Forum Anime-Kun
Animes, Mangas et Jeux-Vidéo => Généralités animes et mangas => Discussion démarrée par: Calbar le 20 Avril 2010, 02:39:05
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(hésitez pas à lire que le début de mon message s'il est trop long :D )
Salut,
Je viens de me présenter dans la section appropriée du forum, mais sachant qu'elle n'est généralement pas très lue, je me permets de remettre une partie de ce que je racontais ici, des fois que ce dont je parle vous évoque des choses, ou que vous ayiez envie de réagir (ou juste me dire que ce que je raconte est évident, que je pisse dans un violon et que je sers à rien comme gars :) ).
Dans le pire des cas, vu qu'anime-kun n'a pas l'air d'avoir les travers dont je parle, vous pourrez toujours vous sentir fiers de faire partie de cette communauté :P
[...]Bref, qu'est-ce qui m'amène ici ? 10 ans d'animés ça commence à faire, on finit par se lasser des productions classiques, des ressorts habituels vus et revus, des p'tites culottes et des femmes objet.
J'ai mis du temps à l'avouer, aveuglé par ma fanitude des animés, mais y'a rien de plus misogyne (sexiste pour les plus jeunes) qu'un animé. Les filles sont soit des idiotes, soit des moules qui peuvent pas faire un pas devant l'autre sans se vautrer, soit encore, ce sont des poids lourds que le héro (masculin) doit se coltiner malgré leur niaiserie absolue. Sans compter les voix niaises, les postures de faible femme, etc. Et quand le héro est une femme, c'est pas toujours mieux.
Je sais pas si j'ai mis longtemps à le réaliser pleinement ou si c'est de pire en pire, mais c'est devenu insupportable.
De même, les gunfigts, les méchas, ça me sort par les trous de nez (ça, ça a pas changé...). Alors qu'est-ce qui me retient dans cet univers ? Hé bien de tomber irrégulièrement sur des perles rares, soit scénaristiques (arjuna), soit artistiques (mushishi, ayakashi/mononoke, gankutsuo), soit poétiques (kino no tabi, windy tales), soit narratives (samurai champloo), soit rafraichissantes (hanada shonen), ou encore à suspens, c'est ce qui se trouve le plus couramment (monster, kaiji,hajime no ippo et toutes ces séries où on a du mal à s'empêcher de mettre l'épisode suivant). J'oublie aussi les comédies, là je suis encore plus difficile, même si je me rappelle avoir passé de bons moments (school rumble 1, genshiken, NHK ni youkoso...)
Alors voilà, j'en peux plus de regarder de la sous-merde, je viens chercher conseil. J'ai cotoyé voire même animé quelques communautés japanime sous d'autres pseudos -il y a quelques années- (feu animedonkey, sharemanga, animeka), mais on y trouve soit des liens, soit des commentaires à chaud voire même à priori ("wah ça l'air trop de la balle j'ai vu le teaser il déchire"), soit dans le cas d'animeka, des notes laissées par n'importe qui, qui en réalité sont binaires : soit les gens mettent 0, soit ils mettent 10, le but étant non pas de donner son avis mais de faire monter ou baisser la note moyenne. Pitoyable.
Pour trouver la médiocrité, l'offre ne manque pas, il y a pléthore de sites internet qui proposent téléchargements, brefs synopsis (tous repiqués sur la même source donc sans intéret), et parfois des avis d'animéspectateurs auxquels on ne peut pas se fier.
Il manque donc sur internet un site avec de vraies critiques, écrites par des amateurs aguerris, pour un public adulte ou en recherche d'autre chose que du déjà vu. Les fans de la première heure vieillissant, je pense qu'il va y avoir de plus en plus de demande pour ça.
Voilà j'espère être tombé au bon endroit, vous me direz si je fais fausse route ;)
Et même si c'était le cas, je tiens quand même à préciser qu'anime-kun a l'aura d'un site plus mature, peut-être un précurseur de cette deuxième génération de communautés d'animéfans...
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Une réflexion supplémentaire pour finir : en prenant des cours de japonais à la fac, j'ai été surpris de voir la réaction des profs vis à vis des dessins animés. Pour les 3 profs que j'ai eu, les animés format TV (en gros tout ce qui n'est pas long métrage ou OAV) sont pour les gamins ou pré-ados -les mangas étant à part, c'est évident. Ça m'avait surpris à l'époque, vu que plein de post-ados français de mon age regardaient aussi des animés.
Maintenant que je comprends un peu le jap et que je peux parfois me passer de sous-titres, je réalisé pourquoi : les sous-titres donnent l'impression que l'animé est plus mature qu'il ne l'est réellement.
Regardez un animé sans lire les sous-titres pendant 5 minutes : les animations sont très lentes, la bouche des personnages fait le même mouvement inlassablement quand ils parlent, les plans fixes avec paroles off deviennent insupportables. A moins que l'animé soit particulièrement bon, ON S'EMMERDE !!!! Lire les sous-titres occupe les gigantesques espaces d'ennui mortel. Sans compter les traductions obscures qui font croire qu'il y a une réflexion profonde qu'on ne saisit pas complètement, quand en fait ce n'est que googletrad qui a encore frappé. (oui je sais, il y en a même qui feraient du meilleur boulot s'ils utilisaient googletrad....).
