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Général => Général Blabla => Discussion démarrée par: escafleiko le 23 Août 2010, 18:32:59
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De nos jours la culture japonaise est bien présente en France avec de nombreuses conventions où on peut voir un pan de la culture occidentale influencée par l'orient et surtout la culture japonaise par l'intermédiaire du manga, de l'animation japonaise et des jeux vidéos. Je me suis demandé. Quelles valeurs a pu nous transmettre l'orient qui, doivent bien être différente de l'occident.
Pour ma part, il s'agit de réaliser mes rêves (même si pour l'instant mes r^ves qui me tiennent à coeur ne sont pas encore réalisés ou difficilement réalisable. J'essaie de tendre vers eux) et la persévérance. Il doit bien en avoir d'autres mai au moment où j'écris ces lignes, seules ses deux idées me viennent à l'esprit.
Et vous ?
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Hum, réaliser mes rêves me vient plus de l'Occident je te dirais, de la façon dont j'ai été éduquée et l'Orient n'a rien à voir là dedans.
L'individualisme et la liberté de choix sont des concepts occidentaux dans ma vision des choses, donc là dessus je ne te rejoins pas.
Venant du Japon, je dirais que le respect envers les aînés est quelque chose qui m'a marqué. De là à ce que ça en devienne une valeur et que mes parents vivent chez moi une fois à la retraite, non par contre.
De prime abord, il n'y a pas de valeur qui me vient à l'esprit comme ça, sachant que je suis quelqu'un d'assez "râleur", je n'aurais sans doute jamais d'avis tout blanc ou tout noir sur telle ou telle valeur, je trouve toujours du pour et du contre.
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Pour ce qui est de réaliser ses rêves, j'ai souvent vu cette idée dans des oeuvres pour adolescent c'est pour cela que je l'ai mise ici. Après savoir d'où vient le concept, je ne peux pas le dire... Pour ce qui concerne le respect de ses aînés, jusqu'à peu, nous aussi les respections et vivions avec eux jusqu'à leur mort. Même au Japon, cela se perd.
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Ce n'est pas la provenance du concept que je cherchais à mettre à jour, mais que selon les personnes il vient d'un endroit différent.
Comme pour ce sujet de l'envie de réaliser tes rêves, toi tu la retrouves dans les oeuvres adolescentes donc tu l'associes au Japon parce que c'est là, à ce moment là que ça t'as atteint.
Alors que pour moi c'est dans mon éducation, donc occidentale.
D'où provient le concept, du coup, n'entre pas en compte.
Idem pour le respect des aînés, je voulais dire par là, vivre avec eux une fois qu'ils sont à la retraite. Pour moi c'est un truc qui ne me viendrait même pas à l'idée, je ne l'ai jamais vu dans mon éducation ni mon entourage, et auquel j'ai été clairement confronté dans la culture japonaise.
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Un truc que je trouve bien Japonais (mais qui ne l'est plus autant qu'avant) c'est la répulsion au contact physique. Nous on se fait la bise eux ils se saluent.
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Comme tu l'as dit Emilie, la provenance n'est pas vraiment important. Mais certaines valeurs sont orientales et d'autres occidentales. Je ne sais pas vraiment lesquels mais il y a des différences culturels comme l'a dit papinouille : La manière de saluer est différente. Je devrais réctifier mon sujet en :
Quelles valeurs vous ont marqué dans la culture orientale ? (J'essaie de mieux centrer le sujet)
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Je ne l'ai jamais dit, mais je suis d'origine
akunienne asiatique. :) [Waaah!]
J'ai grandit en France donc pour moi comparer la culture occidentale et la culture orientale ne me pose aucun problème. D'ailleurs je discute parfois de cela avec mes proches ou amis tout simplement. On y fait pas attention, mais beaucoup de choses les différencient.
Le respect familial est un point très important que je tiens à cœur. Je ne suis pas sûr, mais je crois que Wizard Enigma a déjà dit que pour les asiatiques que c'est presque impensable de laisser ses parents partir en maison de retraite ou bien les laisser dans leur maison vieillir seuls sans aller les voir et leur envoyer au moins une somme modeste afin d'avoir une fin de vie tranquille. C'est vrai, je ne vais pas vous faire de la vieille philosophie asiatique :wacko:, néanmoins pour moi je trouve ça assez immoral. La vie qu'on mène aujourd'hui c'est grâce essentiellement à nos parents. Enfin bref.
La charité, la liberté et les droits pour l'Occident. La rigueur, l'hygiène, le patriotisme et la sociabilité (Emilie comme tu vis actuellement au Canada tu as du remarquer que là-bas les gens sont plus sympathiques, mais là je généralise beaucoup pour simplifier ^^) de l'autre. Ce sont ces valeurs qui me viennent de suite à l'esprit.
