Forum Anime-Kun

Animes, Mangas et Jeux-Vidéo => Séries TV - OAV - Films => Discussion démarrée par: Virgina le 23 Novembre 2005, 22:46:45

Titre: Gundam Wing
Posté par: Virgina le 23 Novembre 2005, 22:46:45
Je tiens à annoncer la couleur dès le départ, je vais être d'une subjectivité ignoble. Ainsi vous qui ne connaissez pas la série, lisez. Vous qui avez adoré la série, lisez. Vous qui avec détesté la série, lisez (ou pas, après tout, se taper un pavé pour avoir le même regard au final est fort déagréable je le conçois).

  Revenons aux temps anciens où j'étais jeunette et où, plus essentiellement, j'ai découvert Gundam Wing.
 Jadis, sur notre sixième chaîne française, en 1999-00 si ma mémoire ne me fait défaut, fut diffusée le premier anime "intéressant" en tv hertzienne post-Dorothée ; alors même que la série connaît son apogée au pays du Soleil-Levant avec nombre de dojins pour la plupart yaoi (d'ailleurs ceux qui s'y connaissent en culture et social jap savent pourquoi cette année est clée [je l'ai dit à yuyu alias TCooL mais il doit plus s'en souvenir hihi]  ;) ) grâce à la sortie en 97 ou 98 d'Endless Waltz. Phénomène qui toucha la France puisqu'aujourd'hui encore des fans continuent désespérément de mailer la production de M6 afin d'une rediffusion complète tant attendue (heureusement que le double coffret Complete Operations est sorti en hiver dernier).

 Afin de comprendre cet engouement (le mien, le sien, celui de nos amis yaoistes), retraçons quelque peu des caractéristiques de la série.
    >>Les choix de représentation du monde et l'intrigue
 Ô surprise ! Anachronisme flagrant, nous sommes en l'an 195 après colonisation et, exemple courant, on se sert d'armes à feu là où on aurait attendu des lasers : qu'importe, cela lui procure un charme indéniable et les puristes trouveront facilement deux ou trois excuses facilement raisonnables. C'est aussi ce qui accentue cet univers avec le nôtre, à l'instar bien entendu des problèmes politiques, sociaux, économiques dont les miroirs sont frappants de fidélité.
Quant à l'intrigue, faussement interprétée "cinq jeunes héros pour sauver le monde" (N.B. : il faut se faire une devise de "la vérité est ailleurs") est moyennement complexe en théorie (ah! le bon vieux coup des destins croisés, les petits mystères clairsemés par-ci par-là pour cause de coupes sauvages de la production ou sadisme des créateurs!). En pratique, il est clairement plus digérable de regarder la série évoluer profondément enfoncé dans son canapé qu'assis sous le gros pif poilu d'un spécialiste de la géo-politique quand on a 11 ans.
Cette intrigue a surtout le mérite de révéler l'é-nor-me personnage de GW = Treize K(h?)ushrenada (c'est comme quand vous écrivez Hjelmslev ou Khrouchtchev XD), au machiavélisme fou et à la classe incoyable. Ce dernier est le noyau autour duquel gravitent l'histoire (la petite et la grande), les thèmes, les personnages. Il est impliqué dans l'avant et l'après an 195, véritable fil conducteur et principal instigateur d'une fin qui, à la fois manque d'originalité et, à la fois est clairement à la hauteur des attentes développées durant le visionage de la série (traduction : faux suspense, gigantesque bataille finale avec plein d'explosions et des morts pleines de sens).

