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Général => Général Blabla => Discussion démarrée par: illidark58 le 17 Mars 2010, 21:30:53

Titre: Jusqu'où va la télé
Posté par: illidark58 le 17 Mars 2010, 21:30:53
Je ne sais pas si vous avez regardé l'émission : le jeu de la mort alors je vais résumer

On a repris une ancienne expérience qu'on a mis à jour...

-Un vrai plateau TV
-Un vrai public
-Un but du jeu : Le candidat doit répondre à 27 questions avec 4 solutions, le questionneur doit lui envoyer les décharges électriques à chaque fois qu'il répond de travers et lui envoyer les questions...
-Un candidat acteur qui sera remplacé après par des sons pré-enregistrés
-Des questionneurs qui ont été choisi dans la France
-Un faux but que seuls le candidat et les questionneurs savent (il n'y a pas de sous à la clé, mais le présentateur dit qu'il y a 1 M €)
-Une présentatrice actrice (ici Tania Yung, je ne connais pas l'orthographe de son nom ^^)
-Un seul questionneur par émission
-Seuls les questionneurs peuvent arrêter...
-les décharges augmentent à chaque réponse fausse...

Résultat : 81 % des questionneurs vont aller jusqu'à 460 V, soit plus de 2x la prise électrique, ce qui n'est pas rien ^^
C'est fou, la TV disent que ce sont des décharges non mortelles, et eux ils y croient (du moins au départ)...


Comme quoi la télé peut provoquer l'homicide sans aucun problèmes...
Titre: Re : Jusqu'où va la télé
Posté par: spinster le 17 Mars 2010, 21:39:47
Malheureusement, nous vivons dans une époque où le média est roi. Et cela, toute les institutions l'on compris ( politiques, publicitaires... ). Aussi, même en ne regardant pas l'émission, j'espère qu'elle fera un bon score d'audience pour faire réfléchir les gens car j'y vois plusieurs choses :

- Une illustration du test de "je sais plus qui" prouvant que les nazis était des gens comme vous et moi.
- Une critique implacable de la faiblesse de la population moyenne à croire ce que raconte la télé
- Une critique sur le concept vendeur de la télé-réalité qui, depuis le Loft, deviens complétement une sorte de foire aux monstres ( Et ce sur toute les chaines ).
Titre: Re : Jusqu'où va la télé
Posté par: Rydiss le 17 Mars 2010, 22:12:15
J'ai regardé les trois premiers quart d'heure (j'enregistre la suite =D), et y a pas à dire, c'est très bien réalisé. Les explications scientifiques sont bonnes, essentielles pour comprendre ce qu'il se passe sous nos yeux, sans être trop vulgarisées, et on ne peut qu'être interpellé.

Pour nous le comportement des "questionneurs" est tout simplement ahurissant et offusquant, mais cet avis peut-il compter? Nous ne sommes pas dans la même situation, et il y a fort à parier que nous réagirions de la même manière... Il est aussi dingue de voir les candidats annoncer "c'est inhumain" avant d'abaisser la manette de plus de 100 volts...  Honnêtement ça fait peur... Mais on comprend un peu mieux comment sont mis en place les systèmes totalitaires avec ça.

Pour terminer sur une note un peu plus optimiste, je reviens sur les extraits qu'ils ont diffusé au début de l'émission, nous présentant plusieurs émissions à travers le monde avec un contexte similaire (mort, souffrance, punition...). Eh ben on peut dire que la télévision française s'en sort pas trop mal, par rapport à ce qui est diffusé aux Etats-Unis (qui ne connait pas ce ramassis de conneries qu'est MTV ?) ou même au Japon (ils sont complètement malades, j'ai vraiment été choqué... Et que dire du présentateur russe qui a joué à la roulette russe en temps réel pour faire exploser l'audimat... La chaîne s'était arrangé pour avoir 4 secondes de retard, au cas où il n'avait pas eu de chance). En effet, en émission, le summum du mauvais goût en matière d'émission française est "l'île de la tentation". Pour une fois, l'honneur est sauf... Même s'il n'y a pas de quoi être fier

Très intéressant, vraiment. Pour ceux qui font de la philo, c'est à voir en complément de vos cours sur l'existence du libre arbitre (franchement mise à mal pour le coup) et le rôle de l'Etat.

@spinster : même si le concept s'applique aux médias, je ne trouve pas que ce soit le vrai intérêt de l'émission. Il s'agit plutôt d'une vrai étude du comportement humain face à une autorité, quelle qu'elle soit. Pour l'instant, je n'ai pas vraiment eu l'impression qu'ils s'intéressaient en profondeur à la télévision... Ils ont surtout mis en avant d'autres éléments (surtout ce qu'on appelle "l'effet de groupe").
Mais il est indéniable que la mise en scène des émissions télés a une influence, il suffit de regarder le comportement des spectateurs, qui restent de marbre...
Titre: Re : Jusqu'où va la télé
Posté par: spinster le 17 Mars 2010, 22:29:53
Je pense justement que le fait que tu puisse voir cette étude à la télé est une autre critique. De plus, si l'on observe le titre de l'émission, j'y vois un cri d'alarme à la surenchère de connerie qui découle de la télé ( les exemples dont tu parlais sont de bonnes illustrations ).

