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Général => Général Blabla => Discussion démarrée par: illidark58 le 14 Mars 2010, 20:35:49
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50.2 % d'abstention... Mais OMG...
Je n'ai que 16 ans mais j'aurais surement voté autre chose que le FN et l'UMP...
Je voudrais savoir ici qui a voté, et pourquoi ?
Personnellement, c'est juste pour me renseigner, car c'est dans juste un peu plus d'un an que je vote, et d'après ce qu'on me montre, je ne vois pas comment le FN peut choper jusqu'à 20 % des voix (ce qui fait une personne sur 5 qui est raciste, ça fait peur) et comment l'UMP peut encore paraître crédible...
Bon, on va encore me lancer la phrase "Ce n'est qu'un vote régional, l'Ump ou le Fn peuvent être très efficaces dans leurs régions", je veux bien mais en quoi sont-ils efficaces ?
Remarque : Ce n'est pas une critique, mais j'aimerais bien savoir en quoi voter pour l'UMP ou le FN est bien pour la région, ou mieux, pour l'étzt...
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Avant toute chose, et si on commençait par avoir un titre de sujet en français ? :huh:
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En tout cas, je regarde les commentaires sur le site Orange, et je trouve déjà un tiers d'affiliés FN au vu de leurs déclarations.
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Ah, un topic politique, ça faisait longtemps :wacko:
Avant toute chose, et si on commençait par avoir un titre de sujet en français ? :huh:
Un peu de lest Starry quand même, on écrit comme caydaytay et les poulays, cay à la mode =]
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Personnellement je n'ai que 15 ans mais si j'avais dû voter j'aurais voter les verts ou les socialistes, je suis d"accord avec toi l'ump ne devrais plus avoir aucun crédit, et pour cause : aucunes des promesses faites n'ont été tenues. 50,2 % d'abstention c'est énorme mais après on entend des voix qui s'élévent de partout pour protester, je pense que le b.a.-ba pour affirmer ses opinions politiques et de voter. De plus j'ai entendu dire à la télé que les gens ne se sentaient pas particulièrement concernés par les éléctions régionales parce que justement ils ne connaissaient pas très bien son rôle, or l'une de ses fonctions est la gestion des lycèes et je suis lycéenne comme je le pense bon nombre de personnes ici sur AK.
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Bah que veux-tu? Après 2-3 décennies de politiques exécrables et de conneries en tous genres (de tous les côtés), je m'étonne plus que la population n'ait plus l'impression de voter de manière utile. Au final, ça ressemble plus à course au pouvoir entre une poignée de politiciens qu'à un véritable débat d'idées et de projets politiques.
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J'ai voté, pourquoi ? C'est simple : C'est la seule manière de montrer au grand jour ton avis au sein de la communauté qu'est la population française. Ce serait plutôt pourquoi ne pas voter ? Moi je me fais beaucoup de soucis pour le peuple français dans sa globalité, on assiste à un phénomène totalement incroyable, tout le monde critique le gouvernement d'une manière ou une autre, mais dans un autre sens quand il s'agit de voter, personne n'est là. En gros le peuple français est bon pour critiquer mais en rien pour agir, je suis sûr que si on avait la même poussée militante qu'il y a une 50ène d'année, ça ne se passerait certainement pas comme ça ! Donc on est face à cette situation, d'un coté le gouvernement impopulaire qui fait ce qu'il lui plaît car de toute manière ils savent qu'il n'y aura pas de grand mouvement populaire, les 300 pecnots syndicalistes, ils s'en tapent bien. Et de l'autre la population qui gueule mais qui au final ne FAIT RIEN. Et de cette constatation, j'ai envie de dire à contre cœur que c'est bien fait pour votre gueule, 50% d'abstention c'est tout simplement honteux et je ne dis pas ça comme ça, je me suis récemment engueuler avec mon frère alors qu'on s'entend bien pour cette raison.
Après la droite et la gauche, ça n'a pas de sens et ça fait longtemps que j'ai arrête de tenter de convaincre une personne, pour moi il y a autant de daube d'un coté à l'autre, l'ump dans son sens et les socialistes de l'autre. Au lycée j'ai cru que les socialistes se démarquaient légèrement avec une étiquette plus proche à l'écoute du peuple mais il m'a suffit de suivre de près l'histoire de la monté in extremis du secrétaire du Ps et de toutes les conneries qu'on a pu voir de Ségolène pour me dire que le peuple, ils en ont rien à branler tant qu'ils ont leurs votes. Mais est-ce une raison pour ne pas aller voter ? Cette impression de la population qui se détache de la politique, pour moi c'est clairement non. Maintenant voter, c'est à chacun de voir ce que les autres proposent, de ne pas se faire influencer et de suivre l'actualité pour se faire une idée des partis au lieu d'uniquement regarder en 10 minutes leur programme électoral qu'ils ne respecteront d'ailleurs qu'à moitié avec de la chance ...
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En gros, je fais le même raisonnement: je continue de voter, mais je ne crois plus à grand chose depuis un petit moment déjà.
Mais au moins, je sais pour quoi/qui je ne veux pas voter, c'est déjà ça.
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Juste une toute, toute petite suggestion, sans rentrer dans le débat ni même exprimer mon propre avis (je n'aime pas ce genre de débats, c'est le genre de truc qui fout toujours la m**de dans les repas de familles les plus soudées donc j'éviterais toute remarque personnelle), mais est-ce qu'au fond, ne pas voter, ce n'est pas une manière d'agir, au contraire? La preuve: si avec un tel taux d'abstention on s'outre et on s'interroge, c'est qu'il y a quelque chose à remettre en question... au fond, voter peut être interprété comme une façon de dire que tout va bien et d'inciter à laisser les choses telles quelles, tandis que se refuser à y aller, c'est montrer son mécontentement. Enfin je sais pas, c'est juste une tentative d'explication de ton phénomène.
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Je suis tout à fait d'accord avec toi, le peuple est tellement dégoûté (pas tout le monde, mais une bonne majorité) qu'il ne sait plus vers qui se tourner. Quand on voit le nombre de gens qui perdent leur boulot, alors que leur entreprise fait du bénéfice, mais préfère délocaliser dans un autre pays. Qu'est ce que le gouvernement a fait pour eux? Puis il y a pas que ça......
Tout ça pour dire qu'à force qu'on prennent les gens pour des buses, on peut pas s'étonner qu'ils ne croient plus en rien ni personne. Je sais que de ne pas voter c'est pas bien, mais à l'heure d'aujourd'hui je ne peux pas me permettre de critiquer ceux qui n'y sont pas allé.
