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Animes, Mangas et Jeux-Vidéo => Généralités animes et mangas => Discussion démarrée par: kuchiki byakuya le 17 Mars 2007, 21:48:20

Titre: CLAMP
Posté par: kuchiki byakuya le 17 Mars 2007, 21:48:20
Pas de topic sur Clamp!! Bigre  :rolleyes:  Pourtant très apprécié sur A-K il me semble, je trouve celà étrange. Je me propose donc, grace à ce petit sondage, étant un grand fan pour la qualité des planches et de leurs histoires qui me plaisent énormément.

Mais ce topic ne concerne pas que les résultats du sondage et concerne Clamp en général donc n'hésitez pas à parler de tout ce que vous voulez (du moment que ca concerne le sujet, hein  -_- ). Pour ceux qui l'ignorent, Clamp est un cercle de mangakas féminins qui débute en 1989 sous le nom de Amarythia. Puis en 1990, elles prennent le nom de Clamp et lance leur 1er succès: RG Veda.

(http://img237.imageshack.us/img237/26/clampwj0.jpg) (http://imageshack.us)

A leur début, elles étaient 12 puis sont passées à 4 membres. Les membres d'aujourd'hui sont: Ageha Ohkawa, Mokona (si, si), Tsubaki Nekoi et Satsuki Igarashi.
Allez y, n'hésitez pas à poster, c'est fait pour  ^_^

(http://img402.imageshack.us/img402/3041/holicrm8.jpg) (http://imageshack.us)
Titre: Re : CLAMP
Posté par: The_Fan le 17 Mars 2007, 21:53:45
Second fan de CLAMP va poster ^_^.

Le choix est difficile et dommage qu'il n'y a pas de choix multiples surtout qu'il y a des titres réfèrences pour moi en matière CLAMP.
Personnellement, de cette liste je n'ai lu que Chobits, X (qu'on attend d'ailleurs la suite depuis des lustres) et Tsubasa Reservoir Chronicle qui est mon manga préféré pour le moment.
Mais bon, je vais dire TRC, car CLAMP font des merveilles surtout les derniers tomes : 16 -> 19 (je parle en tant que lecteur de scans ^^").
Titre: Re : CLAMP
Posté par: kuchiki byakuya le 17 Mars 2007, 21:57:48
Oui, je sais bien que c'est dur mais si on laisse trop de choix, ca rime plus à rien. Moi, j'ai voté Chobits car ce manga m'a mis une claque x10.

Evidemment, je veux tous les points de vue, bons comme mauvais :)
Titre: Re : CLAMP
Posté par: Gemini no Saga le 17 Mars 2007, 22:06:26
Je dois être l'anti Clamp par excellence  ^_^ car je n'ai réussi à terminer que Chobits. On m'avait conseillé X comme une oeuvre incontournable, eh bien je n'ai pas tenu 30 pages que je me suis empressé de le rendre à mon pote. En ce qui concerne Tsubasa Reservoir Chronicle, j'avais aimé le principe de réunir les persos des différentes oeuvres en un seul manga, j'ai résisté 4 tomes. Pourant ce n'est pas mauvais, mais je n'aime pas l'univers que Clamp développe.

Tout d'abord visuellement, je n'accroche pas. Le dessin est trop éfféminié, les coprs fuselés, longs et minces très peu pour moi. Deuxièmement, la psychologie des personnages. Ce n'est pas adulte, presque gamin ou tout du moins c'est le souvenir que j'en garde. De plus une certaine niaiserie ambiante pèse et m'empêche de m'investir. . Troisièmement comme me dit Byaku dans sa critique de Clover, les thèmes abordés sont traités d'une manière qui ne me convient pas. On reste politiquement correct, on éffleure à peine sans être percutant. Il manque un élément essentiel: la violence qu'elle soit psychologique ou physique. Sans être fan de la violence, enfin je l'espère, elle doit être présente dans les mangas que j'affectionne. Bien sûr ce n'est pas systématique, mais son absence quasi totale ou tout du moins son traitement me déplait.

Bref tout est fait pour que je me tienne à l'écart de ces mangas.
Titre: Re : CLAMP
Posté par: The_Fan le 17 Mars 2007, 22:17:04
Il manque un élément essentiel: la violence qu'elle soit psychologique ou physique. Sans être fan de la violence, enfin je l'espère, elle doit être présente dans les mangas que j'affectionne. Bien sûr ce n'est pas systématique, mais son absence quasi totale ou tout du moins son traitement me déplait.

Je sais si elle est ma phrase est considérée comme un spoiler, mais les derniers tomes de TRC par exemple, les fans de CLAMP sont un peu "choqués" vu les nouvelles scènes de combats qui sont d'une violence qu'ils sont décrit par "gore".