Mais ne vous méprenez pas, ce n'est pas le regard des autres qui me gêne. J'assume totalement le fait de regarder des programmes pour enfants si j'y trouve mon compte. Comme me disait un ami africain, "j'ai découvert en arrivant en france le concept de conte pour enfant". Ben ouais, pourquoi faire une distinction ? Jusqu'à ce qu'on décide d'infantiliser les gosses, la plupart des contes et des histoires étaient construites sur deux niveaux : un niveau qui parle aux enfants, l'aventure, les concepts simples, et un niveau adulte. Je suis sûr que vous voyez de quoi je parle, mais si c'est pas le cas, relisez une BD d'astérix par exemple :)
Pour finir, je reviens une seconde sur le fansub vu que j'ai évoqué la qualité des traductions ; vous m'excuserez, mes références datent un peu vu que j'ai quité ce milieu depuis un moment.
Je regarde tout en sous-titré anglais maintenant : ça sauve un paquet d'animés qui sinon perdraient une très grande partie de leur intérêt. D'ailleurs depuis que nerae a fermé ses portes, j'ai pas re cherché de bons fansubs français, je me demande s'il en existe. C'étaient les seuls que j'avais trouvés à l'époque qui sous-titraient à la fois de bons animés, et qui le faisaient plutôt bien. Les autres sous-titraient n'importe quoi, le meilleur comme le pire ("releases" successives de mushishi et de naruto, cherchez l'erreur) et de manière aléatoire, traduction et/ou synchro comprises.
L'argument "c'est des fans qui le font gratuitement, ont peut rien dire", je l'ai assez entendu. Massacrer une oeuvre d'art, même gratuitement, c'est un crime ! Allez essayer au Louvre vous verrez.
Bon j'arrête là, je crois avoir dit tout ce que j'avais sur le coeur, il fallait ça pour que je puisse faire un come back dans le milieu =D
Si vous avez des bons filons, des bons plans pour dégoter de nouvelles séries d'animés, je suis preneur ! Marre de me taper 5 épisodes 01 pourris pour trouver un truc à peine potable :wacko:
(Je commence déjà par lire quelques critiques du site. D'ailleurs même si ça fait partie du jeu, j'avoue que c'est pas facile quand il y en a 2 qui se contredisent l'une après l'autre =D)
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Concernant ta réaction sur le rôle des filles dans l'animation japonaise, je suis partiellement d'accord (même si on peut trouver des contre-exemples à la pelle). Je crois surtout que tous les personnages sont des stéréotypes ambulants et qu'il est très difficile d'en trouver des originaux. Du coup, effectivement, quand on tombe sur une fille "potiche", on a l'impression de l'avoir déjà vu dans une centaine d'anime. Mais ce n'est qu'est stéréotype parmi d'autres (tout comme le sidekick benêt du héros, la tsundere, la coodere etc...)
Une réflexion supplémentaire pour finir : en prenant des cours de japonais à la fac, j'ai été surpris de voir la réaction des profs vis à vis des dessins animés. Pour les 3 profs que j'ai eu, les animés format TV (en gros tout ce qui n'est pas long métrage ou OAV) sont pour les gamins ou pré-ados -les mangas étant à part, c'est évident. Ça m'avait surpris à l'époque, vu que plein de post-ados français de mon age regardaient aussi des animés.
Ça ne me surprend pas trop : il y a quelques années sur le défunt blog d'AK, une interview d'une japonaise vivant à Paris disait à peu près la même chose...
Regardez un animé sans lire les sous-titres pendant 5 minutes : les animations sont très lentes, la bouche des personnages fait le même mouvement inlassablement quand ils parlent, les plans fixes avec paroles off deviennent insupportables
J'ai souvent la même impression, même en lisant les sous-titres. En dehors de quelques scènes d'action, on se rend vite compte que 90% d'une série est très très pauvre en matière d'animation. C'est d'ailleurs ce qui fait la mauvaise réputation des animes ("c'est mal anime comme un manga" dans une critique cinéma de je-sais-plus-quel-film)
Pour le fansub, c'est clair qu'il y a du bon et du moins bon. Je me souviens de SHNY où le sous titrage était d'un niveau quasi professionnel. Mais il y a aussi du fansub fait par des lycéens qui ont un niveau de français merdique.
Ah d'ailleurs, j'en profite pour passer un coup de gueule : les fautes de français, je m'y suis habitué. L'absence de relecture, ça me gave mais j'arrive à surmonter. Mais ces temps-ci, je suis tombé sur un nouveau maux qui dépasse tous les autres : l'insertion de private joke ! :o
(http://img220.imageshack.us/img220/5774/vlcsnap2010042003h21m41.th.jpg) (http://img220.imageshack.us/i/vlcsnap2010042003h21m41.jpg/)
(http://img255.imageshack.us/img255/3755/vlcsnap2010042003h24m27.th.jpg) (http://img255.imageshack.us/i/vlcsnap2010042003h24m27.jpg/)
Bon, le respect de l'œuvre, là ils se le taillent carrément en pointe et ne le cache même plus...