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Le plus rigolo dans les élections, c'est d'écouter les commentateurs politiques après qui s'enflamment et font parfois des analyses complétement à côté de la plaque. =D
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C'est un peu facile selon moi de raisonner de cette manière et c'est aussi se tromper. D'abord si on prend l'idée de Femto, alors il y a toujours moyen de trouver un parti qui défend d'abord les travailleurs ou les ouvriers, ne serait-ce les socialistes si ce n'est les partis d'extrême gauche. Et si ces partis n'inspirent pas non plus, j'aimerais aussi remettre en question le vote blanc qui a été complétement dénaturé, car le vote blanc c'est montré son mécontentement, ne pas voter c'est montrer qu'on en a rien à faire. Le vote blanc ne sert pas à rien malgré ce que l'on en pense, il montre quelque chose. Le problème est que je conçois bien qu'il a largement perdu de la valeur, déjà d'un point de vue populaire (j'ai récemment entendu parler, "pourquoi faire 30 minutes de marche pour voter blanc") et ensuite car on l'a complétement tué d'un point de vue statistique, je ne comprends pas pourquoi on ne le prends pas en compte dans les statistiques. Mais d'un point de vue idéologique, j'ai la conviction que le vote blanc représente quelque chose, contrairement au fait de ne pas voter.
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Juste une toute, toute petite suggestion, sans rentrer dans le débat ni même exprimer mon propre avis (je n'aime pas ce genre de débats, c'est le genre de truc qui fout toujours la m**de dans les repas de familles les plus soudées donc j'éviterais toute remarque personnelle), mais est-ce qu'au fond, ne pas voter, ce n'est pas une manière d'agir, au contraire? La preuve: si avec un tel taux d'abstention on s'outre et on s'interroge, c'est qu'il y a quelque chose à remettre en question... au fond, voter peut être interprété comme une façon de dire que tout va bien et d'inciter à laisser les choses telles quelles, tandis que se refuser à y aller, c'est montrer son mécontentement. Enfin je sais pas, c'est juste une tentative d'explication de ton phénomène.
Perso, je trouve qu'il vaut mieux voter blanc si on veut montrer son mécontentement.
L'abstention je la perçois plus comme un "rien à cirer"... et si c'est réellement le cas, ça peut devenir dangereux pour l'avenir du pays... "n'importe quelle proposition peut passer puisque tout le monde s'en cogne !" :wacko:
Si tu votes blanc ça veut dire que tu te préoccupes des enjeux, et que tu tiens à ton devoir de citoyen, mais que tu ne trouves pas ton compte dans les propositions.
Enfin bon, sinon j'ai pas eu le temps d'aller voter ce coup-ci, j'irai pour le 2nd tour. =D
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Bon, en même temps, on a éloigné la génération actuelle des 20-35 ans de la politique.. Si ces personnes ne cherchent pas à s'informer, c'est sur que personne ne vote...
On est dans une période "bourrage de crâne à l'italienne (style Berlusconi) et si on ne s'éloigne pas trop des infos à la TV, on a quoi ? ==> Superbe action de l'UMP par-ci, Action déplorable des socialistes par là...
Mais le truc, c'est que par exemple, la bourgogne (ma région) est gouvernée par des socialistes, elle est première économiquement, et si elle continue, elle risque d'aller sur le podium technologique... Non, je suis désolé, le PS ne fait pas totalement de la merde, reste à savoir quel parti est le plus utile dans telle région...
MAIS, Je ne vois pas en quoi le FN est utile, et à chaque fois qu'il a été voté, il a foutu la merde...
Pareil pour l'UMP, il faudrait peut-être qu'on regarde autre chose que ce que dit la TV... Du coup, on ne voit pas les milliers de scandales, toutes les affaires de corruptions...
En clair, Le mieux serait de voter PS (sauf les fresh et tous les pourris du style, ils feraient mieux d'aller sur la liste de l'UMP vu leur politique capitaliste) ou écologie quand le PS est totalement inutile... Même si le mieux reste de s'informer, mais au moins voter, car les vieux réactionnaires racistes retraités ont tout leur temps, eux ^^
Edit : Je ne dis pas que le PS est exempt de défauts, loin de là ^^ Vu le nombre de fois où ils se sont fait menés en bateau par les industries qui se barrent avec leurs subventions sans laisser le moindre boulot et en ayant complètement pollué l'environnement ^^
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En clair, Le mieux serait de voter PS (sauf les fresh et tous les pourris du style, ils feraient mieux d'aller sur la liste de l'UMP vu leur politique capitaliste) ou écologie quand le PS est totalement inutile... Même si le mieux reste de s'informer, mais au moins voter, car les vieux réactionnaires racistes retraités ont tout leur temps, eux ^^
Quoiqu'il en soit la politique est l'un des rares sujets, mais bien le plus représentatif, où il n'y a pas de réponses toutes faites. Les penchants politiques de chacun se concordent généralement avec le mode de vie, les études, l'éducation mais aussi et surtout le caractère de chacun. Il n'existe ici pas de vérité générale et universelle, chaque côté a ses torts et ses raisons, ses défauts et ses avantages.
Arrêtons en outre avec le vieil adage, qui s'assimile surtout à un vieil apriori qui compare bien souvent les personnes attrayant à l'UMP à des vieux réacs ou à des êtres racistes. Les personnes dites "de gauche" se veulent la plupart du temps ouvertes sur le monde, tolérantes, généreuses et donc parfaitement admirables, qu'elles le montrent et ne se limitent pas aux préjugés.
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Sacrilège, voice of truth.
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Je vais éviter de trop rentrer dans le sujet, je pense que je pourrais m'enerver au vu de ce que certains peuvent ecrire comme...bétise. Faut arreter de prendre les Guignols de l'infos comme mode unique de pensée, et apprendre justement à penser par soi-même.