CLAMP, dans leurs derniers oeuvres : Tsubasa Reservoir et xxxHolic, ont beaucoup développé leur styles que ce soit côté dessin ou bien scénario.
Titre: Re : CLAMP
Posté par: kuchiki byakuya le 17 Mars 2007, 22:25:39
Qu'on aime pas le style du dessin, je le concois. Qu'on trouve ca gamin par moment, c'est sur. Clamp c'est d'abord une atmosphère féminine qui se ressent.

On reste politiquement correct, on éffleure à peine sans être percutant. Il manque un élément essentiel: la violence qu'elle soit psychologique ou physique.

Pas tout à fait d'accord. La violence psychologique est présente mais je pense que tu n'y es pas sensible car tu ne rentres pas dans l'univers clampien :) Si on est touché par le dessin et les sentiments, le choc se fera. Y a pas de violence physique, ca c'est vrai. C'est pas bourrin, ni violent physiquement.


Je sais si elle est ma phrase est considérée comme un spoiler, mais les derniers tomes de TRC par exemple, les fans de CLAMP sont un peu "choqués" vu les nouvelles scènes de combats qui sont d'une violence qu'ils sont décrit par "gore".

 J'ai hate de voir ca (j'en ris d'avance)  ^_^  Dans XXXHolic, c'est mystérieux mais on est loin de froler la violence physique quand méme car là, il y a de la retenu.
Titre: Re : CLAMP
Posté par: AngelMJ le 17 Mars 2007, 23:01:42
*Troisième défenseur de Clamp qui débarque*

Impossible de choisir un manga préféré car j'affectionne l'ensemble de leurs oeuvres, surtout les dernières.

Déjà (je parle des mangas), je trouve les planches magnifiques. Déjà dans Card Captor, je trouvais qu'il y avait une finesse dans le trait, mais ça restait quand même très shojo. Puis vint Chobits et là j'ai été bluffé : elles arrivent à faire passer beaucoup d'émotions au travers de leurs planchet. Viennent ensuite TRC où chaque tome est un artbook à lui tout seul, et XXXHolic qui même s'il est un peu en dessous possède son style. J'aime beaucoup le style fil de fer de Clamp, à l'instar de Gemini, ça me correspond parfaitement.

Niveau scénario, je pense que ça dépend des oeuvres. CCS oui, c'était un peu dégoulinant de guimauve. Mais X est tout de même ultra violent (physiquement et mentalement), ainsi que TRC par moment (et encore j'ai pas vu les scans). Je pense que les Clamps évoluent dans le bon sens depuis ces dernières années et j'aime de plus en plus ce qu'elles font. La critique de Byaku me fait d'ailleurs penser que je lirai bien Clover moi aussi ^^.

Pour le moment, le seul manga que je trouve râté c'est Angelic Layer. Déjà c'est moche et l'histoire est super niaise. Dommage car l'univers aurait permis un développement plus poussé. Toutefois, on peut voir la série d'un autre regard quand on sait que Chobits en est la "suite" et que l'on découvre quelques trucs en plus sur certains persos.

Donc pour moi, Clamp reste synonyme de qualité, rien que ça.
Titre: Re : Re : CLAMP
Posté par: kuchiki byakuya le 17 Mars 2007, 23:09:00
La critique de Byaku me fait d'ailleurs penser que je lirai bien Clover moi aussi ^^.

Si jamais ca t'a en partie convaincu, j'ai réussi ma journée  ^_^  C'est très différent du style habituel mais je pense que ca te plaira :)

Justement, je fais appel à ton savoir Angel, mais aussi The_Fan, auriez vous lu Magic Knight RayEarth?? Je dis ca car j'hésite encore. J'avoue que ta critique sur Angelic Layer m'a coupé tout envie et j'ai peur que ca y ressemble trop. Je demande vos avis :)
Titre: Re : CLAMP
Posté par: AngelMJ le 17 Mars 2007, 23:15:19
Alors MKR c'est du magical girl de base, genre SailorMoon. J'ai jamais lu mais on m'a pas conseillé, surtout que sur les   6 tomes, les 3 derniers sont des "rajouts" demandés par l'éditeur car la série avait pas mal de succès. Donc gros produits commercials.

Par contre, ça me fait penser que Clamp a aussi fait de belles daubes, du moins à ce que j'en ai entendu du genre Dukyalon, J'aime ce que j'aime (il parait que c'est supra niais) ou le voleur aux cent visages.

En contre partie, j'aimerai bien jeter un oeil sur Tokyo Babylon que me semble assez dur...

