Toute sa vie, le rêve de Chihaya a été de voir sa sœur devenir la meilleure du Japon. C'était le cas jusqu'à ce qu'un étudiant fraichement arrivé nommé Arata lui en dise autrement ! Il lui explique qu'un rêve, c'est quelque chose que l'ont doit travailler soit-même.Arata joue à un jeu de carte traditionnel nommé Hyakunin Isshu. C'est lors d'une de ses parties que Chihaya se découvre une passion pour ce jeu. Son rêve devient finalement... d'être le numéro un, à savoir la Reine de Karuta !
Ils ne sont même pas écrits en katana, comme ceux arrivés après le Bakumatsu.Comment t'exposes ta culture ! :D
J'ai pas grand chose à en dire si ce n'est que c'est assez sympathique et que Chihaya est attachante avec son caractère bien trempé. Par contre je trouve le jeu de cartes vraiment pas passionnant à regarder.
Mais tout le monde y croit à fond, c'est pourquoi je vois venir gros comme un temps shintoïste que c'est ce psychorigide d'Arata qui va remporter l'affaire.
Chihayafuru est un josei parce que le manga a été publié dans un magazine josei. Da Endo.Raccourci à la fois vrai mais aussi dangereux. Bien que ces catégories ont été données par les mag de prépublication, il faut aussi noter qu'il y a beaucoup d'incohérence dans la chose. Par exemple tu vois des manga clairement pas hentaï qui sont publiés dans des magazines pour adultes, parfois ça ne s'accorde pas.
Par exemple tu vois des manga clairement pas hentaï qui sont publiés dans des magazines pour adultes, parfois ça ne s'accorde pas.
Raccourci à la fois vrai mais aussi dangereux. Bien que ces catégories ont été données par les mag de prépublication, il faut aussi noter qu'il y a beaucoup d'incohérence dans la chose. Par exemple tu vois des manga clairement pas hentaï qui sont publiés dans des magazines pour adultes, parfois ça ne s'accorde pas.
Présentation d'une conf aux US avec l'équipe de prod (http://behind-the.nihonreview.com/20120706/chihayafurus-creative-team-from-madhouse-at-anime-expo-2012/)Kana est la plus populaire, je m'y attendais un peu ;)
Superbe retour aux affaires. Ça me fait penser qu'à l'époque où la 1ere saison s'achevait, je ne misais pas un penny sur les chances d'une éventuelle suite.Il me semble qu'à la surprise générale, les BRD se soient bien vendus à 2000 unités de moyenne et régulièrement dans le top 10 des ventes. Il y a encore un espoir. =D
À part que ce genre de personnage féminin (la nouvelle) me dérange.Chihayafuru.
Taichi (qui est, à mon goût, le personnage le plus plat et inintéressant de toute la série, personnages très secondaires inclus).
En même temps, les japs avaient bien fait un anime sur le shifumi (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-tobaku-mokushiroku-kaiji-2332.html)...
C'est bien pour toi, mais cette série ne parle absolument pas de tournois de pierre-feuille-ciseaux.Bah dans les 3 épisodes que j'ai vu, si...
Bah dans les 3 épisodes que j'ai vu, si...
C'est le problème d'essayer de faire du trolling sur une série que tu ne connais absolument pas.J'ai dit que j'avais vu les 3 premiers épisodes et c'est vrai...à partir de là... :D
2X05:
Moi, je redeviens fanboy toutes les semaines... Et vous? =D
2X05:Moi, je redeviens fanboy toutes les semaines... Et vous? =D
7:
Ça commence, ça commence, ça commence, ça commenceeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!
Quant à la technique... Je sais pas, j'ai l'impression qu'on est un peu en dessous parfois... Ou alors j'hallucine.Si tu parles de la réalisation, oui tu picoles. C'est du même niveau (ou alors tu as des yeux bioniques et ça pose d'autres questions).
Si tu parles de la réalisation, oui tu picoles. C'est du même niveau (ou alors tu as des yeux bioniques et ça pose d'autres questions).
Ah bon tu trouves ? Qualitativement j'ai trouvé que c'était le moins de la saison. :(Je l'ai pas vraiment trouvé mauvais, moi. Même si vraiment pire que le précédent, par example. Je trouve que ça ouvre des portes à des trames narratives vraiment intéressantes, en plus.
Un marathon s'imposera à la fin.
Bref, j'attaque la 2e saison dans la foulée et je vous rejoindrai maintenant pour discuter épisode de la semaine dans pas bien longtemps o/
Carrément! Sachant qu'un épisode dure environ 5 minutes ressenties, ça fait que deux heures et quelques pour tout faire... Non?Attends-moi, on aura qu'à faire ça ensemble pendant une période quelconque de vacances :D
Y'a des joueurs de Karuta français ? Et sur Mata en plus ? O_O.
Y'a des joueurs de Karuta français ? Et sur Mata en plus ? O_O.
Haha, d'ailleurs, le récent fanboyisme over 9000 de Fay l'a poussé à acheter un jeu et commencer à apprendre les poèmes. Un duel au sommet est prévu dans deux semaines
Si j'étais Lyonnais, j'aurais presque été tenté de m'y essayer.
C'est pas un peu la galère à lire ?