Sur le reste, l'abstention est scandaleuse ne serait-ce tout simplement parce que des gens se sont battus pour, et en sont mort. Meme ce week end, ou franchement fallait se motiver, je n'ai pas hésiter à bouger mes fesses, pour ce qui s'avére être pour moi autant un droit qu'un devoir. Le coté tous pourris à ses limites aussi. C'est un peu poujadiste comme raisonnement unique. Montrez moi un régime parfait, je signe tout de suite. Mais person je vois pas, alors je me contenterai de celui ci... et j'irai voter au second tour =D
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C'est un peu facile selon moi de raisonner de cette manière et c'est aussi se tromper. D'abord si on prend l'idée de Femto, alors il y a toujours moyen de trouver un parti qui défend d'abord les travailleurs ou les ouvriers, ne serait-ce les socialistes si ce n'est les partis d'extrême gauche. Et si ces partis n'inspirent pas non plus, j'aimerais aussi remettre en question le vote blanc qui a été complétement dénaturé, car le vote blanc c'est montré son mécontentement, ne pas voter c'est montrer qu'on en a rien à faire. Le vote blanc ne sert pas à rien malgré ce que l'on en pense, il montre quelque chose. Le problème est que je conçois bien qu'il a largement perdu de la valeur, déjà d'un point de vue populaire (j'ai récemment entendu parler, "pourquoi faire 30 minutes de marche pour voter blanc") et ensuite car on l'a complétement tué d'un point de vue statistique, je ne comprends pas pourquoi on ne le prends pas en compte dans les statistiques. Mais d'un point de vue idéologique, j'ai la conviction que le vote blanc représente quelque chose, contrairement au fait de ne pas voter.
One point pour toi. Mais le vote blanc a, comme tu dis, perdu de sa valeur. Et puis il est moins "marquant" qu'un haut taux d'abstinence aussi.
Veji: oui, en effet j'ai complètement zappé cette possibilité pourtant évidente (ce qui montre à quel point cela n'a plus le poids que ça avait, quand même!), et je suis d'accord avec toi sur le raisonnement!
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Mon Dieu, beber va me lapider avec des cailloux bien pointus ramassés près de Versailles : je ne suis pas allé voter ce week-end car... j'ai oublié.
Oui, honte à moi, minable petit drômois à la mémoire de hamster nain, je suis complètement à côté de la plaque niveau politique. Pour dire, vu que je bosse pas mal (voir trop par moment) et que je ne prends ni le temps de lire ou de voir le journal, ben j'ai remarqué que l'on est vite à la rue et que si on ne se force pas à s'intéresser à ce sujet, on passe tout simplement à côté.
Attention, je ne suis vraiment pas à prendre pour exemple et quitte à n'être d'accord avec personne, je préfère voter blanc. Cependant, bien qu'en ayant discuté avec des personnes intéressantes et intéressées, j'ai vraiment du mal à suivre la politique de notre pays. Je n'ai sans doute pas les connaissances ni les solutions, mais je suis que le truc qui me saoule le plus (et on l'a vu à multiples reprises sur ce même forum), c'est que la politique s'apparente pour moi à une bataille de monologue. Et ça c'est moi ça coince....
Enfin bref, pour le reste je me ferais un petit post it pour le 2e tour (même si je vais devoir aller voter dans mon ancien village vu que j'ai complètement oublié de dire à ma nouvelle mairie que j'ai déménagé).
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Mon Dieu, beber va me lapider avec des cailloux bien pointus ramassés près de Versailles : je ne suis pas allé voter ce week-end car... j'ai oublié.
Oui, honte à moi, minable petit drômois à la mémoire de hamster nain, je suis complètement à côté de la plaque niveau politique. Pour dire, vu que je bosse pas mal (voir trop par moment) et que je ne prends ni le temps de lire ou de voir le journal, ben j'ai remarqué que l'on est vite à la rue et que si on ne se force pas à s'intéresser à ce sujet, on passe tout simplement à côté.
Attention, je ne suis vraiment pas à prendre pour exemple et quitte à n'être d'accord avec personne, je préfère voter blanc. Cependant, bien qu'en ayant discuté avec des personnes intéressantes et intéressées, j'ai vraiment du mal à suivre la politique de notre pays. Je n'ai sans doute pas les connaissances ni les solutions, mais je suis que le truc qui me saoule le plus (et on l'a vu à multiples reprises sur ce même forum), c'est que la politique s'apparente pour moi à une bataille de monologue. Et ça c'est moi ça coince....
Enfin bref, pour le reste je me ferais un petit post it pour le 2e tour (même si je vais devoir aller voter dans mon ancien village vu que j'ai complètement oublié de dire à ma nouvelle mairie que j'ai déménagé).
C'est digne d'un Mj ça ^^
Sinon, @beber : Je sais que je raconte 3 tonnes de conneries, c'est pour cela que je veux votre avis...
@sacrilège
Je ne dis pas que la gauche soit un exemple, mais bon, soit on vote pour des utopistes, soit pour des naïfs, soit pour des capitalistes, soit on vote pas... C'est quand même assez dur de choisir, je l'accepte...
Et puis aussi, les vieux réacs, je pensais plutôt FN que UMP ^^
(personnellement, je pense à mon grand-père, qui ne supporte toujours pas que ma mère soit mi-française, mi-viêt)
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Je vais éviter de trop rentrer dans le sujet, je pense que je pourrais m'enerver au vu de ce que certains peuvent ecrire comme...bétise. Faut arreter de prendre les Guignols de l'infos comme mode unique de pensée, et apprendre justement à penser par soi-même.
Malheureusement les guignols de l'info c'est pas ce qui a de pire à mes yeux. Le plus grave c'est que la plupart des médias sont déjà parti prit, et les gens se font embobiner par ce qu'ils voient à la tv. Par la force des médias, c'est fou ce que l'on peut influencer les gens. Tu as juste à prendre les dernières élections présidentielles, et tu fais le comparatif du temps d'antenne de Sarkozi/Ségolène par rapport aux autres candidats. Ils parlaient quasiment que de ces deux là, comme si c'était une obligation de voter pour l'un où l'autre.
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Je n'aime pas trop participer à ce genre de débat non plus mais il me semble que le vote blanc/nul ou l'abstention c'est pareil en France, vu que les votes blancs et nul n'apparaissent pas dans les résultats officiels. Je me trompe peut-etre mais c'est ce qu'il me semblait...
Ensuite, je pense que l'abstention provient d'une faible visibilité médiatique du débat régional... il manque une chaine 100% régionale pour beaucoup de régions. De ce fait, le vote devient souvent national pour les gens et là, le désamour avec la classe politique entre en jeu.
