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Animes, Mangas et Jeux-Vidéo => Séries TV - OAV - Films => Discussion démarrée par: kisagi le 28 septembre 2023, 19:10:48

Titre: Frieren.
Posté par: kisagi le 28 septembre 2023, 19:10:48
FRIEREN
(https://i.imgur.com/WmKs1s5.jpg)
Fiche AK : http://www.anime-kun.net/animes/fiche-frieren-7876.html

Synopsis :
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Titre: Re : Frieren.
Posté par: shadow8 le 29 septembre 2023, 23:33:14
Comme du côtés manga, je n'embarque pas dans cet univers ou dans les personnages qui ne m'intéresse pas.  Il y a aussi le manque cruellement d'action, ça fait un peu trop slice of life à mon goût. Je continue quand même, mais 2h d'épisode, c'est un peu trop, 25 min par semaine et vivement que cela va revenir à un épisode par semaine ça fait le coup.  Je déconseille vivement de regarde la série d'une traite,  c'est trop contemplatif pour être vu d'une traite.

Sinon, l'adaptation est bien fait avec une animation bien fait et ça suit assez bien le manga.  Je ne suis pas surpris, ça se suit bien. Mais sinon, l'OP ne colle carrément pas avec la série. Come on, on est dans de la fantasie, ce côtés urbain  et un petit  son techno n'a pas sa place.
Titre: Re : Frieren.
Posté par: Gally@ le 30 septembre 2023, 08:45:38
Ah ben Frieren, tu regardes pas pour l'action hein.
Perso, j'avais lâché l'affaire après 2,3 tomes, je m'ennuyais trop. Du coup, je regarderais l'anime mais va savoir si j'arriverais à finir..
Titre: Re : Re : Frieren.
Posté par: shadow8 le 30 septembre 2023, 11:21:18
Ah ben Frieren, tu regardes pas pour l'action hein.
Perso, j'avais lâché l'affaire après 2,3 tomes, je m'ennuyais trop. Du coup, je regarderais l'anime mais va savoir si j'arriverais à finir..

je sais bien, mais faut quand même un minimum d'action surtout quand on est dans un monde de fantasy. Au moins, je ne suis pas seul qui c'est ennuyé devant le manga. =D
Titre: Re : Frieren.
Posté par: Matchoss le 30 septembre 2023, 16:46:01
Très bonne adaptation sur ces premiers épisodes. L'ambiance est là, les perso sont bien incarnés.
Je suis très satisfait du résultat.
Et moi, j'aime ce côté Tranche de vie / introspection. Je m'y plait dans cet univers qui questionne le passage du temps et la nature fugace de l'humanité.
Sur ce, je vais aller me lire le tome 10 que je viens de m'acheter.

Comme Shadow, je suis pas fan de l'opening. Mais l'ending est réussi.
Titre: Re : Frieren.
Posté par: kisagi le 30 septembre 2023, 22:53:35
Ne pouvant pas mettre d'avis avant ce soir car étant très occupé hier soir et aujourd'hui je ne met que maintenant mon avis sur les 4 premiers épisodes de cette anime magnifique et magique à l'ambiance mélancolique et contemplatif :
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Titre: Re : Frieren.
Posté par: Matchoss le 30 septembre 2023, 23:21:05
Tu avais lu le manga Kisagi?
Titre: Re : Frieren.
Posté par: kisagi le 01 octobre 2023, 09:42:23
Bien sur j'ai même créer le topic du manga sur le forum.
Titre: Re : Frieren.
Posté par: Kael le 01 octobre 2023, 13:48:06
Pas encore regardé mais ça va me plaire si c'est contemplatif vu c'est un genre que j'apprécie particulièrement :)
Titre: Re : Frieren.
Posté par: Deluxe Fan le 04 octobre 2023, 22:38:24
Épisodes 1 à 4 : ma première réaction face à cette série c'est que j'ai trouvé dommage que ça sorte deux ans après Mushoku Tensei qui a déjà pas mal défriché cette tendance de la fantasy post-moderne où l'aventure mignonne et contemplative côtoie le vertige existentiel. Pour le reste on a une production particulièrement ambitieuse techniquement et qui a clairement confiance dans son matériel. Je suis pas encore scotché devant mon écran comme j'ai pu l'être quand j'ai démarré un truc comme Made in Abyss, mais ça se laisse regarder.

C'est amusant que cette série soit diffusée en même temps que Jujutsu Kaisen S2, d'un côté on a une narration où le temps s'écoule de manière extrêmement rapide avec des mois voire des années ou des décennies qui passent d'une scène à l'autre, tandis que dans JJK l’intégralité du récit de la saison se déroule sur une temporalité de quelques heures seulement.
Titre: Re : Frieren.
Posté par: kisagi le 06 octobre 2023, 19:25:02
Episode 5 :
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Titre: Re : Frieren.
Posté par: kisagi le 13 octobre 2023, 18:07:24
Episode 6 :
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Titre: Re : Frieren.
Posté par: Matchoss le 13 octobre 2023, 21:21:17
Il était cool cet épisode 6, il y avait même de la bonne bagarre pour Shadow.
Titre: Re : Re : Frieren.
Posté par: shadow8 le 13 octobre 2023, 22:17:48
Il était cool cet épisode 6, il y avait même de la bonne bagarre pour Shadow.

C'était correcte comme bagarre. J'avais quand même préféré l'épisode 5.
Titre: Re : Frieren.
Posté par: Dregastar le 19 octobre 2023, 00:18:46
#6 : La première raison m’ayant poussé à me lancer sur ce titre c’est la race du personnage principal,  une race pour laquelle j’ai une certaine affinité; fruit de mes années bercé à Donjon & Dragon. L’idée de pouvoir palper la perception du temps, la notion du temps et tout ce qui s’ensuit dans une vie à travers la condition elfique, était un point intéressant.

Par rapport à cet épisode j’ai apprécié l’apport du nouveau personnage, Stark (ses interactions et son caractère)

Quant au combat son intérêt comme sa réussite doivent plus à la grâce de l’animation et de la mise en scène qu’a un quelconque souffle épique. Ça manquait d’enjeux cette confrontation était cousue de fil blanc un peu à l’image de certaines séquences. Les thématiques agréablement portées lors des 4 premiers épisodes et qui laissaient part à la réflexion, méditation ou poésie me donnent l’impression de commencer à redonder/s’essouffler un peu.

Concernant l’univers heroic-fantasy je le trouve ici un peu capitonné, trop propret. Par moments il me renvoi vers l’atmosphère type d’un Japon rural contemporain, ou de celle d’un parc à thème. Un ressenti que j’ai eu aussi à travers quelques répliques ou dialogues de personnages.

Pour le moment je suis mitigé mais mis à part ça et le fait que ce soit un tantinet bateau/mollasson, la série reste engageante. Elle donne envie de découvrir ce qu’elle a à offrir.

Au vu du succès du manga j’en attendais et j’en attends forcément mieux. Grosso modo je reste dans l’expectative souhaitant laisser le temps œuvrer pour mieux fixer un avis dessus (surtout qu’une bonne vingtaine d’épisodes est prévue). Avec le temps qui sait la série dévoilera tout son charme et tous ses trésors.

Sinon, faisant partie de ceux n’ayant pas spécialement accroché au support d’origine, j’espérais que l’anime devienne l’écrin idéal pour suivre cette histoire; ce qui est le cas j’en suis ravi.
Titre: Re : Frieren.
Posté par: Deluxe Fan le 19 octobre 2023, 10:32:27
Épisode 6 : plutôt d'accord avec ce qui est dit au-dessus*. La mise en scène et l'animation sont extraordinaires et je suis très client de ce storytelling visuel hérité du manga où l'état d'esprit des personnages passe par l'image plutôt que par le dialogue, ce qui serait le cas dans une adaptation de LN.

Pour le reste, il est vrai que la nonchalance des personnages n'aide pas vraiment à se sentir impliqué dans le récit. C'est censé être l'aventure de leur vie et ils se comportent comme quand moi je descends en pyjama au tabac en bas pour acheter un Morpion et un paquet de Malboro. Pareil l'univers de fantasy est plus proche de Dragon Quest que de The Witcher, mais ça à la limite ça me va bien.

Les échos que j'ai eu de lecteurs du manga me disent que ça va quelque part, mais il faut admettre qu'un récit qui prend autant son temps comme ça en 2023 c'est inhabituel. Après, cette même saison il y a la deuxième saison de Goblin Slayer et apparemment tout le monde s'en fout, comme quoi le public a choisi.

* Je dis au-dessus mais vu que c'est une nouvelle page, techniquement c'est en dessous.
Titre: Re : Re : Frieren.
Posté par: shadow8 le 19 octobre 2023, 14:58:24

Les échos que j'ai eu de lecteurs du manga me disent que ça va quelque part, mais il faut admettre qu'un récit qui prend autant son temps comme ça en 2023 c'est inhabituel. Après, cette même saison il y a la deuxième saison de Goblin Slayer et apparemment tout le monde s'en fout, comme quoi le public a choisi.


Le méchant, si au moins tu avais parler  Ragna Crimson ou bien Shield Heroes qui sont bien pire que Goblin Slayer.