Après, si on cherche des complément à cette émission, on peut se faire quelques films comme Battle Royale 2 ou The Truman Show qui sont aussi des critiques de la télé réalité et donc le rôle de la morale et tout le patatra
Titre: Re : Jusqu'où va la télé
Posté par: Jevanni le 17 Mars 2010, 22:35:52
Je n'ai pas vu l'émission donc je suis pas vraiment apte à débattre mais pour ceux qui sont intéressés, il y a un article sur la méthode originale (http://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_Milgram) qui a été faite pour la 1ère fois après les crimes nazies, pour comprendre comment les gens ont pu gérer et travailler dans des camps de la mort.
Titre: Re : Jusqu'où va la télé
Posté par: illidark58 le 17 Mars 2010, 22:38:31
Après, si on cherche des complément à cette émission, on peut se faire quelques films comme Battle Royale 2 ou The Truman Show qui sont aussi des critiques de la télé réalité et donc le rôle de la morale et tout le patatra

J'ai vu ces deux films et j'ai bien aimé ^^

Perso ce qui m'a choqué, c'est le : vous allez être électrocuté pour 0€... Moi je pense que je me dirait : mais il est masochiste ! Ensuite, ils croient la TV qui leur dit que ce sont des petites doses...
Moi personnellement, je penserais que j'aurais déjà regardé la valeur maximale (logiquement, quand on torture, on regarde d'abord avec quoi on va faire le plus mal, ou c'est moi ?) et j'ai été choqué qu'on ne commence pas par montrer la puissance maximale avec la caméra...

Bien sur, je n'ai pas la pression donc je ne peux pas dire ce que j'aurais fait là-bas...

Je n'ai pas vu l'émission donc je suis pas vraiment apte à débattre mais pour ceux qui sont intéressés, il y a un article sur la méthode originale (http://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_Milgram) qui a été faite pour la 1ère fois après les crimes nazies, pour comprendre comment les gens ont pu gérer et travailler dans des camps de la mort.
Merci d'avoir trouvé le lien, je ne me souvenais plus qui était le créateur
Titre: Re : Jusqu'où va la télé
Posté par: Rydiss le 17 Mars 2010, 23:00:04
La pression ne semble pas être le facteur clé, d'après ce que j'ai compris, mais la solitude. Pour ma part, je sais que j'ai une forte personnalité, que j'ai une certaine manie de me méfier d'un peu de tout et je n'ai jamais regardé une seule des conneries que nous propose la télé. Mais je ne suis pas pour autant sûr que je me rebellerai... Et ça c'est surtout à cause du contrat que tu signes.

Tu t'es engagé à faire quelque chose, et bon nombre de gens ont reçu dans leur éducation l'idée de ne pas "trahir" (après, je ne m'avance pas pour tout le monde). Du coup, si tu es quelqu'un de fidèle, il y a de fortes chances que tu continues. De même, le cadre fait en sorte que tu dois continuer, même si c'est contre tes valeurs morales. Et te voilà en proie à un conflit intérieur, incapable de réfléchir et complètement désemparé... Du coup, tu ne vas plus suivre ce en quoi tu crois mais ce qu'on te dit... Car c'est la solution la plus simple. Néanmoins, il y a des limites, et j'ai tout de même été vraiment étonné que les gens continuent alors que l'on entend même plus le candidat crier...

@spinster : d'accord avec toi. Après tout, il voulait voir l'influence de la télé. Par contre, j'ai pas vu Battle Royale 2, juste le un. C'est le même principe que le premier où y a quelque chose en plus qui t'as permis de faire le lien avec l'émission?
Titre: Re : Jusqu'où va la télé
Posté par: enigma314 le 18 Mars 2010, 00:18:29
Pardon, kesako comme émission? Peut-être qu'elle traversera la frontière espagnole...

Les débilités ici à la télé, il y en a des tonnes. Ils sont au...11ème loft story. Bien que les gens critiquent le faible niveau intellectuel et culturel des candidats, cela fait toujours de l'audience  :huh: Pourquoi? Ils veulent simplement voir du cul l'évolution de la relation amoureuse d'un tel avec un tel.

Je vous parle pas des émissions où tu viens raconter ta vie, pardon, tes problèmes les plus sordides si possible. J'avais pas besoin de suivre ce type d'émission puisque mes ex-collègues féminines (hélas) n'arrêtaient pas de jaser. Je n'ai jamais compris le fait de s'intéresser à la vie des autres. Je trouve que ma vie me réserve plein de surprises aussi bonne que mauvaise...

