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CdG : Bordel la situation... J'espère que tous les akiens sont sauf.
Pour ma part, heureusement que je suis rentré plutôt que d'habitude...
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J'en profite. Autant faire les choses bien :
Dans ce climat de tristesse et de crainte, je pense aux messages véhiculés par Hiromu Arakawa à travers sa magnifique série Fullmetal Alchemist : l'acceptation des conséquences d'un drame, le courage d'en ressortir plus fort, le respect, la solidarité, le renoncement d'une vengeance aveugle, la recherche de la paix.
Dans un principe d'échange équivalent, la mort, la peur, la haine ont eu leur content hier soir. Il est plus que temps de rétablir l'équilibre : aimez, respectez votre prochain, souriez. Soutenons-nous les uns les autres. Nous en avons tous besoin. Notre monde n'a pas besoin d'un nouvel Ishbal, il en a déjà connu.
Page FB de Maga no Yume
(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t31.0-8/12241094_10153760811327360_8045412706678879716_o.jpg)
PS : Le topic dédié est honorable. Thanks Gama' boss.
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Content de pas souvent sortir de chez moi... Ça pue la merde^1000.
Pour les parisiens y'a un système de notifications sur facebook pour faire savoir que vous êtes safe.
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Tant mieux Hei ! J'espère comme toi qu'ils vont bien.
Je suis à l'étranger et je dois rentrer en RP demain, j'espère le pouvoir :-\
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C'est un coin ou je bouge assez souvent...
Je suis resté devant mon écran toute la soirée à suivre les info. Bouche-bée. Une pensée pour les familles des victimes et en espérant que tout le monde va bien.
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La dégradation de la situation a été si fulgurante quoi. Content aussi de ne pas trop sortir ces derniers temps mais bon, v'la le bilan approximatif...
Bah ouai Dacos, je connais des gens qui ont l'habitude de traîner par là bas après les cours.
J'espère pour toi Choub... Pour le moment, ça semble tendu. :-\
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CdG : Bordel la situation... J'espère que tous les akiens sont sauf.
Bien rentrée pour ma part, merci à ceux ici aussi qui m'ont demandé des nouvelles, jamais eu autant hâte de rentrer chez moi, en sécurité...
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Du coup, je pense qu'on peut vraiment dire que c'était un vendredi complètement merdique.
Moi ça a commencé le matin avec une collègue d'un autre atelier qui s'est faite embarquer par la police pour une histoire de vol de montres qui traînait depuis 2 mois, devant tout le personnel médusé, collègue qui (au passage) était dans mon groupe de covoiturage depuis 3 mois.
Puis la fin d'après-midi, alors que j'avais rdv pour une livraison dans mon appart', gros bouchons sur l'autoroute, du coup j'arrive en retard alors que je pense que c'était la dernière commande des livreurs qui poireautaient en attendant de rentrer chez eux une fois le job fini.
Et on termine la soirée avec ça...
Non franchement, on ne me fera plus croire que le vendredi 13 est un jour comme un autre... :angry:
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Je l'ai appris il y'a quelques minutes, et ça vrille un peu l'estomac... En tout cas content de voir que les parisiens du forum vont bien.
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Coup de dépit : Quant on te fait un yoyo émotionnel par rapport à une connaissance du web ...
Qu'on te dit sans nouvelles, puis qu'on en a mais que c'est une erreur d'un ami, puis qu'on en a mais que la connaissance est blessée mais que ça va ..
Puis que tu te réveilles et apprends que visiblement, no, ça va pas ... Ben ça va pas aussi pour toi ...
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Aux AKiens de Paris, j'espère que vous allez pour le mieux... La situation doit malheureusement être difficile à gérer, et je ne peux rien faire d'autre que vous apporter un soutien par la pensée... :-\
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Desolé de l'apprendre ShiroiRyu, ça doit pas être évident à gérer comme stress...j'espère que tout ira pour le mieux.
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Méga coup de gueule :
*Modéré*
Coup d'espoir :
Contrairement à Sarkozy qui ne faisait que gesticuler ou obéir à BHL, Hollande à l'air motivé pour aller de l'avant.
NdM : Ça part d'une bonne intention mais je refuse de laisser propager les insanités de ses salopards.
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Afloplouf a complètement raison. Je viens de la lire sur Twitter, j'aurais préféré rester dans l'ignorance. Cela aurait été préférable, même, que ces revendications tombent complètement dans l'oubli. Maintenant ils ont marqué leur coup, donc ils vont en profiter de manière médiatique. Putain.
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Un beau tissu de bêtises, mais c'est peut-être mieux si on ne laisse pas le message se propager en effet...
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Je suis désolé ce qui vous arrive, mais il y a des fou partout et il y a beaucoup de gens qui sont très influençable et ils se servent de la religion pour excuse pour faire ces actes de terroristes. Il y a quelques année, il y a eu un québécois qui a changer de religion et il voulait aller dans des pays de guerres islamique, le gouvernement ont refusé de lui donner les papiers et le résultat, il a tué des civils en face du parlement d'Ottawa.
Enfin, cela n'explique pas ces actes de barbarie. Pis voir, qu'on va avoir des syriens qui vont arriver dans mon pays.
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Je trouve intéressant au contraire ces revendications. Elles commencent par une citation complètement tronqué, anachronique et en contre-sens du verset entier du Coran.
Se reposer sur un socle aussi fragile pour de telle revendications montre bien à quel point ce sont des imposteurs. Et ce vocabulaire nous qualifiant de croisés, j'ai vraiment l'impression d'avoir remonté le temps.
Bref, avant je pouvais avoir des doutes, en lisant ce texte, j'ai été convaincu que la religion n'est même pas une excuse, ils font à peine semblant.
Montrer ce message, quitte à montrer du doigt toutes ces absurdités, c'est pour moi montrer à quel point ce mouvement est mené par le non-sens. Le cacher (ce qui n'a pas de sens, car comme on l'a dit, c'est trouvable très facilement), c'est les victimiser (alors qu'ils n'ont pas vraiment besoin de ça, c'est vraiment un comble).
Mais je comprends très bien le fait que ça puisse être hors-sujet ici. Un forum n'est pas forcément le meilleur en droit pour bien communiquer à ce sujet.
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Tu ne parlerais pas de cette affaire par hasard, la fusillade du 22 octobre 2014 ? (https://fr.wikipedia.org/wiki/Fusillade_du_22_octobre_2014_%C3%A0_Ottawa) shadow ?
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Oui, je parle bien de cette affaire-là,mais je ne me souvenais pas trop des détails.
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Content de voir que les AKiens sont sauf.
C'était pas loin de lieux où je sors le soir, et là je suis pas sortie sur Paris. J'ai plusieurs amis qui était pas loin aussi.
Quel folie, je suis encore tout traumatisé. J'aurai jamais cru que ça pouvait arriver.
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Malheureusement c'est tout le contraire, c'est déjà très étonnant que ça ne soit pas arrivé plus tôt. Sans tomber dans la psychose on sait pertinemment quel genre individu on bombarde depuis un an, récemment on leur a détruit un centre d'approvisionnement de pétrole qui aurait pu les aider à passer l'hiver et ça n'a pas du leur plaire. Les attentats s'espacent dans l'année pour faire dans le productif, mais l'épée de Damoclès n'en reste pas moins là pendant encore un bon moment, surtout dans Paris. On final ça n'est toujours "que" 127 morts, quand on pense au 11 Septembre 2001 et ses 3 000 tué ça force encore à se montrer digne. N'oublions pas non-plus l'avion de ligne russe détruit qui a fait 220 morts, c'est pas parce Poutine est le vilains canard des US que ça ne compte pas et Charlie Hebdo doit se mordre les doigts de s'être moqué de cet affaire maintenant.
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Tant qu'à faire sourçons. Pourquoi nous ne devrions pas être surpris. (http://rue89.nouvelobs.com/2015/11/14/terrorisme-les-cassandre-avaient-prevenus-262090)
Aussi utile: les rumeurs et intox qui circulent. (http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/11/14/attaques-a-paris-les-rumeurs-et-les-intox-qui-circulent_4809992_4355770.html)
C'est aussi triste de voir l'islamophobie, le racisme et le désir de revanche poindre un peu partout à divers degrés. Surtout quand on voit des personnes que l'on connaît s'y prêter, ça met un peu un coup au respect qu'on leur portait.
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C'est marrant parce que je n'avais pas lu l'article de rue89, mais ça reprend pas mal des points que j'ai cités. En même temps y a pas besoin de creuser beaucoup.
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C'est aussi triste de voir l'islamophobie, le racisme et le désir de revanche poindre un peu partout à divers degrés. Surtout quand on voit des personnes que l'on connaît s'y prêter, ça met un peu un coup au respect qu'on leur portait.
C'est quelque chose que j'ai pu constater aussi ces dernières heures. Bon aprés à chaud l'échange est forcément un dialogue de sourd, mais c'est vrai que c'est pas génial les accusations à l'aveugle et la tendance à la géneralisation.
C'est dingue, j'ai vraiment entendu des gens suggérer que le bon vieux "boutons ces musulmans hors de nos contrées" est une solution valable, et je n'ai jamais décelé une once de racisme chez ces gens auparavant... Soit je suis trés mauvais juge du caractère humain, où alors c'est seulement la peur qui parle .En tout cas il faudrait essayer de ne pas ajouter l'intolérence et la paranoîa à un climat dejà bien chargé.
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https://www.youtube.com/watch?v=UlpVOuS5syU
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Heureux que les personnes sur Paris que je connais n'aient rien.
Par contre ce qui m'attriste au-delà de l'événement lui-même, c'est bien certaines réactions de personnes très proches qui tournent à l'amalgame et au racisme. Ca fait limite peur quand même. :-\
Sinon bon courage à tout le monde, Parisiens ou non.
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De mon côté, la personne n'a pas d'organe vital touché.
Si ça continue (car ça ne se dégrade pas), ils pourront alors s'attaquer à soigner ses organes blessés ...
Pour le cas, c'est le "racisme ordinaire". Je me jetterai pas dans une telle discussion car je sais que je suis pas doué avec ça.
Je ne pense pas être raciste, je ne pense pas que virer tout le monde soit la solution mais j'estime quand même qu'on nous prend de plus en plus de liberté de tous les côtés au nom des religions (je dis pas les autres car je ne me considère pas comme chrétien bien que je sois baptisé).
Enfin bon ... Là il est tard et je suis fatigué de tout ça.
Désolé ... et bonne nuit.
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Content que les parisiens d'AK aillent bien.
De mon côté les quelque personnes que je connais sur Paris étaient pas sorties vendredi soir (être accroché à son PC a ses bon côtés 〜 ).
Pour ceux qui se plaignent des réactions de leur entourage, je trouve que vous manquez de compréhension. Certains ont été réellement blessés par ce qui s'est produit, chacun réagit différemment bien sûr, mais ça va du sentiment de révolte à la tristesse, voir même à la peur réelle. Alors laissez quelque jours/semaines que tous ça retombe, la plupart des gens dont vous parlez réagissent à chaud et c'est pas du tout dû au fait que leurs idées réelles ont changées.
On voit plusieurs idées plus ou moins réalistes ou exagérées circuler, j'espère qu'on en tirera tout de même quelque trucs intéressants.
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En tout cas, j'aime bien l'esprit rationné d'Avendil car je fonctionne aussi comme ça. Il faut garder en tête que ce sont des réactions à chaud, vous savez. Et on a tous la liberté de changer d'avis. Le recul peut venir plus ou moins vite avec le temps, allez savoir ce qui change un homme : c'est la patience, la sagesse.
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Je ne suis pas aussi certain que toi. Victor Hugo disait que la forme, c'est le fond qui remonte à la surface.
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Y'a certainement des gens pour qui je sais bien que c'est l'émotion qui joue et qu'ils redeviendront plus rationnels après. Il y'en a d'autres, je n'en suis pas sûr. J'ai bien l'impression que chez certains des sentiments qui étaient restés à croupir dans le fond refont surface. Et c'est justement sous le coup de l'émotion qu'on absorbe le mieux ce qu'on voit et ce qu'on entend, or les propagandistes n'ont pas attendu la fin du deuil pour déballer leur discours haineux anti-Islam, anti-immigration, anti-religion, etc... : il est partout sur les réseaux sociaux. C'est pour ça qu'il vaut mieux en parler tout de suite.
J'ajouterais que pour certaines des personnes dont je parlait, ils n'habitent pas en France, et n'ont donc pas l'"excuse" de l'émotion pour eux.
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Ce qui suit n'est pas de l'émotion, c'est du constat.
Si l'on regarde un peu l'Histoire...
Le massacre des innocents, les romains qui jetaient les chrétiens dans les arènes...
Il y a un peu moins de mille ans, nous partions pour 200 ans de croisade, faisant plus d'un million de morts...
Le massacre de Septembre, de la Saint-Barthélemy, de la Michelade ...
Les protestants, les chrétiens, les musulmans... tous, à une époque ou un autre n'ont été que des sauvages et ont tué au nom de leur Dieu...
Même certains Japonais, peuple qui j'admire et que je respecte au plus haut point, ont su détourner la religion bouddhiste, reconnu comme la plus grande religion de paix, pour légitimer des massacres au début du 20éme siècle.
"La religion..." ou "la cause de 7% du nombre de morts dans l'histoire de l'humanité..."
On est loin du "tu ne tueras point" qui est pourtant dans TOUS les "manuels à usage religieux"...
Et en ce moment, c'est le tour des musulmans... extrémistes, certes, mais musulmans quand même.
Fuck la religion.
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La religion n'a pas grand chose à voir avec cela puisqu'elle est aussi responsable comme tu le dit d’œuvres d'art magnifiques, d'actes de bonté à grande échelle, etc... Après tout y a une écrasante majorité de musulmans, de chrétiens, de bouddhistes, etc, qui vivent en paix sans rien demander à personne. Le problème c'est les gens qui cherche à justifier leur violence et leur haine par à peu près n'importe quoi.
Même les justifications religieuses de l'organisation de l'EI sont complètement fallacieuses si tu regardes de près. S'ils n'avaient pas la religion pour justifier ça, ils auraient facilement trouvé autre chose.
Faut également pas oublier que l'occident est en grande partie responsable de la situation actuelle aussi.
Bref, comme toujours, les causes sont souvent plus complexes que "c'est facile, c'est à cause de X"
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Pas grand chose à voir... pas d'accord du tout. Et au passage les œuvres d'art, elles prennent cher en ce moment hein... et sous couvert de la religion... Les croisades, c'est pareil, mais c'étaient nous "les méchants".
Si il n'y avaient pas de Dieux, ils n'y auraient pas d'hérétiques, pas de lieux de cultes pour convertir et prêcher des valeurs parfois biaisées... quelque religion que ce soit.
Sur le reste, on est d'accord, le comportement et les décisions de nos dirigeants n'y sont d'ailleurs pas pour rien...
Faire le faux-cul et annulant la vente de 2 bateaux aux Russes, ce qui va nous couter un bras, alors qu'on vend des armes, que l'on achète du pétrole et que l'on sourit à des pays où l'on bat et que l'on forcent les femmes à se voiler... tout ça en suivant les américains pour bombarder... faudrait savoir ce qui est plus important, le commerce ou nos valeurs.
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Je trouve que justement quand on regarde l'histoire, en grattant un peu on trouve toujours des motivations politiques et économiques bien plus temporelles que spirituelles derrière des apparences de religion.
La religion est un puissant outil d'endoctrinement tout comme un système de croyances qui peut s'avérer dangereux, mais la majorité la pratique en toute paix, et le fanatisme peut s'appuyer sur bien d'autres choses.
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Comme beaucoup de choses, la religion est un outil, qu'on peut utiliser pour beaucoup de choses très diverses. Y compris l'enrichissement, le partage, la création... et la violence et le contrôle des masses.
Et comme dit Down, on a jamais eu besoin de la religion pour s'entre-tuer.
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J'ajouterais que pour certaines des personnes dont je parlait, ils n'habitent pas en France, et n'ont donc pas l'"excuse" de l'émotion pour eux.
Il ne suffit pas d'être français pour éprouver de l’empathie pour ces pauvres gens. C'est des pertes humaines.
"Nous frapperons à chaque fois que notre sécurité nationale sera en jeu"
Ci-dessus une jolie phrase de L’Élysée, suite au bombardement d'un camp djihadiste. Le truc assez ironique avec cette phrase c'est qu'elle marche dans les deux sens. On assiste donc impuissant à une escalade de violence que j'oserai qualifier de "tristement logique".
Même les justifications religieuses de l'organisation de l'EI sont complètement fallacieuses si tu regardes de près. S'ils n'avaient pas la religion pour justifier ça, ils auraient facilement trouvé autre chose.
Que ce soit le Coran ou la Bible, dans leurs écrits toutes les religions disant la même chose: tu ne tueras pas ton prochain. Je rejoins Zankaze, le souci n'est pas la religion, mais la façon dont elle est utilisée pour commettre ces absurdités.
Sinon big up aux racistes notoires qui en profitent pour baver leur haine primaire en faisant de la récupération politique pour leur parti. Allez y les gars, faut battre le cadavre fer pendant qu'il est encore chaud.
Par contre, j'ai pas compris cette manie de laisser un passeport à chaque fois qu'un attentat a lieu, sans déconner c'est quoi ces conneries ? Comment une bande organisée de cette ampleur peut-elle faire une erreur aussi flagrante et ridicule deux fois d'affilée ? Après, j'imagine que l’identité ne doit plus avoir beaucoup d’impotence pour quelqu'un résolu à se transformer en Apéricube.
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Par contre, j'ai pas compris cette manie de laisser un passeport à chaque fois qu'un attentat a lieu, sans déconner c'est quoi ces conneries ? Comment une bande organisée de cette ampleur peut-elle faire une erreur aussi flagrante et ridicule deux fois d'affilée ? Après, j'imagine que l’identité ne doit plus avoir beaucoup d’impotence pour quelqu'un résolu à se transformer en Apéricube.
Comme par hasard, le passeport est syrien, même si c'est attendu. Ça ne m'étonnerait pas qu'ils laissent ce genre de trucs derrière eux pour attiser la haine par exemple contre les réfugiés, et par conséquent tenter de les radicaliser à leur tour après coup.
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C'est ce qu'on appelle de la martyrisation, le coup du passeport. L'état islamique a besoin de "symboles" pourris.
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C'est l'objectif avoué de Daech que de faire une réalité de la "guerre des civilisations" en attisant les haines et en radicalisant ceux qui en prennent plein la gueule pour rien, tel que les immigrés syriens et les musulmans français. Y céder c'est très exactement jouer leur jeu. De même que les déclarations belliquo-virilistes de notre cher gouvernement sont exactement ce qu'ils cherchent à provoquer.
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La récupération (http://www.lexpress.fr/actualite/societe/a-pontivy-dans-le-morbihan-une-manifestation-anti-etrangers-degenere_1736008.html) de ce drame a déjà plus ou moins commencé...
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Je trouve que justement quand on regarde l'histoire, en grattant un peu on trouve toujours des motivations politiques et économiques bien plus temporelles que spirituelles derrière des apparences de religion.
La religion est un puissant outil d'endoctrinement tout comme un système de croyances qui peut s'avérer dangereux, mais la majorité la pratique en toute paix, et le fanatisme peut s'appuyer sur bien d'autres choses.
Si on peut montrer que la religion n'est qu'un outil, comme un couteau qui rend plus de services en coupant la viande morte et cuite que les horreurs minoritaires qui sont l'homicide, il faut aussi bien comprendre en quoi la France est plus une cible que les autres intervenants de la coalition arabo-occidentale en Irak et en Syrie.
Même en France peut de personnes sont capables de bien résumer l'esprit des Lumières et la laïcité de notre République. Et donc que des étrangers radicaux comprennent cette position originale, c'est quasiment sans espoir.
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La récupération (http://www.lexpress.fr/actualite/societe/a-pontivy-dans-le-morbihan-une-manifestation-anti-etrangers-degenere_1736008.html) de ce drame a déjà plus ou moins commencé...
Quelle honte. J'ai l'impression que ces abrutis agissent exactement comme Daesh l'aurait voulu.
Un candidat aux élections présidentielles américaines nous offre une réaction pour le moins troublante (http://m.20minutes.fr/societe/1730695-attentats-paris-trump-situation-tres-differente-francais-armes). Et les environ 30 000 morts par ans aux états-unis à cause des armes à feu, il n'en parle pas ? Si ce genre d'énergumène devient président des USA, on a du souci à se faire. :huh:
Sinon, il y a un avis sur les événements du 13/11 que je trouve intéressant. C'est par ici (http://www.franceinter.fr/video-jean-pierre-filiu-ce-qu-ils-veulent-ce-sont-des-represailles-ils-veulent-qu-on-tue-des).
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Un candidat aux élections présidentielles américaines nous offre une réaction pour le moins troublante. Et les environ 30 000 morts par ans aux états-unis à cause des armes à feu, il n'en parle pas ? Si ce genre d'énergumène devient président des USA, on a du souci à se faire. :huh:
La récupération politique aux USA va être très importante aussi. Jusqu'ici les problèmes économiques et sociaux étaient au centre des débats, la sécurité étant passé au second plan des préoccupations des citoyens. A présent y'a des chances que la paranoïa revienne.
Mais sinon Donald Trump est un clown, il en a sorti des biens pires que ça. Ce qui est effrayant c'est que c'est un des candidats les plus crédibles à la présidence...
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Mais sinon Donald Trump est un clown, il en a sorti des biens pires que ça. Ce qui est effrayant c'est que c'est un des candidats les plus crédibles à la présidence...
Il est très fort pour occuper le terrain médiatique, c'est sûr, mais j'irais quand même pas jusque là.
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Jean-Pierre Filiu est intéressant quand il parle des raisons des évènements, mais il est insupportable quand il joue son Cassandre-Caliméro. Et surtout, malgré ses grands habits de spécialiste dans lequel il se drape pour balancer régulièrement du "moi, je", il ne propose aucune solution.
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Si l'on regarde un peu l'Histoire...
Le massacre des innocents, les romains qui jetaient les chrétiens dans les arènes...
Il y a un peu moins de mille ans, nous partions pour 200 ans de croisade, faisant plus d'un million de morts...
Le massacre de Septembre, de la Saint-Barthélemy, de la Michelade ...
Les protestants, les chrétiens, les musulmans... tous, à une époque ou un autre n'ont été que des sauvages et ont tué au nom de leur Dieu...
Même certains Japonais, peuple qui j'admire et que je respecte au plus haut point, ont su détourner la religion bouddhiste, reconnu comme la plus grande religion de paix, pour légitimer des massacres au début du 20éme siècle.
"La religion..." ou "la cause de 7% du nombre de morts dans l'histoire de l'humanité..."
On est loin du "tu ne tueras point" qui est pourtant dans TOUS les "manuels à usage religieux"...
Et en ce moment, c'est le tour des musulmans... extrémistes, certes, mais musulmans quand même.
Fuck la religion.
Vu que j'ai fait 6 ans d'études en histoire et qu'il faut bien que mes connaissances servent à quelque chose, je dois revenir sur ce que tu dis.
1) Les Romains qui jetaient les chrétiens dans les arènes. Alors c'est vrai, mais il n'y en a pas eu tant que ça. Et surtout, il faut s'interroger sur le pourquoi, et c'est là où ça devient intéressant. Le christianisme émerge au Ier siècle et fut dans un premier temps très minoritaire. Dans cette minorité, il y avait les plus convaincus, ceux qui n'avaient pas peur de mourir, parce qu'ils croyaient au Paradis et que, contrairement aux Romains, ils n'accordaient que peu d'intérêt à la vie terrestre, persuadés qu'ils étaient que c'était la vie dans l'au-delà qui était le plus important. Ces chrétiens-là n'avaient pas peur de mourir en martyrs, pire ils le demandaient. On pourrait parler d'extrémisme. Je me rappelle vaguement d'une lettre romaine qui montrait très bien cela. Plus tard, l'Église romaine a mis en avant ces martyrs, les montrant comme des exemples, puisqu'ils étaient exécutés pour leur foi. Mais en réalité, il n'y avait pas de persécution.
La seule vraie persécution des chrétiens fut le fait de Galère, mais ça n'avait rien à voir avec certaines persécutions contemporaines. En fait, les chrétiens finissent par devenir un problème pour les Romains pour une raison principale : étant chrétiens, ils ne pratiquent plus les rituels de la religion romaine, et mettent donc en danger la pax deorum (la paix des dieux). En plus, ils considèrent qu'il y a quelqu'un de supérieur à l'empereur, ce qui n'est pas cool.
La religion romaine (que je n'appellerai pas religion païenne, car il s'agit d'un terme péjoratif forgé par les chrétiens pour désigner ceux qui n'étaient pas chrétiens) n'avaient rien à voir avec les religions monothéistes qui dominent le monde actuellement. Les Romains n'essayaient pas de convertir les autres à leur religion. Ils s'en foutaient pas mal de la religion des autres, du moment que ceux-ci payaient leurs impôts et qu'ils rendaient hommage à l'empereur. Bref, ils ne tuaient pas pour la religion. Mais la crise du IIIe siècle a fait penser à certains que Rome était fragilisée à cause des chrétiens qui ne se livraient plus aux rites traditionnels. Cela n'a pas duré longtemps, vu qu'il y a eu Constantin, et le IVe siècle fut celui du triomphe des chrétiens. Ce qui est marrant, c'est qu'on parle moins des persécutions des chrétiens contre les adeptes de la religion romaine (destructions des temples, conversions forcées, etc...).
2) Les fameuses Croisades. Je me rappelle avoir déjà abordé le sujet ici, vu que c'est une partie de l'histoire où circule pas mal de contre-vérités et de préjugés. Alors déjà je doute fort qu'il y ait eu 1 million de morts, à mon avis elles ont fait moins de victimes que la guerre de Cent-Ans. Les chrétiens n'étaient pas les "méchants", et les musulmans n'étaient pas les "gentils". Il faut se méfier d'une lecture manichéenne de l'histoire. La première Croisade avait des objectifs assez vagues : il fallait aider l'empereur byzantin qui morflait contre les Turcs, restaurer les pèlerinages qui avaient été interdits par ceux qui contrôlaient Jérusalem, reprendre la Terre Sainte parce que c'est nous qui étions les premiers, etc...
La première Croisade est une succession de coups de bol qui aboutissent, grâce à la division entre les principautés musulmanes, à l'instauration de plusieurs États latin. Très vite, les dirigeants de ces États-là (ainsi que leurs successeurs) se sont rendus compte d'une chose : ils gouvernaient des sujets majoritairement musulmans, étaient entourés de principautés musulmanes, et ne pouvaient pas vraiment compter sur l'aide extérieur. Dans ces conditions-là, est-ce qu'ils se sont mis à massacrer ou à convertir ceux qui n'étaient pas chrétiens ? Non (et les musulmans non plus, d'ailleurs).
Au contraire, ils s’efforçaient de calmer les jeunes nobles venus d'Occident en quête de gloire et de baston. Ils ont pu profiter pendant un certain temps des divisions entre les principautés musulmanes, ce qui a permit de maintenir une bonne partie des possessions conquises avec la première Croisade. Ce n'est qu'avec Saladin, qui unifie plusieurs de ces principautés à partir de l'Égypte, que les gros ennuis commencent. Si on regarde l'histoire des Croisades, on constate que pas mal d'entre elles ont échoué : certaines se sont dissoutes, d'autres ne sont pas allées bien loin, d'autres se sont contentées de renforcer les États latins. Bref, on est loin de la guerre de religion réécrite par certains depuis cette époque, bien moins troublée qu'il n'y parait.
A y réfléchir, on tuait bien moins pour la religion au Moyen Âge qu'actuellement.
3) Les guerres de religion. Alors là oui, on tuait vraiment pour la religion, ça rigolait pas. En France, c'est surtout les protestants qui ont été victimes.
Faire le faux-cul et annulant la vente de 2 bateaux aux Russes, ce qui va nous couter un bras, alors qu'on vend des armes, que l'on achète du pétrole et que l'on sourit à des pays où l'on bat et que l'on forcent les femmes à se voiler... tout ça en suivant les américains pour bombarder... faudrait savoir ce qui est plus important, le commerce ou nos valeurs.
Là-dessus, je ne peux qu'être entièrement d'accord avec toi. La première erreur fut de reconnaitre presque en premier le Conseil national syrien comme représentant légitime du peuple syrien (https://fr.wikipedia.org/wiki/Reconnaissance_internationale_du_Conseil_national_syrien).
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Tiens, une de mes sources... Tu regarderas d'où ça vient, au pire, si c'est faux, les chiffres auront été minorés ;)
http://www.foicatholique.com/2013/08/les-religions-sont-elles-la-plus-grande.html
Pour les morts, c'est pas la meilleure source, j'en convient ;)
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mocide
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Dans la série des récupérations, on a touché le gros lot: Hollande veut prolonger l'état d'urgence pendant trois mois. (http://www.europe1.fr/politique/hollande-veut-modifier-la-loi-sur-letat-durgence-2620859) Etat qui permet d'imposer des couvres-feus, interdire des manifestations, assigner à résidence toute personne "dangereuse pour la sécurité et l'ordre public" etc...
Bref, j'espère que vous n'aviez pas prévu d'exprimer du mécontentement face à cette blague de COP21 ou pendant les régionales.
