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Général => Général Blabla => Discussion démarrée par: topachook le 23 Juillet 2009, 15:48:52

Titre: Hadopi
Posté par: topachook le 23 Juillet 2009, 15:48:52
ça fait un bail que j'entends parler de l'Hadopi. Au peu que j'ai compris ça servira entre autre à punir le téléchargement illégal (celui de séries non licenciés aussi?) ... n'étant pas très informé sur le sujet je vais m'abstenir d'en dire plus.

Un topic ou vous pouvez vous exprimer sur ce projet de loi (?), sa capacité à endiguer le téléchargement illégal, l'intérêt d'endiguer ce téléchargement, ce qui vous paraît potable ou mauvais dans ce projet et les alternatives possibles.

J'espère avoir écris assez peu pour ne pas dire trop de conneries ... sinon allez-y je suis curieux d'en savoir plus  :)
Titre: Re : Hadopi
Posté par: Nakei1024 le 23 Juillet 2009, 16:37:20
Bof pas vraiment de commentaire sinon qu'on va tous l'avoir dans le baba:
-les politiques et firmes de distribution quand il verront que ça ne résous pas le problème, surveiller des millions d'utilisateurs tient de l'exploit et les pirates chevronnés savent de toute manière déjà comment contourner la loi (il suffit de taper "contourner Hadopi" sur google).
-les pirates "ponctuels" qui vont prendre un max pour tout le reste
-les utilisateurs "honnêtes" qui vont se faire piquer leur connexion par d'autres pirates et vont payer pour rien

En fait, je serais tenté de dire que ça ne va pas changer grand chose aux pratiques actuelles (à la rigueur ça va limiter les téléchargements "ponctuels"), et je ne donne pas quelques mois avant que le piratage ne reprenne comme avant.
Titre: Re : Hadopi
Posté par: Starrynight le 23 Juillet 2009, 16:48:47
Au peu que j'ai compris ça servira entre autre à punir le téléchargement illégal (celui de séries non licenciés aussi?)
Licencié ou non, ça n'y change rien. la France et le Japon sont signataires de la Convention de Berne sur la protection du droit d'auteur :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Convention_de_Berne_pour_la_protection_des_%C5%93uvres_litt%C3%A9raires_et_artistiques
http://www.wipo.int/treaties/fr/ip/berne/trtdocs_wo001.html

Hadopi revu et corrigé n'est pas encore voté et son décret d'application encore moins. Je pense que son principal effet, si effet il y a, sera de dissuader les téléchargeurs occasionnels. Les gros pirates trouveront sans doute un moyen de contourner (sauf si quelques uns se font chopper et s'en prennent plein la gueule pour l'exemple).

Pour moi, le vrai sujet intéressant serait "quelles solutions alternatives au tout CD/DVD ?" :
- le streaming (on en a déjà parlé, mêem si, plus ça va, plus j'ai des doutes sur un financement que par la pub)
- développer la location de DVD (animation y compris) : tu payes une broutille pour voir légalement quitte à acheter plus tard le DVD pour le revoir si ça te plait

Il y a encore sûrmeent beaucoup à dire sur le sujet.
Titre: Re : Hadopi
Posté par: Elry le 23 Juillet 2009, 16:57:53
En écoutant le discours de Frédéric Mitterand à l'Assemblé, sur Gainsboug, Gréco en consorts, ce qui me chiffonne un peu, c'est que ce monsieur qui compare déjà Orelsan à Rimbaud (!), prend sérieusement ces artistes comme exemple pour le téléchargement illégal.
Euh... ce ne serait pas plutôt Madonna ou les derniers épisodes de Lost qui se font pirater?
Et autre problème, avec les réseaux wifi, comment trouver le "pirate" sans trouver le propriétaire de la connection à la place? En plus, apparemment de plus en plus de jeunes se tourneraient vers le streaming...
http://www.rue89.com/tag/hadopi (http://www.rue89.com/tag/hadopi)
Titre: Re : Hadopi
Posté par: Eolf le 24 Juillet 2009, 00:00:47
Citer
- le streaming (on en a déjà parlé, mêem si, plus ça va, plus j'ai des doutes sur un financement que par la pub)

La pub sur internet ça marche très bien et ça permet à des tas de sites de fonctionner gratuitement. Le truc c'est que ça va forcément finir par atteindre ses limites... Quand y'aura plus d'espaces publicitaires offerts que d'annonceurs ça va loler comme on dit :/

Citer
En plus, apparemment de plus en plus de jeunes se tourneraient vers le streaming...

Oui ça marche très bien sur les jeunes qui demandent plus de quantité que de qualité, ils ont pas d'espace disque à gérer et pas besoin de se casser la tête à aller chercher tel ou tel anime, les sites de streaming en proposent tout un tas (même si en général y'a du DDL avec).

Pour Hadopi pour résumer: du grand n'importe quoi, raconté par des gens qui n'y connaissent rien et soutenu par une industrie qui visiblement peine à comprendre aussi le fonctionnement d'internet (pensent-ils réellement que claquer 500 millions pour faire adopter une loi totalement useless c'est plus efficace que des les investir dans de la R&D sur un nouveau business model?)

Bref...
Titre: Re : Re : Hadopi
Posté par: Starrynight le 24 Juillet 2009, 09:30:06
La pub sur internet ça marche très bien et ça permet à des tas de sites de fonctionner gratuitement. Le truc c'est que ça va forcément finir par atteindre ses limites... Quand y'aura plus d'espaces publicitaires offerts que d'annonceurs ça va loler comme on dit :/
Oui, ça marche mais le problème est qu'à force, les annonceurs étant seuls producteurs (les seuls à injecter de l'argent), ce sont eux qui vont progressivement dicter le contenu.
Titre: Re : Re : Re : Hadopi
Posté par: Eolf le 25 Juillet 2009, 01:51:10
Oui, ça marche mais le problème est qu'à force, les annonceurs étant seuls producteurs (les seuls à injecter de l'argent), ce sont eux qui vont progressivement dicter le contenu.

Ça va en quelque sorte de paire avec ce que j'ai mis au dessus. Le rapport de force changera quand les sites se battrons pour obtenir de la publicité (pour l'instant c'est pas vraiment le cas).
Titre: Re : Hadopi
Posté par: allbrice le 23 Septembre 2009, 19:53:30
Hadopi 2 définitivement adopté (http://www.lemonde.fr/technologies/article/2009/09/22/hadopi-2-definitivement-adopte_1243797_651865.html#ens_id=1231836)
Hadopi 2 : les députés adoptent définitivement la loi (http://tempsreel.nouvelobs.com/depeches/medias/multimedia/20090923.ZDN0423/hadopi_2__les_deputes_adoptent_definitivement__la_loi.html)

Vrai ou faux ?

L'homme est vraiment un être particulier. Dès qu'une forme de liberté apparait, il faudrait qu'il s'attelle à se l'approprier, l'enrober, l'encadrer et la structurer pour certaines raisons dont nous ignorerons (voire peut-être ou pas) le véritable fond du litige. A votre avis à qui celà va t-il encore bénéficier ?... Longue vie à la démocratie.

Elle n'est pas de moi mai j'approuve celà :
Citer
On ne paiera pas ad vitam pour des compils ou des fake d'artistes "connus".

Titre: Re : Hadopi
Posté par: beber le 23 Septembre 2009, 21:48:17
Citer
l'encadrer et la structurer pour certaines raisons dont nous ignorerons


Nan mais faut arreter le délire. Autant peut on critiquer Hadopi sur la forme, mais sur le fond y a quand meme pas trop débat : perso quand je bosse c'est pas gratuitement, et je peux t'assurer que je suis bien content d'avoir un systéme me permettant de toucher une paye.

Citer
On ne paiera pas ad vitam pour des compils ou des fake d'artistes "connus".