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Pour simplifier effectivement, tu peux parler de "tendance générale", après cela diffère selon le caractère de ta famille, la façon dont tu as été éduqué et ton propre caractère.
Autant je ne vivrais pas dans la même maison que mes grands-parents ou parents, autant je reste quelqu'un de "familial" en ne laissant pas ma famille de côté tout en vivant ma vie.
Pour ce qui est du Canada, je parlerais plus précisément du Québec, car c'est cela que je connais. À Montréal les gens sont plus relax, rien à voir avec les grandes villes françaises, mais après tu retrouves aussi cette façon d'être dans des petits villages français. Va dire à un québécois ne vivant pas à Montréal que les gens là bas sont relax, il va te regarder bizarrement en te disant que Montréal est une ville de stressés (je leur déconseille fortement Paris).
Tout est une question de relativité et d'éducation.
Idem pour la famille, il n'est clairement pas rare de croiser des jeunes ici qui ne voient plus du tout leur famille.
Tout ça pour dire, qu'il y a une tendance générale dans certains pays occidentaux, mais que le Japon par exemple, garde des valeurs depuis pas mal de temps, c'est culturel du coup c'est différent de la façon de voir les choses pour "nous", vu que ce n'est pas forcément dans notre culture à nous mais plus spécifiquement dans notre éducation qui est différente à chacun.
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Ce que je vais dire est un peu réducteur : l’éducation et la culture sont liés. L’éducation que nos parents nous ont donnée est influencée par la culture, la manière de pensée d’un groupe. Nous avons une culture et une histoire qui est propre à l’ensemble des individus. Par la suite, chaque individu, par ses expériences personnels et son caractère se forme par lui-même. Cela lui donne une certaine personnalité mélangeant différentes idées. A l’école on donne aux enfants des valeurs qui dès fois, vont à l’encontre de celles des parents (surtout quand ils viennent de l’étranger). Si on regarde certaines personnes vivant en France, on constate qu’ils se regroupent en membre d’une même culture car ces personnes ont les mêmes valeurs qu’eux et qu’ils transmettent à leurs enfants (même si ces enfants sont nés sur le sol français (par exemple)). Je ne sais pas trop si c’est clair.
Pour ma part, mes parents m’ont transmit une éducation avec des valeurs, tout comme le système scolaire (que je préférerai plus à la japonaise ou à l’américaine mais c’est une autre histoire). Toutefois, mes parents m’ont dit que j’étais différent (un truc dans le genre). Apparemment il semblerait qu’inconsciemment j’ai intégré des idées, valeurs qui ne sont pas vraiment dû à l’éducation de mes parents. Probablement vu ou lu dans des supports tel que les livres ou les films.
Il suffit de regarder les personnes qui se baladent dans les conventions sur la culture japonaise pour constater des différences. Que ce soit dans la manière de s’habiller, de penser… Ces individus forment un groupe influencé par la culture orientale. C’est certainement inconscient mais cela est présent.
Je généralise mais de ce que j'ai pu comprendre des propos de neo shinigami, il perçoit des différences culturels. Les occidentaux ont été influencé par l'époque greco-romaine alors que l'asie a été influencé par la Chine. Toutefois chacun des pays a su se trouver une personnalité, une culture qui lui est propre.
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L'asie influencé par la Chine...pas sûr. Tu oublies grandement l'Inde, les pays du Maghreb, turcs, arabes et tout ce qui se regroupe sous le mot Orient (tout comme Occident).
J'aborderais ton thème en parlant de réincarnation et de karma. On nous enseigne que nous avons eu des vies antérieures. Ce qui va bien/mal dans notre existence actuelle est dû à nos bonnes/mauvaises actions de nos vies passées (karma). Le but étant de corriger tes mauvaises actions du passé pour t'élever spirituellement. Une chance t'est donc donnée à chaque réincarnation : soit tu répètes la même erreur soit tu réussis à passer le cap. C'est ton libre arbitre. Il y aura autant de fois qu'il faudra jusqu'à ce que tu atteignes le « nirvana » mettant fin ainsi au cycle des naissances. Le hic c'est qu'à chaque fois que tu te réincarnes, tu oublies tout de ta vie passée...Le chemin pour atteindre le nirvana est donc très difficile, il faut aller au delà des concepts crées par l'homme, comme par exemple le bien/le mal. La recherche spirituelle se centrera énormément sur soi pour mieux se connaître. En acceptant ses qualités/défauts, on essaye d'éviter de passer d'un extrême à l'autre. On s'évertuera à chercher le point d'équilibre en toutes choses. Ce qui ne sera pas évident avec la présence et l'influence des autres (famille, culture, société) mais possible.
