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Général => Général Blabla => Discussion démarrée par: beragon le 01 Juillet 2008, 22:48:37

Titre: Des réferences occidentales dans les animes
Posté par: beragon le 01 Juillet 2008, 22:48:37
Non non, pour sortir un titre aussi bizarre je n'ai pas abusé de substance toxique ou uillégale, pas encore. Bon j'enchaine sur une discussion commencée sur le topic de Fate Stay night mais qui commence à un peu en déborder.

 Le début d e la discussion est là  (http://www.anime-kun.net/forums/index.php/topic,1192.75.html)

Nous avions donc relevé les points suivants;

De mauvaise réferences aux légendes et aux folklore européens: 
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Des concepts chrétiens employés à tort et à travers
-Dans Fate Stay night: Le Saint Graal
-Dans Evangelion: La symoblique Chretienne
-Dans Chrono Crusade: des nonnes allumées

Des élements occidentaux qui sont incrustés dedans:
Dans la plupart des anime, pour les mariages, vous en avez vu beaucoup d'autres que des céremonies occidentale à connotation chretienne qui plus est ?

Tiens d'ailleurs, au vu des animes, qui pour la plupart ne quitte pas le japon légalement (acquis et diffusé en dehors du japon). il y a quand même enormement de réference chrétienne. Lors de l'expansion europeenne imperiale, le Japon a ete relativement protegé et il me semble que meme si les hollandais et portugais avaient fondé des clergés et des missions, la religion chretienne s'etait très très peu repandue. Bon, il y a du avoir un peu de proselytisme depuis la fin de la deuxieme guerre mondiale avec les bases americaines et les cultes protestants. Y en qui ont plus d'informations la dessus ?

Enfin on pourrait faire un inventaire exhaustif.


Titre: Re : Et comment nos amis nippons enfoncent les portes ouvertes
Posté par: Manu974 le 02 Juillet 2008, 01:16:04
T'as oublié Hellsing, Shingetsutan Tsukihime et bien d'autre...
Il me semble que pour Evangélion, il a été dit que les producteurs voulaient utiliser des légendes, histoires non connues des japonais et ont donc choisi le christiannisme...
Titre: Re : Et comment nos amis nippons enfoncent les portes ouvertes
Posté par: Faustt le 02 Juillet 2008, 01:51:11
T'as oublié Hellsing, Shingetsutan Tsukihime et bien d'autre...
Encore que Hellsing est volontairement délirant, je ne pense pas que l'on puisse vraiment dire qu'il s'agit d'une mauvaise interprétation du christiannisme.

Dans le même genre qu'Evangelion, on trouve aussi Nadia et le Secret de l'Eau Bleue qui mélange de nombreuses références historiques ou religieuses, la tour de Babel notamment qui est ici une arme (?).
Titre: Re : Re : Et comment nos amis nippons enfoncent les portes ouvertes
Posté par: AngelMJ le 02 Juillet 2008, 08:16:34
T'as oublié Hellsing, Shingetsutan Tsukihime et bien d'autre...
Il me semble que pour Evangélion, il a été dit que les producteurs voulaient utiliser des légendes, histoires non connues des japonais et ont donc choisi le christiannisme...

Ils trouvaient aussi que les explosions en forme de croix, c'était mega trop fashion  :mellow:

Vers quoi veux-tu mener ce topic beragon exactement? SI c'est juste pour faire un listing, une fois ce dernier fini, le topic ne risque pas tenir longtemps? Des idées?
Titre: Re : Et comment nos amis nippons enfoncent les portes ouvertes
Posté par: Nakei1024 le 02 Juillet 2008, 09:07:19
Bah, tant qu'à enfoncer des portes ouvertes, il y a également leur habitude de présenter régulièrement les Français comme de véritables tombeurs capable de sortir des discours qui feraient fondre même un cœur de pierre.
Dans un anime, j'ai souvent constaté que lorsqu'il y a un beau gosse avec des airs de prince charmant, c'est un personnage aux origines françaises. Le plus bel exemple reste selon moi le chef du club d'hôtes du lycée Ouran.

