Je continue ici topa, pour ne pas polluer l'autre topic.
Mais je crois que ce défaut est surtout relatif à l'anime qui les met en scène de façon grossièrement ridicule ... sur ce point je suis complètement d'accord avec toi et il y a vraiment de quoi halluciner ... j'avais d'ailleurs relevé ce défaut dans ce même topic avec je crois les mêmes exemples que tu cites. Mais dans la version manga ça va bien plus vite et même avec quasiment les même discours on as pas la même impression d'immobilisme et de discussions creuse durant 3 heures pendant que les autres se font gentillement étripés. C'est pour cela que je dit que l'anime surtout pour sa première partie est ratée.
Là dessus je suis d'accord, je vais d'ailleurs me mettre au manga. Faut dire aussi que j'ai toujours préféré les versions papier aux versions anime quand les deux supports existent.
En plus de nous servir une animation assez médiocre, un chara-design irrégulier d'un épisode à un autre, les monologues pour se justifier de telle ou telle action, l'anime me donne l'impression de desservir totalement le propos de ce manga.
Ben non ce n'est pas aussi évident qu'aider les autres soit la réactions la plus fréquente chez la plupart des gens ... dans ce genre de situation c'est plutôt le se "sauver soi même", "se cacher dans son coin en se bouchant les oreilles" et l'instinct de survie qui prime. Même ceux qui ont des envies d'aider ce n'est pas sur qu'ils surmontent le stress et la peur due à la situation ... ni qu'ils arrivent rapidement à se décider entre tenter de se sauver soi même où bien d'aider les autres. D'ailleurs même en décidant d'aider les autres, il n'est pas dit que passer à l'action soit aussi simple. Donc ne pas voler au secours de la mémé où hésiter à risquer sa vie c'est plutôt crédible comme situation lors des premières missions ... t'as des soldats entrainés qui ont carrément fait dans leur frocs confrontés à des situations périlleuses c'est encore plus le cas pour des gens pris au hasard qui excusez du peu doivent affronter de vrais monstres associés à des individus qui ne sont même pas conscient au départ de la grosse m***** dans laquelle ils se trouvent et ne sont pas du tout disposé à collaborer. Je pense que là c'est plus des faits qui te révoltent et des attitudes que tu trouvent insupportables plutôt que la crédibilité de la chose qui te pose problème. Les individus qui ne se remuent pas le cul, qui tergiversent trop, qui se cachent derrière les autres plutôt que de se prendre en charge, il y en a plein dans la vie et c'est un truc dont t'en as ptet raz le bol que ce soi dans la vie, dans le forum où dans les animes (mais bon tu peux aussi me détromper sur ce point vu que c'est de toi qu'il s'agit).
En fait ce qui me gêne surtout, ce n'est pas de ne pas aider les autres, c'est plutôt de rester là à regarder certains se battre et au lieu de se barrer parce qu'on ne veut pas croire ce qu'il se passe, ne faire que gueuler et râler.
Après effectivement, je n'aime pas trop les gens qui ne se sortent pas les doigts du cul (pardonnez-moi l'expression), ça m'a toujours énervé. Dans un sens, au départ, j'ai apprécié Katou. C'est à dire, qu'il réfléchit tout seul à savoir quoi faire, par exemple dans le premier épisode
tu comprends après coup qu'il réfléchit à savoir
- aider le gars sur la voie parce que c'est bien, parce que quand on est humain on aide les autres, surtout que le gars dort.
- mais la société (aux exemples des autres personnes) ne veut pas aider ce gars, qui d'ailleurs est bourré, donc c'est son problème. Et puis, en plus de ça, il doit apporter le parapluie à son frère et s'il ne le fait pas, ça va mal se passer pour lui avec sa tante...
Dilemne : penser à soi-même ou penser aux autres ?
Le souci flagrant de l'anime pour moi, c'est que cette réflexion intérieure est trop poussée dans les personnages présentés. Enfin juste pour Katou et Kurono en fait.