Et dire qu'il y a quelques années, un homme dans le métro m'avait demandé si j'étais Marlene, l'asiatique qui avait participé à Greg Le Millionnaire...Je lui ressemble pas du tout  :wacko: et j'étais horrifiée de l'image qu'elle donnait, loin de notre réputation de femme énigmatique...
Titre: Re : Jusqu'où va la télé
Posté par: Serleena le 18 Mars 2010, 00:39:25
Ces trucs là me font peur. Je veux dire, vraiment peur. Ca me terrifie. Je ne peux pas regarder les émissions de télé-réalité et je n'ai jamais vu une seule seconde de Loft Story. J'ai vu Truman Show, Battle Royal, et j'adore ces films, mais vraiment, ils m'effraient. Vous avez déjà vu Ed TV? C'est un autre film (à la noix) qui se veut drôle mais m'a tellement sidérée que j'en suis restée sans voix; bien que ce ne soit qu'un film comique. C'est un autre registre, celui de la vie intime, mais là aussi ça va loin, très loin... Un type accepte d'être sous les caméras 24h sur 24 avec évidemment de beaux lingots à la clé, et de là tout se barre en live. Le public en vient à décider d'avec qui il doit vivre, virant au passage sa vraie copine, quel boulot il doit prendre; les caméras se mettent à envahir sa famille et ses amis, jusqu'au point ultime où il est sur le point de coucher avec une fille devant des millions de gens réunis pour l'observer. C'est malsain, dérangeant... et ça me met extrêmement mal à l'aise. Je ne supporte pas le voyeurisme et je trouve que les limites entre la télé et la vie deviennent trop étroites.
Je n'ai donc jamais regardé une seule téléréalité (croyez-moi c'est sans regrets, de toute façon je ne suis pas vraiment accro à la tv excepté avec ma Wii) et je déteste le voyeurisme. Je n'aime pas les gens qui s'arrêtent pour regarder quand il y a des accidentés de la route. Les adeptes du fameux site "rotten" m'effraient. Les couples qui se testent sur L'ile de la tentation me sidèrent. Déjà pour avoir envie de se tester c'est qu'il y a un manque de confiance à la base... bref j'ai un gros problème avec tout ça.

Mais pour en revenir à cette émission où c'est l'obéissance qui prime, c'est affolant mais aussi intéressant, il est vrai... ça devrait pousser les gens à se poser des questions, à ne plus se laisser conditionner comme ça par les médias et le reste. Je trouve ça vraiment aberrant, j'ai presque du mal à croire que les participants ne sont pas des acteurs eux-mêmes... comment porter ça le restant de sa vie, même sans parler de mort, ça reste de la torture... Ca va vraiment trop loin... c'est sidérant. Mais j'espère vraiment que ça aurait un effet d'avertissement et que le public attiré par l'émission ne sera pas celui, malsain, qui s'abreuve de l'horreur des autres sans réaliser la leur... :(

Enigma: en quelques mots (http://www.leparisien.fr/loisirs-et-spectacles/le-jeu-de-la-mort-quand-la-tele-joue-a-se-faire-peur-17-03-2010-851722.php).
Et je compatis, j'ai entendu parler de cette Marlene, elle puait la superficialité et la manipulation à plein nez je trouve!
Titre: Re : Jusqu'où va la télé
Posté par: jadraja le 18 Mars 2010, 01:04:23
@ Serleena

Rien a rajouter, c'est parfaitement bien expliqué! Et je pense aussi exactement la même chose.  :)
Titre: Re : Jusqu'où va la télé
Posté par: Serleena le 18 Mars 2010, 16:07:56
Ravie de ne pas être seule!  :D Et merci! :)
Titre: Re : Jusqu'où va la télé
Posté par: Femto / Project D le 18 Mars 2010, 17:59:00
Pareil pour moi, enfin dans mon cas c'est pas que ça me choque, mais c'est surtout que je ne vois pas l'intérêt de regarder des gens faire leur vie (dans des émissions style Le loft je veux dire).

Pour le cas du Jeu de la mort, si ça continu comme ça, on verra bientôt des gens se faire tuer en direct, comme dans Running man avec Arnold Schwarzenegger.

Enfin si des émissions comme ça existent, c'est qu'il doit bien y avoir des gens qui regardent. Et après on nous fera la morale sur le fait que des jeux vidéos soit disant violent perturbent les enfants...