...Bien entendu l'état d'urgence n'apportera pas beaucoup contre l'éventualité d'autres attentats, la police elle-même n'y croit pas vraiment (http://www.huffingtonpost.fr/2015/11/14/etat-durgence_n_8563256.html):
Alors les forces manquent-elles simplement de moyens? Pas évident. "Il n'y a rien à faire", a confié à l'AFP Alain Chouet, ancien chef du service de renseignements de sécurité à la DGSE. Une nouvelle hécatombe est-elle inéluctable? Apparemment, il faut s'y attendre: "Vous ne pourrez jamais empêcher huit gars déterminés, formés à l'étranger et renvoyés ici ou déjà sur place et motivés depuis la Syrie, de passer à l'action".
"Les tireurs de vendredi soir sont sûrement des gens qui se connaissaient déjà, qui ont été formés à ne pas attirer l'attention, à rester sous le radar, à avancer isolément et frapper ensemble, ajoute-t-il. Et vous pourrez ouvrir un Guantanamo français sur le Larzac et y enfermer des milliers de gars rentrant de Syrie, vous n'empêcherez jamais huit mecs de prendre des armes".
"Il faut évidemment mobiliser tous nos moyens, mais il faut le savoir: il y en aura d'autres, affirme une source policière, qui demande à rester anonyme. C'est tellement facile pour un jeune de trouver une arme, prendre une voiture et passer à l'action. Regardez Israël: c'est un tout petit pays, avec des moyens sécuritaires énormes, un service militaire de trois ans, et ils sont frappés sans cesse..."
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@ Kermit70
Le premier article est vraiment intéressant. Quant au 2e, effectivement, je me méfie de Wikipédia, ayant déjà lu des choses approximatives sur d'autres articles. Et puis surtout, je me demande d'où vient ce chiffre de 1 million... Comment ont-ils fait quand on sait qu'à cette époque il n'y avait pas de recensement comme maintenant, ou d'enregistrement des naissances et des décès, et que les chiffres avancés par les historiens pour par exemple la population du royaume de France sont généralement compris dans une fourchette ?
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Si encore ce n'était que de l'assignation à résidence, ça serait déjà scandaleux mais il y a déjà pire :
- Un député éminent qui demande à placer les radicaux en camp d'internement (sic).
- Un général à la retraite qui demande à réduire l’État Providence pour renforcer l'armée. Pas la justice, les renseignements ou même la police, non l'armée.
- La mise à disposition de l'ensemble des informations sur les passagers aériens en Europe alors que c'est déjà accessible sur simple demande de juge.
- L'opposition au chiffrement des télécommunications alors même que la fameuse loi de renseignement si décriée (et qui devait nous sauver, tiens elle a servi à rien vendredi) inclue explicitement l'espionnage économique.
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Le communiqué de l'Elysée qu'on aurait tous aimé lire et qu'on ne lira jamais. (http://www.legrandsoir.info/le-communique-de-l-elysee-que-vous-ne-lirez-pas.html) A la place, de vaines déclarations militaristes, virilistes et nationalistes.
La France qui répond au terrorisme par le terrorisme , en effectuant une frappe "symbolique" (donc inutile) sur Raqqa, mettant en danger les civils terrifiés et déjà oppressés par Daesh. (http://www.franceinfo.fr/actu/monde/article/syrie-la-france-detruit-deux-sites-de-daech-raqqa-745695)
Et pour rire un coup, L'article hallucinant de Libé, publié quelques heures avant les attentats, qui nous suggère que la radicalisation des jeunes islamistes est le résultat de leur frustration sexuelle et que le gouvernement devrait tout faire pour les en libérer. (https://twitter.com/_batou_/status/666173130591698944)
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@Zero70
Oui le premier est sympa. Pour wiki, ça vaut ce que ça vaut... mais bon, en 200 ans, tu as le temps d'accumuler les morts.
Sur ce site, ils parlent d'environ 30 millions de personnes envoyées
http://www.herodote.net/1095_1291-synthese-90.php
Et sinon, ce qu'on trouve sur le net, ce n'est pas de moi, donc je cite :
"Voici quelques bilans humains des croisades :
- 4 à 5 millions de victimes (Internet) ;
- 1.000.000 morts (Wertham cité par un site Internet) ;
- 5.000.000 morts (Aletheia cité par un site Internet) ;
- 2.000.000 Européens morts (Charles Mackay cité par un site Internet) ;
- 2.000.000 Européens morts dont 300.000 durant les 7e et 8e croisades de Saint-Louis (Internet) ;
- des millions d'Européens morts en Orient (Gibbon).
Les bilans "globaux" peuvent inclure les croisades contre les Albigeois, les Vaudois et les Hussites, ainsi que les croisades "nordiques" (contre les Prussiens, les Baltes, les Russes, les Finlandais) du XIIIe siècle, plus les croisades mineures (1101, Enfants, Pastoureaux, etc.) et les conflits des Etats latins d'Orient hors croisades.
Les "millions" d'Européens morts en Orient ou les 300.000 tués avec Saint-Louis semblent exagérés car les deux événements n'ont pas impliqués autant d'Européens.
Si l'on s'en tient à un décompte de moyennes "bataille par bataille et massacre par massacre plus maladies", et sous réserve des estimations contemporaines ou modernes, on peut arriver à une estimation basse de (en arrondissant au millier) :
- 794.000 morts dont 171.000 "croisés" durant la croisade populaire et 23.000 croisés durant la croisade des barons pour la 1e croisade (1096-99) ;
- 101.000 dont 45.000 croisés pour la 2e croisade (1147-49) sans compter l'Espagne et l'Europe du Nord ;
- 262.000 morts dont 111.000 croisés pour la 3e croisade (1189-92) ;
- 121.000 morts dont 22.000 croisés pour les croisades nordiques (1147-1290).
Les bilans humains des dernières croisades en Orient sont beaucoup moins renseignés. En approximations basses, je dirais :
- 14.000 morts dont 3.000 croisés pour la 4e croisade (1202-04) ;
- 23.000 morts dont 7.000 croisés pour la 5e croisade (1217-21) ;
- pratiquement aucun mort pour la 6e croisade (1228-29), sinon de maladie ;
- 29.000 morts dont 10.000 croisés pour la 7e croisade (1248-54) ;
- 1.000 morts surtout croisés pour la 8e croisade (1270) ;
- 7.000 morts dont 3.000 croisés pour la 9e croisade (1271-72).
Enfin, j'ai trouvé des estimations très écartées pour les croisades "intérieures", donnant en moyenne :
- 494.000 morts pour la croisade contre les Albigeois (1209-1331, estimation basse "bataille par bataille, etc." de 114.000 morts) ;
- 679.000 morts pour la croisade contre les Vaudois (1211-1655) ;
- 25.000 morts pour la croisade des Enfants (1212) ;
- 8.000 morts pour la croisade des Pastoureaux (1320-21) ;
- 160.000 morts pour la croisade contre les Hussites (1420-34, estimation basse 14.000 morts).
Ceci totaliserait environ 400.000 croisés tués sur un total d'environ 2.700.000 morts. "
Sinon, j'ai une question à ceux qui pensaient en janvier que les dessinateurs avaient récolté ce qu'ils avaient semé avec leurs caricatures... Vous savez, le manque de respect de la religion et tout ça...
Pour être sûr sur ce coup là... Ils ont fait quoi les jeunes qui sont morts aux devantures des restaurants et dans la salle de spectacle ?
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Pour être sûr sur ce coup là... Ils ont fait quoi les jeunes qui sont morts aux devantures des restaurants et dans la salle de spectacle ?
Pour l'oEi, ils sont coupables de la même façon. Tu es un mécréant et moi aussi.
Même les gens de leur mouvance religieuse ne le sont pas assez, bien la preuve que ce n'est qu'une justification fallacieuse.
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La prochaine grande guerre sera une guerre de religion.
Sous couvert de religion, ils nous attaquent...
On riposte à coup de bombes...
Ils disent qu'on attaque les musulmans et qu'ils faut se venger... et ainsi de suite.
Dans pas mal d'animes on parle de ça... "Le cercle de la haine"...
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Et est-ce que la population va ceder à cette haine et cette peur ?
Les attentats sont pas finis et j'ai réellement peur que les gens tombe dans le piège de la haine envers les musulmans. Sur un coup de sang et un mouvement de troupe, les gens peuvent aller loin.
Je me considère comme manquant cruellement de bon sens, mais ayant remarqué ceci, je pense que les gens sont pas assez con pour tomber dans ce piège. Enfin, c'est ma manière de me réconforter.
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Dans la série des récupérations, on a touché le gros lot: Hollande veut prolonger l'état d'urgence pendant trois mois. (http://www.europe1.fr/politique/hollande-veut-modifier-la-loi-sur-letat-durgence-2620859) Etat qui permet d'imposer des couvres-feus, interdire des manifestations, assigner à résidence toute personne "dangereuse pour la sécurité et l'ordre public" etc...
Bref, j'espère que vous n'aviez pas prévu d'exprimer du mécontentement face à cette blague de COP21 ou pendant les régionales.
Pour rappel avant qu'on s'offusque un peu trop, l'état d'urgence dure de base 12 jours. La loi peut la prolonger une seule fois. Ce serait con de déclarer un état d'urgence un peu trop court.
Bien sûr, l'intérêt de l'état d'urgence en lui même est très discutable. Mais en 2005, c'était aussi 3 mois qu'on avait eu. Ce n'est pas bien de répéter les mêmes choses, mais en tout cas ce n'est pas une nouveauté Hollande.
p.s : Par contre notre président vient d'annoncer des trucs intéressants :P :
Modification de la constitution pour un état d'urgence bis.
Déchéance de nationalité.
Refus de présence sur le territoire.
Expulsion immédiate.
Examen précis de la proposition de Wauquiez...
p.p.s : L'avis de l'ancien juge anti-terroriste Trevidic, et donc qu'il sait plutôt ce qu'il dit. Intéressant. À partir de 2min20 où il décrit clairement qu'on se dirige vers un Guantanamo.
p.p.p.s : J'avais raté l'avis de Dominique de Villepin, qui n'a pas été diplomate pour rien. http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/2015/11/15/25001-20151115ARTFIG00076-villepin-le-piege-c-est-l-idee-que-nous-sommes-en-guerre.php
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Ça fait complètement flipper ces histoires de modification de la constitution et ce qui va avec. Et bien sûr vu l'état d'urgence, pas de manifs autorisées.
Edit: je me dis qu'il va falloir spammer les députés pour qu'ils s'opposent à ces conneries, je vais sur nosdeputes.fr, puis je réalise... Ma députée (en tout cas celle de la circonscription où je vote), c'est Marion Maréchal Le Pen ಠ_ಠ
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Chez moi c'est pas mieux, c'est François Scellier. :(
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Au delà du drame de la semaine dernière, j'ai l'impression que l'opinion politique internationale répète les mêmes démagogie et hypocrisie derrière cet attentat. Il y a eu autant de pertes dans d'autres pays perpétrés par Daech ou d'autres mouvements islamistes du même acabit, mais aucun mouvement de riposte de cette ampleur n'a été manifesté. Aucune mesure de celles que nous voyons ces derniers jours n'a été prise, aucun semblant d'harmonie ou accord n'a été pris par les états "dominants" alors qu'autant de sang voir davantage a été versé ailleurs.
Quelque part, ça me rend malade en plus de trouver ça malsain...
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Quelqu'un connait-il une réaction quelconque à l'intervention de Jana Hybaskova, l'ambassadrice de l’Union européenne en Irak, qui date de septembre 2014, mais dont j'ai entendu parler il y a quelque semaines seulement dans Courrier International ?
@allbrice: J'avais exactement la même discussion ce midi.
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Et les environ 30 000 morts par ans aux états-unis à cause des armes à feu, il n'en parle pas ?
Encore les éternels poncifs sur le port d'armes à feu...
Dans un pays où même le dealer du coin de la rue peut s'acheter une kalash s'il en a envie, comment encore refuser aux gens qui le veulent de pouvoir se défendre ?
Quand aux soi-disant 30 000 morts par an, l'énorme majorité ne sont dû à des accidents, mais à des crimes commis par des criminels et des gangs qui aurait de toute façon eu accès à des armes à feu, même avec une législation plus dure. Et comme d'habitude dans des cas comme ça, on ne parle pas des vies sauvées par les armes à feu.
Un long texte qui brise des idées préconçues...
http://www.contrepoints.org/2011/11/01/53172-mythes-et-mensonges-larme
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Je ne trouve pas ça normal que n'importe qui puisse se trimbaler avec un machin dont l'utilité et de tuer son prochain. Le terme "n'importe qui" est important, car littéralement n'importe qui peut s'armer aux USA, que ce soit un taré avec deux chromosomes connectés ou quelqu'un de rationnel qui ne pense qu'à sa sécurité.
En France c'est pas compliqué de s'armer, mais les lois en vigueur en dissuadent plus d'un. De plus, il y a une énorme différence entre cacher le fusil de papy sous son lit et avoir un pistolet à disposition n'importe où en toute impunité.
Tu trouves ça normal que la vente de ce genre (http://www.lapresse.ca/international/etats-unis/201212/19/01-4605488-apres-newtown-le-sac-decole-pare-balle-fait-fureur.php) d’accessoire fasse un tabac aux USA ? Heureusement qu'on en est pas encore à ce stade en France, heureusement.
Il est vrai qu'on peut s'armer avec une facilité déconcertante en France, personne te contredira sur ce point. Mais en prenant compte de chaque circonstance, en regardant les statistiques, au final il ne fait aucun doute que le bilan de décès par balle est bien plus lourd pour un pays ayant des citoyens armés "légalement". Si on avait des armes en France, ça apporterait toujours plus de mal que de bien, les chiffres parlent d'eux même. Un homme a plus de chance de se faire tirer dessus dans un pays armé, c'est un fait indiscutable qui tombe sous le sens.
Puis honnêtement, c'est pas contre toi, mais certains arguments de l'article puent la merde:
Dire que l’arme est mauvaise, revient à dire que la voiture est mauvaise, puisque celle-ci cause la mort de millions d’individus au monde, et ceci chaque année.
L'auteur de l'article semble oublier quelle est la différence entre une voiture et un flingue. Soyons clair à propos de l'objet dont on parle: l'arme à feu ça sert à provoquer une hémorragie interne chez un individu, une balle a pour but de déchirer les organes (vitaux de préférence). Une voiture, ben ça sert à se transporter..
Puis l'argument comme quoi les armes sauvent aussi des vies transpire la mauvaise foi. Imagine toi qu'une situation dérape, ça part en fusillade. Ok le mec malintentionné meurt, ça c'est le meilleur des cas. Je veux dire, le problème fondamental c'est que la fusillade ait eu lieu, on est d'accord ?
Un objet inanimé n’a pas ce pouvoir… et l’arme n’a jamais été, n’est pas, et ne sera jamais, la source ou la cause d’intentions et de gestes pouvant être jugés mauvais. Si nous faisions disparaître l’arme à feu de nos boites à outils, le vol, la haine, la torture, l’esclavagisme, le viol, l’oppression, le meurtre ou encore la tyrannie ne seraient pas des activités qui cesseraient d’exister.
(des propos toujours issus de l'article) Mdair, ce sophisme de la pire espèce. Oui c'est un bout de fer, la question c'est qui le manipule ? Avec quelle motivation ? L'objet et son utilité ne sont en aucun cas remis en question, c'est l'usage qu'on en fait qui importe. Sinon même la chasse serait interdite.
Je passe volontairement sur le passage de la Shoah et celui qui vise indirectement les jeunes de banlieue en essayant de faire passer un message très douteux. Je pense en avoir assez dit.
Pour ceux qui viennent dire "mais si les gens du bataclan étaient armés", j'ai envie de leur répondre qu'avec des "si" on peut refaire le monde. Surtout qu'en temps normal, légal ou pas, tu n'entres pas dans une salle de concert avec ton flingue, faut pas rêver, même les bouteilles d'eau sont interdites dans ces lieux.
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Après, les Etat-unis ce n'est pas que le Texas. En plusieurs endroits le port d'arme est aussi réglementé qu'ici.
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Par rapport au dernier post d'All... Ca va en brusquer plus d'un mais pour le coup, je comprends qu'on puisse se soucier des autres mais si un pays puissant est touché, les autres se sentent potentiellement visés. Quand c'est plus loin et que ça touche quelqu'un de plus proche, bah on laisse ça de côté.
A plus petite échelle, en France, regardons le cas de Marseille. On parle pas forcément tous les jours des problèmes là -bas alors que la situation n'est pas si stable.
Alors oui, les réactions sont "désagréablement" plus vives maintenant que c'est la France qui est visée mais en quoi, l'on peut être assez suffisant, j'ose dire, pour penser à des populations touchées depuis bien longtemps par les conflits qui nous préoccupent aujourd'hui? C'est ça que j'ai dû mal à comprendre, même si sur le plan moral évidemment que je trouve ça triste mais finalement a un nombre incalculables d'échelles différentes, tant que l'on est pas dans une situation assez stable, on ne peut pas se préoccuper des autres. C'est et ce sera toujours le cas, indifféremment du soucis moral.
Et je me doute que l'on avait les moyens d'intervenir en Syrie plutôt, sauf que le risque d'y prendre part c'est d'être pleinement impliqué comme aujourd'hui...
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Je repasse juste pour exprimer ma gêne par rapport à l'atmosphère qui a bien changé de sens sur la toile : j'ai l'impression qu'on devrait se sentir coupable d'être plus affectés par les morts français que par les catastrophes qu'ont subis les autre pays.
Je trouve ça malsain, comme si on devait quantifier la mort, jouer à qui a le plus souffert et qui devrait donc se faire le plus "plaindre".
C'est comme si on reprochait à un homme, qui a perdu son frère dans un accident de voiture, de ne pas "suffisamment" se préoccuper d'un accident de bus ayant causé la mort de 10 personnes. Je ne comprends pas.
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C'est comme si on reprochait à un homme, qui a perdu son frère dans un accident de voiture, de ne pas "suffisamment" se préoccuper d'un accident de bus ayant causé la mort de 10 personnes. Je ne comprends pas.
L'exemple à une petite échelle. Je m'étais passé d'exemples mais j'aurais sorti quelque chose de ce genre donc même ressenti par ici, outre les questions et réactions d'ordre politique.
EDIT : Allez, c'est parti. Ça commence.
"C'est peut-être pas bien" qu'il dit le monsieur (https://www.facebook.com/Yves13007/videos/10206320141855189/)
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Plus direct et parlant, on aura pas. Merci du partage, celle-là va voyager.
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@Avendill : Allbrice parle de l'opinion internationale, et pas juste des français.
@Hei : La Russie est un petit pays ?
Et le spoiler est totalement hors sujet, car nous intervenons en Irak depuis septembre 2014.
Et pour revenir à Marseille, quelqu'un de plus au courant me corrigera peut-être, il s'agit surtout de règlements de compte, les victimes civiles ne sont pas forcément plus nombreuses qu'ailleurs.
p.s : La gestion d'une classe de CP (http://www.arretsurimages.net/articles/2015-11-17/Attaques-en-CP-sur-26-eleves-20-n-etaient-au-courant-de-rien-id8222), dur, enfin compliqué les jeunes.
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C'était pas en rapport avec ce qu'a dit Allbrice, mais plutôt ce que j'ai vu sur les réseaux sociaux. Les "études comparatives", balançant les nombres de victimes avec un discours moralisateur sur notre indifférence sont, je trouve, très déplacées.
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Cette vidéo du FN date très certainement d'avant les attentats (le mec parle de "huit semaines", ça ne colle pas avec les régionales ni quoi que ce soit, et de toute façon on aurait pas permis à ce genre de vidéos d'exister autrement).
Replacée dans son contexte elle n'est pas si choquante puisqu'on sait déjà que c'est sur ce type de mécanismes que joue le FN, et que ce sont même ceux qui jouent le plus dessus ("le plus" parce que les autres partis le font aussi, on va pas se leurrer).
Après, bon, si le partage de cette vidéo leur met du plomb dans l'aile...
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Pour en revenir à un point de vu un peu plus politique sur les dramatiques évènements de ces derniers jours, le climat politique actuel ne me plaît pas. Du tout. Entre le comportement de "certains" le lendemain de la catastrophe ("l'unité nationale ? Rien à foutre"), les annonces de Hollande qui récupère des idées de droite et le comportement des députés à l'assemblée, on est sur une pente très glissante. Je ne suis pas franchement fière de la classe politique en ce moment, non. J'en ai même honte. Tout va trop vite, ils ont pris des mesures sous le coup des émotions, colère comprises et ça, c'est jamais de bon conseil. J'aurai préféré qu'ils attendent quelques jours de plus avant de balancer le Congrès, que la population et les politiciens de tout bord reprennent leurs esprits. On est encore bien trop dans l'horreur et l'émotion pour réfléchir posément. J'ai l'impression de revoir Bush et les Américains après le 11 septembre... Et vu comment ça a fini, j'aimerai qu'on évite de reproduire cette erreur de prendre des décisions dans l'urgence.
Sinon, ce soir, devoir citoyen : je vais encourager nos pauvres gars de l'équipe de France, qui j'espère vont donner tout ce qu'ils ont. Je n'oublie pas qu'ils n'étaient pas loin de ces fous-furieux qui se sont faits exploser... S'attaquer au sport et à la musique...
Ben tiens, au lieux de leur envoyer des bombes sur la tronche, on devrait leur envoyer des ballons (histoire qu'ils découvrent autre chose comme sport que le tir), des biscuits apéro (on évitera l'alcool, ils interpréteraient ça pour une véritable déclaration de guerre), de quoi écouter de la musique (histoire de laver les oreilles des conneries qui servent à leur endoctrinement), des fleurs (parce que le monde est beau) et des photos des français qui s'éclatent (en terrasse) associés à quelques citation de nos plus grands écrivains (histoire qu'ils découvrent autre chose que leur Coran tronqué). Et pour les achever, j'envoie la patrouille de France leur faire leur spécialité : le cœur. A mon avis, là ils seront bien plus déboussolés (et accessoirement on se sera bien marré à se foutre de leur gueule). J'aime mon imagination.
Et en plus on aura fait des économies, je suis sûr que tout ça coûte moins cher que des missiles.
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Qu'est-ce qu'on s'est foutu de leur gueule aux américains après le Patriot Act.
Qu'est-ce qu'ils vont se foutre de notre gueule si ont sort le notre.
Bon, il paraîtrait que Les Républicains auraient prévus de s'opposer à la modification de la constitution. Si ça s'avère vrai ils serviront au moins à quelque chose.
Pour les politiques ce que dit Mélenchon est pas mal (http://www.dailymotion.com/video/x3e6d2e_j-l-melenchon-a-des-paroles-et-des-actes-dpda-sur-france-2-le-16-novembre-2015_tv). C'est un des seuls.
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Pour les politiques ce que dit Mélenchon est pas mal (http://www.dailymotion.com/video/x3e6d2e_j-l-melenchon-a-des-paroles-et-des-actes-dpda-sur-france-2-le-16-novembre-2015_tv). C'est un des seuls.
Je n'aime pas trop les débats politiques mais j'ai beaucoup apprécié l'émission de Pujadas hier soir (a laquelle renvoi le lien de Down). Les interventions et confrontations étaient très intéressantes. Le gars du PS (que je connaissais pas !) a apporté beaucoup d'informations précises et instructives. A voir !
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les annonces de Hollande qui récupère des idées de droite
Voire d’extrême droite. Il parle d'étendre les cas des déchéances de nationalité aux binationaux nés français (ce n'était applicable qu'aux autres types de binationaux avant) ce qui est déjà franchement limite avec la constitution car ça trace une ligne entre ceux qui sont plus français que d'autres.
Mais dans les fins, il y a pire. Certains radicaux, fichés S, sont assignés à résidence avec obligation de se rendre quotidiennement au commissariat, ce qui met en danger leur emploi. Outre que c'est 'achement malin de leur révéler qu'ils ont surveillés, ça revient à une privation de liberté de circulation sans procès, sans même le moindre délit à leur reprocher. Magnifique.
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Sachant que chez Sarkozy ça parlait carrément d'emprisonner les fichés S ou de les mettre dans des camps d'internement... On nage en plein délire dystopique là...
Et Cazeneuve qui annonce aussi vouloir des backdoors dans la crypto...
Y'a un témoignage qui nous rappelle qu'un fichier S (https://paris-luttes.info/comment-j-ai-appris-que-j-etais-4173?lang=fr), ça peut très bien être votre cousin gauchiste qui va un peu trop souvent en manif, votre pote énervé qui s'est retrouvé quelques fois en garde à vue ou votre vendeur de kebabs.
Sinon l'intervention de Marc Trévidic, juge anti-terroriste pendant 10 ans, est très intéressante aussi:
https://www.youtube.com/watch?v=Oz0WKTmmTxs
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Certains radicaux, fichés S, sont assignés à résidence avec obligation de se rendre quotidiennement au commissariat, ce qui met en danger leur emploi.
Oh les pauvres petits radicaux... :'( Non mais sérieux, qu'est-ce qu'on en a à foutre que ces types perdent leurs jobs alors que des français qui n'ont rien à se reprocher n'en trouvent pas...
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En fait c'est pire que ce que je pensais, d'après ce sondage du Figaro (donc c'est probablement de la merde et biaisée, à prendre avec des pincettes), y'a un paquet de militants de tout bord qui voudraient réellement qu'on emprisonne les fichés S. Qu'on emprisonne des gens qui n'ont rien fait, parce que on sait jamais ils pourraient être dangereux un jour. 10 000+ personnes.
(https://pbs.twimg.com/media/CUFlHW4WsAA4CUC.png)
La (seule) partie marrante de cette image c'est que au FN l'immense majorité est pour évidemment, mais y'a certainement des fichés S parmi les militants --"
Sinon maintenant ça parle de garder les mesures de censure de la presse dans l'état d'urgence étendu. Le gouvernement est complètement en roue libre là. On vient d'annoncer que c'était finalement retiré. Un peu de raison.
Oh les pauvres petits radicaux... :'( Non mais sérieux, qu'est-ce qu'on en a à foutre que ces types perdent leurs jobs alors que des français qui n'ont rien à se reprocher n'en trouvent pas...
Radical en politique ça veut pas dire fou furieux hein. Ça peut être le mec qui manifeste contre l'aéroport de Notre-Dame des Landes ou contre la COP21 aussi. Ou un footeux un peu violent.
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Oh les pauvres petits radicaux... :'( Non mais sérieux, qu'est-ce qu'on en a à foutre que ces types perdent leurs jobs alors que des français qui n'ont rien à se reprocher n'en trouvent pas...
Moi ça me paraît un excellent moyen de radicaliser et de braquer contre la France ceux qui peuvent être encore aidé.
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Oh les pauvres petits radicaux... :'( Non mais sérieux, qu'est-ce qu'on en a à foutre que ces types perdent leurs jobs alors que des français qui n'ont rien à se reprocher n'en trouvent pas...
Fausty prend un peu de recul, juste un peu... N'oublie pas que la France est un état de droit, maquillé et à deux vitesses certes. Mais un état de droit quand même.
Moi ça me paraît un excellent moyen de radicaliser et de braquer contre la France ceux qui peuvent être encore aidé perso.
Plus one.
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Moi ça me paraît un excellent moyen de radicaliser et de braquer contre la France ceux qui peuvent être encore aidé.
Les mecs fichés S le sont pas par hasard. Je trouve dingue que des mecs qui représentent un danger pour la société puissent se balader librement dans nos rues. Alors m’inquiéter pour leur travail...
Il faudrait déjà alerter leurs employeur pour leur demander si ça ne les dérangent pas que le salaire qu'ils versent aux mecs servira peut être à s'acheter des kalach, ça en fera réfléchir plus d'un...
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Les mecs fichés S le sont pas par hasard. Je trouve dingue que des mecs qui représentent un danger pour la société puissent se balader librement dans nos rues.
Les mecs et les meufs qui représentent un danger, il y a suffisamment de loi pour les enfermer.
Une fiche S, c'est un post-if pour être attentif, rien de plus. Si pour toi être attentif signifie mettre dans un camp de concentration (centre de détention, zone de rétention, appelons-ça comme on veut), je crois que ce n'est pas la bonne personne qui a un problème.
Quand on parle d'état de droit, ce n'est pas qu'une question administrative et de papier.
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Radical en politique ça veut pas dire fou furieux hein. Ça peut être le mec qui manifeste contre l'aéroport de Notre-Dame des Landes ou contre la COP21 aussi. Ou un footeux un peu violent.
Les mecs et les meufs qui représentent un danger, il y a suffisamment de loi pour les enfermer.
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Les fiches S, c'est plus de 10000 personnes. Pas tous, loin s'en faut, représentent une menace immédiate. Sans compter ceux fichés à tort, la plupart ont juste des idées de m*rde. Si on se met à enfermer tous ceux qui ont de "mauvaises" opinions, on en a pas fini et c'est franchement malsain.
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Les mecs et les meufs qui représentent un danger, il y a suffisamment de loi pour les enfermer.
Étrange qu'il y en ai tant dehors alors.
Les fiches S, c'est plus de 10000 personnes [...] Sans compter ceux fichés à tort, la plupart ont juste des idées de m*rde.
Je pense que c'est plutôt ceux qui "ont des idées de merde" et qui peuvent potentiellement passer à l'acte.
Parce que si c'est juste ceux qui "ont des idées de merde", ça concernerait bien plus de 10 000 personnes en France. =D
Sinon, pendant ce temps-là, le cerveau des attentats, recherché dans toute l'europe, un haut gradé de L'EI...était tranquillement en France (http://www.publicsenat.fr/lcp/politique/abdelhamid-abaaoud-france-des-defaillances-majeures-schengen-1132202). C'était avant l'attentat qu'il fallait rétablir les frontières, après c'est trop tard.