Ben justement...rien ne t'oblige de l'acheter si ça te tente pas. Hadopi ou le telechargement change pas trop le dilemme O_o
Titre: Re : Hadopi
Posté par: allbrice le 23 Septembre 2009, 23:53:32
Citer
Nan mais faut arreter le délire. Autant peut on critiquer Hadopi sur la forme, mais sur le fond y a quand meme pas trop débat : perso quand je bosse c'est pas gratuitement, et je peux t'assurer que je suis bien content d'avoir un systéme me permettant de toucher une paye.
Ouais, mais ce n'est pas comme si le web avant Hadopi était sous encadré. La CNIL était déjà en place et je ne pense pas que l'usage de ce média de communication se faisait de manière abusive. Et puis, biensur si tu ne t'y connais pas trop en informatique c'est à tes risques et périls étant donné que si tu te fais pirater, on te fait sauter sauter ta connexion internet avec une amende en prime qui tombe alors que toi, le propriétaire de la connexion web utilisé n'y est pour rien... C'est la joie je suppose... Et ils appellent celà sanction "pour négligence".
Pour toi il n'y a pas une certaine forme d'oppression d'un point de vue de la liberté de l'individu ?

Ensuite comme l'indique l'article du nouvel observateur, le fait de porter la culpabilité sur les users du web concernant la crise du marché artistique (Cinéma, musique.. etc) par les Majors & Co. est-elle fondée ?
Si oui, je veux bien qu'on nous fournisse des chiffres ou des données qui l'attestent.

Puis il est certain que si ce système prend réellement place, celà favorisera implicitement la formation de nouveaux pirates. Et si on aborde un des effets que cette loi pourrait entre autre favoriser, pour moi il ne fait aucun doute qu'elle limiterait les clients à consommer les produits qu'ils connaissent déjà => Sur-médiatisation des boites détenant déjà le monopole de leur marché respectif.
Titre: Re : Hadopi
Posté par: Starrynight le 24 Septembre 2009, 09:36:19
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Vrai ou faux ?
Si ta question porte sur le fait qu'Hadopi a bien été votée par le parlement, la réponse est bien évidemment "vrai".

Je suis d'accord avec Beber. Quand tu travailles, tu es bien content de voir ton travail justement rétribué, te permettant ainsi de vivre en autonomie.

Citer
Ouais, mais ce n'est pas comme si le web avant Hadopi était sous encadré. La CNIL était déjà en place et je ne pense pas que l'usage de ce média de communication se faisait de manière abusive.
Tu confonds plusieurs choses, là. Primo, le web est globalement une jungle d'un point de vue juridique. Secondo, à ma connaissance, la CNIL n'est pas là pour gérer les droits d'auteur sur le net mais pour garantir la juste utilisation des données personnelles de tel ou tel, que ce soit sur le net ou ailleurs. Par exemple, si tu participes à un jeu concours (sur le net ou ailleurs) et que derrière, on utilise tes données personnelles à des fins frauduleuses et sans ton autorisation, là, c'est du ressort de la CNIL.

Maintenant, Hadopi ne résoudra sûrement pas le problème (avec entre autres, comme tu le dis, des gars qui trouveront des failles et les exploiteront), ne serait-ce que parce qu'elle ne pose pas le problème de fond, l'inadéquation grandissante entre l'offre et la demande sur le marché du divertissement (entre autres parce que les gros majors ne veulent pas se remettre en question), et qu'elle choisit une voie purement répressive (avec les effets secondaires qui vont avec : le gars qui se fait chipper sa connexion et qui paie les pots cassés)cau lieu de mettre en avant des offres alternatives (VOD, streaming, locations, etc) qui préserveraient les droits de chacun et garantiraient une rétribution des auteurs et artistes.
Donc, Hadopi m'apparait comme un cataplasme sur une jambe de bois. Mais l'avenir me donnera peut-être tort.

Et ne viens pas parler de liberté : on est libre d'acheter ou de louer ou non un bien ou un service et on est libre de préférer un support disponible légalement plutôt qu'un autre mais on n'est pas libre de chopper gratos quelque chose de piraté !
Et l'accès à un bien de consommation non courante (un bouquin, un CD, un film ...) n'est en aucun cas un droit !
Titre: Re : Re : Hadopi
Posté par: allbrice le 24 Septembre 2009, 14:50:46
Je suis d'accord avec Beber. Quand tu travailles, tu es bien content de voir ton travail justement rétribué, te permettant ainsi de vivre en autonomie.
Je n'ai jamais réprouvé celà.

Tu confonds plusieurs choses, là. Primo, le web est globalement une jungle d'un point de vue juridique. Secondo, à ma connaissance, la CNIL n'est pas là pour gérer les droits d'auteur sur le net mais pour garantir la juste utilisation des données personnelles de tel ou tel, que ce soit sur le net ou ailleurs.
Je ne dis pas le contraire mais la CNIL est l'instance auquel on a toujours recours lorsqu'un litige relevant de la liberté lié à l'informatique (Téléchargement illégal entre autre) voit le jour.
Et puis, je le redis une nouvelle fois ce n'est pas comme si le fonctionnement de la "Jungle" internet avait un écosystème malsain (voire anarchique) avant Hadopi sans pour autant que la "Justice" vienne y fourrer son nez.

Et ne viens pas parler de liberté : on est libre d'acheter ou de louer ou non un bien ou un service et on est libre de préférer un support disponible légalement plutôt qu'un autre mais on n'est pas libre de chopper gratos quelque chose de piraté !
Et l'accès à un bien de consommation non courante (un bouquin, un CD, un film ...) n'est en aucun cas un droit !
Entièrement d'accord avec ce que tu dis, je ne vois pas trop ou est le souci. Là, tu me fais dire ce que je n'ai pas écrit car, ce n'est pas parce que je suis contre Hadopi que par ailleurs je soutiens l'usage du bien d'autrui sans son accord.
Titre: Re : Hadopi
Posté par: beragon le 24 Septembre 2009, 22:54:11
C'est une belle et vaste gabegie. L'industrie a beaucoup tremblé car elle a perdu sa situation de rente. Les prix actuels pratiqués sont réellement luxueux et cela rend parfois bien dubitatif. Les justificatifs sont souvent erronés et miteux, en quel proportion les artistes français  sont ils réellement touchés ?

Bonne question. Les grands majors au niveau globals souffrent beaucoup mais principalement l'industrie audio (non mais il y a pas mal de truc ricains qui porte le noms de musique mais c'est du bruit camouflé  :D) et cinématographique américaine, indienne et chinoise. Je bourlingue un peu beaucoup dans l'asie du sud est. Là on peut voir une vrai industrie du piratage et bien florissante, tellement qu'il n'y a quasiment aucune offre légale. Des  magasins entiers plein de rip de DVD à  moins de 1 euros (de médiocre à moins bonne qualité), allez j'ai trouvé UN film français dans le tas.. Banlieue 13 Ultimatum (la honte).

L'industrie du disque est restée sur des schémas commerciaux et de politique artistique contestables, d'ou la probable baisse de performance plutôt que la faute au méchant web.

Niveau anime je demeure quand même pas mal sur le cul vu les tarifs pratiqués sur pas mal de coffrets d'anime (j'ai un peu fait le tour sur la FNAC montparnasse et omg).

Bref, bonjour flicage car le débit sera monitoré en tout cas, je n'ai vu les extraits du texte modifié nul part. Quel organisme se chargera t il du monitoring ? Quid de la présemption d'innocence ?