Un peu HS, mais tant qu'à lister tout ce qu'on peu voir d'un peu bizarre dans les animes...
Titre: Re : Et comment nos amis nippons enfoncent les portes ouvertes
Posté par: Starrynight le 02 Juillet 2008, 09:09:49
Des élements occidentaux qui sont incrustés dedans:
Dans la plupart des anime, pour les mariages, vous en avez vu beaucoup d'autres que des céremonies occidentale à connotation chretienne qui plus est ?

Tiens d'ailleurs, au vu des animes, qui pour la plupart ne quitte pas le japon légalement (acquis et diffusé en dehors du japon). il y a quand même enormement de réference chrétienne. Lors de l'expansion europeenne imperiale, le Japon a ete relativement protegé et il me semble que meme si les hollandais et portugais avaient fondé des clergés et des missions, la religion chretienne s'etait très très peu repandue. Bon, il y a du avoir un peu de proselytisme depuis la fin de la deuxieme guerre mondiale avec les bases americaines et les cultes protestants. Y en qui ont plus d'informations la dessus ?
Il n'y a pas que dans les animes, même dans la vie réelle de plus en plus de jeunes qui se marient au Japon (mais aussi des jeuens chinois issus des grandes villes) font une cérémonie à l'occidentale avec la robe de mariée, l'église, le gros gâteau qu'on coupe à deux, etc, etc (on peut voir une de ces céérmonies dans le film Dolls de Takeshi Kitano par exemple), parce que c'est fashion, c'est "stylé" (je dédicace ce mot à une personne qui se reconnaitra :P) parce que la robe blanche c'est le classe (on se la joue comme dans Friends, que sais-je), ou bien peut-être parce que c'est différent (en caricaturant, l'occidental pratique l'exotisme en allant manger des sushis dans un resto jap tenu par des Chinois, l'asiatique pratique l'exotisme en faisant entre autres un mariage à l'occidentale). Je pense en fait que les Japonais qui se marient à l'occidentale font aussi une cérémonie plus traditionnelle (comprenez shintoïste) pour leur famille.

Concernant le christianisme au Japon, on considère actuellement qu'environ 1% de la population japonaise est chrétienne. Les Chrétiens ont été sévèrement réprimés sous les Tokugawas (début XVIIème jusqu'au milieu du XIXème, car la doctrine prônée était considérée comme dangereuse par les shôguns au pouvoir, si bien que les Chrétiens devaient pratiquer leur culte en secret (cf. certains épisodes de Kenshin)). Depuis, le christianisme est redevenu officiel bien que très minoritaire : il y a des églises au Japon (pas très nombreuses, mais il y en a quand même, surtout dans les grandes villes) et certaines personnalités s'affirment résolument comme chrétiennes (par exemple l'écrivain japonais Shûsaku Endô). A l'arrivée, une majorité des Japonais (mais je n'ai aps dit tous) connaissent au moins les grandes notions du christianisme, sans doute beaucoup plus que les Occidentaux connaissent le shintoïsme ou le bouddhisme.

Pour en revenir aux références, je pense que cette utilisation à la fois massive et un peu à la légère (pour ne pas dire à tort et à travers) a un lien avec la vision japonaise des croyances et des mythes (quels qu'il soient), véritable vivier d'inspiration, assez éloignée du rapport en général très strict et austère de la religion en Occident (une nonne est la fiancée de Dieu, elle doit être dévote et ne pas tirer au flingue d'un air jubilatoire en montrant ses dessous, c'est péché, blabla). Bien sûr, ce n'est que mon avis (mais je le partage ;))
Ceci dit, je pense aussi qu'il y a un aspect "ça fait classe" et "c'est exotique"


P.S.1 : je suis d'accord avec Angel, il ne faudrait pas que ce topic se limite à une liste
P.S.2 : j'ai mis le passage sur Saber en spoil, be careful o___o
P.S.3 : désolé Beragon, mais je suis pas trop fan du titre de ce topic. En le lisant, on ne sait pas trop sur quoi il porte, ça fait trop vague et pêle-mêle. Du coup, on a du mal à voir ce qui est HS et ce qui ne l'est pas. :S
Titre: Re : Des réferences occidentales dans les animes
Posté par: beragon le 02 Juillet 2008, 10:57:28
J'ai modifié le titre, c'est vrai que cela fait vague.