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Sauf qu'il y a un écart entre "peuvent faire" et "vont faire". Il n'y a pas 10000 terroristes en France. Donc en représailles de l'action de 10 criminels et la mort de 130 victimes, on va restreindre la liberté de 10000 qui pour l'écrasante majorité ne "feront" rien ? Et si encore ça garantissait la sécurité mais ce n'est pas le cas, les terroristes sont déterminés et trouveront toujours un moyen d'agir. Ils se dissimuleront encore mieux, empêchant de prévenir ou de remonter les réseaux. Comme toujours l'échec est très visibles mais il y a plusieurs attentats qui sont déjoués chaque année sans qu'on en sache rien.
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Donc le prolongement de l'état d'urgence à 3 mois a été voté à l'assemblée. Avec un certain nombre de réformes. On parlera de "manoeuvre habile" ou de "hold-up scandaleux" en fonction du bord où on se trouve, mais la prolongation et les réformes ayant été incluses dans le même texte de loi, les députés n'étant pas d'accord avec certains des amendements se sont retrouvés avec pour choix de les accepter ou de refuser en même temps la prolongation, ce qui était difficilement envisageable vu le climat actuel. Du coup 98% de pour.
Du fait de ce chiffre, pas moyen non plus de faire passer le texte en conseil constitutionnel pour vérifier sa constitutionnalité (sauf si plus de 60 sénateurs votent contre au Sénat mais lol)
Ce que ça veut dire, déjà, c'est que pour 3 mois le gouvernement s'affranchit de la séparation des pouvoirs en se passant du judiciaire.
Déjà depuis Samedi, il y'a eu quantité de perquisitions administratives (qui peuvent être effectué sur presque n'importe quel prétexte) dont nombres d'entres elles n'avaient aucun lien avec l'anti-terrorisme. Donc le gouvernement peut perquisitionner ce qu'il veut, assigner à résidence qui il veut, et ce pour 3 mois.
Les textes ont été rendus plus flous, plus large, donc la perquisition inclut absolument n'importe quelle forme de donnée électronique, stockée sur internet, etc... et l'assignation a résidence peut se faire pour les motifs les plus vagues (il n'y a plus besoin d'avoir une activité jugée dangereuse, juste "des raisons sérieuses de croire" que votre activité pourrait nuire à l'ordre public).
L'assignement à résidence peut se faire où le gouvernement le veut, et rappelons qu'il y'a un illuminé qui semble être pris au sérieux par certains qui veut mettre tout les fichés S dans des camps d'internement. Mais bon ça va c'est pas Guantanamo, au moins on les torture pas.
Le gouvernement peut aussi choisir de dissoudre des associations sur des motifs là encore flous ("participent à la commission d'actes portant une atteinte grave à l'ordre public, ou dont les activités facilitent cette commission ou y incitent") qui peuvent toucher un peu qui bon leur semble.
Enfin évidemment toujours le droit d'interdire les manifestations en tout genre, pour 12 jours c'était tenable, pour 3 mois ça va être un peu n'importe quoi (les régionales, la COP21 sont autant de raisons d'anticiper des manifestations, il y'a le droit à protester de façon générale, les rassemblements citoyens en tout genre, etc...)
Et ça c'est sans parler des trucs qui n'ont pas été retenus mais qui ont été réellement proposés, genre censure de la presse, du cinéma etc, prolongement à 6 mois, présomption de légitime défense pour les policiers, etc...
M'enfin bref, toujours plus de restriction des libertés publiques alors qu'on sait très bien que c'est pas avec ça qu'on empêchera un terroriste de se faire sauter dans Paris. A coté de cette paranoia générale rien sur des actions concrètes contre Daesh. Bien d'la merde.
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M'enfin bref, toujours plus de restriction des libertés publiques alors qu'on sait très bien que c'est pas avec ça qu'on empêchera un terroriste de se faire sauter dans Paris. A coté de cette paranoia générale rien sur des actions concrètes contre Daesh. Bien d'la merde.
Si, t'inquiètes pas. Y'aura du monde pour bombarder une ville ou deux du Moyen-Orient. Ca se termine jamais mal, ça.
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Enfin évidemment toujours le droit d'interdire les manifestations en tout genre, pour 12 jours c'était tenable, pour 3 mois ça va être un peu n'importe quoi (les régionales, la COP21 sont autant de raisons d'anticiper des manifestations, il y'a le droit à protester de façon générale, les rassemblements citoyens en tout genre, etc...)
C'est déjà le cas. (http://www.lemonde.fr/cop21/article/2015/11/18/le-gouvernement-annule-les-manifestation-sur-le-climat-du-29-novembre-et-du-12-decembre_4812854_4527432.html)
Sinon, pendant ce temps-là, le cerveau des attentats, recherché dans toute l'europe, un haut gradé de L'EI...était tranquillement en France (http://www.publicsenat.fr/lcp/politique/abdelhamid-abaaoud-france-des-defaillances-majeures-schengen-1132202). C'était avant l'attentat qu'il fallait rétablir les frontières, après c'est trop tard.
Lorsqu'on lit cet article, on voit très bien que fermer les frontières ne sert à rien tant qu'on n'utilise pas les données biométriques présentes dans le passeport (je ne suis pas sûr qu'il y en ait dans les cartes d'identité). Merci pour cet article, ça fait une proposition concrète pour faire de vrais contrôles.
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Le problème c'est que la biométrie c'est pas fiable des masses. C'est même facile à déjouer si tu tiens vraiment à entrer dans un pays (chose que les terroristes veulent). Et vu leur détermination, c'est pas un peu de bricolage avec de la colle de bois qui va leur faire rebrousser chemin... Même Valls a reconnu que les passeports biométriques avait couté une blinde pour rien du tout, c'est dire. Je te conseille de regarder le Cash investigation qui traite justement du marché de la "sécurité", on y apprend qu'on a dépensé des millions pour rien. Leurs enquêtes reposent sur un an de recherches et d'investigation, difficile de tout remettre en question. On y voit même un des journalistes faire un test avec un passeport biométrique qui n'était pas le sien au portique de sécurité de l'aéroport de Marseille: après plusieurs essais il a pu passer tranquillou sans être inquiété. Il a halluciné.
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Les premiers témoignages de personnes assignées à résidence commencent à arriver. (http://www.lemonde.fr/police-justice/article/2015/11/19/apres-les-attentats-du-13-novembre-le-sentiment-d-injustice-des-assignes-a-residence_4813551_1653578.html) Comme on pouvait s'en douter c'est essentiellement fait à la gueule, en se reposant sur très peu de faits et des conjectures douteuses.
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Oh mon dieu, mais ça donne envie de boxer des pontes ça. Ça me révolte intérieurement, j'ai envie d'hurler, de faire le héraut sans jouer le héros. Je vais étudier ça de plus près ce week-end et faire circuler un max d'info sur toutes ces retombées et autres.
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Non mais la démocratie c'est chiant aussi, ça nous empêche de faire ce qu'on veut. (http://www.numerama.com/politique/131856-manuel-valls-demande-a-ne-pas-saisir-le-conseil-constitutionnel-sur-letat-durgence.html) Allez, point Godwin en bonus (http://puissantsetmiserables.fr/2015/11/16/hitler-democratie-et-etat-durgence/).
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Ah, ça, je l'ai bien vu sur Twitter, entre tous les tweets où Jawad se faisait lyncher. Je suis heureux de savoir qu'on est bien en REPUBLIQUE FRANCAISE et non en DEMOCRATIE FRANCAISE.
Quoi ? On me dit qu'il y a quelque chose qui cloche ?
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Non mais la démocratie c'est chiant aussi, ça nous empêche de faire ce qu'on veut. (http://www.numerama.com/politique/131856-manuel-valls-demande-a-ne-pas-saisir-le-conseil-constitutionnel-sur-letat-durgence.html)
J'ai entendu ça tout à l'heure. J'ai été profondément choqué.
Et aux États-Unis, c'est CNN qui prend les standards de Fox News (http://www.arretsurimages.net/chroniques/2015-11-20/Elise-Labott-suspendue-d-urgence-de-CNN-id8235).
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J'ai l'impression qu'on revit un événement similaire à l'internement des Nippo-Américains après l'attaque de pearl harbor. :huh:
Fallout avait raison, la guerre, la guerre ne change jamais.
"La peur est le chemin vers le côté obscur : la peur mène à la colère, la colère mène à la haine, la haine ... mène à la souffrance."
Il a tout pigé avant tout le monde maitre Yoda.
En tous cas merci pour tes liens Down, c'est toujours intéressant à lire. Idem pour Isindu.
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Et pourtant : http://www.escale-japon.com/litanie.php
Je ne connaîtrai pas la peur, car la peur tue l'esprit. La peur est la petite mort qui conduit à l'oblitération totale. J'affronterai ma peur. Je lui permettrai de passer sur moi, au travers de moi. Et lorsqu'elle sera passée, je tournerai mon oeil intérieur sur mon chemin. Et là où elle sera passée, il n'y aura plus rien. Rien que moi.
Le Bene Gesserit aura tout pigé dans quelques millénaires.
Sinon je conseille à tous de lire le Prince, de Machiavel, si les politiques pouvaient vraiment être machiavélique dans le sens de ce livre et pas dans le sens commun, ce serait formidable.
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Dans le genre fait divers (http://www.24matins.fr/massy-3-hommes-aux-comportements-inquietants-evacues-du-tgv-252611) qui risque de se reproduire et devenir monnaie courante parce que le climat de méfiance installé est de rigueur + la déferlante sécuritaire initiée par le gouvernement et/ou décideurs bien-pensants au profit des libertés publiques à cause de blablabla... D'ailleurs, il parait que Les Français plébiscitent la politique sécuritaire du gouvernement (http://www.lemonde.fr/attaques-a-paris/article/2015/11/22/les-francais-approuvent-massivement-les-mesures-prises-contre-le-terrorisme_4815027_4809495.html)... peut-être jusqu'à ce qu'ils en soient victimes dans leur quotidien moelleux et distingué...
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Moi je me demande combien d'attentats il va falloir avant que la majorité du peuple se soucie de la question de la sécurité. Peut-être quand on sera tout un chacun réellement touché par ceux-ci malheureusement...
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J'avoue que je n'aime pas trop parler sur ce genre de sujets, surtout sur Internet mais...
Hier soir, j'ai passé deux fois la frontière allemande, sans carte d'identité. Il a bien des policiers aux frontières, mais ils ne regardent rien (à peine la tête du conducteur et pas celle des passagers) et font passer les gens sans se poser de questions.
Alors, OK, je suis un mâle-blanc-hétéro, peut-être qu'ils contrôlent au faciès, me direz-vous. Mais n'empêche que si on avait une bombe, 20Kg de Cocaïne et Salah Adbeslam dans mon coffre, ça veut dire non seulement que j'aurais un grand coffre, mais également que le type peut traverser la zone Allemagne-France-Luxembourg-Belgique OKLM...
On a donc une belle preuve selon moi que cette histoire de "frontières fermées" est une entourloupe destinée à remontée la popularité du gouvernement, rassurer les gens (ou augmenter le côté paranoïaque, j'en sais trop rien en fin de compte) et éventuellement pomper quelques voix aux rivaux de droite...
Vous allez me dire "on le savait", je sais bien qu'on s'en doutait, mais là, c'est confirmé.
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C'est ça qui me dérange... Ceux qui sont directement au sein des endroits dans lequel la sécurité doit s'opérer pourrait en parler davantage, ne serait-ce que sur un réseau social. La sécurité et des moyens pour la mettre en oeuvre, il en faut mais là c'est pas les bons et c'est ça le soucis. Enfin, la question des fiches S, c'est WTF.
Ne serait-ce que pour s'assurer de la sécurité, il faut bien que pendant un moment on facilite cette vérification. Après, à l'échelle de l'UE et de nos frontières... C'est primordial et visiblement, c'est aussi efficace que les contrôle dans les facs...
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c'est aussi efficace que les contrôle dans les facs...
Ah parce qu'y a des contrôles dans les facs en théorie ? =p
Pas eu le moindre ombre protocole de sécurité / fouille / autre chez moi en tout cas. La seule que j'ai vue de mes yeux depuis les événements, c'est plus des militaire à la gare de Marseille Dimanche dernier, et le pauvre agent de sécurité du monoprix qui m'a demandé d'ouvrir mon sac.
Je suis pas vraiment convaincu des réponses du gouvernement jusque là, mais voyons où ça nous mènera dans quelque semaines.
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Alors, OK, je suis un mâle-blanc-hétéro, peut-être qu'ils contrôlent au faciès, me direz-vous.
Pas interdit que ça joue... Le beau-père d'un collègue, pas vraiment vieille France, s'est vu demandé ses papiers à la frontière franco-belge puis a été sorti de la voiture violemment et plaqué au sol (il a 60 balais) pendant qu'ils ont fouillé son véhicule.
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C'est ça qui me dérange... Ceux qui sont directement au sein des endroits dans lequel la sécurité doit s'opérer pourrait en parler davantage, ne serait-ce que sur un réseau social. La sécurité et des moyens pour la mettre en oeuvre, il en faut mais là c'est pas les bons et c'est ça le soucis. Enfin, la question des fiches S, c'est WTF.
Ne serait-ce que pour s'assurer de la sécurité, il faut bien que pendant un moment on facilite cette vérification. Après, à l'échelle de l'UE et de nos frontières... C'est primordial et visiblement, c'est aussi efficace que les contrôle dans les facs...
Alain Chouet (http://alain.chouet.free.fr/import/CV001.pdf), par exemple, sur Mediapart (http://www.mediapart.fr/journal/france/201115/un-ex-directeur-de-la-dgse-baisse-la-garde-sur-le-renseignement-humain) : Pour conclure, vous militez pour moins de collecte de données, et plus de moyens humains au sein des services français.
Aux États-Unis, le dragage massif de données n’a pas permis d’éviter les attentats de Boston, et même pas les mitraillages hebdomadaires sur les campus qui avaient été annoncés par leurs auteurs sur les réseaux sociaux. On n’a vraiment pas intérêt à mettre tous nos œufs dans le panier des écoutes massives. Il nous faut des ressources humaines et opérationnelles. Pour le prix d’un satellite d’écoute, on peut embaucher des centaines de personnes. Mais ça demande du temps, et de la volonté politique.
À la fin des années 1990, une fois passés les attentats de 1995 qui étaient liés à la situation algérienne, on est venu me dire que mon service coûtait cher et qu’il ne servait pas à grand-chose puisque rien ne se passait. Bercy rechignait à budgétiser les postes. À la DGSE aujourd’hui, il doit y avoir 4 500 à 5 000 personnes, dont 1 000 qui font de l’administratif. Le problème n’est pas tant les effectifs que la qualité et l’utilisation des effectifs, comme à la DGSI. J’ajoute qu’à la gendarmerie, il y a 80 000 personnes qui, à une époque, quadrillaient le territoire et parlaient à tout le monde. On les a reconvertis en percepteurs d’impôts et pères Fouettard sur le bord des routes, au lieu de créer un corps spécifique, une police des routes. Du coup, le maillage territorial du renseignement et la défense opérationnelle du territoire ont été affaiblis.
J'attends le numéro du mois prochain du Monde Diplomatique, je sens qu'il va y avoir quelques papiers intéressant sur le sujet.
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Très bon article du Guardian (http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/nov/20/paris-attacks-political-agenda-immigration-encryption-surveillence) sur l'utilisation des attentats pour tenter de justifier des discours anti-cryptage et anti-syriens alors que ni l'un ni les autres n'ont quoi que ce soit à voir avec les attentats.
Plus de choses (http://france3-regions.francetvinfo.fr/nord-pas-de-calais/apres-les-attentats-rumeurs-fausses-alertes-psychose-et-perquisitions-dans-le-nord-pas-de-calais-858165.html) sur les perquisitions abusives et la paranoïa. Il semblerait que la France se remplisse de peur, qu'elle se manifeste par la paranoïa, la haine ou la volonté de se faire enfermer dans une cage.
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Ce que j'aime, c'est que ça noie totalement les éventuelles véritables alertes. Sans compter que les gens ne réfléchissent pas un instant sur ce qu'ils signalent.
M'étonnerait que des authentiques terroristes cherchent à tout prix à se faire remarquer par des actes supers flagrants et "suspects" aux yeux du moindre crétin.
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Le Monde lance un "Observatoire de l'Etat d'Urgence" (http://delinquance.blog.lemonde.fr/2015/11/23/observons-letat-durgence/), blog destiné à documenter les mesures concrètes qui sont prises pas le gouvernement pendant la longue période qui nous attends et les effets que cela a sur la vie des français. Ça devrait être particulièrement intéressant à suivre.
Edit: aussi ce pad recensant des articles de presse sur des faits illustrant de possibles dérapages/abus de l'état d'urgence (https://pad.lqdn.fr/p/etatdurgence)
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La France écrit au Conseil de l'Europe qu'elle risque d'enfreindre les droits de l'homme. (http://www.europe1.fr/societe/cest-officiel-la-france-envisage-denfreindre-les-droits-de-lhomme-2626649) C'est sympa d'avoir prévenu.
Pendant ce temps ça commence déjà à mentionner d'étendre l'état d'urgence au-delà de 3 mois (https://twitter.com/DPDA/status/669980412744089600) sur les plateaux télés.
On est bien.
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Assignés à résidence avec l'état d'urgence : "On nous accuse d'être des terroristes, c'est grave!" (http://lci.tf1.fr/france/societe/avec-l-etat-d-urgence-colere-et-incomprehension-chez-des-assignes-8688620.html)
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Une sœur d'une victime dénonce le laxisme du gouvernement et de la justice française. (http://lci.tf1.fr/france/faits-divers/nous-refusons-cette-main-tendue-la-soeur-d-une-victime-appelle-8688102.html)
"Parce qu'en France, un homme ayant perpétré un homicide en 2006, condamné en 2008, est libre en 2013"
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Comme prévu, la tenue de cette vaste blague de COP21 entraîne assignations à résidence et perquisitions (http://www.huffingtonpost.fr/2015/11/27/mesures-etat-durgence-militants-ecologistes_n_8662682.html) dans les milieux écolos, en sus de l'interdiction de manifester.
Donc sous l'état d'urgence toute dissonance sera réprimée. Plus rien à voir avec le terrorisme, le message est clair.
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Sur le même sujet un article plus détaillé (https://www.mediapart.fr/journal/france/271115/etat-durgence-les-militants-du-climat-sont-desormais-cibles?onglet=full).
(pour ceux qui ne sont pas abonnés, je peux offrir l'article à qui ça intéresse, demander en mp)
(https://static.mediapart.fr/etmagine/default/files/2015/11/27/assignation2.jpg?width=611&height=311&width_format=pixel&height_format=pixel)
On voit les fichés S pour présence à la manif contre Notre-Dames-des-Landes.
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C'est sympa de rentrer et de voir que ça s'est dégradé. Y'a-t-il des rassemblements organisés, des manifs, pour dénoncer cette merde absolue ? Parce que là j'vais militer un jour, une semaine, s'il le faut, mais si on commence à lentement resserrer nos libertés aussi pernicieusement que ça, je ne vais certainement pas rester passif et attendre que le temps passe.
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Y'en a quelques unes. Dont une à Paris dimanche contre l'état d'urgence et pour le climat, mais ça risque de pas être tranquilou vu comment les militants écolos en prennent plein la gueule avec la COP21 et que le gouvernement a conseillé de ne sortir ni en voiture ni en transports en commun dimanche et lundi (on reçoit des mails d'université expliquant que les absences ne seront pas comptés, conférences annulées etc donc doit y'avoir des consignes pour essayer de garder tout le monde chez soi).
Faut voir qu'elles sont illégales donc y'a moyen de se prendre une GAV. Pas que ça soit très grave mais bon.
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S'ils font réellement bouger les choses, je veux bien qu'ils foutent "la merde" comme beaucoup pourraient en qualifier. C'est absolument injuste de proclamer l'état d'urgence pour brider le peuple de toute sa liberté. Que les étudiants/jeunes sortent manifester, tiens, ça leur fera les pieds.
Je sais bien que ma tendance à l'exagération peut me valoir un certain retrait de crédit dans mes paroles, néanmoins, je souhaite dire que cela est inhumain (et liberticide), aussi simple que ce dire est, je souhaite l'annoncer.
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Sur le même sujet un article plus détaillé (https://www.mediapart.fr/journal/france/271115/etat-durgence-les-militants-du-climat-sont-desormais-cibles?onglet=full).
(pour ceux qui ne sont pas abonnés, je peux offrir l'article à qui ça intéresse, demander en mp)
(https://static.mediapart.fr/etmagine/default/files/2015/11/27/assignation2.jpg?width=611&height=311&width_format=pixel&height_format=pixel)
On voit les fichés S pour présence à la manif contre Notre-Dames-des-Landes.
Je sais pas de quoi parle l'article en question mais la personne qui a reçu cette lettre que tu postes en image m'a tout l'air d'être un sacré fouteur de merde que je garderais bien au frais un moment...
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Faustt,
Il faut savoir lire entre les lignes de ce genre de papelard administratif.
Jamais on voit que c'est un fouteur de merde.
Il participe à des manifestations. Il fait partie de groupes qui manifestent.
Le terme manifestations violentes est magique, alors que ce sont surtout des manifestations où des violences ont été constatées. En gros, dès que tu as un fouteur de merde, c'était une manifestation violente.
Bien sûr préparer des cocktails Molotov ou autre de trucs de ce type pour une manifestation, ce n'est pas le genre tranquille, mais le but d'une manifestation, c'est quand même de foutre la merde dans une certaine mesure, sinon autant tenir un blog ou signer une pétition. Prétend-on que c'est néanmoins pour incendier Paris ? En soit ce n'est qu'un gros pétard.
J'en connais quelques uns des gens qui ont déjà fabriqué des bombes, c'est tellement facile, et encore plus à la campagne dans un monde agricole. Pourtant ce n'est que pour s'amuser, jamais je vais penser que c'est personne sont des terroristes en puissance.
Bien sûr si l'ordre public ce sont les petits oiseaux qui chantent, il y a du boulot, et il faut commencer par supprimer les routes et les voitures :P L'ordre public a bon dos. Naomi Klein appelle cette situation la Stratégie du choc (http://www.actes-sud.fr/catalogue/economie/la-strategie-du-choc).
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Bien sûr préparer des cocktails Molotov ou autre de trucs de ce type pour une manifestation, ce n'est pas le genre tranquille, mais le but d'une manifestation, c'est quand même de foutre la merde dans une certaine mesure, sinon autant tenir un blog ou signer une pétition.
Bin écoute, on va te mettre au milieu des CRS et tu vas te faire canarder de boulons et autres cocktails Molotov comme ça a été le cas à Notre Dame des Landes... Mais t'inquiètes, c'est paisible...
Et il faut bien qu'ils foutent un peu la merde en blessant des gens et en détruisant le bien d'autrui... De toutes façons, rien à foutre, c''est les impôts qui payent...
Ou alors, on va attendre qu'un de tes proches explosent dans une manifestation où se sera glissé un terroriste. C'est tellement rare, et de moins en moins fréquent... Y'a qu'à en parler aux familles de ce qui sont tombés depuis le début de l'année.
On va voir si tu conserves longtemps ta vision des choses.
C'est une minorité ? C'est un % de chances ridicule ? Peut-être !
Mais si ça peut sauver quelque personnes qui viennent juste faire savoir leur mécontentement, ce sera déjà ça de gagné.
Je parle pas de ceux qui "jouent" avec des bombes, comme "dans les campagnes"... Ceux-là, qu’ils se fassent arracher un bras avec leur mélange de sucre et de désherbant... Tant qu'ils ne tuent personne d'autre...
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Il ne faut pas me faire dire ce que je ne dit pas non plus. C'est loin d'être paisible, mais les français ne sont pas séparés en deux, ceux qui sont cloitrés chez eux, et les dangereux terroristes.
L'esprit des dispositions de l'état d'urgence, c'est de supprimer exceptionnellement certaines procédures chronophages afin d'être plus efficace. Ce n'est pas faire n'importe quoi sous prétexte qu'il y a eu un attentat il y a deux semaines.
La probabilité d'attentat est-elle vraiment plus importante aujourd'hui que le mois dernier ? En fait la situation est quasiment la même, c'est juste qu'il y a un contexte qui permet aux politiques de faire des choses plus facilement.
Ou alors, on va attendre qu'un de tes proches explosent dans une manifestation où se sera glissé un terroriste. C'est tellement rare, et de moins en moins fréquent... Y'a qu'à en parler aux familles de ce qui sont tombés depuis le début de l'année.
Gnéééé ?
Des morts dans une manifestation depuis le début de l'année ? J'ai pas les mêmes infos que toi apparemment, moi je ne connais pas.
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Il ne faut pas me faire dire ce que je ne dit pas non plus. C'est loin d'être paisible, mais les français ne sont pas séparés en deux, ceux qui sont cloitrés chez eux, et les dangereux terroristes.
Je l'ai vu sur TF1, ils ont dit que de toute façon les militants de gauche ce sont des sauvages idéologisés (l'idéologie c'est une maladie je crois) qui cassent tout :lips:
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Mmm, à vous lire, là tous ce que vous mettez en lien, y a de quoi trembler dans ses chaussettes. Si un jour, je suis assigné à résidence, j'attend vos amis campagnard avec leur coktail maison pour me libérer.
Plus sérieusement, ça part en vrille. Rien de bien concret et de réel pour lutter contre la racine du mal, au contraire on nourrit la bête, on lui donne à manger, le monstre grossit et les esprit des gens se déforment.
La libération de la pensée rasciste ou ce genre de chose, je pense qu'on est passé à un autre stade. Si on se met à cautionner le fait qu'on puisse faire des arrestations abusives tout en zappant tout le système judiciaire derrière c'est qu'il y a un problème.
Moi même, quand ils ont dit, on va arrêter tout les fiché S comme ça et les foutres dans des cases, ma réaction primaire était, bah enfin. Qu'on s'occupe de tous ses psychopaths en puissances, de tous ses déséquilibrés. Après, je suis passé sur AK, j'ai calmé un peu mes idées perverses, et je me rend compte que c'est la mouise.
Car pareillement, comme dit plus haut, sans moyen humain on y arrivera pas. A juste tirer au hasard, sans prévention, sans rien, sans jamais régler le problème, en laissant la situation tel qu'elle est, en l'état, pire encore en la détériorant, avec la population musulmane (dont maintenant on parle de modéré...) est encore stigmatisé sans rien changer de notre système actuel le monde ne s'améliorera pas tout seul.
Des années que la bah, on bombarde, des années que les états occidentaux foutent la merde au Moyen Orient et cautionnent l'innomable et font amis amis avec les pires salopards.
Le monde va mal et on en paie les pots cassés. Juste pour dire que maintenant, on goutte un peu à la vraie vie de ceux qui subissent déjà depuis des années le joug de la terreur et de la folie.
Lundi dernier, pas celui la le précédent, j'ai du au gamins faire une petite heure pour en discuter.
Une petite heure pour en parler. Au petit cinquième je leur ai fait le discours Shonen, un truc bien propre, bien pur, ils se sont exprimés, les petits musulmans ont dit que c'était pas ça la réligion je leur ai confirmé, une autre petite m'a demandé si on pouvait tuer les gens pour se défendre. Je lui ai répondu que la vraie force, celle qui était la plus difficile était de neutralisé et non pas de tuer. Après, ils voulaient savoir, comprendre un peu, qui était ceux qui ont fait ça. Des gens désouevré, je leur ai rappelé, que la plupart des gens qui vivent la bah, ils souffrent et ne veulent pas de ça. Je leur ai menti en leur disant que ça irait mieux, qu'ils seraient protégé et que les choses allaient dans le bon sens.
Les troisième par contre c'est une autre histoire. J'ai pas pu en placer une, je les ai laisser s'exprimer, leur colère. Ma classe de troisième est composé à 70% de personne d'origine d'afrique noire ou des doms toms, je ne parlerai pas forcément de la composition de la classe un peu unique dans l'établissement que même les gamins ont vu d'eux même (comment le ressentent il ? mal je pense), le fait d'être parqué dans une meme classe avec les éléments les plus perturbateurs, bien réprésentatifs de notre société et la volonté de faire "progresser" la société (et à moi l'ultime mission d'y arriver, de me battre pour qu'ils ne baissent pas les bras et se sentent pas parmi les laisser pour compte)... Passons sur ce point là, tout aussi gerbant, non ils étaient révolté. La première chose qui me fut exprimé, c'est pourquoi on nous casse les pieds avec ces morts, alors qu'en Afrique tout les jours des gens meurent, que dans d'autre pays les gens meurent par centaines du terrorisme tout les jours et qu'on en parle pas. Je leur ai expliqué que ça s'est passé à 30km de chez eux, que c'était dans leur pays que c'était normal qu'on leur en parle. Et que s'ils voulaient des infos il pouvait regarder france 24 (on me répond que c'est une chaine que personne regarde, les infos du monde c'est pas pareil que me dit une autre). Je leur dis que la France est un symbole de liberté intellectuel, de vivre. Chose qu'eux même ont peu accepté, cette liberté il la vive pas pleinement. "La liberté que des filles s'habillent comme des putes", m'a dit une gamine, qui avait ses problèmes. Propos que j'ai eu du mal a relever, à contrer vu le débordement d'opinion. Entre l'autre Marvin, qui hurlait presque qu'ils allaient mourrir que s'était la troisième guerre mondiale et que si il voulait faire péter le collège il mourrait tous sans problème. J'ai menti et leur ai dit que si ils se faisaient attaqué des mégas agents du Raid allaient arriver en trois minutes. Globablement il m'ont crus. Vient la raison, le pourquoi, je leur dis ces gens qui font les attentats sont des gens désoeuvrés, désesperé pour la plupart. La même gamine me répond bullshit. "Moi aussi j'ai une vie de merde, une enfance pourris, j'en connais d'autre qu'ont des vies super pourris, et ils vont pas prendre des bombes pour autant. Monsieur que pense leur mère, quand ils apprennent qu'il se sont fait exploser, vous croyez qu'elles sont contentes". Je leur répond alors, que c'est l'ignorance et la haine le mal de ce monde, que eux en sont l'avenir et c'est pour ça qu'ils se doivent de former leur esprit et de faire un meilleure futur. Sur ce point là ils sont d'accord, c'est parce que les gens sont ignorant qu'ils font n'importe quoi. Revient le fait qu'ils ont été matraqué d'infos la dessus, qui terrorise les gamins, qui les vampirisent. La gamine conclue en me disant qu'ils ont pourris leur week end.