Titre: Re : Re : Hadopi
Posté par: allbrice le 24 Septembre 2009, 23:30:24
C'est une belle et vaste gabegie.
En effet et je ne te le fais pas dire car je trouve celà aberrant. Tu entends/écoutes la population se plaindre depuis quelques temps de l'absence d'emplois, de la hausse du pouvoir d' achat et autres problèmes sociaux. Pour ce qui est d'une nécessite secondaire le gouvernement parvient tout de même à trouver les fonds, le temps et gaspiller son énergie pour mettre en place cette loi. Ou est la priorité pour le peuple dites moi  :huh:
Titre: Re : Hadopi
Posté par: Diyo le 25 Septembre 2009, 02:44:12
Et ne viens pas parler de liberté : on est libre d'acheter ou de louer ou non un bien ou un service et on est libre de préférer un support disponible légalement plutôt qu'un autre mais on n'est pas libre de chopper gratos quelque chose de piraté !
Et l'accès à un bien de consommation non courante (un bouquin, un CD, un film ...) n'est en aucun cas un droit !
Si t'as faim et qu'il y a en face de toi un arbre avec plein de belles pommes au milieu d'un parc, tu prends une pomme. Le web c'est ça. T'as envie de voir un film, il est en téléchargement, tu le prends. Les moeurs et les technologies évoluent, les majors et les artistes doivent évoluer. C'était pareil avec l'avènement des k7 audio, l'arrivée du magnétoscope etc... On veut sans arrêt gratter le consommateur en lui faisant acheter toujours plus de matos tout en le limitant dans son utilisation. Ce n'est pas une méthode viable.
Au lieu de lutter contre le piratage, il faut le rendre sans objet en proposant une offre légale valable (qui DOIT faire sauter le maillon des majors pour la musique).

Très franchement, la licence globale me semble être la meilleure solution. Payer une "taxe culture" ne me dérangerait pas du tout. En tout cas beaucoup moins que des trucs comme la redevance qui est un vol pur et simple.
Titre: Re : Re : Hadopi
Posté par: beber le 25 Septembre 2009, 12:44:50
L'industrie du disque est restée sur des schémas commerciaux et de politique artistique contestables, d'ou la probable baisse de performance plutôt que la faute au méchant web. [/quote]

Ben heu ... quand meme. Les volumes de ventes de CD ont quand même vachement baissées, et ça ne concerne pas que les grosses majors (qui servent un peu trop souvent d'argument légitimant la piraterie, à mon gout). La baisse de performance est indéniable, mais pas sûr que le piratage ne l'aide à se redresser...


Si t'as faim et qu'il y a en face de toi un arbre avec plein de belles pommes au milieu d'un parc, tu prends une pomme. Le web c'est ça.

C'est peut être ça le probléme justement, non? Quand je passe devant une boulangerie , je peux pas me permettre d'entrer , chopper une baguette et me barrer sans payer. Faut être franc , le net à quand même un systéme assez anarchique dans son fonctionnement. Aprés attention, Hadopi n'est pas une bonne solution à mon avis. Mais foutre une barriére à un moment ça me semble légitime. [/quote]


Très franchement, la licence globale me semble être la meilleure solution. Payer une "taxe culture" ne me dérangerait pas du tout. En tout cas beaucoup moins que des trucs comme la redevance qui est un vol pur et simple.

Tout à fait d'accord, l'idée me plaisait bien aussi. Le seul truc derrière c'est comment tu repartis...mais au moins de mon coté je suis clean avec. dommage  :'(


Citer
Niveau anime je demeure quand même pas mal sur le cul vu les tarifs pratiqués sur pas mal de coffrets d'anime (j'ai un peu fait le tour sur la FNAC montparnasse et omg).

totalement d'accord, les prix sur le marché sont hallucinant, mais là la responsabilité des maisons d'editions est énorme, cart aux prix proposés, c'est plus qu'une incitation au piratage . Heureusement qu'a des occasions comme la Jap expo, tu peux trouver pas mal de coffrets à des prix nettement plus sympa.

PS: je tiens à préciser que comme beaucoup, je telecharge illégalement de temps en temps... Mais je ne cherche pas pour autant à justifier cet acte, et à le qualifier de "legal"
Titre: Re : Hadopi
Posté par: beragon le 25 Septembre 2009, 13:52:38
Honnetement,  le dernier CD audio que j'ai achete c'etait en 2007 et de la pop anglaise en UK (Artic Monkey, le dernier francais c'etait en 2005, une compile de M). J'ecoute peu la radio et les nouveautes franco francaise, bof bof bof.

 En parrallele, je n'ai ni pirate ni telecharge quoique ce soit, je suis juste consterne devant la vacuite de l'offre (je l'avais fait un peu mais sur mon MP3 le ratio est de 80 % de chanson achetee et 20% de rip)..

La licence globale, oui, pourquoi pas mais encore faudrait il rationnaliser ce qui existe deja. Quant j'achete des CD/DVD en France pour faire des backups (oui oui QUE des backups), je paye deja une taxe pour soutenir l'"industrie". Ou est passe l'argent ?


La on a un texte uniquement repressif sans contrepartie ni amenagement des prix.
Titre: Re : Re : Hadopi
Posté par: beber le 25 Septembre 2009, 14:06:51
La on a un texte uniquement repressif sans contrepartie ni amenagement des prix.

Ouais nan mais là sur la forme (Hadopi) je pense comme toi, y a pas d'ambiguité

Quant j'achete des CD/DVD en France pour faire des backups (oui oui QUE des backups), je paye deja une taxe pour soutenir l'"industrie". Ou est passe l'argent ?

Bonne question ... sais po  8)
Titre: Re : Hadopi
Posté par: Faustt le 25 Septembre 2009, 15:03:26
Bah personnellement, je n'achetais aucun CD ou DVD avant d'avoir internet. Alors si je ne peux plus télécharger, bah j'écouterais la musique de la radio et je ne materais plus d'anime...mais ça ne remplira pas plus les caisses des éditeurs que lorsque je piratais :D
Titre: Re : Hadopi
Posté par: Nakei1024 le 25 Septembre 2009, 15:38:01
Moi, je télécharge essentiellement des animes qui ne sont pas encore licenciés et si jamais j'aime vraiment une série, je réfléchis éventuellement à son achat une fois qu'il sort en DVD. Le problème, c'est que bien souvent ledit DVD coûte la peau des fesses (40 euros le coffret Elfen Lied avec 4 épisodes) pour une présentation et un un travail effectué sur les versions, traductions ou l'image parfois médiocres.

Donc oui, je veux bien ne plus télécharger et pirater les œuvres d'artistes, mais faudrait d'abord que les distributeurs arrêtent de me prendre pour une pompe à fric à qui on peut refiler n'importe quoi pour un prix astronomique... En plus, selon moi, tout cet argent se retrouve davantage dans la poche des actionnaires que de l'artiste ou des installations de production...
Titre: Re : Hadopi
Posté par: Afloplouf le 25 Septembre 2009, 19:43:46
De toute façon, le dépôt devant le Conseil Constitutionnel demain devrait aboutir sur l'annulation des points polémiques, notamment la résolution pour ordonnance pénale. Les Sages avaient bien stipulés que ce recours n'étaient valables que devant qu'on ne peut que difficilement contestés (en droit on dit irréfragable, comme ça vous aurez appris un mot comme moi). Et là c'est pas vraiment le cas donc...

A voir si les locataires du Palais Royal vont en plus faire une petite pique genre "arrêtez de nous prendre pour des idiots". La première décision avait quand même été mémorable.
Titre: Re : Hadopi
Posté par: allbrice le 27 Septembre 2009, 19:57:57
(http://www.noelshack.com/up/aab/2009_03_10_hadopi_na1-dd37334742.jpg)
Titre: Re : Hadopi
Posté par: spinster le 27 Septembre 2009, 23:20:59
Allbrice ou comment résumer ma pensée... De toute façon, faut pas se leurré. Suffit de chercher un peu sur le net et on trouve déjà des pirates qui font des didacticiels pour contourner Hadopi. De plus, ce genre de loi n'annonce rien de bon a notre vie privée. Après tout, qui sais si ce petit trojan est seulement dans nos ordinateurs pour surveiller notre flux d'échange ? Après tout, bientôt les politiques pourrons invoquer la lutte anti pédophilie pour légaliser le regard sur toutes nos recherchers/page web consulté...
Titre: Re : Hadopi
Posté par: beragon le 28 Septembre 2009, 07:22:11
IL n'y a pas réellement d'échapattoire, à Hadopi vu que techniquement, la façon la plus simple de voir qui DL est de regarder le débit d'info, et là proxy ou pas tu auras toujours un gros flux de données vers chez toi.