Citer
Quant au combat son intérêt comme sa réussite doivent plus à la grâce de l’animation et de la mise en scène qu’a un quelconque souffle épique. Ça manquait d’enjeux cette confrontation était cousue de fil blanc un peu à l’image de certaines séquences. Les thématiques agréablement portées lors des 4 premiers épisodes et qui laissaient part à la réflexion, méditation ou poésie me donnent l’impression de commencer à redonder/s’essouffler un peu.

Tu parles. un combat contre un dragon, un combat un peu trop facile.  On parle d'un personnage qui a battu le  seigneur du mal, je peux comprendre qu'il manque un enjeux au truc. Les dialogues sont d'une platitude aussi, je m'ennui de ceux de Undead Girl. Courage, samedi le Carnet de l'apothicaire arrive et la semaine prochaine avec Pluto.

Citer
Pareil l'univers de fantasy est plus proche de Dragon Quest que de The Witcher, mais ça à la limite ça me va bien.

Proche d"uin Dragon quest? Tu rigoles? Il y a rien en commun avec Dragon Quest et citer l'univers The Witcher qui est à des années de lumière que ce sois les livres ou les jeux vidéo en terme d'univers avec Frieren.
Titre: Re : Frieren.
Posté par: Dregastar le 20 octobre 2023, 12:06:19
De toute façon ça ne me dérange pas que les combats ne soient pas hyper passionnants, because je n’ai pas signé pour ça en me lançant dedans. Ce qui m’intéresse encore une fois c’est : la notion du temps, le voyage entrepris, de voir du paysage, de capturer une forme de poésie, de pouvoir apprécier les rencontres et l’aspect relationnel. Voir comment les événements passés ricochent sur le présent et le futur. L’impact sur l’évolution des personnages, individuellement et collectivement parlant. Par exemple à l’instar d’un Vinland Saga qui avec son manque d’action, son aspect contemplatif et son rythme lent, du moins pendant de longues séquences de la S2, est à mon sens une référence absolue à ce niveau. Tout y est.

Bref nous verrons bien. J’espère juste qu’ils ne forceront pas trop sur cueillette, shopping, cuisine, coiffure, ménage, etc. Il en faut, mais pas que.

Concernant Stark je ne savais pas que le petit avait vaincu le roi des démons en compagnie de Frieren & Co. Au temps pour moi je croyais que son principal fait glorieux était d’avoir éloigné une première fois ce même dragon.

Ps.:  sinon concernant les 3 titres que tu m’as cité je suis d’accord, mais bon, c’est pas le sujet. Je n’ai pas envie de donner l’impression de dénigrer ou de dévaloriser Frieren. Bref. En tout cas pour Pluto je suis impatient comme rarement, tellement je n’y croyais plus. D’ailleurs à ce sujet j’ai lu une interview de Masao Maruyama qui confiait que cela faisait 10 ans qu’il réfléchissait dessus.
Titre: Re : Frieren.
Posté par: kisagi le 20 octobre 2023, 17:56:11
Episode vu :
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Titre: Re : Frieren.
Posté par: Dregastar le 22 octobre 2023, 14:59:10
#7: je comptais pas revenir de suite vu que je souhaitais laisser du temps à la série, mais cet épisode comme par hasard m’y oblige un peu. Pour faire court disons qu’il illustre très bien tout ce que je décrivais ou peut attendre de cette série. J’estime que c’est le meilleur qu’on ai eut. Ça va dans le bon sens. 

Mis à part ça, si il est vrai que j’aime bien avoir la perception du temps, des gens et des évènements par le biais du personnage de Frieren, il en est de même lorsque l’on nous propose celle des gens (humains comme non-humains) et de son entourage à son encontre. J’espère que la suite et résolution de la problématique amorcée dans cet épisode sera appréciable.
Titre: Re : Frieren.
Posté par: Gally@ le 22 octobre 2023, 20:27:41
J'ai vu les 2 premiers épisodes et j'ai trouvé très reposant contrairement au manga qui m'avait demandé des efforts à poursuivre. Je verrais bien par la suite mon ressenti en suivant l'aventure.
Titre: Re : Frieren.
Posté par: Deluxe Fan le 23 octobre 2023, 10:51:46
Épisode 7 : moi qui reprochait la semaine dernière à cette série son absence de péripéties, cet épisode vient me donner tort. La mise en scène fait un bon travail pour montrer à quel point ces antagonistes sont dangereux et puissants, sans scène d'action ni beaucoup de dialogue, et toujours avec le ton détaché caractéristique de cet anime.

Par ailleurs, sans surprise, l'épisode de la semaine dernière a attiré l'attention de la communauté sakuga (https://www.youtube.com/watch?v=ibavOZYfsnQ). C'est notamment intéressant de voir comment la production de Frieren chez Madhouse est en quelque sorte l'antithèse de JJK saison 2 chez Mappa.
Titre: Re : Frieren.
Posté par: Xnern le 26 octobre 2023, 13:49:16
J'aime beaucoup, c'est vrai qu'on a pas beaucoup d'action, mais le style de dessins est très beau et agréable et un anime sans trop d'action ça change des fois c'est cool ! A voir avec la fin de l'anime (je n'ai jamais lu le manga) mais pour l'instant je trouve ça plutôt exceptionnel les détails dans les animations !

De ce qui est de l'histoire je la trouve plutôt original avec un personnage principal qui voit tous ses proches partir c'est une nouvelle pour moi et ça me prend par les émotions pour être honnête !
Titre: Re : Frieren.
Posté par: kisagi le 27 octobre 2023, 23:11:43
Episode 8 :
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Titre: Re : Frieren.
Posté par: Red Slaughterer le 29 octobre 2023, 03:21:16
Je voulais intervenir avant Deluxe, mais je pense que maintenant je pense qu'il commence à voir clair sur pourquoi je suis à ce point positif sur cette série.

Frieren je trouve ça trop intéressant et pour moi ça c'est une vraie rupture dans le milieu du shônen hebdomadaire. Ca se voit dans les choix d'adaptation qui partent dans des directions strictement différentes du support d'origine : dans le manga l'einsam est beaucoup plus marquant que le dragon solaire (qui se fait torcher en littéralement une page dans le manga, Stark le tue en un coup de hache comme son entrainement dans la montagne l'avait mis en place) mais tu peux pas faire un épisode de 20 minutes sur un seul chapitre du coup on met le sabunga sur une séquence qui met plus de temps à se développer. C'est un rythme assez étrange, ça doit être une plaie de choisir comment traiter ça.

Là on est sur un segment beaucoup plus classique mais même là y'a un gouffre avec ce qui se fait habituellement. Tout ce qui semble aller du côté d'une sorte de douce mélancolie s'effondre immédiatement dès que les démons apparaissent et ça devient immédiatement très brutal et cruel. Pour tous les shônen en ce moment qui aiment bien se la jouer sombre y'en a très peu qui font aussi peu de chichis que Frieren quand il s'agît de passer aux choses sérieuses. Et ça marche d'autant plus qu'on a pris du temps pour en arriver là, du coup même des formules assez simples fonctionnent vraiment bien vu que toute la nature très artificielle du genre, avec ses règles bizarres et arbitraires ont été intégrées en amont et font parties de centaines d'années d'histoire de la magie. C'est tout simplement excellent.
C'est marrant de voir qu'on se retrouve accidentellement aussi proche du Jujutsu Kaisen 13 vu que Choso et Lugner ont le même type de capacité mais la manière dont c'est mis en scène est complétement différente. Je suis pas ceux qui vont railler Jujutsu Kaisen sur ses séquences d'explications, c'est un partis pris qui fonctionne vraiment bien, mais l'efficacité de la mise en scène de Frieren c'est un autre niveau. Et je suis content de voir à quel point ça a été bien adapté, plus qu'un gros coup d'éclat la qualité constante de cet épisode fait vraiment plaisir (rip jjk 14).

Qu'est-ce que c'est bien, incroyable de se dire qu'une série hebdomadaire du Sunday pour turbo nerd comme ça se retrouve avec une adaptation pareille, tout ça grâce à Masao Murayama qui produit une nouvelle adaptation de HxH en 2011, quel roi.
Titre: Re : Frieren.
Posté par: Dregastar le 29 octobre 2023, 11:52:37
#8: techniquement irréprochable, c’est d’un tel raffinement. D’entrée la discussion entre Stark et Fern avec le plan de haut et l’alternance avec ce petit garçon caressant un chat apporte tout son cachet. Tout est très bien dessiné en plus, dans les couleurs dans les textures. Le top c’était la scène de salon avec l’elfe noir croisant ses jambes dans le fauteuil, des détails au mouvements les plus simple tout est classe. Quant à l’utilisation de son pouvoir elle était magistrale. Ils ont fait ça comme rarement vu. Ce qui fait que ce combat est celui qui m’a le plus happé et impressionné depuis le début de la série. Content que la suite de la problématique en place soit dans la lancée du précédent, ce qui est très appréciable. J’imagine que la résolution totale suivra dans un ou deux épisodes.