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Titre: Re : Jusqu'où va la télé
Posté par: Vit Zayder le 18 Mars 2010, 18:07:28
Ouais enfin la validité scientifique de cette émission est plus que discutable, d'un point de vue de méthode autant que d'éthique, comme l'était déjà celle de Milgram à l'origine. Elle passe à côté de sa volonté première, prouver les dangers de la télé, à cause d'un conditionnement crasse, d'un cheminement bancal et de l'omission de certaines axiomes, le tout saupoudrés de naïveté feinte sur la TV.
Par exemple, on a prouvé depuis belle lurette que la télé-réalité, c'est scénarisé du début à la fin, que les 3/4 des candidats sont des acteurs. Alors revenir sur les dérives de l'ïle de la Tentation ça me fait marrer. Il ne s'agit que d'une gigantesque et lucrative pièce de théatre sauf qu'on a oublié de prévenir le public que c'est une fiction...De plus, depuis Milgram des centaines d'expériences similaires ont eu lieu, reléguant "Le Jeu de la Mort" aux oubliettes de la science...

Je pense justement que le fait que tu puisse voir cette étude à la télé est une autre critique. De plus, si l'on observe le titre de l'émission, j'y vois un cri d'alarme à la surenchère de connerie qui découle de la télé ( les exemples dont tu parlais sont de bonnes illustrations ).

Après, si on cherche des complément à cette émission, on peut se faire quelques films comme Battle Royale 2 ou The Truman Show qui sont aussi des critiques de la télé réalité et donc le rôle de la morale et tout le patatra

On ne peut pas tirer l'alarme en y mettant le feu. Cette émission cherche à critiquer ce qu'elle est en substance. Ce n'est pas avec de la télé-réalité que tu combattras ou dénonceras la télé-réalité...

Vous trouverez sur Internet de nombreuses réflexions d'auteurs chercheurs en anthropologie, en sociologie ou en éthique des sciences, qui décrypte les erreurs presque professionnelles de Christophe Nick et son équipe...On peut pointer la faiblesse du suivi psychologique des candidats, des gens qui se sont retrouvés à remettre en question leur propre humanité après s'être retrouvé dans la position de bourreau consentant...A l'époque de Milgram, le suivi avait été presque plus important que l'expérience elle-même et malgré cela, certains sujets se sont retrouvés au bord du suicide...
De plus, n'oublions pas qu'une majorité des gens ne croient pas à la réalité de la télé-réalité. Ce facteur a été étouffé  par les auteurs de l'émission, notamment le témoignage d'un candidat affirmant qu'il n'y croyait pas, car la télé-réalité, la télé en général, c'est du faux...Dans ces cas-là, pourquoi ne pas aller jusqu'au bout ? Ce paramètre est crucial et ils omettent d'en parler ? Manque d'honnêteté intellectuelle à mon avis.

Bref, sinon je crois vraiment pas que l'objectif soit le même que le Truman Show ou Battle Royale 2...Vraiment pas...Cette émission est daubesque, l'expérience de Milgram originelle et ses rejetons des années 60 est bien plus instructive...et terrifiante...Là, on fait des sous avec du déjà-vu verni de pseudo-science...Le jeu de la mort c'est Element Hunters en fait. :ph34r:
Titre: Re : Jusqu'où va la télé
Posté par: illidark58 le 18 Mars 2010, 18:16:31
Désolé, mais on sait forcément c'est juste une mise à jour d'un truc déjà fait... Mais personnellement je ne connaissais pas cette expérience avant d'avoir vu ce documentaire...
Titre: Re : Jusqu'où va la télé
Posté par: Vit Zayder le 18 Mars 2010, 18:25:27
Oui mais c'est le cas de beaucoup de monde. Désolé si j'ai pris encore un ton de papa je voulais pas vraiment. J'ai eu la chance d'étudier les aspects éthiques de l'expérience de Milgram pendant mes études...Du coup, ce "jeu" a fait tilt...Mais imagine qu'un candidat soi au courant : tous les résultats sont faussés...Même si les organisateurs assurent qu'ils ont vérifié...

Et puis, jouer sur le fait que l'expérience de Milgram est peu connue de notre génération, ça fait aussi marcher la pompe à fric. Nos parents ont eu la chance de voir "I comme Icare" qui reprenait l'expérience...Rappelons que le but premier de Milgram, d'origine juive, était de savoir si tous les Nazis étaient les salauds intrinsèques que ses parents lui avaient décrits ou si les évènements et l'environnement (l'Alemagne de 33 à 45) amène la soumission à l'autorité auto-proclamée incontestable...

Il est aussi à l'origine de l'une des théories des 6 degrés de séparation sociale. C'est pas un branque mais il doutait lui-même de l'éthique et ded la validité de ses expériences. Ce que Nick et sa clique ne font pas vraiment...Un chercheur sûr de lui et de ses résultats, c'est un savant fou.
Titre: Re : Jusqu'où va la télé
Posté par: spinster le 18 Mars 2010, 23:44:59
Par contre, j'ai pas vu Battle Royale 2, juste le un. C'est le même principe que le premier où y a quelque chose en plus qui t'as permis de faire le lien avec l'émission?

