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Général => Anime-Kun Feedback => Discussion démarrée par: Mebenn le 16 Août 2011, 03:44:06

Titre: Rendre le site vivant
Posté par: Mebenn le 16 Août 2011, 03:44:06
Salut à tous,

Voilà, je me suis fait la réflexion il y a quelques temps, et depuis chaque fois que j'arrive sur le site je ne peux pas m’empêcher d'y repenser.
Je trouve le site horriblement froid. Tout est bleu, blanc et vide... en plus de cela le site n'est pas vraiment hyperactif, les news sur la page d'accueil restent longtemps et cela donne réellement un aspect figé au site.

Je pense qu'il faudrait revoir la charte graphique du site, mais seulement au niveau des couleurs utilisées, le design en soit n'est pas le problème ( bien qu'il soit très rigide  =D). Des couleurs plus chaleureuses, moins de vide et de blanc...
Il faudrait trouver un moyen pour donner plus de vie au site. En s'y connectant on a peine à croire que derrière cet aspect blême se trouve, non seulement une riche base de données, mais aussi une communauté fidèle et active.

Et puis le site n'est pas très représentatif du monde de la japanime et du manga. On dirait que ce sont toutes deux des cultures endormies... alors que c'est tout l'inverse, c'est un monde qui bouge en permanence, il y a tout le temps des nouveautés, pourquoi cet aspect on ne le ressent quand on parcours le site ? Pourtant un site se doit de représenter ce dont il parle, c'est la base.

Bref, voilà mon ressenti quant à l'ambiance du site un peu trop froide à mon gout, je pense qu'en le rendant plus vivant et chaleureux, AK serait capable d'attirer plus de monde, et ça ne serait pas un mal.

En espérant que vous en tiendrez compte.
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: shadow8 le 16 Août 2011, 04:00:10
Et bien, moi je n’ai pas trop problème avec, on dirait qu'On s'habitue vite!  Mebenn, tu es plutôt entrain de dire d'avoir une version 8. J'avoue que le version 6 était la mieux réussi et le v7 fait plus professionnelle.


Pour de ce qui est du desygn, il faut voir Diyo et je ne crois pas qi'il aille le temps(enfin, je ne devrais pas envoyé des préjugés comme ça. Pour de ce qui est des nouvelles, bien, c'est l'équipe qui devrait en faire plus.
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: Zankaze le 16 Août 2011, 04:16:08
Là, pas d'accord. L'interface du site, à la fois classe et sobre, me convient tout à fait. C'est lisible, clair et net, sans fioritures inutiles. Et cela donne une apparence "élégante" à la japanimation vue par AK, ce qui peut être un bien pour les éventuels visiteurs complètement étrangers à la japanime.
De toutes façons, tu l'a dit toi-même, il suffit de s'inscrire pour constater que la communauté est active et vivante. Ou du moins, les membres réguliers. Car oui, Nous sommes plus de 20000 inscrits pour seulement une cinquantaine (70-80, si tu veux) de posteurs réguliers. Cherche l'erreur.

Pour finir, si c'est pour attirer des hordes de kévins narutards monomaniaques écrivant en sms, je dis non. Les gens viennent sur ce site l'ont fait car ils l'ont déjà trouvé digne d'intérêt, donc pas besoin de plus. Ils ont été suffisamment malins pour lui faire confiance malgré ce que tu appelle un design "horriblement froid. Tout est bleu, blanc et vide..."

Quant aux news, l'équipe webzine est réduite et ne bosse évidemment pas dessus H24. Il faudrait plus de collaborateurs et une politique différente: apparemment le site est plus axé sur les articles de fond que sur les brèves de l'actualité.
Et encore une fois, ça me convient tout à fait.
Titre: Re : Re : Rendre le site vivant
Posté par: shadow8 le 16 Août 2011, 04:24:53


Pour finir, si c'est pour attirer des hordes de kévins narutards monomaniaques écrivant en sms, je dis non.



Pourtant, il y en a qui s'inscrivent quand même :D

De tout façon, Ak  est bien comme ça.
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: Mebenn le 16 Août 2011, 04:27:36
Citer
Là, pas d'accord. L'interface du site, à la fois classe et sobre, me convient tout à fait. C'est lisible, clair et net, sans fioritures inutiles. Et cela donne une apparence "élégante" à la japanimation vue par AK, ce qui peut être un bien pour les éventuels visiteurs complètement étrangers à la japanime.
Bien sûr les fioritures ne sont pas utiles et sont même à bannir en certains cas, d'ailleurs je n'en parle même pas.
Quand à l'apparence élégant et sobre du site, c'est un point de vue intéressant, il est vrai que trop de site du même domaine sont gavés d'artwork, de gif animés en masses, et c'est d'ailleurs l'aspect "clean" d'AK qui m'a d'abord attirer, grâce à cela on le prend beaucoup plus au sérieux.

Oh, et puis je ne pense pas que mettre un peu de couleur puisse attirer des hordes de kévins, seulement je trouve ça tellement dommage que la communauté de AK soit si réduite que j'essaye de trouver des solutions pour amener plus de monde, même si c'est pas vraiment mon boulot...

Pour le bien être d'AK.
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: Zankaze le 16 Août 2011, 04:40:45
Citer
Oh, et puis je ne pense pas que mettre un peu de couleur puisse attirer des hordes de kévins, seulement je trouve ça tellement dommage que la communauté de AK soit si réduite que j'essaye de trouver des solutions pour amener plus de monde, même si c'est pas vraiment mon boulot...

Pour le bien être d'AK.

Sur le point de la couleur, tu as certes raison, mais j'aime le bleu et le blanc, donc il m'est difficile d'être impartial ici ;).

Par contre, pourquoi est-ce que plus de monde=forcément un meilleur site? De plus, je ne trouve pas la communauté si réduite. Elle compte surtout pas mal de gens aux opinions différentes et intéressantes, et à mon avis, c'est ça l'important.
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: LordFay le 16 Août 2011, 04:44:56
Je crois que le problème vient surtout de toi, Mebenn. Je n'ai jamais trouvé AK "froid" ni entendu quiconque d'autre le dire, et sa communauté n'a pas spécialement vocation à s'agrandir, à se transformer en ruche bourdonnante. Si tu cherches une activité intensive et des posts toutes les 10 secondes dans un deisgn flashy et tout, j'imagine que des tas d'autres sites existent.