Alors même si n’ai pas encore de coup de cœur pour la série - peut-être qu’il viendra avec le temps - quoi qu’il en soit je suis focus dessus. Je la suis également pour la science parce qu’elle sort des clous que ce soit par son rythme, sa narration et son atmosphère. Puis surtout tu sens et vois que c’est réalisé avec beaucoup d’égards et d’attention. Pour conclure, en attendant la suite, complètement d’accord avec Red dont les points de vue sont pour ma part toujours autant appréciés car pour la plupart du temps source d’enrichissement et de réflexion.
Titre: Re : Frieren.
Posté par: Evilbaffe le 02 novembre 2023, 18:48:35
J'ai découvert la série hier, et je suis vraiment surpris de découvrir comment la série est facile et intéressante à suivre, ça ressemble toute proportion gardée à une sorte de road trip avant de s'endurcir subitement, j'en suis un peu resté déboussolé. Ça parait très dense, j'aime aussi cette thématique de personnage très ancien car la façon de le traiter le rend à la fois crédible et intéressant malgré le fait que personne ne devrait être supposé savoir comment écrire un être pensant qui a eu la longévité de plusieurs vie humaines. J'y vois quand même du coup aussi un énième dérivé de Rey Ayanami, mais cela ne me rebute pas en soi comme sans doute beaucoup de monde.
Titre: Re : Frieren.
Posté par: shadow8 le 03 novembre 2023, 16:57:16
L'épisode 9 de Frirren était fort bien jusqu'à temps qu'un des personnages gagne son duel de manière, comment dire, l'auteur fait gagné son personnage qui est supposé d'avoir perdu.  La clique  scénaristique, on fait gagné un personnage contre un adversaire beaucoup plus puissant et qui le domine. Je déteste quand les auteurs font cela.

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Titre: Re : Frieren.
Posté par: Evilbaffe le 03 novembre 2023, 18:51:52
@Mon VDD

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Pour ma part j'ai bien aimé globalement, mais un peu trop de dialogue qui entrecoupent les combats (même s'ils contribuent généralement à comprendre un peu plus les personnages). J'ai l'impression presque (presque!) de regarder Katanagatari.
Titre: Re : Frieren.
Posté par: Red Slaughterer le 03 novembre 2023, 19:09:48
C'est surtout que Frieren obéit à des règles de jeu de rôle, l'affrontement héros/seigneur des démons sort tout droit de Dragon Quest. Les guerriers se démarquent par leur robustesse et Stark est un guerrier, c'est vraiment consistant en réalité. J'ai du mal à voir comment se plaindre du côté très brutal des combats de Frieren, c'est plutôt une de ses qualité. Et dans le manga ça a peut-être le défaut d'être excessivement froid mais l'animation de cet épisode compense légèrement cet aspect.
Titre: Re : Re : Frieren.
Posté par: shadow8 le 04 novembre 2023, 03:15:47
@Mon VDD

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Pour ma part j'ai bien aimé globalement, mais un peu trop de dialogue qui entrecoupent les combats (même s'ils contribuent généralement à comprendre un peu plus les personnages). J'ai l'impression presque (presque!) de regarder Katanagatari.

J'ai pas besoin d'être médecin pour voir que les blessure subit devrait être assez gravé, mais bon c'est une œuvre fictive. Par contre la comparaison:

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alors Saint seiya c'est une classe à part dans les truc non-sens surtout le combat d'Iki(ai-je besoin de le nommé). J'ai vu le truc j'étais un adulte donc. Sinon tu peux aller jeter aussi un coup d'œil À Undead Girl Murder face, c'est une de mes surprise de l'années. 


C'est surtout que Frieren obéit à des règles de jeu de rôle, l'affrontement héros/seigneur des démons sort tout droit de Dragon Quest. Les guerriers se démarquent par leur robustesse et Stark est un guerrier, c'est vraiment consistant en réalité. J'ai du mal à voir comment se plaindre du côté très brutal des combats de Frieren, c'est plutôt une de ses qualité. Et dans le manga ça a peut-être le défaut d'être excessivement froid mais l'animation de cet épisode compense légèrement cet aspect.

avec le ton de la série,j'aurais cru à un truc plus réaliste surtout que le gars ne porte aucune armure. Après, ce n'est pas très brutal en sois, mais, normalement, cet ennemies j'aurais aimé la revoir . Au final, le personnage Stark est vraiment inéteressant dans ces combat, je trouve.
Titre: Re : Frieren.
Posté par: Deluxe Fan le 04 novembre 2023, 15:33:21
Épisode 9 :

(https://zupimages.net/up/23/44/uz7p.gif)

Imagine un épisode rempli d'action avec certains des combats les mieux animés de l'année et la meilleure scène c'est le passage parfaitement inutile du gars qui remet sa veste tellement bien fait qu'on croirait de la rotoscopie.

Entre ça et la séquence du dragon animée par Yutaka Nakamura (!!!) il y a trois ou quatre épisodes j'ai l'impression qu'il y a quelqu'un dans le staff qui aime bien Stark là.
Titre: Re : Frieren.
Posté par: Dregastar le 04 novembre 2023, 15:51:10
#9 : eh ben dis donc, pour un anime à caractère contemplatif, en tout cas où l’intérêt se situe ailleurs que dans les combats, on peut dire que quand il y en a, les petits plats sont mis dans les grands. Comme rarement encore une fois. Ça ne lésine pas sur l’argenterie, il s’agit juste d’une des séries les mieux produites de cette année (année scolaire inclue sans aucun doute)

Avant même que l’on assiste aux combat, qu’ils commencent, il y avait déjà cette élégance caractérisée depuis les premiers épisodes. Une forme d’élégance sobre et détachée limite insolente.

Sinon les combats étaient réussis. J’ai trouvé que les demoiselles avaient ici plus de chien que les messieurs
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Si je devais chercher un point négatif, rien de méchant, ce serait
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Quant à Stark le perso que je préfère pour l’instant
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Au final sans être devenu fan ou conquis pleinement je constate que tout doucement cette série arrive à me l’a faire apprécier de plus en plus. Pas pour ses personnages ni même son univers, mais pour certaines des thématiques nichées au cœur de son récit. Disons si vous voulez que je l’apprécie pour ce qu’elle est et ce qu’elle me renvoie (son genre, sa nature, cette tonalité tantôt enfantine / bucolique tantôt atone tout en étant ponctuellement émaillées de ces fulgurances qui font sa marque).
Titre: Re : Frieren.
Posté par: kisagi le 04 novembre 2023, 16:20:26
Episode 9 :
Il me sera difficile de mieux commenter cet épisode que ce cher Dreg' mais je ferais comme je peux, donc l'épisode :
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En conclusion très bon épisode, et le prochain va être encore meilleur je le sens.
Titre: Re : Frieren.
Posté par: kisagi le 10 novembre 2023, 18:05:13
Episode 10 :
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Titre: Re : Frieren.
Posté par: Evilbaffe le 10 novembre 2023, 22:36:32
J'aime bien comment la magie est traitée aussi, une vision très militaire qui fonctionne toujours même aujourd'hui.
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Titre: Re : Frieren.
Posté par: shadow8 le 11 novembre 2023, 04:04:23
Rembourser moi mon combat... Le fait qu'elle sois surpuissante n'Est pas un étonnement, elle fait partie du groupe légendaire d'aventurier.  Oui le flash-back est bien avec son origine, mais le combat qu'on nous tease quoi, vraiment déçu. Juste une petite attaque pour rendre le tout bien badass. Au final, ces démons sont une pure déception, Un qui se la coule douce et ce fait battre comme un novice, une qui avait l'avantage et c'est fait battre par le scénario et l'autre  on en parle même pas. Il y a pas de gros enjeu, c'est vraiment ce qui manque à cette série, mais bon ce n'est pas ce genre de série qu'on va avoir. 

C'est bien dommage, mais Il y a plein de bon truc cette saison qui démarque par leurs enjeux. Ça manque de drame.
Titre: Re : Frieren.
Posté par: Evilbaffe le 11 novembre 2023, 13:04:48
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Titre: Re : Frieren.
Posté par: Red Slaughterer le 11 novembre 2023, 16:54:54
Non, là c'est de la mauvaise foi.

Non seulement la réalisation de ces trois épisodes était irréprochable mais en plus cet arc est très clairement au-dessus du lot pour un arc d'introduction dans une série de ce genre. Tous les éléments ont été mis en place pour que la résolution soit satisfaisante mais aussi pour donner le ton pour la suite. C'est trop étrange de voir du ressentiment envers les antagonistes en passant complétement à côté de ce que l'arc raconte, soit la manière dont les démons et les humains ont une vision du monde entièrement incompatible. C'est évident que Linne qui n'a fait que recopier les mouvement d'Eisen n'a aucune chance contre Stark, l'élève qu'Eisen a blessé parce qu'il a été intimidé par lui. Lugner et Aura se font piéger par la méthode de Flamme, qui n'est employée que par deux personne à travers un millénaire d'histoire.
Non seulement c'est très bien trouvé mais en plus d'avoir mis largement plus de temps que la moyenne pour arriver jusque là donne beaucoup plus de poids et ce qui est gimmick assez simple sur la papier. Ca c'est une très grande qualité de Frieren, et généralement une grande qualité de ce genre de shônen moderne. Je vois comment on peut se plaindre de cet arc sans pinailler.