EDIT : Eclair de lucidité, je viens de me rappeler un clamp que j'ai lu il y a longtemps : Lawful Drug. Franchement j'ai pas aimé du tout. Déjà les dessins sont pas top, mais surtout, et ça je l'ai vu qu'après, c'est du yaoi ^^'''. Beurk! Vraiment pas pour moi.
Titre: Re : CLAMP
Posté par: Faustt le 17 Mars 2007, 23:26:12
J'ai voté pour Sakura, c'est le seul que je connais un peu (en fait, j'ai du voir 2 épisodes de la série ^_^)
Titre: Re : Re : CLAMP
Posté par: kuchiki byakuya le 17 Mars 2007, 23:32:48
Alors MKR c'est du magical girl de base, genre SailorMoon. J'ai jamais lu mais on m'a pas conseillé, surtout que sur les   6 tomes, les 3 derniers sont des "rajouts" demandés par l'éditeur car la série avait pas mal de succès. Donc gros produits commercials.

Oui, c'est un peu ce que je pensais. M'enfin, je tenterai quand méme vu qu'on va me les préter :)  Je demande encore ton avis Ô grand Angel. Le manga Sakura est-il susceptible de me plaire??

Sinon, je viens de m'apercevoir d'une chose, c'est que je n'aime pas les animés de Clamp (TRC, XXXHolic, etc....) alors que j'adore les mangas. C'est space quand méme  :huh:
Titre: Re : CLAMP
Posté par: The_Fan le 18 Mars 2007, 00:18:05
Pour MKR, je ne le connais qu'en version RPG sur un rom de Snes, et je l'ai pas aimé ^^". Pour ce qui est l'adaptation des oeuvres de CLAMP en version anime, ils m'ont presque déçu à moins que X, que je l'ai pas vu , qui est critiqué positivement.
La plus grosse déception reste TRC surtout au niveau de la seconde saison : lenteur au niveau des scénarios et des épisodes qui sont HS qui ont gâché l'oeuvre de CLAMP. C'est dommage !!
Titre: Re : CLAMP
Posté par: AngelMJ le 18 Mars 2007, 00:34:03
Je trouve toutes les adaptations de Clamp en anime moyenne à l'exception de X.

Pour Sakura Byaku, moi j'ai beaucoup aimé. C'est très enfantin dans le contenu masi ça reste plaisant. Les planches sont magnifiques (surtout les invocations), les persos sont intéressants et le scénario contient son lot de surprises.

Je l'ai acheterai pas (on me les avait prêté) mais ça reste un très sympa à lire. Par contre, tu verras que les persos sont très éloignés de ceux de Tsubasa, même si à la base, c'est les mêmes...
Titre: Re : CLAMP
Posté par: kuchiki byakuya le 18 Mars 2007, 00:34:04
XXXHolic m'a extrémement décu et j'ai laché au bout de 2 épisodes alors que le manga est prenant dès le début. J'ai pas accroché sur TRC non plus mais il a un avantage sur XXXHolic: sa musique. Rien que pour ca, j'ai suivi la 1ère saison :)
Titre: Re : CLAMP
Posté par: FullMetal Klavikul le 18 Mars 2007, 09:17:26
Mon manga préféré de CLAMP est xxxHolic :

-pour son graphisme que je trouve vraiment magnifique (chaque planche est une oeuvre d'art pour moi, et les pages de chapitre... ^_^)
-pour son ambiance si particulière et si mystérieuse
-pour ses personnages charismatiques : Yûko en tête évidemment, mais aussi Watanuki, Dômeki et la Zashiki-Warashi que j'aime beaucoup...
-pour son humour (les chibis sont géniaux!!!  ^_^)
-pour sa tension dramatique et ce sentiment de mal à l'aise devant certaines situations quand on le lit (ex : la main  du singe...)

Mais j'ai aussi adoré Chobits, qui est vraiment une oeuvre sensible et magnifique également au niveau graphique. :rolleyes: ^_^

Quant aux adaptations en animes de CLAMP, c'est vrai que l'anime xxxHolic est médiocre, que Chobits est trop mièvre et grivois (on passe un bon moment, mais sans plus, et c'est dommage...) mais Code Geass est-il un manga à la base? :huh: Parce que si c'est le cas, trouvant l'anime très réussi, ce serait une bonne adpatation d'un manga de CLAMP, non? :huh:

Titre: Re : CLAMP
Posté par: kuro-wanwan le 18 Mars 2007, 11:27:07
Mokonaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Où ça un post inutile ?

Titre: Re : CLAMP
Posté par: Fettgans le 18 Mars 2007, 11:27:37
Le meilleur manga de Clamp est sans conteste Rex.