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Ahhh GTZ, si seulement je t'avais eu en prof... :'(
Marrant de voir les réactions d'une classe de troisième, bizarrement ils ont plus l'air d'avoir les pieds sur terre que ce que j'imaginais.
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Mmm, ça depend des élèves en fait et des milieux je te dirais. Mais oui ils sont quand même assez ancré dans la réalité, même si ce sont toujours des enfants. Enfin, pour ce que tu dis au dessus, je te dirais que c'est clairement pas facile, beaucoup d'erreur je fais. C'est très dur en fait d'être un humain irréprochable en fait, un exemple. Surtout qu'ils ont soif de justice et d'égalité. Je suis encore dans la quête, je reste un novice.
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C'est vrai que les ésprits sont vraiment en ébullition. La pluspart des débats qu'on a eus sur le sujet à la fac ont vite tourné en guerre de préjugés. Beaucoup de personnes n'arrivent pas à sortir de leur zone de confort et faire l'effort de réflexion.C'est presque comme si ils se contentaient de réciter un texte et c'est assez inquiétant... C'est pour ça qu'on doit apprendre aux plus jeunes à réflechir et à ne pas se sentir rejetés, c'est ce qui me pousse à essayer de devenir enseignant . Pour le coup c'est une excellente initative GTZ :).
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Alors que la France continue de pleurer ses morts entre autres, en parallèle, elle réalise une année record en ventes d'armes (http://www.europe1.fr/economie/ventes-darmes-2015-une-annee-record-pour-la-france-2522917).
Un smooth criminal (https://www.youtube.com/watch?v=h_D3VFfhvs4) de circonstance si je peux me permettre...
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C'est une autre débat, mais la plupart des enseignants ne sont pas neutres.
Et pire, à la place de leur inculquer l'esprit critique, ils se servent d'eux pour faire passer leurs idées.
Et pour revenir aux manifestants, on a pu voir dans toute sa splendeur ce que je mettais en cause la dernière fois.
C'est bien dommage, mais on aura toujours des connards pour venir foutre en l'air l'image et les causes des militants pacifistes.
Alors, si il faut réduire les libertés et ne plus voir ces crétins tout détruire, je suis pour.
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C'est bien dommage, mais on aura toujours des connards pour venir foutre en l'air l'image et les causes des militants pacifistes.
Alors, si il faut réduire les libertés et ne plus voir ces crétins tout détruire, je suis pour.
Le soucis, c'est qu'on est pas sûr de voir encore des "militants pacifistes" dans les rues si on réduit les libertés, comme tu le dis.
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Tu as raison... Mais c'est avant tout la faute de ces décérébrés venus pour défier le pouvoir et foutre la merde.
Après il ne faut pas oublier que les décideurs sont élus. Ils ont la légitimité démocratique.
Si les Français ne sont pas content d'un maire, d'une conseiller, d'un président ou autre, ils faut qu'ils le fassent savoir au moment du vote.
C'est pour cela que je considère que ne pas aller voter est un acte irresponsable, qui n'autorise pas par la suite de se plaindre.
Voter blanc, si il le faut pour montrer son mécontentement, mais voter.
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Et pour revenir aux manifestants, on a pu voir dans toute sa splendeur ce que je mettais en cause la dernière fois.
C'est bien dommage, mais on aura toujours des connards pour venir foutre en l'air l'image et les causes des militants pacifistes.
Alors, si il faut réduire les libertés et ne plus voir ces crétins tout détruire, je suis pour.
C'est bien beau de vouloir réduire tes libertés (et surtout celle des autres, parce que disons le clairement, c'est plus facile de "restreindre ses libertés" quand c'est les musulmans, les écolos, et qui sait qui viendra après qui trinquent sur la plupart des sujets) mais en quoi ça empêchera trois connards et demi de recourir à la violence?
Si les manifs n'avaient pas été interdite, celle de Dimanche aurait eu des organisateurs et aurait été encadrée, ce qui aurait pu aider à prévenir le genre de débordement qu'il y'a pu y avoir.
Une autre chose qui aurait aidé, ç'aurait été que les CRS ne commencent pas à gazer tout le monde (https://twitter.com/s_assbague/status/671016894011473920) avant même qu'une seule bougie n'ait volée (https://twitter.com/s_assbague/status/671014071555198977), ou qu'ils ne tapent pas sur des manifestants pacifiques (https://twitter.com/lacymacauley/status/670973696828424192). M'enfin je dis ça.
Enfin, on parle de "tout détruire" mais ça reste des violences globalement assez mineures. Pas de blessés, peu de dégâts matériels importants...
edit: L'article de Libé sur la manif' d'hier (http://www.liberation.fr/france/2015/11/29/a-paris-de-la-chaine-humaine-aux-activistes-qui-se-dechainent_1417077) est très bien, btw
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Si les manifs n'avaient pas été interdite, celle de Dimanche aurait eu des organisateurs et aurait été encadrée, ce qui aurait pu aider à prévenir le genre de débordement qu'il y'a pu y avoir.
Mort de rire !!!!
C'est bien connu, aucune manifestations n'a dégénéré en dehors de ces horribles privations de libertés. Je ne fais pas de recherches, c'est beaucoup trop facile...
C'est bien beau de vouloir réduire tes libertés (et surtout celle des autres, parce que disons le clairement, c'est plus facile de "restreindre ses libertés" quand c'est les musulmans, les écolos, et qui sait qui viendra après qui trinquent sur la plupart des sujets) mais en quoi ça empêchera trois connards et demi de recourir à la violence?
Ah la la... C'est vrai, dans ce pays on en a toujours après les musulmans et les écolos...
Putain, faut arrêter de dire n'importe quoi hein... Le sentiment de persécution à bon dos...
La loi est très clair => Article 32 : désormais sera interdit la marche de plus de 2 écologistes... mais lol
Tiens, regarde les tes pacifistes...
http://www.youtube.com/watch?v=K-LUiuZBAqc
Tu vas me dire après toi aussi qu'il faut bien qu'ils s'amusent ??? Et que les dégâts sont mineurs ?
Et sur cette vidéo... y'avait plein de gentils organisateurs...
Ensuite, tes vidéos, je te montre les mêmes avec des fouteurs de merde.
L'esprit critique ne s'arrête pas lorsque que l'on a trouvé des vidéos qui montrent ce que l'on veut argumenter...
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Mort de rire !!!!
C'est bien connu, aucune manifestations n'a dégénéré en dehors de ces horribles privations de libertés. Je ne fais pas de recherches, c'est beaucoup trop facile...
Les manifs organisées et encadrées réduisent les risques de violence. C'est tout ce que j'ai dit. Évidemment que ça ne les empêche pas, je ne suis pas débile donc pas la peine de mettre des arguments naïfs dans ma bouche.
Ah la la... C'est vrai, dans ce pays on en a toujours après les musulmans et les écolos...
Putain, faut arrêter de dire n'importe quoi hein... Le sentiment de persécution à bon dos...
La loi est très clair => Article 32 : désormais sera interdit la marche de plus de 2 écologistes... mais lol
Les personnes qui ont vu leur liberté restreinte jusqu'ici sont quasiment tous musulmans ou écolos (en faisant exception des passages de la loi sur internet qui concerne un peu plus de monde). Je ne dis pas "qu'on en a après eux", l'état d'urgence s'applique en théorie à tous, juste que dans la pratique à l'heure actuelle, c'est eux qui sont touchés. Et que forcément on a pas la même opinion quand on a pas la peur de se voir réveillé à minuit par des CRS qui défoncent la porte et pètent un peu tout dans ton appart', ou de se faire assigner à résidence ou risque d'en perdre son boulot. (https://wiki.laquadrature.net/État_urgence/Recensement)
Après si tu veux des exemples qui ne concernent pas que des musulmans ou des écolos, bien sûr y'en a aussi (http://rue89.nouvelobs.com/2015/11/29/jeune-couple-interpelle-seuls-les-flics-ont-entendu-mot-daech-262288).
Tiens, regarde les tes pacifistes...
Tu vas me dire après toi aussi qu'il faut bien qu'ils s'amusent ??? Et que les dégâts sont mineurs ?
Et sur cette vidéo... y'avait plein de gentils organisateurs...
Hors-sujet, puisque je parle de la manif' d'hier et pas d'autre chose. Les manifs à propos de NDDL ont un contexte différent.
Ensuite, tes vidéos, je te montre les mêmes avec des fouteurs de merde.
L'esprit critique ne s'arrête pas lorsque que l'on a trouvé des vidéos qui montrent ce que l'on veut argumenter...
Je t'en prie. Ayant moi-même de l'esprit critique je suis prêt à recevoir les preuves que tu m'avances.
Mais si il s'agit de me convaincre que y'a aussi eu des casseurs, aucun souci. Bien sûr qu'il y'avait une poignée de types prêts à en découdre, on ne se ramène pas avec des cris anti-polices et des banderoles anar' sur une place pleine de CRS pour discuter du dernier épisode de One Punch Man. Mais la responsabilité de l'échauffement, le piétinement du monument aux morts et les quelques violences, ils la partagent avec les CRS qui ont préventivement balancé du lacrymo et tapé sur des manifestants à la base pacifiques.
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De toutes façons, c'est inutile de discuter.
Certains vivent dans le monde de Oui-oui, et c'est bien connu que les gens fichés S qui vont en Syrie c'est pour leur voyage de noce et que de toutes façons les CRS sont des méchants et tous les autres des saints.
D'ailleurs, sur la manif d'hier, il y a sûrement erreur judiciaire sur les 289 personnes qui ont été interpellées dont 174 ont été placées en garde à vue.
Allez, amusez-bien !
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D'ailleurs, sur la manif d'hier, il y a sûrement erreur judiciaire sur les 289 personnes qui ont été interpellées dont 174 ont été placées en garde à vue.
Dont 9 seulement ont été gardés au final. Donc les autres étaient effectivement de random passants.
Mais effectivement si tu n'as pas d'autre argument que "tu vis dans le monde de Oui-Oui" et que tu refuses de lire ce que j'écris pour y préférer une espèce de caricature bizarre de mes propos il vaut mieux s'arrêter là.
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Messieurs,
Je crois bien que nous sommes hors-sujet.
Il y a des gens qui foutent la merde, c'est certain.
Mais il y a un problème si on n'arrive pas à séparer ce problème à celui du vendredi 13 de cette année deux mille quinze.
En bonus pour cette conversation, une petite vidéo sur le biais de confirmation, par la Tronche en Biais :
https://www.youtube.com/watch?v=6cxEu-OP5mM
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J'ai toujours pensé que ce topic était une erreur, et plus ça va et plus ça se confirme.
Venant d'horizons différents, ayant une éducation différente, une vie et une expérience pour certains, des convictions pour d'autres, je pense qu'il est totalement stérile de débattre.
En plus, ce topic ne fait qu'attiser les tensions entre les personnes.
En tout état de cause, je ne posterai plus ici, mais je propose en plus de supprimer ce fil, pour le bien d'AK.
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Euh ouais, enfin il faut se calmer hein. Ne t'en prend pas à tout le monde si tu te sens incapable de mener une discussion sans monter sur tes grands chevaux.
Jusqu'à hier, le topic était intéressant.
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On vient peut être (surement d'ailleurs) d'horizons différents, d'éducations, etc mais on est tous d'accord sur un point. On condamne ce qui s'est passé.
Personne ici ne fait l'apologie du terrorisme, à partir de ce point là il n'y a pas de raison que le débat soit stérile.
Kermit tu parais assez opposé aux principes de "manifestation pacifique" (si j'ai bien compris), et tu indiques que les gens qui manifestent en viennent généralement au mains et que les débordements arrivent forcément. Reprend moi si j'ai mal compris ce que tu voulais dire.
En gros tu as ta propre expérience de la question qui correspond à ton vécu. Mais par exemple avec Down vous êtes pas sur la même longueur d'onde. Celui-ci ne nie pas ce que tu dis, il exprime juste qu'il y a des abus et qu'ils risquent d'y en avoir beaucoup. Et il essaie d'avoir un regard critique sur la situation de pas se faire dicter sa pensée par les premières tensions venues.
Pareillement, les fichés S sont pas pour la plupart des enfants de coeurs, et on se doute bien que toutes les personnes qui ont fait leur petit road trip en Syrie sont à surveiller de plus près que ce qui a été fait avant.
Juste qu'ici, en ayant bien parcouru le sujet les AKniens s'inquiètent plus globalement des dérives que vont entraîner les différentes lois et propositions liberticides mise en place pour "lutter" contre le terrorisme.
C'est vrai qu'il y a de quoi se poser des questions.
J'aurai pu relever ta remarque sur les enseignants dans ce genre de situations, d'ailleurs je vais le faire, faut dire garder son point de vue pour soit et être totalement objectif face à une classe dans ce genre de situation c'est un exercice pas évident. Surtout quand on t'impose de faire ce débat. Certain le refuse catégoriquement car ils s'en sentent pas les épaules. Je trouve ça un peu facile de balancer ça comme ça. Et moi, ça me fait un peu friser les poils bien que tu as raison, y en a ils se privent pas pour balancer leur point de vu, mais cela dépend des lieu des établissements. Ou j'enseigne c'est pas les petits blondinets à cravate bleu marine, donc
au contraire on est plus là pour lutter contre les dérive de ce que les gamins peuvent exprimer. D'ailleurs même dans les très bons établissement on ne peut écarter d'avoir quand même à guider malgré tout le débat vu que ce qui peut être sortie. Aplogie du terrorrisme, propos islamophobes, ou autres. Me rappelle à l'époque de Merah, une gamine s'apitoyait sur son sort, heureusement que j'ai donné clairement mon point de vue. On s’apitoie pas sur le sort d'un tueur d'enfants. Je pense que sur ce point là, tu es d'accord que l'enseignant se doit de donner son point de vu normalement moral. Tu sais maintenant, on a tellement mauvaise image du côté parent que si un prof dérape à balancer sa politique il s'en prend plein la gueule très rapidement. Les parents sont pas ceux de mon époque, qui disait amen au professeur. C'est fini ce temps là. C'est presque le contraire. C'est un autre débat, je m'égare.
Juste pour dire que tu t'emballes un peu Kermit et je comprend pas trop pourquoi. En tout cas y a un truc qui te blase et t'énerve dans ce qui a été balancé et plutôt que de dire que le débat est stérile je suis curieux de connaître ta réelle opinion sur la question. A moins que tu es peur justement d'en offenser plus d'un ou que ça se braque en pagaille.
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Vu que tu as l'air plus ouvert et intéressé, je vais développer.
1 - Sur la fameuse manifestation et ce qui tourne autour
Je ne suis pas contre les manifestations, je suis contre le risque qu'elles représentent en ce moment.
Bien sûr qu'il faut s'exprimer, même si à la base les gens en place on été mis là par le vote...
D'ailleurs, ce n'est pas pour rien qu'ils ne recourent pas plus souvent au referendum.
Mais je ne peux pas ne pas intervenir quand je vois que certains hurlent au scandale à cause de ces fameuses privations de libertés.
De nombreuses personnes sont mortes depuis le début de l'année. Les lois qui sont appliquées ne changent rien pour le clampin moyen (dont je fais et vous faites partie). La seule chose qui change, c'est que maintenant, les pouvoirs publics peuvent faire légalement et plus facilement ce qu'ils faisaient déjà avant.
A quelles fins ?
Peut-être bien pour éviter certaines manifestations, c'est sûr. Mais si ça permet d'éviter que des idiots en profitent pour tout déglinguer alors qu'ils n'ont aucun lien avec les idées des manifestants, c'est bien. Et même avec des manifestations encadrées, il y a des débordements, voire des morts (Rémi Fraisse par exemple).
La dessus se greffe la menace terroriste. A priori, Down ne comprenait pas, je vais donc expliquer, même si c'est évident... Les terroristes qui se font péter, ils ne visent pas les friteries désertes du stade de France (ceux là, ils étaient nuls), ils visent des attroupements... Donc, une manifestation en rangs bien serrés, c'est le top.
Donc, moi je vois un 2éme intérêt d'interdire temporairement ces manifestations, même si nos libertés sont réduites.
Si les gens sont fichés S, c'est, comme tu le dis, mais ce que ne semblent pas comprendre tout le monde, que ces personnes ne sont pas fichées pour rien...
Personnellement, je ne trouve pas normal qu'on en soit arrivé là.
2 - sur la manipulation des étudiants
Ce n'est bien entendu pas le cas de tous les profs, mais l'histoire montre que ce sont les profs qui sont à l'origine des grands mouvements étudiants.
C'est de la manipulation de personnes (les jeunes) qui n'ont aucun repères à part leur éducation et leurs enseignements. Pour exagérer, c'est un peu comme les pédophiles sur les enfants, des cibles faciles.
En plus, les jeunes sont friands d'opposition au pouvoir (en premier lieu leurs parents), pour prouver tout un tas de choses.
3 - sur ce topic
Ce n'est pas la première fois que ça fight, et c'est logique. J'ai 43 ans, j'ai changé 4 fois de métier et j'ai connu et vécu tout un tas de choses (ne serait-ce que le fait d'avoir des enfants).
Il y a certaines choses qu'on ne peut pas comprendre sans les avoir vécues.
Échanger des idées ok. Mais si c'est pour que chacun campent sur ses positions ou s'appuient sur des médias qui n'ont aucune objectivité, ça ne sert à rien.
Tu prends un journal de droite et un de gauche, et ils te diront le contraire l'un de l'autre...
Par ailleurs, on l'a déjà vu, ceux qui n'ont pas les mêmes idées que la majorité (de ceux qui s'expriment, mais qui sont les plus virulents) se font descendre. Au final, ça finit par n'être que des personnes qui se confortent dans leur position.
Regarde combien de personnes sont intervenus, et combien vont dans une voie dissonante...
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Ce n'est pas la première fois que ça fight, et c'est logique. J'ai 43 ans, j'ai changé 4 fois de métier et j'ai connu et vécu tout un tas de choses (ne serait-ce que le fait d'avoir des enfants).
Il y a certaines choses qu'on ne peut pas comprendre sans les avoir vécues.
(http://i67.tinypic.com/28qvne8.gif)
Non.
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(http://i67.tinypic.com/28qvne8.gif)
Non.
Démonstration...
Et je savais que je pouvais compter sur Red Slaughterer sur ce coup là. lol
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Tes petites mots d'amours c'est pas MP s'il te plait, c'est gênants quand les autres le voient. ~~ <3
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De nombreuses personnes sont mortes depuis le début de l'année.[...]
Le terrorisme a fait 150 morts cette année. C'est émotionnellement très choquant parce que c'est du terrorisme. C'est rationnellement très peu.
Je viens justement de trouver cet excellent article qui parle de la "comédie sécuritaire" (http://blog.francetvinfo.fr/classe-eco/2015/11/29/vertus-et-vices-de-la-comedie-securitaire.html) et qui explique très bien tout ça. Ça adresse aussi d'autres éléments de ton post. Pour ajouter une statistique cocasse qui n'est pas dans l'article, 150 morts c'est le nombre de gens qui meurent dans le monde chaque année à cause des noix de cocos. True story.
Les lois qui sont appliquées ne changent rien pour le clampin moyen (dont je fais et vous faites partie).
C'est précisément ce dont je parlais particulièrement dans mon premier post. Alors pour le coup c'est clairement une question d'opinion et pas de faits, mais NON. "La violence d'Etat, les dérives sécuritaires, les abus, tout ça n'arrive qu'aux autres et pas à moi ou mes proches donc je suis pour". Ben non, je ne suis absolument, définitivement pas d'accord. Et pas juste parce qu'en réalité ça pourrait très bien arriver à des gens qu'on connaît toi ou moi, mais par principe. C'est tout, y'a effectivement pas grand chose à discuter là-dessus.
A priori, Down ne comprenait pas, je vais donc expliquer, même si c'est évident... Les terroristes qui se font péter, ils ne visent pas les friteries désertes du stade de France (ceux là, ils étaient nuls), ils visent des attroupements... Donc, une manifestation en rangs bien serrés, c'est le top.
Donc, moi je vois un 2éme intérêt d'interdire temporairement ces manifestations, même si nos libertés sont réduites.
Le simple fait de sortir dans Paris (ou d'avoir lu l'article linké au-dessus) suffit à faire s'effondrer cet argument. Des endroits avec plein de gens bien compactés, y'en a des tas. N'importe quelle station de métro ou de RER un peu fréquentée, les marchés de noël (qui eux ne sont pas interdits contrairement aux manifs...), les gares, les centres commerciaux... Et ce ne sont pas trois militaires et demis et un vigile qui fait semblant de vérifier ton sac à l'entrée qui vont changer grand chose à la sécurisation de ces lieux.
Je ne suis pas foncièrement contre le théâtre sécuritaire, je suppose que c'est même nécessaire et je préfèrerais en rire. Mais quand c'est utilisé de cette façon, c'est bien plus attristant - voire flippant - que drôle.
Ensuite quand à ton avis sur ce topic, si il faut s'arrêter et supprimer le topic simplement parce que notre débat ne semble pas faire changer grandement l'avis de l'un ou l'autre des concernés, autant fermer tout le forum.
Il est très rare que quelqu'un change d'avis au cours d'un débat où les deux partis ont des idées particulièrement opposées, ça ne se fait évidemment pas de façon instantanée. Mais le fait de débattre en soi amène nécessairement une certaine remise en question des deux cotés, une clarification de ses pensées, une revue de ses arguments, et peut-être un changement progressif sur un temps beaucoup plus long. Et aussi à échanger des sources pour éviter les erreurs factuelles.
En outre les propos échangés peuvent intéresser et concerner des gens qui lisent le topic sans intervenir. Donc je ne pense pas que cela soit stérile.
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Outre le débat pour le "droit" ou la "liberté" de manifester dont les arguments me mènent toujours à de légers agacements, j'avais trouvé l'initiative des chaussures déposées à la place de la "marche" forte et intelligente.
Sinon, en passant par Saint laz, avant de prendre la ligne 14, j'ai assisté durant quelques secondes à un échange verbale entre un gars lambda sans doute en sérieuse difficulté financière qui venait de se faire contrôler lancé une phrase pleine d'amertume au groupe de policier. Je n'y prête pas vraiment attention puis j'entends la réponse : "Trouve toi un travail avant de parler!".
Sur le coup, ça m'a presque arrêté net avant de prendre les escaliers.
Il faut juste du contrôle dans toutes les mesures entreprises... Se tromper de porte à 3h du mat' en faisant une perquisition, effectivement c'est une erreur professionnel comme une autre mais les conséquences sont pas anodines.
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@Down
Je vais essayer de te répondre point par point.
Les 150 morts =>
C'est peu effectivement, mais, à mon sens, ça reste 150 de trop.
Et le rythme de ce type d'événement est en train d'augmenter de façon exponentielle.
Je pense donc qu'il est nécessaire d'agir, pour réduire ce qui va arrivera sûrement tôt ou tard.
Et je le pense d'autant plus que si les pouvoirs publics ne le font pas, ce sera l'occasion pour certains de faire monter la haine, les amalgames et autres qui finiront pas des actes insensés et bien plus graves que ce qui se produit dans le cadre "encadré" actuel. On a assez d'exemples dans notre histoire.
Pour les noix de coco, je pense qu'il faut également prendre des mesures ;)
Pour ton lien, il ya des choses intéressantes, mais il y a aussi des faits, comme la forte baisse des faits de délinquance en région parisienne.
"Les dérives sécuritaires ne touchent que les autres, donc je m'en fous". =>
Je n'ai pas dit ça. J'ai dit que si réduire les libertés de gens fichés S permet de sauver des vies, il FAUT le faire..
Les explosions dans les manifs =>
Pour le moment, les événements ne se sont produit qu'à Paris. Certes.
Ça peut très bien arriver partout.
D'ailleurs, ce n'est pas pour rien que Lyon a annulé la fête des Lumières ou que Strasbourg a modifié les arrivées des trams pour son marché de Noël.
@Hei
Oui, c'est bien le coup des chaussures.
Pour les policiers, c'est comme dans n'importe quelle catégorie, il y a des idiots, des gentils etc
Après, sans connaitre le contexte et ce qui a était dit au préalable, c'est dur de juger.
Pour la perquisition, je suppose que tu ne parles pas de l'appart en dessous de celui de Jawad... ;)
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"Les dérives sécuritaires ne touchent que les autres, donc je m'en fous". =>
Je n'ai pas dit ça. J'ai dit que si réduire les libertés de gens fichés S permet de sauver des vies, il FAUT le faire..
Où est-ce qu'on s'arrête ? Imaginons dans quelques années : on a enfermé tous les gens fichés S et un autre attentat arrive. Car ces gens sont déterminés et ça arrivera. Vigipirate ne les a pas arrêté. Ils se moquent de la déchéance de nationalité ; ils brulent leur passeport. Ils se moquent de leur propre vie puisqu'ils font des actes suicidaires. Regarde Israël qui a des lois ultra-sécuritaires : il ont toujours des attentats.
Alors, qu'est-ce qu'on fera quand on aura compris que ça ne marche toujours pas ? On ferme toutes les mosquées ? On met tout le monde sur écoute ? Et qui contrôle la police si on supprime le contre-pouvoir judiciaire, ou qu'on censure la presse ?
Et ça c'est la bonne version de l'argument, voilà la moins audible. Un fiché S, radical bon teint mais non criminel. Il vocifère sur son facebook des insanités mais s’arrête là. Puis on l'enferme, avec un simple courrier, sans possibilité de recours. Il perd son travail, peut-être sa famille et ses amis. Il peut lui venir en tête des actes bien plus sanglants. La radicalisation appelle la radicalisation, des deux côtés. Les prisons sont la meilleure cellule de recrutement. Dit à quelqu'un "tu es différent, je ne t'aime pas, tu me fais peur", fais lui du mal (sans même t'en rendre compte) et tu encours le risque qu'il ou elle pense en retour la même chose et fasse encore pire.
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Et donc ?
On ne fait rien ? Il faut les laisser ? Principe de présomption d'innocence ?
Donc on attend qu'il y en ait un qui se fasse péter pour après hurler au scandale qu'il était fiché et que les pouvoirs publics n'ont rien fait ?
Proposez vos solutions...
Et par ailleurs, si c'était aussi ridicule que tu le décris, il n'y aurait pas que 266 assignations à résidence.
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Mais je ne hurle pas au scandale. Je le répète : on ne peut pas empêcher les attentats. On peut en prévenir certains mais la sécurité absolue n'existe pas. La question est vraiment celle du curseur : jusqu'où on va pour en empêcher certains crimes ? Pour moi on gagnerait beaucoup non pas en votant de nouvelles lois mais en fournissant les moyens :
- les juges anti-terroristes ne peuvent pas suivre tout le monde car ils ne sont pas assez nombreux
- les services de renseignements et la police sont aussi en manque d'effectifs
- les pays de l'UE n'échangent pas assez d'informations
Alors oui ça coûte cher et ça n'a pas le moindre succès médiatique. Plusieurs attentats sont évités chaque année en France, mais on n'entend pas parler. On ne parle que des échecs.
Et dans les assignés à résidence, il y a :
- un père de famille qui est parti en Syrie pour essayer (sans réussir) à ramener son fils parti rejoindre Daesh
- un aveugle
- un assistant juridique d'associations écolos violentes (mais lui même n'a pas participé à ces violences)
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Tu as raison sur les moyens, je suis entièrement d'accord.
Pour le fait qu'on ne pourra pas les éviter, d'accord aussi, mais on peut essayer de réduire le risque.
Et surtout, si le gouvernement ne fait rien, on va le lui reprocher.
Le curseur est très très difficile à placer.
Après, je considère que si ces gens là ont été assignés, ce n'est pas pour rien.
Et même pour un aveugle. Ce n'est pas parce qu'on ne voit pas qu'on ne peut pas aider...
Tiens : http://www.buzzfeed.com/davidperrotin/polemique-apres-la-perquisition-et-lassignation-a-residence
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Sauf que l'assignation à résidence ne l'empêche pas de rencontrer des gens ou d'acheter des téléphones portables. Du coup quel intérêt ?
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- Plus facile à contrôler et à surveiller
- Avertir la personne qu'elle est suivie
En plus l'assignation a résidence :
"Dans le cas des dernières mesures prises depuis les attentats, certaines personnes visées sont obligées de rester à leur domicile entre 20 heures et 6 heures du matin, doivent pointer entre deux et trois fois par jour auprès de la gendarmerie ou de la police et ont interdiction de quitter la commune, sauf avec l'autorisation du préfet. Aucune indication concernant la durée de la mesure n'est fournie à la personne assignée à résidence puisqu'elle dure le temps qu'il y a un risque de trouble à l'ordre public. Cette durée ne peut dépasser celle de l'état d'urgence. "
On est loin du gars qui doit regarder Derrick toute la journée.