  Continuons sur ma lancée des personnages.
  >>Les personnages, les thèmes qu'ils impliquent.
Nous voilà enfin au sujet qui intéresse principalement nos amies fanficeuses et yaoistes, ayant bien compris cette spécificité japonaise de prétexter une histoire afin d'y souscrire des psychologies particulières. Bien loin du kitschissime générique français passé culte dès la première semaine de diffusion, nous n'avons pas affaire à de simples étiquettes. Heureusement ! Imaginez une série dont les principaux acteurs ne sont qu'un enveloppe formelle et lisse (ahah, je sais que vous en avez tous une en tête :P ...).
 C'est ce que nous prouve l'Episode Zero, un complément à mes yeux in-dis-pen-sa-ble où l'on décrypte encore mieux le fameux "pourquoi du comment".
De plus, amateurs d'épique, vous êtes sensiblement servis de ces bonnes vieilles ficelles où le chevalier n'est pas si blanc et le méchant pas si vilain ; mais ont tous des caractères surhumains (c'est fou ce qu'un Newtype peut réaliser...) aux limites d'un certain réalisme. Je note d'ailleurs que l'univers décrit est plus sombre qu'on y pense : tous les personnages défendant la paix par le dialogue sont morts à l'issue de GW (à l'exception de Réléna *snif*). Ceux qui survivent ont les bourses pleines et/ou du sang sur les mains. Sans compter qu'il y a une suite (Endless Waltz et fin de l'épisode Zero) et une série qui a carrément été créée en reprenant ce même monde : preuve d'une vision pessimiste voire réaliste *soupir*.

   Il y en a quand même un que ça répugne de tuer malgré son volontariat plus que vif dans la guerre et dans la "cause" (à savoir la destruction d'OZ, le rétablissement de la paix) : Quatre Raberba Winner. :wub:
 Même si j'échappe au détaillage classique des personnages importants, il m'était tout bonnement impossible d'éviter mon "Katoruuuuuuu-samaaaa" pour les intimes.
Tout d'abord intéressée par l'incroyable beauté du latin (autrement dit Trowa...marrant comme le Japon renvoie une fabuleuse image romantique des jeunes hommes français...bizarre, j'en ai vu qu'un pourtant :rolleyes: ...), je m'en suis détachée peu à peu, étonnament attirée par ce blond, volontairement "féminisé" par les auteurs pas bêtes tentant de rendre Gundam Wing accessible à tous et à toutes (merci d'avoir pensé au public à oestroegène :'( ).
 Bien que le yaoi et son fameux chemisier rose aient fait de lui ce qu'on peut très vulgairement appeler une "tapette", il est de loin le meilleur pour moi :D
Il se distingue en recherchant le moins possible le conflit, véritablement désolé des morts qu'il cause (enfin pas quand il avait 13 ans m'enfin) ; ce qui est loin d'être le cas de ses compères où l'émotion ne filtre qu'à grand peine si ce n'est pour éclater d'un rire malsain (cf. Heero, censuré à l'époque pour la diffusion tv). En outre, il est le moins solitaire des pilotes (donc moins chiant), le plus souvent accompagné de 40 Maganacs, rien que ça, unité arabe commandée par Rachid et d'une importance cruciale dans les motivations premières du jeune Winner. Ils le nomment toujours "Maître Quatre", si c'est pas classe ! (cf.Episode Zero).
Et puis ce que j'adore surtout chez lui en dehors de son impolitesse grandiose quand il commande (ah, pas de discussion, toi tu fais ça, toi tu fais ça, vala XD), c'est l'évolution de son psychisme:
-à 4/6 ans, cf.photo avec son papounet, le petit garçon aaaadorable et gentil et mignon à croquer;
-à 13 ans, la tête à claque, horrrible, j'a-do-reuh, le vrai ado colérique.
-à 15 ans, n'hésite pas à risquer son héritage pour partir faire la guerre (la tronche du père, c'est trop fort).
-à 15 ans et quelques mois, pique une forte colère
Cliquez pour afficher/cacher
.
:spoiler:
Cliquez pour afficher/cacher
:spoiler:

Ouuuuuh, j'écris un peu trop peut-être :unsure:  [-blush]
Pour finir rapido presto, GW a le mérite d'être un série dont on a jamais fait le tour (pour preuve le nombre ahurissant d'essais que l'on peut trouver sur le web et y en a encore qui en écrivent^^°), qui m'a fait un bien fou dans une époque audiovisuelle faible et a permis à ma personne prépubère d'avoir quelque minime intérêt pour les choses politiques.
J'entends souvent dire que ce qui est réellement aimé c'est le "phénomène" Gundam Wing (les discussions sans fin, les ffics, les doujins, etc) plus que la série tv qui, on doit bien l'avouer, présente des faiblesses techniques.
Titre: Gundam Wing [je l'ai fait nananèreuh]
Posté par: kisuke urahara le 24 Novembre 2005, 08:26:37
Dire que j ai toujours été repoussé par les série de mecha ^^
Critique compléte et peu objective de virgina ;)
je me suis même demandé si c était pas la critique de quatre que tu faisais :lol:
Titre: Gundam Wing [je l'ai fait nananèreuh]
Posté par: Pharaoh le 24 Novembre 2005, 15:20:51
C'est un bon topic mais revenons sur les raisons qui poussent à haïr Gundam Wing je vous prie mes chers amis.
Comme l'a dit topine Virgina, des faiblesses techniques... Ca va des profils des persos un peu foirés à une immobilité d'animation... en tout cas, les mouvements ne sont pas particulièrement dynamiques... Et au niveau de l'expressivité, ça laisse à désirer.
Mais ce que notre topine Virgina a oublié, ce sont les looooonnnnnguuuueeeeeuuuuuuurs qui "rythment" la série, les séquences parfois totalement ridicules (genre, l'autre elle fait une réplique choc, et puis PAF, le visuel devient gris et se fige, genre c'est la réplique qui tue! et puis la feumeu aux sourcils doubles là c'est trop marrant :P), ainsi qu'un doublage français ridicule... (mais ça on ne peut pas le reprocher directement à Gundam Wing)...
Pour l'animation, on pourra me dire que c'est sorti en 1995, mais petit rappel : la même année sortait Neon Genesis Evangelion, et ça a quand même rien à voir au niveau du travail technique...
Pis sinon les musiques sont d'assez mauvaise qualité instrumentale sans être déplaisantes.
Ce qu'on peut reprocher à la série, c'est un manque total de rythme et d'originalité, et pour le fan de Gundam (celui qui a vu la première série et d'autres), c'est apparemment un vrai massacre.

Au passage, l'ENORME personnage de Treize n'est qu'une resucée des précédents méchants de Gundam.
Titre: Gundam Wing [je l'ai fait nananèreuh]
Posté par: Virgina le 24 Novembre 2005, 20:01:06
Ta-ta-ta-ta, je connais des fans de la saga GUNDAM dont leur préféré est Gundam Wing.
 Les doubles sourcils, il ne faut pas oublier dans quel univers nous nous situons...je sais qu'en Chine ce genre de "déformations" a une explication (oubliée depuis <_< ) peut-être y a-t-il une variante au Japon...
 Pour ce qui est des longueurs à part le Relenasystem, je ne vois pas...
 Et j'ai bien parlé du kitsch de la série...
 Très franchement je n'imagine pas la série avec une autre musique (à part le thème de Relena mais on se doute de la raison) mais encore une fois, nous savons tous les deux que nous n'avons pas le même regard sur la valeur des OST Pharaoh et moi.
 Et justement Treize n'est pas vraiment un méchant sauf dans les premiers épisodes, la suite nous le montre peu à peu sous un jour ambigu...en même temps j'ai pas lu les résumés des autres Gundam donc peut-être que. M'enfin, Gundam Wing était LA série de ma prépuberté comme Excel Saga est celle de mon adolescence. Les raisons pour lesquelles je m'y suis attachée à l'époque ne seront clairement pas les mêmes que maintenant.
 Encore que...si je considère que j'ai toujours adoré les oeuvres jouant sur les détails, j'aurai probablement trouvé mon compte...
Peut-être est-ce dû à ma subjectivité ignoble mais je ne perçois les personnages comme inachevés, les (malheureuses) coupes de la production nous permettent de les remodeler. En plus si ta personnalité est déjà aboutie à 15 ans, bonjour l'horreur...aucune matière à faire évoluer, aucun intérêt.  
Titre: Gundam Wing [je l'ai fait nananèreuh]
Posté par: Pharaoh le 24 Novembre 2005, 20:14:26
Je vois pas le rapport avec la personnalité dans l'appréciation de Gundam Wing. Mes goûts et de nombreux facteurs évoluent toujours, mais à l'époque où j'ai vu Gundam Wing (15 ans), j'ai trouvé ça pourri. J'ai voulu regarder Gundam Wing après avoir vu l'épopée spaciale qu'est Gundam SEED. Je pensais y retrouver les mêmes déchirements, le même dynamisme de combat, bref un vrai soin. Mais j'ai été très déçu par cette série que je trouve tout simplement chiante.
Ca ne m'a pas empêché d'avoir dans mon lecteur quelques musiques de Gundam Wing que j'aime bien.
Par contre, le fait d'avoir vu la série en VF joue pas mal dans la balance.