AK est bien comme il est, il n'y a pas besoin de le rendre plus "vivant". Et qu'est-ce que c'est que cette mission que tu te donnes de vouloir faire venir plus de monde... :huh:
Titre: Re : Re : Rendre le site vivant
Posté par: emilie le 16 Août 2011, 04:48:48
Et qu'est-ce que c'est que cette mission que tu te donnes de vouloir faire venir plus de monde... :huh:

Parce que là tu piques le job de Fay de dévergonder son entourage XD

Roh oui du rose et des bisounours, j'ai hâte de voir ça, boss si tu nous lis ! (je suis rentrée et j'ai bien récupéré, merci, *hips !*)
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: Donchiquotte le 16 Août 2011, 11:58:03
Je suis nouveau aussi et je ne rencontre pas ce problème, je trouve que AK est bien comme il est maintenant mais ça dépend du goût de tous bien évidemment. Et comme dit Fay :
Citer
Si tu cherches une activité intensive et des posts toutes les 10 secondes dans un deisgn flashy et tout, j'imagine que des tas d'autres sites existent.
En tout cas, je ne penses pas qu'AK deviennent ce genre de cite et s'il le devient, ça serai dommage.
En tout cas, moi je l'aime comme il est. ;)
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: Kyoshi le 16 Août 2011, 12:29:39
Tout le monde est passé avant moi, mais je prends quand même l'occasion pour signaler que Zankaze et Fay ont dit exactement ce que je pensais, au mot près. C'est justement grâce à ce design que je me suis attaché au site, et parce que je ne lui trouve pas d'égal que je n'appartiens pas à une autre communauté en parallèle.
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: Afloplouf le 16 Août 2011, 13:11:33
Oh oui, une charte graphique comme celle-là (http://07-ghost--teito-kun.skyrock.com/profil/) avec plein de gifs partout. :wacko:

Taquinerie mise à part, ce côté épuré est précisément voulu. Ça repose les yeux. Il n'empêche que ça s'enflamme parfois sur le forum. On essaye de privilégier l'être sur le paraître ("ohhh !" "roger, ressers-moi un canon de rouge !").

Pour l'historique du design du site, je te renvoie à cet édito (http://www.anime-kun.net/webzine/article-edito-novembre-2008-lancement-de-la-version-7-d-anime-kun-15.html) de notre maître à tous le webmaster Diyo
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: Kanapeach le 16 Août 2011, 19:50:47
J'ai l'impression que Mebenn s'est heurté à un véritable mur et ce n'est pas moi qui vais l'aider =D
Je suis du même avis que les posteurs précédents, les couleurs choisies et le design général donne un aspect très lisible et aéré. Pour moi qui suis également nouveau, ça me convient tout à fait. Quant à la communauté, les gens qui en font partie participent déjà grandement à rendre le site vivant. Et puis AK, c'est une histoire de renouvellement, chaque génération de forumeurs passe le relais à une nouvelle génération, et ça c'est ce que j'appelle une vraie communauté.

Big up Ak =D
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: Donchiquotte le 16 Août 2011, 20:09:37
Et puis, de toute façon, ce n'est pas l'apparence d'un site qui le rend beau, vivant ou quoi que ce soit, c'est ce qu'il y a dedans. :P
Et ici, on peut dire qu'il est vraiment bien ce site.  8)
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: Einzbern le 20 Août 2011, 19:31:06
l'OP essaye surement de dire que l'aspect graphique du site manque de personnalité, et je suis plutôt d'accord, c'est trop simple, sobre (mais efficace).
Même si à vrai dire je m'en fou pas mal...  :D
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: Femto / Project D le 20 Août 2011, 20:41:50
Le site est impeccable comme il est actuellement. C'est sobre, c'est propre et ça respire le sérieux... Comme dans une belle BMW. Ca me convient très bien comme ça.
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: Dregastar le 21 Août 2011, 04:37:05
Le site est comme une belle femme qui n'a pas besoin de mille artifices, ni d'en faire des tas ou des tonnes et qui plait par son élégance empreinte de classe, de raffinement, de discrétion et de naturel.
Ce qui visiblement et indéniablement la rend sublime.***
AK est comme une femme qui ne commet aucune faute de goût et qu'on admire..

Je me sens un peu comme ça quant je la vois :
Cliquez pour afficher/cacher

***De plus, il me semble même qu'elle puisse être très intelligente et cultivée
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: Donchiquotte le 21 Août 2011, 13:46:52
En plus, je trouve que tu ne manques pas de culot Mebenn, tu es seulement ici depuis peu de temps avec 4 messages et tu te permets de commencer à critiquer ce site et à tout vouloir changer! Perso, je trouve que t'es un (edit : culoté) (pour rester correct). Venir créer un topic pour tout changer alors que tu débutes sur ce site, je n'apprécies vraiment pas  :angry:
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: SoulJapanExpress le 21 Août 2011, 14:00:52
Personne ne t'insultes sur ce site Donquichotte alors la moindre des choses est de rester correct envers les autres et oui "sale type" est un jugement direct non correct. Savoir faire preuve d'auto-modération fait aussi partie du contrat Ak.
Titre: Re : Re : Rendre le site vivant
Posté par: lambda le 21 Août 2011, 14:08:23
En plus, je trouve que tu ne manques pas de culot Mebenn, tu es seulement ici depuis peu de temps avec 4 messages et tu te permets de commencer à critiquer ce site et à tout vouloir changer! Perso, je trouve que t'es un sale type (pour rester correct). Venir créer un topic pour tout changer alors que tu débutes sur ce site, je n'apprécies vraiment pas  :angry:

GG mon ami : c'est simple, quoiqu'un peu trop (voire brutal !), mais ça reste efficace. Toutefois, j'aime beaucoup ce style : ça me rappelle la belle époque où un simple "vous êtes des autistes !" posté sur facebook à l'intention des fans de vocaloid, suffisait à déclencher une shit storm de 150 commentaires.

C'était la belle époque ! Le troll est mort, vive le troll ! (http://z0r.de/L/z0r-de_2715.swf)
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: Faustt le 21 Août 2011, 15:44:35
Pff c'est un troll d'amateur ça...déjà faut jamais insulter dès le premier message, faut faire monter la sauce petit à petit jusqu'à ce que l'insulte devienne obligatoire, presque naturelle.

Je pourrais vous montrer mais là fait trop chaud... :angry:
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: Mebenn le 21 Août 2011, 16:15:54
Bon, je crois que tout est dit. Comme je voulais pas clore le topic en absent, je suis venu dire deux mots :

Au final je pense que vous avez réussi à me faire changer de point de vue au niveau du site, et pas que.
La vision que j'avais de la communauté d'AK s'est plus que confirmée, il suffit de voir à quel point elle réagit quand on "s'attaque" (même si je ne pense pas que ma simple remarque initiale puisse être appelle en ces termes) à son espace communautaire, cela montre qu'elle y est vraiment attaché, et c'est réellement plaisant de constater ça.

Comme le disait Donchiquotte, c'était un peu gros de s'attaquer au site avec aussi peu d’ancienneté, et je m'en excuse.
Malgré les critiques qu'on soulevée ma remarque, elles m'auront au moins permis de constater que votre communauté a du mérite, ce qui est de plus en plus rare à trouver.