D'accord, j'ai menti. ChobitS remporte la place haut la main (au moins dans mon coeur), et Clover n'est pas très loin. Vous savez déjà ce que je pense de XXXHolic (en être encore aux indices concernant la vrai nature d'Himawari après 8 tomes de remplissage c'est une honte).

Citer
...mais Code Geass est-il un manga à la base? Parce que si c'est le cas, trouvant l'anime très réussi, ce serait une bonne adpatation d'un manga de CLAMP, non?
Non, il y a trois mangas Code Geass à ma connaissance et aucun n'est réalisé par Clamp, de plus, je crois que ce sont les mangas qui sont basés sur l'anime et non le contraire.
Titre: Re : CLAMP
Posté par: watanuki le 18 Mars 2007, 12:27:26
arrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

mais byakuku tu cherches àm'exclure de ton sujet, vieux rat, tu m'obliges à cocher "autre" parce que tu ne voulais pas que je choisisse Tokyo Babylon...

Sinon les Clamp... hmmm.... Quand j'étais au lycée c'était mon studio préféré, puis à partir de CC Sakura, Angelic Layer, j'ai laissé tombé, parce qu'elles diluaient trop leur personnalités. En plus à cette époque Manga player nous inondait avec leurs premières oeuvres minables (Rayearth, Detective machin)... même Chobits me paraissait alors être une énième tentative commerciale, un shonen à la sauce clamp...

Je ne m'y suis remis qu'avec XXXHolic, que j'ai enfin trouvé novateur, même s'il n'y a plus le souffle épique et la "poésie" des oeuvres violentes, telles X et Tokyo Babylon, qui restent pour moi leur summum (bien que parfois un peu trop forcé).

Bref, je ne suis pas fan de ce studio, parce qu'il a derrière lui un sacré paquet de casseroles et que rares sont ses oeuvres traitées avec tous les moyens du bord. Je pense notamment à Tsubasa, qui n'est qu'un prétexte pour prendre plaisir à dessiner : les persos traversent des mondes différents, permettant à la dessinatrice de ne pas s'emmerder avec une "unité de lieu". C'est un peu pauvre, et c'est chiant au possible (selon moi).

Esthétiquement même, Tsubasa est une grande braderie, un mélange impersonnel de style clampien, à grand coup de mises en scènes bordéliques sur 2 pages. Rien à voir avec la retenue de XXXHolic, qui renoue avec les influences Art Nouveau chères à ce studio.

Les Clamp se sont sabordées le jour où elles ont mis de côté X, rattrapées par la folie marketing : le film puis la série TV ont conclu pour elles, on sent que ça leur a coupé les ailes, et depuis ça vole moins haut. Par exemple, les prétention de Chobits, pour aussi élevées qu'elles soient, n'atteindront jamais celles de X, ou même de RG Veda. Pourtant RG Veda date de l'époque maladroite du studio... Quelque chose s'est perdu, de l'enthousiasme on dirait..
Titre: Re : CLAMP
Posté par: kuchiki byakuya le 18 Mars 2007, 13:36:19
Gomen, gomen mais je pouvais pas tous les mettre, y en a trop  ^_^

Je vois ce que tu veux dire mais je n'ai pas le méme sentiment. Pour moi, je suis touché à chacune de leurs oeuvres.  j'aimerai savoir ce que tu reproches vraiment à Tsubasa car j'ai pas trop compris :) Je pense que leur point fort c'est de pouvoir proposer des histoires variées qui montre un aspect de l'homme à chaque fois.

On peut trouver ca niais mais dans le fond, elles font mouche tout le temps.
Titre: Re : CLAMP
Posté par: AngelMJ le 18 Mars 2007, 13:47:54
Il faut noter que depuis ChobitS, les Clamp ont cherché à toucher un public un peu plus large alors que leurs oeuvres principales étaient purement shojo. TRC est un shonen vu par des femmes, au même titre que FMA, ce qui donne un point de vue intéressant pour ce genre d'oeuvre habituellement dessiner par des gars pour des gars. Cela se ressent un peu par une certaine mélancolie dans les planches de TRC qui ne sont jamais ou rarement atteint dans les autres shonens.