L'éternité étant devant nous, la notion de temps est différente. Les anciens sont plus respectés car avancer en âge est pour nous signe de maturité. Ils sont source de sagesse.
On nous enseigne aussi que la vie est très fragile, que tout peut disparaître à tout instant. C'est pourquoi, il faut profiter du moment présent. Je ne sais pas si tu l'as remarqué, mais dans les animés il y a beaucoup de ces moments dit « contemplatifs ». Malgré nos airs calmes, discrets, sereins et sérieux, on aime beaucoup rire, manger de bon cœur.
Pour un asiatique, c'est incompréhensible qu'un homme tue toute sa famille parce qu'il se sent pas heureux. Si tu n'es pas heureux, tu te tues toi-même mais tu n'impliques pas les autres.
Voilà un aperçu de mon petit grain de sable sur ton thème qui est beaucoup plus complexe. Valeurs orientales ou occidentales, peu importe. L'homme s'est toujours posé ces questions : pourquoi j'existe? Quelle est ma place dans l'univers?
Les couleur, les formes ont beaux êtres différentes selon chaque pays, chaque culture mais le fond reste le même. On pourrait blablater pendant des heures mais tout ce que je t'ai dit au dessus, tu les retrouves également dans la pensée occidentale.
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Sujet bien glissant et casse-gueule mine de rien, où il est (très) difficile sans connaissance pointue sur le sujet d'énoncer autre chose que des platitudes ou des opinions des plus personnelles et peu voire pas étayées par des exemples concrets et irréfutables.
De nos jours la culture japonaise est bien présente en France avec de nombreuses conventions où on peut voir un pan de la culture occidentale influencée par l'orient et surtout la culture japonaise par l'intermédiaire du manga, de l'animation japonaise et des jeux vidéos.
Questions à se poser :
Quel pan de la culture japonaise connait-on vraiment en France ? Est-il proche de la réalité japonaise et dans quelle mesure est-ce représentatif de ce qui existe réellement au Japon ? Le manga, l'animation et les jeux vidéos sont-ils bien représentatifs de la culture populaire contemporaine du Japon ?
Pour ma part, il s'agit de réaliser mes rêves (même si pour l'instant mes r^ves qui me tiennent à coeur ne sont pas encore réalisés ou difficilement réalisable. J'essaie de tendre vers eux) et la persévérance.
A mon très humble avis, le fait de réaliser ses rêves et la persévérance tiennent plus de la mentalité "shonen" que réellement de valeurs profondément ancrées dans la culture japonaise. Je ne suis pas sûr que la floppée d'étudiants japonais qui s'emmerdent à l'unviersité avant d'aller endosser le costume de tout employé de bureau se sente vraiment concerné par ces deux valeurs.
Et quid de la femme qui à la naissance de son premier enfant devra vraisemblablement quitter son boulot pour s'occuper de son bébé, parce que la pression de la société est encore ce qu'elle est (n'évolue que très lentement) ?
Un truc que je trouve bien Japonais (mais qui ne l'est plus autant qu'avant) c'est la répulsion au contact physique. Nous on se fait la bise eux ils se saluent.
OK mais peut-on vraiment parler de valeur de l'Orient transmise (ou non) à l'Occident ? Et, il y a plein de pays en Europe occidentale, où on ne se fait pas la bise entre collègues ou entre copains (UK, Allemagne, ...).
Pour un asiatique, c'est incompréhensible qu'un homme tue toute sa famille parce qu'il se sent pas heureux. Si tu n'es pas heureux, tu te tues toi-même mais tu n'impliques pas les autres.
Pourtant, il y a quelques années, un Japonais, visiblement atteints de quelques petits soucis a fait une hécatombe en plein Tokyo. Quelques années auparavant, un jeune a fait irruption dans une école en tuant plusieurs enfants. On est d'accord, ce sont des cas extrêmement marginaux mais pas plus que ceux en Occident qui tuent toutes leurs familles avant de se donner la mort.
Attention à ne pas mettre tout dans le même sac dans ce topic. Vous parlez de choses très diverses parce que le sujet est très flou et que la zone géographique est trop vaste.
D'ailleurs on parle de quelle Asie, là ? l'Extrême-Orient ? L'Asie du Sud-Est ? Le sous-continent indien ? Le Proche et le Moyen-Orient ? Culturellement, ça n'a pas grand chose à voir et les influences, quand elles existent, sont complexes.
Je conseillerais de d'abord circonscrire mieux la discussion, pour éviter que ça parte dans tous les sens.