Malgré tout, mon opinion reste la même : j'ai froid en navigant sur AK, mais bon comme j'ai pu voir que la communauté était bien là et en forme, ça s'est un peu atténué.
Titre: Re : Re : Rendre le site vivant
Posté par: lambda le 21 Août 2011, 16:30:31
Pff c'est un troll d'amateur ça...déjà faut jamais insulter dès le premier message, faut faire monter la sauce petit à petit jusqu'à ce que l'insulte devienne obligatoire, presque naturelle.

Je pourrais vous montrer mais là fait trop chaud... :angry:

Le principe du troll, ou en tout cas pour ce qui est de l'élaborer, c'est de susciter des réactions. Un long monologue au début ne sert pas à grand chose, voire même, il dessert le troll : les gens sont de trop grosses feignasse pour lire des gros pavés.

Non, un message bref et assassin ça suffit amplement, pauvre tâche !

Après on peut toujours développer, c'est vrai...
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: Donchiquotte le 21 Août 2011, 16:43:26
Personne ne t'insultes sur ce site Donquichotte alors la moindre des choses est de rester correct envers les autres et oui "sale type" est un jugement direct non correct. Savoir faire preuve d'auto-modération fait aussi partie du contrat Ak.
SJE : Désolé de m'être emporté, mais il me semblais que ce n'était pas "trop" déplacé... j'ai rectifié le tir.
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: Kurimi08 le 21 Août 2011, 17:00:58
Je trouve aussi qu'il manque de vivacité. Cependant si il y a de la couleur il faut faire attention pour ne pas surchargé l'interface, ce qui arrive trop souvent à mon goût.

Je ne suis pas sûre que le gris et blanc fasse classe, mais plutôt standard, sans artifice. Certes, c'est joli comme ça, mais à mon avis on ne perd rien à essayer un changement! :D
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: SoulJapanExpress le 21 Août 2011, 17:25:49
Ou bien tu peux aller créer ton propre site et y mettre toutes les couleurs que tu veux. Allez zou!
Titre: Re : Re : Rendre le site vivant
Posté par: lambda le 21 Août 2011, 17:47:14
Je trouve aussi qu'il manque de vivacité. Cependant si il y a de la couleur il faut faire attention pour ne pas surchargé l'interface, ce qui arrive trop souvent à mon goût.

Je ne suis pas sûre que le gris et blanc fasse classe, mais plutôt standard, sans artifice. Certes, c'est joli comme ça, mais à mon avis on ne perd rien à essayer un changement! :D

Ouais, comme tu dis. J'apprécie davantage cette monture d'anime-kun :

http://anime-kun.skyrock.com/

C'est sûr que c'est bien mieux comme ça !
Titre: Re : Re : Rendre le site vivant
Posté par: Dregastar le 21 Août 2011, 18:07:07
Ou bien tu peux aller créer ton propre site et y mettre toutes les couleurs que tu veux. Allez zou!
C'est limpide et direct mais un poil comique surtout, et je plussoie!!

Pourquoi? Parce que là on sait ce qu'on a, et de deux : On voit bien les autres sites dont les noms commencants par "anime", ils ne sont pas mieux je trouve et sont l'exemple a ne pas suivre. Et de trois : On est très satisfait dans l'ensemble je pense de cette mouture ou version actuelle d'AK . (qui a ce qui parait demandée beaucoup de boulot en + )

AK n'est pas standard dans le sens tristounet ou commun comme je l'ai lu plus haut et cru l'avoir compris.. C'est juste que sur le net on est plus habitué a des choses discrète dépouillée de tralala...
Ak adopte un style sérieux que je trouve classe avec mon regard de fan de la Japanime, qui à surtout besoin de visibilité de clarté et de repos cher à mes yeux lorsque je suis sur mon site préféré actuellement.
La forme est comme il faut et elle se distingue des sites habituels ou blog traitant de la Japanime et cherchons plutôt à améliorer le fond comme il à été aussi suggerer un peu plus haut de manière assez pertinente.
C'est un moindre mal et la perfection n'existe pas, donc on peut toujours se plaindre ou demander que...l
Je suis sûr à 98% que le débat reprendrait même avec une autre version tôt ou tard.. ;)
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: SoulJapanExpress le 21 Août 2011, 18:23:17
Je suis sûr à 98% que le débat reprendrait même avec une autre version tôt ou tard.. ;)
Il n'y a pas de débat, que des gens qui renchérissent pour essayer d'en créer un. Re - Allez zou!
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: Donchiquotte le 21 Août 2011, 18:27:37
Ouais, comme tu dis. J'apprécie davantage cette monture d'anime-kun :

http://anime-kun.skyrock.com/

C'est sûr que c'est bien mieux comme ça !
Whaaaa! Que c'est beaux!!! *s'est abîmé les yeux*
Enfin, la décision de changer le site ne nous appartient pas, mais en tout cas, si le site change de style comme celui que lambda vient de proposer, je crois que je déménage et je zou comme le dit SJE.
Mais j'espère et je crois que ça ne se passera pas.
Sur ce, je n'interviens plus dans ce topic.
Ciao!
Titre: Re : Re : Re : Rendre le site vivant
Posté par: Faustt le 21 Août 2011, 18:40:16
Le principe du troll, ou en tout cas pour ce qui est de l'élaborer, c'est de susciter des réactions. Un long monologue au début ne sert pas à grand chose, voire même, il dessert le troll : les gens sont de trop grosses feignasse pour lire des gros pavés.
Qui a dit d'écrire de gros pavés ? Je n'écrit JAMAIS des messages de plus de 5-6 lignes...je les lit pas non plus d'ailleurs...
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: Afloplouf le 21 Août 2011, 18:42:18
Interlude modal : On se calme un peu dans le troll et le flood...
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: Diyo le 21 Août 2011, 20:01:13
J'ai du mal à saisir pourquoi vous pourriez vous engueuler sur un tel sujet. Toutes les critiques sont bonnes à prendre et je remercie Mebenn de nous proposer la sienne.

Comme il a été dit à plusieurs reprises, la sobriété (austérité?) du site est volontaire et la v8 suivra cette tendance. C'est le style d'AK!

Et oui, une v8 est en préparation... mais vous n'êtes pas prêts d'en voir les couleurs, ah ah :P
Titre: Re : Re : Rendre le site vivant
Posté par: Dregastar le 21 Août 2011, 20:10:24



Que de bonnes nouvelles et la touche d'humour a la fin est relevée et même enlevée..  :D
edit : une date de fixée ou un idée même approximative concernant l'arrivée de la V8? Histoire d'en savoir un tout pti peu plus a ce niveau ..Si ce n'est pas indiscret, ni déplacé ?L'essentiel étant d'avoir appris ces bonnes nouvelles. Et pour celles ci, je vous en remercies d'ailleurs. :)

Mebenn j'éspère que l'on te reverras sur AK ça serait vraiment sympa..
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: Diyo le 22 Août 2011, 00:14:41
Je n'en suis au stade de l'identité visuelle que j'aimerais un peu plus singulière.Le développement démarrera vraisemblablement dans les prochains mois après un brainstorming avec l'équipe.