Toujours pour TRC, je ne peux malheureusement pas aller dans le sens de Wata concernant les dessins. Oui, c'est vrai, on sent que les filles se font plaisir elles mêmes à dessiner ce manga. Et alors? Est un tort? Non au contraire, on sent qu'elles ont plaisir à dessiner ce manga et ce plaisir nous est transmis, du moins dans mon cas. J'accorde que le scénario manque un peu de souffle par moment (je dis par moment, car certains passages, étaient vraiment passionnants), mais comme je l'ai souvent dit, je lis Tsubasa pour me rincer l'oeil, et je ne m'en cache pas ^^

Je ne défendrai pas Clamp griffes et ongles, mais je pense que c'est un studio qui a au moins le mérite de proposer quelque chose de personnel et possédant une réelle identité. Après soit on accroche au concept clampien, soit on rejette tout en bloc. C'est le risque de ce genre de studio, mais je pense qu'une bonne majorité de personnes aiment ses différents mangas.
Titre: Re : Re : CLAMP
Posté par: kuchiki byakuya le 18 Mars 2007, 14:02:52
Toujours pour TRC, je ne peux malheureusement pas aller dans le sens de Wata concernant les dessins. Oui, c'est vrai, on sent que les filles se font plaisir elles mêmes à dessiner ce manga. Et alors? Est un tort? Non au contraire, on sent qu'elles ont plaisir à dessiner ce manga et ce plaisir nous est transmis, du moins dans mon cas.

Oui, je partage ton point de vue car méme si, comme tu le dis, le scénario ne décolle pas, on sent le plaisir qu'elles ont eu à faire se manga émaner de chaque page et ca nous contamine :)

Chobits est le manga phare de Clamp pour moi, car il s'adresse à un public plus mature. Mais je leur reproche juste une chose: celle de s'éparpiller dans leur genre. Parfois adulte, parfois jeune, du coup, ca se ressent dans le début de chaque manga qui a du mal à trouver son genre.
Titre: Re : CLAMP
Posté par: Gemini no Saga le 18 Mars 2007, 14:16:06
Chobits est le seul manga que j'ai lu en entier de Clamp. Si c'est un manga phare pour toi Byaku, c'est loin d'être le cas pour moi. J'avoue avoir pris plaisir à lire certains tomes mais qu'est-ce que c'était niais ! En plus un fan service à la limite du lolicon, c'est-à-dire un visage enfantin sur un corps de femme très peu pour moi. Le héros est trop classique, à limite d'une caricature néanmoins ses émotions sont bien rendues.

Le scénario surprend selon moi seulement sur la fin où vraiment elle va à l'encontre des idées reçues, plutôt adepte de ce genre de fin, cette fois-ci je ne l'ai pas trouvé crédible.
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Je ne suis pas aussi catégorique qu'Angel finalement, je me dis anti-clamp alors que j'ai pas tout détesté. Disons que cela varie selon les mangas que Clamp nous offrent.
Titre: Re : CLAMP
Posté par: Jacen le 18 Mars 2007, 14:27:04
Bon en ce qui me concerne je vais dire X mais faut être honnête c'est le seul qui ait de toute façon retenu mon attention plus de 10mn.

A la vérité je crois bien que je hais clamp et que je fais surement des réactions allergiques à leurs productions minables de dépravés mentaux un tantinet attirés par la décadence, la luxure, les designs pourris, les histoires qui se répètent etc...

Donc bon là je crois que ça c'est vu j'aime définitivement pas ce studio à la mormoilneu...Bon c'est que mon avis hein! que les fans de clamp ne commencent pas à pleurer paske j'ai été méchant ;:)

Un point pour eux pour être honnête: Il faut sans doute plutôt s'intéresser à leur manga car les adaptations animées ne leur rendent pas toujours justice (exemple avec TRC même si le manga est à foutre au feu aussi, là au moins on peut avoir pris le temps de colorier les pages avant).

Donc voilà c'est X pour moi mais c'est bien parce que y avait pas de choix "faudrait tout envoyer en orbite géostationnaire et les auteurs avec"
Titre: Re : CLAMP
Posté par: Gemini no Saga le 18 Mars 2007, 14:43:44

A la vérité je crois bien que je hais clamp et que je fais surement des réactions allergiques à leurs productions minables de dépravés mentaux un tantinet attirés par la décadence, la luxure, les designs pourris, les histoires qui se répètent etc...
Je vois pas trop où il y a de la luxure, parce que ça m'aurait intéressé  :wacko:. Un allergique de plus à Clamp comme quoi je ne suis pas le seul, ouais !!  ^_^
Titre: Re : CLAMP
Posté par: Jacen le 18 Mars 2007, 14:49:11
peut-être as-tu raison en effet, je suis sans doute allé loin dans la mauvaise foi. En fait de luxure je fais surtout référence à cet érotisme latent qui pousse la plupart des protagonistes (souvent masculin) à se séduire mutuellement de façon plus ou moins sous-jacente... Un truc que je trouve particulièrement dérangeant le plus souvent.