Bon, j'ai l'avantage d'être bilingue, donc moi évidemment ça ne me dérange pas, mais j'ai des joueurs qui apprennent le japonais en même temps que le Karuta
Ben justement, ça fait un bon moment que je me suis mis à la langue, et je commence à être assez confiant. Le truc, c'est que même en étant à l'aise à la lecture, c'est pas aussi "visuel" ou "immédiat" que la japonais moyen. Je suis surpris que ça n'influe pas beaucoup...
D'ailleurs j'attends maintenant mon tome 1 du manga (importé de France, car en Espagne ce n'est même pas la peine), qui est censé venir avec les premières cartes d'un jeu qui devrait être fini pour le tome 13, selon Pika.
Après, c'est peut-être juste ma faute d'avoir appris la langue à l'écoute.
J'ai tellement un faible de folie pour ces "Mais c'est qui, ces inconnus, qui affrontent à égalité un des favoris?" ou ces "C'est qui cette nobody qui joue au même niveau que la 3ème meilleure joueuse du pays?"Et y'a sans arrêt ce genre de ressorts. Et pour peu qu'on les aime, ces quelques persos, c'est effectivement de la plus grande efficacité - moi aussi, ça me rend tellement heureux à chaque fois =D
Mais ça promet d'être un long, intense et fabuleux match...
Sinon, personne ne connait Chihaya parce que prendre une carte à Shinobu, c'est pas "extraordinaire" en soi,Elle n'en a pris qu'une ? C'est quand même pas beaucoup, oui. Les adversaires de la Queen qu'on voit défiler ont dû faire beaucoup mieux quand même. ^^"
Il n'y a pas déjà eu un tournoi individuel ou deux également ? Où Mashima n'a pas dû s'illustrer du coup.
C'est la saison précédente qui se finit par les nationaux individuels...comme cette saison aussi, sûrement.Pas vraiment, en fait. La 1ère saison finit un peu après les nationaux,
D'ailleurs, je pense que le truc est que dans la saison 1, les nationaux passent très viteDans cette saison, ils vont beaucoup plus lent car on a, déja, beaucoup plus de matchs. Des matchs intéressants, au passage.Cliquez pour afficher/cacher
Episode 16 :Cliquez pour afficher/cacher
Episode 16 :Cliquez pour afficher/cacher
Gniiiiihiiiiiiiiiiiigngign rgnnn.
Episode absolument grandiose, j'ai senti la tension monter progressivement jusqu'à son paroxysme, c'était vraiment géant *** Je suis entrain de regarder Hikaru no Go car certains ont fait la comparaison avec Chihayafuru. C'est vrai qu'on peut sentir la tension et une certaine finesse dans la psychologie des adversaire, ainsi qu'une belle mise en scène des rivalités entre chacun.Evite de comparer l'incomparable ce que tu fais c'est dire qu'un bon animé te fais penser a un chef d'oeuvre . On vas pas dire que "nom d'un animé comique lambda" est similaire à Gintama . Non mais oh!Cliquez pour afficher/cacher
Evite de comparer l'incomparable ce que tu fais c'est dire qu'un bon animé te fais penser a un chef d'oeuvre . On vas pas dire que "nom d'un animé comique lambda" est similaire à Gintama . Non mais oh!Pourtant, Hikaru no go est très bon, mais Chihayafuru est un chef d'oeuvre. J'ai exactement le point de vue opposé au tiens.
Oui Chihayafuru a ses charmes mais je trouve qu'on reste loin d'un hikaru no go quand même.
Après je suis peut être le seul à penser ça. :o
Evite de comparer l'incomparable ce que tu fais c'est dire qu'un bon animé te fais penser a un chef d'oeuvre . On vas pas dire que "nom d'un animé comique lambda" est similaire à Gintama . Non mais oh!Déjà, comparer des séries qui parlent de trucs semblables, c'est quand même la base. S'il devient interdit d'évoquer une série parce qu'elle serait devenue un sacro-saint chef d'oeuvre, c'est un peu pénible.
Oui Chihayafuru a ses charmes mais je trouve qu'on reste loin d'un hikaru no go quand même.
Après je suis peut être le seul à penser ça. :o
Au risque de répéter des débats qui ont eu lieu ailleurs déjà : Chihayafuru et Hikaru no Go visent des publics différents. L'un est un josei est se concentrera plus sur l'introspection et les relations des personnages entre eux tandis que l'autre est un shonen qui traitera d'abord des compétitions et en arrière-plan les personnages. Le focus est quasi inversé.Sauf que Chihayafuru n'est pas un josei habituel, dans le sens où on a une immense partie du focus centrée sur la compétition. La plus grosse différence est du coup que Chihayafuru raconte l'histoire en rajoutant plus d'épaisseur à la couche des personnages.
Comme l'a dis Aflo, les deux séries n'ont rien a voir.
En revanche en terme de préférence, je préfère de très loin Hikaru.
La première saison de Chihayafuru avait de quoi luter, en revanche cette saison 2 est clairement en dessous a mes yeux. Des matchs beaucoup moins passionnant, une exagération encore plus énorme, des nouveaux personnages sans intérêts ni charisme.
La saison une était époustouflante, celle ci est juste bien, et c'est triste. J'espère que l'épisode 18 va remonter le niveau.
