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Animes, Mangas et Jeux-Vidéo => Conseils/recherche d'animes et mangas => Discussion démarrée par: Michiko-kun le 24 novembre 2009, 22:52:15

Titre: Les classiques de l'animation japonaise
Posté par: Michiko-kun le 24 novembre 2009, 22:52:15
Nous connaissons tous un certain nombre d'anime japonais, parfois un peu poussiéreux, qui ont fait l'histoire, qui ont marqué l'animation japonaise ou qui sont des séries cultes. Comme je ne trouve pas de livre à la «10 (ou 20, ou 30...) anime japonais à voir absolument». Présentement, j'ai vu un certain nombre de trucs, ou je suis en train de le faire. Mais je n'ai parfois pas les connaissances encyclopédiques nécessaires pour me concocter une liste satisfaisante. J'aimerais beaucoup avoir votre avis à ce sujet. Je tente de me faire une petit liste de truc que je DOIS voir, qui exclurait les Candy, Astroboy et trucs très très poussiéreux, jeune enfant, que j'ai déjà zieuté étant plus petite et qui feraient plutôt partie d'une liste "nostalgie" (quoique j'envisage de passer à travers Cat's Eye puisque, à mon sens, c'est pas nécessairement enfantin).

Donc, pour le moment, je pensais à :
-Vision d'Escaflowne
-Inuyasha
-Kimagure Orange Road
-Cowboy Bebop
-Full Metal Alchemist

Sinon, j'ai entendu parlé de La Guerre de Lodoss? Et d'autres trucs qui sont très mainstream aussi, genre Berserk et Kenshin, mais, un peu comme Sakura Card Captor et ses éventuelles univers moins enfantins, je pense que c'est peut-être de ces anime-manga qui valent la peine sur papier d'abord et avant tout. Sur ce même type de réflexion, je me demande donc si je ne devrais pas rajouter Dragonball et Sailor Moon à ma liste d'animation à visionner, voire peut-être Ranma ½?

Je trippe pas trop mécha... Mais je m'en tapperai s'il le faut. Je préfèrerais par contre limité ma peine à un ou 2 anime, genre Escaflowne et un autre peut-être.
J'exclus également les trucs fleuves, qui sont encore en cours, genre Bleach, Naruto et compagnie, que j'écoute déjà de toute façon.
Donc voilà, si vous pouviez me donner quelques idées, ça serait bien gentil.
Titre: Re : Les classiques de l'animation japonaise
Posté par: Faustt le 24 novembre 2009, 22:57:48
Nadia ?
Evangelion ?
Kare Kano ?
Slayers ?
Akira ?
Ghost in the Shell ?
La mélancolie de Suzumiya Haruhi ?
School Rumble ?

Ça c'est un peu les grands classiques...après à toi de voir...(ouh ouh le jeu de mot)
Titre: Re : Les classiques de l'animation japonaise
Posté par: Michiko-kun le 24 novembre 2009, 23:14:13
Ouais, Evangelion, j'avais oublié, faudrait bien!
School Rumble aussi, ça me dit, depuis un petit moment, mais j'oublie souvent que ça existe aussi.

Le reste, je ferai mes recherches.
Akira, ya une série alors? J'ai vu le film par contre.
Merci de tes conseils.
Titre: Re : Re : Les classiques de l'animation japonaise
Posté par: Faustt le 24 novembre 2009, 23:15:11
Akira, ya une série alors? J'ai vu le film par contre.
Merci de tes conseils.
Ah non, c'est le film dont je parlais. Comme Ghost in The Shell. Mais ce sont des classiques.
Titre: Re : Les classiques de l'animation japonaise
Posté par: Michiko-kun le 24 novembre 2009, 23:47:30
Ah d'accord, merci de la précision.

Tes propositions ont toutes l'air très intéressante, après avoir consulté leur fiche sur le site. Merci beaucoup de ton aide.
Titre: Re : Les classiques de l'animation japonaise
Posté par: El Nounourso le 24 novembre 2009, 23:50:51
Parmi les séries réputées "cultes" assez récentes :

Le Comte de Monte Cristo
Ailes grises
Serial experiment Lain
Samurai Champloo
Planetes
Hare+Guu
Seirei no Moribito
Titre: Re : Les classiques de l'animation japonaise
Posté par: Michiko-kun le 25 novembre 2009, 00:20:46
Merci. J'ai consulté les fiches, il y en a certains que je me souviens avoir consulté dans le passé en trouvant que ça semblait intéressant. Le Comte de Monte Cristo a l'air très particulier, en plus que j'adore l'histoire original de Dumas.