Il serait donc prématuré d'avancer une date, même approximative. La seule chose que je peux dire, c'est qu'elle est éloignée. A titre de comparaison, entre le début du développement de la v7 et son lancement,  presqu'un an s'est écoulé... Et même si la v8 sera sans doute moins compliquée à mettre en oeuvre, j'ai aussi beaucoup moins de temps libre qu'à l'époque!
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: Dregastar le 22 Août 2011, 00:29:09
Merci infiniment pour cette réponse et pour toutes ces infos qui sont une ptite mine d'or pour tout membre attaché et désireux de connaitre le devenir d'AK. :)

Je souhaites a tout le staff, ceux comme de prés qui apporteront leur contribution d'ici le lancement de la future V8, beaucoup de courage et une réussite tout aussi belle  que la V7.

En étant persuadé que vous ferez du super boulot et quelle sera encore meilleure que celle ci où j'ai passé de très bon moments et où j'ai navigué avec un énorme plaisir.


Titre: Re: rendre le site vivant
Posté par: LordFay le 22 Août 2011, 01:12:41
Et oui, une v8 est en préparation...

(message sponsorisé par le Kyokafay)

V8 d'AK+confirmation par Diyo=

(http://img706.imageshack.us/img706/7715/konachancom4116sample.jpg)
Titre: Re : Coups de coeur, coups de gueule
Posté par: Kanapeach le 08 Novembre 2011, 20:39:16
CdCequevousvoulez: Je rejoins mes deux amis du haut sur cette affluence de suppression de messages, qui est plus est non avertie contrairement à ce que préconise la charte du modérateur:
Citer
.::5::. Suppression d'un post:
Un modérateur peut supprimer un post s'il juge que celui-ci contrevient aux règles générales du forum. L'auteur sera averti par MP.
J'accepte les rappels à l'ordre mais quand il y'en a trop, on finit par s'interroger à chaque post si oui ou non on va (encore) nous avertir qu'on part en HS alors que l'on n'en a pas vraiment l'impression, du coup le rythme général stagne et aboutit à un forum sans vie.
Un bloquage de topic pour double-post sachant que celui qui en est à l'origine n'a même pas deux semaines depuis sa première intervention, c'est peut être dans les règles mais ça ne tient absolument pas compte de la situation.
Ca ne fait peut être que 3 mois que je suis ici mais l'envie s'amenuise considérablement au fil des jours. Je ne serai pas étonné que mon message disparaisse d'ici quelques heures, mais je voulais insister sur le fait qu'il ne s'agit pas d'une mutinerie, simplement d'un ras-le-bol collectif (tout du moins de plusieurs personnes).

A bon entendeur.
Titre: Re : Coups de coeur, coups de gueule
Posté par: Dregastar le 08 Novembre 2011, 20:43:49
@Zankaze : je compatit ça m'est deja arrivé.

C de Dommage : mais forcé de plussoyer SoulJapanExpress,  Majunia, Kanapeach et Cyann surtout que nos modérateurs a la base sont d'excellents passionnés et capable d'instaurer un bon climat tout en jouant leur rôle de garde fou ou de repreneur de volée. Mais là c'est trop ça le fait de moins en moins, c'est tendu et c'est dommage.

Coup de coeur : j'ai trouvé une super occasion en état mega neuf pour une 20taine de tomes du manga Gantz.
Je suis sur la brêche il faut que je négocie et que je conclut le deal en beauté. :ph34r:
Titre: Re : Coups de coeur, coups de gueule
Posté par: SoulJapanExpress le 08 Novembre 2011, 20:47:36
Cyann, il y a une différence même relative entre ma signature et mes propos. Que l'on s'y trompe pas. Je n'incite à rien, je révèle juste un vrai coup de gueule comme ce topic le permet sans infraction de règle dans un français intelligible, fluide, concis et libre aux interprétations même erronées...
Titre: Re : Coups de coeur, coups de gueule
Posté par: Yuki Usagi le 08 Novembre 2011, 20:50:52
Coup de gueule : Je partage l'opinion de mes voisins du dessus... D'un côté, j'ai constaté une certaine "régression" du nombre de lignes par post, on argumente moins qu'il y a un an, et les posts courts sont favorables au flood...
De l'autre, j'ai vraiment l'impression d'être "contrôlée" (après avoir appuyé sur la touche supprimer après plein de verbes qui n'allaient pas, je laisse celui-ci)... Comme l'a dit Kana, on ne peut plus poster sans avoir l'impression qu'on va être réprimandé pour ça... De peur de poster, on ne poste plus, et le forum perd de son activité mais, surtout, de son ambiance. Il est où, le temps où tout le monde avait un petit message dans sa signature pour voir la photo de classe de Kyoshi travesti ?
Ce qui me fait peur, c'est que tout ça me rappelle énormément un autre forum, sur lequel je suis restée environ trois ans, et que j'ai fini par quitter parce que l'ambiance s'était considérablement dégradée... Et ça, je n'ai vraiment pas envie que ça recommence. AK est seulement la deuxième communauté à laquelle j'ai adhéré si longtemps. J'en ai fait plein, des forums, mais j'ai rarement réussi à me sentir à l'aise dans une communauté...
Enfin, je fais ma pessimiste là, on n'en est pas encore là ;)
Titre: Re : Coups de coeur, coups de gueule
Posté par: Serleena le 08 Novembre 2011, 22:06:25
Coup de Gueule/Solidarité: je me joins au cri des autres (des fois que ce serait entendu) pour dire que j'ai un peu de mal avec la modération d'AK qui se fait de plus en plus restrictive (ce qui est de plus contre-productif, j'ai souvent remarqué que les forums les moins "encadrés" étaient souvent ceux où les membres s'auto-disciplinaient le plus eux mêmes: quand on jouit d'une plus grande liberté, on ressent moins le besoin de la revendiquer). Très franchement, je suis une grande addicte de forums: depuis dix ans, j'en ai toujours fréquentés plusieurs à la fois (au jour d'aujourd'hui je suis membre régulier de 7 forums), j'ai même été régulièrement admin/modo/fondatrice et je n'en ai jamais connu d'aussi sévèrement (oui, j'ose le dire) surveillé. Et je trouve ça dommage. Cette paranoïa, cette hantise du flood comme si c'était une maladie contagieuse, une gangrène à supprimer au plus vite me déconcerte. Certes, trop de flood n'est pas bon et il faut garder en vue le thème du forum, mais au bout d'un moment ça fait partie de la vie d'un forum, c'est une façon de resserrer les liens de la communauté, c'est même nécessaire selon moi... y couper court ça donne... ben ça. Une ambiance où les gens se sentent de plus en plus mal à l'aise, plus envie de poster, une sensation constante d'être sous le regard intimidant de Big B et au final, des coups de gueule. Honnêtement, entre un forum tout bien tout propre mais presque froid et aseptisé tellement c'est cadré et un forum qui part dans tous les sens mais respire la bonne humeur, je choisis plus facilement le second. D'autant que sur Ak on sépare bien la partie site, très sérieuse, de la partie forum, qui peut se permettre plus d'écart. Le site n'en perd pas sa crédibilité pour autant.