Au risque de répéter des débats qui ont eu lieu ailleurs déjà : Chihayafuru et Hikaru no Go visent des publics différents. L'un est un josei est se concentrera plus sur l'introspection et les relations des personnages entre eux tandis que l'autre est un shonen qui traitera d'abord des compétitions et en arrière-plan les personnages. Le focus est quasi inversé.Sans vouloir faire preuve d'esprit de contradiction, j'ai quand même l'impression que chihayafuru se situe vraiment dans le mélange des genres. Reprenant certains aspects des "shonens" de sports (entrainement, club, compétition) à sa sauce. Il me semble plus avoir été disqualifié pour avoir une publication dans un magazine shonen par le fait que le personnage principal soit une fille que pour tout autre raison (comme le développement des relations entre personnages, qui m'apparaissent certes mieux traitées mais pas particulièrement plus développées)...
Sans vouloir faire preuve d'esprit de contradiction, j'ai quand même l'impression que chihayafuru se situe vraiment dans le mélange des genres. Reprenant certains aspects des "shonens" de sports (entrainement, club, compétition) à sa sauce. Il me semble plus avoir été disqualifié pour avoir une publication dans un magazine shonen par le fait que le personnage principal soit une fille que pour tout autre raison (comme le développement des relations entre personnages, qui m'apparaissent certes mieux traitées mais pas particulièrement plus développées)...
Après, il est vrai que le public ciblé est féminin mais ça ne retire pas pour autant une quelconque pertinence à une comparaison avec Hikaru no go car, moi aussi, je leur trouve des similitudes. La classification des magazines de prépublications étant un chose relativement artificielle, en tenir compte est plus une entrave qu'autre chose.
De plus dans un jeu ou les mètres mots sont mémoire et réflexes, l'amélioration doit de toute façon atteindre un plafond.
On remarquera que l'évolution des personnages se fait simultanément entre eux
La progression est d'une lenteur a couper le souffle.
C'est d'ailleurs le meilleur coté (généralement, a mon avis) des animés sports. Eyeshield/HnG/kaleido star et bien d'autres (parfois sans même être des animés sports) s’appuient en grande partie sur un moment d'entrainement et d'évolution énorme pendant une période donnée mais il faut s'en rendre compte : le Karuta est la fâcheuse tendance à (même si il y a progression) ne pas la faire remarquer (du simple fait que notre héroïne a du mal dans la totalité de ses matchs ) résultat on remarque cette progression uniquement a travers les magnifiques "OH quelle est forte" de ses ennemis/alliés (et ceux malgré la tension/la palpitation qui sont les plus gros points forts de cet animé).
dernier point, faudrait que tu fasse un effort sur l'orthographe, y'a des trucs qui me font saigner les yeux là ^^")Je pensais pourtant en avoir fait :'(
Autre point : sur les combat ou kana chan et Tsukue-kun arrivent a gagner , on ne voit que des minuscules brèves de ces matchs dont la seule information qu'on a eu c'est (1carte restante => 1 victoire pour mizusawa team !)
Alors ça, par contre, c'est un très bon point. C'est quelque chose que je reproche à l'anime, c'est qu'on passe très souvent des matches à la trappe. La saison 2 s'est rattrapée par rapport à la saison 1, dans le sens où on a des beaux suivis des matches de Chihaya (et un petit peu de ceux autours). Mais très souvent, dans les matches en équipe, ça gigote de tous les côtés et les gens gagnent ou perdent sans qu'on sache ce qu'il s'est passé.
J'imagine que c'est la limite avec un jeu où tout se passe en même temps (comparé aux sports individuels ou aux sports de ballon où il suffit de suivre la balle pour voir toute l'action).
Après, un retour sur le "l'anime part mal parce qu'il a choisi le karuta [et que le karuta c'est un sport de kikoolol]", alors, personnellement, je dis : pas du tout.
Alors ça, par contre, c'est un très bon point. C'est quelque chose que je reproche à l'anime, c'est qu'on passe très souvent des matches à la trappe. La saison 2 s'est rattrapée par rapport à la saison 1, dans le sens où on a des beaux suivis des matches de Chihaya (et un petit peu de ceux autours). Mais très souvent, dans les matches en équipe, ça gigote de tous les côtés et les gens gagnent ou perdent sans qu'on sache ce qu'il s'est passé.Totalement d'accord avec toi
J'imagine que c'est la limite avec un jeu où tout se passe en même temps (comparé aux sports individuels ou aux sports de ballon où il suffit de suivre la balle pour voir toute l'action).
C'est là le gros intérêt des mangas "de passion", c'est que, s'ils sont bien faits, ils arrivent à prendre un thème sur lequel personne n'a rien à cirer et à en faire un manga super immersif et super intéressant au point qu'on se retrouve à rechercher à en savoir plus sur la passion en question.
Et ne vas pas cracher sur One Piece
Et si t'as le temps de taper "desole je suis en qwerty", t'avais largement le temps de taper "alt+shift".
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pour ceux qui ne savent pas, le manga commence avec un super spoiler qui tue pour quiconque à commencé par l'anime :DHaha, ouais, le méga-spoil dès la première page, c'était cruel :D
du coup l'effet de fin d'épisode avec Taichi a eu moins d'impact que d'habitude.C'est vrai que... je n'ai pas été très impressionné. Content malgré tout, vu que ça donne l'impression qu'il a finalement franchi un cap.
Enfin bon, ça veut dire que c'est fini ? 24 épisodes ?Non, le dernier c'est vendredi prochain.
et je crois que si je pouvais y jouer je m'y mettrai aussitôt
Would you kindly... play competitive karuta !