J'avais déjà mes mirettes sur Samurai Champloo aussi. J'aime bien les trucs un peu historico-fantaisiste.
Titre: Re : Re : Les classiques de l'animation japonaise
Posté par: Faustt le 25 novembre 2009, 00:34:39
Parmi les séries réputées "cultes" assez récentes :

Le Comte de Monte Cristo
Ailes grises
Serial experiment Lain
Samurai Champloo
Planetes
Hare+Guu
Seirei no Moribito

On a pas la même définition de culte : j'ai pas vu 5 séries sur 7  :D
Titre: Re : Les classiques de l'animation japonaise
Posté par: El Nounourso le 25 novembre 2009, 00:39:39
Culte n'est pas synonyme de "vu et apprécié par Panzefaust" !  :wacko:

Y'en a aussi trois que je n'ai pas vus mais je me base sur l'aura au sein de la communauté.
Titre: Re : Re : Les classiques de l'animation japonaise
Posté par: Faustt le 25 novembre 2009, 00:40:44
Culte n'est pas synonyme de "vu et apprécié par Panzefaust" !  :wacko:
Bah je pense pas que les séries que tu ai cité soient cultes...Lain et Samurai Champloo à la limite...

Des animes comme Planetes, Hare+Guu ou Seirei no Moribito, j'en ai jamais entendu parler dans la communauté otak' ou sur Blogchan...
Titre: Re : Les classiques de l'animation japonaise
Posté par: El Nounourso le 25 novembre 2009, 00:43:43
Et AK ça ne compte pas ?  :o

Va jeter un oeil sur les fiches de la BDD !
Titre: Re : Les classiques de l'animation japonaise
Posté par: Faustt le 25 novembre 2009, 00:50:56
Et AK ça ne compte pas ?  :o
Bah franchement...non. AK est pas du tout représentatif de la communauté otaku francophone, ce qui n'enlève rien à sa qualité (sinon je serais plus sur blogchan et moins sur AK mais ça, c'est un autre débat)

Mais bon, on a pas du tout les mêmes définitions du terme "classique de l'animation japonais" donc ça sert pas à grand chose de continuer.
Titre: Re : Les classiques de l'animation japonaise
Posté par: El Nounourso le 25 novembre 2009, 00:51:47
Je ne parle pas des otakus, juste des amateurs de dessins animés japonais. Je suis à peu près persuadé que les animes cités sont connus/appréciés par un grand nombre d'amateurs de japanime...

Pour moi un classique c'est juste un truc qui a marqué l'histoire (avancée technique, originalité, grande aura populaire...).
Titre: Re : Re : Les classiques de l'animation japonaise
Posté par: Faustt le 25 novembre 2009, 00:56:41
Pour moi un classique c'est juste un truc qui a marqué l'histoire (avancée technique, originalité, grande aura populaire...).
Ah bah si, finalement on a à peu près la même définition :D.
Mais pour moi, les séries que tu a cité sont confidentielles, elles ne marqueront pas l'histoire de l'animation japonaise. Elles sont de toute façon trop récentes. Aucun série de moins de 5 ans peut être qualifiée de culte (SHNY mise à part, 4ème impact de l'animation japonaise toussa...)
Titre: Re : Les classiques de l'animation japonaise
Posté par: Devilblues le 25 novembre 2009, 01:08:22
Ashita no joe (2), Conan le fils du futur, Captain Harlock, Kenshin le vagabond (OAV), Le tombeau des lucioles, Rahxephon, Jojo's Bizarre Adventure et les classiques (Touch, City Hunter, Patlabor, Macross, DB, Juliette je t'aime,etc...).
Evidemment ce sont mes avis personnels, tout le monde ne pensera pas que ces animes sont cultes.
Titre: Re : Les classiques de l'animation japonaise
Posté par: Faustt le 25 novembre 2009, 02:46:35
D'accord avec ta liste Devilblues mais je crains que certains anime soient "très très poussiéreux" comme disait Michiko-kun  :D C'est pour ça que je me suis limité aux animes des 90s et 2000s. :P
Titre: Re : Les classiques de l'animation japonaise
Posté par: Michiko-kun le 25 novembre 2009, 05:14:33
Je crois que PanzerFaust avait bien saisi ma vision des choses. Bien que les termes "classiques" et "cultes" soient assez arbitraire et subjectif, je crois qu'on peut croire en effet que pour accéder à ce titre, ça prend quelques années derrière la cravate, c'est-à-dire avoir résister un peu à l'épreuve du temps. Par ailleurs, ya le succès populaire qui joue dans la notion "culte". Dans celle de "classique", c'est plutôt les avancés technologiques, artistiques, la reconnaissance de la critique et du milieu. Bref, les trucs trop récents, à moins d'être un phénomène percutant et soudain, c'est rarement inclus dans ce type d'appellation, que ce soit l'un ou l'autre. Ça prend du recul pour évaluer quelque chose.