Le second se passe deux ans après le premier. Cette fois, BR est devenu un vrai spectacle populaire où des centaines de journalistes s'affrontent pour capturer les images des "candidats" avant le massacre. Malgré le fait que je le trouve moins bon que le premier, tu peut le regarder si le cœur t'en dit.

On ne peut pas tirer l'alarme en y mettant le feu. Cette émission cherche à critiquer ce qu'elle est en substance. Ce n'est pas avec de la télé-réalité que tu combattras ou dénonceras la télé-réalité...

Non mais je trouve que c'est un début. Certains de mes profs et quelques amis ont vu en ce programme les mêmes critiques que j'exposais ci-haut. Après, chacun est libre de penser ce qu'il souhaite :p

Petit hs, il y en a qui ont vu ce reportage ce week end sur France 2, "Le poisson sous Tokyo". Moi je l'ai trouvé plutôt sympa et intéressant.

Moi aussi j'ai apprécié ce reportage même si il reste encore quelques points noirs ( ex : la technicienne de surface dans le métro qui dit vouloir travailler jusque 68 ans et plus si possible m'a paru caricatural... Je sais que les Japonais sont travailleur mais à ce point cela en deviens risible. )

Certains commentaires été aussi assez déplacé, comme pour le gérant du parking de vélo. J'ai vraiment senti une pointe de mépris dans les commentaires.
Titre: Re : Re : Jusqu'où va la télé
Posté par: Serleena le 19 Mars 2010, 00:12:53

Pour le cas du Jeu de la mort, si ça continu comme ça, on verra bientôt des gens se faire tuer en direct, comme dans Running man avec Arnold Schwarzenegger.

C'est aussi et avant tout un excellent roman de Stephen King que je recommande, car le film, en plus d'être kitsch et d'avoir mal vieilli, et très infidèle au roman!
Titre: Re : Jusqu'où va la télé
Posté par: Nakei1024 le 19 Mars 2010, 09:04:54
J'ai pas regardé l'emission (j'avais envie de pouvoir dormir tranquillement), mais il y a quand même une question que je me pose: d'après ce que j'ai pu entendre par la suite, plus de 80% des participants sont allés jusqu'au bout du "jeu", malgré les suppliques de la victime.
Quand les organisateurs de l'expérience sont allés démarcher les participants pour cette émission et leur ont présenté le concept, quel proportion a accepté ou refusé de participer?

Titre: Re : Jusqu'où va la télé
Posté par: Rydiss le 19 Mars 2010, 12:47:49
Quand les organisateurs de l'expérience sont allés démarcher les participants pour cette émission et leur ont présenté le concept, quel proportion a accepté ou refusé de participer?
Au départ ils ont fait une sélection de 13000 personnes en France, de tout âge et de toutes classes sociales. Puis ils leur ont envoyé un dossier pour faire une seconde sélection (et vraiment un dossier pour le jeu d'après ce que j'ai compris, vu que l'une des question était "êtes-vous cardiaque?"). Ils se sont retrouvés avec 80 personnes pour l'émission. A partir de là, ils les ont chacune convoquées à une heure précise pour leur expliquer le fonctionnement du jeu, avec la "victime". On leur parle de tout : le principe, le système et les décharges électriques... Enfin on choisit qui va subir les décharges et qui va questionner, à l'aide d'un tirage au sort truqué. Ce n'est qu'après que le faux producteur demande s'ils sont d'accord. Et tous les candidats ont dit oui...

@spinster : il semblerait donc que ce soit un peu différent du premier. Je vais essayer de le trouver...
Titre: Re : Re : Jusqu'où va la télé
Posté par: Femto / Project D le 19 Mars 2010, 18:59:21
Moi aussi j'ai apprécié ce reportage même si il reste encore quelques points noirs ( ex : la technicienne de surface dans le métro qui dit vouloir travailler jusque 68 ans et plus si possible m'a paru caricatural... Je sais que les Japonais sont travailleur mais à ce point cela en deviens risible. )

Certains commentaires été aussi assez déplacé, comme pour le gérant du parking de vélo. J'ai vraiment senti une pointe de mépris dans les commentaires.

HS ON:
Pour la technicienne de surface, ça peut s'expliquer par le fait qu'au Japon, les vieux ne touchent presque rien à la retraite. J'avais d'ailleurs vu un autre reportage il y a un petit moment, c'était dans l'émission "7 à 8" sur TF1 je crois, qui montrait les vieux au japon commettant des délits. Imagine toi qu'il y en a un qui a braqué des touristes pour se faire mettre en prison, histoire d'être nourris et logés. C'était délirant!

Pour les commentaires un peu sarcastique, je reconnaît que c'est pas top. Mais le gars il fait ça dans chacune de ses émissions, il veut se donner un style...