Enfin encore une fois, la loi est passée à l'assemblée, certes, mais elle doit encore être contresignée par le sénat PUIS être publiée au journal officiel afin de faire acte. Sans compter les éventuels recours devant le conseil constitutionnel.

Encore de grand chance que cette loi fasse partie du lot de lois zombis.
Titre: Re : Hadopi
Posté par: Nakei1024 le 28 Septembre 2009, 09:17:16
C'est vrai que ça fait des années qu'ils annoncent des mesures prises contre le piratage, et pour l'instant, pas grand chose. La loi leur donne juste un cadre juridique plus précis, mais pas forcément de meilleurs moyens de lutte...
Titre: Re : Hadopi
Posté par: allbrice le 06 Janvier 2010, 17:04:40
Here comes a new challenger: Le Monde (http://www.lemonde.fr/technologies/article/2010/01/04/les-decrets-organisant-l-hadopi-publies-au-journal-officiel_1287124_651865.html)

Edit: Merci Aflo ^^'
Titre: Re : Hadopi
Posté par: Jevanni le 06 Janvier 2010, 17:34:17
Citer
Le blog ReadWriteWeb rappelle, dans un article consacré aux solutions pour contourner Hadopi, que remplir un baladeur MP3 de grande capacité contenant 40 000 morceaux – iPod Classic, en somme – revient... cher (40 000 × 0,99 centime d'euro), le prix d'une Porsche d'occasion. Télécharger ou flamber, il faut choisir.
Tellement juste ...
Titre: Re : Hadopi
Posté par: Starrynight le 07 Janvier 2010, 10:52:16
Et qui connait 40 000 chansons qui lui plaisent ? :/

Sachant que dans le tas, il peut toujours avoir les titres qu'on a déjà en CD (sauf ceux issus de CD qui ne peuvent pas être lus sur PC, il est vrai).
Titre: Re : Hadopi
Posté par: Serleena le 07 Janvier 2010, 18:10:24
Enfin moi je tourne avec environ 500 pistes sur mon mp3 et franchement je suis déjà heureuse, avec 40 000 tu passes plus de temps à trouver ce que tu veux qu'à écouter de la musique! ^^"
Titre: Re : Hadopi
Posté par: orieur le 07 Janvier 2010, 18:13:08
J'ai commencé à acheter des CD audio lorsque j'ai commencé à pirater de la musique et j'ai arrêté d'en acheter lorsque j'ai arrêté de pirater.

J'ai commencé à acheter des manga et des anime lorsque j'ai commencé à en télécharger et j'arrêterais sûrement d'en acheter lorsque j'arrêterais d'en télécharger.

L'impact du piratage sur les ventes de disques n'est pas prouvé.

A mon avis il faut chercher la réponse dans l'évolution technologique : sans le piratage on aurait jamais eu de baladeur mp3 ou de ipod.
C'est la demande de progrès, seulement disponible par le piratage, qui a contribué à son développement.
Puis une fois que l'habitude de consommation s'est installée, les gens n'ont plus envie d'investir du temps pour en changer.
Titre: Re : Hadopi
Posté par: spinster le 07 Janvier 2010, 18:16:34
Le problème est plus paradoxal que ça. A la sortie des baladeurs MP3, acheter de la musique par internet était impossible... A quoi ils servaient ? A accueillir la musique des "pirates" et le gouvernement à laissé couler... A qui la faute ?  :ph34r:
Titre: Re : Hadopi
Posté par: Serleena le 07 Janvier 2010, 18:17:52
Non, tu avais toujours la possibilité d'extraire des CD il me semble, d'ailleurs ce n'était que la continuation logique des baladeurs CD!
Titre: Re : Hadopi
Posté par: Moonchild le 07 Janvier 2010, 23:07:56
Citer
Non, tu avais toujours la possibilité d'extraire des CD il me semble

Mais c'est toujours le cas! Voyons  :P.
Titre: Re : Re : Hadopi
Posté par: Jevanni le 08 Janvier 2010, 00:20:04
Mais c'est toujours le cas! Voyons  :P.
Maintenant on télécharge tellement rapidement qu'on prend même plus la peine d'extraire, surtout que quelques maisons de disque ont eu la bonne idée de mettre en place un système bloquant l'utilisation classique de windows media player. D'une part c'est regrettable car la découverte de nouveaux cd de manière intuitive grâce à l'aperçu d'une bonne jaquette ne se fait pas sur le net, on perd une part d'un cd de musique à travers ça. D'ailleurs je suis persuadé que malgré le fait indéniable que sur le net il est plus facile de trouver des groupes peu connus plus facilement que chez un disquaire, on perd cette part de trouvaille de groupes qui nous sont inconnus lorsque l'on regardait l'ensemble des disques dans les rayons. Maintenant qui va regarder l'ensemble des artistes commençant par la lettre A dans la fnac.com juste par curiosité ?  :'(
Titre: Re : Hadopi
Posté par: Serleena le 08 Janvier 2010, 01:21:39
Moonchild: :p je sais bien, je faisais référence au post de Starry qui disait que, justement, certains CDs sont impossibles à extraire sur l'ordi, et ça se répand de plus en plus, donc...

Et c'est vrai, sur le net le choix est plus vaste, mais il est moins à portée; quand on cherche il faut savoir ce qu'on veut, alors que chez un disquaire tu peux t'amuser à regarder tous les CD dont la cover t'inspire bien!
Titre: Re : Hadopi
Posté par: Moonchild le 08 Janvier 2010, 19:57:09
Bah oué mais on a sauté à pieds joints dans l'ère du numérique, une ère qui manque sûrement un peu de saveur... C'est pour ça que c'est important de garder une sensibilité non-consumériste et conserver cette innocence de la découverte, en farfouillant chez les disquaires si on aime. Quitte à violer sa flemme. (oubliez pas de lire une lettre quand même, ce serait assez malheureux ^^)

Ouais, la découverte, on connait de moins en moins, y'a Google qui découvre pour nous maintenant :].

Sur ce, 700ème message de l'aigri de la vie! (meuh non, faut pas le voir comme ça. La vie est aussi belle que moche, et tantôt plus belle que moche, ou l'inverse, bref, c'est la vie quoi. Smile.)
Titre: Re : Hadopi
Posté par: Serleena le 08 Janvier 2010, 20:23:18
Le truc, c'est que quand on a mes goûts musicaux, le disquaire, on l'oublie direct! La plupart n'ont même pas le rayon que je consulte! ;)
Par contre, quand j'étais plus dans ma phase métal, je passais pas mal de temps à fouiner, et à acheter sur un coup de coeur de nom de groupe et de cover et après avoir écouté les 20 premières secondes de chaque morceau!^^

Félicitations pour tes 702 messages! :P
Titre: Re : Hadopi
Posté par: Faustt le 08 Janvier 2010, 20:33:49
Et puis des disquaires, il y en a vraiment pas partout... ;)
Titre: Re : Hadopi
Posté par: Serleena le 08 Janvier 2010, 20:41:30
Exact, un point pour toi!
Titre: Re : Hadopi
Posté par: allbrice le 12 Janvier 2010, 17:08:36
Article du 23 Décembre 2009: La loi Hadopi provisoirement bloquée par la CNIL (http://www.numerama.com/magazine/14753_3-la-loi-hadopi-provisoirement-bloquee-par-la-cnil.html#ac_newscomment)
Titre: Re : Hadopi
Posté par: Ojisan le 15 Avril 2010, 11:54:09
Hadopi!!! Je suis 100% contre.