Ca m'échappe d'autant plus quand la surveillance se focalise sur des sujets comme les jeux en liens avec l'animation, les topics "que regardez/lisez vous en ce moment", des images du jour où même l'intérêt, qui est de partager des trouvailles se voit limité (un comble! Tout ça parce que le premier message stipule qu'on ne doit poster qu'une image par jour... c'était pareil pour les blagues et finalement on a bien réussi à la changer en demi-journée... franchement si ça tient qu'à ça je créé de ce pas un topic images où le nombre n'est pas limité, afin que chacun s'éclate... au bout d'un moment quand le but - qui est de partager - est respecté, faire de la suppression parce que le message a été posté trois heures trop tôt je trouve ça franchement abusif) ou encore "vos critiques" où je suis toujours complètement hallucinée de lire que ça floode parce qu'on débat sur tel ou tel anime. Quand on parle pas d'anime, c'est chiant parce que c'est le but du forum et qu'on en parle pas assez et quand on le fait, attention on floode! Trop, pas assez, au bout du compte c'est jamais bien. Non, désolée, si un topic comme "vos critiques" n'est pas amené à partir sur des débats enflammés sur un anime, je n'en vois pas l'intérêt. Parler de la critique uniquement ça n'emmène pas loin, ce n'est pas vraiment enrichissant. Bref, impossible de se promener sur un topic sans lire une intervention modale... alors que j'ai toujours pensé que les modos ne devaient pas se faire sentir au maximum. A force de rappeler à l'ordre on obtient tout le contraire: des membres frustrés qui n'hésitent pas à se lâcher, se font sermonner, et ainsi de suite, jusqu'à ce que tout le monde se démotive. J'adore AK et ses membres, et ça me peine de dire ça. Mais je pense que SJE a dit tout haut ce que tout le monde pense tout bas.
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: yarashii le 08 Novembre 2011, 23:04:07
Pour éviter le flood, je me permet de répondre ici pour dire que je ne partage pas l'avis de la plupart des membres concernant le taf des modo. Étant fidèle à ce forum depuis plus de 4 ans, je peux garantir que la patience des modérateurs est remarquable.
Il suffirait de lister les membres du staff et vous verrez que les plus « psychorigides» d'entre eux ne sont plus présents ou actifs. Il y a toujours eu du flood même de la part du staff et il y a toujours eu des trolls plus ou moins encombrants.
Tout se qui arrive depuis quelques mois n'est pas pour une diminution de la qualité des échanges mais 
il y a ce que j’appellerai un "régression" dans le comportement des membres qui fait que l'auto modération ne fonctionne plus. C'est bien d’échanger dans la convivialité mais ici cela se transforme vite en « tu tend la main, on te prend le bras entier »

AK est devenu tellement tolérant que la présence même de ma participation en est une démonstration. Je ne veux pas que la déconnade prenne le dessus sur ce qui fait que AK est un forum de qualité.
Si mon message n'a pas sa place ici, qu'un modo fasse son boulot, mon ego survivra. =D
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: Femto / Project D le 08 Novembre 2011, 23:26:18
Ca m'échappe d'autant plus quand la surveillance se focalise sur des sujets comme les jeux en liens avec l'animation, les topics "que regardez/lisez vous en ce moment", des images du jour où même l'intérêt, qui est de partager des trouvailles se voit limité (un comble! Tout ça parce que le premier message stipule qu'on ne doit poster qu'une image par jour... c'était pareil pour les blagues et finalement on a bien réussi à la changer en demi-journée... franchement si ça tient qu'à ça je créé de ce pas un topic images où le nombre n'est pas limité, afin que chacun s'éclate... au bout d'un moment quand le but - qui est de partager - est respecté, faire de la suppression parce que le message a été posté trois heures trop tôt je trouve ça franchement abusif) ou encore "vos critiques" où je suis toujours complètement hallucinée de lire que ça floode parce qu'on débat sur tel ou tel anime. Quand on parle pas d'anime, c'est chiant parce que c'est le but du forum et qu'on en parle pas assez et quand on le fait, attention on floode! Trop, pas assez, au bout du compte c'est jamais bien. Non, désolée, si un topic comme "vos critiques" n'est pas amené à partir sur des débats enflammés sur un anime, je n'en vois pas l'intérêt. Parler de la critique uniquement ça n'emmène pas loin, ce n'est pas vraiment enrichissant. Bref, impossible de se promener sur un topic sans lire une intervention modale... alors que j'ai toujours pensé que les modos ne devaient pas se faire sentir au maximum. A force de rappeler à l'ordre on obtient tout le contraire: des membres frustrés qui n'hésitent pas à se lâcher, se font sermonner, et ainsi de suite, jusqu'à ce que tout le monde se démotive. J'adore AK et ses membres, et ça me peine de dire ça. Mais je pense que SJE a dit tout haut ce que tout le monde pense tout bas.

Je suis du même avis et je n'aime pas trop non plus le climat qui est en train de s'installer. Je veux bien qu'on remette dans le droit chemin ceux qui abusent du flood dans les topics "généralistes", mais quand on parle de japanimation et ce, même si on part un peu en HS dans un topic traitant du sujet (dans le topic des critiques il est clair aussi pour moi qu'il est difficile de ne pas en venir à l’œuvre concernée à un moment donné), je ne vois pas trop où est le mal. Je pense que chacun devrait faire preuve de bon sens et prendre l'initiative de déplacer la discussion dans un topic plus adéquat, tout simplement, mais on ne va pas réprimander les membres de parler japanime ici, quand même...

Il faut aussi vous dire, en tant que membres, que le forum n'est pas un chat. De ce point de vue là, je me range tout de même du côté de la modération en ce qui concerne les réponses d'à peine une ligne, qui n'ont aucun intérêt pour tout le monde et n'apporte rien de constructif. Je veux bien qu'on puisse lâcher ce genre de réponse de temps en temps, pour se détendre (je le fais aussi, tout le monde le fait), mais quand ça devient une habitude ça devient lourdingue et il faut le comprendre.

Il y a toujours le moyen de discuter de façon amicale tout en essayant de faire des réponses construites et intéressantes, il suffit simplement de vous dire que quand vous répondez dans un topic, vous le faites dans le but de rester dans le sujet (à chaque fois, si possible). Rien n'empêche de déconner entre nous, sans qu'on ne sombre dans le flood total à chaque fois. Quitte à dire quelque chose de floodesque, essayez d'y joindre quelque chose de constructif dans un même temps, c'est tout et ça ne demande pas un gros effort, je pense.