Moi ce qui me dérange c'est vraiment la traduction du titre, je veux bien que le terme soit pas traduisible vu que sôsô est un verbe qui veut dire aller à un enterrement, mais quitte à dévier du sens d'origine pourquoi Frieren la tueuse plutôt que Frieren la fossoyeur ? Ca enlève complétement le double sens du titre, j'ai l'impression des fois que les traduction de manga son sur-adaptées pour rien.

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Titre: Re : Frieren.
Posté par: shadow8 le 11 novembre 2023, 17:34:19
Citer
C'est trop étrange de voir du ressentiment envers les antagonistes en passant complétement à côté de ce que l'arc raconte, soit la manière dont les démons et les humains ont une vision du monde entièrement incompatible.


Il faut un minimum d'antagoniste intéressant quand même pour s'intéressé un peu plus à une série. Dans le lot qu'on a vu, il y avait du potentiel et c'est juste du gaspillage. Juste voir comment la situation se fini est juste décevant.

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Citer
Non seulement c'est très bien trouvé mais en plus d'avoir mis largement plus de temps que la moyenne pour arriver jusque là donne beaucoup plus de poids et ce qui est gimmick assez simple sur la papier. Ca c'est une très grande qualité de Frieren, et généralement une grande qualité de ce genre de shônen moderne. Je vois comment on peut se plaindre de cet arc sans pinailler.

Sérieux, c'est vieux comme le monde de voir des personnages caché leurs aura, même Dragon Ball le faisait. Il y a rien de nouveau. C'est même emprunter plus souvent que tu le pense, ça rien de bien moderne. Je ne dis pas que l'arc n'est pas bon, il est même mieux de ce qu'on a vu depuis le début de la série,  mais désolé, on nous fait faire croire qu'on nous tease carrément un combat. Même qu'Aura parle de l'attaque  qu'elle a fait dans le passé, ça aurait été bien de le voir en flashback  par exemple.

En gros, le  résultat était connu d'avance, mais une petite animation de malade aurait été le bienvenue avec les animation de la semaine passé.  Je sais que l'auteur faire plus évoluer Stack et Fern en premier.
Titre: Re : Frieren.
Posté par: Nakei1024 le 11 novembre 2023, 17:56:52
Personnellement c’est après cet « affrontement » que j’ai décidé de lâcher le manga. Je veux bien comprendre que ce ne soit pas une production orientée sur la baston, mais avec des antagonistes aussi puissants et préparés, ça fait quand même un peu léger.
Titre: Re : Re : Frieren.
Posté par: Evilbaffe le 11 novembre 2023, 18:04:36
En gros, le  résultat était connu d'avance, mais une petite animation de malade aurait été le bienvenue avec les animation de la semaine passé.  Je sais que l'auteur faire plus évoluer Stack et Fern en premier.
Honnêtement moi j'ai pensé à la possibilité qu'au contraire le combat soit ellipsé. Ça ne serait pas nouveau, et comme tu dis le combat s'est passé de la façon la plus prévisible qui soit, l’entièreté de l'épisode est là pour expliquer le pourquoi du comment parce que justement ce n'est pas juste un rapport de force ou un trick utilisable contre n'importe qui. Je pense aussi que la froideur de l'action est ce qui permet de mettre en relief le comportement implacable de l’héroïne et la frustration de voir l'ennemi se faire avoir une façon de faire porter un regard contrasté sur les méthode de combat de Frieren qu'elle qualifie elle-même de vile. Ça offre aussi des axes de réflexion, si elle peut agir ainsi face à des démons au visage humain, quid si elle devait juger un  jour d'authentiques humain qu'elle serait amenée à haïr, trouverait-elle l'humanité pour agir avec plus de discernement ?
Titre: Re : Re : Re : Frieren.
Posté par: shadow8 le 11 novembre 2023, 18:22:53
Honnêtement moi j'ai pensé à la possibilité qu'au contraire le combat soit ellipsé. Ça ne serait pas nouveau, et comme tu dis le combat s'est passé de la façon la plus prévisible qui soit, l’entièreté de l'épisode est là pour expliquer le pourquoi du comment parce que justement ce n'est pas juste un rapport de force ou un trick utilisable contre n'importe qui. Je pense aussi que la froideur de l'action est ce qui permet de mettre en relief le comportement implacable de l’héroïne et la frustration de voir l'ennemi se faire avoir une façon de faire porter un regard contrasté sur les méthode de combat de Frieren qu'elle qualifie elle-même de vile. Ça offre aussi des axes de réflexion, si elle peut agir ainsi face à des démons au visage humain, quid si elle devait juger un  jour d'authentiques humain qu'elle serait amenée à haïr, trouverait-elle l'humanité pour agir avec plus de discernement ?

 Frieren ce n'est pas un manga de bastion. Il y a même très peu de combat, mais avec si peu de combat, ça aurait été bien voir  un peu de truc.  Ils parlent m^me de leurs dernier affrontement qui avait l'air assez bien foutu, aucune image. Moi qui aime les truc d'action, j'en demande, un peu plus.
Titre: Re : Frieren.
Posté par: Red Slaughterer le 11 novembre 2023, 21:35:47
Bien sûr que oui les personnages qui vont dissimuler ou montrer leur énergie spirituelle à déjà été vu ailleurs, ça été vu absolument partout en fait, on touche un élément qui est ancré dans le langage même du genre. On prenant des éléments hors contexte finalement rien n'est si nouveau que ça mais je pense qu'à partir du moment où tu mets Frieren et Dragon Ball dans le même panier je pense que tu sois pleinement convaincu parce que tu racontes.
Y'a des manga beaucoup plus pertinent à citer qui sont Hunter x Hunter et Naruto, et c'est justement pour dire que Frieren hérite de ces titres que je le qualifie de moderne. Si tu connais la suite du manga tu devrais très bien comprendre que je dis pas ça au hasard et si tu la connais pas ben... Je dis pas ça au hasard.

C'est pour ce genre de situation que je suis à ce point insistant sur les spécificités du shônen et les formats et les structures narratives et blablabla, parce que le fait que le combat n'ait pas lieu fait partie de l'évolution du genre. Frieren est dans la catégorie des mangas qui joue avec les code du manga de bagarre, exactement comme on peut dire que Blue Lock est plus battle royal avec des gars qui tapent dans un ballon qu'un manga de sport.
L'idée même que cacher son niveau de puissance serait une honte et un acte de lâcheté est à la limite du méta commentaire, c'est dur de passer à côté.

Et je pense aussi comme Evilbaffe (que j'ai failli appeler comme un autre gars qui vient sûrement même plus ici, déso bro) qu'il y a tous simplement un pay-off qui est très fort pour le personnage de Frieren à en faire soudainement quelqu'un de très froid et cruel. C'est la Frieren qui passé des siècle dans la solitude pour sa vengeance, à l'opposée de Frieren qui a voyagé avec Himmel pour devenir plus humaine.
Titre: Re : Frieren.
Posté par: Dregastar le 12 novembre 2023, 16:02:33
Eh bein il y en a eu des posts. Grosso modo je suis un peu d’accord avec tout le monde mais bon c’est pas évident de reprendre et de répondre à tous.

#10 : pour synthétiser ma pensée hormis des images sublimes, les informations sur Frieren, les démons et ce monde, ainsi que le fait que ça raconte très bien ce qu’il y a raconter, c’est un épisode qui est déjà oublié pour ma part. Hop, à la Frieren en mode badass, je tourne les talons pour regarder loin devant vers les prochains épisodes.

Comme d’autres ici j’ai beau savoir que la série est plus axée récit, développement des perso et autre, il en ressort un petit arrière-goût de flop (ou de banal, au choix)

Au final malgré ce petit côté scolaire et sans grande surprise j’ai passé un agréable moment sinon je ne le dirai pas. J’aimerais me tromper mais je ne crois pas que cette série me sortira le petit plus qui fait toute la diff’ à même de me la rendre inoubliable. Enfin, au vu de sa singularité et du travail de qualité fourni par le staff (chose que je retiendrai dans tous les cas), c’est un plaisir de rejoindre ce rdv hebdo.

Ps.: sinon, pour ceux qu’ont soif de combats à la pelle je rappelle qu’il y a JJK, saison 2 - série en cours (d’ailleurs injouable à ce niveau cette semaine).
Titre: Re : Frieren.
Posté par: Deluxe Fan le 13 novembre 2023, 10:34:08
Épisode 10 : on le ressort un peu à toutes les sauces en ce moment mais c'est difficile de ne pas voir du Togashi là-dedans. Que ce soient les démons qui font fortement penser aux Fourmis (les bêtes en apparence humaines, surpuissantes et mues par leurs instincts, ça m'étonnerait pas que la suite essaie de nuancer un peu les choses façon Meruem) ou le personnage motivé par la vengeance qui s'est entraîné toute sa vie pour maîtriser une technique qui ne sert qu'à un truc bien précis contre un adversaire bien spécifique façon Kurapika.