Comme les USA; posseder une arme a feu fait partis de la constitution. L'internet devrais etre pareille mais je suis d'accord pour sanctionner les chauds du net ( les cas extremes seulement) .

 En revenge si l'etat commence a faire oppresions, je serais le premier a sortir pour botter leur c...
Titre: Re : Hadopi
Posté par: illidark58 le 15 Avril 2010, 12:04:23
Hadopi, c'est beau, mais c'est pas ça qui va influer sur les pirates...

Je suis d'accord, ils vont choper le petit boulet du coin, qui aura juste téléchargé une dizaine de fois et la lettre recommandée aura eu 2 j de retard...

Mais c'est pas ça qui va arrêter les "grands"
Et puis, toute façon, le streaming n'est toujours pas banni...
En attendant, on peut toujours refuser les cookies (de merde) de megaupload, même si ça ne va pas changer grand chose...

Et puis perso, qui utilise Emule sans protections ? Soit tu télécharge avec tous les trucs qu'il faut, soit tu sors du réseau normal (des FAI), ou alors tu télécharges d'un point public...

Par contre je me pose une question... Si le streaming n'engage pas de poursuites judiciaires, Download helper est donc "légal" ?
Titre: Re : Re : Hadopi
Posté par: Afloplouf le 15 Avril 2010, 12:07:56
Par contre je me pose une question... Si le streaming n'engage pas de poursuites judiciaires, Download helper est donc "légal" ?
Non il est illégal, comme le streaming d'œuvres protégées. Seulement le streaming est presque indétectable puisqu'il transite sur le port 80, comme http, la navigation internet standard.
Titre: Re : Hadopi
Posté par: Jevanni le 15 Avril 2010, 12:43:06
Citer
Et puis perso, qui utilise Emule sans protections ?
Si tu savais ! Je pense que bien le quart si ce n'est beaucoup plus (ça ne m'étonnerait pas) ne connaissent aucun moyen de se "protéger" contre Hadopi. Je pense plutôt que la tendance va être que la masse va bouger au DDL si ce n'est au streaming, comme on l'avait vu autrefois de la mule à shareaza.
Titre: Re : Re : Hadopi
Posté par: Starrynight le 15 Avril 2010, 13:56:13
Comme les USA; posseder une arme a feu fait partis de la constitution. L'internet devrais etre pareille mais je suis d'accord pour sanctionner les chauds du net ( les cas extremes seulement) .
Pas trop compris ta comparaison, là.

Déjà, à titre perso, je trouve que la facilité d'avoir une arme à feu aux USA est une sacrée connerie mais vu la puissance de leur lobbying, c'est pas prêt de changer. Il n'empêche que ça n'arrange pas la sécurité du citoyen lambda.
Par ailleurs, quand bien même, on inscrirait un jour internet dans la constitution (je vois pas trop à quoi ça servirait, enfin bon), c'est pas pour ça que toute utilisation d'internet serait légale pour autant, hein. De même qu'aux USA, tuer quelqu'un avec une arme à feu est un crime, même si dans la constitution, tout citoyen a le droit de posséder une arme.
Titre: Re : Re : Re : Hadopi
Posté par: illidark58 le 15 Avril 2010, 15:39:33
Non il est illégal, comme le streaming d'œuvres protégées. Seulement le streaming est presque indétectable puisqu'il transite sur le port 80, comme http, la navigation internet standard.

S'il ne voient pas le streaming, ils voient le téléchargement du streaming ?
(mon ordi est sans aucune protection contre l'accès aux informations, c'est un vieux et ça le fait planter sinon)
Titre: Re : Hadopi
Posté par: Jevanni le 15 Avril 2010, 17:15:22
Non je ne crois pas, tout du moins pas avec ma méthode vu que le téléchargement du streaming revient à récupérer les données dans le dossier temps qui est déjà sur ta bécane.
Titre: Re : Re : Re : Re : Hadopi
Posté par: Beck le 15 Avril 2010, 19:14:04
S'il ne voient pas le streaming, ils voient le téléchargement du streaming ?
Bah si le flux arrive sur le port 80 comme le dit Aflo, toutes les données que tu reçois (illégales ou pas) arrivent au même endroit et ça doit donc être difficile de les différencier. Pour le P2P, comme les données arrivent sur un autre port, c'est donc vachement plus simple pour les identifier.

Tiens d'ailleurs, comme je n'ai pas du tout suivi cette histoire d'Hadopi, est ce que quelqu'un aurait un bon lien à me filer qui résume la situation ? Perso, ça fait des années que j'ai banni le P2P de mon ordi mais j'serai curieux d'aller voir ce qu'il y a dans cette fameuse loi ^^

Titre: Re : Re : Re : Hadopi
Posté par: Ojisan le 16 Avril 2010, 00:02:56
Pas trop compris ta comparaison, là.

Déjà, à titre perso, je trouve que la facilité d'avoir une arme à feu aux USA est une sacrée connerie mais vu la puissance de leur lobbying, c'est pas prêt de changer. Il n'empêche que ça n'arrange pas la sécurité du citoyen lambda.
Par ailleurs, quand bien même, on inscrirait un jour internet dans la constitution (je vois pas trop à quoi ça servirait, enfin bon), c'est pas pour ça que toute utilisation d'internet serait légale pour autant, hein. De même qu'aux USA, tuer quelqu'un avec une arme à feu est un crime, même si dans la constitution, tout citoyen a le droit de posséder une arme.


Non non non. C'est pas l'objet le probleme mais la personne en elle meme. Le Canada a autant d'armes a feu et pourtant pas de probleme.

Si on te donne une bombe, c'est a toi de choisir ce que tu veux en faire... Ben l'internet aussi !

Je possede un fusil m16 et un PWA Commando (Je suis fan de tout armes a feu ou arme blanche meme les art martiaux)!

Et tout le monde sait que tuer quelqu'un avec n'importe quelle methode est un crime grave et  peu etre parfois punis par la peine capitale.  =D

Moi je suis Ras-Bouddhisme ( le chemin de la paix interieur et de l'illumination de l'esprit )et je mange Ital donc je pense pas tuer un animal et encore moins quelqu'un parce que je possede une arme lol =D =D =D ( j'ai meme travaille avec green peace et je suis pas impulsif )


Be in peace on yourself and everything. Love everybody and share yourself!
Titre: Re : Hadopi
Posté par: SilentSib le 07 Mai 2010, 15:53:01
Des nouvelles pour Hadopi.
Citation de: Le Monde.fr
Le fournisseur d'accès à Internet FDN a déposé un recours en annulation devant le Conseil d'Etat contre un des décrets d'application de la loi Hadopi, affirme, vendredi 7 mai, l'association La Quadrature du Net.

L'opérateur associatif French Data Network (FDN), le plus ancien fournisseur d'accès Internet en France, a déposé ce recours pour "vice de procédure", a expliqué à l'Agence France-Presse (AFP) Jérémie Zimmermann, le président de La Quadrature du Net, qui s'est associée à la démarche de FDN. "Tout cela démontre que l'édifice Hadopi est bancal du début à la fin, jusqu'à la rédaction des décrets", explique-t-il.

Le recours vise le décret no 2010-236 du 5 mars 2010, relatif au traitement automatisé des données à caractère personnel. "Ce décret, prévu par la loi Hadopi, a en effet été pris sans avis de l'Arcep [le régulateur des télécoms, NDLR] alors qu'il porte sur les activités des opérateurs et que l'article L. 36-5 du code des postes et communications électroniques indique qu'en pareil cas l'avis de l'Arcep est obligatoire", souligne FDN sur son blog.

Si le Conseil d'Etat donne raison à FDN, l'Arcep devra être consultée et la mise en route d'Hadopi pourrait être retardée. La Haute Autorité pour la diffusion des œuvres et la protection des droits sur Internet (Hadopi) avait confirmé lundi que les premiers messages d'avertissement à l'encontre des internautes téléchargeant illégalement seraient envoyés fin juin.