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Vous en avez de la chance de pouvoir voter car à cause d'une "restriction de budget", si je veux voter, je dois aller à Madrid et non plus à Valence. Avant les élections présidentielles, nous avions droit à une petite ambassade, pratique pour moi (vu que j'habite dans la ville) et pour ceux qui vivent plus ou moins dans le sud de l'Espagne. Après les élections, c'est devenu une antenne consulaire => pas de problème pour renouveler ta carte d'identité même s'il faut attendre trois mois. Par contre si tu veux refaire ton passeport, tu dois faire 2 fois l'A/R à Madrid, situé à 300 km...(ben oui une 1ère fois pour la demande et la 2ème pour le récupérer)
Mais la plus grosse surprise quand je me suis réinscrite en tant qu'expatriée, c'était l'option "je désire m'inscrire sur la liste de Madrid ou je désire m'inscrire sur la liste de ma ville d'origine en France" :huh:
Tout a été centraliser sur Madrid ! En gros, c'est super chouette de se taper 6 heures de bagnole ou de train pour refaire tes papiers. Enfin je parle pour moi qui vit à Valencia mais les autres personnes qui vivent sur Alicante? Elles font comment...
Vous comprendrez que pour ces régionales, je ne suis pas allée voter plus pour raison technique que par flemme... Je suis originaire d'un pays où on peut pas parler politique librement sous peine de disparaître mystérieusement, voire se faire tuer si tu veux créer un parti d'opposition. Le droit de vote est donc pour moi assez « sacré ». Je garde d'ailleurs un souvenir très amer de ma première élection présidentielle, quand pour le 2ème tour j'avais le choix entre la droite et l'extrême droite.
Concernant ma 2ème élection, j'étais désolée de voter pour une candidate à laquelle je n'y croyais pas...
Vous savez en Espagne c'est pareil. Les gens ne s'intéressent pas à la politique parce qu'ils sont vraiment à côté de la plaque. Ils ont eu aussi un fort pourcentage d'abstention concernant leurs régionales. Et vous savez quoi? Ceux de droite comme ceux de gauche étaient très content du résultat. Pour la droite, « le peuple s'est exprimé » et pour la gauche « on s'attendait à pire donc nous sommes satisfaits »! Je vous parle pas des scandales en tout genre, de leurs privilèges... Eux aussi ont juste besoin de cotiser 15 ans pour bénéficier d'une retraite à taux plein pour le reste de leur vie. Par contre pour contrer la crise, ils veulent bien revoir les salaires à la baisse (SMIC espagnol = 650€), rendre le travail plus flexible alors qu'il l'est déjà, reculer l'âge de la retraite de 67 ans au lieu de 65 ans, augmenter la TVA qui « ne touchera que les riches » si si discours du 1er ministre...
En gros, les politiques font ce qu'ils ont toujours fait, nous prendre pour des idiots, ce que nous sommes. Pas de réaction collective, de lutte donc pourquoi se plaindre? T'inquiètes qu'ils blindent bien les élections puisque le vote blanc n'est pas pris en compte...Parce que si c'était le cas, je pense que le pourcentage serait assez élevé
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Femto : Tu es loin d'avoir l'air idiot alors je reste sceptique sur ta manière de te laisser influencer par les médias. Ces manières ont toujours existé, il faut tout de même faire preuve de recul et de réflexion dans sa propre démarche, pas besoin d'être avec un bac +5 pour analyser en gros les différents partis.
RadicalEd : Comme je l'ai dit, on a effectivement dénaturé le vote blanc qui ne fait plus/pas (?) part des résultats. Mais personnellement je le vois autrement comme je l'ai dit plus haut.
Enigma314 : Ce genre d'histoire devrait nous rappeler qu'en France on est pas si mal lotis, quand je lis ce qu'il se passe en Espagne, Italie ou Russie, j'ai de quoi avoir un peu peur pour leurs habitants. En tant que Français on a la chance de pouvoir voter presque en toute liberté, c'est un droit et un devoir. Et pour citer Fausst je crois bien (rectifie moi si ce n'est pas toi) : Allez voter, c'est une droit et il faut en tenir compte, déjà qu'on nous en enlève pas mal. ;)
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Bonjour Jevanni,
On se rend pas compte mais en France le suffrage universel est encore en vigueur! En Espagne, tu votes 1 fois pour tes soi-disants "représentants..." Tu as aussi 2 grands partis politiques : le Parti Populaire ou PP (tendance droite) ou le PS (tendance gauche). Vive le choix!
Dès que je retourne en France, j'irai direct à la mairie pour faire les papiers de ma procuration :D
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Femto : Tu es loin d'avoir l'air idiot alors je reste sceptique sur ta manière de te laisser influencer par les médias. Ces manières ont toujours existé, il faut tout de même faire preuve de recul et de réflexion dans sa propre démarche, pas besoin d'être avec un bac +5 pour analyser en gros les différents partis.
Pour ma part je regarde très peu la tv et pour te dire honnêtement, je m'en porte pas plus mal. Je ne vise personne en particulier.Quand je dis que les gens se font embobiner, bien sûre c'est pas tout le monde, mais il y en a une bonne partie, je pense, qui prend pour argent comptant tout ce qu'ils voient où ce qu' on veut leur faire croire. Je me permet pas non plus de traiter la France entière d'un pays d'abrutis, loin de là. Tout le monde se trompe un jour ou l'autre, et moi le premier. La machine médiatique est l'arme absolue à mes yeux pour diriger un pays, et ça c'est pas d'aujourd'hui. C'est très facile de dire "cette info est fausse", "celle là elle est vrai, t'as pas vu ils ont montré telle ou telle preuve..." "Et si je me trompais finalement". En gros on nous montre tellement de trucs, qu' à la fin des doutes subsistent toujours dans ton esprit.
Enfin tout ça est un autre débat. Ma parole n'est pas celle d'un évangile, et ce que je dit et je pense n'engage que moi. Je respecte les opinions de chacun de toutes façons. Dans les débats politiques, de n'importe quelle côté que tu sois, tu trouves toujours des arguments logiques pour défendre ta cause.
Quand je me relis j'ai l'impression d'être un fou, lol!
Je vais donc arrêter et revenir au sujet, "Voter, c'est mal". Je dirais juste non, au contraire, il faut aller voter, mais en sachant exactement pour qui, et pourquoi on vote pour cette personne / ce parti.