Marre de me taper 5 épisodes 01 pourris pour trouver un truc à peine potable
Bienvenue au club :'( Franchement, je te conseille plutôt de regarder des séries "anciennes" (90s, début 2000), car j'ai quasiment abandonné tout espoir de trouver des trucs intéressants dans les anime récents...
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Pourquoi j'ai la sensation que ce sujet pue encore le débat récurrent (et en devenir éternel :rolleyes: ): Les animés, c'était mieux avant... :rolleyes:
Ça ne me surprend pas trop : il y a quelques années sur le défunt blog d'AK, une interview d'une japonaise vivant à Paris disait à peu près la même chose...
Du Japon à la France : analyses et commentaires d'une Tokyoïte (http://www.anime-kun.net/webzine/article-du-japon-a-la-france-analyses-et-commentaires-d-une-tokyoite-7.html)
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Je dirais pas que c'était mieux avant, c'est juste qu'avant c'était la "découverte" et certains anime découverts sont devenus "cultes" pour chacun d'entre nous, et c'est pareil pour chaque génération qui tombe dans la japanimation au fur et à mesure.
Plus on évolue dans un milieu plus on trouve ce qu'on cherche et surtout vu que la japanimation s'est pas mal développée en France aussi, on a accès à pas mal de choses, du bon et du mauvais. Ça veut pas dire qu'il n'y avait pas du mauvais avant je pense, c'est juste qu'on y avait pas forcément accès.
Mais on n'a pas eu que du bon dans le "vieux" non plus.
Moi je reste sur le plan de "tout est relatif" et que ça dépend de chaque génération entrant dans la japanimation.
En exemple, un anime que quelqu'un qui mate des manga depuis une dizaine d'années va risquer de le blaser alors qu'il va peut être déchaîner une passion chez quelqu'un qui découvre la japanimation à ce moment là.
Ça reste mon avis. (Mais il est vrai que je suis aussi devenu du style à chercher en vain des points positifs dans pas mal d'animes récents alors qu'il n'y en a pas)
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Y a une chose qui me fait bondir :
Je viens de me présenter dans la section appropriée du forum, mais sachant qu'elle n'est généralement pas très lue,
Merci pour ceux qui font l'effort de lire cette section et d'accueillir les nouveaux.
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Des bonnes séries il y en a toujours aujourd'hui : Durarara, Ookiku Furikabutte... pour ne prendre que des séries sorties cette année. Répétons le encore et toujours, l'année 2007 a été orgiaque et déclenche cet état de manque.
Pour le faible niveau du fansub francophone en général, on se dira que c'est pas grave puisque le simulcast arrive progressivement. =D
@Fausty : +1 pour les private joke dans les sous-titres qui sont une insulte aux créateurs. Encore avant, ils se limitaient à en mettre dans les eye catch... :'(
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Je rejoins l'avis global d'Emilie. L'animation japonaise est un vaste milieu maintenant, qui a évolué... Un peu comme les goûts, les techniques et la demande aussi.
Je ne suis pas capable de lancer une réflexion globale sur cette question, mais en gros, dans ce qui est devenue quasiment une production "de masse", il est normal que la qualité s'en ressente. A moi, ça me parait juste proportionnel.
Et comme dans toute branche artistique, on retrouve des codes... Les classification en genre (shôjo, shônen, etc.) sont là pour préciser ces codes, et indiquer au spectateur qu'il a à faire à tel type de production. (On luttera difficilement contre cet esprit de classification / ces repères ^^)
Bref, à l'instar du conte (puisque tu faisais le parallèle) qui s'appuie sur des codes précis dans le récit ou à l'oral, l'animé en fait de même. Et donc plus on consomme, plus on voit des schémas et caractéristiques se répéter inlassablement. Dans le même temps, notre esprit critique s'affine et nos attentes aussi...
Au final, les stéréotypes on les retrouve dans toutes les productions commerciales et de masse (le cinéma hollywoodien dans ses plus mauvais aspects en fait son fond de commerce; le Bollywood aussi? Que sais-je), ce n'est pas propre à la japanimation.
Donc faut nuancer l'impression d'être noyé de merdes, même si c'est plus ou moins un constat réaliste. Mais il faut voir le bon côté au moins, maintenant, on consomme intelligemment :].
(sans oublier qu'il y a quand même quelques bonnes séries d'un niveau intellectuel relativement inexistant qui permettent de se distraire agréablement)
Côté Fansub, tout a été dit ^^.
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Pour ma part, je ne tombe quasiment jamais sur ce genre de clichés sur les filles ainsi que tous les stéréotypes sans gout et débiles. Il suffit simplement de les éviter et ne pas se précipiter sur le premier anime venu (voir le trailer, lire de quoi ça parle, regarder quelques extraits a la sortie, voir quel public sa vise, et éventuellement connaitre le studio et ses habitudes...). Jusqu'à présent, je suis prudent avec le visionnage d'animes: faut vraiment être modéré et posé, et surtout pas "animevore" comme beaucoup de narutard (je vais utiliser ce terme pour la première fois) affamés de fansub de bas étage.
@Panzer
+1 pour ta réflexion, et surtout pour les private jokes! C'est intolérable, ce manque de respect total envers l'œuvre...j'ai l'impression qu'ils utilisent l'anime comme un simple support de diffusion de leurs blagues fades.