Ma formation universitaire (dans le milieu sportif) m'empêche de considérer le caruta comme un sport... Plutôt comme un jeu d'esprit. Ça se voit très bien avec les matchs de débutant (Sumire par exemple) : se rappeler de la carte et de sa situation est vraiment ce qui fait l'essence de ce jeu.Bah oui mais non, justement, la mémorisation c'est ce qui bloque les débutants mais ce n'est pas forcément le plus important ; précisément, Hanano est débutante, donc pas très représentative de ce que donne le karuta en vrai. Rien que les D-kyuu un peu sérieux (comme votre serviteur) ont une mémo au moins correcte et la partie physique est assez capitale. Le geste doit être précis (un balayage bien spécifique, en ouvrant la main) et pour te donner une idée, la leçon de l'entrainement du jour (quel frimeur rholala) c'était la gestion de l'équilibre pendant la prise (tu bascules tout le poids de ton corps vers la carte, tu apprends à balancer le pied derrière toi, c'est assez casse-gueule).
Le geste doit être précis (un balayage bien spécifique, en ouvrant la main) et pour te donner une idée, la leçon de l'entrainement du jour (quel frimeur rholala) c'était la gestion de l'équilibre pendant la prise (tu bascules tout le poids de ton corps vers la carte, tu apprends à balancer le pied derrière toi, c'est assez casse-gueule).Très bien, mais y-a-t-il une théorisation de ce geste ? Est-il bien considéré comme une technique (c'est-à-dire une transmission de connaissance reconnue par une instance officielle qui a théorisée ce mouvement et en a prouvé l'efficacité) ou bien comme une habilité propre à chacun ? Le swing, justement dans Chihayafuru, nous est montré avec des constantes (le pied qui part) par contre la prise de la carte varie énormément d'un joueur à l'autre : taper sur plusieurs cartes d'un coût, utiliser la paume, les doigts, le "double swing" d'Arata (il part à gauche puis revient à droite etc)...
Pour les entraînements, des jeux en proposent aussi, et inutile de chercher bien loin : les échecs. Et pour tenir des parties de plusieurs heures, nul doute que les mecs ont aussi développé une endurance, étudiés des tactiques...Huhuh oui, je suis parti un peu vite là. OK.
Très bien, mais y-a-t-il une théorisation de ce geste ? Est-il bien considéré comme une technique (c'est-à-dire une transmission de connaissance reconnue par une instance officielle qui a théorisée ce mouvement et en a prouvé l'efficacité) ou bien comme une habilité propre à chacun ?Je ne sais pas. Le karuta semble se pratiquer un peu partout de façon semblable, le geste et sa technique sont les mêmes pour tout le monde, donc la transmission de connaissances, OK. Pour ce qui est d'une organisation officielle, il y a bien un truc qui doit s'appeler fédération de karuta ou whatever mais je ne connais pas vraiment son rôle. Là comme ça je te dirai qu'à mon avis aucune organisation ne s'est prise au jeu d'étudier le karuta d'un point de vue théorique : je pense que ces quelques techniques sont plutôt l'oeuvre de joueurs expérimentés ayant mis au point une "bonne" façon de prendre les cartes de façon plus ou moins optimale. (pour le balancement du corps, il n'y a pas à chercher bien loin, c'est juste un moyen d'être plus rapide sur le geste)
Le swing, justement dans Chihayafuru, nous est montré avec des constantes (le pied qui part) par contre la prise de la carte varie énormément d'un joueur à l'autre : taper sur plusieurs cartes d'un coût, utiliser la paume, les doigts, le "double swing" d'Arata (il part à gauche puis revient à droite etc)...Il existe un geste considéré comme "canon" pour prendre une carte, qui consiste à partir la main repliée et à déplier les doigts dans le geste - c'est comme ça que se fait un bon balayage. Pour le reste, une partie des variations vient du fait que toutes les cartes ne se prennent pas de la même façon (selon leur position et leur background stratégique, disons). Je ne crois pas que Wataya fasse systématiquement son double swing ; ce qu'on veut nous montrer au cours de ses match, c'est les watarite, cad le mouvement qui consiste à prendre deux cartes éloignées rapidement parce qu'elles commencent pareil (on les prend avant la syllabe déterminante parce qu'on est sûr que c'est l'une des deux / trois / whatever cartes qu'on tape). Les watarite propres et réussies sont difficiles, donc le but est de nous montrer qu'Arata a énormément travaillé son geste (idem quand
Quoi qu'il en soit, selon Japonpoko les joueurs de karuta considèrent ça comme un sport ; je ferai un ptit sondage dans les jours à venir, tant qu'on y est, si l'opinion générale t'intéresse.Ah oui, si ça te gêne pas, j'aimerai bien avoir leur avis. Et celui de Japonais non pratiquants aussi, mais peut-être que ce sera un peu plus difficile ?
Concernant les gestes, Kano a déjà parlé du "watari te".C'est pas moi, c'est le Fay :D
Et celui de Japonais non pratiquants aussi, mais peut-être que ce sera un peu plus difficile ?
... Je veux jouer du karuta en équipe ><
Toi aussi... :P
Il ne reste donc plus que Senelcar, Boris et moi en dehors du hype?
Une troisième saison est-elle déjà prévue ?
Ah... C'est rare que je me laisse piéger, je vais devoir attendre cette troisième !
La version papier vaut-elle l'anime ?