P.S.: Le Maghreb n'est pas en orient ;)
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Attention, le grand danger, c'est de fantasmer une culture que l'on croit connaître mais qui nous est finalement étrangère et à mille lieux de ce que l'on pouvait penser au préalable. C'est souvent le cas du Japon.
Comme l'a dit Starry, dire que l'influence du Japon incite au rêve, dans un pays qui ne pense/vit que collectif, et dont les contraintes sociales sont telles, m'apparaît comme paradoxal. Tout comme les mangas / anims sont souvent une vision fantasmée pour ado de la réalité. Cela étant certains auteurs comme Jirô Taniguchi parviennent bien à transmettre les valeurs sociales et culturelle de ce pays.
L'idéal est de se rendre sur place et d'avoir un guide local pour aider à comprendre certaines choses. J'ai eu cette chance, ce qui m'a été fortement utile. Par exemple, le système scolaire japonais est quand même une fabrique à robot qu'il m'apparaît difficile d'apprécier.
Je ne suis pas bien sur que les conventions nous rapprochent des valeurs fondamentales du Japon mais plutôt de ses valeurs fantasmées.
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Le langage nous réunit mais nous sépare également. Les mots nous limiteront toujours parce que chacun vit dans son monde avec ses propres interprétations selon les expériences vécues. Essayer d'en livrer une infime partie tout en essayant de rester clair et compréhensif dans ce genre de topic/débat est très difficile. Cela oblige à « raccourcir » ce qu'on veut dire réellement.
Il aurait été plus plaisant d'en discuter face à face mais vu qu'on communique de manière virtuelle, nous réagissons un peu à la va-vite à des bribes de pensée.
Pourtant, il y a quelques années, un Japonais, visiblement atteints de quelques petits soucis a fait une hécatombe en plein Tokyo. Quelques années auparavant, un jeune a fait irruption dans une école en tuant plusieurs enfants. On est d'accord, ce sont des cas extrêmement marginaux mais pas plus que ceux en Occident qui tuent toutes leurs familles avant de se donner la mort.
Attention à ne pas mettre tout dans le même sac dans ce topic. Vous parlez de choses très diverses parce que le sujet est très flou et que la zone géographique est trop vaste.
Pourquoi te référer au passé Starry? Vivons le présent! (Note la différence ;)) Actuellement en Chine, le gouvernement se préoccupe des hommes qui s'amusent à tuer des enfants de maternelle. 7 cas sur les millions d'hommes, cela reste marginal certes mais c'est très alarmant. On les décrit comme dépressifs, ne supportant plus une certaine pression sociale et cela paraît étrange. Pourquoi? Parce qu'en Orient, les gens souffrent, généralement, moins de la dépression qu'en Occident. Tu vas me dire, t'es gentille mais d'où tu sors cette affirmation? Réponse : aucune idée, c'est juste mon impression personnelle, fausse sûrement. Je me base sur ma propre expérience et ce qu'on m'a enseigné : relativiser les évènements de la vie et y faire face. Il faudrait faire une étude entre les francais et les français d'origine asiatique pour savoir qui a le plus recours aux anti-dépresseurs? J'y verrais certainement plus clair.
PS : Les valeurs du Maghreb sont-elles plus occidentales qu'orientales? :huh:
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Comme l'a dit Starry, dire que l'influence du Japon incite au rêve, dans un pays qui ne pense/vit que collectif, et dont les contraintes sociales sont telles, m'apparaît comme paradoxal.
Par exemple, le système scolaire japonais est quand même une fabrique à robot qu'il m'apparaît difficile d'apprécier.
Plus je me renseigne, ou du moins j'essaie d'élargir mon champ de vision concernant le Japon, plus ça me fait peur (déjà rien que les photos de Calbar sur les sdf *sic*). C'est toujours facile d'idéaliser un pays par le biais de quelques images qui nous sont transmises.
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PS : Les valeurs du Maghreb sont-elles plus occidentales qu'orientales? :huh:
Le Maghreb est géographiquement parlant en Afrique. Culturellement, deux cultures très différentes y sont étroitement imbriquées, en particulier au Maroc et en Algérie : berbère et arabe. Les Arabes sont "orientaux" au sens ou ils sont rattachés culturellement au Proche Orient. Maintenant, la culture du Proche Orient est aussi éloigné de celle de la Chine (qui est d'ailleurs pluri-ethnique et pluri-culturelle, rien n'est simple) que de celle de l'Occident (également loin d'être uniforme).
J'insiste juste sur un truc. J'enfonce peut-être deux portes ouvertes (et tant mieux si c'est le cas) mais il faut bien comprendre que :
1) Le Japon dans les animes n'est qu'un prisme très déformant du vrai Japon.