Contacté par l'AFP, le Conseil d'Etat n'était pas immédiatement joignable.

En gros, il y a des chances qu'Hadopi soit repoussé encore pour quelques mois.
*croisons les doigts*
Titre: Re : Re : Hadopi
Posté par: Faustt le 07 Mai 2010, 16:15:42
*croisons les doigts*
Non mais on a pas besoin de croiser les doigts, ce truc est bidon du début à la fin.
Et t'a autant de chances de te faire couper le net parce que t'a DL illégalement que de te faire renverser de voiture en sortant de chez toi... :D
Titre: Re : Hadopi
Posté par: SilentSib le 07 Mai 2010, 16:43:13
J'suis tout à fait d'accord hein, mais je préfèrerais quand même, juste par acquis de conscience, que ça finisse par être annulé complètement.
Titre: Re : Hadopi
Posté par: illidark58 le 07 Mai 2010, 18:18:35
J'ai failli me faire renverser par un scoot qui roulait sur les trottoirs en sortant de chez moi il y a deux jours, cela signifie-t-il que je dois arrêter de télécharger ?
Titre: Re : Hadopi
Posté par: escafleiko le 11 Mai 2010, 12:38:36
Je suis entrain de lire le sujet. Toutefois je signale, si ce n'est pas encore fait, que la loi hadopi sera opérationnelle FIN JUIN. Une fois que j'aurai lu tout le sujet, je donnerai mon avis.
Titre: Re : Hadopi
Posté par: ShiroiRyu le 02 Octobre 2010, 02:38:00
http://www.youtube.com/watch?v=aRPWrfAHnPY&feature=player_embedded

Car des fois, c'est bien de remuer la m**** pendant qu'elle est encore un peu fraîche.
De rien ! ^^
Titre: Re : Hadopi
Posté par: Elry le 02 Octobre 2010, 03:39:17
Ha la lose!

Tant qu'à faire, dans le même registre (quoiqu'assez hors-sujet, mais passons), il y a ça aussi: http://www.rue89.com/2010/09/30/comment-le-faux-twitter-du-ps-tenu-par-lump-a-ete-debusque-168962 (http://www.rue89.com/2010/09/30/comment-le-faux-twitter-du-ps-tenu-par-lump-a-ete-debusque-168962)
Titre: Re : Hadopi
Posté par: illidark58 le 02 Octobre 2010, 11:42:18
GROS COUP DE COEUR POUR HADOPI !!!
énorme ^^ Tout simplement énorme... C'est quoi ces solutions à la noix ?
J'ai adoré, merci de l'avoir posté ^^
Titre: Re : Hadopi
Posté par: Kyoshi le 02 Octobre 2010, 13:54:27
'Dans ce cas c'est à vous de voir'

'Vous faites une charte informatique pour lui dire que c'est pas bien'

'I-I-Il fait des téléchargements avec la Wii!?!' -> 'Il achète des jeux' -> [...] -> 'Ah, il télécharge alors! Il faut imposer le contrôle !'

C'est une perle, cette vidéo. Merci d'avoir posté :)
Titre: Re : Hadopi
Posté par: spinster le 02 Octobre 2010, 14:05:12
Genre imposer un controle alors que le gamin est tout a fait dans son droit x)

Nan mais sa sent la blague depuis le début cette loi. Même les "conseillers" savent pas quoi faire ( Et puis dans une entreprise de 3 salariés, qui fait le contrôle informatique ? x) )
Titre: Re : Hadopi
Posté par: Nakei1024 le 02 Octobre 2010, 17:24:52
Le pauvre gars au standard, il a vraiment pas l'air au courant, et si un antivirus ou un pare-feu pouvaient empêcher le téléchargement, ça se saurait.

J'ai bien aimé aussi le petit lien HS sur l'UMP, ils se font prendre comme des bleus (si c'est vrai), et ils voudraient surveiller les pirates sur le net...
Titre: Re : Hadopi
Posté par: Afloplouf le 04 Octobre 2010, 20:43:29
C'est si vrai...

http://vidberg.blog.lemonde.fr/2010/10/04/les-editeurs-encouragent-le-piratage/

A part ça, paraît-il que les premiers mails sont partis (sauf si vous êtes chez Free, eux bloquent encore vu que la question des tarifs d'identification reste lettre morte, tu m'étonnes), alors, y'a-t-il des heureux gagnants dans l'assistance de la nouvelle loterie nationale ?
Titre: Re : Hadopi
Posté par: escafleiko le 17 Novembre 2010, 19:36:25
Et ben ! J'en ai apprit des choses pour éviter de me faire pirater ma ligne. Je vais de ce pas mettre un antivirus contre le téléchargement, installer des pare-feux et mettre une autorisation parentale pour ne pas accéder aux sites de téléchargement illégaux. On sait jamais ^^ ! Et puis, je ne téléchargerai plus sur ma 360 des jeux car apparemment c'est illégal (enfin pour la WII, c'est sûr !)

Non mais franchement !

En parlant de Hadopi, il y a quelques semaines (cf JT de Game One), il y a eu un français qui a reçu une amande de 20.000 euros pour avoir téléchargé illégalement. Heureusement une âme charitable (un artiste qui est contre HADOPI) lui a donné 1000 euros pour l'aider à payer. Allez plus que 19.000 euros !
Toujours par Game One mais dans un état des EU. Une femme a eu une amande de 15 millions de Dollars pour avoir téléchargé et échangé 25 chansons. Elle prétend que quelqu'un a piraté sa ligne. Je ne sais pas où cela en est)
Titre: Re : Hadopi
Posté par: allbrice le 07 Juin 2011, 16:24:28
Hadopi : l'ONU tape sévèrement sur les doigts de la France  (http://www.allocine.fr/article/fichearticle_gen_carticle=18604728.html)