Bon de toute façon j'aime pas, j'aime pas je vais donc peut-être arrêté de salir un zoli topic dédié à la gloire de ces gens...

* BEURK! BEURK! BEURK! *

PS: en même temps je dois être maso car je pense quue je vais quand même essayé de me mettre à Code Geass. Après tout faut pas mourrir idiot et faut toujours essayer de voir si on peut pas changer d'avis. Personnellement j'en doute, je pense que Mokona a fini de m'achever.
Titre: Re : CLAMP
Posté par: watanuki le 18 Mars 2007, 15:35:37
Mon avis est le même qu'angel en tous points, sauf TRC.

Cela dit, j'aime beaucoup les Clamp, mais elles ont été trop souvent moyennes pour que je leur pardonne  ^_^ (je pare des titres vraiment mauvais : rayearth...)

Pour TRC, il n'y a pas de mal à se faire plaisir au nveau du dessin, je ne les accuse pas de s'éclater (sinon quel intérêt pour le dessinateur), en revanche je trouve que leur manga n'a aucune personnalité, justement parce qu'elles en font un best of Clamp avec tous leurs personnages, une multitude de mondes, une intrigue prétexte (des plumes, des plumes, des plumes, des plumes : au moins dans dragon ball il n'y a que 7 boules à retrouver...). Prétexte à quoi ? à ignorer toute audace scénaristique pour valoriser en permanence l'aspect esthétique. Ce n'est pas une BD, c'est un caprice de dessinateur selon moi, qui a choisi un scénario suffisamment lâche pour pouvoir faire ce qu'il veut. Mais bon, tout ce que je peux dire, c'est qu'à part la splendeur occasionnelle, je m'ennuis de façon exceptionnelle devant ce manga.

Je les "accuse" en fin de compte de ne pas tenir compte du lecteur, en essayant de vendre un pack Clamp (un peu de X, un peu de Q, ho ho ho) qui n'approfondit aucun des aspects propres à ce studio. Si TRC était une estampe je serais le premier à payer pour aller la voir au musée...
Titre: Re : CLAMP
Posté par: AngelMJ le 18 Mars 2007, 17:46:25
De toute façon Wata, si on me demande "Pourquoi tu lis Tsubasa?" je répondrais "Paske (copyright Jacen) c'est trop beau O___O (et que Mokona est mignon... non je blague). C'est sûr que je ne lis pas ce manga pour chercher ne serait qu'un morceau de scénario, ce dernier a été mis en place pour ne pas avoir de limites de toute façon (la quête durera jusqu'à ce que ça ne se vende plus, c'est du moins ce que j'en pense).

Il est clair qu'avec ce manga, les filles ne se mouillent pas : elles sont un scénario facilement évolutif, des persos en réserves à la pelle, etc.
Mais c'est sûr qu'il ne faut pas chercher des trucs supers profonds en lisant Clamp, ça reste pour moi au niveau d'un excellent divertissement. Il n'y a que dans Chobits que j'ai trouvé qu'il y avait un peu de réflexion (que j'ai trouvé malheureusement pas assez approndi alors qu'elles auraient plus encore plus développer) et dans X (qu'elles n'ont jamais fini, grrr >_>). Pour le reste, je me répète, c'est divertissement tout en étant très beaux à voir.

Je pense qu'il serait un peu irrationnel de mettre de gros espoirs sur ce studio, mais je trouve qu'elles font bien leur travail et je n'en attends pas plus de leur part de tout façon...
Titre: Re : CLAMP
Posté par: watanuki le 18 Mars 2007, 17:59:01
Citer
"Pourquoi tu lis Tsubasa?" je répondrais "Paske (copyright Jacen) c'est trop beau

heu, tu m'as eu. Note que j'ai beau taper dessus malproprement, je possède moi aussi cette série... bref, je suis un chieur-né (super film ça non ?  ^_^)...

Citer
les filles ne se mouillent pas

Je ne m'abaisserai pas à faire des blagues là-dessus, cette citation parle d'elle-même...  :mellow:

Citer
c'est sûr qu'il ne faut pas chercher des trucs supers profonds en lisant Clamp, ça reste pour moi au niveau d'un excellent divertissement