Il faut que chacun y mette un peu du sien, que ce soit tant du côté modération que membres.
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: Kyoshi le 08 Novembre 2011, 23:34:11
Je serai le premier à rejoindre ce qu'effleurent aussi bien yarashii que Serleena concernant la qualité des posts. Il y a vraiment des moments où je lis des sujets, je m'arrête, et FACEPALM. Le truc, c'est qu'il n'y a finalement jamais de réactions par rapport à ceux-ci. Ça fait des semaines que je n'ai pas lu une bonne claque infligée par Faust ou Red :P.

D'un autre côté, dès que je dois poster, je dois regarder à droite et à gauche, relire mon post 3 fois pour vérifier s'il n'a pas 1% de HS, répéter ce procédé 89 fois et appuyer sur "soumettre". Être modérateur est un travail lourd et il y a plus drôle que de faire la police (je l'ai moi-même été pendant quelques années). Cela dit, il y a des moyens de le faire qui portent moins de pression sur les membres. Je vois au moins un message en bleu proscrivant ceci ou cela par jour. Même quand ça ne me concerne pas, ça me pèse lourd sur la motivation.
Titre: Re : Re : Rendre le site vivant
Posté par: Afloplouf le 09 Novembre 2011, 00:00:22
Si mon message n'a pas sa place ici, qu'un modo fasse son boulot, mon ego survivra. =D
Non c'est le mieux, j'ai d'ailleurs déplacé les autres messages ici pour plus de clarté.

Si on intervient de plus en plus c'est d'une part qu'il y a de plus en plus de membres mais qu'il y a aussi de plus en plus d'indiscipline. Il y a toujours eu une charte sur le forum et on fait dans la réponse graduée. MP, intervention dans le topic et puis si ça marche pas on taille dans le vif. On ne demande qu'à ça de rien faire, on a de quoi s'occuper. Et si Allbrice ou moi intervenons tous les jours, c'est parce que nos remarques sont ignorés et tous les jours ça déborde. Les gens parlent mais ne s'écoutent plus forcément, c'est pas de la discussion ça les cocos.

On l'a dit 10 fois, on va le dire une onzième : le flood c'est mal. Pour ça il y a le chan, mais pas le forum. Ça crée de la cacophonie, plus que de la discussion qui est rapidement noyée.

Les règles qu'on instaure et qu'on essaye d'appliquer ne sont pas là pour assouvir notre désir pervers de faire claquer le fouet, elles sont la résultante du choix du staff dans son ensemble pour que tout le monde arrive à parler. Le problème des topics fourre-tout c'est que c'est le souk. On a un fil de discussion pendant quelques jours/heures mais si tu veux revenir ne serait-ce que une semaine après, y'a eu 10 autres sujets et on est passé à un autre chose. Y'a pas de discussion autre qu'instantanée mais tout le monde n'est pas co sur AK H24.

La clôture des topic "Que regardez/que lisez" est symptomatique. Les multiples rappels à l'ordre n'ont pas marché, on a sorti le cadenas et au final des topics dédiés arrivent avec un historique d'épisodes/tomes/chapitres de semaine en semaine et une vraie discussion. Le choix n'a pas été fait sur un coup de tête mais bien suite à des nombreuses remarques à l'intérieur et à l'extérieur du staff. Et si la décision a pu être mal prise, j'ai finalement reçu des MPs pour nous approuver voire nous remercier. Ça sert pour revenir sur les théories au début de la série/manga et confronter avec l'évolution et la fin. Ou bien quand tu découvre quelque chose bien après sa sortie, retrouver comment c'était perçu à l'époque.

Et il a été question de faire la même chose pour le topic des critiques qui a le même problème. On s'est finalement retenu en disant que la piqure de rappel sur "Que regardez/que lisez" serait suffisante. Vous nous prouvez pas vraiment le contraire.

Parlez d'animation bien sûr mais dans les topics consacrés pour chaque série/film/manga. On veut transformer un tas de briques en un mur qui tient debout. C'est ça aussi participer à la construction d'AK. Ca veut dire arrêter de baragouiner dans son coin et aider d'avoir quelque chose qui ne soit pas réservé à un petit cercle mais lisible par tous.

A partir où ces deux principes cardinaux que j'ai écrit en rouge sont respectés, la modération peut enfin se tourner les pouces. Demandez aux Nasuversiens, ils nous remplissent 5 pages par jour mais on va pas les emmerder. Et c'est pas du favoritisme. (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-fate-stay-night-686.html#c4106)
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: shadow8 le 09 Novembre 2011, 00:14:16
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On l'a dit 10 fois, on va le dire une onzième : le flood c'est mal. Pour ça il y a le chan, mais pas le forum. Ça crée de la cacophonie, plus que de la discussion qui est rapidement noyée.

En fait, ça ne vous tente ne pas de le faire revivre ce pauvre chan.(ça pourrait aider) et de mettre un "lien visible"  =D

Sinon, ça ne me dérange pas trop parce que ça fait trop longtemps que je suis anime-kun. :D

Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: Red Slaughterer le 09 Novembre 2011, 00:19:08
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Ça fait des semaines que je n'ai pas lu une bonne claque infligée par Faust ou Red Tongue.

Lawl, je pense qu'il faudrait plus prendre ça comme un signe d'auto-modération effective que le contraire, mon grand (je fais gaffe à ce que je poste parce qu'on m'a demandé de manière pas très implicite de le faire).

Et encore, ça marche pas toujours...

A part ça, je les trouve kewl les modos d'AK.
Mais en même temps, j'ai connus toutes les modérations d'Hyjoo, des plus laxistes aux plus chiantes (et le sieur plouf vous confirmera à quel point c'est tolérant ici à ce niveau là).
Titre: Re : Re : Rendre le site vivant
Posté par: Faustt le 09 Novembre 2011, 00:21:17
Je serai le premier à rejoindre ce qu'effleurent aussi bien yarashii que Serleena concernant la qualité des posts. Il y a vraiment des moments où je lis des sujets, je m'arrête, et FACEPALM. Le truc, c'est qu'il n'y a finalement jamais de réactions par rapport à ceux-ci. Ça fait des semaines que je n'ai pas lu une bonne claque infligée par Faust ou Red :P.
Ben j'ai quand dit dans le topic "Anime juke box quiz" que les membres qui ne regardent pas des animes datant d'avant 2000 sont des cons, ainsi que ceux qui me sorte que le fond est aussi important que la forme  ;)

Puisqu'on ne me demande pas mon avis, je vais le donner. Il m'est aussi arrivé de pester contre interventionnisme exagéré des modos sur certains sujets, mais finalement, je m'y suis fait. J'ai l'impression qu'une discussion part en HS ? Je m'en cague, je me dis que si éventuellement c'est le cas, il y aura toujours un modo pour déplacer (mais je suis contre la suppression pure et simple des messages).