On peut donc dire, par exemple, que DragonBall est culte, que les Miyazaki sont des classiques.
Titre: Re : Les classiques de l'animation japonaise
Posté par: Nakei1024 le 25 novembre 2009, 09:16:39
Je suis d'accord pour dire que la plupart des animes cités dans ce topic ont de fortes chances de devenir des classiques dans les années à venir, mais pour l'instant, certains (comme School Rumble) sont encore un peu trop récents (et pas forcément connus du grand public) pour ça.
Titre: Re : Les classiques de l'animation japonaise
Posté par: Ewi le 25 novembre 2009, 12:19:51
Okay, je vois le genre ...

Promenons nous dans les bois et miroitons la délicatesse des définitions ... Pokemon est un sublime classique d'anime qui a touché des millions de fan.. sorti il y a plus ou moins 10 ans, mes cousins de quelques années en sont fan .. nous sommes même à la limite d'un manga culte.

Naruto, qui fête ses 10 ans cette année est aussi un classique, avec je ne sais combien de jeux qui vont de la PS2 à la Wii, une amélioration graphique dans ses jeux époustouflants ... et également aux environs des millions de fans *.*

N'oublions pas Yu Gi Oh qui en est à sa énième saison, avec autant de goodies que bien d'autres, bien vieux également, on ne s'en rend pas compte :)

Pas besoin d'aller chercher bien loin pour voir des classiques dans le monde de l'animé.. Et il faut bien se dire qu'on peut s'en moquer, ils ont quand même touché plusieurs générations et ça risque de continuer, puis le dessin de chacun d'eux a énormément évolué entre le premier épisode et celui qui sort la semaine prochaine ^^'

EDITAGE... c'est la moitié de mon message ^^'


Cowboy Bebop bonne initiative, il est vraiment sympa ^^
Love hina peut faire rire.
GTO so funny et émouvant parfois :) (j'ai préféré les livres, mais l'anime est quand même bien chouette ^^
Hellsing délirant, je conseille également ^^ (comme on s'en rendra vite compte je reste dans le manga plus ou moins 'récent' il y en a des choses bien hein =)
Chobbits (avec un ou deux 'B' ? oO'), mignon tout plein comme série ^^
La fille de l'enfer, là encore c'est plutôt récent, mais ca m'a plu ^^'
Ranma 1/2, certes un peu poussiéreux, mais si tu penses à regarder Inu Yasha ... je te conseille de le voir ou revoir =)


Voilà, m'arrête là ^^'
Titre: Re : Les classiques de l'animation japonaise
Posté par: Nakei1024 le 25 novembre 2009, 12:26:59
Ne nous fais pas dire ce que nous n'avons pas dit Ewi (ce serait insultant sinon  ;)), les trois productions dont tu parles sont actuellement presque des incontournables dont tout les monde a au moins entendu parlé une fois dans sa vie, mais ça n'en fait pas pour autant des chefs d'œuvre... J'appelle ça plutôt des étoiles filantes qui seront un jour ou l'autre oubliées tandis que les vrais réussites de la japanim' occuperont toujours une place de choix dans le cœur des fans.