J'ai aussi des oeuvres qui ont influé sur ma personnalité ou de nombreuses choses en moi mais je ne vois pas pourquoi ne pas apprécier Gundam Wing signifierait avoir une personnalité "aboutie", c'est-à-dire sans évolution possible (lol). Mes goûts et ma vision évoluent toujours et heureusement =_-" (ou alors j'ai pas compris ta remarque, c'est l'autre possibilité)
Titre: Gundam Wing [je l'ai fait nananèreuh]
Posté par: Virgina le 24 Novembre 2005, 20:20:58
XD, je parlais pas de toi dans "personnalité aboutie à 15 ans" mais bien des héros de la série :lol:
Allez sans rancunes^^
Titre: Gundam Wing [je l'ai fait nananèreuh]
Posté par: Pharaoh le 24 Novembre 2005, 20:29:01
Tout s'explique :lol:

Bon ça va, circulez, circulez :P
Titre: Gundam Wing [je l'ai fait nananèreuh]
Posté par: Scalix le 24 Novembre 2005, 20:50:24
Citer
J'ai voulu regarder Gundam Wing après avoir vu l'épopée spaciale qu'est Gundam SEED. Je pensais y retrouver les mêmes déchirements, le même dynamisme de combat, bref un vrai soin. Mais j'ai été très déçu par cette série que je trouve tout simplement chiante.
 
Pareil de mon côté. J'ai tout simplement adoré Gundam Seed, mais j'ai détesté Gundam Wing. Inutile que je paraphrase le post de Pharaoh : je n'ai pas aimé pour les mêmes raisons.  
Titre: Gundam Wing [je l'ai fait nananèreuh]
Posté par: yo77 le 29 Novembre 2005, 09:38:47
Désolé pour moi gundam wing et gundam seed se valent parfaitement au niv de l'histoire (pour ne pas dire chiante et très prévisible), quand à l'anime même gundam seed ne relève pas le niveau avec des scène de combats spacial digne du 14 juillet et du copier coller au niveau des répétitions d'action faisant penser qu'ils ont besoin de budget que la longeur (très inutile) de l'anime on su parfaitement dévorer. Enfin Gundam reste une série très bonne enfant digne de récrée A2 (j'avais dix ans) pour moins de quinze ans. C'est clair que évangélion reste vingt fois mieux même si l'on prend en compte la fin très discutable. Gundam reste dans la lignée des série mécha genre Macross mais avec un taux d'irréalisme inimaginable et une histroire digne des "Martine" (à la plage au cirque ....).
Titre: Gundam Wing [je l'ai fait nananèreuh]
Posté par: Pharaoh le 29 Novembre 2005, 18:04:52
Un point de vue intéressant, pas extrémiste du tout, mais malgré tout, vu tout ce qui est écrit pour Gundam, je pense que la matière scénaristique est là.
http://cyna.net/gundam.html (http://cyna.net/gundam.html) > je te renvoie à ce dossier (bien réalisé) sur Gundam pour espérer changer ta vision erronée des choses.

Pour Gundam SEED, il est exagéré de railler ainsi les combats je pense, même si la réalisation n'est pas exceptionnelle, y'a un certain dynamisme. Quant à l'histoire, vu le nombre de persos qu'elle fait buter sans aucune pitié, vu les rebondissements (parfois un peu lourds je le concède, surtout sur la fin en fait), je ne pense pas que ça soit digne de Martine à la plage, ou au cirque, ou dans sa baignoire avec son canard.