Oh mais il y a une chose dont je ne suis pas tout a fait d'accord avec toi, au sujet les anciennes œuvres. Il est vrai qu'avant, on trouvait beaucoup plus de bonnes choses...mais c'est uniquement la proportion qui a changé à mon avis. Aujourd'hui, au Japon, on sort beaucoup plus d'animes en même temps. C'est devenu quasi-industriel. Mais de la a dire que toutes les oeuvres recentes sont mauvaises, je ne suis pas d'accord. Toi même tu as apprécié Suzumiya Haruhi no Yûutsu, comme moi. Et d'après les avis, le film est encore bien meilleur. Ça prouve qu'il reste encore quelques travaux de qualité ces temps-ci. Mais sinon, je compatis avec cette pleinte et je peux te dire que la simple vue de séries commerciales de type ecchi/fanservice/moe me donne la rage. :rolleyes:
Regardez un animé sans lire les sous-titres pendant 5 minutes : les animations sont très lentes, la bouche des personnages fait le même mouvement inlassablement quand ils parlent, les plans fixes avec paroles off deviennent insupportables. A moins que l'animé soit particulièrement bon, ON S'EMMERDE !!!!
J'avoue qu'à présent, dès qu'un anime ne respecte pas un minimum de qualité d'animation, je passe mon chemin sans même essayer de voir l'intérêt de l'histoire. :rolleyes:
Concernant le fansub francophone, là aussi c'est un véritable fléau...une orthographe désastreuse, un non respect de l'œuvre, un timing souvent pas respecté, un vocabulaire trop simple en décalage avec le sérieux de certaines œuvres...bref, parfois il faut favoriser le VOSTA de qualité quand on ne trouve plus des équipes VOSTFR de confiance.
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Mais sinon, je compatis avec cette pleinte et je peux te dire que la simple vue de séries commerciales de type ecchi/fanservice/moe me donne la rage. :rolleyes:
Il faut arrêter de dévaloriser tous les animés typés ecchi/fanservice/moe sous prétexte qu'elles soient plus commerciales que d'autres. Quelle production animée ne l'est pas :huh: On retrouve aussi des séries correctes dans leur registre respectif qui te répugne tant: Ichigo Mashimaro :P, Hanamaru Youchien ou encore kamichu! pour ce qui est du moe. Le très rigolo et parodique Sora no Otoshimono, Koihime Musou qui adapte le récit des trois royaumes à sa sauce parmi les animés ressortant du type ecchi sans pour autant que l'on tombe dans la vulgarité d'un Ikkitousen...
Quelques "trésors" sortis des cartons pour la postérité:
La japanime et vous (http://www.anime-kun.net/forums/index.php/topic,1864.0.html)
Quel avenir pour la japanimation/manga en France ? (http://www.anime-kun.net/forums/index.php/topic,2104.0.html)
Les vieux animes et vous (http://www.anime-kun.net/forums/index.php/topic,2773.0.html)
Le marché de l'animation et du manga au Japon (http://www.anime-kun.net/forums/index.php/topic,2111.0.html)
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je suis l'avis de PanzerFaust, les anciennes séries sont nettement supérieur aux récentes séries. On retrouve dans les récentes séries que peu d'anime potable. Haruhi peut être mais la deuxième saison n'était que du fan service, exuse moi mais répété 7 fois la même épisode, faut pas se foutre de la gueule du monde.
Avant l'animation n'était pas comme aujourd'hui, toi même (jadraja) tu le dis, de nos jours il y a presque que du moe, fanservice...
Prenons un exemple, l'année 2009, il n'y avait presque rien du tout de très bon qui était sortis, si ce n'est ce que Bakemonogatari, phantom et durarara!! (baka to test).
Dans les anciennes série comme Cowboy bebop, cobra ou encore evangelion, on a ni moe, ni fan service, ni ecchi. Qu'est ce qu'on veut encore?
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Il faut arrêter de dévaloriser tous les animés typés ecchi/fanservice/moe sous prétexte qu'elles soient plus commerciales que d'autres. Quelle production animée ne l'est pas :huh: On retrouve aussi des séries correctes dans leur registre respectif qui te répugne tant [...]
Sur ce, oui, tu as raison. En fait je préciserais plutôt que ce qui me répugne, c'est le coté purement débile de certains animes typés ecchi/fanservice/moe...bien sur, il existe des oeuvres modérées et qui utilisent le genre correctement, comme Ichigo Mashimaro que tu cite (et qui est le seul que j'ai regardé parmi tes citations) qui ne fait que ressortir l'innocence des enfants, dont le comportement est le sujet central de l'œuvre. Mais voila, il se trouve que de nos jours, la société de consommation forme des jeunes incapables de faire preuve d'esprit critique afin de différencier œuvre réelle de "séries" destinées a la consommation de masse.
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En même temps j'ai l'impression que plus un anime remonte à loin, plus notre perception du temps se tord. Que l'on reste 4 ou 5 saisons sans bonnes séries arrivait déjà dans les années 90. On sortait pas des séries du calibre de CB chaque année non plus. La véritable différence c'est qu'aucun d'entre nous n'avait la possibilité de suivre les sorties comme on le fait aujourd'hui.