Tu risque de l'attendre un bout de temps... Les deux premières saisons adaptent 92 chapitres iirc. Ce qui fait 46 par saison. Actuellement on en est au chapitre 117 ou 118, il en manque donc une vingtaine. Le manga étant mensuel, ça fait deux ans. Sachant que si le manga s'approche plus ou moins de sa fin, on n'y est pas encore non plus, et il est dur de savoir combien de chapitres restent à paraître avant d'y arriver. Probablement plus de 20.
Ayant commencé par l'animé, je vais te dire que je préfère ce dernier évidemment... Puisque je me suis habitué aux voix, aux musiques, au style donné par Madhouse.
Le manga est bien dessiné, avec un chara-design un peu plus abrupt que l'animé cependant. J'aurais du mal à en dire plus...
Ceci étant dit, l'arc qui suit la deuxième saison est sur-ultime, et l'arc d'après s'annonce tout aussi mythique. Perso je n'ai pas hésité un instant à me lancer dedans...
En fait, je crois que ce n'est que dans le manga, mais lorsque Chihaya et Taichi vont chercher Arata à Fukui, elle lui dit clairement que, pour elle, il est le "dieu du karuta".
Par contre, moi, qui doit être genre le seul pro-ChihayaXArata du forum, je n'ai absolument rien senti avec la scène dont tu parles. C'est tellement ce que dis Rydiss, que même si elle avait dit qu'elle aime Taichi, ça aurait eu le même effet.
Après tout (et c'est plus parlant que 15 pavés), elle est amoureuse du docteur! ;D
Je n'ai pas dit le contraire.
Si elle avait dit aimer Taichi, ça n'aurait été que le reflet de son infantilisme sentimental. Ça aurait été l'amour innocent d'une petite fille envers un ami.
Arata c'est juste le personnage qui donne un sens à toute cette histoire. En plus d'apporter au personnage de Taichi, une dimensions dramatique supérieure à celle de ce genre de personnage stéréotypé.Cliquez pour afficher/cacher
Bin non pas vraiment, j'ai bien aimé mais l'auteur fait en sort qu'on s'identifie directement a Taichi et non pas a Arata donc il est difficile de penser autrement.Ca dépend pour qui, ce sera le cas de la majorité des spectateurs. Là n'est pas la question , le personnage d'Arata est important même s'il ne semble pas être au premier plan.
Surtout quand on aime les romance concrètes...Je t'assure que si l'auteur avait pris le parti d'intégrer une romance concrète des le départ pour contenter un type de public, ça aurait tué la série.
Je t'assure que si l'auteur avait pris le parti d'intégrer une romance concrète des le départ pour contenter un type de public, ça aurait tué la série.
Ce n'est pas qu'elle ne le voit pas, mais disons qu'elle l'aperçoit à peine pour l'instant. Ce qu'elle voit c'est surtout le Karuta et Arata, avec un amour guidé par sa passion plutôt qu'un désir charnel, et Taichi il le sait bien tout ça. Pour lui, le combat est perdu d'avance tant qu'il n'arrivera pas à égaler Arata aux yeux de Chihaya, et même, il faudra aussi qu'il arrive à lui faire ressentir autre chose que de l'admiration passionnelle, le véritable amour quoi...
Simplement ce qui me dérange, c'est que si tu perçois le personnage comme ça, tu dois le trouver terriblement ennuyant... ? :(+1 Et je crois que c'est ce qui le rend vraiment attachant, c'est cette complexité et son évolution.
Alors que c'est très loin d'être un personnage si anodin, ou encore moins stéréotypé ! En plein josei, il représente à la fois l'esprit shonen et le regard des sentiments intérieurs que l'on peut trouver dans un shojo (style Kare Kano).
Mais Chihaya, restée sur un souvenir d'Arata de l'ordre de la cristallisation, n'a pas pu détourner son regard de ce souvenir qui a chamboulé son existence et qui est lié en premier lieu à Arata, c'est son origine.Oui, mais du coup je crois que c'est la "faiblesse" même d'Arata, le fait qu'il ait été vraiment fantasmé en tant que mentor et que du coup 1. il en devient presque mythique et donc irréel 2. Je ne sais pas si les sentiments qu'elle a et aura pour lui pourront être un jour de l'amour. Elle ne le voit qu'à travers le prisme du jeu, et que dans la palette de sentiments liée au jeu, dans une sorte de passion vivace mais désincarnée.
En quelque sortes, Arata constitue le mentor, le passé, le pouvoir supérieur et inatégniable donc désirable.
Il faudra aussi qu'il arrive à lui faire ressentir autre chose que de l'admiration passionnelle, le véritable amour quoi.Je pense que c'est là que tout va se jouer, mais également, dans une certaine mesure, pour Arata.
Je trouve qu'il y a beaucoup de romance dans cet anime, et c'est en partie pourquoi j'ai accroché, mais c'est disséminé de manière subtile, ce qui donne une vraie impression de justesse. Les choses avancent lentement mais sûrement, les sentiments ne sont pas clairs et inchangeables dès le début: la vraie vie, non?
Oui, mais du coup je crois que c'est la "faiblesse" même d'Arata, le fait qu'il ait été vraiment fantasmé en tant que mentor et que du coup 1. il en devient presque mythique et donc irréel 2. Je ne sais pas si les sentiments qu'elle a et aura pour lui pourront être un jour de l'amour. Elle ne le voit qu'à travers le prisme du jeu, et que dans la palette de sentiments liée au jeu, dans une sorte de passion vivace mais désincarnée.