(et la comparaison Gundam/Evangelion... c'est pas parce qu'il y a des mécha que c'est comparable :lol:)
Titre: Gundam Wing [je l'ai fait nananèreuh]
Posté par: Virgina le 29 Novembre 2005, 19:49:24
Citer
(et la comparaison Gundam/Evangelion... c'est pas parce qu'il y a des mécha que c'est comparable )
Si l'on considère que le mecha est un genre si...Il y a des attentes évidentes dans toute série comportant un humain enfermé dans le coeur d'une machine pour combattre...ah *soupir* :rolleyes:

Rrah déco ><
Donc, j'en étais à Gundam Wing, oui.
Je suis tout à fait d'accord quand à la question de l'âge. Par contre, je suis plus partagée par rapport à l'irréalisme prononcé. Il me semble que c'est plutôt dans l'optique de désigner l'aspect cyclique de l'Histoire que par pure fantaisie.
Titre: Re : Gundam Wing [je l'ai fait nananèreuh]
Posté par: Rayfull le 11 Juillet 2007, 20:03:18
Alors là je dis bravo Virgina, congratulation, I love you !!! ^^  lol

En effet, Gundam Wing, je trouve ce mecha super bien dessiné pour son époque, le plus beau gundam que l'on peu trouver d'ailleurs actuellement si je ne me trompe pas. Ehhh oui car presques toutes les séries gundam viennent du même auteur, j'ai plus son nom en tête.

J'ai surtout aimer le côté philosophique de cette anime, et les personnages qui le faisait vivre (Principalement Treize, Milliardo, et à certains moment Hiro, sisi ^^), une philo qui rejoint et qui traite d'une triste réalité, nous en clair l'humainité qui reste incomprise et qui est voué à se battre pour l'éternité. Si vous arrivez à analyser assez bien vous verrez comment cette anime peut vous faire réfléchir sur la bétisse humaine, les attrocités quel commet, etc ...  Et ceci par une représentation vraiment magnifique de notre réalité, avec deux continents qui s'affrontent (peut être même que l'auteur a voulu faire référence à la guerre froide à ce moment là ???).

Et pour confirmer ce que dis virgina c'est vrai que ça en a fait parler, d'ailleurs pour vous donner un exemple ça mais déjà arriver de parler dessus avec certaines personnes pendant des heures.

Un Anime d'une autre génération, mais qui a laissé des traces après son apogé dans ce milieu.

Gundam Wing Operation meteor : 49 épisodes, 4 OAV    A voir pour ceux qui savent analyser un anime
Titre: Re : Gundam Wing [je l'ai fait nananèreuh]
Posté par: Faustt le 11 Juillet 2007, 20:37:55
je suis d'accord avec Pharaoh, Gundam et Evangelion, ça n'a rien à voir.
On a d'une part une série de mécha et de l'autre, une série psychologique.

Sinon, j'ai pas aimé Gundam W....faut dire que j'ai les séries de mécha en horreur...j'ai du passer l'âge des robots géants parce qu'il me semble qu'à une époque lointaine, j'aimais bien goldorak... ^_^
Titre: Re : Gundam Wing [je l'ai fait nananèreuh]
Posté par: Lord Otaku le 28 Juillet 2007, 18:00:56
Je me suis tenter a le voir ... pousser par mes amies (perverses) yaoistes ...
et je suis decu ...
je trouve l'anime vachement bizzarement decoupe et je suis mais tres mal la trame de l'histoire
Ce qui finalement me laisse l'idee premiere que j'en avait ... A Eviter
Titre: Re : Gundam Wing [je l'ai fait nananèreuh]
Posté par: Rayfull le 29 Juillet 2007, 16:18:57
Gundam Wing n'est pas du tout à éviter, c'est un anime que j'ai plutôt bien apprécié.
Pour le manque de dynamisme cité par pharaoh :
Citation de: Pharaoh
Ca va des profils des persos un peu foirés à une immobilité d'animation... en tout cas, les mouvements ne sont pas particulièrement dynamiques...