Ce que je voulais dire, c'est plutôt qu'il faut du temps pour qu'une œuvre soit reconnue comme classique. Or pour l'instant, la plupart des animes cités ici ne sont de manière générale connus et reconnus que par une poignée de fans de la japanimation, malgré leur qualité évidente qui mériterait d'être davantage saluée par la presse ou les médias, qui pour l'instant n'ont d'yeux que pour Naruto et Cie...
Titre: Re : Les classiques de l'animation japonaise
Posté par: Ewi le 25 novembre 2009, 12:41:19
Oups, le temps que j'écrive l'édite ... =/

Je comprends bien oui oui ^^
Encore faut-il différencier 'chef d'oeuvre' et classique. Je ne dis pas que Pokemon est un chef d'oeuvre, mais ca existe depuis 10 ans en France (enfin plus mais bon). 10 ans, c'est beaucoup, c'est devenu un classique. Comme DragonBall qui était vu comme un classique en -95..

Mais pour le reste, oui, je suis d'accord avec toi, certains seront oubliés, mais d'autres non, et certains sont déjà à considérer comme des classiques.. hmm, ca n'a pas trop sa place ici, mais ca pourrait faire un chouette sujet de débat =D ///
Titre: Re : Les classiques de l'animation japonaise
Posté par: Faustt le 25 novembre 2009, 13:18:08
Plutôt d'accord avec Nakei. Mais je pense que Naruto sera dans 20 ans ce qu'est Dragon Ball pour nous ;)

Ah et sinon, j'ai rayé School Rumble. Après réflexion, je pense pas qu'il en restera une trace importante dans quelques années..
Titre: Re : Re : Re : Les classiques de l'animation japonaise
Posté par: allbrice le 25 novembre 2009, 14:04:31
Mais pour moi, les séries que tu a cité sont confidentielles, elles ne marqueront pas l'histoire de l'animation japonaise. Elles sont de toute façon trop récentes. Aucun série de moins de 5 ans peut être qualifiée de culte (SHNY mise à part, 4ème impact de l'animation japonaise toussa...)
Haruhi sort de son corps je t'en supplie :o :D ;)

Creamy, Sailor Moon, Gigi tout ça le renouveau du Magical-girl vous oubliez, mais aussi Tenchi Muyo une référence du genre Harem ou encore Cobra... :o :rolleyes:
Titre: Re : Les classiques de l'animation japonaise
Posté par: Nakei1024 le 25 novembre 2009, 14:04:46
Citer
Plutôt d'accord avec Nakei. Mais je pense que Naruto sera dans 20 ans ce qu'est Dragon Ball pour nous  ;)

Pas faux ce que tu dis là Faust.
Titre: Re : Les classiques de l'animation japonaise
Posté par: Devilblues le 25 novembre 2009, 15:14:52
Mais pas tout à fait vrai.
Car de mon point de vue Naruto s'enfonce de plus en plus dans une médiocrité sans fin, surtout dans son adaptation en anime, il est loin d'avoir l'aura d'un Dragon Ball ou d'un Saint Seiya, le seul anime que je vois bien dépaser ces monstres sacrés est One Piece.

Sinon je verrais bien Monster avec le titre d'anime culte.
Titre: Re : Re : Les classiques de l'animation japonaise
Posté par: AngelMJ le 25 novembre 2009, 16:55:16
Mais pas tout à fait vrai.
Car de mon point de vue Naruto s'enfonce de plus en plus dans une médiocrité sans fin, surtout dans son adaptation en anime, il est loin d'avoir l'aura d'un Dragon Ball ou d'un Saint Seiya, le seul anime que je vois bien dépaser ces monstres sacrés est One Piece.

Oui mais non. Le manga Naruto est bon, voir très bon, ce qui n'est pas forcément le cas de Dragon Ball manga qui sur la fin est un condensé de n'importe quoi (soyons honnête!). Pour l'anime par contre, les deux sont à mettre aux ordures, sans vexer les fans de DBZ.

On aura beau dire, je maintiens également que Naruto est un manga qui deviendra ou est déjà un classique, tout comme l'est, dans une certaine mesure, One Piece et Bleach (et encore Bleach... je suis pas sûr).