Taichi, au contraire, a réussi à se positionner sur les deux plans: je ne sais pas si pour conquérir le coeur de Chihaya, il a véritablement besoin de rattraper tout le monde et devenir un génie de karuta. Il avait besoin de devenir fort, de pouvoir partager ces moments avec elle, de gagner son respect sur ce plan et c'est déjà en partie fait. Il lui apprend aussi à être tenace, à la valeur qu'à une équipe et un bon chef d'équipe etc. A côté de cela, il est un soutien moral quotidien et il la pousse à voir autrement qu'avec le seul prisme du sport et c'est peut être cela qui, in fine, lui donnera l'avantage.
Je pense que c'est là que tout va se jouer, mais également, dans une certaine mesure, pour Arata.
Je trouve qu'il y a beaucoup de romance dans cet anime, et c'est en partie pourquoi j'ai accroché, mais c'est disséminé de manière subtile, ce qui donne une vraie impression de justesse. Les choses avancent lentement mais sûrement, les sentiments ne sont pas clairs et inchangeables dès le début: la vraie vie, non?
Mais comme tu as dis la romance n'est pas vraiment le centre d'intérêt de l'anime a la base (c'est le karuta non? :P).
Comment ça sa "faiblesse" ? Moi j'aurai plutôt parlé de sensibilité, non ?Je voulais dire, ce qui peut aller contre lui si on cherche à savoir qui de lui ou de Taichi touchera finalement Chihaya. Mais en soi je trouve que c'est une chouette caractéristique du personnage, entendons-nous bien ^^
Mouai si ça avançait aussi lentement dans la vraie vie perso je me ferais carrément chier.Tu as raison si on retranscrit ça dans la vraie vie directement. Ce que voulais dire c'est qu'on a pas le sentiment de précipitation qu'on a dans beaucoup d'anime, où les personnages tombent amoureux en 3sec chrono et changent de sentiment en autant de temps en fonction des besoins scénaristiques. Ce que j'ai apprécié c'est que la romance avançait lentement, avait une vraie cohérence avec le cadre général de l'histoire, ce qui donnait une impression de justesse.
Des années pour hypothétiquement accoucher d'un "je t'aime", c'est quand même chère payé
touchera finalement Chihaya
Je trouve qu'il y a beaucoup de romance dans cet anime, et c'est en partie pourquoi j'ai accroché, mais c'est disséminé de manière subtile, ce qui donne une vraie impression de justesse. Les choses avancent lentement mais sûrement, les sentiments ne sont pas clairs et inchangeables dès le début: la vraie vie, non?
Ce que j'ai apprécié c'est que la romance avançait lentement, avait une vraie cohérence avec le cadre général de l'histoire, ce qui donnait une impression de justesse.+ l'infini
on a tellement envie d'en parler qu'on part dans des débats qui servent pas a grand chose puisqu'au final nos avis se rejoignent :lips:Nos avis divergent, c'est juste que c'est aussi subtile que la présence de romance dans cette série ;)
Sinon j'ai dit plus tôt qu'il n'y aurait peut être pas de saison 3 dû au manque de vente des 2 première mais personne veut me faire le plaisir de me contre dire avec source a l’appui? :'(Il me semble que la question est plutôt d'attendre que le manga soit assez avancé pour l'adaptation. Je crois..
Tu m'avais déjà devancé un peu plutôt en me devançant sur les idées que je voulais apporter, alors que j'avais déjà entamé la discussion avec Zayx et là tu mets les mots sur ce que ce que je veux dire avec une précision et justesse qui met la série à l'honneur ! J'en profite pour te le dire ici, car c'est très souvent le cas et c'est pur plaisir de lire ce genre de propos, bien tenu.Merci beaucoup, c'est très gentil à toi.
La romance est tellement subtile qu'avec le recul on s'aperçoit que le seul qui éprouve de l'amour c'est Taichii dans l'histoire.Oui, je ne pense que pas, qu'au point où nous sommes ce que ressentent Arata et Chihaya soit de l'amour, une estime immense, du respect, de la fascination... autre chose.
mais il ne séduira jamais Chihaya en devenant aussi fort qu'Arata au KarutaOui, c'est ce que je voulais dire par "il joue sur deux plans". Ca serait absurde et même ennuyeux !
Vous dites que les auteurs ne s'abaisseront pas a faire de Taïchi quelqu'un qui puisse surpasser Arata mais combien d'anime très subtilement tourné au départ ont tourné au vinaigre, je ne le souhait pas c'est clair mais ce n'est point de notre ressort malheureusement. En revanche moi Femto je ne regarde cet anime QUE pour la romance car le surpassement de soit dans n'importe quel situation je préfère un anime de combat qu'un anime de jeu de carteOuais j'ai peur de ça aussi. J'espère que ça va pas tourner de cette manière là biennn trop connue des ficelles du métier de scénariste.
