Bon je lance ce petit sujet pour deux raisons :

-suite aux réactions de mes fans concernant mon excellente critique de Wolf's Rain ( ), je me dis que ce serait pas mal d'ouvrir un espace où l'on pourra parler librement de ce que l'on pense de nos critiques, s'insulter, s'embrasser, bref, se rapprocher... ou s'éloigner (Suprshinoa quittera-t-il Hanai Senpai, à suivre dans la saison 2 d'Anime-kun).

-Cet espace me paraît se justifer pleinement, parce que parler de nos critiques dans l'espace consacré au dessin animé (par exemple parler de la critique de Mushishi qu'a faite Starrynight dans l'espace Mushishi) me semble faire perdre son dynamisme au sujet (Mushishi) : en effet ce n'est plus du dessin animé que l'on parle, mais c'est plus une critique de la critique que l'on fait. Bref, voilà...

Lâchez-vous... Ce sujet n'est pas nécessairement conçu pour se jeter des roses 

Bon, me sentant un peu visé par la derniére cririque faite sur Naruto, je tiens à reagir.

Premierement je pense que tout le monde à droit d'exposer un avis sur tel ou tel animé, quelque soit son age, sexe ou rang social. Concretement, je ne vois pas en quoi le fait de ne pas etre scenariste, ou dessinateur (quoique, j'ai 5 ans de cours particulier des Beaux arts derriére moi, mais là n'est pas le sujet ^^) devrait justifier le droit ou non d'exprimer un avis sur un sujet. D'autre part dire, que Naruto n'est pas critiquable au sens négatif du terme, parce que beaucoup regardé, c'est.....étonnant comme argument. Dans ce cas là ca reviendrait à dire que Pokemon et Yu Gi Oh seraient des chefs d'oeuvres absolus  ..... Je pense que le probléme est un p'tit peu plus complexe, sachant que chaque série s'adresse plus ou moin à un certain type de public. Dans le cas de Naruto, il s'agit plus d'un public d'adolescent.

Et puis enfin ... je ne vois pas en quoi exprimer un avis empeche qui que ce soit de regarder telle ou telle série. En ce qui me concerne j'assume totalement les propose de ma critique, qui ne sont aggressifs envers personne, et expriment juste une opinion personnelle. 

Pour finir, je pense avoir tout à fait la légitimité de faire une critique objective, ayant regardé les 120 episodes concernées par celle ci (et dans le cas contraire, comme pour beaucoup d'autre animés je me serais abstenu de tout commentaire).

Voilà mon opinion. Je pense que la reflexion de GrandSeb est motivée par celle du fan absolu, je ne sais pas s'il passera sur le forum pour en débatre, mais je le souhaite volontier.

Si tu as regardé les 120 premiers effectivement tu peux aisément te permettre une critique. Quant à la critique de GrandSeb - qui d'ailleurs est plus un coup de gueule qu'autre chose - elle a eu pour mérite de me faire marrer par rapport à la réaction rapide de frustration d'un fan de l'anime.

Visiblement Naruto est pas à la fête car je viens de voir la critique de notre Byakuku national (ouais je lance un diminutif c'est trop long à écrire sinon ). Je l'ai bien sûr accueillie avec un certain pincement au coeur. Moi qui suis les Narutos avec une fervente assiduité, je ne peux qu'être d'un avis opposé au tien (sur les persos et le dessin notamment). Malgré tout, tu expliques clairement ce que tu n'aimes pas et après tout c'est ton avis personnel donc je n'ai pas grand chose à dire sur ta critique en elle même. Je suis plutôt attristé de voir que beaucoup de critiques du MANGA sont centrés sur un rejet du "phénomène Naruto" et tout le brouhaha qui va autour. Je peux bien comprendre que l'on en parle dans une critique de l'anime, qui clairement par la présence de HS, vient détruire la cohérence de l'histoire. Cependant, j'avoue moins comprendre le fait que certains disent que le manga en subit les conséquences (Je ne parle pas forcément pour toi Byakuku mais aussi des autres critiques négatives sur le site). Masashi Kishimoto continue pour moi à dérouler son histoire avec toujours autant de surprises, toujours sur le même ton que dans les premiers tomes. Je trouve que justement il réussit très bien a conserver son lecteur en proposant une histoire qui a toujours de l'intérêt. Je veux bien admettre que certains passages sont un peu en dessous du reste mais après avoir vu l'anime, j'ai trouvé que le manga s'en sortait vraiment très bien pour un gros shonen populaire. Je lui mettrai d'ailleurs a priori une bonne critique mais j'attends tout de même la fin pour en juger.

Donc voilà c'est ma petite aigreur du matin. Ca ne me dérange pas que l'on crache sur l'anime qui l'a mérité 100 fois. Sur le manga par contre j'ai déjà plus de mal.