Sans oublier ceci :D
Citer
Le PDG de France Télécom a déclaré mercredi que son entreprise avait démarré des discussions avec Google sur la question de la segmentation de l'accès aux réseaux télécoms. L'opérateur français souhaite faire payer plus cher aux internautes qui veulent un meilleur accès au service. Google a indiqué être disposé à en discuter avec Orange. Au risque de porter un coup à la neutralité du net.
Numerama (http://www.numerama.com/magazine/18947-orange-et-google-associes-contre-la-neutralite-du-net.html)
Titre: Re : Hadopi
Posté par: Squik le 07 Juin 2011, 16:32:28
En même temps c'est vrai que l'idée de couper internet aux adeptes du téléchargement illégal est bizarre : quand quelqu'un vole un CD à la sauvette dans un magasin, on lui fait payer une amende mais on l'interdit pas ensuite de sortir de chez lui pour aller faire ses courses...
Titre: Re : Hadopi
Posté par: Jevanni le 07 Juin 2011, 18:58:12
Il serait temps que le gouvernement comprenne qu'ils se font plus de mal que de bien à vouloir imposer cette loi d'abord aux français puis à l’international. Nous ne faisons qu'attirer une honte liberticide avec un discours manipulant une partie âgée de la population. Dans une 20ène d'année, peut-être moins, tout le monde utilisera un ordinateur de manière plus ou moins régulière et on se rendra bien compte que cette loi sera inapplicable car elle prive une partie des droits d'un être humain. C'est comme beaucoup de lois passées durant ces 4 dernières années, sur la forme ce n'est peut-être pas trop mal, mais si la situation politique tourne mal, elle pourrait très bien devenir un moyen féroce de priver certaines libertés.
Titre: Re : Re : Hadopi
Posté par: Faustt le 07 Juin 2011, 19:30:49
Je suis plutôt d'accord avec toi sauf :
Dans une 20ène d'année, peut-être moins, tout le monde utilisera un ordinateur de manière plus ou moins régulière
Évident que non... :D j'ai des potes qui sont allergiques à l'informatique, ma mère (et oncles, tantes etc...) c'est pareil...
Titre: Re : Hadopi
Posté par: Femto / Project D le 07 Juin 2011, 19:51:30
Et bien j'en connais qui étaient allergique à l'informatique, genre ils disaient que jamais de la vie ils ne  toucheraient à ça ... Puis un an après, ces même personnes m'ont appelé pour que j'aille leur installer Internet sur leur tout nouvel ordinateur  =D (Même ma grand mère en a un et surf sur le net !)
Titre: Re : Hadopi
Posté par: Jevanni le 07 Juin 2011, 20:11:00
Panzer, j'approuve pour en connaître aussi. Mais ne serait-ce que pour rechercher des informations, internet devient de plus en plus le média indispensable. C'est pour cette raison que j'ai marqué plus ou moins.  ;) De plus on ne sait pas ce qu'il en sera dans 20 ans, l'évolution d'internet le rendra peut-être plus indispensable que jamais.
Titre: Re : Hadopi
Posté par: Serleena le 08 Juin 2011, 05:22:16
Tout comme y'a encore des gens qui n'ont pas de télé, mais bon c'est carrément pas majoritaire!
Ah, cette loi!
Tiens, ça me fait penser: http://pourquoijepirate.fr/
Titre: Re : Hadopi
Posté par: allbrice le 11 Juillet 2011, 19:37:00
Citer
L'Hadopi fait son bilan de la "réponse graduée"
Par Le Monde (http://www.lemonde.fr/technologies/article/2011/07/11/l-hadopi-fait-son-bilan-de-la-reponse-graduee_1547521_651865.html)
Titre: Re : Hadopi
Posté par: allbrice le 19 Novembre 2011, 14:24:39
Tiens donc... Nicolas Sarkozy veut lutter contre le streaming illégal (http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/emmanuel-berretta/nicolas-sarkozy-veut-lutter-contre-le-streaming-illegal-18-11-2011-1397820_52.php)
Titre: Re : Hadopi
Posté par: Faustt le 19 Novembre 2011, 14:39:43
C'est marrant, on a l'impression que certains cherchent à perdre le plus d'électeurs possibles. :D
Par contre :
Citer
À tel point que la Corée du Sud réfléchirait à nous suivre dans cette voie. Quel succès !
Là, j'ai pas trop compris la réflexion du socialo : quelle honte à ce que la Corée du Sud nous suive ? :huh:
Titre: Re : Hadopi
Posté par: Squik le 02 Janvier 2012, 16:49:20
Allez hop! Un petit déterrage de topic en bonne et due forme! =D

Après avoir constaté que l'Hadopi n'est même pas respectée à l'Elysée (http://www.commentcamarche.net/news/5857594-a-l-elysee-on-telecharge-aussi), on peut conclure en disant que cette loi nous aura fait rire jusqu'au bout puisque par un malheureux concours de circonstance, il s'avère qu'elle n'a plus d'existence juridique depuis le 24 Décembre 2011 (http://www.numerama.com/magazine/21122-scoop-l-hadopi-est-morte-le-24-decembre.html).

Bref, après ça, peut on sérieusement dire que l'Hadopi a encore une once de crédibilité auprès de qui que ce soit? :D

Edit: je m'étais en effet trompé dans mes liens et avait mis 2 fois le même, mais l'erreur est corrigée maintenant.
Titre: Re : Hadopi
Posté par: Faustt le 02 Janvier 2012, 17:19:18
T'a mis 2 fois le même lien, c'est normal ?
Titre: Re : Hadopi
Posté par: Rouchka le 02 Janvier 2012, 17:34:43
Le deuxième lien était (je pense) celui-ci:
http://www.numerama.com/magazine/21122-scoop-l-hadopi-est-morte-le-24-decembre.html

Finalement, je suis toujours en flip de recevoir un courrier et de ne plus vouloir prendre le risque de télécharger mes précieux animes. Mais en attendant...
Titre: Re : Hadopi
Posté par: SoulJapanExpress le 02 Janvier 2012, 17:41:19
Je rejoins un des commentaires de Numerama, c'est la bureaucratie qu tuera la politique un jour en France. On savait que le gouvernement téléchargeais maintenant on sait qu'ils sont assez cons pour se faire gauler.
Titre: Re : Hadopi
Posté par: Squik le 02 Janvier 2012, 20:58:56
Oulah oui je me suis planté dans mes copié-collés on dirait, désolé. =D
Mais c'était bien le lien donné par Rouchka, je corrige cette erreur donc...
Titre: Re : Hadopi
Posté par: SoulJapanExpress le 26 Avril 2012, 20:39:10
Ils n'ont vraiment pas fini de me faire flipper eux.
Un petit Kinder surprise de ma boite mail.
J'en ai encore des p*tains de palpitations.  :'(

Cliquez pour afficher/cacher

Je suis allée voir sur d'autres forums, je ne suis pas la seule personne a avoir reçu ce mail qui m’apparaît assez réglo, donc en gros je suis pistée \o/ wouhou! Mais apparemment il ne s'agirait que d'un avertissement. Mais bon c'est déjà une excellente raison pour arrêter les pirtoupir...

*Je retourne pleurer un bon coup. Déjà que je suis parano, mais alors avec ça...
Titre: Re : Hadopi
Posté par: Evilbaffe le 26 Avril 2012, 20:53:52
Par curiosité, tu stock et laisse en libre diffusion absolument tout ce que tu télécharges ? Si tu déplaces ce que tu as téléchargé vers un autre dossier, si j'interprète bien ce mail tu ne seras plus embêtée.
Titre: Re : Hadopi
Posté par: SilentSib le 26 Avril 2012, 20:54:47
HAHAHAHAHA.

Pour mon premier post sur le forum depuis des mois fallait que ce soit un foutage de gueule.
No offence SJE  ;)
Titre: Re : Hadopi
Posté par: SoulJapanExpress le 26 Avril 2012, 21:02:07
Par curiosité, tu stock et laisse en libre diffusion absolument tout ce que tu télécharges ?
Beh oui (http://www.cute-factor.com/images/smilies/onion/efb50fe2.gif) Ca reste dans le truc téléchargements là... J'comprend rien... Les FAI fournissent ça à Hadopi?

HAHAHAHAHA.
Raclure!  :D
Titre: Re : Hadopi
Posté par: manga-fan66 le 26 Avril 2012, 21:17:18
Beh oui (http://www.cute-factor.com/images/smilies/onion/efb50fe2.gif) Ca reste dans le truc téléchargements là... J'comprend rien... Les FAI fournissent ça à Hadopi?
Raclure!  :D

En même temps c'est pas compliqué de ce faire choper, un des mec d'hadopi télécharge un torrent à fort potentiel (genre le nouveau kikoo film) et à du coup accès à tous les adresses IP des clients et sources...
Après il "stocke" les adresses IP et attend de voir si il y a grosse récidive. Car bon faut pas ce leurrer vu la masse de gens qui dl sur pirate bay et autre, il y aurait de trop gros problème à emmerder trop de gens en même temps. Du coup il tape sur les "gros pirates pas discret qui dl que des kikoos films / séries" ;)

Voilà pourquoi les trackers privés cay le bien et que pirate bay cay le mal  :P
Titre: Re : Hadopi
Posté par: Evilbaffe le 26 Avril 2012, 21:39:41
Sur le site de torrent411 il écrivent ceci en bas de page :

L'arrêt rendu par la Cour de Justice Européenne en date du 24 novembre 2011 (dont le texte intégral est disponible dans la section "tutoriels sécurité" ICI (http://forum.t411.me/discussion/26707/arret-de-la-cour-europeenne-de-justice-arret-faisant-office-de-jurisprudence-en-matiere-de-p2p#Item_1) ) éclaircit quelles sont les limites :

L'arrêt en question a statué sur un recours fait par un FAI belge suite à jugement rendu au niveau national. Dans les fait, l'arrêt de la Cour Européenne statue sur le fait que les FAI n'ont pas obligation de communiquer aux ayants droits des informations personnelles telles que l'IP de leur abonnés, même si ceux-ci font usage de logiciels de p2p.