Les autres, et surtout la vache à lait, ce sont des stéréotypes du genre, à se demander s'ils réfléchissent.
Donc voilà, sur le fond, ça ne me gêne pas qu'ils soient indécis, ça reste normal, surtout quand t'es projeté dans ce genre de situation abracadabrante. (après y'en a aucun qui a pensé à la caméra caché n'empêche ! =D )
Le truc étant que dès le moment où tu te retrouves face aux aliens moches, normalement tu percutes et tu fais quelque chose pour sauver ta peau normalement. La réaction de rester à regarder quelqu'un en cosplay se battre contre un robot volant, je ne la trouve pas normale.
S'enfuir en courant par contre, quand on est lâche comme les voyous par exemple, ouais XD. Seulement ce n'est pas non plus ce qu'ils ont fait.
Néanmoins, dans d'autres épisodes mais surtout dans le manga ont peut observer que ceux qui survivent à quelques missions une fois qu'ils ont compris la façon d'utiliser, les armes et les combinaison, acquièrent de l'expérience et se remuent beaucoup plus le cul. En plus, de nombreux autres perso's bien moins fébrile font leur apparition dans le manga par la suite ... on as un peu droit à tout ce qu'on peut trouvé de bon, d'exceptionnel, de minable, de mesquin dans le genre humain.
Maintenant je défends un peu le manga surtout parce que tu est très véhémente. Je ne dis pas non plus qu'il est sans défaut.
Comme je te dis, je suppose que certains personnages vont évoluer, surtout que le manga en est à son 27eme tome, il me semble et qu'il jouit d'une certaine notoriété, donc ça doit être parce que certains persos changent.
Seulement la première saison en anime de Gantz reste très mauvaise, très mal faite à mes yeux et je vais me pencher sur le manga pour essayer de rattraper cette mauvaise image.
Ce qui ne changera pas par contre, c'est que je trouve ridicule les types d'aliens dans ce manga qui se veut trash et sérieux.
Sérieusement, on peut pas dire que ces "méchants" ne font pas penser à ceux en papier maché de bioman :D
Comme je te dis, je suppose que certains personnages vont évoluer, surtout que le manga en est à son 27eme tome, il me semble et qu'il jouit d'une certaine notoriété, donc ça doit être parce que certains persos changent.
Seulement la première saison en anime de Gantz reste très mauvaise, très mal faite à mes yeux et je vais me pencher sur le manga pour essayer de rattraper cette mauvaise image.
Ce qui ne changera pas par contre, c'est que je trouve ridicule les types d'aliens dans ce manga qui se veut trash et sérieux.
Sérieusement, on peut pas dire que ces "méchants" ne font pas penser à ceux en papier maché de bioman :D
Pour l'évolution d'un personnage au moins elle est très significative. D'ailleurs c'est ptet le point que j'avais le plus apprécié. Sinon, les aliens rien ne dit que ce sont les méchants de l'histoire je suis loin d'être à jour pour la version papier (parce que ça s'essouffle un peu) mais pour ce que j'en ai lu, rien ne dit qui de Gantz où des aliens qu'il fait chasser est le méchant dans l'histoire t'aura remarqué qu'il n'agresse personne avant d'être attaqués par les types en combinaison et que le sadique Gantz joue avec les vies comme il veut, sans rien leur expliquer
Maintenant, ne te force pas non plus à lire le manga ... ton impression est tellement négative (que tu justifie très clairement) que je vois mal la version papier rattraper le coup.
C'est vrais que tu parts avec un truc un peu trop négatif... Ou alors continu en manga là où tu t'étais arrêté en anime (j'ai fait ça moi...)
Je ne sais pas si d'un point vue féminin, on peut avoir le même regard sur cette oeuvre qu'un homme. Il y a pas mal de ce côté pervers un peu gras, que je trouve pas très valorisant pour les femmes et le personnage de Kei Kishimoto n'arrange pas vraiment les choses ... ... La scène du chien qui lui lèche la ... Enfin vous voyez de quoi je parle, par exemple.