Ah non, justement, je ne suis pas d'accord Monsieur, si je suis si sévère avec les Clamp c'est parce qu'au contraire elles possèdent un talent évident pour le manga, qui les place au-dessus du lot. X ou Tokyo Babylon ne sont pas que du divertissement, les Clamp s'y sont investies personnellement, elles ont mouillé (...) leur chemise sur ça, et mis en scène leur vision personnelle d'un monde à la dérive : certains propos y sont un peu monolithiques, notamment sur l'écologie ou la sacro-sainte perte des "valeurs", mais on y perçoit une intention qui m'a personnellement touché profondément, c'est ce qui fait que j'aime beaucoup ce studio malgré ses compromis malheureux. Elles ont des choses à dire, quand elles en ont envie, et quand elles n'en ont pas envie, elles parviennent parfois quand même à sortir de bonnes choses, parce que ce sont des personnes intéressantes doublées de professionnelles aguerries.
Il n'y a que lorsqu'elles tentent trop de diluer leur talent qu'elles s'effondre (ce qui est souvent arrivé aussi).
Voilou  ^_^

tout les grands ont des faiblesses : kanno a fait beaucoup de choses nulles, Anno est une merde en film live, Watsuki est mort depuis Kenshin, mais ça ne veut pas dire qu'ils ne soient pas parvenus une fois ou deux à dépasser la malédiction du divertissement sans âme (avec parfois plus ou moins de naïveté)
Titre: Re : CLAMP
Posté par: kuchiki byakuya le 18 Mars 2007, 17:59:29
Mélange de divertissements et de réflexion... que demander de plus  :huh: ^_^ ^_^

Des mangas comme TRC, Sakura ou autres ne sont que des divertissements qui fonctionnent vraiment bien comme l'a dit Angel. Mais parfois, on assiste à la naissance d'oeuvres plus réfléchies comme Chobits, qui est suffisamment approfondi à mon sens car le danger aurait été de faire trop compliqué, le rendant moins attractif.

Je reprend une nouvelle fois l'exemple de Tréfle qui ne s'adresse pas à tout le monde pour son coté "lire entre les lignes". Ce n'est pas du tout divertissant mais vraiment philosophique.

C'est que j'aime chez Clamp, c'est capacité controlée de faire soit de l'amusement, soit de la réflexion, tout en gardant leur identité :)

Titre: Re : CLAMP
Posté par: Gemini no Saga le 18 Mars 2007, 18:19:12
Petite question de faignasse qui ne veut pas chercher sur le net: est-ce que Clamp "contrôle" leurs productions lorsqu'elles sont adaptées en série tv ?

Je me disais qu'avec leur notoriété et leurs sous accumulés peut-être le faisaient-elles...

edit: c'est bon j'ai ma réponse.
Titre: Re : Re : CLAMP
Posté par: AngelMJ le 18 Mars 2007, 18:23:37
Ah non, justement, je ne suis pas d'accord Monsieur, si je suis si sévère avec les Clamp c'est parce qu'au contraire elles possèdent un talent évident pour le manga, qui les place au-dessus du lot. X ou Tokyo Babylon ne sont pas que du divertissement, les Clamp s'y sont investies personnellement, elles ont mouillé (...) leur chemise sur ça, et mis en scène leur vision personnelle d'un monde à la dérive : certains propos y sont un peu monolithiques, notamment sur l'écologie ou la sacro-sainte perte des "valeurs", mais on y perçoit une intention qui m'a personnellement touché profondément, c'est ce qui fait que j'aime beaucoup ce studio malgré ses compromis malheureux. Elles ont des choses à dire, quand elles en ont envie, et quand elles n'en ont pas envie, elles parviennent parfois quand même à sortir de bonnes choses, parce que ce sont des personnes intéressantes doublées de professionnelles aguerries.
Il n'y a que lorsqu'elles tentent trop de diluer leur talent qu'elles s'effondre (ce qui est souvent arrivé aussi).
Voilou  ^_^

Pour X okay, je l'ai vu et il y avait de la réflexion. Pour Tokyo Babylon, je ne peux pas te dire vu que je ne les ai jamais lu (encore un truc à lire avec Trèfle). Mais ça fait quoi? 2-3 mangas sur je ne sais pas combien. Je pense que si ce que tu dis es vrai alors oui, les Clamp gâchent leur talent. Après, est ce que c'est leur volonté ou celle de l'éditeur, je n'en sais rien.
Pour Chobits, je ne suis pas trop d'accord avec Byaku. La réflexion sur le thème aurait pu être poussé plus loin, bien que j'ai l'impression, pour les avoir lus plusieurs fois, que outre le thème de la relation homme-machine, ChobitS aborde le thème des relations en règle générale. Car tout n'est pas centré sur le couple Hideki-Chii, mais tous les couples qui entourent nos "héros" sont des couples spéciaux, qui apportent une légère réflexion sur les relations "problématiques", qui sont dûes ici aux ordis.