Argument très spécieux, même. C'est pas parce que ça a du succès et que beaucoup de monde le regarde (sans peut-être forcément l'apprécier, d'ailleurs), que tout le monde doit le trouver bien. HS, mais on peut détester et critiquer par exemple Friends, alors que ça a duré dix saisons et que c'est une série très populaire.

Ce qui me dérange dans la critique de Grandseb, c'est qu'il passe la moitié de sa critique à critiquer celles des autres. Ce genre de remarque aurait été plus à sa place dans un post sur le forum que dans une critique, je trouve.

De plus, la fin de sa critique me dérange également, quand il dit que les "monsieurs et mesdames "je sais tout" (on sent qu'il était aigri  ) doivent laisser les fans regarder" : c'est pas parce que certaines personnes ont émis une critique négative, que ça empêche les fans de regarder ou d'autres de commencer à regarder l'anime et à devenir fans, si ? Libre, ensuite, aux fans, d'écrire des critiques positives où ils expliqueront ce qu'ils apprécient dans leur anime préféré.

Et qu'appelle-t-il une critique inutile ? 

Je devrai m'y faire assez vite 

J'imagine que ma critique a du te faire beaucoup de chagrin mais je ne pouvais pas mettre plus. Tu dis que certains enfonce le manga à cause du "phénomène Naruto" et tu as raison. Si tu te poses la question, ce n'est pas mon cas. J'ai commencé à le lire au moment de sa sortie quand il n'avait pas encore sa popularité d'aujourd'hui et je n'aimais déjà pas.

On aime ou on aime pas et moi j'aime pas du tout. Chacun recherche une ambiance, un certain type de persos, un dessin bien défini, etc.... et Naruto ne m'offre que peu de chose que je recherche, c'est tout. Si quelqu'un critique Bleach (et lui met 2/10  ), ca ne me fera pas plaisir non plus mais je pourrai le comprendre. Aucun manga (et animé d'ailleurs) ne peut faire l'unanimité et il fallait bien des gens qui se "sacrifie" pour Naruto.

Fin de ma plaidoirie Mr Le Juge        

Voici ce que je comptais ajouter à la "critique" de Granseb, sous forme de "note de la rédaction du site" :

Anime-Kun est avant tout un "site de critique", il est donc tout à fait normal de trouver des critiques négatives sur certaines fiches, même sur celle de Naruto. Nous (le staff) pensons pas que cela n'empêchera ni les fans de continuer à regarder cette série ni le studio de continuer à la produire. Qu'on l'accepte ou non, que l'on l'admette ou non, le fait est que les animes et les mangas font partie de la culture populaire. Restreindre le droit à la critique aux "érudits" serait donc complètement absurde et le restreindre aux fan qui ne peuvent en dire que du bien ne ferait que renforcer le stéréotype (déjà bien représenté) de l'otaku occidental qui glorifie tout et n'importe quoi tant que c'est japonais et/ou vaguement relié à la culture manga.

Plus personnellement, je pense que ce n'est pas une critique portant sur l'anime mais plutôt une critique portant sur les autres critiques et que donc elle n'a pas sa place sur le site, elle devrait plutôt figurer sur le forum dans ce type de topic. C'est d'ailleurs pour cela que je n'ai pas pris la peine d'y ajouter le commentaire ci-dessus.

Sauf si vous avez autre chose à ajouter, j'aimerai parler de la critique de beber sur Gundam Seed.

J'avoue que tu m'as coupé un peu l'envie de suivre la série, déjà que je m'y mets difficilement, assez effrayé par le nombre d'épisodes. Le coup des images réutilisables à l'infini, c'est le genre de procédés qui me jettent en règle général un froid. Bref, ta critique a détruit le peu de courage qui me restait pour suivre la série. Argh, que vais-je faire maintenant? ^^''

(edit) désolé angelmj on a posté simultanément...


Merci pour l'italique Fettgans, je viens de perdre 2 dixièmes à chaque oeil 


Exactement. Ptain là je suis frustré c'était la phrase que j'avais envie de poster mot pour mot
C'est d'ailleurs pour ça que j'ai lancé ce topic.

Ensuite, c'est vrai que la fin de la critique de Granseb relève de l'attaque à l'aveuglette (technique de ninja kamikaze qui cherche d'office à se faire haïr), histoire de taper au pif sur des cons qui de toutes façon ne se reconnaîtront jamais (et oui, "quand on est con, on est con"). Dommage. D'autant plus que la critique de Beber n'est pas du tout pédante, il ne jargonne pas, et tente simplement de critiquer des points précis qu'il aborde avec un calme que certains n'arborent pas toujours (cf les connards qui critiquent Wolf's Rain).