Sinon j'ai halluciné sur le truc des loges d'à peine 3 ou 4m² et les constructions à 40 mètres sous terre. A un moment on voit des colonnes qui m'ont rappelé la cité souterraine des nains dans le Seigneur des anneaux.

HS OFF
Titre: Re : Jusqu'où va la télé
Posté par: enigma314 le 20 Mars 2010, 11:55:01
Ces trucs là me font peur. Je veux dire, vraiment peur. Ca me terrifie. Je ne peux pas regarder les émissions de télé-réalité et je n'ai jamais vu une seule seconde de Loft Story. J'ai vu Truman Show, Battle Royal, et j'adore ces films, mais vraiment, ils m'effraient. Vous avez déjà vu Ed TV? C'est un autre film (à la noix) qui se veut drôle mais m'a tellement sidérée que j'en suis restée sans voix; bien que ce ne soit qu'un film comique. C'est un autre registre, celui de la vie intime, mais là aussi ça va loin, très loin... Un type accepte d'être sous les caméras 24h sur 24 avec évidemment de beaux lingots à la clé, et de là tout se barre en live. Le public en vient à décider d'avec qui il doit vivre, virant au passage sa vraie copine, quel boulot il doit prendre; les caméras se mettent à envahir sa famille et ses amis, jusqu'au point ultime où il est sur le point de coucher avec une fille devant des millions de gens réunis pour l'observer. C'est malsain, dérangeant... et ça me met extrêmement mal à l'aise. Je ne supporte pas le voyeurisme et je trouve que les limites entre la télé et la vie deviennent trop étroites.
Je n'ai donc jamais regardé une seule téléréalité (croyez-moi c'est sans regrets, de toute façon je ne suis pas vraiment accro à la tv excepté avec ma Wii) et je déteste le voyeurisme. Je n'aime pas les gens qui s'arrêtent pour regarder quand il y a des accidentés de la route. Les adeptes du fameux site "rotten" m'effraient. Les couples qui se testent sur L'ile de la tentation me sidèrent. Déjà pour avoir envie de se tester c'est qu'il y a un manque de confiance à la base... bref j'ai un gros problème avec tout ça.

Mais pour en revenir à cette émission où c'est l'obéissance qui prime, c'est affolant mais aussi intéressant, il est vrai... ça devrait pousser les gens à se poser des questions, à ne plus se laisser conditionner comme ça par les médias et le reste. Je trouve ça vraiment aberrant, j'ai presque du mal à croire que les participants ne sont pas des acteurs eux-mêmes... comment porter ça le restant de sa vie, même sans parler de mort, ça reste de la torture... Ca va vraiment trop loin... c'est sidérant. Mais j'espère vraiment que ça aurait un effet d'avertissement et que le public attiré par l'émission ne sera pas celui, malsain, qui s'abreuve de l'horreur des autres sans réaliser la leur... :(

Enigma: en quelques mots (http://www.leparisien.fr/loisirs-et-spectacles/le-jeu-de-la-mort-quand-la-tele-joue-a-se-faire-peur-17-03-2010-851722.php).
Et je compatis, j'ai entendu parler de cette Marlene, elle puait la superficialité et la manipulation à plein nez je trouve!

Merci pour la page info de l'émission. J'avais beaucoup aimé Truman Show et Ed TV. Le premier abordait le thème « tout va bien même si tout est faux » et l'autre « ce sont les autres qui décident de ma vie ». Du coup, cela me fait penser au livre d'Aldous Huxley « le meilleur des mondes » que je recommande chaudement.

A l'époque du Loft Story, j'avais fait un peu comme tout le monde. J'avais regardé la 1ère émission parce que c'était nouveau. Cela titillait mon côté un peu voyeuriste que je ne renie pas. Rapidement, je m'étais rendue compte que regarder la vie des autres n'avait rien de transcendant à part m'abrutir. Malheureusement, j'avais compris aussi qu'un/e candidat/e sain d'esprit et honnête ne gagnerait jamais dans ce genre d'émission. La vérité : ce qui intéresse les gens, c'est le sexe et pouvoir cracher son venin. Et si tu te tapes un peu dessus, c'est encore mieux car le « public » pourra donner des leçons de fausse morale...

C'est triste mais la réalité est que nous vivons dans une société hypocrite, névrosée et frustrée sexuellement. Cette même société qui prône l'honnêteté, le respect patati patata. C'est pour cette raison que j'aime bien les séries TV, les livres et les mangas avec un peu de violence et teintée d'érotisme. Contradictoire, non? Mais l'homme ne l'est-il pas?