Ce qui est étonnant, c'est que vous citez beaucoup d'adaptations de mangas plus que de vraies séries originales... Les bonnes séries démarreraient-elles donc uniquement sur le papier?
Titre: Re : Les classiques de l'animation japonaise
Posté par: Ewi le 25 novembre 2009, 17:24:24
Personnellement, je n'en connais pas, enfin, je crois ne pas en connaître =/
Si tu as des idées en tête n'hésite pas :]

C'est comme pour toutes les séries, il y a des passionnés de Saint Seya par exemple, d'autres vont dire que c'est assez moyen car c'est toujours la même histoire avec la déesse qui se laisse avoir par le méchant, puis ils ont 24h.... bref, c'est qu'un exemple pour dire: que ce soit du 'classique' 'culte' ou non, il y a quand même des goûts et des couleurs, différents pour chacun ^^

Mais à partir du moment que ça touche plusieurs générations qui ne s'en lassent pas, qui peut vivre à travers les âges (éxagéré ^^') ... c'est un classique ou un culte, après la partie subjective, c'est un autre problème, ce n'est pas la place je pense ^^'
Titre: Re : Les classiques de l'animation japonaise
Posté par: Devilblues le 25 novembre 2009, 19:37:36
Citer
Les bonnes séries démarreraient-elles donc uniquement sur le papier?

Non, je dirais même que les meilleurs animes que j'ai vu ne sont pas des adaptations, notamment Cowboy Bebop, N.G.Evangelion, Rahxephon, Gundam, S.E Lain, etc...

De plus je suis souvent déçu par les animes dont j'ai lu la version papier, le cas de Berserk, S.D Kyo, Black Cat, Naruto, Bleach,... la liste est longue.
Titre: Re : Les classiques de l'animation japonaise
Posté par: Michiko-kun le 27 novembre 2009, 23:37:15
Justement, pour répondre à un genre de débat qui semble émerger, je dirais que, bien que je me répète sans doute, la différence entre un classique et un culte, c'est que, respectivement, le premier est d'abord et avant tout reconnu par l'académie, par son propre milieu, par des critiques, par les professionnels du domaine. Il y a un certain consensus autour d'un classique. Le culte, quant à lui, fait toujours un peu moins l'unanimité : généralement, le milieu n'est pas complètement en sa défaveur, mais ne le louange pas non plus (DBZ, Naruto, avec leur HS et les épisodes de piètre qualité en terme de dessin, voilà de bon exemple). Or leur succès n'en est pas moins important. Le culte reste un incontournable puisqu'il marque des générations de fans. Le classique aussi, puisqu'il marque un tournant dans l'histoire d'un art, d'un domaine.

Enfin, en cinéma et en littérature, ça fonctionne ainsi.
Donc, parmi un certain genre d'animes, par exemple, les magical-girl, on peut dire que Sailor Moon est culte. Un classique? Ça dépend, je connais pas bien le genre personnellement. On peut peut-être tenter de voir, par exemple, quels sont les productions qui s'en sont inspirés par la suite, ou alors si Sailor Moon s'inspire de quelques trucs en particulier. À partir de cette généalogie, de voir brièvement qu'est-ce qui a créé un tournant dans le genre, une avancé par rapport à l'histoire canonique, ou je ne sais quoi. Si tous les mangaka sont inspirés par Akira, ça donne déjà une bonne indication sur sa valeur en terme de classique de l'animation japonaise.

Dernière précision, un classique peut être un culte également, l'inverse est un peu plus rare (il est plus difficile de partir du populaire pour devenir consacré dans le domaine, par ses pairs), un classique n'est toutefois pas nécessairement culte, et certains cultes deviennent, après de nombreuses années de délibérations, des classiques.

CELA DIT, ici, je mets tout dans le même sac. Les classiques, comme les cultes, m'intéressent. Pour des raisons visiblement différentes. J'essaie de parfaire mon "éducation" anime.

Peut-être pour vous aider, par genre, trouver l'incontournable à vos yeux, ou à ceux d'une communauté dans laquelle vous pouvez inclure votre opinion, et ça serait donc peut-être plus simple. Comme ça, c'est plus évident de fouillez dans le presque ancien et d'éviter le trop récent. Enfin je crois.
Titre: Re : Les classiques de l'animation japonaise
Posté par: Nakei1024 le 28 novembre 2009, 09:07:57
Pour moi, culte et classique sont similaires, mais à des degrés différents: un anime dit "classique", est une production qui a marquée toute une génération de fans (en bien ou en mal) et est presque devenue incontournable. Pour un anime culte, la définition est la même, si ce n'est que là, il n'y a plus de consensus et tout le monde (à part une minorité) est d'accord pour dire qu'il s'agit d'un anime excellent.