Ensuite, concernant les "monsieur et madame "je sais tout", et les "C'est pas télérama ici", je trouve ça ouvertement insultant pour Beber (et tous les autres "cons" de son genre)...
On est pas de je sais tout, on n'a pas la même expérience ni la même approche des dessins animés, mais si on aime (ou pas) on peut le dire sans s'exciter.
Et puis Télérama, ça n'a aucun rapport. Justement, les Télérama et autres Inrocks / Cahiers du C. n'abordent pas les dessins animés, ou peu, et quand ils le font en générale c'est soit ridiculen soit pompé sur ce qui a déjà été fait.
Alors on a le droit d'essayer d'être un peu intello sur les DA, ça fait pas de mal. Et c'est pas parce qu'on réfléchit qu'on est un prétentieux...
Allez je vais être méchant... tout ça pour Naruto (DA) quand même...

Pour revenir à la critique de Gundam par beber, je dois dire que je l'ai beaucoup appréciée. En tant qu'observateur objectif (je n'ai pas vu Gundam et n'ai pas l'intention de le faire, parce que les histoires de robots qui font de la planche à roulette (sans les roulettes) dans l'espace (en caricaturant beaucoup), ça me branche pas trop a priori). C'est une critique nuancée et bien construite.

Coup de coeur pour le passage du dialogue tout en saveur 
Les dialogues sont loin d'être de Michel Audiard 
Ca me rappelle certains dialogues du même acabit dans Get Backers.

Regarder autre chose ?

Hmmm... ça c'est plus Eurêka Seven... ou air gear (sans les robots)... Mais qu'est-ce que je raconte là....

Angelmj, t'as qu'à relire les critiques de Scalix et du Shinoa, le parfait antidote au poison beberien, ce monsieur je sais tout qui lit télérama

Je passe dans le coin pour signaler que j'épingle le sujet. C'est un topic qui aurait dû exister depuis la création du site en fait.

La critique de grandseb, j'ai hésité à la supprimer puis finalement, après quelques corrections d'ordre grammatical et orthographique rendant la soupe buvable, je me suis dit que certaines justifications, entre quelques inepties, se tiennent plutôt pas mal. Il en faut pour tous les goûts et, comme bon nombre des membres de Télér-AK semblent être un peu anti-naruto (du moins l'anime) il est normal qu'on laisse aussi les Narutors s'exprimer.

Bon... sinon, pour le reste, je suis d'accord avec vous ;}

Je suis d'accord avec Divo, aprés tout grandseb a tout autant le droit que moi à la critique. D'ailleurs, si je n'aime pas l'animé de Naruto, j'apprécie la version papier. Donc ce n'est pas le concept de Naruto que j'attaque, mais plutot la mise en scene du studio.

Toutefois, je déplore que Grandseb ne vienne pas en débattre sur le forum, c'est un peu dommage

Il a peut-être peur de ton avatar avec son flingue prêt à le descendre 

A mon avis on ne le verra jamais sur le forum : une seule critique maladroite à son actif, et il commence par Naruto. A mon avis c'est le prototype du membre de passage, le temps de poster trois trucs à la gloire de Green Green, Bleach, Naruto, bref, du shonen bon ou mauvais, et de s'en aller.
Sans méchancetés aucune, hein.

Donc en gros nous sommes tous en train de rivaliser de talent et de style contre un gars qui ne saura jamais qu'on parle de lui ("quand on est gars, on est gars", héhé), et qui de toute façon s'en tape.

La vache, si jamais il passe sur le forum je sens que je suis mort... Mais je suis prêt à demander pardon s'il veut bien affronter le monstrueux beber, l'homme qui détruit tout sur son passage, secondé de d'implacable kuchiki (c'est quoi déjà le surnom national ??? en tout cas j'ai plein de jeux de mots en réserve pour toi le jour où tu m'énerveras, mon cher KK... )

Le surnom c'est Byakuku (trouvé par Suprshinoa. Merci à toi d'ailleurs  ).

C'est pas vrai d'abord, je détruit pas tout    .

Disons que je préfére critiquer des animés ou mangas que j'ai trouvé moins bons car j'en retire plus de choses. Dire qu'on adore tel ou tel animé, c'est moins constructif à mon sens (d'ailleurs j'ai plus de mal à faire une critique élogieuse sauf quand l'animé est vraiment très bon). Et je pense que Beber pense pareil que moi. J'aime démonter HA HA HA!! (= rire démoniaque) 

 

P.S.: en plus c'est bien, Beber et moi on "détruit" pas les mêmes animés. On se complétent bien 

La complementarité des destructors me semble evidente pour le coup (il va plus vous rester grand chose a voir, si vous suivez nos avis ).

En fait faire une critique positive, comme je l'ai dis est interessant, si l'on ajoute un plus à l'ensemble (c'est pourquoi je n'ai toujours rien mis sur FMA). De meme pour les critiques négative. Là ou je rejoins Byakuya c'est qu'il est plus facile de tourner en dérision une critique negative, qu'une critique positive. Cependant j'essaie de ne pas demonter pour rien (c'est pour ca que le réaction de Grandseb m'a interloquée)

Cela étant les animés ou je mettrais 1 seront trés rares, parce que j'abandonne vite si il n'y a pas ce petit truc pour me faire continuer (Erementar Gerar par exemple)