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Pas besoin de justifier ta pensée, je n'ai jamais dit que tu l'as généralisé et puis il va falloir arrêter de ne plus vouloir parler sur presque tout sujet politique et philosophique, sous unique raison que ça entraîne trop de débats. C'est dingue comme les gens ne supportent pas/plus confronter leurs idées de manière générale et surtout sur certains thème. On va finir par ne plus rien débattre ! :D
Je suis en partie d'accord avec toi Femto, je suis convaincu que les médias sont des machines à "propagande" mais je suis aussi certain que les 3/4 des personnes qui se font embobiner le sont sans opposer la moindre résistance mentale. En même temps on accuse de vouloir orienter les esprits, en un autre temps la plupart ne vont pas la chercher ailleurs que là bas ou alors dans leur cercle privé. Ce qui fait qu'au final on arrive à une stigmatisation des débats comme tu viens de le décrire qui donne un résultat plus ou moins manichéen, les gens ne font que se bourrer le crâne de conviction d'autrui au lieu de forger leur propre idée, et il en résulte que la plupart des personnes n'adhère au final plus à une idée personnelle, mais plutôt à un conviction que j'appellerai communautaire où il s'agit de penser le mélange de ce que tout le monde dans son cercle privé pense. Ce n'est pas nouveau mais les médias l'ont certainement amplifiés. Après encore heureusement, il y a encore des gens qui s'informent eux même et cherchent à se faire une propre opinion.
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Je trouve la discussion très intéressante, c'est juste que j'avais vraiment l'impression de m'écarter du sujet de départ, c'est tout. De toute façon je ne vois plus trop quoi ajouter après ce que tu viens d'écrire.Le phénomène de société, ou "communauté" comme tu le dis est un sujet si vaste et complexe, que l'on pourrait en débattre pendant des années.
Puis c'est très vicieux aussi. Tu prends par exemple le cas d'un individu qui a des idées, en lesquelles il croit dure comme fer, mais qui vont à l'encontre de l'opinion publique. Est ce que cette personne aura le courage d'exposer ses idées au risque de se faire rejeter par la société, ou alors changera t' elle de point de vue pour se conformer à celle-ci? Cette question peut en entraîner beaucoup d'autres comme par exemple "Peut-on vivre en supportant le fait d'être exclu par les autres" ou "A-t-on la force de faire tourner l'opinion des gens de son côté?"
....Oui, si on a le GEASS (http://www.cute-factor.com/images/smilies/onion/047.gif)
Ca me rappelle qu'en cours de philo, j'en avait rien à cirer. Je passais mon temps à dessiner derrière les feuilles de texte que la prof nous donnait. Elle m'aimait bien puisqu'elle me regardait faire et elle me disait rien.....
(http://www.cute-factor.com/images/smilies/onion/070.GIF) Oups...! Pardon à force de me faire réfléchir Jevanni, ma mémoire à fait un brusque flasback d'une 10 aines d'années.
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Pas besoin de justifier ta pensée, je n'ai jamais dit que tu l'as généralisé et puis il va falloir arrêter de ne plus vouloir parler sur presque tout sujet politique et philosophique, sous unique raison que ça entraîne trop de débats. C'est dingue comme les gens ne supportent pas/plus confronter leurs idées de manière générale et surtout sur certains thème. On va finir par ne plus rien débattre ! :D
Ouh, c'est que tu y a pas assez consacré assez de salive et de temps vainement, à te faire lyncher (souvent) et à te débattre inutilement (toujours), à essayer de t'expliquer par a+b dans des textes de dix pages que d'autres reprendront point par point pour mieux te démontrer combien tu te fous le doigt dans l'oeil et jusqu'au coude... moi en tout cas j'ai assez donné et les sujets politiques y'a rien de plus foireux dans le genre. Je suis pas friande des débats sans fin qui ne font rien avancer et créent des tensions, crois-moi c'est pas sain.
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Je vois que tu en as de l'expérience en la matière, mais sache que c'est encore plus frustrant de ne pas trouver plus d'une personne dans une classe de scientifique pendant 2 ans, qui veuille parler plus de 5 minutes de philosophie ou de tout autre débat où il faut réfléchir ne serait-ce qu'un peu, uniquement car ça "craint" (et je le mets vraiment entre uber guillemet). Et le moment où tu trouves quelqu'un d'un peu intelligent qui veuille en parler, tu vois la blandasse qui débarque pour te sortir une vanne pourrie, genre : "t'as dit abstinence au lien de abstention, haha", uniquement car elle est incapable de s'investir dans un débat sérieux hors scolaire. C'est sûrement le plus gros regret que j'ai eu du lycée. Bon, ce fut un magnifique hors sujet de ma part qui aurait bien eu sa place dans le sujet coup de gueule, gumen.
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Oui oui je comprends tout à fait. Mais pour parler philo je suis là, hein! =D
En fait je suis quelqu'un de passionné qui se lance facilement dans un débat lorsqu'il m'intéresse, mais j'y laisse souvent des plumes!
Ma faiblesse ce sont surtout les débats politiques. D'abord, et tout simplement, parce que je m'y connais pas du tout assez pour en parler pleinement, et je n'aime pas me lancer à corps perdu dans un débat où je ne maîtrise pas mon sujet (ça nous échappe vite); et ensuite parce qu'en effet je trouve que c'est un sujet sensible. Pas besoin de créer de vraies disputes pour sentir rien que parmi quelques messages plus hauts que le sujet est potentiellement dévastateur même parmi les ambiances les plus "bon enfant" :P
Après, s'il s'agit de débattre de façon posée, sensée, pas agressive et pas avec des gens susceptibles, je suis toujours partante, mais c'est pas évident - et je suis la première à le reconnaître, moi-même je n'ai pas forcément un caractère facile! Alors forcément... enfin bref voilà pour la petite histoire =D Mais si tu as des débats existentiels auxquels on peut débattre sans fin sans avoir jamais de réponse, je suis ton homme... enfin, ta femme, euuh bref t'as compris.^^
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Je vois que tu en as de l'expérience en la matière, mais sache que c'est encore plus frustrant de ne pas trouver plus d'une personne dans une classe de scientifique pendant 2 ans, qui veuille parler plus de 5 minutes de philosophie ou de tout autre débat où il faut réfléchir ne serait-ce qu'un peu, uniquement car ça "craint" (et je le mets vraiment entre uber guillemet).
Personnellement, j'ai un informateur dans ma classe de 1S2 ^^ Son père bosse pour l'actualité internet et régionale, il vire ce qui est "polémique"... Ce n'est pas un boulot très connu, pas très honorable, mais très bien payé ^^ En tout cas, les scandales sont parfois assez marrants et souvent contradictoires ^^
Après, s'il s'agit de débattre de façon posée, sensée, pas agressive et pas avec des gens susceptibles, je suis toujours partante, mais c'est pas évident - et je suis la première à le reconnaître, moi-même je n'ai pas forcément un caractère facile! Alors forcément... enfin bref voilà pour la petite histoire =D Mais si tu as des débats existentiels auxquels on peut débattre sans fin sans avoir jamais de réponse, je suis ton homme... enfin, ta femme, euh bref t'as compris.^^
J'aurais au moins essayé de créer un débat ^^ Personnellement j'aime bien voir les gens se contredire, bien sûr s'ils ont des arguments corrects... Sinon, ça devient sans intérêt...