Donc du point de vue pratique, il sera toujours possible pour les sociétés de droits d'auteurs de demander une injonction à un tribunal pour récupérer ces informations...mais dans les faits (dans la plupart des codes de procédure pénales européens) pour obtenir cette autorisation, il faut apporter une preuve de l'illicité de l'acte.

Logiquement, du point de vue juridique, si un DVD est sorti dans le commerce, il devient très difficile (pour ne pas dire impossible) pour les sociétés d'ayants droits de prouver quoi que ce soit. Je précise, le téléchargement reste illégal à peu près partout en Europe, mais dans les faits, d'un point de vue légal...il n'y a aucun intérêt de la part des sociétés de poursuivre en justice le quidam qui télécharge son film, puisque pas moyen de prouver quoi que ce soit.

Pour les DVD non commercialisés, justement, il devient plus facile de prouver qu'il a été obtenu illégalement.


Après c'est vrai aussi que, comme dit plus haut, vaut mieux dans la mesure du possible ne pas trop attirer l’œil :p
Titre: Re : Hadopi
Posté par: manga-fan66 le 26 Avril 2012, 21:52:33
L'arrêt en question a statué sur un recours fait par un FAI belge suite à jugement rendu au niveau national. Dans les fait, l'arrêt de la Cour Européenne statue sur le fait que les FAI n'ont pas obligation de communiquer aux ayants droits des informations personnelles telles que l'IP de leur abonnés, même si ceux-ci font usage de logiciels de p2p.

Hum hum ok, vous avez déjà farfouiller juste 2min dans vos logiciel de p2p ? Car vos torrent ils ce dl pas par magie sur vos pc. Les clients et fournisseurs de torrent s'échange leurs IP et c'est le cas pour tout le monde ...

C'est pas pour rien qu'on vous dit qu'il faut que votre pare-feu soit ouvert pour dl des torrents. Du coup il vous suffit de cliquer sur un torrent en téléchargement ou distribution dans votre logiciel, vous cliquer ensuite sur clients ou sources (ça dépend des logiciel) et la miracle apparaisse l'adresse IP des gens.

Du coup pour les gens d'Hadopi c'est méga simple. On prend un torrent que l'on SAIT illégal (pas trop dur) et on attend que des clients le DL. On chope au passage leur IP et on fais pareil pour d'autre torrents illégaux puis on recroise les IP. Les IP qu'on retrouve très souvent ont les fournit au FAI qui sont alors dans l'obligation de fournir les infos souhaités à HADOPI. Et pif on à ensuite le droit à un zoli e-mail.

Après pour avoir un email faut DL pas mal sur des site comme pirate bay et torrent411 et surtout DL des torrents méga fréquenté. D'ou la monté des trackers privés qui rende ce type de pistage bien plus ardu...
Titre: Re : Re : Hadopi
Posté par: SoulJapanExpress le 26 Avril 2012, 22:32:34
En même temps c'est pas compliqué de ce faire choper, un des mec d'hadopi télécharge un torrent à fort potentiel (genre le nouveau kikoo film) et à du coup accès à tous les adresses IP des clients et sources...  Du coup il tape sur les "gros pirates pas discret qui dl que des kikoos films / séries" ;)
Bah ce qui m'étonne c'est que je ne suis même pas dans ses eaux là, à moins que mon adresse ait été piratée, j'en sais rien. Je saurais même pas comment ça marche avec un tuto sous les yeux. S'il veulent flairer le gros poisson bah là ils sont plutôt en train de pêcher la petite sardine...
Titre: Re : Hadopi
Posté par: Evilbaffe le 26 Avril 2012, 22:38:00
Tu n'as pas mémoire de ce que tu téléchargeait à ce moment-là ? Si tu n'es pas un gros téléchargeur tu dois plus ou moins avoir une idée, histoire de vérifier s'il s'agissait effectivement de potentiellement un bon gros hameçon qu'aurait pu utiliser hadopi.
Titre: Re : Hadopi
Posté par: manga-fan66 le 26 Avril 2012, 22:43:40
Bah ce qui m'étonne c'est que je ne suis même pas dans ses eaux là, à moins que mon adresse ait été piratée, j'en sais rien. Je saurais même pas comment ça marche avec un tuto sous les yeux. S'il veulent flairer le gros poisson bah là ils sont plutôt en train de pêcher la petite sardine...

Tu sait ils peuvent pas surveiller tout les torrents. Suffit que ton IP soit tombé 3/4 fois sur des torrents populaires et illégaux et ce sur une courte durée pour qu'ils extrapolent le fait que tu ai téléchargé pas mal sans qu'ils le sachent d'autre torrents.

Ainsi c'est pas tant le nombre, il suffit juste que tu est téléchargé plusieurs "hameçons" sur une courte période  ;)
Titre: Re : Hadopi
Posté par: SoulJapanExpress le 26 Avril 2012, 22:45:53
Dans le message :
Citer
Que vous reproche-t-on ?       
On vous reproche un manquement à votre obligation de surveillance.

Ainsi, dans votre cas :

• Des agents assermentés ont constaté que le samedi 24 mars 2012 à 13 heures 35***, une ou plusieurs œuvres protégées étaient reproduites, consultées ou offertes en partage depuis l'accès à Internet correspondant à l'adresse IP n°XXXX
• Cette adresse avait été attribuée à ce moment par la société Free, votre fournisseur d'accès à Internet, à :

Dans mon historique, je n'étais pas active à ce moment là. Connectée mais non active, je n'ai pas d'enregistrement à cette heure précise donc oui la question reste entière. D'ailleurs je ne sais même pas à quoi correspondent ces putains de ***  :D

Plus j'en parle, plus ça me stresse. Bon bah on va appeler free demain matin et prier pour que ce soit pas un mec à casa ou à New Delhi qui me réponde...

-Merci pour tes explications Manga-fan, je comprend mieux certaines choses o>
Titre: Re : Hadopi
Posté par: Faustt le 26 Avril 2012, 23:15:00
Faut dire aussi...télécharger Intouchables, Bienvenue chez les Ch'tis et Camping la même semaine...limite tu mérites d'aller en prison pour ça... :P
Titre: Re : Hadopi
Posté par: manga-fan66 le 26 Avril 2012, 23:39:13
Dans mon historique, je n'étais pas active à ce moment là. Connectée mais non active, je n'ai pas d'enregistrement à cette heure précise donc oui la question reste entière.

Tu n'enregistrais peut être pas, mais si tu partage ça revient au même. Tous torrent que tu a téléchargé et que tu laisse en libre accès (option par défaut des logiciel p2p) peuvent permettre aux autres (et donc aux agents d'HADOPI) de mettre la main sur ton IP.

Car pour rappel quand tu télécharge un torrent tu le laisse par défaut en partage. Cela permet aux clients qui veulent le télécharger d'y avoir accès (ce qui permet au torrent de rester en vie). Ainsi plus les personnes auront télécharger un torrent plus ce torrent sera rapide à télécharger (car il y aura alors plusieurs source "ouverte" et donc un meilleur débit). D'ou le fait que cet option est par défaut programmé dans les logiciel p2p. Le partage avant tout.

Donc à cette heure ci tu ne téléchargeais peut être pas mais ton ordi devait être allumer avec le logiciel en route et le torrent en partage. Du coup ils ont récupérer ton IP. CQFD  ;)

Merci pour tes explications Manga-fan, je comprend mieux certaines choses o>

Pas de soucis si t'a d'autre questions hésite pas  ;)