Du coup, on prend conscience de la quantité de merde générée à chaque saison. Mais je ne pense pas que cela ait empiré réellement. Il y a certainement déjà eu des années sans avant...
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Content de voir que mes râleries vous ont fait réagir :)
En tous cas vos réponses m'ont intéressé !
Je réagis à mon tour :
-Désolé de m'être mal exprimé, je ne voulais pas du tout sous-entendre que c'était mieux avant, et ce n'était pas ce débat-là que je voulais soulever (du coup c'est ta remarque qui l'a provoqué, et pas mon message =D ). D'ailleurs j'en veux pour preuve que je n'ai jamais eu la télé, ni chez mes parents quand j'étais gamin, ni maintenant d'ailleurs. J'ai découvert la japanim au cinéma, et avec l'arrivée de l'ADSL.
Comme vous le dites, le problème c'est la masse des productions, qui fait qu'on est submergés dans le caca.
Ce que je voulais soulever, c'était justement le fait que NOUS n'ayons pas développé de mécanismes de sélection drastiques pour ne pas se noyer dans la bouse en cherchant les pépites.
Les coupables ? Je propose d'inculper les équipes de fansub qui sous-titrent tout ce qui passe, sans aucun recul, sans aucune discrimination, et qui nous permettent de jouir de tout ce caca que le japon nous déverse sur la trogne. Comme je le disais, depuis que Nerae a arrêté le sous-titrage, il n'y a plus à ma connaissance d'équipes à qui on puisse faire confiance, qui aient à la fois le rôle de sélection et de sous-titrage de qualité. J'espère me tromper, et qu'il y en a d'autres que je ne connais pas ! (et j'aimerais les connaître !).
Deuxième coupable : nous, les consommateurs de caca. Pour toutes les productions culturelles de masse, il y a toutes sortes de mécanismes de sélection (je pense essentiellement aux sites de critiques : cinéma, BD, bouquins de tels ou tels type, comme par exemple le cafard cosmique pour les bouquins de SF, etc.)
Pour l'animation, il y a pléthore de communautés, mais à part peut être anime-kun, pas de sites de critiques.
C'est louable de vouloir respecter les avis de tous, néophytes comme amateurs aguerris, mais au final il n'existe rien de spécialisé pour les amateurs aguerris, qui du coup finissent par se lasser de fouiller le tas de fumier (tas que les néophytes alimentent de leur critiques positives pour des productions hyper classiques, mais qu'eux trouvent originales à cause de leur manque de recul).
Dans le cas du cinéma par exemple, les sites de critique cinoche ne s'embarrassent pas de l'avis des gens qui n'ont aucune culture cinématographique. Et c'est ce qui fait leur force. Je déplore donc le manque de site référence, tenu par des gens qui s'y connaissent, et pas par des gens qui découvrent la japanim et pour qui quasiment tout est génial (comme plusieurs d'entre vous le disaient :) ).
Ca peut paraître discriminant dit comme ça, mais c'est comme ça que ça marche ailleurs...
Voilà ma vraie complainte :ph34r:
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Et pour répondre en 2 mots à d'autres commentaires :
-"maintenant on consomme intelligemment" --> ben pas moi malheureusement :angry: . J'adorerais ! Mais c'est pas le cas.Lire les synopsis et regarder les teasers (trailers), c'est ce que je fais pour sélectionner le plus gros, mais ça fait encore beaucoup de caca à trier. En tous cas ravi pour toi, j'aimerais vraiment que ça me suffise à faire mes choix, je t'envie !
-allbrice : "quelle production animé n'est pas commerciale". Euh, j'ai bien quelques exemples en têtes ! Il y a dans l'industrie de l'animé beaucoup de dessinateurs/réalisateurs sans prétentions artistiques, et qui donc ne recherchent que le commercial, mais il y a aussi des artistes ! (je connais pas bien les réalisateurs, mais y'a bien Abe, Shinkai, et satoshi Kon qui me viennent l'esprit). Je me rappelle pas des noms malheureusement mais j'ai vu quelques animés pas fantastiques en terme de dessin et animation, ou ayant de forts partis pris artistiques, qui n'ont pas marché commercialement et n'avaient aucune chance d'y arriver. (gankustsuou étant peut être un contre exemple, je sais pas s'il a marché commercialement ou pas). Ayakashi/mononoke, niea7, hyaku monogatari (moche)......
J'ai lu les liens que vous m'avez conseillé, c'était intéressant, merci :) (même si je ne partage toujours pas l'avis du "c'était mieux avant"... à moins que ce soit un espoir de ma part =D)
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Je me permets de rapidement répondre avant de me coucher, ce sera sûrement un peu rapide et direct, je m'en excuse. Calbar, tu te méprends sur toute la ligne, mon pauvre chou. Sélectionner intelligemment, tu comprends qu'il ne s'agit pas uniquement mater les teasers, il faut bien regarder quelques épisodes pour vraiment se faire une idée complète sur une série ! Tu es en fait plutôt marrant, d'un coté tu critiques l'industrie de masse en dénonçant cette volonté de noyer les consommateur, de l'autre toi-même tu veux TOUT voir, en gros tu participes de manière complètement ouverte à ce que tu critiques. Si tu voulais vraiment te faire plaisir, tu regarderais plusieurs fois les séries que tu as aimées, c'est ce que beaucoup d'entre nous faisons. Ensuite toujours dans ta démarche du rapide, tu annonces qu'AK est le seul site avec des critiques constructives, peut-être si tu regardais des forums ou des blogs, tu aurais aussi des avis constructifs. Je ne parlerais pas du fansub, où on ne pourra jamais techniquement désigner si une équipe est bonne ou pas, ne serait-ce en fonction de l'intérêt de chacun au niveau d'adaptation. Ensuite toute production entre dans un but commercial, on est pas au pays des gentils capitalistes, chaque production est évaluée par un comité budgétaire et si on propose des œuvre de Abe par exemple, c'est pas uniquement pasque c'est dans une envie artistique. Et d'ailleurs je suis bien curieux de savoir ce que tu mets dans commercial ou pas.