Pour exemple, Cowboy Bebop ou Evangelion sont des animes cultes, tandis que Dragon Ball ou Naruto et Pokemon peuvent être considérés comme classiques (ou en passe de le devenir).
Titre: Re : Les classiques de l'animation japonaise
Posté par: enigma314 le 28 novembre 2009, 11:44:21
Salut Michiko-Kun,

Désolée de rester dans le "poussiéreux", je citerai comme animé culte Versailles no Bara, autrement dit Lady Oscar. Dans le drama "Nodame Cantabile", ils ont fait une référence au personnage d'André. Dans certains épisodes des chevaliers du zodiaque, un des chevaliers d'argent ressemble étrangement à Oscar. Je ne parle même pas d'Aphrodite, chevalier du poisson.

Personnellement, mes animés cultes restent Cobra, City Hunter, DBZ (le début), Gigi, Emi magique, Ulysse 31, Inspecteur Gadget. Oui je sais c'est vieux mais bon je suis de la génération Candy, Albator, Capitaine Flam.

Des plus récents, je citerai mon préféré Le Comte de Monte-Cristo.  Je n'aime pas et je comprend pas les succès de Pokemon, Sailor Moon, Naruto...mais bon je vais me faire une raison.

Ta question est pas évidente car il y a beaucoup de subjectivité. Comment pourrais-je classer Elfen Lied?
Titre: Re : Les classiques de l'animation japonaise
Posté par: Nakei1024 le 28 novembre 2009, 11:51:41
Pour EL, si on regarde les critiques et les notes, je serais tenté de dire que cet anime sera un classique dans quelques années.
Titre: Re : Les classiques de l'animation japonaise
Posté par: Moonchild le 28 novembre 2009, 16:05:02
Que de subjectivité dans tout ça. Pour ma part, le culte et le classique sont assez différents...
Dites moi que Naruto est un classique et je vous ris au nez, par exemple.

Le "classique"pour moi, doit être justement un peu recouvert de poussière... avoir été à l'origine de quelque chose de fort dans le genre, d'innovations pourquoi pas,... Être une œuvre qui a marqué son temps. Ce à quoi j'ajoute que nous n'avons pas le recul nécessaire pour qualifier les animés de notre temps de "classiques". Je préférerai le terme de "chef d'œuvre" ou d' "animé en passe de devenir culte", qui pourra être qualifié de "classique" par les générations futures si ça fait l'unanimité... Oui, en fait, tout est surtout une question de recul pour moi.

Naruto, c'est trop récent pour être culte, classique n'en parlons pas... surtout que ça dure encore. Pour moi, c'est juste l'animé "fondateur" des nouvelles générations de passionnés, et un shônen comme un autre pour les autres (à rallonge...). Il deviendra ensuite culte pour certains, comme DBZ est devenu culte à mes yeux avec le temps.

Les classiques de l'anim' japonaise sont donc pour moi, objectivement, ceux cités par enigma314. Et encore, on parle seulement des séries diffusées à la télé et qui ont eu un retentissement en France. Mais on peut dire maintenant que ce sont des classiques si je me fie à la petite citation de Mark Twain (que je viens de découvrir et que je trouve assez drôle et juste) :

"Un classique est un livre que tout le monde veut avoir lu, et que personne ne veut lire."

Ça vaut pour les animés également, je pense ;]. D'où pour moi le fait qu'un classique est une œuvre qui doit avoir vieillie pour être qualifiée ainsi. Une œuvre que l'on retiendra parmi toutes les autres et qui fera autorité dans les mémoires.
Et je me rends compte que je n'ai pas assez développé la différence avec le culte, mais je pourrai en disserter encore longtemps, donc j'écourte ici, c'est pas le sujet.
Mais en gros, il faut avoir envie pour se tourner vers les classiques ; pour les cultes en général, ça nous coûte un peu moins quand même.