A la limite le seul truc que je pourrais relever c'est que le début de la série avec son rythme lent et sa tonalité nostalgique n'avait pas du tout préparé à ce qui se passe ici. On est dans le trip fantasy mignon et mélancolique puis d'un seul coup le masque tombe et c'est Hunter x Hunter au pays des donjons & dragons. Moi j'adore, mais ça va être compliqué si la suite de l'anime retourne vers des épisodes de cueillettes de fleurs et de dégustation de pâtisserie.
Titre: Re : Frieren.
Posté par: Dregastar le 13 novembre 2023, 11:53:51
Voir le nom de Frieren aux côté de DBZ et HXH je veux bien vu qu’eux, comme d’autres, influencent forcément pas mal de mangaka de la nouvelle génération, mais désolé ça me scie un peu (bbrrrr) :p

Ok si c’est juste un point de comparaison ponctuel par rapport aux créatures ennemies et à la manière dont se conclue la confrontation finale. Quand on associe et qu’on compare à un JDR ou à un RPG je veux bien ça me parle, c’est pertinent même plus globalement. À la limite si des titres mangas devraient ressortir c’est plus Gloutons & Dragons ou encore Ranking Of The King, pour le côté tranche de vie fantasy émaillées de fulgurances (= des séquences de combats et d’action). Voili-voilou, c’est contre personne, mon post est peut-être HS, mal compris mais pas grave il fallait que je pose ça là parce que je ne vois pas explicitement de rapport, hormis le combat final (et encore). J’espère que la suite de la série vous démontrera l’incongruité d’une telle comparaison.

J’aimais bien l’idée de Road Trip fantasy, sorti par je ne sais plus qui sinon. En plus il y a le côté quête initiatique et virée nostalgique/mémorielle vu que j’ai l’impression que Frieren et ses amis d’antan ont bien fait le ménage (même si il doit rester quelques créatures malfaisantes qui se feront balayés aussi sec par Frieren & co. Allez peut-être que subsiste une signifiante souche de mal / un groupuscule tapis dans l’ombre). Apparemment le pays (le monde ?) est bel et bien en paix.

La cueillette, le shopping et ce genre d’activités devrait reprendre ses droits étant donné que avec ce 10e épisode on sort d’un arc assez musclé.
Titre: Re : Frieren.
Posté par: Evilbaffe le 13 novembre 2023, 12:51:01
Je pense que cela ne sert à rien de faire des comparaisons, Frieren est un cas original en soi. Peu de fois une série de nos jours va prendre son temps avant de proposer de l'action, Frieren jouit sans doute d'une notoriété déjà bien établie par le biais du manga, l'audience est déjà acquise, tout du moins sans doute au Japon. Je reconnais avoir été hameçonné par l'épisode du dragon pour ma part plutôt que le design. En parlant de ça un petit coup d’œil à Wikipedia m'informe qu'on en serait au début du troisième volume, le manga en est à la fin du douzième, pour rappel la compagnie s'engage dans un voyage de dix années dans l'histoire. C'est comme si on jugeais Berserk avant de commencer l'arc de l'âge d'or. Pour moi comme dis Deluxe il y a matière à développer autours des démons (que moi je regardais pas forcément comme des fourmis mais plutôt une société un peu vampire), on ne peut pas parler du héros sans parler d'eux donc je pense que fort logiquement l'histoire pourrait se creuser autours de cette race qui ne parait pas asociale au point que le pense l'héroïne.

Pour moi cet anime est un vent d'air frais, j'avais raccroché depuis un moment les animés. Je ne recherche pas le nouveau Jojo Bizarre Adventure et il n'y aura toujours qu'un seul Dragon Ball. Avec Frieren y a un parfum nostalgique des Chroniques de la guerre de Lodoss, une époque où les nouvelles séries ne poussaient pas comme des champignons et où les studios d'animation pouvaient faire un peu plus ce qu'ils voulaient pour raconter des choses.

Enfin l'épisode 10 a fait son petit meme internet, dans tous les cas ça va devenir difficile maintenant de ne pas entendre parler la série et de cette scène finale, j'ai rejoint le train juste à temps.  =D
Titre: Re : Frieren.
Posté par: Dregastar le 13 novembre 2023, 14:00:33
+1 Lodoss, et Donjon & Dragon notamment, sont des bonnes références si on doit ressortir des influences ou un genre. Pour parler des démons l’idée de vampires est pas mal. Perso, je les vois justement comme sont les elfes noirs de D&D, c’est-à-dire foncièrement mauvais avec aucune possibilité de réédition ou de paix. Je vois Frieren restée sans pitié avec eux. Peut-être que sur le long terme si elle laisse s’épanouir sa partie humaine - entre guillemets - à la limite il se pourrait qu’elle les tolère sous condition (si par exemple une faction de démons conscient du danger et de leur infériorité, se tient fermement à l’écart sans chercher à nuire ni se mêler des affaires du monde, ce dont je doute). On verra bien la série a pas mal de cartes entre les mains. J’espère qu’elle les développera de manière intéressante et personnelle, sans que ce ne soit trop bateau. Qu’il y ait pour ainsi dire de l’intensité et des surprises (même si c’est de l’ordre de la réflexion et de l’émotion ou de la contemplation et de la poésie)
Titre: Re : Frieren.
Posté par: GTZ le 13 novembre 2023, 15:28:58
Shadow y dit des bêtises il a pas compris ce qu'il regarde et de base il est pas fan donc il est de mauvaise foi.

Sinon c'est tout simplement ma série de la saison potentiellement ma série de l'année, j'adore depuis le premier épisodes et pour le détail c'est tous ce qui dit Red.

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Un sans faute.

Et je parle même pas du rapport au temps et la différence de longévité qui fait pour ma part la grande accroche dans la façon dont cela a été brillement traité.
Titre: Re : Frieren.
Posté par: Matchoss le 13 novembre 2023, 22:04:27
Frieren, je m'achète les tomes à la sortie depuis une petit moment. C'est un titre que j'apprécie beaucoup. Outre le traitement assez fascinant du temps, que j'apprécie grandement, j'aime que la série nous présente la culture des différentes espèces rencontrées et contrées visitées. Quelque part, elle nous raconte le choc des cultures entre les personnages. En cela, je trouve la remarque de Deluxe sur les Chimera Ant très pertinente.
Le récit se caractérise aussi par des transitions abruptes, c'est une des façons de jouer sur la temporalité de l'histoire. L'anime s'attardent un poil plus sur les passages d'action (ce qui est habituelle dans une adaptation).

Une remarque au passage, il ne faut pas oublier que le récit se déroule après les exploits de notre héroïne et de ses compagnons. On est pas en route vers de nouvelles aventures épiques a priori.
Titre: Re : Frieren.
Posté par: Dregastar le 13 novembre 2023, 22:06:31
Citer
je parle même pas du rapport au temps et la différence de longévité qui fait pour ma part la grande accroche dans la façon dont cela a été brillement traité.
La série traite cela brillamment, je sais pas, je dirai déjà qu’elle le traite correctement pour commencer, et depuis peu de mieux en mieux mais c’est aussi qu’à force de suivre les personnages c’est normal, on s’y habitue à défaut de s’y attacher. Puis on se laisse porter par la récit, du moins j’essaie de croire ce que je regarde.

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Maintenant, c’était crédible, rien que cette réplique à ce moment là je l’ai senti le vertige du temps. Mais pour être traité brillamment il va en falloir d’avantage. Ça tombe bien je compte suivre ce qu’il en sera exposé au fil de l’eau (et jusqu’au bout pour constater du rendu final).

Si je suis exigeant, ou donne l’impression d’exagérer alors je suis désolé, mais c’est pas de la mauvaise foi. C’est juste être indécis / nuancé, pas vraiment convaincu car trop tôt encore pour s’emballer sans avoir juger de la réelle valeur de la série. ;)
Titre: Re : Frieren.
Posté par: Dregastar le 18 novembre 2023, 00:16:57
#11, en vrac :

Disons un épisode épilogue / de transition, pas exactement le terme (je bug). Bref la fin de l’arc avec un épisode logique et nécessaire, après les combats. En gros :
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C’était très propre très beau.
Dès les première secondes de l’épisode. Et la musique prend de plus en plus de place, joue impeccablement sa partition (on a même une insert-song). Donc un épisode dans l’esprit de campagne et d’aventure. Je pense de plus en plus à Donjon & Dragon étant donné que les personnages se présentent en donnant leurs classes (mage, moine, guerrier, et parle même de niveau en tout cas pour les mages).
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J’ai pensé à Willow en plus (peut-être la musique et un peu de tout le reste).

Toujours ce raffinement et cette élégance dans la mise en scène, l’animation (des plans et des perspectives soignées, la façon dont l’on ouvre une porte ou quand l’un des personnages met son écharpe autour du cou)

Sinon je comprends mieux pourquoi je tombais sur des fanarts tout de blanc neige (voir topic idj, deux enneigées sont sous balises)

À la prochaine Frieren !