2) On peut se balader des semaines au Japon sans voir un manga ou un anime.
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1) Le Japon dans les animes n'est qu'un prisme très déformant du vrai Japon.
2) On peut se balader des semaines au Japon sans voir un manga ou un anime.
Oui. Ce qui est intéressant au Japon n'est pas ce que l'on peut percevoir des anim/manga. J'avoue avoir découvert avec une certaine passion les us et les coutumes locales qui m'ont été expliqués. J'ai adoré le sentiment de sécurité à n'importe quel moment de la nuit et à n'importe quel endroit. C'est un luxe que possède le Japon. J'ai adoré surtout observer les gens et leur vie là bas.
Mais si j'ai aimé ça c'est parce que j'étais étranger et donc hors du cercle. Pour rien au monde je n'envie la vie japonaise, trop restrictive, même si j'en respecte les fondamentaux.
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Merci Starry pour tes précisions !
Maintenant, la culture du Proche Orient est aussi éloigné de celle de la Chine (qui est d'ailleurs pluri-ethnique et pluri-culturelle, rien n'est simple) que de celle de l'Occident (également loin d'être uniforme).
Est-ce une certitude à 100% ?
J'insiste juste sur un truc. J'enfonce peut-être deux portes ouvertes (et tant mieux si c'est le cas) mais il faut bien comprendre que :
1) Le Japon dans les animes n'est qu'un prisme très déformant du vrai Japon.
2) On peut se balader des semaines au Japon sans voir un manga ou un anime.
Je pense qu'on en est tous conscient, nous ne sommes pas naïfs à ce point.
J'ai adoré le sentiment de sécurité à n'importe quel moment de la nuit et à n'importe quel endroit. C'est un luxe que possède le Japon.
Tu n'es pas le premier à le mentionner, cela doit être bien agréable...
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Les Arabes sont "orientaux" au sens ou ils sont rattachés culturellement au Proche Orient. Maintenant, la culture du Proche Orient est aussi éloigné de celle de la Chine (qui est d'ailleurs pluri-ethnique et pluri-culturelle, rien n'est simple) que de celle de l'Occident (également loin d'être uniforme).
Est-ce une certitude à 100% ?
Étant libanais, je pense que Starry a plutôt raison a ce sujet. A mon avis, les aspects culturels du monde Arabe sont plutôt différents en fonction des régions, des pays. Dans certains pays du Golfe, comme les E.A.U. et le Qatar, la population conserve et respecte beaucoup plus les valeurs ancestrales et traditionnelles, tout en essayant de s'ouvrir au monde extérieur (dont Dubai est l'un des plus importants exemples de réussite, j'y étais il y a quelques jours). D'autres pays du Proche-Orient comme la Syrie et, surtout, le Liban, ont suivi d'autres voies (leur développement étant beaucoup plus ancien que celui des pays du golfe...paradoxalement). Ces derniers sont plutôt proches de l'occident et montrent un peu moins d'attachement aux valeurs ancestrales...ce qui est plutôt dommage lorsque l'on sait a quel point le monde Arabe fut prospère et riches en valeurs de par le passe (vers le 13ème siècle surtout). A mon avis, on a vraiment un "chaos culturel" au Moyen-Orient: on prend tout de l'extérieur et on mixe...tres mal, de manière désordonnée et peu réfléchie, contrairement a certains pays asiatiques ouverts (le Japon me parait le meilleur exemple, mémé si je ne suis pas vraiment un connaisseur, n'ayant jamais visité ce pays).
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Les généralités c'est facile mais trop déformant. D'ailleurs ca coince un peu beaucoup pour moi de voir un amalgame Japon= Orient=Asie.
Quid des populations asiatiques de l'asie du sud est, Thailande, Vietnam; Laos, Indonésie qui ont des valeurs culturels fonciérement différente de celles du Japon et de la Chine ? La Thailande par exemple a conservé sa propre culture.
Le cas de l'Indonésie, de la Malaysie, du Brunei qui ont un fond commun (la période hindouiste précédant l'islamisation au XIV), mais qui sont néanmoins scindés en une myriade d'ethnies et partagent beaucoup mais conservent beaucoup de différence. L'Indonésie est un peu dans le cas de la Chine, il y a une ethnie prédominante comme les Hans, les Javanais mais plus d'une centaine d'autre ethnies, toujours vivantes grâce à leur caractère insulaire (les occidentaux assimilent souvent Indonésie à Bali alors que bon c'est pas 1/7 du territoire et moins de 5 % de la populations globale). Le Brunei; un petit califat en comparaison des mastodontes démographique de la région; ils ont une dizaine d'ethnies différentes (une moitié malaise; l'autre dayak et des chinois aussi)...