En vrac, pour moi, les animés vraiment marquants, ou que je qualifierais volontiers de petits chef-d'œuvres sont présents ici : http://www.anime-kun.net/forums/index.php/topic,2881.msg116764.html#msg116764
Je rajouterais à la liste Samurai Champloo (que je n'ai pas cité, étrange, mais qui a été cité plus haut de toute manière).
Titre: Re : Les classiques de l'animation japonaise
Posté par: enigma314 le 30 novembre 2009, 16:43:57
Salut Nakei,

Ok avec toi, pour moi EL deviendra un classique.
Titre: Re : Les classiques de l'animation japonaise
Posté par: Vit Zayder le 30 novembre 2009, 23:32:46
Et bien de mon côté, je pense que l'on peut être culte sans être classique. Je suis assez d'accord avec la notion voulant que le "classique" soit plus ou moins poussiéreux. Un chef d'oeuvre a de bonnes chances de devenir un classique. Ceci étant il y a certaines exceptions. Gankutsuou que nounours a cité peut déjà être considéré comme un classique. One Piece, même si c'est en cours, est à la fois culte, de part l'engouement provoqué de part le monde, son rayonnement au-delà de la sphère otaku qui veut que beaucoup de non spécialistes ait déjà vu du One Piece d'une manière ou d'une autre, et à la fois un classique en ce qu'il a révolutionné le shônen à une échelle que seul DB (qui est aussi un classique culte) a réellement atteint à son époque. Et je suis certain que OP marquera l'histoire du manga et de l'anime autrement que par ses records divers.

Dans la gamme culte mais pas classique, je balancerais toutes les oeuvres qui ont généré des communautés de fans importantes et durables et ce à grande échelle : Sailor Moon et autre City Hunter.

Heidi c'est du classique culte aussi. Tout le monde connait Heid. Et pourtant c'est poussiéreux...

Par contre, Cowboy Bebop c'est déjà du classique, comme Evangelion...Alors que tout ce qu'a pu faire Makoto Shinkai doit encore resister à l'épreuve du temps pour devenir un classique mais ne sera jamais culte. Une bonne indication du classique culte du JUMP sont les vieiilles œuvres souvent citées dans Gintama : Kinnikuman, Ultraman etc...

Bref dans les premières listes de Panzer et Nounours, Nounours cite du chef d'oeuvre en passe de devenir classique même si les oeuvres d'Abe sont un cran au-dessus. Pour ce qui est de celle de Panzer, je dirais que Nadia, Evangelion, Akira et Gits sont des classiques totalement cultes mais que le reste est surtout culte...Même si j'ai des doutes sur Slayers mais je connais pas...

Bref je vais me coucher j'ai mal aux abdos et à mon amour propre, là, tout de suite...
Titre: Re : Les classiques de l'animation japonaise
Posté par: Michiko-kun le 01 décembre 2009, 19:20:30
Peut-être est-ce le titre de mon sujet qui était mal choisi, enfin bref. Je m'explique : il ne s'agit pas nécessairement d'être dans le choix de ce qui est un classique par rapport à ce qui est culte, car j'accepte tout. L'un comme l'autre.

Du moment que ça ne relève pas trop (et je nuance ici, parce que de toute façon, tout l'est toujours un peu, on s'en sort pas) d'un choix strictement subjectif et personnel. En gros, il faut tendre vers l'universel un tantinet.

À date, je relève grosso modo ceci :

Pour le moment, c'est où j'en suis, mais je garde toutes les autres suggestions en background, parce que plusieurs d'entre elles m'ont plu. Ce n'est pas une liste exhaustive non plus, je dois revérifier quelques suggestions par-ci, par-là également. Keep them coming, une liste du genre n'est jamais vraiment terminée à mon avis :)
Titre: Re : Les classiques de l'animation japonaise
Posté par: Zentradi le 05 décembre 2009, 11:36:54
Pour moi du classique dans l'animation, en essayant de pas trop faire partisan pour un clan par exemple, se serait dans l'ordre d'apparition a la la télé. Tout simplement parce que y'as une différence énorme entre la communauté de fans d'animés et manga tout ca, enfin en france en tout cas, mais je me reconnais mieux dans celle du japon, et je fais la différence avec ceux qui voient les animés juste a la télé par exemple, et qui se foutent un peu du reste. d'ailleurs perso comme eux je mi reconnais pas trop dans la communauté, enfin bref. Selon moi ca donnerai a peu prêt ca :

Goldorack connus de tout les générations première apparition d'un animé japonais en france donc un classique.

Albator deuxième couche mais celui la plus sérieux ( ca je le dit vite ) pour l'époque.