 C'est un peu pèle mele comme topic-> On peut faire un peu un listing des references utilisees, mais aussi faire une synthese sur ce que sont les mythes et legendes et leurs exactitudes en fait (on avait commencé sur Fate en fait).

Les réferences au francais même sont en géneral très peu présente, de toute facon ils utilisent des stereotypes lorsqu'ils mettent en avant des européens. Cela fait parfois sourire, je me souviens du nom de la boutique de la fleuriste dans Chocotto Sister  qui est une bouillie infame de franglais (Bleu epellé Blue) ou de personnage assez speciaux (le gerant d'auberge dans Zero no tsukaima).

Le seul cas ou je n'ai pas été  gené par le cadre utilisé est Gunslinger.  L'action s'y passe principalement en 'Italie (d'ailleur bien reconstitué), donne une impression de cosmopolitisme (staff et terroriste europeens, Allemands, Francais etc).

mais ce qui est comme même impressionnant c'est quasiment cette fascination et l'utilisation massive de symbolique chrétienne dans pas mal d'anime.  ceci, alors que c'est une croyance comme même minoritaire chez eux, il y a abandonce d'Eglise dans leur anime.  Cela doit être l'aspect visuel et l'ambiance qui s'en dégage. Il faut reconnaitre qu'une cathedrale  degage une ambiance spéciale.

Outre cet aspect visuel, il y a aussi certains anime qui demeurent manicheens, avec une dualité bien/mal profondements ancrée dans leur constructions alors que c'est un point normalement exterieure à leur perceptions.   Kikoushi Emma  ( La fiche  (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-kikoushi-enma-1154.html#12470)) est un contre exemple car les personnages y sont exclusivement orientaux et on a pas réellement de principes moraux du genre bien/mal.

Titre: Re : Des réferences occidentales dans les animes
Posté par: Scalix le 02 Juillet 2008, 11:26:11
Peut-être aussi que les reprises de la symbolique et de l'architecture chrétienne s'accorde avec le cadre de l'anime et/ou du manque dans lequel on les retrouve. C'est avant tout un soucis de cohérence.

Parce que comme ça, je ne me rappelle pas d'un anime en plein Japon avec des catholiques partout, des églises et des croix. D'autant plus que je ne pense pas qu'il y ait de réelle fascination pour cette religion, c'est surtout qu'elle est encore aujourd'hui la deuxième plus importante et qu'elle est indissociable des civilisations occidentales.

Ensuite, concernant les reprises de légendes ou les délires complètement illogiques du genre Chrno Crusade, inutile de chercher la complexité : les registres du mythe et de la légende, en Occident, sont essentiellement basés sur la religion.
Titre: Re : Re : Des réferences occidentales dans les animes
Posté par: Starrynight le 02 Juillet 2008, 11:27:20
Les réferences au francais même sont en géneral très peu présente, de toute facon ils utilisent des stereotypes lorsqu'ils mettent en avant des européens. Cela fait parfois sourire, je me souviens du nom de la boutique de la fleuriste dans Chocotto Sister  qui est une bouillie infame de franglais (Bleu epellé Blue) ou de personnage assez speciaux (le gerant d'auberge dans Zero no tsukaima).
Je pense aussi à un anime comme Noir où les inscriptions en un français fantaisiste sont légions.

Ceci dit, c'est déjà comme ça, dans le Japon réel : on croise assez fréquemment des des mots ou phrases en français comme enseigne de magasin ou sur la devanture des vitrines (quasi toujours en rapport avec la bouffe, les fleurs ou les fringues ... les clichés ont la vie dure), souvent avec plein de fautes dedans (d'ailleurs certains s'amusent à, mais c'est parfois écrit nickel (et bien entendu jamais traduits, donc 99% des clients ne pigent rien à ce qui est écrit, mais c'est pas grave, ça fait "classe"). Je me rappelle avoir vu sur une vitrine d'une boulangerie à Nagoya un texte d'au moins 10 lignes en français (sans faute) sur le fait que les viennoiseries c'est bon, ça croustille blabla ainsi qu'un fleuriste qui avait écrit sur son enseigne des phrases en français, du genre "offrir une rose à une femme rehausse sa beauté" ou "un bouquet est le plus beau des cadeaux". ^^"
Docn, en fait, ils ne font que transposer dans les animes cette "esthétique".