Sur ce, je vais me coucher. Et je tiens aussi à dire que l'idée qu'on distingue tous la pépite dans la merde est ô combien subjective et est contredite bien nombre de fois.
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il faut bien regarder quelques épisodes pour vraiment se faire une idée complète sur une série !
Alors ça, c'est pas forcément vrai : 99% des animes que j'ai vu peuvent se juger uniquement sur le 1er épisode (le 1% restant, c'est Kimi Ga Nozomu Eien).
Par exemple, j'ai regardé jusqu'à l'épisode 8 (ou 6 je sais plus) de Toradora pour pouvoir dire que c'était du caca. Chose dont j'étais quasiment sur uniquement en voyant les screens...
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Le pauvre chou (c'est mieux que pauvre con, c'est déjà ça =D) est décidément pas doué pour s'exprimer.
-Les teasers c'était pas mon idée, je reprenais juste la réponse d'emilie je crois. J'en regarde quelques uns, mais dans l'ensemble je regarde des épisodes entiers pour me faire une idée. Ca me prend un temps fou pour regarder de la daube, et c'était bien de ça que je me plaignais. Mais honnêtement je suis conscient d'avoir trop écrit, peut-être n'as tu pas tout lu et ça ne me dérange pas).
-Je veux justement pas tout voir, je veux de l'aide pour faire le tri. Je ne connais justement pas les blogs et forums dont tu parles, et c'est en partie l'objet de mon message, j'en cherche.
-pour le reste je crois pas avoir besoin de répondre à quelque chose que je fais déjà.
Commercial = dans le seul but de vendre ?
Difficile de ne pas répondre à l'agressivité par l'agressivité, je vais donc m'arrêter là.
(ah et merci de m'avoir expliqué le concept de subjectivité, j'en avais jamais entendu parler...faudrait en parler aux critiques professionnels aussi, ça les ferait progresser dans leur métier =D).
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-allbrice : "quelle production animé n'est pas commerciale". Euh, j'ai bien quelques exemples en têtes ! Il y a dans l'industrie de l'animé beaucoup de dessinateurs/réalisateurs sans prétentions artistiques, et qui donc ne recherchent que le commercial, mais il y a aussi des artistes ! (je connais pas bien les réalisateurs, mais y'a bien Abe, Shinkai, et satoshi Kon qui me viennent l'esprit). Je me rappelle pas des noms malheureusement mais j'ai vu quelques animés pas fantastiques en terme de dessin et animation, ou ayant de forts partis pris artistiques, qui n'ont pas marché commercialement et n'avaient aucune chance d'y arriver. (gankustsuou étant peut être un contre exemple, je sais pas s'il a marché commercialement ou pas). Ayakashi/mononoke, niea7, hyaku monogatari (moche)......
Cependant, au delà la qualité de certaines œuvres émanant d'auteurs / réalisateurs (je cite tes exemples Abe, Shinkai et satoshi Kon) réputés, l'aspect commercial ne peut être un facteur négligeable (qu'il soit bénéfique ou non) quelqu'en soit la portée artistique de leurs produits au travers de leur forme et leur fond.
Alors ça, c'est pas forcément vrai : 99% des animes que j'ai vu peuvent se juger uniquement sur le 1er épisode
Tu as donc senti en Haruhi dès le premier épisode (diffusé dans le désordre) que cette série allait être géniale :huh:
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Mes quelques réactions en vrac, sur différents points :
Fansub
il n'y a plus de team comme nerae car c'est inutile : les séries intéressantes sont très vite licensiée de nos jours (voire passe en streaming légal directement).
A l'époque, d'ailleurs, nerae faisait un boulot de fansub impeccable mais les séries particulièrement interressantes, toutes les teams les connaissaient. C'était juste inutile de fansuber (moins bien) une série que faisait nerae... (peu de teams françaises avaient ou ont un traducteur japonais)
Je vais faire mon papi, mais je ne regrette pas l'époque (avant internet) où il fallait s'envoyer des copies de VHS par courrier ou même le début du fansub.
Et c'est facile de critiquer le fansub maintenant, mais avant c'était ça (et encore j'ai pas mis le pire screenshot : c'était un rip VHS de très bonne qualité =D) :
(http://i773.photobucket.com/albums/yy13/Fazzer31/cosplay/vieux.jpg)
Selection de séries
Le problème que tu soulèves concernant un manque d'avis de qualité sur les animes est réel mais ce n'est pas nouveau en fait. C'est juste qu'avec le fansub et la quantité de DVD qui sortent, le choix est bien plus vaste qu'à l'époque.