Donc, on a les gars qui bossent à l’extérieur de leur commune qui peuvent être énormément pénalisées. Mais comme dit plus haut, à mon sens, ces 200 personnes ne sont pas fichées pour rien.
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C'est beau :
https://www.youtube.com/watch?v=cHbYk2l9w-E
Petite image un peu en rapport avec les événements récents :
(http://i2.cdn.turner.com/cnn/2015/images/11/24/whos-bombing-syria-large.jpg)
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Y'en a un peu plus, je vous laisse le rab ? Finalement l'état d'urgence sera vraisemblablement étendu à 6 mois. (http://www.lemonde.fr/politique/article/2015/12/02/securite-l-exception-va-devenir-la-regle_4822200_823448.html)Et même après on laissera quelques pouvoirs hors-justice à la police pour être sevré trop vite. Ah et puis on étendra les mesures d'écoutes, toujours sans contrôle judiciaire.
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Je savais que l’état d'urgence, ça sentait le sapin dès le début.
6 mois, ça fait drôlement long pour une mesure "d'urgence".
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C'est plus que long, je trouve et 6 mois c'est un peu exagéré. Evibaff, cela confirme qu'on est bien dans nos pays.
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Y'en a un peu plus, je vous laisse le rab ? Finalement l'état d'urgence sera vraisemblablement étendu à 6 mois. (http://www.lemonde.fr/politique/article/2015/12/02/securite-l-exception-va-devenir-la-regle_4822200_823448.html)Et même après on laissera quelques pouvoirs hors-justice à la police pour être sevré trop vite. Ah et puis on étendra les mesures d'écoutes, toujours sans contrôle judiciaire.
Aflo', ce serait possible d'avoir l'article en entier ? (abonnement toussa toussa)
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L'agence France-presse annonce la possibilité (https://twitter.com/AFP/status/672374708982140928) d'un état d'urgence d'une durée indéfinie dans le texte de loi. Attendons plus d'information mais ça pue exponentiellement tout ça. On est en état d'urgence depuis à peine trois semaines, on en a encore pour presque trois mois, et ça nous bourre déjà le mou à vouloir prolonger ça à l'infini.
edit: sinon une vidéo (https://www.facebook.com/LoicCitations/videos/1226427657371157/) compilant les violences policières de la manifestation de dimanche dernier - essentiellement envers des manifestants pacifiques.
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L'agence France-presse annonce la possibilité (https://twitter.com/AFP/status/672374708982140928) d'un état d'urgence d'une durée indéfinie dans le texte de loi. Attendons plus d'information mais ça pue exponentiellement tout ça. On est en état d'urgence depuis à peine trois semaines, on en a encore pour presque trois mois, et ça nous bourre déjà le mou à vouloir prolonger ça à l'infini.
edit: sinon une vidéo (https://www.facebook.com/LoicCitations/videos/1226427657371157/) compilant les violences policières de la manifestation de dimanche dernier - essentiellement envers des manifestants pacifiques.
Ppfpfpfpfpf on savait que tu supportais déjà le complot mondial contre l'objectivité Down, arrête, tu nous fais mal, ne vois-tu donc pas ? Mais non, c'est vrai, tu es aveuglé par ce qu'on appelle ton biais de confirmation, cf plus haut tmtc, c'est toi-même qui l'a mis... Un peu d'objectivité, merde, désinscris-toi voyons. On voit clairement que ta vidéo est orientée et que tu veux alimenter la rage de nous quoi. C'est inconcevable d'être si borné dans son opinion, accepte tes erreurs, ces manifestants nous brisent sévèrement les couilles, ils crachent sur les CRS, violent leurs MAMANS, LEURS MAMANS DOWN !! Je n'en peux plus, je m'en vais d'AK.
Après ce petit sketch en mode "too much", non content d'avoir déblatéré toute ma science de l'ignorance, je veux redevenir un dissident de l'état et donc je veux m'exprimer normalement, comme d'habitude, quoi.
C'est dommage qu'il manque dans la vidéo les fameux "manifestants radicaux" qui ont balancés des bougies de l'autel sur les policiers. Même si ce fait est explicitement cité par l'auteur du post Facebook, j'aurais aimé voir ça de mes propres yeux. La foule peut s'auto-réguler apparemment, vu ce qui est dit après :
J'ai entendu les JT dirent que les manifestants radicaux auraient pillé l'autel des victimes. Mais sur place, j'ai vu des hommes cagoulés prendre des bougies pour les jeter sur les policiers, j'ai vu des pacifistes s'organiser pour les en empêcher, et j'ai surtout vu la police piétiner cet autel que les pacifistes protégeaient.
Une plus longue citation, issue du même blog (https://blogs.mediapart.fr/savannah-anselme/blog/301115/ce-que-jai-vu-de-mes-yeux-place-de-la-republique) :
Je ne saurais dire ni à quel endroit, ni à quel moment les "violences" ont commencé. J'ai vu, au loin, des chaussures voler sur les CRS, mais aussi des bouteilles en verre... Avec ma mère, mon petit frère, mon conjoint et mes amis, on a senti les fumigènes envahir toute la place. Ma mère voulait partir, mais nous ne trouvions pas d'issue. Nous nous sommes dirigés vers une bouche de métro quand un groupe de personnes cagoulées a subitement attaqué le cordon de CRS à côté de nous. Alors même que des militants pacifistes étaient assis en face de la police, les mains en l'air, d'autres tenant des fleurs empruntées sur l'autel hommage aux victimes du 13 novembre. Les projectiles de ces gens cagoulés tombaient non seulement sur les CRS, mais aussi sur les pacifistes.
En les voyant brusquement lancer tout ce qu'ils avaient dans leurs mains, je me suis vue courir entre les cagoulés et les pacifistes, faire de grands gestes avec mes bras en direction des lanceurs de pierres et autre en criant : "Non ! Arrêtez ! Ne faites pas ça !" Je me suis protégée avec ma pancarte, esquivant un projectile. Mon petit frère derrière moi en a lui aussi évité un de justesse.
Ma mère est partie avec lui de l'autre côté de la place. J'aimais mieux les savoir à l'abri, en sécurité loin de ce chaos. Mon conjoint, un ami et moi avons décidé de rester encore. Je voulais tout voir de mes yeux, je voulais savoir ce qu'il se passerait, je voulais tenter de raisonner ces fous cagoulés. Mon petit copain a pris un groupe de cagoulés à partie, les sommant d’ôter leur masque pour assumer leur connerie, les insultants, les traitant de lâche se cachant derrières les pacifistes. Ces derniers continuaient de faire face aux CRS, certains assis, d'autres debouts, mains en l'air. Les CRS ont riposté en lançant des fumigènes dans le tas, ainsi que des grenades assourdissantes. Les pacifistes ont tout pris, les cagoulés, planqués derrière n'ont rien eu. Dans le même temps, le plus gros de la foule s'était réfugié de l'autre côté de la place de la République, à l'opposé de ces échanges violents, et attendait, semble-t-il, de pouvoir passer le cordon de CRS au compte goutte. J'ai vu les CRS se trouvant de mon côté de la place, ceux là même qui nous balançaient fumigènes et grenades assourdissante, tirer en l'air au loin des grenades fumigènes. Elles ont dessiné un grand arc de cercle dans le ciel au dessus de nos têtes, se sont séparées en plusieurs autres grenades fumigènes avant de tomber dans la foule, de l'autre côté de la place où il n'y avait pas de violence, seulement des gens voulant fuir, semant la panique de tout côté. A cet instant précis, les CRS ont lancé une charge sur nous. Moi, j'étais suffisamment en retrait pour ne pas être bousculée. D'autres en revanche se sont fait violenter. Les pacifistes enfumés, piétinés, blessés devant. Les cagoulés, bien protégés, planqués derrière.
Peut-être qu'à ce moment, les projectiles étaient EN PARTI, je dis bien EN PARTI, justifiés. Me mettant dans la peau d'un policier, ça doit être dur de différencier les gens dans la foule, et peut-être que l'unique soluce était de bombarder dans le tas. D'ailleurs, ça me rappelle étrangement ces états qui bombardent la Syrie et qui
Nous nous excusons de la gène occasionné par ce propos perturbateur que constituait la suite de la phrase, cependant, suites à certaines directives, nous avons dû intervenir. Merci de votre compréhension
Et à la fin Allah Ahkbar, c'est ouf, vous ne trouvez pas ?
La demi-mesure est difficile à appliquer dans ce genre de circonstance, seulement, une fois les extrémistes partis, je pense qu'il était très dispensable d'appliquer ces violences inouïes sur des victimes, des gens qui sont innocents.
Les CRS ont chargé. Pourtant cela faisait bien cinq minutes que les projectiles avaient cessé de voler. Cinq minutes que ces lâches cagoulés s'étaient sauvés ou planqués. Et ils nous ont chargé sans aucun égard pour l'autel hommage aux victimes du 13 novembre. Des pacifistes sont tombés sur les fleurs et les bougies, les hommes de plexiglas ont piétiné ce qu'il restait de cet hommage. La police a pris la statue. Nous n'avions plus aucune raison de rester.
Et après, on a le droit à ça ? (https://twitter.com/manuelvalls/status/671008659632189440)
Alors, je tiens, pour rappel, ce sujet, on parlait de Vendredi 13 novembre, puis l'état d'Urgence. Nous avons ici les conséquences directes de l'état d'urgence, ce protocole sensé protéger la population.
Je vous laisse avec ce post d'un odieux connard. Saleté de démocrate va ! (http://unodieuxconnard.com/2015/11/30/des-fiches-pour-tout-le-monde/)
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Nous avons ici les conséquences directes de l'état d'urgence, ce protocole sensé protéger la population.
Sauf que c'est juste un repli couvert pour se proteger du feu nourri des gens qui gueulent. Suffit de voir cette connerie de prolongement pour comprendre qu'ils ne savent même pas où mettre les pieds. Alimenter la peur est le meilleur moyen de garantir une certaine docilité, et un confiance forcée accordée à l'état, et une instauration à rallonge de l'état d'urgence a plus pour but de calmer les consciences et d'instaurer un climat de securité que d'en garantir réellement une.
Sinon ils perdent pas leur temps au niveau des controles, ce matin j'ai du lâcher la pièce d'identité pour pouvoir prendre un petit raccourci par la Business school. Et y'a à peine 2 jours, c'est encore arrivé alors que j'étais avec un pote dans une ruelle en plein jour , et puis la totale avec le palpage et tout. On se croirait de retour au lycée avec les fouilles de canabis...
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Salut à tous.
Du fond du coeur je souhaite vous dire à quel point je partage votre tristesse. Je ne suis pas parisien, ni même français mais j'ai tout de même été touché par votre douleur et sachez que je la partage avec vous, en tant qu'être humain. Ce qu'il s'est passé est tout simplement abject et il n'y a pas de qualificatif assez fort pour qualifier ce qu'il s'est passé en ce triste vendredi 13 novembre.
Sachez toutefois que vous n'êtes pas seuls. Je suis avec vous. Le monde entier est avec vous.
De la part d'un petit belge, bruxellois de sûrcroit qui a dut et subit toujours un climat plus que malsain dans la capitale.
La bise !
Benja
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En plus l'assignation a résidence :
"Dans le cas des dernières mesures prises depuis les attentats, certaines personnes visées sont obligées de rester à leur domicile entre 20 heures et 6 heures du matin, doivent pointer entre deux et trois fois par jour auprès de la gendarmerie ou de la police et ont interdiction de quitter la commune, sauf avec l'autorisation du préfet. Aucune indication concernant la durée de la mesure n'est fournie à la personne assignée à résidence puisqu'elle dure le temps qu'il y a un risque de trouble à l'ordre public. Cette durée ne peut dépasser celle de l'état d'urgence. "
On est loin du gars qui doit regarder Derrick toute la journée.
Donc, on a les gars qui bossent à l’extérieur de leur commune qui peuvent être énormément pénalisées. Mais comme dit plus haut, à mon sens, ces 200 personnes ne sont pas fichées pour rien.
Si un homme est déterminé à mourir en se faisant péter, je doute qu'une assignation à résidence suffise pour l’empêche de réaliser son méfait.
Mets toi à la place de quelqu'un potentiellement nuisible. Un jour on te met des bâtons dans les roues genre une assignation à résidence, tu vas faire quoi ? Tout arrêter en te disant "bon bah tant pis pour mes idéologies, j'ai peur de me faire pincer" ? Bien sur que non...
On se croirait dans Psycho-Pass sérieux. Ça me parait évident que cette histoire de fichiers S n'a ni queue ni tête.
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Un homme déterminé se fera péter, c'est sûr.
Ce n'est pas tant eux que ça vise.
Mais il y a toute une organisation autour, de la logistique faite par des gens qui eux n'ont pas forcément le courage//la folie de se faire péter.
Il y a ensuite les gens qui entrainent et forment idéologiquement ces personnes, et qui sont encore plus dangereux.
Bien entendu que ça une utilité. Et au moins, ça permettra de dire que les pouvoirs ont essayé de faire quelque chose plutôt que d'être passif...
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Et au moins, ça permettra de dire que les pouvoirs ont essayé de faire quelque chose plutôt que d'être passif...
A mon avis c'est surtout ça le cœur du problème.
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Je dirais si encore, y avait une prise en charge après assignation à résidence de ces personnes douteuses. Genre cellule psychologique, déradicalisation, en gros un travail fait par la suite pour récupérer ses gens qui sont justement pas assez fou, ni desespéré pour se faire péter, là ca serait vraiment utile. Si c'est juste une simple surveillance, les maîtres penseurs peuvent encore se servir de tout ça. Et ça m'étonnerai beaucoup que ceux là soient assigné à résidence, les maîtres penseurs. C'est sur internet qu'ils agissent, c'est plus là qu'il faut frapper.
Sinon, y a un truc qui me turlupine, mais j'avoue c'est aussi un peu une évidence, mais Daesh comme tous ses réseau fonctionne exactement comme la guilde des assassins avec le Vieux de la montagnes. Ca a le même principe, une fois ciblé on peut rien y faire et les gens sont prêts à mourir. Tous ont un rôle, les prédicateurs et les exécutants. Il faut parfois chercher les solutions dans l'histoire pour régler le présent.
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Les mesures concernant Internet envisagées par le gouvernement (http://www.numerama.com/politique/133795-wi-fi-ouvert-interdit-tor-bloque-les-nouvelles-idees-de-la-police.html).
Bien entendu ça n'aura aucune espèce d'efficacité pour empêcher quiconque voulant crypter ses données correctement de passer outre (qui ferait confiance à un logiciel dont on sait qu'il a laissé une backdoor pour un gouvernement, et donc nécessairement pour tous les autres?), et il est douteux que ça servira beaucoup à intercepter des terroristes alors que ceux du 13 novembre communiquaient via facebook et des SMS non-cryptés (et n'ont pas été interceptés pour autant).
Par contre ça va bien emmerder plein de gens qui n'ont rien à voir avec le terrorisme.
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Eh bien, visiblement même de l'autre coté de l'atlantique on en profite encore un peu (http://www.itele.fr/monde/video/donald-trump-veut-interdire-aux-musulmans-dentrer-aux-etats-unis-146077) pour surfer sur la vague médiatique du terrorisme. Donald Trump veut carrément interdire tous les musulmans d'entrer aux Etats-Unis. Comment un tel enculé peut avoir une chance de devenir le président des USA ? C'est démoralisant...
Sinon dans la même veine que ce que disait Down plus bas:
https://www.youtube.com/watch?v=ZTzvYhioz-I
Une réponse à la paranoïa générée par le terrorisme, avec une touche d'humour et un accent québécois, que demander de plus ? Je trouve le passage qui parle du cancer criant de vérité.
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On nage en plein cauchemar. Après les assignations à résidence, le gouvernement se poser la question de mettre les fichés S en prison (http://www.lemonde.fr/societe/article/2015/12/09/le-gouvernement-envisage-des-centres-de-retention-pour-les-personnes-fichees-s_4827979_3224.html). Pardon, en camp de rétention, ça sonne mieux. Toujours sans juge. Mais bon, je les comprends, la séparation des pouvoirs c'est chiant.
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Camp de rétention, on peut appeler ça aussi camp de concentration, le sens premier est le même, n'est-ce pas ?
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Camp de rétention, on peut appeler ça aussi camp de concentration, le sens premier est le même, n'est-ce pas ?
Attention, il parait que les camp de concentration font l'objet d'une exclusivité mondiale =D
https://www.youtube.com/watch?v=B2kvtRprvkk
Ce cri de colère et de désespoir toujours d'actualité...
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Dans les dérives de ces derniers temps on peut ajouter:
-Une garde à vue, une seconde perquisition et une nuit au dépôt (http://delinquance.blog.lemonde.fr/2015/12/08/etat-durgence-un-assigne-en-garde-a-vue-pour-avoir-assiste-a-son-refere-liberte/) pour 40 min de retard à son pointage au commissariat... parce qu'il assistait à son référé-liberté contre son assignation à résidence.
-Perquisition (toute en finesse comme toujours) (https://www.facebook.com/association.baytouna/posts/1658157257785910) d'une association d'aide aux femmes sans logement.
Et démission d'un président de think tank PS, qui s'exprime sans aucune langue de bois:
(https://pbs.twimg.com/media/CVzVa7VWEAArkL8.png)
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On nage en plein cauchemar.
Oui, c'est vrai. Une série d'attentats a fait 130 morts en France. Pourtant, on en parle quasiment plus sur un topic qui lui ait pourtant concerné...Étrange.
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Oui, c'est vrai. Une série d'attentats a fait 130 morts en France. Pourtant, on en parle quasiment plus sur un topic qui lui ait pourtant concerné...Étrange.
Ah là là, chacune de tes interventions font monter en moi un vain éclat de rire, sache-le mon bichon d'amour.
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Méga coup de gueule :
http://fr.rsf.org/bilan-annuel-de-rsf-110-29-12-2015,48675.html
Les pays où les journalistes meurent le plus sont :
1- Irak
2- Syrie
3- France
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Déterrage.
De nombreuses associations (incluant par exemple La Quadrature du Net) ont lancé un site d'information et de lutte contre l'état d'urgence permanent. (https://etatdurgence.fr/) Y'a aussi des infos sur comment contacter ses députés, les manifs, pétition etc...
Pour rappel, les députés votent le 5 février sur la constitutionnalisation de l'état d'urgence (et autres mesures anti-démocratiques telle que la déchéance de nationalité). Notre cher président, lui, a d'ores et déjà annoncé vouloir prolonger l'état d'urgence de 3 mois, et encore au-delà jusqu'à avoir "vaincu Daesh" (autrement dit état d'urgence permanent dans les années à venir).
Rappel de ce qu'il se passe sous l'état d'urgence chez Osons Causer: (checkez les sources aussi y'a plein de choses)
https://www.youtube.com/watch?v=hBaqdp8_6_U
Je ne résiste pas à vous laisser au passage la parole de vérité de Jean d'Ormesson:
https://www.youtube.com/watch?v=ru4Vqd0ewEo
C'est un peu flippant de voir que quand on lui dit que la France, le PS, Hollande et lui-même se sont "droitisés", Valls n'a que deux mots à la bouche: autorité et sécurité...
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Le fumeur de joins il est bien comique mais bon je ne le prends qu'à moitié au sérieux. N'étant pas parisien je me garderai de juger des méfaits de l'état d'urgence, même si hier encore j'ai été filé pour être contrôlé juste devant chez moi en sortant de ma voiture, mais quand même dire que l'état d'urgence ne sert à rien juste à partir de ce qui se dévoile dans la presse c'est aller un peu vite en besogne. Certainement que la dgsi en profite bien pour mener ses propres enquêtes sur des affaires parallèles, m'enfin il faut éviter de se laisser entraîner dans les complosphères en tout genre et dire que la surveillance informatique ça sert à rien, et dire que le terrorisme ça vient du chômage et la précarité, ce raccourcis de fou.
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Si il fait trop hippie pour toi tu peux aussi aller lire les nombreuses sources citées pour constater la situation.
Les chiffres ne sortent pas de nulle part, les cas de dérives non plus, quand aux explications sur le terrorisme et la surveillance de masse, ce sont évidemment des sujets compliqués qui ne se résument pas dans une vidéo de 7 minutes, mais spoiler, non seulement ils ont fait d'autres vidéos plus longues mais en plus y'a des tas et des tas de ressources pour creuser ces sujets. En général c'est mieux d'examiner les preuves avant de crier au complotiste.
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"Jusqu'à avoir vaincu Daesh".
J'ai vu ça ce matin, j'ai ri. Pourquoi pas jusqu'à la paix éternelle dans le monde aussi? Et après on créera un état super d'urgence aux prochains attentats vu que l'état d'urgence sera devenu la norme?
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"Jusqu'à avoir vaincu Daesh".
J'ai vu ça ce matin, j'ai ri. Pourquoi pas jusqu'à la paix éternelle dans le monde aussi? Et après on créera un état super d'urgence aux prochains attentats vu que l'état d'urgence sera devenu la norme?
Oui et on aura un gros chef très autoritaire et compétent avec pleins d'armées sous le talon et il dégueulera son tapis de balles sur les 3/4 de la population pour exterminer 0.1% de terroristes, mais bon, c't'un tapis, on marche dessus à la fin bien évidemment.
Le fumeur de joins (top lel) il est bien comique mais bon je ne le prends qu'à moitié au sérieux. N'étant pas parisien je me garderai de juger des méfaits de l'état d'urgence, même si hier encore j'ai été filé pour être contrôlé juste devant chez moi en sortant de ma voiture
Donc, première nouvelle, pour juger les "méfaits de l'état d'urgence" faut être Parisien. Ce qui veut dire qu'on n'est qu'à moitié concerné si on est français, en général, et pas du tout quand on vient d'autre part. Ah ben braval, quel choc an
même si hier encore j'ai été filé pour être contrôlé juste devant chez moi en sortant de ma voiture
Je ne suis pas toi mais je me permets de déclarer que ça c'est assez anormal, hormis si tu admets avoir eu un comportement suspect.
m'enfin il faut éviter de se laisser entraîner dans les complosphères en tout genre et dire que la surveillance informatique ça sert à rien, et dire que le terrorisme ça vient du chômage et la précarité, ce raccourcis de fou
"L'état c'est le gentil, j'regarde pas sur les côtés j'vais touuuut droit" Que tu le veuilles ou non, y'a une certaine corrélation entre le chômage/la précarité et le terrorisme. Ce n'est pas anodin, c'est un lien, complexe certes, mais présent. Je qualifie ça de "pression sociale".
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Donc, première nouvelle, pour juger les "méfaits de l'état d'urgence" faut être Parisien. Ce qui veut dire qu'on n'est qu'à moitié concerné si on est français, en général, et pas du tout quand on vient d'autre part. Ah ben braval, quel choc a
L'état d'urgence a un effet plus mesurable en fonction du niveau d'urbanisation, et compte tenu de la démographie française c'est plutôt pertinent d'utiliser Paris à l'inverse de ma campagne. Donc merci de m'éviter ce genre de "joutes" qui font plus élément submersible que subversif.
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L'état d'urgence a un effet plus mesurable en fonction du niveau d'urbanisation, et compte tenu de la démographie française c'est plutôt pertinent d'utiliser Paris à l'inverse de ma campagne. Donc merci de m'éviter ce genre de "joutes" qui font plus élément submersible que subversif.
Ça ne change au rien au fait que si on veut critiquer ces fameux "méfaits" de l'état d'urgence, on n'a pas besoin d'être forcément Parisien. Un peu terre à terre mais c'est comme si pour critiquer la guerre fallait l'avoir faite avant, pour exemple. De même, j'ai l'impression que selon ta vision, faut être Parisien avant tout pour se permettre de faire des remarques. Je me sens parfaitement en capacité de juger les actes entrepris lors de l'état d'urgence, tout simplement parce que c'est à l'échelle du pays, je rappelle. Sois plus clair dans ton propos la prochaine fois, si tu ne veux pas que je fasse un plat dans l'eau, de ton avis je le rappelle. Ma pertinence n'engage que moi, encore heureux.
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Je pense que ma phrase prise au complet ne laisse pas trop de place au doute, mais soit. Je ne suis pas le dernier à comprendre un propos à l'envers ;) De part son statut Paris n'a pas son pareil en terme de manifestation et en même temps de caisse de raisonnance médiatique en France, c'est un détail que je m'évertue à garder en mémoire, ça ne veut pas dire que je me coupe de ce qui s'y passe évidemment.
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Je suis d'accord sur ce point avec toi, tu n'es pas le dernier à comprendre un propos à l'envers.
J'ai peut-être paru acerbe sur le coup, je te prie donc de m'en excuser, je suis assez sensible à ce genre d'évènements, je m'en sens affecté, donc j'ai été vif sur le coup.
Oui, en étudiant la chronologie de Paris, c'est clair, les manifestations, ce n'est pas souvent qu'elles sont passés sous silence, sauf manipulation éventuelle des médias qui gravitent autour *kof kof*.
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Je ne suis pas toi mais je me permets de déclarer que ça c'est assez anormal, hormis si tu admets avoir eu un comportement suspect.
Ça fait depuis longtemps que ce genre de contrôle est opéré en France, honnêtement les contrôles n'ont pas de lien avec Daech, d'autant plus que les policiers et militaires mobilisés par l'état d’urgence sont là pour faire de la surveillance, pas pour voler le tosma de jean-hippi. Parce qu'à part foutre des PV et palper des couilles, ben ils ont pas grand chose d'autre à faire ces pauvres policiers municipaux. En général ça les refroidit si tu laisses s'échapper un petit jouissement quand ils font leur office, testé et approuvé. :D
Sinon pour la vidéo, le mec qui rigole à moitié en parlant d'une gamine qui se prend des éclats de bois dans la gueule ou d'un mec qui fait un arrêt cardiaque, hum ok. J'ai rien contre l'auteur de cette vidéo, mais son parti pris presque trop évident ne m'aide pas à trouver son opinion légitime. J'ai l'impression que ce qu'il dit est formaté à 100% par ce qu'il est et non par ce qu'il se passe. Personnellement, je trouve ça cool que les villes soient infestées de militaires venus seulement pour assurer notre sécurité (ou nous donner cette impression). Je ne me sens pas observé par l'armée ou la police, certains d'entre eux ont le même âge que moi et partagent surement mes passions, sauf qu'ils ont une arme dans les mains.
Après, les perquisitions arbitraires et les manif' interdites ne riment à rien, ça pose réellement problème. Il ne faut pas tout idéaliser ou tout noircir, il y a du bon dans l'état d'urgence, comme il y a de l'abus. Trouver une solution qui arrange tout le monde ne me parait pas si impossible.
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Pour le ton de la vidéo, je m'étais fait la réflexion en la voyant: c'est vrai que si on connaît pas déjà un peu les types en question ça choque un peu. En fait leur optique est simplement une attitude du genre "mieux vaut en rire qu'en pleurer", ils ne véhiculent jamais de forte indignation ou de colère (à l'opposé d'un Bonjour Tristesse) par exemple) dans ce qu'ils expliquent et le mec qui parle reste presque toujours souriant et positif.
Personnellement, je trouve ça cool que les villes soient infestées de militaires venus seulement pour assurer notre sécurité (ou nous donner cette impression). Je ne me sens pas observé par l'armée ou la police, certains d'entre eux ont le même âge que moi et partagent surement mes passions, sauf qu'ils ont une arme dans les mains.
Hmm, c'est discutable. Perso les militaires et les vigiles qui vérifient ton sac tous les 3 pas, ça ne m'inspire pas franchement un sentiment de sécurité (en même temps j'ai pas vraiment de sentiment d'insécurité à calmer...), mais ça à la limite on s'en fout, si ça peut en rassurer d'autres. Mon malaise vient plus du fait qu'on en vient à s'habituer et trouver normal d'avoir des militaires partout et d'être surveillé, vérifié en permanence.
Alors même que la surveillance elle-même n'est pas efficace! La vérification des sacs est une vaste blague et les types qui sont en alerte tous les jours sont complètement émoussés et ne font plus attention à rien. C'est là le paradoxe de la surveillance de masse moderne: elle n'est pas efficace mais nous habitue à avoir en arrière-plan, au niveau subconscient, qu'on est surveillés. Mais je divague. On en est (heureusement) pas tout à fait là. Même si les plans du gouvernement font très dystopie cyberpunk parfois.
Toujours est-il que j'ai du mal à trouver le "bon" de l'état d'urgence. A la base, c'est censé permettre une réaction rapide, déployer tout les moyens pour faire face à l'urgence. Mais si il y'a besoin d'un état d'urgence pour être plus rapide/efficace à la base, c'est pas juste à cause de la pachydermique bureaucratie française. C'est plutôt par la nécessité, dans une société qui se veut juste et démocratique, d'un contrôle indépendant par la justice des actions de l'exécutif et notamment de son bras armé. Déjà qu'on voit des absurdités quand la justice est là pour contrôler (légitime défense d'un policier qui abat un mec d'une balle dans le dos? plz), si on la squeeze complètement ça ne va plus. Et les chiffres suggèrent que justement c'est le gros zbeul sans pour autant faire beaucoup avancer l'anti-terrorisme.