Ensuite ont attaque les Candy /Remy sans famille et belle et Sébastien ca aussi des classiques quoi qu'ont en dise. on peu rajouter Heidi / maya l'abeille/ l'empire des cinq

Un peu plus tard arrive la clique des Dragon ball , saint seya, et ken le survivant

un peu plus tard ; les cosmocat"s ,transphormer's et gi joe déboulent

alors je donne tout ca plus ou moins de le désordre hein!! me rappel plus trop des dates!
la dedans j'oublie les mondes englouties, inspecteur gadget, cat's eyes / nicky larson et cobra et pas mal d'autres.

Aussitôt après robotech fait son apparition sur la cinq malheureusement en France ont passe a coté de gundam aussi.

et des films comme AKIRA ou du genre

dans le même temps des animés voient le jour et change un peu les genre comme cowboy bebop/trigun/bubblegum crisis 2040/Neon Genesis Evangelion/Ghost in the Shell/macross plus

et bien plus récent ont retrouve du full métal panic / seirei no moribito / Elfen lied/ Angel heart/Rahxephon/ tales of memories / Détroit metal city/ fate stay night / Full métal allchimist/ Noein/Blood +/
 et j'en oublie car y'as un paquet!
Le plus gros problème c'est que chacun voir selon ces gouts perso, d'ailleurs aucun forum francophone n'as été foutus de monter un concours, ou vote géant, pour designer l'animé de l'année ce qui mettra tout le monde d'accord, car la majorité gagne. les japonais le font ca s'appel l'anime grand prix c'est un site qui s'en charge, et ca as lieu de référence.

voila se que j'appel des classiques de l'animation, selon moi biensur , du coup je m'apercois que j'ai oublié les films hypers connus !! et zut, je laisse ca a un autre!
Titre: Re : Les classiques de l'animation japonaise
Posté par: Nakei1024 le 05 décembre 2009, 12:41:50
Ceux que tu cites, ce sont essentiellement de bons animes (selon les goûts), mais de la à dire que ce sont de futur classiques, ça me semble un peu prématuré pour certains comme DMC ou Fate Stay Night (surtout que celui-là rentre dans la catégorie anime moyen pour moi)...
Titre: Re : Les classiques de l'animation japonaise
Posté par: Zentradi le 05 décembre 2009, 17:21:08
Attention je ne les citent pas selon mes gouts, mais plutôt comme une observation de la grande fréquence des postes sur différents forums,( la je parle de 5-6 forums parlant d'animés,des fofo très connus en général) donc je peu me tromper aussi. la je note ce dont je me souviens pour ceux avant 1990, et ensuite ceux que j'ai l'impression de voir le plus souvent sur les fofo généralistes sur l'animation. Car ont pourrait ajouter vampire Knight , code geass et beaucoup d'autres, la liste est longue et varié.

Alors j'oubliai aussi, que je fais de mon coté un distinguo entre culte est classique, pour moi un animé classique c'est un animé connu voir très connu, qui a son époque a servi de référence, tout simplement, pas grand chose de plus.
Un animé culte et celui qui a révolutionné un genre d'animé ou d'histoire d'animé ou même d'animation tout cours, et c'est pas les seules critères que je cite , y'as pas mal d'autres conditions aussi,  je dis bien pour moi, selon mon point de vu ( chacun le sien finalement).

D'ailleurs si je devais faire selon mes gouts le résultat de cette liste, serait carrément différent.
Titre: Re : Re : Les classiques de l'animation japonaise
Posté par: Michiko-kun le 09 décembre 2009, 02:40:39
Attention je ne les citent pas selon mes gouts, mais plutôt comme une observation de la grande fréquence des postes sur différents forums,( la je parle de 5-6 forums parlant d'animés,des fofo très connus en général) donc je peu me tromper aussi. la je note ce dont je me souviens pour ceux avant 1990, et ensuite ceux que j'ai l'impression de voir le plus souvent sur les fofo généralistes sur l'animation. Car ont pourrait ajouter vampire Knight , code geass et beaucoup d'autres, la liste est longue et varié.

D'ailleurs si je devais faire selon mes gouts le résultat de cette liste, serait carrément différent.

Mais où est cette liste?

+ je rajoute clairement Lady Oscar dans la liste, parce que succès, notoriété et tout le reste