Ce que l'on percoit du Japon c'est beaucoup de fantasmes, et c'est une relation réciproque lorsque l'on regarde le nombre d'influence chrétienne dans certaines animes, iconographie ou symboles utilisés par les producteurs japonais car c'est exotique et fascinant pour eux.
J'ai vécu dans une partie du Maghreb pour mon travail puis quelques années plus tard en Indonésie, les deux pays ont maintenant une culture principalement fondée sur l'Islam mais honnêtement, je n'ai pas vu la même culture les mêmes attitudes et comportements.
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Beragon, t'as pas cité le Cambodge, ouiiiiiiiiiiiin !!! T'as pas visité le temple d'Angkor Vat, vu son mahabharata et admiré ses apsara?
Quand je pense qu'on a été une de vos ex-colonnie... :P
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Je viens de lire toute la discussion (j’avais du retard ^^). Pour répondre à Starrynitht, certes le sujet à glissé C’est assez compréhensif puisque nous avons tous une certaine vision de l’orient (plus ou moins bien informée). Mais à l’origine j’avais précisé le japon et à travers les mangas et l’animation japonaise (enfin je crois bien que je l’ai précisé).
Les valeurs que nous retrouvons dans le manga et l’animation japonaise (en particulier dans les shônen) sont souvent celles des samourais qui persistent même à notre époque. Je ne m’avancerai pas là-dessus mais c’est ce que j’ai lu en lisant des articles. Après il est vrai que, comme l’a souligné beber et d’autres, la vision que l’on a du Japon est une vision fantasmée transmit par des œuvres tel que les mangas, l’animation ou les jeux vidéos (plus rarement les livres qui sont peu édités). Même si j’ai des connaissances sur la culture japonise je n’en suis pas non plus un érudit en la matière. Ce qui est sûre, c’est que j’aime bien découvrir les visions des autres, en apprendre plus sur leur manière de pensée. Là on va me dire que je sors du sujet mais j’aimerai parler du thème abordé par Enigma.
Enigma, les valeurs que tu as écrite lors de ton premier post m’a fiat pensé au bouddhisme. Atteindre le « nirvana » est en fait atteindre le statut de boddhisattva (peu y parviennent en effet). Il faut aussi savoir, que même si le shintôisme est la religion de départ du Japon (avec sa propre histoire), le bouddhisme a fait son apparition lorsque des coréens ont commencé à commercer avec le Japon et se sont installés dans l’archipel. Par la suite, le bouddhisme et le shintôisme se sont mélangés.
Il me semble qu’il existe dans le bouddhisme plusieurs enfers (l’enfer des hommes, des animaux et dans leurs extrémités l’enfer des bouddhas (ceux qui atteignent le statut de boddhisattva et un enfer où on devient une sorte de créatures qui mangent les ordures des autres [un truc du genre]) Un artiste japonais (mort il y a longtemps) avait dessiné une fresque représentant tous les enfers.
J'avoue que le sujet est difficile à traiter et nous n'avons pas tous des connaissances approfondis pour le traiter sans compter des visons différentes.
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C'est exactement ça Escafleiko ! ;) Je précise que je ne suis pas une bouddhiste pratiquante, vu que je n'y connais rien aux rituels. Allez à la pagode pour demander d'être riche n'est pas de mon acabit. Je sais qu'ils existent 2 écoles du bouddhisme à savoir le Petit et le Grand véhicule mais cela s'arrête là. Sans doute, vous connaissez plus de chose que moi. Le bouddhisme tibétain étant différent du chinois...
Cependant ma référence au bouddhisme n'est pas fortuite. Pour résumer très grossièrement, je dirai que le bouddhisme est né en Inde, s'est développé en Chine et s'est raffiné au Japon par le biais du « zen » et « zazen ». Comme ces mots n'ont pas vraiment d'équivalent en français, je vais tenter d'expliquer ce qui est pas très explicable...(ça commence bien)
Le fait d'apprécier chaque moment de la vie, lorsqu'on en est conscient, nous rend beaucoup plus contemplatif sur tout ce qui nous entoure. Il y a des jours où se contenter d'observer simplement la couleur du ciel, d'écouter le chant des oiseaux ou dévisager les gens dans le métro...apportent une certaine sérénité, tranquillité. Même furtifs, ce sont des moments de pleine conscience. Souvent, tu retrouves une légère référence au « zen » dans les animés. Si tu fais bien attention aux dialogues et aux comportements des personnages qui sont amenés à combattre, ils apprécient les périodes « d'observations et de calmes ». Marcher silencieusement auprès de l'être aimé sans lui avouer ses véritables sentiments est « zen ». Regarder et sentir silencieusement la nature est également « zen ». La fragilité de la vie font qu'ils vivent le moment présent de ces instants car tout peut s'arrêter d'un coup. En tant que guerrier, ils en ont pleinement conscience. Ne dis-t-on pas que la parole est d'argent mais le silence est d'or ?