Honnêtement, en dehors d'anime-kun et de quelques sites US, je ne me fie qu'au bouche à oreille d'amis dont je connais les goûts (pas le temps de consulter des blogs même si certains m'avaient l'air très bien) et ça fait déjà bien plus de séries à voir que je n'ai de temps.
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En faite si je comprend bien ce que tu demandes c'est des références sur des animes sortis. Tu veux savoir si l'anime qui vient de sortir est merdique ou pas?
Des blog, ba déjà t'as celui de jevanni (tu me donne combien pour la pub =D)
http://jevanni.wordpress.com/category/animation/
Ensuite sur ce que je connais, t'as celui de Exelen, (elle raconte beaucoup sa vie, donc je sais pas si elle peut t'aider, mais elle fait toujours des bilans de chaque saison et là tu peut voir ceux qui sont bien ou mauvais dans ceux qui sorte)
http://www.fangirl.eu/2010/03/27/une-journee-au-tokyo-anime-fair-2010-impressions/#more-7274......
Et enfin t'a aussi le forum de AK, http://www.anime-kun.net/forums/index.php/board,2.0.html, ici tu peux trouver tous les avis portés sur les séries déjà sortis et tu peux distinguer à peu près le caca, pipi et la ou les pépite(s) d'or de la saison.
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Je rejoins totalement l'avis d'une Emilie. Le regard de quelqu'un ayant vu plus d'une centaine de productions japonaise, est forcément biaisé sur les nouveautés actuelles qu'il aura toujours tendance a vouloir comparer aux premières séries. Là où il découvrait le monde de la Japanimation, il était bien plus tolérant et manquait de point de comparaison pour échelonner les séries visionnées dans un ordre de grandeur et de préférence.
Le complexe du "c'était mieux avant" vient de là à mon sens. Je n'ai pas l'impression que les choses ont tant changée en 10 ans. Au contraire on est à peu prés sur le même rythme de 2-3 grosses prods par ans, 2-3 belles surprises inattendues et enfin, le reste de trucs moyen voir mauvais.
Pour le Fansub, je vous trouve injustes (ingrats?) . Certes certaines team sont absolument à éviter pour les raison citées ci-dessus (orthographe / Private joke) mais la majorité fait un travail plus que potable, pour nous fournir via un travail bénévole, un produit gratuit. Pas de généralisation par pitié!
Après avec d’autres mots, je rejoins l'avis de Jevanni. La consommation de masse n'est pas une fatalité en soit, et bien d'autre choses existent pour juger l'intérêt potentiel d'une série mis à part les sites de critiques. Je pense notamment aux fiches Staff, qui permettent déjà de connaître les scénaristes réalisateurs... Ca aide à pas trop se gourrer parfois et à bien filtrer.
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Non non Calbar, rassures toi, je lis généralement tous les posts quand je poste un commentaire du genre. Le problème est que, je vais te le dire sans tacts mais ne prend pas ça comme une agression, tu es venu comme un trolleur de base. Tu dois être conscient car tu ne sembles pas bête, que dire que toutes les productions sont mauvaises et que tu n'as pas envie de les voir, bah c'est tendre une perche pour qu'on te lance des cailloux. Ce que je regrette, c'est que tu prennes l'animation de cette manière. Ensuite dire que les séries format TV sont faites pour les gamins, bah mon égo en est presque blessé. Je vais te le dire franchement, j'ai l'impression que tu as plus créée ce post pour attirer des commentaires plutôt que te présenter. Et si tu voulais une réponse à ce qui semble ta question de base, elle est simple : Fréquentes, cherches, trouves des sources d'informations; blog, site ou forum. Je ne vais pas te donner toutes les urls, on a tous réussi à le faire de nos propres moyens, faut arrêter. Aussi, NON, ce post n'a pas pour but d'être agressif, mais faire preuve de trop de tact ici serait hypocrite.
Alors ça, c'est pas forcément vrai : 99% des animes que j'ai vu peuvent se juger uniquement sur le 1er épisode (le 1% restant, c'est Kimi Ga Nozomu Eien).
Par exemple, j'ai regardé jusqu'à l'épisode 8 (ou 6 je sais plus) de Toradora pour pouvoir dire que c'était du caca. Chose dont j'étais quasiment sur uniquement en voyant les screens...
C'est bien pour cela que j'ai utilisé le mot "vraiment", bien évidemment j'ai conscience que l'on peut se faire une idée à l'observation des teasers, etc ... mais on ne peut pas juger non plus uniquement sur ça. J'espère que tu en conviendras.
Puis je rejoins plus ou moins l'avis de Beber sur la qualité du fansub, mais si je démarre le sujet j'en aurais pour des années.
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Je suis aussi d'accord avec ce que Jevanni a dit, bien que j'aie été moins explicite dans mes posts précédents.