Ma réponse préférée sur ce sujet est celle de mon professeur d'histoire ^^ : "si vous n'êtes pas content, alors présentez vous, c'est votre droit de citoyen... Sinon, estimez vous heureux qu'on soit encore dans une démocratie"
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Il a la classe, ton prof d'histoire 8).
Sinon, pour comprendre ce qu'est la politique de nos jours, c'est pas compliqué, il suffit de regarder un "débat". Oui, j'ai mis les guillemets, pour la simple et bonne raison que de nos jours, ça n'existe plus.
Maintenant, on les "dialogues de sourds". Il n'y a plus d'échange d'idée, mais une tentative d'imposer ses idées sans prendre en compte celle des autres, ou, encore pire, sans même essayer de les comprendre. Une très bonne illustration est le débat qu'il y a eu dimanche soir sur France 2, avec cet insupportable lèche-cul de porte parole de l'UMP qui nous prend vraiment pour des cons, Frédéric Lefèvbre (oui, je le déteste, vous avez bien compris). Hallucinant comme il coupait la parole! Quand je pense qu'on m'apprenait à ne pas faire ça à l'école :rolleyes: Bref, je disais donc, il fallait voir le "débat" entre lui et le président du partie d'Europe Ecologie, où il n'y avait aucun dialogue, malgré les efforts de ce dernier (au début, après il a laissé tomber...). Il a tout de même dû en arriver à mimer des "chut" pour pouvoir parler...
Alors forcément, on fait du surplace... Et finalement, c'est pour ça que je n'aime pas la politique.
Mais sinon, pour recentrer le sujet, je suis allé voter, malgré le fait qu'aucun parti ne m'emballait plus que ça... Mais vu que je n'ai pas envie de revivre le choc de voir Lepen au second tour des présidentiels, je me suis juré de toujours allé voter si l'on me le proposait. Malheureusement, les français oublient bien vite...
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Malheureusement, les français oublient bien vite...
Je pense que c'est surtout un changement de génération...
Je connais des personnes qui ont 20 et 21 ans, qui se foutent royalement de la politique et qui pensent que ce n'est pas leur problème, ça ne va rien changer même si les partis élus sont différents des anciens...
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Malheureusement, les français oublient bien vite...
Je suis pas sûre Rydiss parce que pour éviter de nouveau le choc Le Pen au 2ème tour, les français s'étaient déplacé pour la dernière élection. A l'époque, l'ambassade de Valence n'en revenait pas de voir autant de gens faire la queue pendant 1 heure pour voter au 1er tour. Il n'y avaient que 2 ou 3 isoloirs...Pour le 2ème tour, c'était plus rapide car mieux organisé.
Maintenant en 2010, l'ambassade est devenue une antenne. Je n'ai donc plus la possibilité de voter à Valence. J'ai choisi l'option d'être enregistrée sur la liste de ma ville d'origine en France. Il ne me reste plus qu'à faire les démarches pour la procuration :D
Quand aux soi-disant débats, les politiques ne font que critiquer mais ne répondent absolument pas aux problèmes de fond. Cela a toujours existé, c'est le jeu. Revois les discours de Georges Marchais ;)
Les hommes politiques rendent la politique inintéressante, cela les arrange grandement. Ils vivent dans leur monde et leurs privilèges. De n'importe quel pays, ils promettent tous un changement...Je me souviens parfaitement de ce que disait mon prof d'économie "Les gens votent un coup à droite un coup à gauche, lorsqu'ils en ont marre de la droite, ils votent à gauche, quand ils en ont marre de la gauche ils votent à droite..."
Ici en Espagne, le parti de la droite insulte copieusement la gauche. Les gens se plaignent de cette mauvaise éducation, sauf que dans les sondages, ce parti est favori pour gagner les prochaines élections...
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C'est vrai ce que tu dis, les gens votent un coup à gauche, un coup à droite. La question que je me pose, "c'est que va-t 'il arriver quand les gens se seront lassés de faire la girouette?" Peut être que le fait que si peu de gens soient allé voter dernièrement est une réponse.
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C'est vrai ce que tu dis, les gens votent un coup à gauche, un coup à droite. La question que je me pose, "c'est que va-t 'il arriver quand les gens se seront lassés de faire la girouette?" Peut être que le fait que si peu de gens soient allé voter dernièrement est une réponse.
en même temps, la droite est de suite taxée de sales racistes et de réactionnaires et la gauche des niais idéalistes. A droite, c'est crade mais ça marche, à gauche c'est plus joli mais ça marche moins.
C'est juste les notions de droite et de gauche qui sont absurde, normal que tout s'y perde. Mais tout le monde voit ça comme "un gigantesque débat", donc faut de l'opposition, des étincelles. CQFD.
Tout du coup y'en a qui se disent au centre, c'est d'un ridicule à en pleurer de rire. C'est de la comédie.
Personnellement, je me demande juste en quoi l'anarchie est moins valable que la démocratie. Si le peuple n'est pas assez raisonnable pour se diriger tout seul, en quoi est-il assez raisonnable pour choisir lui-même celui qui le dirige ?
C'est de la poudre aux yeux.
Soit, je opté pour la solution de l'enveloppe vide. Pas pour l'importance du vote, juste pour éviter les discours moralisateur, ils seront content de voir qu'il y un joli tampon sur ma carte d'électeur.
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Je préfère encore être gouverné par des gens censés et quelque peu malhonnête, suivant tout du même une pression populaire plutôt que me laisser gouverner par l'ensemble de la population. J'espère que d'un point de vue pratique, tu blaguais pour l'anarchie.
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Pas spécialement, l'anarchie c'est une utopie où on part du principe que chaque personne est assez responsable pour ne pas avoir besoin de d'un gouvernement. C'est l'ordre sans gouvernement, je parlais de la véritable anarchie, qui est utopique, et donc irréalisable (même si parfaite en théorie).
Personnellement, entre un immense farce et rien du tout, ça me fait un peu le même effet que la corde ou l'arsenic. C'est pas pour rien que seulement 10% de la population grecque votait, ce serait bien de s'y intéresser quand on se dit être dans une démocratie. C'est encore de la politique antique qui se prend pour de la politique moderne.