Cela fait belle lurette que je ne regarde plus la télé remplie de ce type d'émission. En Espagne, c'est encore pire parce qu'entre ces débilités et les « culebrons » ou Santa Barbara version Amérique du Sud, il y a très peu de place pour des sujets intéressants. S'il y en a, ils passent à plus de minuit. Forcément par faute d'audience, cela ne dure pas longtemps...Quand aux culebrons, c'est plus ou moins toujours la même chose: histoire d'amour impossible entre un riche et une pauvre avec l'entourage rempli de jalousie, prêt à tous les coups bas pour les séparer. Évidemment, ce sont tous des beaux gars, belles nanas à la coiffure et maquillage impeccable qui se lèveront jamais très tôt le matin pour aller bosser en prenant les transports en commun surchargés...

Tant que les producteurs rentrent dans leurs frais avec des émissions minables, pourquoi s'arrêter? Réfléchir c'est dur...Tu sais, après une journée stressante de boulot, parfois on a pas envie de se prendre la tête, alors selon ses humeurs on peut être amené à ne pas zapper...

Personnellement, j'ai choisi l'option : je vais en discuter sur AK !

@ Vit-Zayder, merci pour tes précisions sur l'expérience de Millgram. La preuve que la télé ne cherche pas à analyser en profondeur quoi que ce soit. Beaucoup de bruit pour rien...

@ Femto sur ton HS: ce serait  marrant de trouver le même sujet mais traité par des japonais!
Titre: Re : Jusqu'où va la télé
Posté par: illidark58 le 21 Mars 2010, 08:59:20
Je pense plutôt qu'ils ont vulgarisé l'émission pour plus de public...
Si on aurait présenté l'expérience de Milgram à la TV, beaucoup moins de gens auraient regardé...
(c'est une vieille mentalité, c'est en noir et blanc, c'est moche, c'est pas réaliste etc...)

Personnellement je ne regardais qu'une seule émission de Télé réalité, et c'était star academy...
(que les primes bien sur, osef de leur vie privée, c'était juste pour les voir chanter faux...)
Eh oui je suis un "con" comme les autres et lorsqu'ils commencent à chanter bien, je "passe"
(je ne regarde plus après le début de la tournée)

Personnellement, je ne vois pas ce qu'il y a de voyeur là-dedans... Mais bon, vous avez surement raison...
Titre: Re : Jusqu'où va la télé
Posté par: enigma314 le 21 Mars 2010, 11:57:49
Tu sais Illidark58, rien n'empêche de mettre au goût du jour l'expérience de Milgram. A la recherche de la nouvelle star ou Star Academy (sauf la partie de leur vie privée) ce sont les versions de télé-crochet. A l'époque, cela permit de découvrir Mireille Mathieu. La forme change mais le fond reste le même.

Je t'avoue que lors de la première émission de nouvelle star, regarder les éliminés se faire lynchés lors des castings était poilant. Je sais, moralement, c'est pôooo bien de se moquer du malheur des autres. D'un autre côté, certaines personnes croyaient dur comme fer qu'elles avaient du talent alors que c'étaient complètement faux...
Titre: Re : Re : Jusqu'où va la télé
Posté par: illidark58 le 21 Mars 2010, 12:00:40
Tu sais Illidark58, rien n'empêche de mettre au goût du jour l'expérience de Milgram. A la recherche de la nouvelle star ou Star Academy (sauf la partie de leur vie privée) ce sont les versions de télé-crochet. A l'époque, cela permit de découvrir Mireille Mathieu. La forme change mais le fond reste le même.

Je t'avoue que lors de la première émission de nouvelle star, regarder les éliminés se faire lynchés lors des castings était poilant. Je sais, moralement, c'est pôooo bien de se moquer du malheur des autres. D'un autre côté, certaines personnes croyaient dur comme fer qu'elles avaient du talent alors que c'étaient complètement faux...

c'est pareil pour tout les truc incroyable talent, l'invention de l'année etc...
Titre: Re : Re : Re : Jusqu'où va la télé
Posté par: Serleena le 21 Mars 2010, 17:05:46
c'est pareil pour tout les truc incroyable talent, l'invention de l'année etc...