Il y a une chose que tout bon spectateur devrait savoir faire s'il souhaite rester dans la catégorie des passionnés/intéressés "actifs": c'est de prendre la peine de chercher, de critiquer, de savoir mettre une croix sans hésiter sur les mauvaises séries, de repérer les bons réalisateurs ou les nouveaux talents, de prendre le risque de visionner des animes moins populaires (surtout les under-rated) etc... En gros, si ce que tu cherches, Calbar, c'est une manière de trouver des œuvres de qualité avec aisance et sans passer par certaines inévitables pertes de temps...alors je pense que c'est quasi-impossible, à moins que tu te limites vraiment aux œuvres qualifiées de chef-d'œuvre à l'unanimité, mais la tu rateras surement une grosse partie des animes qui ont divisé ou qui n'ont pas eu la popularité méritée. A mon avis, tu devras forcement chercher, comme nous tous ici le faisons. Tiens, pour illustrer, je te dirais sans aucune doute que je passe bien plus de temps a critiquer, à trier, à chercher et à lire les impressions d'autre membres de la communauté qu'à regarder des séries et ou à les essayer...et c'est pas si mauvais que ça a mon gout, au contraire, c'est devenu une occupation pour moi de pouvoir exercer mon esprit critique.
Et pourquoi on trouve plus de critiques négatives aujourd'hui qu'avant? Je pense que beaucoup ici, comme RadicalEd surtout, l'ont deja précisé: grâce a internet et aux nouveaux moyens de communication, on a maintenant accès a la totalité du marché japonais et du monde de la japanime...et c'est justement pour ça que les "mochetés" de la japanime, qui jusqu'ici ne s'exportaient pas du fait de leur faible qualité, sont plus facilement exposés au public étranger que nous somme.
Enfin, à entendre qualifier les séries animes TV de séries pour gamins, j'ai aussi sursauté, comme Jevanni. Sincèrement, entre les "cartoons" à l'américaine de réseaux comme Cartoon Network (qui me donnent envie de vomir d'ailleurs), les rares productions animées européennes et nord américaines grand public et les animes japonais (je parle des œuvres sérieuses bien sur), je dirai sans hésiter que ces derniers sont souvent beaucoup plus matures et mieux animés...faut pas trop en demander pour le format quand même. Si tu recherches la qualité d'animation, alors il n'y a qu'a se tourner vers les longs métrages, les films, qui sont de pures chefs-d'œuvre d'animation venant du Japon (et récemment de la Corée du Sud, peut être de la Chine...).
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Bon Calbar n'a fait que rapporter des points de vue de non-passionnés, notamment sur le fait que les animés c'est un truc pour gosses.
Pour ce qui est de la médiocrité d'une majorité des prods, tout type qui est dans le bain depuis un certain nombre d'années et/ou qui a visionné pléthore de séries en arrive à la même conclusion.
Tout ça pour dire, Jevanni, qu'il va falloir te détendre avant de sauter à la gorge du premier venu. Calbar énonce des faits, il ne trolle pas. Je trouve par contre ta réaction inutilement agressive et condescendante d'autant qu'elle essentiellement due à un manque d'attention sur ce que Calbar a dit, de manière manifestement correcte.
Faire preuve de tact est souvent hypocrite mais c'est ce qu'on appelle le savoir-vivre. Faudrait pas que le constat d'un otaku de longue durée déclenche des réactions limites corporatistes. Là, ça vire à la leçon alors que si tu avais pris un peu le temps de lire, tu éviterais les raccourcis et les amalgames.
Sinon Calbar je réitère mais ton point de vue ne laisse pas indifférent une majorité d'ancien qui ne s'exprime même plus sur AK ou qui ont fini par s'éloigner du visonnage permanent et intempestif(je parle pour moi mais je pense aussi à Watanuki, qui est parti, mais aussi à Scalix et dans une moindre mesure, Diyo)...
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Pour revenir au sujet je pense que l'animation nippone suis une sorte de mode, je suis pas détenteur du bon ou mauvais gout, mais parfois j'ai l'impression de me retrouver devant une forme de standardisation des animés. bien sur je trouve toujours une nouveauté pour me faire mentir, heureusement d'ailleurs.
Et comme beaucoup je trouve que l'animation comme le cinéma live plafonne un peu en ce moment, la faute a qui, peu être a nous aussi a force de voir beaucoup d'œuvres, trop même surement dirons certains. On devient trop critique.
Moi j'ai trouvé une solution pour ne pas être trop déçu, le coupe les ponts pendant un temps puis je reviens quelques temps après, Car c'est bien connu tout excès n'est pas bon. C'est ma solution perso pour éviter l'écœurement ou l'indigestion. D'ailleurs c'est pour ca que je peu passer d'un Ergo proxy a un Heroman sans sourciller, ou encore d'un Kampfer a un Angel heart. chose que certains a force d'être a 100% dedans n'arrive plus a faire. bon le caractère aussi joue énormément je dois bien reconnaitre, enfin bon le sujet est intéressant, et sera développé surement :D.
Enfin bref c'est marrant tout de même, entre ceux qui sont spectateurs depuis des années semble blasés parfois, ou assez critique, alors que ceux qui débarquent dans ce petit monde trouve tout ca amusant et savourent leurs découvertes. Pour finir je pense que c'est une estimation qui ce fait a titre perso et pas autrement mais je pense pas que l'animation en général soit fautive, c'est plutôt nous quelque part.