Je dirais sensés, par contre. Ce sont des très bon économistes, de merveilleux sophistes, mais de la politique, on en voit rarement.
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L'anarchie (http://www.cnrtl.fr/definition/anarchie), c'est une absence d'ordre hein.
Bonne idée pour la démocratie athénienne : commençons par remettre le droit de vote à 25 ans et à le retirer aux femmes. Le plus dire va être ensuite de désigner suffisamment d'esclaves pour leur ôter le droit de vote et limiter ainsi le nombre d'électeurs au strict minimum.
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L'anarchie, c'est une absence d'ordre hein.
Non, ça c'est l'interprétation très républicaine de ce que devrait être l'anarchie si elle était appliquée. xD
L'idée même de l'anarchie à la base, c'est l'ordre sans gouvernement. C'est à dire que l'ordre est assuré par le peuple lui-même. Après, c'est impossible, c'est une utopie. L'appliquer conduirait certainement au chaos, mais c'est surtout pas anarchie = chaos.
Bonne idée pour la démocratie athénienne : commençons par remettre le droit de vote à 25 ans et à le retirer aux femmes. Le plus dire va être ensuite de désigner suffisamment d'esclaves pour leur ôter le droit de vote et limiter ainsi le nombre d'électeurs au strict minimum.
Exactement la raison pour laquelle je vote nul (parce que le vote blanc, ça n'existe pas vraiment), personne ne vient déformer ce qu'on dit quand on ne dit rien. Et c'est exactement parce que de nos jour la politique pense ce que tu décris que c'est du n'importe quoi.
On s'en fout de ces histoires d'égalité, c'est une autre époque. Parler comme ça, c'est comprendre l'histoire complétement à l'envers. Le plus important, ces 10% ne faisaient QUE de la politique. L'esclave Grec n'avait pas le droit de vote, mais il ne l'a jamais réclamé non plus. Celui qui n'était pas politicien (synonyme exact de citoyen, techniquement) il était esclave. En fait, il était même pas esclave, puisque c'est le mot latin (et les romains, ils étaient pas franchement démocrates).
De nous jours, n'importe qui dit faire de la politique. Mais ça n'a rien à voir, c'est pas de la démocratie, ils ont pris le même nom pour quelque chose de différent. Les types qui sont élus, ils font de l'économie, surtout.
La politique, ce serait pas un débat, mais ce qu'on appelle maintenant plus une vraie branlette intellectuelle collective. Et tout le monde n'aime pas faire de la branlette intellectuelle collective à longueur de journée et préfère faire quelque chose de plus "concret". C'est ça l'esclave et le politicien grec. Mais le rapport est à l'envers aujourd'hui, le type complétement intellectuel, il sert à rien. Du coup, même les politiciens ne font plus de politique, parce qu'objectivement, la politique ne sert à rien.
C'est pour ça que c'est libre : la politique, ça sert à faire de la politique.
Enfin, si vous voulez répondre pour me demander si je suis sérieux et je ne serais pas par hasard un crétin profond, ne vous fatiguez pas pour rien, ça ne m'intéresse pas vraiment. Je suis déjà au courant, pas la peine de me le dire.
Edit :
Ca y est, j'ai trouvé la supercherie pour l'anarchie, t'as pas pris la bonne fonction du mot :
anarchie. « Absence de pouvoir politique » (fréq. abs. littér. : 834)
(Sur le même site, suffit de changer d'onglet)
C'est de ça dont je parlais.
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Pour moi, un pays est incapable de se diriger tout seul : L'humanité a toujours été fondée sur la richesse, la jalousie et la violence... Elle est humaine quoi !
Si tu supprime le peu d'ordre qui viennent de gens riches et malhonnêtes, ça sera du chacun pour soi...
Et après, bah tout ce qu'on veut... Manipuler les foules est facile, le nombre de psy qui le démontrent actuellement...
Et malheureusement, le pouvoir n'irait toujours pas à ceux qui sont les plus compétents, mais irait encore à la manipulation et la corruption
Ceci est mon point de vue, juste un point de vue et rien qu'un point de vue...
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S'il n'y avait pas d'ordre, ce serait un grand retour en arrière dans le temps, à l'époque des croisades et même bien avant. Des groupes se formeraient, chacun défendraient son steack, sauf que de nos jours, c'est pas à coup de massue où de glaive que les gens se battraient.
Moi je pense qu'une redistribution des richesses, peut être, arrangerai les choses. C'est très tiré par les cheveux comme idée, j'en suis conscient, mais admettons que demain on refasse le monde. On mettrait en place une sorte de plafond aux revenus des gens très riches, et l'argent qui dépasse le plafond, serait reversé à ceux qui en ont le plus besoin. Pour être plus clair, ce n'est qu'à titre d'exemple pour expliquer mon idée, admettons qu'on instaure un système de salaire à palier:
Niveau 1 - 10 000 Euros/Mois
Niveau 2 - 5000 Euros/Mois
Niveau 3 - 2000 Euros/Mois
Et chaque profession se verrait alors classée par niveau (1,2 ou 3), selon certains critères de difficulté, risque ou autres...
Je suis convaincu que si on vivait dans un monde comme ça, tout le monde mangerai à sa faim, et l'économie marcherai mieux. Bon c'est juste une idée, il y aurait beaucoup de détails à approfondir. Peut être ça ferait une bonne base pour un jeu de rôle :P
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Red, tu as bien raison même si au final on se retrouve dans cette idée où le sens employé de manière populaire l'emporte sur l'explication étymologique. Après t'aurais pu être dès le début plus clair en employant le terme d'anarchie positive (http://fr.wikipedia.org/wiki/Anarchie_positive) qui je pense résume d'une autre manière bien ton idée. ;)
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Red, tu as bien raison même si au final on se retrouve dans cette idée où le sens employé de manière populaire l'emporte sur l'explication étymologique.
Je pensais que ça tombait sous le sens. L'idée étant que si le peuple ne peut pas se gérer tout seul (il ne peut pas) pourquoi peut-on partir du principe qu'il peut décider du gouvernement ?
Cette idée que tout le monde doit tout faire (au point de se prendre des gros coups de morales dans les dents) au nom de la liberté et/ou de l'égalité est une erreur. Maintenant, on vote pour éviter les élections 2002. C'est même plus du vote, on se content juste de regarder les pourcentages à droite et à gauche (à savoir que les élections sont une bonne occasion pour se sentir soudainement bien plus de gauche que d'habitude).