Bon, je m'éloigne des contes et des légendes là  :rolleyes:
Titre: Re : Des réferences occidentales dans les animes
Posté par: Makia le 02 Juillet 2008, 11:38:42
sinon sa peut s'expliquer par la fascination qu'exerce l'Occident, notamment les USA,sur leur Pays.quand les USA  on forcé les Japonais a ouvrir leur frontière a coup de cannoniere au début du XX ème siècle ces dernier on décidé d'adopter les méthodes et la technologie occidentale.Ils ont tout fait pour conserver leur culture mais après être rester aussi longtemps sous l'influence de l'Occident ils ont forcement subi une forte influence culturelle.


On remarque aussi que souvent dans les mangas les personnage sont blond,roux ou on les yeux bleu,verts.
Par exemple en ce moment je regarde Death Note et j'ai remarqué que les personnages Japonais on pas vraiment des tètes de Japonais mais ressemble presque a des Occidentaux.
Titre: Re : Des réferences occidentales dans les animes
Posté par: Nakei1024 le 02 Juillet 2008, 11:42:16
Ça, c'est le genre de truc qu'on peut constater sur presque tous les mangas et animes.
Titre: Re : Des réferences occidentales dans les animes
Posté par: Manu974 le 02 Juillet 2008, 11:51:35
D'ailleurs oui: pourquoi les personnages ont tous des yeux surdimensionnés, et pas bridés ?

Pour en revenir au francais, il me semble avoir lu quelque part, d'un des réalisateurs de Shingetsutan Tsukihime, que effectivement, ca faisait classe (les pages de Ciel sont toutes écrites en francais...sisi faites pause, vous verrez !), mais je sais plus ou.

Titre: Re : Des réferences occidentales dans les animes
Posté par: beragon le 02 Juillet 2008, 12:29:15
Pour Shingetsutan Tsukihime,  ce n'est pas dit dans l'anime mais précisé dans la visual Novel, le personnage de Ciel est d'origine francaise (après je ne sais plus si c'est une métis japonaise/francaise).

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Edit pour pas faire du double postage après le post de PanzerFaust et Starrynight:

* Pour le francais présent au Japon, c'est une nouvelle pour moi. En fait comme tout bon francais, malgrè et peut être à cause de mes perenigrations professionnelles, j'ai tendance à denigrer ou reduire l'influence culturelle de notre pays (on a quasi aucune influence en Holland par exemple qui est très anglicisé par exemple). Enfin, j'avoue être plus familier des sphères d'influence principales et historique de la France (afrique, maghreb et europe, jamais voyagé en asie et Extreme Orient).

*L'empire francais aussi loin que je me souviens n'a jamais eu beaucoup de rapport avec le Japon (sphere d'influence des anglais, portugais et hollandais). Hormis nos presences a Pondichery, les comptoirs en Chine et l'Indochine. Bon, la France s'est prise une severe humilation en Asie lors de la deuxieme guerre mondiale avec l'occupation et la mise sous tutelle de l'INdochine par le Japon.

* J'ai oublié de souligner que dans Gunslinger. le scénariste reprend certains des problèmes politiques actuels et passés de l'Italie. Pour nous c'est du passé mais on a oublié que les cellules communistres revolutionnaires étaient hyper actives en Allemagne et en Italie dans les années 1970-1980 (les brigades rouges), bien plus qu'en France d'ailleurs. Pour le récent/contemporains, ils utilisent d'ailleur comme base le gros antagonisme politique qui existe la bas entre le nord et le sud, entre les lobbys et mouvements industriels du nord de l'Italie a tendance séparistes et les mouvements mafieux du sud.
Titre: Re : Re : Des réferences occidentales dans les animes
Posté par: Faustt le 02 Juillet 2008, 12:34:04
Le seul cas ou je n'ai pas été  gené par le cadre utilisé est Gunslinger.  L'action s'y passe principalement en 'Italie (d'ailleur bien reconstitué), donne une impression de cosmopolitisme (staff et terroriste europeens, Allemands, Francais etc).
Monster  reconstitue aussi très bien (il me semble) les pays de l'Est après la chute du mur. Et puis, on sent que l'auteur s'est renseigné un minimum, combien de japonais savent qu'il y a une grande communauté Turque en Allemagne ?