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Hmm, c'est discutable. Perso les militaires et les vigiles qui vérifient ton sac tous les 3 pas, ça ne m'inspire pas franchement un sentiment de sécurité (en même temps j'ai pas vraiment de sentiment d'insécurité à calmer...), mais ça à la limite on s'en fout, si ça peut en rassurer d'autres. Mon malaise vient plus du fait qu'on en vient à s'habituer et trouver normal d'avoir des militaires partout et d'être surveillé, vérifié en permanence.
Alors même que la surveillance elle-même n'est pas efficace! La vérification des sacs est une vaste blague et les types qui sont en alerte tous les jours sont complètement émoussés et ne font plus attention à rien. C'est là le paradoxe de la surveillance de masse moderne: elle n'est pas efficace mais nous habitue à avoir en arrière-plan, au niveau subconscient, qu'on est surveillés. Mais je divague. On en est (heureusement) pas tout à fait là. Même si les plans du gouvernement font très dystopie cyberpunk parfois.
Je suis d'accord sur l'inutilité des mesures. Surtout le passage où tu évoques le manque de zèle dans les contrôles. Ça ma rappelle quand j'étais en pensionnat, je trouvais ça débile de nous faire des fausses alertes à l’incendie tous les 3 mois, parce qu'à force c'était en mode, "-ouais j'arrive deux secondes.., je vais chercher mon pull ça caille dehors...". Il n'y a rien de pire pour baisser la vigilance. Ça me rappelle aussi un passage tordant d'un article de l'odieux connard:
(https://odieuxconnard.files.wordpress.com/2015/11/communiquc3a9-bullshit-fouille.jpg)
Je pense néanmoins qu'une partie de toutes ces mesures sont nécessaires pour apaiser les consciences, il faut montrer que les choses ont/vont changer, c'est avant tout démonstratif. Tout ne peut pas juste redevenir comme avant, comme si rien ne s'était passé. Tu n'as pas de sentiment insécurité à calmer, idem, mais c'est loin d'être le cas de tout le monde.
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Toujours est-il que j'ai du mal à trouver le "bon" de l'état d'urgence. A la base, c'est censé permettre une réaction rapide, déployer tout les moyens pour faire face à l'urgence. Mais si il y'a besoin d'un état d'urgence pour être plus rapide/efficace à la base, c'est pas juste à cause de la pachydermique bureaucratie française. C'est plutôt par la nécessité, dans une société qui se veut juste et démocratique, d'un contrôle indépendant par la justice des actions de l'exécutif et notamment de son bras armé. Déjà qu'on voit des absurdités quand la justice est là pour contrôler (légitime défense d'un policier qui abat un mec d'une balle dans le dos? plz), si on la squeeze complètement ça ne va plus. Et les chiffres suggèrent que justement c'est le gros zbeul sans pour autant faire beaucoup avancer l'anti-terrorisme.
Sans faire avancer l'anti-terrorisme ?
Ave ces milliers de perquisitions, vous avez vu les innombrables mises en examen qui ont fait suite à cela ?
Et puis j'aime bien les témoignages des juges anti-terroristes (genre Trevidic, car il y a que lui qui parle aux médias apparemment) qui parlent de la lenteur des policiers à intervenir lorsqu'il fait une demande (genre plusieurs mois).
Je pense néanmoins qu'une partie de toutes ces mesures sont nécessaires pour apaiser les consciences, il faut montrer que les choses ont/vont changer, c'est avant tout démonstratif.
Ça s'appelle les médias, pas le parlement, le média pour apaiser les consciences.
Tout le monde connait l'efficacité de la ligne Maginot.
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Sans faire avancer l'anti-terrorisme ?
Ave ces milliers de perquisitions, vous avez vu les innombrables mises en examen qui ont fait suite à cela ?
Ben si j'ai bien compris on en est à un grand total de 2 procédures anti-terroristes ouvertes. Ça fait un peu pshhht.
Même en prenant en compte les gardes à vues et procédures judiciaires qui ne semblent pas avoir grand lien avec le terrorisme (et encore faudrait voir celles qui aboutissent, pour les GAV faut encore enlever 90% pour arriver aux GAV prolongées, quelque chose comme ça), le taux de rendement des perquisitions semble assez faible (10-20%). Sachant qu'une perquisition c'est un appart' massacré ça fait pas forcément plaisir.
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Ça s'appelle les médias, pas le parlement, le média pour apaiser les consciences.
C'est les médias qui servent à apaiser les consciences ? Toi et moi on doit pas lire les mêmes médias.
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C'est les médias qui servent à apaiser les consciences ? Toi et moi on doit pas lire les mêmes médias.
Malheureusement, personne ne s'en sert pour cela, je suis bien d'accord.
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L'état d'urgence est constitutionnalisé par 103 voix pour (dont 96 PS) et 26 contres. 441 députés absents. Putain de pays pathétique.
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Mais du coup, y'a une raison à l’abstention assez massive des députés ? C'est comme l'abstention en général ou il y a une élément du truc qui m'échappe ?
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C'est le genre de nombre (voire pire) qu'il y'a sur des lois dont tous le monde se fout, donc ça arrive régulièrement.
Ça veut dire que pour eux changer la constitution c'est un truc dont "tous le monde" se fout et qui ne vaut pas l'effort de se déplacer, en fait.
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L'état d'urgence est constitutionnalisé par 103 voix pour (dont 96 PS) et 26 contres. 441 députés absents. Putain de pays pathétique.
Ce n'est que la première étape.
Le texte doit passer au Sénat, qui cette fois-ci a un droit de véto.
Ensuite c'est soit référendum, soit Congrès (Assemblée Nationale + Sénat) avec la majorité des 3/5.
Bref, pour une telle première étape pas si critique, normal qu'il y ait peu de monde.
Par contre je trouve hallucinant que les quelques articles de presse en ligne que j'ai pioché ne rappelle pas cette procédure, on veut vraiment nous faire croire que c'est plié et inévitable cette réforme.
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Bref, pour une telle première étape pas si critique, normal qu'il y ait peu de monde.
Oui et non. Le texte est loin d'être adopté c'est vrai, après les discussions n'ont jamais lieu aux dernières étapes (qui sont souvent des votes solennels, les textes ont été verrouillés avant). Je pense donc pour une partie de l'hémicycle c'est aussi un moyen de botter en touche: tu vas pas voter le truc et participer à la discussion par ce que tu es pas hyper convaincu et en même temps tu aurais pas le courage d'aller au front et discuter/voter non. Pour une autre partie c'est en mode "ouais, je serai là aux étapes d'après" (notamment celles qui seront plus couvertes en termes de média). Et puis ya aussi une partie qui s'en fout.
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Ce n'est que la première étape.
Ouais 'fin on change la CONSTITUTION là, le texte le plus important de la république. Les mecs sont payés (grassement) pour nous "représenter" et y'en a genre un cinquième qui est là, peu importe que ça ne soit que la première étape, c'est risible.
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Alors même que la surveillance elle-même n'est pas efficace! La vérification des sacs est une vaste blague et les types qui sont en alerte tous les jours sont complètement émoussés et ne font plus attention à rien. C'est là le paradoxe de la surveillance de masse moderne: elle n'est pas efficace mais nous habitue à avoir en arrière-plan, au niveau subconscient, qu'on est surveillés.Mais je divague. On en est (heureusement) pas tout à fait là. Même si les plans du gouvernement font très dystopie cyberpunk parfois.
C'est sûr qu'on est pas encore dans Person of Interest hein... Toujours est-il que pour rentrer à Paris Manga, il fouillait deux fois avant d'entrée et, je ne suis pas un expert dans le domaine du terrorisme, mais ça n'aurait pas été simple de rentrer avec quelques éléments te permettant de construire une bombe. Enfin, on m'a quand même vérifier mon parapluie au cas où. Personnellement, ça m'arrive très, très, très souvent de me dire "Cette fouille n'a servie à rien" mais là, c'était tout l'inverse.
Après personnellement, si les gens qui étaient à Saint-Denis et qui ont entendu des "bruits sourds" pas loin de chez eux pense aussi que cette surveillance ne sert strictement à rien, c'est que la question de la sécurité se perd entre l'efficacité des moyens mis en place et l'importance d'un minimum de moyens à mettre en place.
Comme d'hab' Isindu, tes interventions me parlent toujours autant. Je plussoie.
Les média en ce moment sont presque aussi néfaste que le fanatisme...
Oui et non. Le texte est loin d'être adopté c'est vrai, après les discussions n'ont jamais lieu aux dernières étapes (qui sont souvent des votes solennels, les textes ont été verrouillés avant). Je pense donc pour une partie de l'hémicycle c'est aussi un moyen de botter en touche: tu vas pas voter le truc et participer à la discussion par ce que tu es pas hyper convaincu et en même temps tu aurais pas le courage d'aller au front et discuter/voter non. Pour une autre partie c'est en mode "ouais, je serai là aux étapes d'après" (notamment celles qui seront plus couvertes en termes de média). Et puis ya aussi une partie qui s'en fout.
Yep, pas mieux!
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La grande question de la fouille n'est pas de savoir où ils cherchent, mais ce qu'ils cherchent. Exemple simple, j'ai une bouteille d'eau en verre remplie d'eau, quelle est la différence avec une bouteille d'eau remplie d'acide ? Autre exemple, j'ai un sac rempli de vêtement, qui va regarder palper mes chaussettes ?
Dans les aéroports, il est prouvé que les douaniers perdent leur efficacité au bout d'un quart d'heure de travail.
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Si vous avez besoin d'un peu de propagande pour égayer votre journée... (http://www.numerama.com/politique/150889-propagande-de-guerre-le-compte-officiel-stopdjihadisme-suit-le-manuel.html)
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Mwé...
Le lien n'apporte pas grand chose. Et la propagande est tellement légère qu'il est autant risible de la mettre en avant que de la critiquer.
A moins qu'en fait, on se trompe en fait, qu'on nous a menti sur DAESH. Je doute beaucoup que ça soit le cas...
Well, en tout cas chacun des points avec leurs exemples me frappent par leur non pertinence à montrer que c'est de la propagande. C'est du second degré en fait ? Où ils ont jamais vu une affiche de propagande (genre l'URSS ou rien que les states pendants la guerre froide ou tellement d'autre truc plus pertinent, même Coca Cola fait une propagande plus virulente).
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Face à ces attentats chez nos voisins belges, je redoute le discours médiatique qu'on va subir pendant encore je ne sais combien de temps.
Exaspéré, j'ai lancé une requête biaisé à mon robot de recherche favori, le nombre de mort violente. J'ai eu des résultats divers :
- Le journal le Monde sur une enquête parisienne, sur 20 ans (http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/05/06/en-20-ans-les-meurtres-et-assassinats-ont-baisse-de-65-en-region-parisienne_4628097_4355770.html)
- Un article d'un site d'histoire, sur le monde entier, sur un siècle et demi, pour le monde entier, et seulement pour la violence d'État (guerre, terrorisme, etc) (http://www.herodote.net/2001_2011_la_decennie_la_moins_violente_depuis_1840-article-1193.php)
- Une étude de l'Institut National d'Études Démographique, sélectionnant 30 pays, classant les types de morts violentes (https://www.ined.fr/fichier/s_rubrique/18823/pop_et_soc_francais_395.fr.pdf)
Plus de suicidés que de mort par accident de voiture, c'est normal ?
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Tout est dit (https://twitter.com/s_assbague/status/712563099556032512). Faites-vous un bingo, il sera rempli en un rien de temps.
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39. Le bobo-gaucho-anarcho-nihiliste qui pense avoir tout pigé avant tout le monde va en profiter pour se pavaner sur des réseaux sociaux en balançant des remarques cyniques sur des faits d’actualité qu'on connait tous déjà plus ou moins par cœur?
352 retweets et 185 j'aime, sympa le score.
Non mais j'aime bien, c'est une belle synthèse de tout ce qui s'est passé dernièrement.
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18. Le ministre de l'Intérieur annonce un renforcement de la politique sécuritaire : encore plus de contrôles (au faciès) et de policiers !
C'est mignon les gens qui pensent qu'on devrait autant contrôler la mamie de 70 ans que le jeune barbu.
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Dommage, chez moi j'ai bien des vieux qui ne payent pas leur ticket de transport et une mamie a été scandalisée quand le contrôleur lui a mis une amende. =D
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C'est mignon les gens qui pensent qu'on devrait autant contrôler la mamie de 70 ans que le jeune barbu.
Faisons un compromis. Contrôlons les vieux barbus.
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Après tout, un barbu c'est un barbu. 3 barbus, c'est les barbouzes... =D
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C'est mignon les gens qui pensent qu'on devrait autant contrôler la mamie de 70 ans que le jeune barbu.
C'est vrai, ce sont les jeunes les plus dangereux, c'est eux qui votent extrême droite :'(
Le vieux de 70 ans préfère le bi-partisme gauche-droite réconfortant.
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C'est vrai, ce sont les jeunes les plus dangereux, c'est eux qui votent extrême droite :'(
Le vieux de 70 ans préfère le bi-partisme gauche-droite réconfortant.
Fais péter les chiffres. Avec les barbes, si possible, ça a l'air d'être une piste importante.
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Fais péter les chiffres. Avec les barbes, si possible, ça a l'air d'être une piste importante.
Pour les vieux et les jeunes premier graphique de Ecriture de lien (http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/elections-regionales-2015/20151208.OBS0971/elections-regionales-qui-a-vote-fn.html)
Pour les barbus, deuxième graphique (il y a plus d'hommes que de femmes à voter FN).
Pour le troisième graphique, je suis sûr qu'on peut montrer qu'il y a plus de barbus parmi les ouvriers.
CQFD ?
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Pas grave, quand les jeunes vieilliront il repasseront progressivement dans les catégorie qui votent l'alternance. CQFD.
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Pas grave, quand les jeunes vieilliront il repasseront progressivement dans les catégorie qui votent l'alternance. CQFD.
Sauf que la V° république n'est pas conçue pour du tripartisme.
Le FN au pouvoir, ça arrivera bien plus rapidement qu'on le croit, à force d'avoir cette politique qui ne fait que l'encourager.
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En tout cas, en tant que Bruxellois, je peux vous dire que c'était chaud ce jour-là... J'était dans la station de métro attaquée 15 minutes avant que ça pète, je peux vous dire que ça fait réfléchir...
J'étais touché par ce qu'il était arrivé à Paris mais je ne savais pas comprendre ce que c'était. Maintenant je comprend et j'aurais préféré rester ignorant...
Mais la vie continue, faut pas se laisser abattre. La seule chose qu'il faut abattre, c'est tout ces imbéciles...
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En tout cas, en tant que Bruxellois, je peux vous dire que c'était chaud ce jour-là... J'était dans la station de métro attaquée 15 minutes avant que ça pète, je peux vous dire que ça fait réfléchir...
J'étais touché par ce qu'il était arrivé à Paris mais je ne savais pas comprendre ce que c'était. Maintenant je comprend et j'aurais préféré rester ignorant...
Mais la vie continue, faut pas se laisser abattre. La seule chose qu'il faut abattre, c'est tout ces imbéciles...
Ouais je me souviens que tu étais passé lâcher un post d'encouragements et de réconfort quand ça nous était tombé dessus. Perso j'étais à des kms de l'endroit où ça s'était passé sur Paris mais je peux te dire que ça m'avait méchamment secoué. Pendant des jours. Donc j'imagine même pas ce qu'il peut en être pour toi qui étais si près du lieu et du moment du drame. Bref, mes condoléances et mes pensées les plus chaleureuses envers les familles des victimes et l'ensemble des belges. Ainsi qu'à toi bien évidemment et tous ceux qui fréquentent le forum.
Je vous souhaite aussi beaucoup de courage pendant cette période où pas mal d'extrémistes de tous bords et une catégories d'abrutis en tous genres profitent sciemment ou inconsciemment de la situation pour récupérer les événements et semer la discorde dans les esprits. Histoire de pourrir d'avantage le climat social et de mettre à mal le savoir vivre ensemble, la cohésion sociale, etc. Bref, donc encore courage !
Et vraiment content que tu n'aies pas été pris dans la catastrophe et que tu puisses être là parmi nous.
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Content que tu es rien eu Benja.
Je me disais que j'étais devenu très distant. Quand c'est arrivé, je me suis senti devenir plus froid, plus résolu dans la voie (du bien bien sur), mais j'ai été plutôt content de l'efficacité des belges. Qui au contraire des français, attrapent les gens vivants. Enfin on va avoir un jugement. C'est même peut être la première fois qu'on jugera un terroriste islamiste d'AlquaDaeshois. Je sais pas, mais j'attend quelque chose de ça, que la justice des humains en fait, le condamne pour crime contre l'humanité et qu'on l'entende se défendre. Comme un Breivik.
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Il manque plus qu'un Jacques Vergès, mais hélas il est mort.
Cela dit tu te trompes, tout un groupe avait été capturé à Paris, mais ils n'ont pas pu cavaler du coup on n' en parle plus.
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Ce groupe était liée aux attentas du 13 novembre ?
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CDG : Mais c'est quoi cet attentat ! Foncer dans la foule avec un camion.
Le truc tellement simple à décrire, que du coup il n'y a quasiment rien à dire. Et le peu qu'on dit est déjà contradictoire.
Marre que ça constitue une habitude ce bordel.
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A part de gros blocs de béton sur la route (comme en Israël...) il n'y a pas grand chose à faire.
Je précise que bien que vivant dans la région, je n'étais heureusement pas à Nice hier soir...
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Je précise que bien que vivant dans la région, je n'étais heureusement pas à Nice hier soir...
Pareil... j'avais pas mal d'amis sur Nice hier soir, mais heureusement on dirait que tout le monde va bien.
On a plus qu'à espérer qu'il n'y aura pas de suites dans les prochains jours.
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Marre que ça constitue une habitude ce bordel.
+1000 :angry: On dirait presque que c'est devenu du H24. On est devenu l'un des pays les plus frappés au monde. C'est flippant ça peut frapper n'importe où, n'importe quand, n'importe comment et n'importe qui. Et en voyant ça je me sens plus en securité, limite je vais esquiver les lieux de rassemblements. Bref on se met à tout imaginer avec ça,
Content que les camarades Nicois / du coin là-bas aillent bien.
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[...]On est devenu l'un des pays les plus frappés au monde. C'est flippant ça peut frapper n'importe où, n'importe quand, n'importe comment et n'importe qui [...]
Un peu de recul et d'égards envers les pays qui sont réellement frappés au quotidien sinon j'envoie la cavalerie...
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Enfin je commence à voir des analyses, et pas des on-dits ridicules.
(http://cdn3.24live.co/images/2016/07/15/1468575122882448.jpg)
Un peu de recul et d'égards envers les pays qui sont réellement frappés au quotidien sinon j'envoie la cavalerie...
Depuis les derniers attentats je regarde ce qui se passe dans le monde avec un peu plus d'attention. Des attentats qui font près d'une centaine de morts, ils ne font pas le quotidien. La dernière attaque meurtrière à Israel par exemple (pour prendre un exemple médiatisé), c'était 4 morts et 5 blessés. La dernière vague d'attentats en Irak a été meurtrière, mais ce ne sont pas des frappes au quotidien non plus.
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Un peu de recul et d'égards envers les pays qui sont réellement frappés au quotidien sinon j'envoie la cavalerie...
Bien sûr qu'il faut ce recul et cet egard envers les pays reellement frappés / impactés au quotidien. Je sais ce qui se passe sur terre. Mais à chaud et compte tenu de la frequence inhabituelle des evenements en france, bein tu m'excuseras, fallait que ca sorte comme ça.
Tu peux envoyer la cavalerie, en l'etat je les mange un par un ou tous ensemble. No problem :wacko:
Non mais tu fais bien de temperer et de faire ce rappel, t'inquiete :)
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Il faut arrêter de tourner autour du pot et sortir les mêmes déclarations à chaque acte terroriste. C'est bien que vous avez des principes de respect de l'autre et tout mais il faut savoir quelles sont les priorités.
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Il faut arrêter de tourner autour du pot et sortir les mêmes déclarations à chaque acte terroriste. C'est bien que vous avez des principes de respect de l'autre et tout mais il faut savoir quelles sont les priorités.
Bonjour. Tu peux développer ton propos s'il te plaît ?
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(http://i61.tinypic.com/spvk3d.gif)
Je te prête un Gif*, Kygen, parce que je me suis fais la même réflexion au sujet de sa réaction (donc bonne question) -;)
*lauréat 2015 du gif d'or.
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Je suis également curieux de savoir quelles sont ces "priorités"...
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Bin les priorités c'est pouvoir continuer à vivre en paix ou respecter tout autre quelles que soient ses idéologies. Je parle ici de l'Islam bien sûr, si on regarde bien tous les attaques terroristes, elles ont toutes une liaison avec l'Islam. Certes tout musulman n'est pas terroriste mais ils représentent une bombe à retardement. La plupart des musulmans sont ignorants à propos de leur religion et quand ils l'étudient bien, soit ils la quittent soit ils adoptent l'idéologie terroriste. En plus une grande partie des maghrébins ont une haine envers la France même dans l'Euro beaucoup de gens étaient très contents, pas parce que le Portugal a gagné mais car la France a perdu, je veux dire par tout ça est que malgré le fait qu'ils sont nés et qu'ils habitent en France, il y a des familles musulmanes qui apprennent à leurs enfants de haïr les français.
Donc voilà il faut voir les choses en face, le discours d'Hollande "l'Islam est compatible avec la démocratie" doit changer. Si on adhère au mode de vie français tant mieux sinon qu'on cherche ailleurs.
Pour être clair. Je ne suis pas français, je ne vis pas en France, je ne sais pas comment ça passe mais c'est mon avis. Je ne veux pas voir la partie du monde que j'admire contaminé.
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Bien, merci pour ce beau torchon complètement réactionnaire et basé essentiellement sur des idées reçues, ou du moins une généralisation plus qu'exagérée.
Je ne sais pas d'où tu viens, mais honnêtement si c'est pour tenir ce genre de discours, tu peux rester chez toi...
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(http://i.imgur.com/2tL5aPZ.jpg)
Bien. La messe est dite, cher Jrawat, merci pour ta réaction. Et je le pense sincèrement. Désolé si je te déçois Nakei mais son post vaut le coup d'être présent dans le sujet. Parce qu'avec les bons arguments c'est facilement démontable et que tu peux te remettre en question sans difficultés, Jrawat. Donc. J'aimerais tu nous expliques, selon toi, la fameuse "liaison avec l'Islam", hein, parce que tout taré peut dire "allah akbar" qu'il soit blanc, noir, jaune ou quoi et tuer en masse. Les médias dominants ont l'air d'avoir fait tout leur effet et tu en es la preuve vivante.
La fausse concession que tu effectues me fait vachement rire, là aussi il faut me montrer une preuve parce que ton raisonnement est trop tangible pour être crédible, "ils représentent une bombe à retardement". Tout le monde peut être une bombe à retardement, en fait.
Dire que la plupart des musulmans sont ignorants à propos de leur religion, je ne saurais m'avancer, mais ce n'est confirmé que pour les terroristes, et généraliser aux musulmans de la planète entière c'est une insulte qui est limite raciste monsieur. "Soit ils la quittent soit ils adoptent l'idéologie terroriste" Merci pour le faux dilemme (LEMME) et la binarité biaisée de ton analyse.
Je pourrais continuer à contrer toutes tes affirmations mais je pense qu'il te suffirait juste de méditer un peu à ce que tu viens de balancer (et je te le dis sans prétention, sans condescendance aucune), parce que c'est vachement dur de se baser clichés sur clichés et de jouer le jeu de certains extrémistes quand même.
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Désolé si je te déçois Nakei mais son post vaut le coup d'être présent dans le sujet.
Je te rassure, je comprends parfaitement ton raisonnement, et je l'approuve. Je pensais néanmoins (dans ma grande naïveté) que sur AK, on était un peu plus à l'abri de ce genre de gugusses...
Sinon, pour en revenir au discours tenu plus haut, je pense qu'avec 2-3 ajustements, on pourrait dire la même chose à propos de n'importe quelle autre religion. Et l'on aurait tout autant tort de se baser sur une généralisation aussi éhontée...
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Je ne veux pas voir la partie du monde que j'admire contaminé.
C'est noble de ta part, mais tu devrais réfléchir à ce que représente la France que tu admires dans ce cas. Est-ce que c'est juste une étendue de terre anonyme? Ou est-ce que cela va plus loin?
Parce que la devise de ce pays, c'est "Liberté, Égalité, Fraternité".
Penses-tu vraiment qu'essayer de défendre ce pays de la façon que tu préconises soit la bonne façon de défendre cette devise?
Haïr les musulmans ou les repousser hors de chez nous, c'est faire le jeu de la minorité s'attend justement à cette réaction. Plus de musulmans maltraités pour des généralisations et des motifs racistes, c'est plus de recrues potentielles pour eux, et des idéaux foulés aux pieds de notre côté, leur donnant ainsi raison.
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. Certes tout musulman n'est pas terroriste mais ils représentent une bombe à retardement.
Pas que les Musulmans. N'importe quel gusse, quelle que soit son appartenance religieuse pour peu qu'il en ait une, n'importe quelle origine, n'importe quelle classe sociale représente une bombe à retardement ou n'importe quoi en fait représente une menace.
Ok il peut peut-être exister des tendances. Et dans ce cas au lieu de faire une généralisation aussi stupide, il faudrait avant tout réfléchir au pourquoi et comment plutôt qu'à essayer de chercher qui.
La bombe à retardement potentielle, ça peut être au final monsieur ou madame tout le monde, un(e) inconnu(e), un proche, toi, moi peut-être. Et c'est parce que ça peut être n'importe qui qu'il faut justement être un minimum éclairé et ne pas tomber dans de telles facilités de généralisation.
D'ailleurs tu parles de respect. Mais penses-tu qu'en assimilant ainsi et aussi facilement des personnes, tu les respectes ? Loin de moi l'idée de te juger (même si c'est ce que je fais en soi), mais tu m'as plus l'air de parler sur un coup d'impulsivité plutôt que par un raisonnement posé, réfléchi. Relis-les énormités que tu as écrites, médites-les, prends le problème dans tous les sens possibles au lieu que d'un seul basé sur des idées préconçues et ensuite, je pense que tu seras aptes à écrire un ressenti réfléchi et plus juste.
musulmans sont ignorants à propos de leur religion et quand ils l'étudient bien, soit ils la quittent soit ils adoptent l'idéologie terroriste.
Parce que ce ne sont que les Musulmans peut-être ? Chacun pratique une religion comme il entend, comme il la perçoit, comme on a pu lui enseigner en se basant sur des règles, des préceptes. C'est à mon avis, pour cela qu'ils existent tant de branches différente pour une même religion. Et parce qu'elle est pratiquée comme cela à mon avis, il peut en effet exister une certaine ignorance. Mais l'ignorance religieuse est-elle seulement le propre de l'Islam ? Je ne pense pas. C'est autant le cas du Christianisme, du Judaisme, du jediisme que pour n'importe quelle religion.
Après, ton affirmation extrême à deux choix m'intrigue. D'où sors-tu cela ? Pour ma part je pense qu'ils existent bien plus de choix tels que par exemple... Revoir sa vision de la religion, l'adopter de façon plus rigoureuse ou tout simplement l'ignorer partiellement ou complètement et même d'autres choix auquel je n'ai peut-être pas pensés. Parce que c'est écrit dans X texte sacré, doit-on forcément la respecter de façon rigoureuse ? Ca m'étonnerait car je pense que la religion est avant tout quelque chose de personnel se basant sur des préceptes.
Donc non. Ce n'est pas parce qu'on étudie plus en profondeur une religion qu'on la quitte ou qu'on devient d'un coup un terroriste. Et encore une fois non, ça ne concerne pas (que) les Musulmans.
En plus une grande partie des maghrébins ont une haine envers la France
Grande partie ? Quel pourcentage, quel nombre ? Alors ? Rien ? Je comprends en effet puisque tu te bases sur ta propre opinion biaisée. Tu te bases sur ton expérience personnelle en l'extrémisant au possible et en faisant au passage encore une fois une généralisation. Il ne faut pas être idiot, aveugle ou naïf pour dire qu'en effet il peut exister un malaise qui peut se transformer en haine, mais est-ce pour autant que cela concerne une grande partie ? Je ne pense pas.
Donc voilà il faut voir les choses en face, le discours d'Hollande "l'Islam est compatible avec la démocratie" doit changer. Si on adhère au mode de vie français tant mieux sinon qu'on cherche ailleurs.
Non il n'a pas à changer son discours. L'Islam est une religion et comme n'importe quelle religion elle est compatible avec la démocratie. Ah, parce que le mode de vie français ne concerne pas l'Islam ? (allez, je vais t'aider un coup non pas par condescendance mais juste parce que tu me sembles aveuglé par une opinion extrêmiste) Donc pourquoi ils existent des Français Musulmans alors ? N'est-ce pas la preuve justement que les deux sont compatibles ? A un moment faut arrêter de voir l'Islam comme le méchant envahisseur ennemi de la démocratie et de la France. Que tu le veuilles ou non un musulman peut être autant français que n'importe quel autre Français non-musulman. Ce que tu nommes quelque chose comme étant "le mode de vie français" est quelque chose de tellement vague qu'en exclure des (possibles) composantes est complètement stupide. Ce n'est pas parce qu'on se revendique de l'Islam qu'on ne vit pas selon ce que tu nommes le "mode de vie français".