Exact, qui ne s'est pas fendu la poire devant le Graviton? Pauvre Gérard!... sinon j'avoue qu'il m'arrive aussi de zapper le casting de la Nouvelle Star et de me marrer, mais généralement je ne vais pas au devant de cela, et je ne regarde plus du tout, une fois le casting fini. Regarder la Star Ac' en prime ce n'est pas du voyeurisme (plutôt du masochisme^^); c'est surtout ce qu'il se passe en-dehors qui tient du "Loft Story".
Mais sinon, mon interprétation diffère largement de la tienne, Enigma. Personnellement, la violence et l'érotisme ne m'intéressent pas... je peux très vite détester un film parce que je juge qu'il y a surabondance de violence ou une scène sexuelle qui n'avait rien à y faire; ça ne m'intéresse guère.^^" Mais bon j'ai parfaitement conscience d'être un "cas" aujourd'hui, au point qu'on me voie souvent comme une oie blanche - et quelle condescendance il y a dans ces termes! En tout cas, je ne pense pas que notre société soit "frustrée" sexuellement, bien au contraire. Je veux dire, il suffit de zapper sur les émissions qui parlent des skins party, tourisme sexuel et autres clubs d'exchangisme, et on y voit plutôt du sexe à outrance, presque une overdose, à tel point que les gens en redemandent. Un jeune témoignait qu'à cause d'Internet il avait commencé à aller sur des sites X et regarder des films pornos à 13-14 ans; depuis il est dépendant de ça et ne peut rester avec aucune copine assez longtemps car elles n'arrivent pas à "suivre le rythme". Les médias créent une dépendance à laquelle elle s'empresse de répondre. Elle créé des besoins pour y subvenir. C'est aussi la raison pour laquelle je regarde rarement la tv (on n'a pas eu les chaînes pendant plus de deux ans, et si ma belle-mère avait pas poussé pour qu'on l'aie, je l'aurais toujours pas), et quand c'est le cas, presque jamais plus de 10 min. Les films et séries qui m'intéressent, je me démerde autrement pour les voir, et pour me tenir au courant, j'utilise Internet. Chaque fois que j'allume la tv, je finis par l'éteindre peu après en secouant la tête d'un air contrit.
Titre: Re : Jusqu'où va la télé
Posté par: enigma314 le 28 Mars 2010, 19:05:06
Salut Serleena,

Je te rassure j'aime bien quand il y a de la violence et de l'érotisme dans un film mais à condition, évidemment, qu'ils soient justifiés. Un excellent film, quel que soit son genre, vaut avant tout par sa très bonne histoire. Tu dis être consciente d'être un « cas » et alors? Les autres ce sont les autres et toi tu es toi. Au moins t'es pas un mouton, euh pardon une brebis (j'avais pensé à moutonne mais c'est pas ça  :D). Chacun est unique en son genre. Si t'aimes pas, t'aimes pas. Tu vas pas faire semblant d'apprécier si cela te plaît pas. Oui, je sais parfois c'est dur d'aller à contre-courant de la majorité...mais bon il faut juste savoir être diplomate !

Je maintiens mon idée que notre société est frustrée sexuellement sinon ces types d'émissions n'existeraient pas. Si le sexe n'était pas un sujet tabou mais vécu comme un besoin normal et sain, j'entendrai pas aux infos ces histoires de pédophilie des représentants de l'église...mais je vais m'arrêter là car cela deviendra HS.

La télé cela fait très longtemps que je ne la regarde plus. Je suis fatiguée des émissions de télé-réalités à la con qui pullulent. J'étais pourtant une enfant de la télé. Depuis que je me suis remise aux mangas, j'ai un peu abandonné les séries TV mais le virus me reprendra. Il est vrai qu'avec internet, on peut choisir ce qu'on aime sans coupure pub!
Titre: Re : Jusqu'où va la télé
Posté par: Serleena le 28 Mars 2010, 20:31:12
Oui je vois; je pense que je suis pareille, tant que c'est pas à outrance et surtout, que c'est justifié, ça passe!
Oh mais je n'ai pas dit que je ne m'assumais pas rassure-toi! =D Je suis très fière de mes valeurs désuètes 8) Je prévenais juste, parce que je sais que souvent quand j'exprime ce genre d'idées on me regarde avec des yeux de merlans frits, donc depuis je porte la petite pancarte "Ne me regardez pas comme ça, je sais que je suis un "cas"!" Voilà tout! ;)

Les histoires de prêtres pédophiles, c'est différent, pour moi ça touche à quelque chose d'autre, qu'il serait sérieusement tant de réviser: les lois concernant la vie religieuse. Si les prêtres pouvaient se marier, je suis sûre qu'on réglerait une grosse part de ce genre de problèmes. Et puis des détraqués sexuels, il y en a toujours, partout, quelle que soit la société. Seulement quand j'entends les choses autour de moi j'ai vraiment pas l'impression qu'on vit dans le tabou, au contraire... je t'invite à aller traîner sur tasanté.com pour découvrir à quoi jouent les adolescentes de 13 ans, de nos jours... Mais bon, encore une fois j'ai une attitude extrêmement blasée vis à vis de ça, donc c'est peut-être juste moi le problème, mais si c'est le cas je n'ose pas imaginer ce que ça serait si la société n'était pas frustrée et le sexe pas tabou; parce que je crois qu'alors je n'aurais plus qu'à me réfugier dans une grotte au fin fond de l'Himalaya!  =D

Personnellement je n'ai jamais été une grande addicte de la télé (et pourtant dans ma famille elle était allumée toute la journée!), quand je l'allume en principe c'est que je sais ce que je veux voir; je ne suis pas une fan de zapping et puis surtout, même les trucs qu'on aime y voir deviennent contraignant: sans parler de la pub, considérons déjà ces séries diffusées complètement dans le désordre, la censure excessive, etc. En bref, vive internet! :)