Comme quoi, se renseigner un minimum avant de faire des références n'est pas impossible. :)
Titre: Re : Re : Des réferences occidentales dans les animes
Posté par: Starrynight le 02 Juillet 2008, 12:50:23
sinon sa peut s'expliquer par la fascination qu'exerce l'Occident, notamment les USA,sur leur Pays.quand les USA  on forcé les Japonais a ouvrir leur frontière a coup de cannoniere au début du XX ème siècle ces dernier on décidé d'adopter les méthodes et la technologie occidentale.Ils ont tout fait pour conserver leur culture mais après être rester aussi longtemps sous l'influence de l'Occident ils ont forcement subi une forte influence culturelle.


On remarque aussi que souvent dans les mangas les personnage sont blond,roux ou on les yeux bleu,verts.
Par exemple en ce moment je regarde Death Note et j'ai remarqué que les personnages Japonais on pas vraiment des tètes de Japonais mais ressemble presque a des Occidentaux.
Petite rectification : le major Perry et ses cannonières pointées sur le Japon, c'était au milieu du XIXème siècle (1852). Et l'ère Meiji pendant laquelle le Japon connut un véritable boom technologique (mais également en médecine, etc...) a commencé en 1868.

Au passage, Makia, pourrais-tu faire attention à l'orthographe STP.

Ah bon, y a des filles aux cheveux bleus dans les mangas ?  :rolleyes:  Ca aussi, c'est l'exotisme. (mais il y a des tas de jeunes Japonais qui se teignent dans la vie réelle, en n'importe quelle couleur, le tout est de changer de leur brun naturel).

D'ailleurs oui: pourquoi les personnages ont tous des yeux surdimensionnés, et pas bridés ?
De mémoire, c'est poue mieux faire passer les émotions des personnages (beaucoup passent par le regard), après il y a peut-être un goût pour cette esthétique qui s'est développé à force (teinté d'exotisme ?).
Au passage, les Japonais n'ont en moyenne pas les yeux si bridés que ça, hein <.<

Et pour Ciel, déjà, elle a un nom français ^^
Titre: Re : Des réferences occidentales dans les animes
Posté par: Makia le 02 Juillet 2008, 15:34:34
C'est pas que une question de couleur de cheveux,c'est sur que sa fait plus sympa dans un manga de voir des couleur différente mais même les personnages censé être Japonais ont des trait Occidentaux (le père de Yagami dans Death Note par ex.),pas tous mais beaucoup comme même.



Sinon pour le français le Japon est un des pays les plus francophile du monde. La France a une excellente image en Asie.Ainsi en Chine de nombreux restaurant on des noms français,en Corée du Sud il y a plus de Francophone qu'au Vietnam (pourtant ancienne colonie française). Je sais aussi que au Japon il y a de nombreux club de littérature française qui entretienne la francophilie dans ce Pays.

Titre: Re : Des réferences occidentales dans les animes
Posté par: beragon le 03 Juillet 2008, 00:56:54
Y a de l'information, je vais faire une synthese lorsque j'aurai un peu plus de temps, j'suis assez pris en ce moment.

Titre: Re : Des réferences occidentales dans les animes
Posté par: shadow8 le 04 Juillet 2008, 03:23:36
Bon, j'embarque encore Berserk qui est vraiment un des mangas  avec le plus de recherche possible surtout sur  l'occidental.Miura a fait beaucoup de recherche et il poussé énormément pour avoir les meilleurs informations.