Il est dommage que les animés qui s'axent sur l'humour n'expliquent pas l'importance de la cérémonie du thé au niveau spirituel.
Au gré de mes lectures, j'ai appris que le temps pris pour bouillir l'eau avait son importance. Un temps nécessairement long pour obliger l'esprit à chasser ses pensées et entrer dans une profonde méditation. S'ensuivra ensuite le moment d'apprécier toute la saveur du mélange eau et feuille de thé. Un des premiers enseignements de Bouddha est de manger en pleine conscience.
Nous pouvons disserter des heures et des heures sur la théorie mais cela n'a aucun intérêt. C'est pourquoi je vais demander à Starry et à Beber, s'ils ont pu participer à une cérémonie du thé lors de leurs séjours au Japon? Si par chance, ils acceptent de nous livrer « leurs expériences », je leur en serai reconnaissante.
Imaginer les choses c'est bien mais le vivre c'est mieux. Bien sûr que nous n'avons pas toutes les connaissances nécessaires mais essayer de transmettre, partager ce qu'on a réellement vécu et ressenti fait ressortir toute la générosité qu'on cache un peu au fond de nous.
Je vais m'arrêter là car il y a tellement de référence à la spiritualité, au mysticisme dans la japanimation, peut-être, plus évidente pour nous « orientaux ».
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Les valeurs que nous retrouvons dans le manga et l’animation japonaise (en particulier dans les shônen) sont souvent celles des samourais qui persistent même à notre époque. Je ne m’avancerai pas là-dessus mais c’est ce que j’ai lu en lisant des articles.
Hmm, tu pourrais citer les articles en question, ou du moins certains d'entre eux, STP ? Ne serait-ce que pour ma culture personnelle, vu que je trouve ce point de vue très sujet à caution.
Enigma, les valeurs que tu as écrite lors de ton premier post m’a fiat pensé au bouddhisme. Atteindre le « nirvana » est en fait atteindre le statut de boddhisattva (peu y parviennent en effet). Il faut aussi savoir, que même si le shintôisme est la religion de départ du Japon (avec sa propre histoire), le bouddhisme a fait son apparition lorsque des coréens ont commencé à commercer avec le Japon et se sont installés dans l’archipel. Par la suite, le bouddhisme et le shintôisme se sont mélangés.
En très rapide :
Nirvana signifie en sanscrit "l'extinction" et, dans le bouddhisme, désigne l'annihilation du cycle infini des renaissances et des morts (le samsara).
Un boddhisattva, est un être qui a atteint l'état d'Eveillé (signification du mot buddha) mais qui a volontairement choisi de renoncer au nirvana pour rester sur terre aider les autres à sortir à leur tour du samsara. C'est donc un être caractérisé avant tout par sa compassion.
Je sais qu'ils existent 2 écoles du bouddhisme à savoir le Petit et le Grand véhicule mais cela s'arrête là. Sans doute, vous connaissez plus de chose que moi. Le bouddhisme tibétain étant différent du chinois...
Cependant ma référence au bouddhisme n'est pas fortuite. Pour résumer très grossièrement, je dirai que le bouddhisme est né en Inde, s'est développé en Chine et s'est raffiné au Japon par le biais du « zen » et « zazen ». Comme ces mots n'ont pas vraiment d'équivalent en français, je vais tenter d'expliquer ce qui est pas très explicable...(ça commence bien)
Siddharta Gautama était un prince, héritier d'un petit royaume des contreforts de l'Himalaya, du côté de ce qui est aujourd'hui le Népal. Après une longue méditation sous un arbre, il atteint l'Eveil (en très très gros : compréhension du cycle des transmigrations et des moyens d'y mettre fin), ce qui lui vaut son surnom de Bouddha. Il a ensuite voyagé dans la région du Gange (premier sermon dans le parc aux gazelles de Sârnâth) où il s'est éteint.
D'abord typiquement indien, le bouddhsime s'est progressivement répandu à la fois vers le Sud de l'Inde (chez les Dravidiens), vers l'Est (Birmanie, Thailande, et au-delà) et vers le Nord (le Tibet et la Chine et, de là, en Corée, puis au Japon).