Et admettons en forçant vraiment que l'Islam serait soi-disant incompatible avec ce fameux "mode de vie français". Un mode de vie, ça évolue, ça progresse. Donc en admettant toujours en forçant que ton affirmation serait vraiment véridique, pourquoi ne pas faire en sorte justement que ce "mode de vie français" évolue de façon à intégrer l'Islam ? Après tout, ce "mode de vie français" pour peu qu'il existe, se composerait de plusieurs choses. Donc pourquoi exclure l'Islam justement ? On ne te force en rien à le suivre, on ne te force à rien du tout d'ailleurs. C'est d'ailleurs d'autant plus drôle puisque tu prônes le respect. Il est où le respect dedans ? Parce que quelque chose serait plus ou moins en contradiction avec ton idée biaisée, voire disons plutôt différent pour être plus juste il faut l'exclure. C'est ça ta vision du respect peut importe l'idéologie ? Chapeau bas l'ami, là je t'applaudis, tu me sors de ces conneries ! D'un côté tu prônes une chose et de l'autre tu ne l'appliques même pas dans tes dires... Faut vraiment que tu médites la notion de respect car t'en as grandement besoin, apparemment.
. Je ne veux pas voir la partie du monde que j'admire contaminé.
T'inquiète face à une contamination, il peut exister un remède. Mais crois-moi tu es loin d'être ce remède. Car je vois en ton message que de la colère voire de la haine poussée par une impulsivité. J'espère vraiment pour toi que tu ne penses pas tout cet amas de connerie que tu as pu sortir car sinon t'as vraiment touché le fond. Donc arrête de creuser, calme-toi, réfléchis, médite, vois les choses sous différents angles au lieu de t'enfermer que dans ta vision.
Loin de moi l'idée de vouloir faire le moralisateur, car ce n'est pas ma place, mais tu penses à mes yeux vraiment de la mauvaise façon.
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On recense à environ 1 milliard et quelques la population musulman dans le monde entier, moi ça me fait peur qu'il y ait des gens capables de croire qu'ils sont tous "mauvais". Ça relève d'un manque de bon sens assez consternant.
si on regarde bien tous les attaques terroristes, elles ont toutes une liaison avec l'Islam.
C'est avant tout une interprétation radicale du Coran qui mène à ce genre d'acte. J'imagine que les grandes croisades catholiques pendant le moyen age avaient à peu près la même gueule. Mais même, récemment le speech de W. bush pour annoncer la guerre en Iraq s'est achevé par cette phrase "May God bless our country and all who defend her". Ce n'est pas laissé au hasard.
Certes tout musulman n'est pas terroriste mais ils représentent une bombe à retardement.
Il y a pas si longtemps, durant la guerre d’Algérie, l'OAS (une organisation radicale Anti-indépendantiste française) a fait des attentats en France, causant un tas de morts, il faut croire qu'eux aussi étaient des bombes à retardement. Quand je vois des groupes Facebook (jeunesse nationaliste, and co) qui parlent ouvertement de prendre les armes et d'aller faire la révolution dans la rue, je me demande vraiment où va s'arrêter le délire. Ce que je veux dire c'est que la radicalisation ne concerne pas que les musulmans.
La plupart des musulmans sont ignorants à propos de leur religion et quand ils l'étudient bien, soit ils la quittent soit ils adoptent l'idéologie terroriste.
Comme dit au dessus, la population musulman représente au bas mot un milliard six cent millions de personnes, ça fait un paquet de terroristes! Pas besoin d'être un génie en mathématique pour comprendre que tu racontes n'importe quoi.
En plus une grande partie des maghrébins ont une haine envers la France même dans l'Euro beaucoup de gens étaient très contents, pas parce que le Portugal a gagné mais car la France a perdu, je veux dire par tout ça est que malgré le fait qu'ils sont nés et qu'ils habitent en France, il y a des familles musulmanes qui apprennent à leurs enfants de haïr les français.
La haine c'est une spirale sans fin, tu n'aimes pas les maghrébins parce qu'une partie d'entre eux n'aiment pas la France? Devine quoi, c'est exactement pour cette raison qu'une partie d'entre eux détestent la France. Ils se sont pas dit "hum, je vais pas aimer la France" du jour au lendemain. Il y a toujours une cause à effet, jouer aux aveugles et imaginer que le mal n'a qu'un visage c'est faire preuve du même genre de mauvaise foi que ceux capables de massacrer des innocents, soi-disant "au nom de dieu".
J'espère sincèrement que t'es un vieux troll. :huh:
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C'est pas du troll. Surtout s'il habite outre-atlantique c'est proprement mort, aux USA y a juste 1% de musulmans et vla l'islamophobie qui y règne. Et puis en France on a Zemmour de toute façon.
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Attentat! À croire que ça devient une habitude ... Dur pour les proches des victimes :'(.
Positivons, positivons =D. Se morfondre n'avancera pas les choses.
Beau pavé Berserk, je crois que tu as dit bien des choses. On t'excusera Jrawat.
De mon côté, je rajouterais que conformisme social ne fait pas bon mariage avec la liberté. Contraindre au respect des valeurs de la République est une chose, les contraindre à les adopter en est une autre. Ce serais même aller contre ces valeurs.
C'est un peu comme respecter quelqu'un que tu n'aimes pas. On te demandera de ne pas lui faire du mal et de le laisser mener sa petite vie tranquille mais on n'exigera pas de toi de passer du temps avec lui et de faire en commun ses activités. Après, l'isolement même s'il reste libre n'est pas le meilleur choix non plus car vivre dans un autre pays est généralement un choix. Donc un minimum de communication est de rigueur sinon effectivement, on ne te souhaitera pas la bienvenu, on se méfiera de toi car on a l'impression que tu te méfies de nous. Et c'est plutôt sur ce terrain là que je te verrais venir si tu aborderais la chose plus sensément.
Et puis, musulman ou pas, personne n'est obligé d'aimer le pays dans lequel il vit. L'idée est toujours la même, respecter soit ne pas imposer à autrui ses valeurs ni se voir imposé par autrui (dont les autorités publiques) ses valeurs. L'ouverture d'esprit et la tolérance sont de rigueur en démocratie car sans elles, la démocratie ne pourrait exister. La liberté est la règle et la restriction est une nécessité qui n'a pour but que le maintien de la liberté. Donc cette partie j'approuve : respecter tout autre quelles que soient ses idéologies.
Pour les personnes qui enseignent à leurs enfants la "haine du français", je rejoins Sarthasiris. Je dirais en plus, de mon côté, qu'ils sont incohérents dans la mesure où certains d'entre eux donnent la nationalité française à leur enfants. Ok, pour eux, c'est rien ça, ça n'a pas la même valeur que pour nous à leurs yeux, c'est pour les droits. Ils n'accorderaient alors de la valeur qu'aux origines mais je trouve que c'est con quand même (question de perspective). "Commence par hair toi même fiston, puisque je t'ai donné la nationalité française, hé hé".
Et puis, quel sentiment ils donnent aux enfants en leur disant de hair des gens qui les entourent quotidiennement?!
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Surtout s'il habite outre-atlantique
C'est amusant de voir spéculer alors que vous pourriez vérifier.
Jwarat est Tunisien, c'était marqué dans sa présentation. Du coup j'espère qu'il ne va pas hésiter à vous répondre.
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En même temps le dernier tunisien que j'ai fréquenté était coranique :lips:
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Et ça veut dire quoi exactement ?
Mais du coup j'ai l'impression que mon message était un peu ambiguë, mais je pense sincèrement que Jrawat exprime quelque chose de plus intéressant que ce que vous avez compris, même si c'est pas totalement exact (les extrémiste très éduqués au Coran ne sont pas ceux qui vont commettre les attentats généralement, ce sont plutôt le prosélytes qui cherchent une cause à rejoindre a priori).
Je trouve ça intéressant parce que de mon côté, je dirais que la haine envers la France dont il parle (qui serait plus une haine de l'occident de manière générale) existe bien mais que ce n'est juste la conséquence légitime de 400 ans d'histoire. Si une génération a appris à leur enfants à haïr la France, c'est sans doute le résultat de la guerre d'Algérie et des décennies qu'il a fallu avant de reconnaître qu'il s'agissait effectivement d'une guerre. Guerre qui est en elle-même le résultat des ambitions colonialistes de l'Europe. Et c'est sans évoquer la guerre froide, et autres conflits plus récents qui ont permis à tous ces groupes terroristes de gagner en puissance.
C'est un peu trop tard pour ne pas "jouer le jeu de terroriste" ou pour parler des grandes valeurs de la France.
Au passage, la France "contaminé" par l'Islam, c'est improbable. Parce que l’extrémisme sous sa forme la plus nocive va de pair avec une certainement forme nationalisme et de traditionalisme. Et en France ce genre de valeur iraient automatiquement se retourner soit vers la très forte tradition catholique ou laïque du pays.
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C'est un peu trop tard pour ne pas "jouer le jeu de terroriste" ou pour parler des grandes valeurs de la France.
Je suis conscient de ce que tu dis juste avant, mais je maintiens quand même ce que j'ai dit plus tôt.
Il est certain qu'on a une large part de responsabilités dans ce qui nous tombe dessus, mais en même temps, sans ces valeurs, on est au même niveau qu'eux. La guerre c'est déjà moche, mais si en plus on doit devenir (ou redevenir?) leur égal au niveau de la haine, de leur absence de pitié et de leur mépris de la vie humaine, on est perdu. Parce que même en cas d'une victoire finale (ou du moins à la fin de cet "épisode") il ne restera plus rien de nous à part un tas de souvenir qu'on aura honte d'évoquer, en mode guerre d'Algérie justement.
Même si c'est déjà en partie le cas. (L'état d'urgence par ex)
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Et ça veut dire quoi exactement ?
Juste un trait d'esprit pour mentionner le contraste entre les deux discours que j'ai entendu/lu, l'autre proposant une lecture plutôt positive et en même temps scientifique du coran, servi par un prosélytisme infatigable.
Et sinon pour le parallèle avec la guerre d'Algérie je crois qu'on s'égare et la "haine" de la France je vois pas d'où ça sort, pourtant je viens d'une partie de la France où la population maghrébine est des plus élevées (Roubaix). Je connais les génération française qui magnifient le pays d'origine de leur père et à côté méprisent leur pays de naissance comme dans un jeu mesquin, un ami d'enfance "italien" la jouait comme ça, ça ne part d'aucune haine ancestrale ça ressemble plus à des gamineries propres à ceux qui ont reçu leur seconde nationalité dans une boîte de céréales et vous l'agitent devant le nez sans jamais mettre les pieds dans le pays en question ou presque.
Au mieux je constaterai la ségrégation raciale dans les quartiers pauvres qui peuvent légitimer un sentiment de rejet de la société française, suite à l'arrivée massive de main d'oeuvre à pas cher dans des secteurs industriels qui se sont ensuite écroulés, ça oui ça parait concret limite normal vu que ça crée un cercle vicieux où tout maghrébin finit par être associé aux cités et surtout à la délinquance qui les entourent, ça crée un constat de racisme anti-maghrébins qui se développe puis un repli communautaire. Et après l'Islam a bon dos quand les cas sociaux sont évidemment piochés là où y en a le plus, là où tout le monde ou presque a été cultivé dans l'échec (après je ne prétends pas comprendre comment ils font, quelque part je suis admiratif je trouve que ça tient du génie de changer des délinquant ou autre en soldats de dieu aussi bien discipliné, moi qui suis athée j'ai pas peur de dire que je n'y comprends rien je ne fais que constater l'efficacité du procédé). Mais c'est juste de préciser que c'est un concours de circonstances historiques qui fait qu'ici l'islam permet de jouer comme d'un levier dans les quartiers défavorisés du pays pour piocher de la main d’œuvre.
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Bon, désolé vers la fin je n'ai pas tous lu. Désolé encore une fois si je n'arrive pas à bien m'exprimer. (Je suis venu ici pour que je pratique le français).
Donc tout d'abord je suis né et je vis en Tunisie (d'ailleurs de la même ville que le chauffeur du camion). J'ai appris la confession musulmane en école et bien sûr par la famille aussi, c'est la religion de paix tout ça. Tout est bien le prophète est très gentil même avec les juifs qui lui font du mal, la vie est belle, on est le meilleur peuple du monde. Déjà on ne nous dit pas que l'Islam est venu en Afrique du Nord avec des guerres et de l'esclavagisme et tout ça. Vous me diriez c'est normal tout le monde faisait la guerre. Je passe.
Donc en Islam, le texte sacré est vraiment, mais alors là sacré. Si le coran donne un avis sur quelque chose, tu n'as aucun droit de la contredire sinon tu es un mécréant. Et le châtiment pour avoir quitté l'Islam c'est la mort bien sûr, et aucun imam jusqu'à ce jour n'a pas pu faire une fatwa disant autre chose. Déjà, juste pour ça l'islam n'est pas compatible avec la démocratie.
Aussi, pour éloigner les gens du texte sacré, on nous dit que pour pouvoir comprendre le coran, il faut avoir un excellent niveau en arabe mais aussi revoir les anciens livres d'explication et là on est devant un océan de différents explications et croyez moi, les musulmans simples ne font pas tout ce chemin là pour trouver des réponses. Et si je dis bien la majorité c'est que j'ai bien parlé avec beaucoup de gens, il y a une minorité qui c'est plus que comment faire les prières. Tout ce qu'ils savent est : si c'est bon, c'est halal, si c'est mal, c'est haram. C'est tout simplement ça, on nous apprend dès notre enfance que si on ment on va en enfer même si en islam c'est même bien de mentir si c'est bénéfique à l'islam.
Déjà pour celui qui m'a dit que si on trouve quelque chose dans le livre qui ne va pas avec ce qu'on pense il faut tout simplement ne pas l'appliquer il y a ce verset :
- Croyez-vous donc en une partie du Livre et rejetez-vous le reste? Ceux d'entre vous qui agissent de la sorte ne méritent que l'ignominie dans cette vie, et au Jour de la Résurrection ils serons refoulés au plus dur châtiment, et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites . (Sourate 2, verset 85)
Donc voilà c'est clair, l'islam est un paquet, soit on le prend en entier soit on le rejette en entier ce qui est plutôt logique. Je rappelle une autre fois qu'on se vante que notre religion est restée intouchée contrairement aux autres qui sont "falsifiés" et c'est pour cette raison là qu'elle n'est pas compatible du tout avec la vie moderne au contraire du christianisme surtout, si je ne m'abuse le pape François a dit qu'Adam et Eve ne sont qu'une légende. Un imam / cheikh / mofti ne dira jamais ça.
Assez parlé de généralités, voici des exemples du coran :
- Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies. (Sourate 9 - verset 29)
- La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre, c’est qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l’ignominie ici-bas; et dans l’au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment, (Sourate 5 - verset 33)
- Il vous est prescrit de combattre, et cette prescription, vous l’avez en horreur. Mais il se peut que vous ayez de l’aversion pour une chose qui constitue pourtant un bien pour vous ; et il se peut que vous chérissiez une autre, alors qu’elle constitue un mal pour vous. Dieu le sait ; mais vous, vous ne le savez pas. (Sourate 2 - verset 216)
- Et si vous êtes tués dans le sentier d’Allah ou si vous mourez, un pardon de la part d’Allah et une miséricorde valent mieux que ce qu’ils amassent. (Sourate 3 - verset 157)
- Qu’ils combattent donc dans le sentier d’Allah, ceux qui troquent la vie présente contre la vie future. Et quiconque combat dans le sentier d’Allah, tué ou vainqueur, Nous lui donnerons bientôt une énorme récompense. (Sourate 4 - verset 74)
Il y en a d'autres mais je pense que l'idée est reçue. Je précise que je n'ai cité que des extraits coraniques, mais les hadhiths (les paroles du prophètes) contiennent le pire, mais c'est facile de dire qu'un tel hadith n'est pas légitime.
A l'école bien sûr on ne nous apprend rien de tout cela, il y a juste les sourates avec les histoires des anciens prophètes et la partie bonne de l'islam parce que mine de rien, il y a une partie de l'islam où on nous incite à faire du bien et pour l'histoire c'était dans la période où le prophète n'avait pas encore beaucoup de compagnons. Les versets de guère et de tuerie sont arrivés quand il s'est procuré d'une armée.
A part ça il y a aussi des versets qui contredisent la science mais je ne vais pas entrer là dedans, donc celui qui lira ça, je le répète, soit il quitte la religion, soit il reste croyant et il devient ce qu'on appelle extrémiste ou, le dernier choix dont je n'ai pas parlé dans le post précédent, vivre dans le déni. Voilà je ne trouve pas d'autres issus.
Enfin je clarifie quelques choses :
- Pourquoi j'ai tant de haine envers l'islam, c'est parce qu'il est en partie la cause du retardement social, mental, économique et scientifique dont nous vivons aujourd'hui.
- Pourquoi je ne parle pas des autres religions, parce que je ne les ai pas étudié assez pour pouvoir en parler.
- Mes affirmations se basent sur quoi, sur les réseaux sociaux. Tout le monde a internet, tout le monde va sur facebook et tout le monde dit ce qu'il veut. Et je vois plus de haine que de tolérance. Et oui, facebook est assez représentatif.
- Pour ce qui est de la partie du monde que j'admire, dès mon jeune age c'était la France c'était un rêve de pouvoir vivre là bas, mais là franchement je me pencherais plutôt vers les pays scandinaves, le Japon ou la Nouvelle Zélande. Mais ça ne restera qu'un rêve fort probablement.
- Je n'ai pas dit qu'il faut mettre tout le monde dans le même sac, moi aussi j'étais musulman et je n'aurais jamais accepté que qui que ce soit, soit tué. Ce que je voulais dire c'est que les musulmans doivent mettre les valeurs de la république avant leurs croyances mais malheureusement il n'y a pas de détecteurs pour ça.
Pour la dernière fois et c'est un avis murement réfléchi, à mon avis, l'islam c'est le mal, les musulmans sont les victimes. Ça pourrait marcher pour les autres religions abrahamiques mais depuis quelques siècles vous avez appris à garder vos croyances chacun pour soi donc il y a moins de personnes qui tuent au nom de leurs religions.
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Je trouve ça intéressant parce que de mon côté, je dirais que la haine envers la France dont il parle (qui serait plus une haine de l'occident de manière générale) existe bien mais que ce n'est juste la conséquence légitime de 400 ans d'histoire. Si une génération a appris à leur enfants à haïr la France, c'est sans doute le résultat de la guerre d'Algérie et des décennies qu'il a fallu avant de reconnaître qu'il s'agissait effectivement d'une guerre. Guerre qui est en elle-même le résultat des ambitions colonialistes de l'Europe. Et c'est sans évoquer la guerre froide, et autres conflits plus récents qui ont permis à tous ces groupes terroristes de gagner en puissance.
Oui c'est surtout pour la colonisation qu'on hait la France, et d'autres encore à cause de ces relations avec ce qui se passe en Libye et au Mali. Et au passage, on compatis avec eux car ils contiennent une bonne dose de musulmans sinon on s'en fout totalement.
Par exemple quand j'essaye de parler du génocide arménien avec mes amis, ils m'insultent car du coté opposé il y a l'Empire Ottoman.
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Ce n'est pas juste une question de religion ces histoires. Ces gestes terroristes se font partout pas juste en France. Il y a une question politique et de guerre. D'ailleurs, les gros pays qui ont fait le guerres dans le moyen Orient pour des richesses et ils ont complètement détruit ces endroit. Alors, le monde se demande pourquoi il y a de plus en plus d'acte terroriste.
Pis je ne parle pas des gens qui fuient leurs pays parce qu'ils ne sont plus en sécurité dans leurs pays. Sinon, je ne crois en aucun dieu et la religion devrait un sujet tabou surtout qu'il y a des gens qui prenne trop cela au sérieux.
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Si l'histoire (découpage des pays qui ne tiennent pas compte des populations) explique en partie la haine dont fait la France est l'objet, ça tient aussi que jusqu'à récemment, on était très copains avec les dictatures en place et qu'aujourd'hui on bombarde régulièrement l'EI. On est en guerre avec eux, ils essayent eux aussi de nous frapper chez nous. Notez que je ne dis pas que la France doit arrêter.
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Petit rappel: tant que l'enquête n'a pas prouvé la moindre connexion avec un groupe extrémiste islamiste, je vous prierais de ne pas faire comme aux USA, où l'on attribue à la va vite les actes de terrorisme domestique comme étant l'œuvre de groupes djihadistes. Pour le moment, rien n'indique que le responsable de ce qui s'est passé à Nice n'avait un lien quelconque avec ces derniers. Donc attendons, laissons l'enquête se faire, et ne vous lancez pas dans des conclusions fumeuses juste parce que le type est d'origine tunisienne.
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Petit rappel: tant que l'enquête n'a pas prouvé la moindre connexion avec un groupe extrémiste islamiste, je vous prierais de ne pas faire comme aux USA, où l'on attribue à la va vite les actes de terrorisme domestique comme étant l'œuvre de groupes djihadistes. Pour le moment, rien n'indique que le responsable de ce qui s'est passé à Nice n'avait un lien quelconque avec ces derniers. Donc attendons, laissons l'enquête se faire, et ne vous lancez pas dans des conclusions fumeuses juste parce que le type est d'origine tunisienne.
Très bien vu. Un point pour toi.
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Petit rappel: tant que l'enquête n'a pas prouvé la moindre connexion avec un groupe extrémiste islamiste, je vous prierais de ne pas faire comme aux USA, où l'on attribue à la va vite les actes de terrorisme domestique comme étant l'œuvre de groupes djihadistes. Pour le moment, rien n'indique que le responsable de ce qui s'est passé à Nice n'avait un lien quelconque avec ces derniers. Donc attendons, laissons l'enquête se faire, et ne vous lancez pas dans des conclusions fumeuses juste parce que le type est d'origine tunisienne.
Malheureusement non, désormais nous ne pouvons plus dire cela.
Tout laisse penser pour l'instant qu'effectivement qu'il n'y a pas eu d'organisation verticale en provenance due l'auto-proclamé ministère des affaires étrangères de l'organisation de l'État Islamique.
Mais l'absence de planification n'implique pas l'absence de responsabilité. Le mot d'ordre est à l'initiative personnelle. Et surtout l'ensemble des évènements de ces dernières années procède de la viralité. De la même façon qu'une personne en danger dans la rue ne sera aidée par personne, sauf par un fou bon samaritain, qui pourra être rejoint par un curieux plutôt généreux, et puis par un simple curieux, etc, jusqu'à créer une foule bienveillante ; sauf qu'ici il s'agit d'une boule de neige pour déclencher l'acte de violence.
C'est pour cette raison que la médiatisation de ces actes est dangereuse. Et c'est aussi pour cela que l'origine de l'acte terroriste est assez accessoire pour la suite des évènements.
Cela commence vraiment à me faire penser au monde que John Brunner décrivait dans Tous à Zanzibar :( :( :(
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Malheureusement non, désormais nous ne pouvons plus dire cela.
Certes, mais l'EI avait aussi revendiqué l'attentat d'Orlando, là où les motivations du terroriste n'avaient pourtant que peu de rapport avec cette organisation. Il peut malheureusement s'agir de la même chose, d'autant que les premiers témoignages laissent à penser que le meurtrier n'était pas ostensiblement pratiquant. Du coup, s'agit il soit de la radicalisation la plus rapide de l'histoire, soit assistons nous à l'expression de malêtre et autres névroses se couvrant derrière l'excuse du terrorisme? Ça reste à voir, et en attendant, je continue de vous inviter à faire preuve d'un peu de prudence dans les commentaires, histoire de ne pas imiter nos politiques de mauvaises foi ou l'affolement médiatique général.
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L'EI islamique vient de revendiquer (et au passage l'attentat était déjà considéré comme parfaitement planifié)
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Ça reste à voir, et en attendant, je continue de vous inviter à faire preuve d'un peu de prudence dans les commentaires, histoire de ne pas imiter nos politiques de mauvaises foi ou l'affolement médiatique général.
Le débat ne tournait pas tant autour des confessions religieuses du meurtrier. C'est surtout vis à vis de la haine raciale dans sa globalité. Car islamiste ou non ça fait grincer des dents que ce cher monsieur ait un teint basané et s'appelle "Mohamed Lahouaiej-Bouhlel".~~
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Hm je passais par là par hasard et je ne peut que soutenir l’intervention de Jawrat.
Le coran incite clairement à "tuez" (je cite) les non-croyants. Il n'y a qu'à voir les versets de la Sourate.
Et il a bien raison quand il dit que la majorité est ignorante.
Je suis d'accord qu'il y a une part de raison politique dans ces histoires, mais en attendant, les vrais musulmans sont ceux de l'EI, qui appliquent à la lettre le Coran.
Et concernant les guerres saintes liée au christianisme il y'a tant d'années, c'est entièrement du à la stupidité de l'Homme. Aucun text de la Bible n'incite à combattre les non-croyants. Le discours est tout autre, dans une autre extrémité (qui fait quand même un peu peur):
"Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent. Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre.Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau. Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui."
L'islam est probablement la seule religion révélée qui prône autant de violence. Ne soyons pas ignorant.
C'était ma petite parenthèse réligion~.
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Aucun text de la Bible n'incite à combattre les non-croyants. Le discours est tout autre, dans une autre extrémité (qui fait quand même un peu peur):
"Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent. Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre.Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau. Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui."
L'islam est probablement la seule religion révélée qui prône autant de violence. Ne soyons pas ignorant.
C'était ma petite parenthèse réligion~.
Oeil pour oeil, dent pour dent, je ne citerais pas par cœur le passage de l'ancien testament reprenant ce précepte, mais c'est à la base le précepte juste qui dit un jet de pierre = un jet de pierre, et non pas un jet de pierre = une bombe thermo-nucléaire.
En tout cas tendre l'autre joue, c'est bien dans la partie de la Bible propre aux chrétiens et aux musulmans que cela figure (il n'y a que les juifs qui n'ont pas retenu ces passages).
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L'islam est probablement la seule religion révélée qui prône autant de violence. Ne soyons pas ignorant.
Réduire la religion au texte est un problème, surtout à l'égard d'une religion qui a autant de "textes additionnels" (Hadiths, "sectes" etc...). Que le texte original prône la violence, je ne peux pas le nier. Il est le produit d'une époque troublée et très ancienne où le contexte n'était pas vraiment le même. (Et où on avait en général même pas besoin d'un texte sacré pour trucider son prochain) Mais aujourd'hui, l'immense majorité des musulmans vit en paix et ne demande pas beaucoup plus en tout cas si elle n'y arrive pas.
Une "religion" n'est pas un "bloc" uniforme: croyants, textes, "sectes" minoritaires ou non...
Avoir une minorité qui interprète quelque chose à la lettre et masque le reste de la forêt arrive partout, donc ne réduisons pas ça au musulmans. (Ce n'est pas au Myanmar qu'il y a des prêtres bouddhiques qui se livrent à des persécutions envers les musulmans? Vous n'allez pas me dire que ça prône aussi la violence, le bouddhisme?)
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Je ne trouve pas que comparer le bouddhisme et l'islam soit judicieux dans ce cas. Notamment parce que la majorité religieuse d'Inde est l'Islam et non pas le bouddhisme, ce qui pose une situation différente aux pays arabes qui eux sont majoritairement de foi Islamique. Puis, la plus grande différence c'est que le bouddhisme au contraire de l'Islam ou du christianisme n'est pas une religion conquérante. Je peux me tromper mais je doute que le bouddhisme cherche vraiment à vaincre ses opposants idéologiques.
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Je ne trouve pas que comparer le bouddhisme et l'islam soit judicieux dans ce cas. Notamment parce que la majorité religieuse d'Inde est l'Islam et non pas le bouddhisme, ce qui pose une situation différente aux pays arabes qui eux sont majoritairement de foi Islamique. Puis, la plus grande différence c'est que le bouddhisme au contraire de l'Islam ou du christianisme n'est pas une religion conquérante. Je peux me tromper mais je doute que le bouddhisme cherche vraiment à vaincre ses opposants idéologiques.
Il y a beaucoup, beaucoup, beaucoup de pratiques bouddhiques différentes. Celle avec laquelle je suis le plus accoutumée est appelée "le bouddhisme de Nichiren" par exemple, et, en effet, on peut très bien être catholique ET bouddhiste. Là où ça bloque (mais je m'avance peut-être à tort) c'est au niveau des autres religions, si elles nous autorisent à avoir le bouddhisme parmi nos "allégeances". Ceci dit, il est probable que ça soit le seul "bouddhisme" qui soit conçu de la sorte, mais beaucoup l'attribuent plus à une philosophie de vie qu'à une véritable religion.
Sinon, ça me fait vachement rire quand même, cette histoire de "l'Islam" étant "la religion violente par excellence". Il faudrait penser à deux choses, et je vais pondre des propos concis :
D'une part, remettre l'écriture du livre religieux en contexte, chose qui n'est pas aisé mais avec mes connaissances du collège, j'ai quand même en tête que c'était un minimum le foutoir à l'époque. D'autant plus que ça a été écrit en 622, dans ces eaux-là (date correspondant à l'Hégire).
D'autre part, aujourd'hui, 2016, nouveau temps, nouvelle ère, tout ça tout ça, y'a des principes qu'on doit actualiser. Un minimum, quand même. Le livre doit être actualisé dans la tête des gens (et il est actualisé depuis quelques temps pour beaucoup, tu sais, les "faux musulmans mécréants"). Puis si tu comptes sur la citation de sourates du Coran, tu verras qu'on peut facilement contredire, selon les versions, traductions, etc... tes dires.
Je vais effectuer un travail de recherche annexe, j'espère trouver des réponses.