C'est justement de l'ordre qui faudrait mettre. Personne n'est absolument obligé de faire de lettres, des maths ou de la science, ça devrait être pareil pour l'économie et la politique.
Mais cette histoire d'anarchie positive, ça m'a l'air de venir d'un anarchiste. C'est une autre torsion du langage. C'est nécessaire pour faire la différence, parce que le langage courant à complétement fait oublier le véritable sens du mot. Après, à savoir lequel est le bon, je vais pas m'engager là-dessus.
Pour moi, un pays est incapable de se diriger tout seul : L'humanité a toujours été fondée sur la richesse, la jalousie et la violence... Elle est humaine quoi !
Ca, c'est une pensée tout à fait moderne. Ca n'a pas toujours et partout été comme ça, heureusement.
Sinon, ne pas voter, voter pour le FN, on s'en fout. Une bête de droite, une bête de gauche, voire même personne, c'est pareil. C'est même comme ça qu'on peut comprendre pourquoi certains disent que personne, ce serait peut-être même mieux.
Manipuler les foules est facile, le nombre de psy qui le démontrent actuellement...
D'où le fait qui serait intéressant de se demander si la démocratie est réellement de la démocratie et que certains refusent de jouer le jeu (certainement pas tous, mais doit y avoir de ça).
Maintenant, 50%, c'est beaucoup. Mais le jour où ce sera 70% ou 80%, là ce sera de la vraie démocratie. Parce que les types qui oseront mettre au pouvoir des type élus sur des pourcentages de 30%, ils vont devoir serrer les dents. En plus du fait que ce sera vraiment de la politique, le peuple aura vraiment le pouvoir.
Maintenant, je suis surtout pas en train dire qu'un dictature ou quelque chose dans ce genre serait mieux, ce serait encore plus con.
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Je pensais que ça tombait sous le sens. L'idée étant que si le peuple ne peut pas se gérer tout seul (il ne peut pas) pourquoi peut-on partir du principe qu'il peut décider du gouvernement ?
Cette idée que tout le monde doit tout faire (au point de se prendre des gros coups de morales dans les dents) au nom de la liberté et/ou de l'égalité est une erreur. Maintenant, on vote pour éviter les élections 2002. C'est même plus du vote, on se content juste de regarder les pourcentages à droite et à gauche (à savoir que les élections sont une bonne occasion pour se sentir soudainement bien plus de gauche que d'habitude).
C'est justement de l'ordre qui faudrait mettre. Personne n'est absolument obligé de faire de lettres, des maths ou de la science, ça devrait être pareil pour l'économie et la politique.
Mais cette histoire d'anarchie positive, ça m'a l'air de venir d'un anarchiste. C'est une autre torsion du langage. C'est nécessaire pour faire la différence, parce que le langage courant à complétement fait oublier le véritable sens du mot. Après, à savoir lequel est le bon, je vais pas m'engager là-dessus.]Je pensais que ça tombait sous le sens. L'idée étant que si le peuple ne peut pas se gérer tout seul (il ne peut pas) pourquoi peut-on partir du principe qu'il peut décider du gouvernement ?
Cette idée que tout le monde doit tout faire (au point de se prendre des gros coups de morales dans les dents) au nom de la liberté et/ou de l'égalité est une erreur. Maintenant, on vote pour éviter les élections 2002. C'est même plus du vote, on se content juste de regarder les pourcentages à droite et à gauche (à savoir que les élections sont une bonne occasion pour se sentir soudainement bien plus de gauche que d'habitude).
C'est justement de l'ordre qui faudrait mettre. Personne n'est absolument obligé de faire de lettres, des maths ou de la science, ça devrait être pareil pour l'économie et la politique.
Mais cette histoire d'anarchie positive, ça m'a l'air de venir d'un anarchiste. C'est une autre torsion du langage. C'est nécessaire pour faire la différence, parce que le langage courant à complétement fait oublier le véritable sens du mot. Après, à savoir lequel est le bon, je vais pas m'engager là-dessus.
Non tu n'as pas compris, je te disais juste que de manière populaire, on ne faisait pas la distinction entre anarchie et anomie. Sinon non l'anarchie positive n'est pas une torsion du langage, c'est une évolution du concept antique de l'anarchie et aborde entre autre l'épanouissement de l'homme à travers ce système. Après on y croit ou on y croit pas ...
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Ceci est mon point de vue, juste un point de vue et rien qu'un point de vue...
Illidark58, pourquoi l'écris-tu si petit :huh: Chacun de nous ici donne son point de vue! Je te rejoins dans l'idée que les hommes politiques ne soient pas les plus compétents...Mais tu n'as pas besoin de chercher loin, rien qu'avec le monde du travail, il y aurait de quoi blablater :D
C'est vrai ce que tu dis, les gens votent un coup à gauche, un coup à droite. La question que je me pose, "c'est que va-t 'il arriver quand les gens se seront lassés de faire la girouette?" Peut être que le fait que si peu de gens soient allé voter dernièrement est une réponse.
Mais les politiciens trouveront toujours une réponse. C'est l'art de la réthorique ;) Tu verras à l'annonce des résultats, qu'ils soient de gauche ou de droite, ils vont s'auto-complimenter. J'ai déjà donné avec les politiques espagnoles, j'attend juste la VF histoire d'écouter les variantes =D
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*sort de sa caverne*
Personnellement, j'ai voté dimanche et je voterai demain. Pas spécialement parce que je suis persuadée que le candidat que j'ai choisi va changer la face du monde, mais plutôt parce que je pense que ce candidat-là a des idées qui ressemblent plus ou moins aux miennes et que j'espère qu'il va s'y tenir. Je sais pertinemment que c'est idéaliste, et pourtant je vais voter.
Pourquoi? Parce que je vis dans une région/département complètement délaissé par les pouvoirs nationaux et que je pense encore que voter fait la différence, au moins au niveau local.
Après, je ne jetterai pas la pierre aux abstentionnistes, chacun fait et pense comme il veut. Encore heureux d'ailleurs.
(et puis qui sait? Je peux voter depuis 2008, peut-être que dans dix ans je serai blasée...)
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http://www.dailymotion.com/video/xce5z6_tu-votes-hd-la-chanson-du-dimanche_music (http://www.dailymotion.com/video/xce5z6_tu-votes-hd-la-chanson-du-dimanche_music)
Je pense que c'est normal que la politique décourage beaucoup de monde, mais bon, les politiques en jouent...