Les deux principaux courants du bouddhisme sont effectivement le Grand Véhicule (Mahayana) et le Petit Véhicule (Hinayana). Le Hinayana est le courant historique qui prône que chacun doit chercher à atteindre l'Eveil, via une série de renoncements et de méditations (donc, très peu de personnes, à part les ascètes les plus endurics, peuvent espérer atteindre l'Eveil). Le Mahayana est celui qui s'est répandu à travers à peu près toute l'Asie (hors de l'Inde) et est celui que l'on rencontre actuellement. Le Mahayana, lui, cherche à sauver tous les êtres (donc tout le monde peut atteindre l'Eveil), d'où l'importance donnée aux boddhisattva.
Par ailleurs, au seins de ces deux grands courants, il y a une multitude d'écoles, d'interprétation, de doctrines comme le tantrisme au Tibet et le chan en Chine. Ce dernier s'est répandu au Japon, sous le nom de Zen (prononciation japonaise de l'idéogramme appelé chan en Chine). Le zen lui-même n'est pas uniforme et le zazen (littéralement "le zen assis") en est une pratique. Si le zen connait un engouement certain en Occident, il ne doit pas faire oublier qu'il existe une mutltide d'autres écoles, y compris au Japon.
Ce qu'il faut bien comprendre également, c'est que, s'il est né en Inde, le bouddhisme, en est aujourd'hui quasiment absent (à part dans le sud de l'Inde, au Sri Lanka notamment).
Pour une introduction au bouddhisme, je conseille un hors-série du Point paru à ce sujet il y a quelques mois.
EDit : j'avais zappé :
Nous pouvons disserter des heures et des heures sur la théorie mais cela n'a aucun intérêt. C'est pourquoi je vais demander à Starry et à Beber, s'ils ont pu participer à une cérémonie du thé lors de leurs séjours au Japon? Si par chance, ils acceptent de nous livrer « leurs expériences », je leur en serai reconnaissante.
Au Japon, non, mais un jour en classe de jap, on avait fait une cérémonie du thé. On avait préparé du maccha (thé vert très amer). Je ne me rappelle plus de chaque détail mais tu prends ton bol et tu fais mousser avec un petit fouet la poudre de thé dans un peu d'eau. Ensuite, tu élèves ton bol, le fais tourner d'une certaine façon, tu goûtes, tu fais la gueule parce que c'est franchement amer et que ça rappelle un peu le goût des épinards (que je déteste). Enfin, tu te consoles avec la petite madeleine que la prof avait donnée à chacun pour compenser l'amertume du brevage.
A noter qu'au Japon, ils ont des glaces au maccha. Les Japonais en raffolent. J'ai eu l'occasion de goûter, on retrouve bien le goût très amer du maccha ; pas mauvais en soi mais j'en ferais pas des folies.
A lire sur le sujet : Le Maître de Thé de Yasushi Inoue (sur la vie de Sen no Rikyû, celèbre maître de thé du XVIème siècle qui a formalisé la cérémonie du thé)
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Waaaah quel érudit Starry !
Au Japon, non, mais un jour en classe de jap, on avait fait une cérémonie du thé. On avait préparé du maccha (thé vert très amer). Je ne me rappelle plus de chaque détail mais tu prends ton bol et tu fais mousser avec un petit fouet la poudre de thé dans un peu d'eau. Ensuite, tu élèves ton bol, le fais tourner d'une certaine façon, tu goûtes, tu fais la gueule parce que c'est franchement amer et que ça rappelle un peu le goût des épinards (que je déteste). Enfin, tu te consoles avec la petite madeleine que la prof avait donnée à chacun pour compenser l'amertume du brevage.
A noter qu'au Japon, ils ont des glaces au maccha. Les Japonais en raffolent. J'ai eu l'occasion de goûter, on retrouve bien le goût très amer du maccha ; pas mauvais en soi mais j'en ferais pas des folies.
A lire sur le sujet : Le Maître de Thé de Yasushi Inoue (sur la vie de Sen no Rikyû, celèbre maître de thé du XVIème siècle qui a formalisé la cérémonie du thé)
Spirituellement, tu as dû t'élever ! :P Va falloir pratiquer le zazen auparavant...
La glace au thé vert aussi est assez spécial...
Merci pour tout :)
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Je dirai que la valeur de l'orient qui me plait le plus concerne la médecine. En effet, en orient, on pratique une médecine de prévention, c'est à dire une médecine responsable où l'on est pas spectateur (et aliéné hum) mais acteur. Au lieu d'attendre de se chopper un cancer en passe terminal et d'avoir perdu tout nos cheveux, on préfère plutôt prévenir et éviter que ça arrive.
Ce que j'appelle en gros, du bon sens.