Est-ce que quelqu’un sait si la semaine pro sera le dernier épisode en attendant la suite, ou est-ce qu’on aura la vingtaine prévue d’affilée, svp ?
Titre: Re : Frieren.
Posté par: Evilbaffe le 18 novembre 2023, 01:22:56
Je t'ai trouvé une source qui dit 24 épisodes :

https://www.nautiljon.com/breves/l-anime-frieren-fera-environ-24-episodes,17938.html

https://frieren-anime.jp/news/454/
"Il a été décidé que "Soso no Freelen" sera diffusé en deux saisons consécutives jusqu'en mars 2024 !" traduit avec Deepl

Si oui c'est juste énorme.
Titre: Re : Frieren.
Posté par: shadow8 le 18 novembre 2023, 01:50:06
La série étais annoncé en 24 épisode depuis un bout et énorme non. Il y a Le carnet de l'apothicaire  qui est en 24 épisodes aussi. 8)

Sinon, on risque de retomber dans les clicher des premiers épisode qui sera moyen. Je m'attend à une couple d'épisode un peu moyen et surement un retour en force vers la fin de la saison.
Titre: Re : Frieren.
Posté par: Matchoss le 18 novembre 2023, 09:09:43
On a eu le droit à l'insert song qu'il aurait fallut mettre en opening. J'attends qu'elle sorte sur youtube et je colle les images de l'op dessus pour voir.
Titre: Re : Frieren.
Posté par: Kael le 19 novembre 2023, 18:19:32
@matchoss

Ah oui, expérience intéressante de la coller à l'opening :)

=======

Avec l'épisode 11, on retrouve le thème du passage du temps caractéristique de la série par le biais d'un nouveau personnage et aussi à cause d'élément climatique, donc du temps qui fait. J'ai bien aimé que la série utilise les contraintes liés à la météo pour développer son thème. J'ai hâte de découvrir la suite du voyage ;)
Titre: Re : Re : Frieren.
Posté par: Matchoss le 19 novembre 2023, 19:40:53
@matchoss

Ah oui, expérience intéressante de la coller à l'opening :)


Voilà c'est fait : https://vimeo.com/manage/videos/886168126 (https://vimeo.com/manage/videos/886168126)
Titre: Re : Frieren.
Posté par: Gally@ le 19 novembre 2023, 19:55:16
C'est ouf, trop bien Matchoss, je trouve en plus que ce morceau est très joli.
Titre: Re : Frieren.
Posté par: Kael le 19 novembre 2023, 20:03:01
Ah ouais, ça passe très bien :) Thx :)
Titre: Re : Frieren.
Posté par: Matchoss le 19 novembre 2023, 20:28:16
J'en profites pour vous mettre la version officielle : https://www.youtube.com/watch?v=5Ufj38W6-o4 (https://www.youtube.com/watch?v=5Ufj38W6-o4)
Titre: Re : Frieren.
Posté par: Dregastar le 19 novembre 2023, 21:30:49
Le premier posté de la part de Matchoss est synchro à tous les niveaux et dans tous les sens du terme. Bravo pour l’idée !

Après le second dans sa version ending est splendide et ce aussi grâce aux illustrations qui l’accompagnent (dessinés par Yoshinari Kou, qui est aussi le frère aîné de l’autre Yoshinari Yoh figure célèbre de l’animation)

Merci pour le partage.

Sinon, pour revenir à l’épisode d’hier avec le recul cette rencontre entre deux êtres de même race me laisse sur ma faim. Pour faire court
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Titre: Re : Frieren.
Posté par: kisagi le 24 novembre 2023, 18:28:24
Episode 12 :
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Titre: Re : Frieren.
Posté par: kisagi le 08 décembre 2023, 18:53:03
Episode 14 :
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Titre: Re : Frieren.
Posté par: Matchoss le 08 décembre 2023, 21:56:33
Oui très plaisant comme épisode. Cela fait quelque épisode où l'on est retourné dans le tranche de vie, et c'est très bien en ce qui me concerne.
Titre: Re : Frieren.
Posté par: Dregastar le 16 décembre 2023, 03:17:26
#15 : ça fait quelques épisodes qu’on est dans la tranche de vie avec les diverses rencontres et contraintes ou nécessités que requiert la vie d’aventuriers sur la route du voyage (le repos, l’équipement, l’argent, etc.). Je me doutais qu’un clerc rejoindrait le casting. On est bon dans cette forme de repeat new-gen du présent transposé au passé. Le clerc est une valeur ajoutée au groupe, un plus indéniable empreint de bonhommie, de canaillerie et de maturité tout à la fois. Il y a le côté amour à retardement ou inconscient qui est développé du côté de Frieren, c’est gros comme une maison mais subtil aussi, puis je pense que c’est prétexte avant tout à nous montrer comment elle évolue, surtout comment elle développe et appréhende ces valeurs humaines qui font partie d’elle. Red avait mis le doigt dessus. D’ailleurs même les pitreries ou moment kawai, par ex quand Frieren envoie un bisous par la main ou qu’elle caresse une tête pour féliciter, vont en ce sens. Ça n’est pas que du mime bête ou anodin.


Bon je critique quand c’est pas folichon, gnangnan limite ennuyant mais à l’inverse je tiens à féliciter / louer quand c’est bon. Cet épisode était d’une grâce rafraîchissante. Oui gracieux est le mot. D’ailleurs même techniquement j’ai eu l’impression que le niveau était plus relevé que d’habitude, c’est-à-dire sur chaque plan, chaque mouvement; tout était soigné jusqu’aux bout des ongles. Sinon la dynamique du groupe fonctionne de mieux en mieux, le rendant plus attachant. Le passage de Stark était mesuré, sans trop insisté, j’ai apprécié
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Bref, une cuillère de miel avec toute ses vertus que cet épisode 15.

(https://zupimages.net/up/23/50/alla.jpeg)

Ps.: plus que le traitement du temps, depuis le début de la série j’apprécie la manière dont est exposé l’existence et les règles autour de la magie, et des diverses magies (comme par ex ce qu’explique Frieren à Stark au sujet des sorts de prêtre).
Titre: Re : Frieren.
Posté par: Dregastar le 23 décembre 2023, 14:09:33
#16 : la petite formule tranches de vie, voyage, rencontres fonctionne bien et de mieux en mieux. Pourvu que ça dure. Après la danse au tour d’un peu d’agriculture et de service à la personne. Bien évidemment encore une occasion de se souvenir de choses et d’autres mais il y avait aussi le travail de mémoire qui était ici abordé plus frontalement que d’habitude.

Mais pas que, la rencontre du jour distillait aussi une petite réflexion sur la perte des êtres chers, la vie sans eux quand le temps poursuit invariablement sa longue course. Certes avec le temps certaines images se flouttent un peu tandis que d’autres fort heureusement restent nettes comme au premier jour (ou au dernier jour). La voix est l’élément qui manque le plus dirais-je pour ma part lorsqu’on a perdu quelqu’un. Ainsi va la vie. Bref, la séquence avec le nain m’a plu par sa justesse et sa toute simplicité.

Sinon Frieren était un peu plus disserte, l’impression qu’elle s’ouvre d’avantage et qu’elle partage d’avantage (cf. comprendre le cœur des hommes). Pour le reste j’attends de voir ce qu’apportera la recherche que mène le prêtre du groupe.

Cet épisode était en tous points brodé à la main telle une dentelle fine et soyeuse.  :wub:
Titre: Re : Frieren.
Posté par: GTZ le 24 décembre 2023, 16:27:26
Exactement (https://www.youtube.com/watch?v=nL_KR0oMUbY).

Petit retour rapide mais je suis encore très satisfait de Frieren qui reste pour le moment mon coup de coeur de l'année. Et lors de nos premiers échanges j'avais parler du passage du temps et de l'attrait d'un personnage quasi immortel et son ressenti par rapport à cela.

Toute fiction confondues, j'insiste Frieren est une des séries qui parle le mieux de cela. On ressent bien pour le coup comme la rencontre avec Kraft.

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L'aspect slice of life marche bien, on les suit et doucement le temps passe, et doucement les choses changent comme la relation entre Fern et Stark qui s'installe tranquillement, pareillement dans le temps. Et c'est par des petits détails qu'on l'observe.

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Je pourrai développer plus longuement sur le thème du passage du temps et la longévité car quasiment tous les épisodes l'évoquent d'une façon ou d'une autre qu'elle soit sérieuse ou légère.
Titre: Re : Frieren.
Posté par: Gally@ le 26 décembre 2023, 15:55:38
C'est marrant, à chaque fin d'épisodes, je me dis ah, bon, ok 😁.
Titre: Re : Frieren.
Posté par: Dregastar le 29 décembre 2023, 00:37:57
En express, parce que j’ai des invités à la maison en ces fêtes de fin d’année et que je souhaitais apporter un complément à mes impressions. J’apprécie beaucoup ce titre mais je ne suis pas de ceux qui vont prétendre qu’il m’a ébahi de la tête aux pieds, ce serait exagéré. Cela dit je le considère comme l’un des meilleurs de l’année, et l’un des meilleurs de ces dernières années dans son genre tranches de vie-fantasy. Et je précise qu’il n’y a rien de péjoratif à relever ni à rechercher dans mon constat.

Frieren dans sa tonalité mélancolique propose une narration avec le passé transposé au présent. C’est ainsi que les personnages évoluent, en tout cas pour Frieren j’entends. Elle explore autant qu’elle exploite le legs à la fois spirituel et moral de ses anciens compagnons si puis-je dire, tout en poursuivant son cheminement au contact de ses nouveaux compagnons. C’est un anime que je prend comme une balade nonchalante tantôt reposante tantôt touchante, parfois des deux, de par ses personnages et ses thématiques abordées.