Globalement, je suis plutôt satisfait de leurs boulots. Je veux dire, je vais pas être faux-jeton : je sais que j'ai quelquefois un langage plutôt cru, j'ai une orientation politique très à droite, je me prend pas pour une merde et j'ai beaucoup de mal à respecter un avis opposé au mien (j'ai jamais pensé que laisser les gens dire des conneries, c'était les aider).
Résultat : 90% des modérateurs peuvent pas me saquer mais je n'ai JAMAIS reçu le moindre rappel à l'ordre en MP ou quoi que ce soit. Si c'était vraiment une petite bande de fascistes interventionnistes, ils m'auraient arrêté il y a bien longtemps.

Par contre, je continue à dire que le topic que regardez vous/que lisez vous était fondamentalement un bon topic et qu'il fallait continuer à lui donner sa chance, quitte à foutre un modo uniquement pour ce sujet . J'ai déjà parlé de l'inutilité quasi totale des topics dédiés à une seule série ou manga quand ce dernier est encore en cours (le topic de Fate Zero est juste illisible pour moi)

Voilà, j'espère que j'ai pas été HS  :D
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: Kyoshi le 09 Novembre 2011, 00:31:16
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Sur un forum censé parler de japanim, c'est juste par normal. Il serait peut-être temps de se demander pourquoi les jeunes ne viennent pas,

C'est pas normal mais qu'est ce que c'est bon ! =D
Et quand je suis arrivé ici, j'avais 16 ans. Ça ne m'a pas empêché de me sentir très à l'aise.

Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: Deluxe Fan le 09 Novembre 2011, 01:12:19
Vous ne comprenez pas... Le problème ici, c'est les Nasuversiens ! Virez-moi tout ça d'un coup, et vous verrez comme ça ira mieux sur AK ! (http://r24.imgfast.net/users/2413/10/00/00/smiles/912368.gif)

Plus sérieusement, je n'ai pas d'avis sur la question principale, mais j'en ai un sur la question secondaire :
Et il a été question de faire la même chose pour le topic des critiques qui a le même problème. On s'est finalement retenu en disant que la piqure de rappel sur "Que regardez/que lisez" serait suffisante. Vous nous prouvez pas vraiment le contraire.

Parlez d'animation bien sûr mais dans les topics consacrés pour chaque série/film/manga. On veut transformer un tas de briques en un mur qui tient debout. C'est ça aussi participer à la construction d'AK. Ca veut dire arrêter de baragouiner dans son coin et aider d'avoir quelque chose qui ne soit pas réservé à un petit cercle mais lisible par tous.
Déjà que la suppression des topics "Que regardez/lisez vous" fut imparfaite, alors je n'ose imaginer ce que donnerait une restriction du topic des critiques, si ce n'est un terrible coup porté à l'intérêt du forum. Les critiques c'est le nerf de la guerre, c'est ce que les gens voient en premier sur le site et c'est ce qui fait sa qualité (nan parce que des forums de japanime, y'en a plein...). Les critiques sont un sanctuaire sacré et inviolable, une terre où seule compte la japanime et le manga. Pas touche donc.

En outre, il faut pouvoir admettre qu'il existe des sujets qui n'ont pas leur place sur le topic des critiques ni sur un topic dédié à une série ou un manga. J'appelle ça des "sujets généraux de japanime". Il faut que les membres aient un lieu où ils pourront discourir de japanimation sans avoir crainte de tomber dans le HS, car toute discussion un tant soit peu argumentée ne saurait se limiter à un seul et unique exemple. Ce lieu reste à créer... ou à recréer.
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: Jevanni le 09 Novembre 2011, 01:29:02
Je poste tellement peu souvent que Faust se demandait si je venais encore mais je pose mon grain de sel.

Citer
Coup de gueule : Je partage l'opinion de mes voisins du dessus... D'un côté, j'ai constaté une certaine "régression" du nombre de lignes par post, on argumente moins qu'il y a un an, et les posts courts sont favorables au flood...
Non. Tout simplement non. Je ne sais pas si tu étais vraiment là il y a un an mais c'était carrément plus la guerre. On luttait pour avoir une discussion intéressante sur un animé.

Si vous voulez partager des choses entre la communauté avec du flood, venez sur le chan, ça tombe bien car il est tellement vide que vous pourrez y créer quelque chose d'entièrement neuf. Seulement on (par là je veux dire moi, sib, beck, faust) ne veut plus en faire la promotion, on a tenté et ça n'a rien donné. Pourtant je pense sérieusement que vous y trouverez vous aussi votre compte, mais il semble que de suivre 4 instructions une première fois et ensuite allumer régulièrement un programme soit un abîme pour certains.
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: Zankaze le 09 Novembre 2011, 01:30:50
En fait, il faudrait vraiment un lien direct vers le chan sur le forum. Les gens (et moi-même) viendraient à mon avis bien plus souvent.
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: Kyoshi le 09 Novembre 2011, 01:32:30
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En fait, il faudrait vraiment un lien direct vers le chan sur le forum. Les gens (et moi-même) viendraient à mon avis bien plus souvent.

Je suis le premier à vouloir ça aussi. Je me souviens avoir passé de très bons moments sur le chan, il y a quelques mois :D.
Titre: Re : Re : Rendre le site vivant
Posté par: Jevanni le 09 Novembre 2011, 01:33:38
En fait, il faudrait vraiment un lien direct vers le chan sur le forum. Les gens (et moi-même) viendraient à mon avis bien plus souvent.
Tu parles d'un client IRC intégré ? Pasque franchement rien de plus simple une fois que tu as fait la première manipulation sur un client IRC normal, tu as juste à allumer le programme et il te connecte automatiquement ...
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: allbrice le 09 Novembre 2011, 01:36:27
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Le "tout le monde" en question me parait bien restrictif dans la mesure où, sur AK, il n'y a aucun membre actif de moins de 16-17 ans. Sur un forum censé parler de japanim, c'est juste par normal. Il serait peut-être temps de se demander pourquoi les jeunes ne viennent pas, plutôt que de crier au loup lorsqu'un vilain membre a osé flooder le temps d'un message.
LOL non mais LOL: Réaction instinctive.
Et ou se trouve donc le rapport :D Cet argument n'a absolument rien a voir avec le fond de la discussion. Des membres jeunes qui se sont inscrits et participaient agréablement sur le forum et le site, AK en a connu et en connait encore.
S'ils donnent l'impression d’être moins présents en terme d’activités sur le forum, c'est la faute principale de la modération rigide qui les effraie et terrorise :D C'est trop d’émotions pour moi en coup  =D
Non. Je suis d'avis qu'il y a bien d'autres motifs s'ils sont moins actifs, présents ou inscrits.

Citer
Ceci mis à part, je reconnais sans problème que tous les modos font un travail remarquable dans le mesure où ils pensent bien faire. Il serait néanmoins regrettable d'écraser une majorité à cause des idéaux d'un seul...
Étant donne qu'il semblerait, sauf fausse interprétation, que ce message me soit distingue (médaille ? :ph34r:), sauf erreur de ma part, je vais répondre a cette pointe accusatrice sur quelques agissements:

- L’auto-modération ne fonctionne pas chez quelques membres ou du moins, ils ont du mal a se la contraindre. C'est un fait.