Dans l'anime, Bakumatsu Kikansetsu Irohanihoheto,  il y a les anglais qui s'installe sur le Japon, c'est unanime qui s'informe assé bien pour l'histoire.
Titre: Re : Des réferences occidentales dans les animes
Posté par: Nakei1024 le 04 Juillet 2008, 08:13:19
Dernièrement, il y a Les gouttes de Dieu, un manga sur le vin qui est sorti. D'après les critiques, l'auteur a réussi à rendre son récit convaincant sans tomber dans les erreurs classiques.
Titre: Re : Re : Des réferences occidentales dans les animes
Posté par: Starrynight le 04 Juillet 2008, 08:43:40
Dernièrement, il y a Les gouttes de Dieu, un manga sur le vin qui est sorti. D'après les critiques, l'auteur a réussi à rendre son récit convaincant sans tomber dans les erreurs classiques.
J'ai lu à ce sujet (dans le magazine T..arama, en mangeant un blinis) que les deux auteurs de ce manga avaient eux-mêmes pas mal voyagé dans le vignoble franaçis (et en particulier en Bourgogne) et que depuis un âge assez jeune, ils avaient été initiés à la dégustation du vin, ce qui fait qu'ils connaissent plutôt bien le sujet.
J'y ai lu aussi que depuis la parution de ce manga, la vente de vin français (et au premier plan desquels, le Bourgogne) aavit assez décollé au Japon et en Corée où des gens se pointent avec un exemplaire du manga et demandent une des bouteilles qui y sont décrites. Un peu pavlovien (ça me rappelle l'augmentation des ventes de Maroilles et de chicorée après Bienvenue chez les Chtis  ^_^), mais c'est bon pour la balance commerciale.
Titre: Re : Des réferences occidentales dans les animes
Posté par: Makia le 10 Juillet 2008, 18:04:23
Je sais aussi que l'auteur de Death Note est un passionné d'architecture française.


Titre: Re : Des réferences occidentales dans les animes
Posté par: Nakei1024 le 10 Juillet 2008, 18:44:21
Bah dans ce cas, ça ne se ressent pas trop dans son œuvre...  ^_^
Titre: Re : Des réferences occidentales dans les animes
Posté par: Makia le 10 Juillet 2008, 20:13:58
J'avoue,sauf:

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Titre: Re : Des réferences occidentales dans les animes
Posté par: beragon le 10 Juillet 2008, 21:02:42
C'est la tour de Tokyo et pas la tour Eiffel. Le monument existe réellement.

Ediit: Et ben avant l'apparition des satellites, tout le monde avait besoin de grossesss antennes pour les emeteurs huhu.
Titre: Re : Des réferences occidentales dans les animes
Posté par: Makia le 10 Juillet 2008, 21:23:17
ah ok,je savait pas que les japs nous avait copier la Tour Eiffel
Titre: Re : Des réferences occidentales dans les animes
Posté par: Starrynight le 10 Juillet 2008, 21:30:57
Si, c'est la Tour de Tôkyô (http://fr.wikipedia.org/wiki/Tour_de_T%C5%8Dky%C5%8D) dans l'arrondissement de Minato à Tôkyô, un chtiot peu plus grande que la Tour Ciffel.

P.S.: Beragon, j'ai pas pigé le coup des antennes dans ton edit.
Titre: Re : Des réferences occidentales dans les animes
Posté par: Makia le 10 Juillet 2008, 22:03:01
Beragon faisait référence au fait que la Tour Eiffel servait (et sert toujours) de retransmetteur pour les télécom et la télé et que c'est ce qui l'a sauver de la destruction.
Titre: Re : Des réferences occidentales dans les animes
Posté par: beragon le 10 Juillet 2008, 22:41:10
VIve les productions France 3 xD. La tour Eiffel vu effecitvement sauvé de la destruction par son utlisation en tant qu'antenne transmettrice durant la premiere guerre mondiale.