Mais parce qu’il y a « un mais » , je sais tout bonnement que les thématiques abordées peuvent se retrouver ailleurs, dans d’autres œuvres avec d’autres personnages (et sans elfe). La notion du temps développée ici fonctionnerai de la même manière s’il s’agissait d’un récit avec un grand père humain qui referait un voyage avec ses petits fils, ou les petits fils de ses amis disparus avant lui. Un anime tel que Le Rakugo ou La Vie par exemple traite déjà à sa manière de cette notion du temps qui passe (le comparatif entre l’avant guerre et l’après guerre, la société, l’évolution de l’art à travers le temps, les gens qui changent, apprennent, la perte des être chers, le deuil, la mémoire, etc),

Bref, Frieren assure mais il demeure un manque, un point qui mérite amélioration : le regard et la perspective sur le temps à travers la perception / la condition elfique. C’est un détail, une nuance, mais dont la substance fait pour moi toute la différence.

J’en voudrais d’avantage ainsi que de ce « vertige du temps » que j’évoquais déjà quelques post plus loin. Que tout cela soit prégnant au possible ! Parce que être une elfe c’est ce qui rend le personnage spécial à l’instar d’autres créatures célèbres pour leur longévité hors norme. C’est en partie pour cela que j’ai signé au départ. Mais bon je pourrais sans difficulté me satisfaire de ce qui nous est proposé en l’état.

Enfin tout doucement c’est en train de s’améliorer grâce aux interactions avec d’autres races tels que les nains, au fait que Frieren semble s’ouvrir d’avantage et surtout parce que le temps n’est plus juste ce paquet de chiffres répétitivement balancés pour mieux impressionner dans un sens ou dans un autre (genre 80 ans c’est rien du tout, ou 80 ans c’est énorme. Dirai-je pour schématiser-caricaturer; c’est ce que je reprochais au départ via les dialogues).

Enfin parce qu’une image* vaut bien des discours en voici une reflétant l’interprétation que je me fait de la série, de ce qu’elle me raconte (cf la balade et la transposition passé-présent évoquées):

(https://zupimages.net/up/23/52/49cv.jpeg)

*: fanart d’un dénommé Kraxpelax

Je viens de me rendre compte que j’ai écrit plus que prévu, du coup je m’arrête là en espérant avoir été intelligible.

——

Sinon, pour revenir au devoir de mémoire abordé dans l’épisode de la semaine dernière j’ajoute que s’y juxtapose la notion de pèlerinage, Frieren voyage sur une route jadis empruntée tout en voulant rendre hommage à ses anciens compagnons (en particulier à Himmel).

Ps. : je plussoie GTZ sur la relation Stark/Fern, un pan des plus plaisants à suivre. Aussi merci pour le partage de la chanson dont les paroles me sont parvenues jusqu’au cœur.
Titre: Re : Frieren.
Posté par: Dregastar le 20 janvier 2024, 01:34:39
#18 et 19 : l’épreuve de magie 

Personne ne dit mot sur ces deux épisodes. Même moi j’ai la flemme.

Bref; dans ces deux épisodes très réussis est réuni tout ce que j’aime dans cette série.

Chapeau bas !
Titre: Re : Frieren.
Posté par: zohard le 20 janvier 2024, 16:47:20
Ouais ça bouge pas mal ces derniers temps, j'aime bien la dynamique du groupe de Frieren et le contraste de celui de Fern, la suite risque de bouger encore plus.
Titre: Re : Frieren.
Posté par: Dregastar le 29 janvier 2024, 01:46:07
#20: cet arc tient ses promesses et arrive même à surprendre. Déjà parce qu’en 3 épisodes nous y sommes encore. Et qu’il apporte sont lot d’informations, notamment sur la magie qui est vraiment encore une fois l’un des ingrédients notables de la série que j’apprécie le plus. Ceci tout en donnant du galbe c’est-à-dire à dire encore plus de crédit au récit. Puis enfin l’arc en cours introduit plein de personnages, la plupart passagers dont un qui ne l’est pas qui en tout cas est une légende de ce monde au même titre que Frieren (si ce n’est d’avantage). Pour le reste oui ça bouge bien, et ça n’est pas fini. Je trouve cet arc sensass car il englobe l’aspect mémoriel (on partage des souvenirs, des transpositions passé/présent) et il a ce côté traitement de la notion du temps (par le fait que Frieren a vraiment l’air d’un dinosaure face à ses jeunes comparses et autres concurrents). Puis enfin il y a cet équilibre action - contemplation très bien dosé dans cet arc. On a beau être dans une compétition avec des phases d’actions il subsiste cet aspect contemplatif, ne serait-ce que grâce au volatile qui requiert un certain calme et sens de l’observation pour être mis « in the pocket ». La série a un vrai style qui dépasse l’emballage / l’esthétique. C’est la première fois qu’elle me donne cette envie sincère d’en lire le manga afin de pouvoir apprécier, comparer et constater ce qu’a apporté le staff ici en charge. Chapeau bas encore une fois.

Ps.: Fern et son style sobre a l’ancienne soit disant dépassé… Cette maîtrise des bases au plus haut degré, quelle classe ! J’aime l’idée et le message (si vous voyez ce que je veux dire)
Titre: Re : Frieren.
Posté par: kisagi le 02 février 2024, 20:40:25
Episode 21 :
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Encore un excellent épisode qui prouve que cet anime fait parti des meilleurs dans sa catégorie.
Titre: Re : Frieren.
Posté par: Dregastar le 03 février 2024, 22:40:18
#21: jolie conclusion de cette première épreuve de magie. Avec d’un côté les participants et de l’autre les organisateurs / observateurs. De belles séquences d’animation mais aussi musicales avec encore une fois une narration première classe entre flash-back et présent alternés.

J’aime définitivement cette piste très représentative et sciemment utilisée, qui a fini de me charmer lors d’un précédent épisode
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la piste en question (https://youtu.be/XG4bBhcVRKs?si=pwPHSw4eiPQqnAnQ)

Sinon sortent au fil des épisodes d’autres pistes (des covers pour l’instant en attendant mieux) : celle-ci est pas mal aussi (https://youtu.be/eHwtepnRmpY?si=E1Eq1D8olX5ql8mu) dans son genre.
Titre: Re : Frieren.
Posté par: Evilbaffe le 03 février 2024, 23:30:55
L'anime distille je trouve très bien tout ce qui a fait les beau jours de la japanime, les mégas effets lumineux circulaires, combats aériens ou aux conclusions anti-climatics, des personnages aux techniques qui font contrepieds, on est sur du classique, mais au bon sens du terme, on a l'impression de trouver du déjà-vu mais sous un jour différent parce que c'est au service d'une narration originale. Je pense que la sobriété du manga et l'importance  portées sur le développement des personnages et des messages fait passés par l'auteur aident le studio à se doser juste ce qu'il faut et obtenir des scènes marquantes parce qu'elles sont bien amenée, introduisant juste ce qu'il est utile de montrer + une musique bien synchronisée ça fait parfaitement l'affaire, ça fait old school mais moderne, ça sent bon le live action. Très très bien.
Titre: Re : Frieren.
Posté par: Dregastar le 12 février 2024, 01:25:55
#22 : intermède entre deux épreuves.

Rien a dire si ce n’est que c’est du tout bon comme dirait Jacques. Le côté live que souligne Evilbaffe je le ressens aussi. Je crois que la sauce campagne façon D&D avec plusieurs races, divers personnages, des vieux comme des jeunes, en plus du suivi au quotidien sur la route, en ville ou  dans l’intimité des chambres d’auberges, etc. Ainsi que toutes leurs sessions shopping, cueillette et compagnie, la somme de toutes leurs discussions sur la pluie et le beau temps + celles beaucoup plus sérieuses. Leurs rêveries, leurs réflexions ou introspections en passant par l’alternance passé présent (sans oublier les combats). Tout cela mis bout à bout sur la longueur produit son effet qualitatif. Si ça peut être considéré comme classique, ok d’accord, sauf qu’il faut reconnaître que ça n’est pas délivré tel quel. La série à son identité dans l’exécution, la tonalité, la narration et l’atmosphère. Il faut soit être aveugle, de mauvaise foie, de mauvais goût ou être un enfant en bas âge pour ne pas s’en rendre compte. Il y a la savante utilisation de la caméra qui y est pour beaucoup aussi, je passe les perspectives sur l’environnement, l’urbanisme, le mobilier ou cette manière de varier les plans de bas en haut et de dos de face sur les personnages.
Ça n’est pas courant la série se distingue à beaucoup de niveaux. En conclusion ce qui m’épate c’est que c’est en toute sobriété que la série est atypique. Un peu comme Ranking Of the King, complètement différent, mais classique et atypique à la fois dans son genre shonen fantasy.