Je tiens tout d'abord à dire que les mouvements sont plutôt bien fluides, et pas si lent que ça, je me demande si tu l'a vraiment vu. Pour ce qui est du profil des persos, pas forcément foiré, car si tu l'a vraiment regardé, leur profil est simple car la plupart ont leur famille qui est morte, un passé sans amies, famille, par contre il ne le raconte pas c'est dommage.

Enfin je respect votre avis vous n'avez pas aimé, pour tant de bon moment comme le discours de Hiro devant sa classe, ou il philosophe sur l'humanité de souvenir, un sujet très fort dans cette anime, qui peut d'ailleurs nous poussé à nous poser des questions sur notre monde et les nombreux conflits qui y sévicent.

Voilà, je rejoins le fanclub de virgina, et pour ma part je ne le déconseille pas, à voir pour ceux qui aime vraiment les méchas ^^
Titre: Re : Gundam Wing
Posté par: Musashi Daryl le 10 Août 2007, 16:33:51
La defense de wing etait en faite sur un ton annonce comme totalement subjectif, une serie de coup de coeur a quinze ca ne se renie pas si facilement. Malgres tout les critiques faites sur l'anime dans ce post sont pour la plupart exact. Par contre je suis plutot etonne de voir certaine comparaisons, du point de vue purement technique gundam wing malgres ces faiblesse et bien moins degueulasse que seed, qui souffre d'absence de chara design, d'une cg horrible et d'une real a la super robot des plus ridicule (bon ca ausssi wing en souffre c'est vrai), en fait dans seed il n'y a que la bande son qui s'en sort (et la je ne parle pas des horribles generiques en para para).

Ce qui m'a etonne encore plus, c'est quand avant moi on a fait remarquer que wing et seed se valent c'etait pour reduire la saga gundam a de la serie super robot debilisante, en plus quand c'est fait pour nous ressortir eva, ca prete a sourire, il faudrait arreter un peu de poser en reference cette serie qui meme si sympathique reste imparfaite, et laisse un souvenir rapidement oubliable quand on a vu du ideon (mais bon j'en dis pas plus la dessus parce que apres ca va encore troller sur eva, et ca n'a ete deja que trop fait).

La saga Gundam est grande, il faut s'interesser aux oeuvres premieres, qui ont cree le style real mecha (alors que maintenant gundam sombre de plus en plus dans le super robot...)

PS : perso, je ne conseille pas ce dossier => http://cyna.net/gundam.html (vu que son auteur l'a ecrit en ayant la plupart du temps vu a peine un tiers de la serie.) On trouve maintenant pas mal de bon ecrits sur les premieres series de gundam sur le pif (paysage internaute francais, je milite pour democratiser cette expression   ^_^ )

Titre: Re : Gundam Wing
Posté par: Jevanni le 31 Janvier 2011, 02:41:43
Je me matte la série pour combler les lacunes, pour l'instant avec 15 épisodes ça me fait bien rire, certaines répliques de personnages sont bonnes à jeter, on a des épisodes et des mini dénouements qui ne servent à rien, mais au fond ça reste intéressant à regarder. Je me demande par contre si la série ne contredit pas là où on caractériser Gundam comme une révolution dans le genre mecha, par le fait que les robots ne sont pas surpuissants alors que c'est presque le contraire ici. Par contre on sent tout le poids d'une série destinée à être en beaucoup d'épisodes, les réalisateurs se permettent régulièrement d'approfondir de manière plus ou moins intéressante le scénario, quitte à quelques moments nous perdre un petit peu. Pour l'instant je ne retiendrais que le personnage de Noien, mais faut voir par la suite.
Titre: Re : Gundam Wing
Posté par: Soren le 31 Janvier 2011, 08:43:39
Ouaip, un peu comme Seed Destiny ou 00 saison 2, Gundam Wing a une certaine tendance à se la jouer Super Robot par moments avec ses Gundams qui liquident une armée entière. Faudrait que je revoie cette série d'ailleurs, je l'avais trouvé sympa quand elle passait à la télé et j'ai jamais pu la voir en entier.