Donc lire du clamp pour réfléchir, non en effet, ce n'est pas dans ce but que je le lis. Après je changerai peut être d'avis quand j'aurai lu Trèfle et Tokyo Babylon...
Titre: Re : Re : Re : CLAMP
Posté par: kuchiki byakuya le 18 Mars 2007, 18:34:15
Pour Chobits, je ne suis pas trop d'accord avec Byaku. La réflexion sur le thème aurait pu être poussé plus loin, bien que j'ai l'impression, pour les avoir lus plusieurs fois, que outre le thème de la relation homme-machine, ChobitS aborde le thème des relations en règle générale.

Oui, j'admet que ca aurait pu aller chercher un peu plus loin mais je pense que le risque aurait important car une réflexion intensive n'est pas la spécialité de Clamp. Vu le scénario de Chobits, le manga serait devenu chiant, bordélique et pas passionnant. Là, elles se contentent de froler le problème, tout en restant maitresses du sujet et en apportant certaines réponses. Je pense aussi qu'elles voulaient touché un large public, ce qui empéchait une philosophie trop poussée :)

En tout cas, ca fait plaisir de voir ce topic si animé  -_-
Titre: Re : CLAMP
Posté par: watanuki le 18 Mars 2007, 18:39:48
BEN c'est un très bon sujet, qui tombe en même temps que le Gonzo, lui aussi excellent. en plus les gens du forum sont intelligents, bref, on ne peut que participer !
Titre: Re : CLAMP
Posté par: Gemini no Saga le 18 Mars 2007, 22:05:39
En ce qui concerne la fin de Chobits, quel est votre avis ? [size=07pt]Je sais que ce n'est pas le topic approprié mais c'est pour réfléchir sur la nature de Clamp.[/size]

Je ne pense pas qu'elles soient les seules à être  à proposer ce genre de fin mais elles ont le mérite d'aller contre le "politiquement correct" (décidément cette expression m'est très cher en ce moment). Ca démontre entre autre qu'elles peuvent s'affirmer, et proposer autre choses que les niaiseries habituelles. Un point en plus.
Titre: Re : CLAMP
Posté par: kuchiki byakuya le 18 Mars 2007, 22:12:02
C'est typique Clamp. Mine de rien, leurs fins ne sont pas toujours celles que l'on attend. Beaucoup m'ont avoir été décu par la fin car trop... logique. Mais quand on regarde de plus près, c'est pas si évident.

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Je pense que la fin est logique mais qu'il ne pouvait en étre autrement, vu que l'esprit de Clamp :)
Titre: Re : CLAMP
Posté par: AngelMJ le 18 Mars 2007, 22:31:08
Concernant mon avis sur la fin de Chobits :

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En ça, je trouve que la démarche est intéressante. Moi je ne trouve pas la fin si happy end que ça...

J'en reviens à Tsubasa (décidemment). En cherchant un Wall de ce manga (trop beau, oui je sais je me répète), je suis tombé sur des images quelque peu noir de nos chers persos. J'ai l'impression que le manga prend une tournure quelque peu dramatique. Je ne sais pas trop quoi en penser vu que je ne lis pas les scans mais je pense que ce manga peut réserver encore des surprises, tout comme son cross over XXXHolic (d'ailleurs, on en a pas encore parlé du cross over...).
Titre: Re : CLAMP
Posté par: marwen le 19 Mars 2007, 17:34:20
Je rejoins Watanuki sur ses deux mangas de prédilection: X et Tokyo Babylon, pour moi les must du studio encore inégalés par les "4 filles dans le vent".

En effet, depuis ces deux oeuvres majeures, j'ai noté une tendance des auteures à verser un tantinet dans l'enfantin, voire le niais (Sakura en tête).

J'aimerai les voir revenir à leurs premières amours et nous concocter d'autres Trèfle ou Rg Veda, même si XXX Holic tend à verser de ce côté, c'est pas encore ça...
Titre: Re : CLAMP
Posté par: kuchiki byakuya le 20 Mars 2007, 00:18:16
Je vais enfin pouvoir juger de la qualité de X mais à mon avis, je ne pense pas étre décu. Ce manga confirmera surement l'amour que j'ai pour Clamp (en tout cas, il a intéret)  ^_^
Titre: Re : CLAMP
Posté par: shadow8 le 09 Juillet 2007, 03:33:24
 Bon, il y a seulement du clamp que j'aime et que je trouve plaisant à lire: RG Veda et à regarderX! Prochainement, je me lance dans Trèfle (Clover)

Je vais en surprendre plusieurs,  c'est RG Veda. Pourquoi voulez savoir? C'est parce que j'aime vraiment l'histoire, les combats sont super, des personnages charismatiques, c'est la première oeuvre de Clamp(selon moi, la première oeuvre est toujours meilleur ou presque!) et c'est le manga Clamp que j'accroche le plus.