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Certes, mais l'EI avait aussi revendiqué l'attentat d'Orlando, là où les motivations du terroriste n'avaient pourtant que peu de rapport avec cette organisation. Il peut malheureusement s'agir de la même chose, d'autant que les premiers témoignages laissent à penser que le meurtrier n'était pas ostensiblement pratiquant. Du coup, s'agit il soit de la radicalisation la plus rapide de l'histoire, soit assistons nous à l'expression de malêtre et autres névroses se couvrant derrière l'excuse du terrorisme? Ça reste à voir, et en attendant, je continue de vous inviter à faire preuve d'un peu de prudence dans les commentaires, histoire de ne pas imiter nos politiques de mauvaises foi ou l'affolement médiatique général.
Un jour plus tard, la thèse de la radicalisation rapide est prononcée bien souvent dans les sujets parlant du terroriste.
En janvier dernier (même si ce n'est pas nouveau) on avait bien vu que le gouvernement refuse toute explication sociologique (http://www.liberation.fr/debats/2016/01/12/culture-de-l-excuse-les-sociologues-repondent-a-valls_1425855). Si la sociologie tente d'expliquer les comportements terroristes en dehors du crédo gouvernemental, c'est déjà un peu excuser. Or le terrorisme est inexcusable. Vous voyez bien le genre de sophismes auquel on aboutit.
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Si la sociologie tente d'expliquer les comportements terroristes en dehors du crédo gouvernemental, c'est déjà un peu excuser. Or le terrorisme est inexcusable. Vous voyez bien le genre de sophismes auquel on aboutit.
Pourtant, avec l'attentat de Nice, on vient de voir l'échec du tout sécuritaire. Pour rappel, Nice est l'une des villes de France dans laquelle fut appliquée une politique policière extrêmement poussé, notamment avec l'installation d'un important système de vidéo surveillance. Malgré tous ses efforts, cela na servi à rien pour empêcher l'attentat. Et on aura beau augmenter le nombre de patrouilles militaires ou policière dans les villes de province ou à Paris, à moins que l'on mette quelqu'un derrière chaque personne, on ne peut pas être partout: même des états archi sécuritaire confrontés à des attentats au quotidien comme Israël ne peuvent exclure un risque zéro. Si n se contenter de condamner sans comprendre, on ne fera que reproduire les mêmes erreurs encore et encore. Le gouvernement jusqu'à maintenant ne cherche nullement à expliquer le terrorisme d'ailleurs: on le voit bien, avant que la revendication par l'Ei de l'attenta de Nice ne se fasse connaitre, le terme d'islamiste était utilisé à la va vite. Il aurait pu s'agir pourtant de terrorisme domestique, de n'importe quel autre situation, mais aujourd'hui, agiter l'épouvantail qu'est le terrorisme international est une habitude de la classe politique, tout bord confondu, l'utilisant afin de faire pousser leur agenda. Je ne dis pas qu'il y a une solution miracle, mais si déjà, on tentait de comprendre les mécanismes qui ont amené des gens à se radicaliser, ou juste à passer à l'acte (car je continue de penser que ce qui s'est passé à Nice n'est pas une histoire de religion), on pourrait avant tout agir en amont, au lieu d'être en permanence sur la défensive. Expliquer le terrorisme à mes yeux, ou plutôt, chercher à en déconstruire le parcours pour mieux en comprendre les mécanismes, c'est à mes yeux bien plus un moyen pour le prévenir. La compréhension des crimes est aussi une des tâches de la justice, malheureusement trop oublié.
Puis si tu comptes sur la citation de sourates du Coran, tu verras qu'on peut facilement contredire, selon les versions, traductions, etc... tes dires.
J'avais déjà fait de tel recherche dans une discussion passée sur ce site. Je cite donc:
"C'est pourquoi Nous avons prescrit pour les Enfants d'Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d'un meurtre ou d'une corruption sur la terre, c'est comme s'il avait tué tous les hommes. Et quiconque lui fait don de la vie, c'est comme s'il faisait don de la vie à tous les hommes."
Sourate 5, verset 3. On ne peut pas avoir condamnation du meurtre plus claire, je pense. Ce qu'il ne faut pas oublier d'un point de vue historique, c'est que les premiers Musulmans devaient face à des persécutions non de la part de chrétien ou du judaïsme, mais de la part de païens. Dans le Coran même, il y a beaucoup de passage qui invite à la tolérance envers les autres religions du livre, même si ces derniers sont pervertis par leur prêtres toujours selon le Coran. Ses appels donc à défendre la religion se tournent vers les païens à l'origine, et seront plus tard réinterprété contre les ennemis de le l'Islam, qu'importe leur bord. Il s'agit donc, contrairement à ce qu'affirmait Feyrie, bien d'une déformation faite cette fois ci non par une caste ecclésiastique, mais politique.
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Aucun pays musulman ne respecte le Coran à la lettre, à ce titre c'est pareil pour les pays chrétiens. Après je vais entrer sur un terrain un peu glissant mais j'ai envie de lâcher que si on trouve beaucoup de tradition barbare chez les pays musulmans, c'est peut-être aussi parce que la géopolitique post première guerre mondiale les a maintenus un peu au moyen-âge, en mettant à leur tête des tyrans qui utilisent la religion pour contrôler la population et la maintenir dans un état d'ignorance. Comme l'a dit Zankaze je crois, la qualité d'une religion dépend du rôle qu'on lui donne, concernant le Coran c'est plutôt entendu qu'il a apporté beaucoup de progrès à la société arabe, mais que 1400 ans après il faut continuer à aller de l'avant. Mais ça requière quelques coups de pouce du destin, sur ce point je ne suis pas sûr que les chrétiens sont plus ouverts que les musulmans au progrès, c'est juste qu'il s'est d'avantage imposé à eux, je peux me tromper mais je pense que l'avancée technologique joue une part trop importante dans tout ça.
Après c'est pas évident de se comprendre, on vit en France où la laïcité est probablement la plus exacerbée au monde (bonjour loi sur le voile), le contraste avec les pays qui sont sous une religion d'état est grand aussi.
Edit : Un article plutôt d'actualité (http://www.lesclesdumoyenorient.com/Entretien-avec-Nicolas-Dot-Pouillard-L-islamisme-origine-et-situation-actuelle.html) a été d'ailleurs publié sur ce site que j'avais trouvé très utile car notamment francophone pour avoir une vision neutre du moyen-orient.
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Pourtant, avec l'attentat de Nice, on vient de voir l'échec du tout sécuritaire. Pour rappel, Nice est l'une des villes de France dans laquelle fut appliquée une politique policière extrêmement poussé, notamment avec l'installation d'un important système de vidéo surveillance. Malgré tous ses efforts, cela na servi à rien pour empêcher l'attentat. Et on aura beau augmenter le nombre de patrouilles militaires ou policière dans les villes de province ou à Paris, à moins que l'on mette quelqu'un derrière chaque personne, on ne peut pas être partout: même des états archi sécuritaire confrontés à des attentats au quotidien comme Israël ne peuvent exclure un risque zéro. Si n se contenter de condamner sans comprendre, on ne fera que reproduire les mêmes erreurs encore et encore. Le gouvernement jusqu'à maintenant ne cherche nullement à expliquer le terrorisme d'ailleurs: on le voit bien, avant que la revendication par l'Ei de l'attenta de Nice ne se fasse connaitre, le terme d'islamiste était utilisé à la va vite. Il aurait pu s'agir pourtant de terrorisme domestique, de n'importe quel autre situation, mais aujourd'hui, agiter l'épouvantail qu'est le terrorisme international est une habitude de la classe politique, tout bord confondu, l'utilisant afin de faire pousser leur agenda. Je ne dis pas qu'il y a une solution miracle, mais si déjà, on tentait de comprendre les mécanismes qui ont amené des gens à se radicaliser, ou juste à passer à l'acte (car je continue de penser que ce qui s'est passé à Nice n'est pas une histoire de religion), on pourrait avant tout agir en amont, au lieu d'être en permanence sur la défensive. Expliquer le terrorisme à mes yeux, ou plutôt, chercher à en déconstruire le parcours pour mieux en comprendre les mécanismes, c'est à mes yeux bien plus un moyen pour le prévenir. La compréhension des crimes est aussi une des tâches de la justice, malheureusement trop oublié.
Ouaip, on est d'accord, tout le monde s'accorde plus ou moins à dire qu'un durcissement de la sécurité n'évitera pas les prochains attentats, quels que soient les dispositifs mis en place.
J'ai aussi du mal à imaginer que la prévention fasse changer d'avis quiconque ayant des envies de radicalisation.
Le truc cool serait éventuellement d'arrêter de traîner dans les jupons des États-Unis dès qu'ils décident d'entrer en guerre avec un pays. Et d'arrêter les représailles puériles type "frappe chirurgicale" sur Daech, vous savez ces bombes magiques qui ne tuent que les méchants...
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Pour rebondir sur ce que dis Sarthasiris, un dessin de presse que j'ai croisé l'année dernière : (http://axedelaresistance.com/wp-content/uploads/2015/11/IMG-20151115-WA0001.jpg)
En modifiant un peu le protagoniste occidental, on en arrive à une conclusion un peu plus juste. Certes, on peut toujours débattre du dessin, mais bon.
Pas sûr que ça soit dans le vif du sujet et je crois qu'on commence à dériver dans l'périph'. Dernière digression de ma part, promis.
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c'est peut-être aussi parce que la géopolitique post première guerre mondiale les a maintenus un peu au moyen-âge, en mettant à leur tête des tyrans qui utilisent la religion pour contrôler la population et la maintenir dans un état d'ignorance.
Hum, tu as justement le contre exemple de la Tunisie de Ben Ali. Mes connaissances tunisiennes ont tendance à regretter cette époque, car paradoxalement, elle se sentait plus "libre" en tant que femmes à l'époque. Et le système universitaire tunisien est bien loin d'être moyen-âgeux, et n'a pas grand chose à envier à celui de France.
mais je pense que l'avancée technologique joue une part trop importante dans tout ça.
L'Etat Islamique maîtrise vraiment bien sa communication sur le web. C'est ce qui le rend particulièrement dangereux.
Le débat ne tournait pas tant autour des confessions religieuses du meurtrier. C'est surtout vis à vis de la haine raciale dans sa globalité. Car islamiste ou non ça fait grincer des dents que ce cher monsieur ait un teint basané et s'appelle "Mohamed Lahouaiej-Bouhlel"
Ce qui fait grincer les dents, n'est-ce pas plutôt les morts dus au camion? Y a un moment, le racisme à bon dos. Le meurtrier serait blanc, je ne pense pas une seconde qu'il passerait pour quelqu'un de plus sympathique. Par contre, le fait de savoir qu'elle est l'idéologie qui se cache derrière un tel acte, ça me semble particulièrement important. En l’occurrence qu'on le veuille ou non, une frange de l'Islam est radicale, et violente qui plus est. Bien entendu il ne s'agit pas de généraliser à l’intégralité des musulmans de ce pays qui serait à feu et à sang sinon, mais acceptons d'identifier l'ennemi sans avoir peur d’être taxé de raciste, xénophobe, etc...
Le ministre de la ville lui même identifiait plusieurs "molembeck" sur notre territoire. Ne les laissons pas grossir par simple clientélisme politique, comme lors des 20 dernières années. Ce sera déjà un progrès.
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Merci beber pour ce contre-exemple si facile, mais que personne n'insérait dans cette discussion.
Ce qui fait grincer les dents, n'est-ce pas plutôt les morts dus au camion? Y a un moment, le racisme à bon dos. Le meurtrier serait blanc, je ne pense pas une seconde qu'il passerait pour quelqu'un de plus sympathique. Par contre, le fait de savoir qu'elle est l'idéologie qui se cache derrière un tel acte, ça me semble particulièrement important. En l’occurrence qu'on le veuille ou non, une frange de l'Islam est radicale, et violente qui plus est. Bien entendu il ne s'agit pas de généraliser à l’intégralité des musulmans de ce pays qui serait à feu et à sang sinon, mais acceptons d'identifier l'ennemi sans avoir peur d’être taxé de raciste, xénophobe, etc...
Les attentats aux USA ont bien montré que si ça faisait une grande différence. Un blanc = un fou ; un beur = du terrorisme ; un black = un insurgé.
Un tel bilan pour un accident de la route (genre bus bien remplis) n'est pas si rare, et dans ce cas c'est tragique, mais ça ne fait pas grincer des dents, en tout cas pas du tout de la même manière.
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Ah ah ah... =_=' Vous aimiez l’État d'urgence qui n'a servi à rien pour Nice ? On est parti pour l'avoir à vie. (http://www.nextinpact.com/news/100687-etat-d-urgence-vers-nouveau-tour-vis-securitaire-apres-l-attentat-nice.htm)
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Ah ah ah... =_=' Vous aimiez l’État d'urgence qui n'a servi à rien pour Nice ? On est parti pour l'avoir à vie.
C'est pas ce que je lis, perso. Même si 3 mois de plus c'est 3 mois de trop. Il a conscience que personne approuve majoritairement ses décisions le gouvernement ou bien ?
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Ça ne s'arrange pas et le gouvernement n'a que faire de notre désapprobation en ce moment.
Après la "normalisation" de l'état d'urgence, l'état de siège sera le prochain régime dérogatoire pour plus de sécurité intérieure... Ça craint pour l'avenir de nos libertés :(
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C'est pas ce que je lis, perso. Même si 3 mois de plus c'est 3 mois de trop. Il a conscience que personne approuve majoritairement ses décisions le gouvernement ou bien ?
Allons, on va bien ralonger jusqu'aux fêtes. Et puis après y'aura les élections donc on va en mettre une louche jusqu'en Mai 2017, etc. On ne reviendra pas en arrière.
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Surtout que le principal intérêt de la manœuvre c'est de pouvoir faire des perquisitions y compris la nuit. Ils en ont vaguement faits 4-5 pendants le premier mois, puis plus rien après.
Bref, encore un truc inutile pondu par ces chers politiques.
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Il n'y a pas qu'ici qu'on se pose la question de l'essence d'un terroriste :
http://www.courrierinternational.com/article/allemagne-attaque-la-hache-qui-est-un-terroriste-qui-est-un-forcene
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Un tel phénomène devient inquiétant. On ne peut pas se sentir en sécurité si à chaque coin de rue un "forcené" guette le moindre passant pour le décapiter d'un coup de hache.
Naissance d'une nouvelle forme de terrorisme : bénévolat? :huh:
L'État islamique n'aura qu'à profiter de toute action d'un "loup solitaire" pour assoir son influence. C'est super pratique pour eux et super inquiétant pour nous qui réagissons froidement à chaque nouvelle sanglante.
Même si l'essence d'un terroriste paraît difficile à cerner, la cause de l'agissement me suffit pour déterminer qui l'est ou non. Le vrai problème est qu'on ne peut rien prévenir dans l'absolu. Qui? Où? Quand? Comment? De simples questions sans réponses. Les autorités publiques ne sont pas omniscientes et heureusement sinon on pourrait dire adieu à la liberté.
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YO NIGGAS REALLY ? Vous êtes sérieux là ??? (http://www.lexpress.fr/actualite/politique/etat-d-urgence-l-assemblee-vote-massivement-la-prolongation-pour-six-mois_1814011.html) Je ne peux qu'exprimer une intime colère sur le coup, tellement c'est dérisoire.
(https://cdn.meme.am/instances/500x/56416292.jpg)
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Etat "d'urgence" oui, oui, bien sûr.
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Etat "d'urgence" oui, oui, bien sûr.
état "permanent" :lips:
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Relativisons, l'état d'urgence c'est peut être une perte de liberté (temporaire?), mais dans l'absolu si on a rien à se reprocher on ne risque même pas de le ressentir...
Au delà d'une tentative d'accroître le contrôle et le pouvoir de nos politiques je pense qu'il s'agit de la seule solution rapide qu'ils avaient sous la main pour "réagir" aux attentats médiatiquement.
De toute façon la police n'a pas attendu l’état d'urgence pour perquisitionner des maisons sans mandat, je parle en connaissance de cause.
Après, si ça peut aider des gens à dormir plus sereinement, je vois pas vraiment où est le mal.
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Et puis tant qu'on y est, un dictateur éclairé est meilleur qu'un élu incompétent.
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Relativisons, l'état d'urgence c'est peut être une perte de liberté (temporaire?), mais dans l'absolu si on a rien à se reprocher on ne risque même pas de le ressentir...
Au delà d'une tentative d'accroître le contrôle et le pouvoir de nos politiques je pense qu'il s'agit de la seule solution rapide qu'ils avaient sous la main pour "réagir" aux attentats médiatiquement.
Franklin disait, je cite maladroitement, perdre un peu de liberté pour de la sécurité... enfin, la fin j'm'en rappelle plus trop mais t'as mal au cul.
Alors oui, une solution rapide, l'état d'Urgence, quand ça dure peu de temps d'accord. Admettons, mais ça s'appelle état d'Urgence, ce n'est pas pour rien. Faut-il remémorer malheureusement tous les évènements dégueus qui se sont produits durant les premiers mois ? Il te suffit juste de remonter le topic. C'est aussi un prétexte pour taire et culpabiliser les mouvements sociaux et légitimer sa position d'exécutif, de manière bien bien futile.
Moi je le vois, le mal. Si je pouvais éviter de me faire violer mon intimité et jouir sans entrave de mes libertés, tant que ça n'atteint personne, c'est du pain béni.
Tu veux qu'ils réagissent médiatiquement plutôt qu'efficacement , du coup, ou je me fais des idées ?
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Tu veux qu'ils réagissent médiatiquement plutôt qu'efficacement , du coup, ou je me fais des idées ?
Prolonger l'état d'urgence est une réaction médiatique de toute façon. Ça sert à pas grand chose, ça coûte sans doute une fortune, mais on "fait quelque chose".
De toute façon comme il disait l'autre à la télé, et les gens à la télé ont toujours raison, on est en guerre pour les 10 années à venir. J'ose espérer qu'on va pas passer 10 ans en état d'urgence, sinon ils vont devoir nous inventer la "super urgence". Et là tout le monde trouverait ça ridicule et on aurait une fois de plus l'air d'imbéciles.
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Alors oui, une solution rapide, l'état d'Urgence, quand ça dure peu de temps d'accord. Admettons, mais ça s'appelle état d'Urgence, ce n'est pas pour rien. Faut-il remémorer malheureusement tous les évènements dégueus qui se sont produits durant les premiers mois ? Il te suffit juste de remonter le topic. C'est aussi un prétexte pour taire et culpabiliser les mouvements sociaux et légitimer sa position d'exécutif, de manière bien bien futile.
Par "mouvements sociaux" tu veux dire les manif'? C'est avant tout parce que ça représente une masse de gens que les manif' ont été interdites. Ce durcissement de sécurité ne concerne pas que les pauvres manifestants opprimés par le vilain gouvernement totalitaire. Même un tas de festivals ont été annulés pour cette raison. J'ai raté Robert Plant et Massive Attack au festival jazz de Nice, le seum...
Après, oui, il ne faut pas fermer les yeux sur les abus du gouvernement via l'état d'urgence, personne ne te contredira sur ce point. Mais j'ai la naïve conviction que tout cela émane d'une tentative maladroite de bienveillance. J'ai du mal avec l'image du méchant à la James Bond qui se lèche les babines en faisant des trucs de méchant m'voyez.
Moi je le vois, le mal.
Certains pensent que c'est notre gouvernement le mal, d'autres que c'est les terroristes, d'autres que c'est un complot judéomaçonniquecoréptilien. Chacun voit midi à sa porte comme dit le proverbe.~~
Tu veux qu'ils réagissent médiatiquement plutôt qu'efficacement , du coup, ou je me fais des idées ?
Ce que je veux, je l'ai déjà marqué à la fin de mon poste précédant, là je ne fais que constater. De toute façon ils vont avant tout réagir médiatiquement parce qu'à l'heure actuelle ils n'ont pas d'autre moyen pour réagir aux attentats. Enfin si, avec un peu de chance on aura encore le droit à des frappes aériennes. :rolleyes:
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Par "mouvements sociaux" tu veux dire les manif'? C'est avant tout parce que ça représente une masse de gens que les manif' ont été interdites. Ce durcissement de sécurité ne concerne pas que les pauvres manifestants opprimés par le vilain gouvernement totalitaire. Même un tas de festivals ont été annulés pour cette raison. J'ai raté Robert Plant et Massive Attack au festival jazz de Nice, le seum...
Rip in Peace pour le coup, désolé, Massive Attack, duuuuur... [hsoff]
"Mouvements sociaux" implique aussi les grèves, en général. Je doute que la culpabilisation des grévistes ne soit pas de mise dans certains coins, mais ce n'est qu'une supposition, après tout. On a jamais vu d'attentats instrumentalisés, non, eh.
Après, oui, il ne faut pas fermer les yeux sur les abus du gouvernement via l'état d'urgence, personne ne te contredira sur ce point.
Merci Michel.
Mais j'ai la naïve conviction que tout cela émane d'une tentative maladroite de bienveillance. J'ai du mal avec l'image du méchant à la James Bond qui se lèche les babines en faisant des trucs de méchant m'voyez.
Tentative maladroite de bienveillance... c'est mystérieux ce que tu nous dis là. C'est évident qu'on veut montrer une France forte en tant que dirigeant, mais si c'est pour brider la liberté de ses habitants, juste, non. Il y a des solutions auxquelles il faut réfléchir d'avantage. Pourquoi prolonger de 6 mois, au lieu de 3 mois, ou alors au lieu de 3 semaines, tout simplement ? La bienveillance passe par autre chose je dirais. C'est le deuxième "cas" majeur qui nous oppose à nous-même depuis la dernière attaque du 13 novembre (sans compter que la Belgie en a pris aussi pour son grade le 22 mars), et au lieu de ça on a usé à fond de notre fameux "Etat d'Urgence". L'analogie avec le méchant de James Bond est un peu hors de propos, le constat est qu'ils sont plus incompétents que méchants, nos dirigeants (https://youtu.be/idsOsp7HBv4?t=2m17s) (c'est totalement gratuit, ça m'a fait rire).
Certains pensent que c'est notre gouvernement le mal, d'autres que c'est les terroristes, d'autres que c'est un complot judéomaçonniquecoréptilien. Chacun voit midi à sa porte comme dit le proverbe.~~
Drôle/20, je note large. Dixit plus haut, y'a pas de mal à être incompétent mais faut l'avouer et se réformer un peu, histoire de trouver des trucs efficaces.
Ce que je veux, je l'ai déjà marqué à la fin de mon poste précédant, là je ne fais que constater. De toute façon ils vont avant tout réagir médiatiquement parce qu'à l'heure actuelle ils n'ont pas d'autre moyen pour réagir aux attentats. Enfin si, avec un peu de chance on aura encore le droit à des frappes aériennes. :rolleyes:
Tu veux que les gens "dorment sereinement" ? Très bien, je n'ai pas envie d'être espionné ou perquisitionné à n'importe quel moment de manière éhonté sous couvert d'état d'urgence, avec des raisons vaseuses ou que sais-je. Je me demande si tout le monde sait ce que signifie "Etat d'Urgence", et ce, de plus en plus.
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Ce n'est pas l'ultime réponse au terrorisme, à l'univers et à tout le reste, mais cet article du Monde (http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/07/21/petit-manuel-pour-lutter-contre-les-pensees-simplistes-apres-les-attentats_4972776_4355770.html#dcdr_carte15) est intelligent et factuel, ou presque.
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Ce n'est pas l'ultime réponse au terrorisme, à l'univers et à tout le reste, mais cet article du Monde (http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/07/21/petit-manuel-pour-lutter-contre-les-pensees-simplistes-apres-les-attentats_4972776_4355770.html#dcdr_carte15) est intelligent et factuel, ou presque.
Un vrai manuel de conversion au FN cet article, ou en tout cas en faveur de tout parti souverainiste.
Insister sur le fait qu'il faut changer les lois et quitter l'Europe pour réaliser la plupart de ces propositions, au lieu de démonter la question en elle-même, c'est être complètement productif pour la mise au FN au pouvoir.
Le pire reste à mon avis la réponse à la question "Dans ces cas-là, pourquoi les musulmans ne manifestent-ils pas plus clairement leur distance par rapport au terrorisme ?" :
Les condamnations existent, mais les messages, rarement adressés aux médias, sont rarement repérés, faute de figures publiques connues (l'islam n'a pas de chef spirituel unique comme le pape pour les catholiques). Cela n'empêche pas celles-ci d'exister, que ce soit au niveau individuel ou collectif.
Il ne faut pas non plus oublier que plusieurs musulmans font partie des victimes. « Une dizaine de familles musulmanes en deuil », selon le recteur de la mosquée Al Forqane à Nice, Boubekeur Bekri.
De façon plus générale, les musulmans sont – de loin – les premières victimes des actions terroristes de l'organisation Etat islamique – en particulier les chiites.
Triple facepalm.
1) Depuis quand le boulot de journaliste est celui de porte-parole ? Bel aveu du monde que même un journal de leur acabit ne fait plus aucune investigation et ne fait plus que du reportage Internet.
2) L'excuse de l'anecdote, de l'ordre du sophisme, du même type que "je ne suis pas raciste, j'ai un copain noir".
3) Parler des morts en Irak et en Syrie, je crois bien qu'on s'en fout dans un débat sur les attentats en France.
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Okay, j'aurais dû lire de plus près, un point pour toi. :-\
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Tentative maladroite de bienveillance... c'est mystérieux ce que tu nous dis là. C'est évident qu'on veut montrer une France forte en tant que dirigeant, mais si c'est pour brider la liberté de ses habitants, juste, non. Il y a des solutions auxquelles il faut réfléchir d'avantage. Pourquoi prolonger de 6 mois, au lieu de 3 mois, ou alors au lieu de 3 semaines, tout simplement ? La bienveillance passe par autre chose je dirais. C'est le deuxième "cas" majeur qui nous oppose à nous-même depuis la dernière attaque du 13 novembre (sans compter que la Belgie en a pris aussi pour son grade le 22 mars), et au lieu de ça on a usé à fond de notre fameux "Etat d'Urgence". L'analogie avec le méchant de James Bond est un peu hors de propos, le constat est qu'ils sont plus incompétents que méchants, nos dirigeants (c'est totalement gratuit, ça m'a fait rire).
Dans tous les cas on retrouve quelque chose à reprocher au gouvernement, si la majorité des députés avaient voté contre l'état d'urgence, je suis prêt à parier que ça aurait gueulé dans l'autre sens. Une solution qui arrange tout le monde c'est quasiment une utopie dans un cas de figure aussi complexe..
A en lire certains j'ai l'impression que l'état d'urgence signifie la fin des droits de l'homme, alors qu'aussi loin que je me souvienne on s'est toujours poliment torché le cul avec... Après, ok, c'est pas une raison pour enfoncer le clou, mais faut se poser le bonnes questions à un moment donné.
Tu veux que les gens "dorment sereinement" ? Très bien, je n'ai pas envie d'être espionné ou perquisitionné à n'importe quel moment de manière éhonté sous couvert d'état d'urgence, avec des raisons vaseuses ou que sais-je. Je me demande si tout le monde sait ce que signifie "Etat d'Urgence", et ce, de plus en plus.
Oups, je parlais du post d'avant, celui où je dis que:
Le truc cool serait éventuellement d'arrêter de traîner dans les jupons des États-Unis dès qu'ils décident d'entrer en guerre avec un pays. Et d'arrêter les représailles puériles type "frappe chirurgicale" sur Daech, vous savez ces bombes magiques qui ne tuent que les méchants...
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Je découvre le dossier de cette semaine de Courrier International sur ce sujet, et la grande différence que je vois dans les titres et les articles des journaux étrangers, c'est qu'il disent clairement que nous sommes en guerre.
À voir les médias et les politiques français, on a l'impression que le terrorisme est une catastrophe naturelle, et que l'action à mener est de savoir qui est le responsable de l'absence des mesures qui aurait empêché l’avènement de cet acte imprévisible.
Ça me fait penser que je devrais relire le Cygne Noir écrit par Nassim Nicholas Taleb.
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Ça sert à rien de dire que la France est en guerre contre Isis, même quand Hollande le dit personne n'écoute.
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Ce n'est pas le dire qui est important, mais le montrer. On a bombardé al Tukhar, c'était par hasard ?
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L'état d'urgence ça sert à quelques choses? Personnellement, vivant à la campagne dans une petite ville de 5000 habitants ça n'a strictement aucun impact sur ma vie et je n'ai pas l'impression qu'il y ai un réel impact dans les grandes villes non plus. Même avec l'état d'urgence, ça n'a pas empeché d'avoir de la casse pendant l'euro, de voir des bagnoles de flic cramés et autres dégradations. Bon après comme je dis, à la campagne on est tellement loin de ça que mon avis ne vaut guère sur le sujet.
Mais ça me fais marrer la peur que le terrorisme transmet aux gens alors qu'ils ont théoriquement moins de chance de mourir dans une attaque terroriste que dans un accident de voiture par exemple... Gj les médias qui contribues pas mal à alimenter la peur, jouant le rôle des terroristes, tous ça pour l'appât du gain.
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Mais ça me fais marrer la peur que le terrorisme transmet aux gens alors qu'ils ont théoriquement moins de chance de mourir dans une attaque terroriste que dans un accident de voiture par exemple... Gj les médias qui contribues pas mal à alimenter la peur, jouant le rôle des terroristes, tous ça pour l'appât du gain.
Et s'il n'y avait que l'appât du gain, ça irait encore.
Or cet appât du gain est associé au soucis de plaire aux politiques.
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Ça fait 5 ans, toutes mes pensées aux familles des victimes.
Rip 🌹
https://youtu.be/oY5VB75otXU (https://youtu.be/oY5VB75otXU)