J’en voudrai plus des comme ça dans le genre fantasy hors isekai.
Titre: Re : Frieren.
Posté par: Deluxe Fan le 14 février 2024, 00:39:21
C'est vrai que cet arc d'examen est vraiment bon. Y'a de l'action, des surprises, plein de nouveaux personnages immédiatement charismatiques, c'est un sans-faute comme le reste de cette adaptation. Cette série est tellement maîtrisée, elle peut raconter n'importe quoi ; récit d'aventure avec des combats, shônen de baston avec des tournois, tranche-de-vie avec de la romance, fantasy avec du lore et de la magie, tout fonctionne ici.
Titre: Re : Frieren.
Posté par: kisagi le 16 février 2024, 18:31:01
Episode 23 :
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Titre: Re : Frieren.
Posté par: Evilbaffe le 17 février 2024, 14:10:07
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Titre: Re : Frieren.
Posté par: Dregastar le 18 février 2024, 02:21:25
#23: même enthousiasme que mes vdd. Sinon je peux me tromper mais grossomodo je partage l’avis du camarade Evil au sujet de Frieren (voir son dernier paragraphe). En somme comme dirait Deluxe c’est un sans faute. Un perfect carrément.

Ce que je kiff c’est vraiment l’aspect campagne Donjon et Dragon, j’ai l’impression de retrouver de ressentir des sensations qui datent de l’époque où j’étais joueur. Et cela pas que depuis cet épisode et même malgré ce petit coté fantasy a la japonaise qu’il m’est arrivé de reprocher en certains endroits.

Pour le reste l’examen est un régal. Puis surtout quelle architecture, c’est beau. Et la musique semi-discrète est toujours au diapason.

Ps.: même si elle reste secondaire j’aime bien la petite demoiselle du groupe de Denken, la dénommée Laufen (esthétiquement parlant, sa tenue, sa coiffure toussa-toussa et son style de combat surtout)
Titre: Re : Frieren.
Posté par: Dregastar le 23 février 2024, 21:33:32
#24 ça continue

Les clones créent un sentiment impressionnant, à la fois obscur et dominant. Puis surtout ils relèvent cette épreuve, la rendant plus compliquée et plus intéressante encore que la précédente. Beaucoup plus. Et tout cela comme à l’accoutumée via différents points de vues et via divers points des lieux, de façon très limpide.

Le donjon a un historique, que l’on nous a aussi brièvement que brillamment présenté. Sinon :
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La magie moderne, traditionnelle. Les sorts offensifs ou défensifs, le lexique magique de la série s’étoffe, ou plutôt continue de se déployer. J’aime beaucoup cet aspect. Puis surtout on aborde les résistances magiques, diverses, comme dans D&D.

J’abrège c’est de l’Excelsior (la majuscule est nécessaire). Au tout début je doutais, en tant qu’observateur méfiant et avisé j’étais obligé de garder des distances, mais parallèlement à cela j’espérais aussi que la série puisse démontrer l’étendue de ses qualités au fil du temps. Ce qui est le cas évidemment.

Bref (j’ai dis que j’abrégeais). Pour conclure qu’importe la suite cette série vient d’entrer dans mon panthéon animesque, ce de manière inattendue, spontanée et définitive. Alléluia mes frères !

(https://zupimages.net/up/24/08/ivjz.gif)

Du coup c’est mon dernier post sur ce topic, pas la peine que je revienne. 

Bonne continuation merci :tupeuxpastest:
Titre: Re : Frieren.
Posté par: kisagi le 24 février 2024, 12:12:24
Dreg, il reste encore 4 épisodes avant la fin, sinon épisode 24 :
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Maintenant hâte de voir le prochain épisode qui s'annonce encore meilleur que celui-ci.
Titre: Re : Frieren.
Posté par: Dregastar le 24 février 2024, 13:11:51
Merci pour l’info Kisagi ;)
Titre: Re : Frieren.
Posté par: kisagi le 01 mars 2024, 20:49:52
Episode 25 :
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Plus que 3 épisodes avant la fin, j'espère qu'ils annonceront une seconde saison à la fin de la saison.
Titre: Re : Frieren.
Posté par: Deluxe Fan le 02 mars 2024, 14:53:10
Épisode 25 : Je commence à comprendre pourquoi Red m'a à ce point vendu cette série. Au delà de HxH, il y a pas mal de World Trigger là-dedans. Les personnages ultra cérébraux qui tirent tous la tronche, qui passent plus de temps à parler stratégie et matchup qu'à se battre pour de vrai. Mais quand ça bouge, ça bouge.

Le dialogue entre Serie et Frieren est intéressant, ces personnages évoluent à une échelle complètement différente du reste de la série. Pour le coup c'est très high-fantasy dans l'esprit de Tolkien par exemple.

(https://64.media.tumblr.com/736b28fe78804e051365a76e92624616/3cff5f140fa41a9d-16/s640x960/57ec5f884c27079a4196cf4cf9e98e1692f514ce.gif)

(https://64.media.tumblr.com/4fd1f724b6c84cab5c38416fed5f68c0/3cff5f140fa41a9d-0d/s640x960/22618a9fd722f2456cf59cf7344f1cd90d774ab5.gif)

(https://64.media.tumblr.com/bc821f0310f4783376716bffc6fd21cb/3cff5f140fa41a9d-fc/s640x960/e1a29335df4d6d1ab2c515bee3776fc46e3bb3f3.gif)
Titre: Re : Frieren.
Posté par: Evilbaffe le 02 mars 2024, 16:12:01
Pour moi la qualité de l'animation a constamment était présente même dans les phases de combat les plus anodine il y a cette sorte de flexibilité détaillée dans chaque action qui rend les personnages plus impressionnants. Pour ce combat-ci je retiens quand même d'avantage l'accent mis sur ombre et lumière et le jeu du spectre de couleur pour maintenir apporter atmosphère, réalisme et puissance évocatrice, sur cet aspect ça fonctionne très bien. (j'aimerai bien que les studio poussent un peu plus sur les particules lumineuses quand il s'agit de magie mais bon j'imagine que ça serait du temps).
Titre: Re : Frieren.
Posté par: Clankuruta le 03 mars 2024, 16:16:27
Un excellent épisode qui équilibre stratégie, courtes phases de combats impressionantes et discussions contemplatives avec un rebasculement sur la dynamique du temps long que je trouvais un peu absente ces derniers temps.  Cette phase dans le donjon permet quand même d'apprécier la direction artistique de haut niveau qui est aussi un peu moins présente dans les phases les plus calmes.

L'animé est vraiment bon même si je suis quand même beaucoup moins emballé quand il s'agit de disputes entre Fern et le guerrier roux ou qu'ils mangent des gateaux. Ce n'est pas le côté slice of life qui me gêne au contraire c'est un point fort de l'animé cette alternance action/slice of life fantasy et il est souvent très réussi quand il implique l'univers mais je le trouve un peu gamin lorsqu'il se préoccupe uniquement des relations entre certains personnages (ces deux là typiquement alors que Frierien/le héros c'est bien). C'est le seul point faible de l'animé à mon sens, il pourrait être un peu mieux écrit sur ces passages là. Mais c'est à peu près 10-15% de l'animé seulement.

Comme ça a été dit, j'apprécie beaucoup le côté high fantasy qu'on a parfois et qui franchement est quasi absent de l'animation japonaise à quelques exceptions (souvent pas terribles) près.




Titre: Re : Frieren.
Posté par: kisagi le 08 mars 2024, 18:08:09
Episode 26 :
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Titre: Re : Frieren.
Posté par: Evilbaffe le 08 mars 2024, 23:31:03
Un combat qui a commencé à devenir un peu dbz-esque   :lips:
Titre: Re : Frieren.
Posté par: Clankuruta le 16 mars 2024, 13:54:28
L'animé est quand même graphiquement sublime ça fait tellement plaisir de voir quelque chose de cette qualité...
Encore un épisode génial même si c'était très calme.

Titre: Re : Frieren.
Posté par: Evilbaffe le 16 mars 2024, 16:29:47
C'est vraiment l'épisode dans lequel il se passe le moins de chose, mais on a dedans un certain nombre de conclusions importantes. Mais du coup s'il ne reste qu'un épisode je vois mal comment ils pourraient ne pas annoncer rapidement une nouvelle saison...
Titre: Re : Frieren.
Posté par: kisagi le 16 mars 2024, 18:18:49
Plus qu'un épisode avant que ce chef d'oeuvre ne soit terminé et comme vous autres j'espère qu'ils annonceront rapidement la saison 2, bon sinon passons à mon avis sur l'avant dernier épisode :
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Titre: Re : Frieren.
Posté par: Gally@ le 26 mars 2024, 09:26:54
Alors autant j'ai pas apprécié le manga, autant la série est cool, même si ça demande pas d'ebulitionner les neurones. Ça pose sa quête tranquillement pdt longtemps, à coup d'anniversaire, de courses et de petites aventures sans grande difficultés. Le cerveau, on le branche pas quoi.
GTZ, y dit, c'est ultime... Ben c'est pas bien commun ptêtre oui.. Bah c'est tranquilou surtout.
Jusqu'à arriver au pseudo tournoi, et la je suis contente (même si j'aime pas les tournois) enfin ! De l'action ! de belles démonstrations de magie, du challenge, du sang ! 😁 Ça valait le coup 🎉