Les auteurs ont géré pendant 2 saisons espérons qu'ils tiennent le coup jusqu'à la fin mais espérons surtout qu'une suite sorte car c'est mal partie :'( :'( :'(
Par contre perso je regarde quasi exclusivement l'anime pour les matchs :o ! Je trouve qu'il y a plein de super animes jeux à suspens-dépassement qui valent carrément des animes de combats ou de sport ! Prend Hikaru no Go ou Akagi, franchement ! Moi je suis en super gros stress quand je regarde les matchs dans Chihayafuru, je me demande tous le temps "est-ce qu'ils peuvent le faire ?" "vont-ils aller au delà de leurs capacités" ? Mais bon ça c'est du goût personnel :).Pareil pour moi. Je trouve que le stress des compétitions est remarquablement immersif et j'ai parfois le souffle court durant les matchs. Contrairement à pas mal d'animes où les héros gagnent toujours ou presque, Chihayafuru reste assez imprévisible sur le dénouement des confrontations et c'est justement pour cela que ça me prend autant aux tripes. Le plus fort, c'est que le jeu du karuta en lui même ne m'intéresse pas particulièrement, mais le ressenti émotionnel et l'engouement des joueurs est tellement bien transmis aux spectateurs, que l'on est obligé de se prendre au jeu. :)
Pareil pour moi. Je trouve que le stress des compétitions est remarquablement immersif et j'ai parfois le souffle court durant les matchs. Contrairement à pas mal d'animes où les héros gagnent toujours ou presque, Chihayafuru reste assez imprévisible sur le dénouement des confrontations et c'est justement pour cela que ça me prend autant aux tripes. Le plus fort, c'est que le jeu du karuta en lui même ne m'intéresse pas particulièrement, mais le ressenti émotionnel et l'engouement des joueurs est tellement bien transmis aux spectateurs, que l'on est obligé de se prendre au jeu. :)
le début est pas aussi excitant que la série en elle même.D'accord, par contre le début n'en est pas moins poétique et joli ! C'est une question d'intensité, pis de toute façon :
Au delà des matchs, je trouve que les émotions des personnages et leurs relations sont tout aussi intenses.On le ressent dès le début et c'est ce qui fait la puissance du départ :D
À côté de cela cependant, j'ai un ou deux petits problèmes avec la série. Tout d'abord les personnages sont quand même assez cliché. Je veux dire, surtout avec l'introduction des autres membres de l'équipe, on est quand même face à des archétypes.C'est surtout que les autres membres font carrément tâche à coté du trio des protagonistes. :lips: En revanche, je ne les trouve pas "archétypés" je dirais plutôt "quelconques".
PS: j'ai failli oublié, mais suis je la seule à penser que Taichi est bien plus appréciable qu'Arata?C'est deux personnalités bien distinctement opposées, c'est aussi l'élément qui rend ce triangle amoureux si intéressant.
C'est surtout que les autres membres font carrément tâche à coté du trio des protagonistes. :lips: En revanche, je ne les trouve pas "archétypés".
Ben, on a quand même la "geek", l'intello, le petit gros, la prof sévère mais juste, la sœur complétement égocentrique...même les personnages principaux sont très conventionnels, avec l'ami d'enfance qui n'ose pas révéler ses sentiments, le surdoué ténébreux.Le trio principal est vachement mieux mis en avant, d'un point de vue graphique pour commencer ... bah oui, eux ils sont beaux en fait. Puis au niveau de leur personnalité, là y'a juste pas photo.
Quant au triangle amoureux, again, l'anime a le défaut de passer après juste Bokura ga ita: dans cette série, il y un véritable dilemme, l'héroïne est vraiment déchirée entre deux personnes qu'elle aime différemment pour des raisons différentes. Là, ce que je reproche c'est qu'il n'y a aucune surprise possible: dès les 2-3 premiers épisodes, tu sais avec qui Chihaya va finir! Encore une fois, l'anime joue plus sur l'intensité de l'émotion que sur l'intrigue: tu vois l'histoire venir grosse comme une maison, mais la réalisation, la musique et le jeu d'acteur arrive largement à transcender le manque d'originalité.Alors là tu m'impressionne, personnellement je n'ai pas du tout deviné comment allaient se conclure ces petits batifolages.
Oui, forcément les personnages correspondent tous à des canons plus ou moins préétablis, ce qui compte c'est comment le tout arrive à fonctionner avec les rails qu'utilise l'oeuvre. En soi, les archétypes sont seulement des mécanismes scénaristiques dont l'efficacité fait qu'ils soient renouvelés.Sartha, c'est pas pour être méchant, loin de là mais j'avais oublié que tu pouvais être aussi incisif et pourtant, je le savais.
J'ai peur de spoiler inutilement alors je ne rajoute rien sur le personnage de Mashima Taichi mais il maintient un pan de la série à lui seul...
Après si tu veux vraiment aller dans ce sens (attention, j'ai une impression de déjà-vu là. Serait-ce l’archétype du regard critique d'Alice Devil ? :wacko:), je te mets au défi de me trouver une série sans "clichés" ou "stéréotypes" ou encore "Archétypes" les mots ne manquent pas pour designer le commun d'une manière péjorative. La vraie question serait plutôt: en quoi est-ce un mal ?
Effectivement, ça m'étonne que tu butes sur ses personnages conventionnelles. Je m'y attendais pas. Et ce, car l'alchimie qui résulte de ses poncifs de différents genres* n'est pas anodine. Sans compter la prestation des doubleurs comme tu l'as remarqué dès les premiers épisodes, qui donnent une profondeur à chacun. Par ailleurs, plus tu avanceras et plus tu changeras d'avis ou au contraire, tu passeras à côté de l’effervescence au sein de chaque personnage.