La tour de Tokyo a été aussi et surtout bati pour servir de transmetteur.
Titre: Re : Des réferences occidentales dans les animes
Posté par: shadow8 le 17 Juillet 2008, 17:05:03
voilà une entrevue sur Kentarou Miura qui parle de l'occidental, mais plus sur le fantaisy:

Berserk dénote une certaine passion pour le moyen âge européen. Comment est-elle née et quelle influence a t-elle eu sur votre travail?

Les informations que nous avons au Japon sur la Fantasy occidentale sont un peu bizarres. Je trouve que les Japonais sont sans l'ombre d'un doute le peuple asiatique qui, plus que tout, aime la Fantasy européenne. Ceci est peut être dû à l'histoire de l'après guerre. La vision des valeurs dans ces pays, en occident et autre, a longtemps été passablement erronée: je pense que ceci a été démontré de manière remarquable dans certains styles de Fantasy qui expriment sur le papier certains rêves et images. La plupart des enfants japonais sont plus familiarisée avec les cavaliers en armures qu'avec les samouraïs et leur chonmage (*la coiffure typique des samouraïs, avec une queue de cheval ramenée sur la tête). La Fantasy correspond vraiment à la magie de l'épée. Moi aussi, pour ce que j'arrive à m'en rappeler, j'ai grandi avec cette vision des choses. En dessinant un manga de Fantasy, je voulais réaliser une histoire qui fasse participer le lecteur. Lorsque je me mets à examiner de manière approfondie les impressions émanant de la scène, il m'est naturel de me retrouver dans le moyen âge européen. Naturellement ce n'est pas le vrai moyen âge, mais une image fausse, recrée, de l'Europe de cette époque, qui rencontre beaucoup de succès aujourd'hui dans un pays oriental comme le Japon. Il est problable que les samouraïs ou les ninjas dessinés par un occidental paraîtront bizarres à nos yeux de japonais, mais peut être de même le monde médiéval de Berserk apparaît bizarre aux occidentaux, nêst-ce pas? Plus que ça, je suis surpris de l'accueil reçu par Berserk, pas tant de la part du public moderne japonais à qui il était destiné, mais bien plus de la part des lecteurs des lieux où se déroule l'action, ainsi l'Europe et en particulier l'Italie.

source: http://apresleclipse.net/dossier_interview02.htm
Titre: Re : Des réferences occidentales dans les animes
Posté par: beragon le 17 Juillet 2008, 17:27:41
C'est intéressant cet extrait. merci Shadow.

Citer
Naturellement ce n'est pas le vrai moyen âge, mais une image fausse, recrée, de l'Europe de cette époque

En apparté, voici la phrase clef pouvant résumer la Fantasy, et cela concerne  tout les types de Fantasy quelqu'en soit l'origine (japonaise, americaine ou européenne). Au passage, la plus grande partie de la Fantasy prit naissance chez nos amis américains (Tolkien est une exception)  qui n'avait que des bases et des idées préconcues sur l'Europe médievale (Chose relativement normale vu que ce n'est pas leur propre histoire, enfin, cela ne voudra pas dire qu'un européens sera forcement plus calé, l'époque médieval c'est plus de 1200 ans d'histoire (Officiellement III vers XVI siecle), une mosaique monstrueuse de féodalité, de traits culturels et de traditions différentes).

Petit fait marquant, en géneral, nous,  francais assimilons les notions et étendue de pouvoir des royautés qu'en fonction de notre héritage historique. Si on nous dit Roi, nous l'envisageons la plupart du temps qu'en terme de  royauté absolue (qui fut une spécificité quasi entierement francaise cette centralisation relativement tardive en fait du pouvoir royal). La plupart des rois n'avaient pas un pouvoir aussi absolu qu'en France ou ils étaient limités en fait par les traditions, le clergé ou la grande noblesse (St Empire Germanique par exemple) ou des institutions étaient mise en place pour limiter le pouvoir (monarchie parlementaire anglaise par exemple). Par exemple, l'héridité des ttires et statuts, ainsi que leurs  transmissions par lien de  primogéniture male (droit salique) sont des apparitions tardives dans l'histoire médievale et relevent de la culture latine. Les territoires ou royaumes celtes par exemple n'appliquaient pas la loi salique et la transmissions des titres étaient matrilinéaire.