En suite les aliens sont quand même un peu plus agressifs faut avouer:
Dans la mission des ogres (ou demon) c'était quand même chaud... ^^"
Frippon sache que la fin veux dire quelque chose je t'invite sur le site GantzOtaku pour en savoir plus, c'est une belle explication!
Le problème ici, c'est que beaucoup vous défendez le manga, or là c'est de notre vision de l'anime qu'il s'agit.
Et comme le dit Femto, il n'est apparemment pas à sa hauteur.
Et je dirais que ça vaut mieux pour le manga vu ce que peut donner la première saison de Gantz.
J'ai relu un peu les passage qui étaient ridicules dans l'anime ... et effectivement l'impression n'est absolument pas la même ... par exemple pour le passage du pont quand le gars perd sa combinaison et demande de l'aide, on as pas le passage où on lui demande de s'excuser où la longue discussion qui n'as ni queue ni tête dans ce genre de situation ... le gamin ne demande pas 100.000 fois de l'aide et quand il la demande, bien que ceux a qui il a tué leur pote se moquent de lui et que les autres pensionnaires de la pièces ne soient pas chauds pour risquer leur vie pour un meurtrier, Katou s'apprête assez rapidement à sauter pour l'aider ... il ne fait pas un long discours, il demande juste à Kurono de lui rappeler comment fonctionne la combi et il saute d'ailleurs avant que celui-ci ne le lui explique vu l'urgence de la situation ... le temps de son saut (le moment entre celui où il saute et celui où il met les pied dans l'eau) l'alien a déjà rattrapé et infligé son cri au gamin ... Katou ne reste pas en bas à se demander ce qu'il va faire, il agit assez rapidement
En tout cas, niveau crédibilité je n'ai pas du tout eu l'impression qu'elle était mise à mal dans le manga et même les persos m'ont semblé loin d'être aussi pathétiques (la grand mère montre quand même un coté héroïque par exemple) que sur certaines actions de l'anime ... il y a certes un souci prononcé à décrire les actions et les réactions des protagonistes mais ce sont des descriptions de réactions qui se passent sur quelques secondes ... de nombreuses cases juste pour décrire ce qui se passe durant le saut de Katou et plusieurs autres juste pour décrire l'instant où l'alien se rend compte de sa présence et plonge vers lui par exemple ... franchement en relisant les passages qui t'ont hérité et qui m'avait aussi beaucoup surpris, je crois que l'essentiel de tes réserves sont à mettre au compte de l'anime ... en fait, l'anime de Gantz souligne pour moi à quel point une réalisation et une mise en scène défaillante ainsi que des ptits rajouts inutiles peuvent pourrir une adaptation même quand celles-ci se trouvent relativement fidèle.
Pour la fille, en relisant le manga j'ai l'impression qu'elle sert principalement pour les pages pin-up où à exacerber la libido de Kuruno... y a quelques moments où elle se montre loin d'être inutile mais son coté "je me cache derrière les autres et je ne me prend pas en charge" était quand même cohérent avec le fait qu'elle se soit suicidé (preuve ultime que ce n'est pas le genre à se prendre en main) ... dans le manga il y a des filles bien plus charismatiques qui feront leur apparition (mais après pas mal de tomes).
Globalement, j'avais beaucoup aimé le fait que les protagonistes n'aient rien d'héroïque au départ ainsi que les évolutions des perso ... j'avais beaucoup apprécié le coté responsable et déterminé à agir de Katou malgré le fait que ça soit au fond une vraie poule mouillé, les poussées d'adrénaline et l'instinct de survie exceptionnel de Kurono et la transformation très importante et crédible d'un certain personnage ... il y avais aussi le fait qu'aucun des persos principaux ne détenait d'immunité et quelques actions de haut vol qui m'avaient fait bien accroché à l'histoire. En tout cas je me rappel d'au moins Sacrilège, Kuchiki et Sirius qui avaient très bien aimé au moins la première quinzaine de tomes du manga et je ne pense pas que ça aurait été possibles si ces incohérences étaient aussi grossières.