Je ne peux que conseiller à Alice de se farcir la vingtaine de pages du topic pour constater qu'on est un bon paquet à ne pas trouver ce triangle amoureux si simple que ça. Tout du moins sur les deux saisons, ceux qui lisent le manga en savent plus sans doute. Est-ce de l'amour ou de l'admiration pour Arata (on n'est pas aidé par la mise en scène qui en fait limite un dieu qui intervient une fois de temps en temps à la Deus Ex Machina)? A noter qu'elle n'en parle qu'en rapport avec le Caruta, rarement en tant que simple garçon. Taichi pour le coup part avec une longueur d'avance étant donné qu'elle le reconnait dans d'autres domaines. Le problème est qu'elle est presque totalement hermétique à l'amour et n'a que le jeu en tête, on n'est pas sorti de l'auberge...
Je vois ce que tu veux dire, Alice. Mais en fait, je ne crois pas avoir abordé les choses de la même manière. Tout d'abord, d'une certaine manière je trouve que c'est toi qui catégorise vite. Enfin, je comprends le réflexe de ranger le trio principal sous l'angle du triangle amoureux mais pour moi c'est extrêmement secondaire. La romance est vraiment en arrière-plan dans cet anime, et c'est ce qui la rend juste. De plus, aborder la relation Arata-Chihaya sous l'angle de la romance c'est déjà un parti-pris. On en avait discuté avec plusieurs personnes du forum: il y a forcément une ambiguité dans leur relation mais la part entre admiration - amour - fascination est assez peu discernable et ce n'est pas vraiment exploité dans le sens d'une romance classique. Donc on retrouve un schéma de triangle amoureux mais la grosse absence du triangle, c'est l'amour justement (pour moi, il n'y a que Taichi qui soit dans cet optique).
Si l'intérêt unique de l'histoire est d'assister aux progrès sportifs de Chihaya, quel est l'utilité de sous-entendre en permanence une romance qui n'avance jamais ?Je vais te sortir une explication en mode tour de magie mais pour moi l'intérêt est celui que le spectateur va créer lui-même. Tu peux choisir délibérément de fermer plus ou moins les yeux sans que ça n'altère le bon déroulement de l'histoire, tout comme tu peux attendre qu'elle remplisse la moitié de la série, comme moi. Pour moi, Arata n'avait pas besoin de plus pour être développé tout simplement car son existence même ce résume au Karuta, alors qu'au contraire le temps qu'on aurait pu lui accorder est consacré à Taichi et ce personnage est tout bonnement excellent dans le cadre de cette histoire. Pourtant, les deux personnages ont leur esprit qui ne convergent qu'en un seul et unique point, sauf que ce point fait toute la différence dans le traitement qu'on leur accorde.
(et sinon j'attends toujours la suite de la série d'animation...)Idem. Déjà ce fut un miracle que la S3 soit annoncé donc il ne reste plus qu'à attendre.
Désolé si je suis hors sujet complet, mais en regardant le topic je me suis aperçu d'un truc assez troublant. LordFay c'est le sosie du faceless men de Game of Thrones. Ou alors c'est moi qui suis à côté de la plaque? :huh:
Hé ! Le saviez-tu ? L'association de karuta française existe toujours, et se porte bien !
ou alors c'est genre Chihaya se marie avec le Karuta?
Pourtant... J'AI BESOIN D'AMOUR!!! IL ME FAUT DE L'AMOUR À EMPORTER S'IL VOUS PLAIT AVEC UN GRAND VERRE DE ROMANCE ET OUBLIEZ PAS DE ME DONNER MON PUTAIN DE DESSERT CETTE FOIS!Hahahaha... Nous sommes dans la même galère Jinou ! Le dernier truc qui m’a fait vibrer remonte à il y a un an, C’était Yona, alors si tu trouves des trucs n’hésite pas à partager.
Il y'aura certainement un peu plus de romance dans cette saison 3 mais euhC’est une supposition ou tu dis ça en connaissance de cause ? Parce qu’il faut pas donner de faux espoirs aux gens hein =D. J’attends ça depuis tellement longtemps je suis à cran, tu comprends.
C’est une supposition ou tu dis ça en connaissance de cause ? Parce qu’il faut pas donner de faux espoirs aux gens hein =D. J’attends ça depuis tellement longtemps je suis à cran, tu comprends.
Sinon pour les règles, j’ai compris le principe général. C’est quand ça commence à parler de cartes blanches, de trucs à « un son » ou « deux sons », qu’un tel a je sais pas combien de cartes à un son ... là je suis out. Bon après c’est pas très important et ça n’empêche pas d’apprécier le truc.
Sinon, une autre question : Qui choisi les 25 cartes pour chaque joueur ? C’est distribué puis chacun place ses cartes c’est ça ? On les voit mélanger des cartes au début du match. C’est les 100 ? Ou les 50 ?
Waaaaaaaa ....J'avais pris une de mes plus grosses claques avec la s1, il y a quelques années de cela. Puis la s2 m'avait laissé dans une frustration toute aussi grande que celle de Taichi... Comme tout le reste de l'animation, j'ai pas encore repris la s3 car j'ai l'envie de tout me refaire mais. Ce message me hype, d'une force! Si c'est bien ce que je crois, ma frustration absolue de fin de s2 devrait être libérée !?
Cet épisode 23 ...
Mais, mais, mais ....
Personne ne l’a vu ou QUOI ??!!!!!
Down !!! Pourquoi tu m’as rien dit
Chihayaaaaa ... et Taichiiiiiiiii