- La plupart des notes modératrices apparaissent pour mettre en garde les membres actifs par mesure preventive. Si on veut faire dans la répression on agit, comme ça été déjà le cas, car il n'y a aucunement un retour qui nous prouve ou démontre les efforts de certains activistes ou récidivistes. Raison pour laquelle, je me donne parfois pas la peine de le leur notifier. N'en déplaise a certain (-es). On va arrêter de jouer a la baby-sister/maitresse/parent avec les adolescents/adulescents alors que ce n'est pas ma tache.

- Le visage du forum, sur ces derniers jours, s'est transformé en gigantesque plateforme ou Les Quizz prédominent. Vu l'allure actuelle, la tendance n'est pas prête de s'inverser au vue de l’activité majoritaire de certains membres (dont tu es un fervent acteur) sur ces fils de discussion.
On ne réfute pas que vous jouez mais quand cela devient une activité primordiale pour certains actifs réguliers de la plateforme. En tant que modérateur, je suis amené a m'interroger sur les attentes de ceux-ci vis a vis de cet endroit. Sans compter que certaines fois, les échanges qu'on y rencontre me semblent décrits comme Aflo' l'a indique ci-dessus: "Les gens parlent mais ne s'écoutent plus forcément, c'est pas de la discussion ça les cocos."
A un moment, il faut savoir faire la part des choses. Serleena, jusqu’à lors faible consommatrice et peu active dans les discussions relatives aux animé/manga - corrige moi si je trompe, y parvient. Pourquoi pas d'autres ?
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: Zankaze le 09 Novembre 2011, 01:37:13
Non, je te parle d'une visibilité du chan sur le forum. Un truc qui dirait en gros "Le chan c'est par là, vous avez qu'à cliquer!" Là? les gens viendraient.

Citer
Je suis le premier à vouloir ça aussi. Je me souviens avoir passé de très bons moments sur le chan, il y a quelques mois

Pareil. On avait bien déconné, c'était carrément énorme. :D
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: Kyoshi le 09 Novembre 2011, 01:39:03
Citer
Tu parles d'un client IRC intégré ?

Non, juste un lien direct qui nous fasse penser à l'existence du chan, en fait. Une des raisons majeures pour laquelle je ne suis jamais dessus est que je n'y pense pas.

Un lien accessible d'ici, par exemple :  :huh:

(http://img20.imageshack.us/img20/7726/54927511.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/20/54927511.jpg/)
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: Zankaze le 09 Novembre 2011, 01:41:16


Un lien accessible d'ici, par exemple :  :huh:

(http://img20.imageshack.us/img20/7726/54927511.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/20/54927511.jpg/)

Ce serait l'idéal, à mon avis.
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: Jevanni le 09 Novembre 2011, 01:44:20
Pourquoi pas pour les nouveaux, mais je ne vois pas vraiment l'intérêt pour des gens comme vous qui de base connaissent son existence. Par expérience je sais qu'un chan vit avant tout et encore plus que pour les autres formes de communauté (tel que les forums) de son noyau dur d'adhérent, càd potentiellement vous. Donc d'après mon humble avis ce serait plutôt le fait de vous motivez à venir régulièrement qui formerait une bonne base nécessaire à son fonctionnement. Après un lien supplémentaire pourrait l'enrichir actuellement, mais bon quand une telle communauté se forme, le nouvel utilisateur qui s'intéresse un peu au forum depuis quelques semaines se rendra compte qu'il se passe quelque chose d'autre sur IRC et viendra instinctivement.
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: Zankaze le 09 Novembre 2011, 01:46:26
Citer
. Donc d'après mon humble avis ce serait plutôt le fait de vous motivez à venir régulièrement qui formerait une bonne base nécessaire à son fonctionnement. Après un lien supplémentaire pourrait l'enrichir actuellement,

C'est ce qu'on dit. Le truc, c'est qu'il faudrait qu'on y pense, et pour ça, rien de mieux qu'un lien direct qu'on a sous les yeux. Si on nous met ça, je garantis que je passe tous les soirs sans problème ou presque.
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: Kyoshi le 09 Novembre 2011, 01:49:30
Je viens de remarquer que je me suis complètement exposé avec cette image =D.

@allbrice :
Citer
LOL non mais LOL: Réaction instinctive.

Et réaction agressive qui me fait grincer des dents. Mais je suis tout à fait d'accord et j'ai eu exactement la même. J'ai failli être plus incisif et me suis arrêté à mi-chemin.

A mon avis, la "pointe accusatrice" était avant tout donnée à cause de raisons quantitatives et stylistiques plutôt que strictement qualitatives. C'est aussi un fait 90% des messages qui me foutent la trouille sur le forum sont les tiens (avant c'était ceux de Red/Faust, pour des raisons différentes =D). Les 90% c'est de la motivation à nous fouetter pour la bonne cause. Rien à redire de mon côté. A vrai dire, mon problème vient du fait que la langue que tu utilises dans tes messages de modération est souvent très (trop ?) forte, rigide, formelle... C'est efficace mais ça ne le serait pas moins si c'était dit de manière plus douce, à mon avis.

Citer
Le visage du forum, sur ces derniers jours, s'est transformé en gigantesque plateforme ou Les Quizz prédominent.

Je te rejoins aussi sur ce coup-là... :(

Citer
C'est ce qu'on dit. Le truc, c'est qu'il faudrait qu'on y pense, et pour ça, rien de mieux qu'un lien direct qu'on a sous les yeux. Si on nous met ça, je garantis que je passe tous les soirs sans problème ou presque.

Quoted for truth. Jusqu'à mes exams.

Titre: Re : Re : Rendre le site vivant
Posté par: Red Slaughterer le 09 Novembre 2011, 01:55:20
Pourquoi pas pour les nouveaux, mais je ne vois pas vraiment l'intérêt pour des gens comme vous qui de base connaissent son existence. Par expérience je sais qu'un chan vit avant tout et encore plus que pour les autres formes de communauté (tel que les forums) de son noyau dur d'adhérent, càd potentiellement vous. Donc d'après mon humble avis ce serait plutôt le fait de vous motivez à venir régulièrement qui formerait une bonne base nécessaire à son fonctionnement. Après un lien supplémentaire pourrait l'enrichir actuellement, mais bon quand une telle communauté se forme, le nouvel utilisateur qui s'intéresse un peu au forum depuis quelques semaines se rendra compte qu'il se passe quelque chose d'autre sur IRC et viendra instinctivement.

Ca fait des moi que je me dis qu'il faut que j'y passe mais que j'y pense jamais =<...

Après, de la à affirmer que c'est à cause d'un lien pas assez visible, j'irais pas jusque là, mais c'est vrai que je pense au chan d'AK que quand il est évoqué dans un sujet. C'est-à-dire, pas souvent. Du coup, mettre un mémo pour les crétins de mon espèce, je serais pas contre.

Edit :
Faust, rejoint-moi et ensemble, nous dominerons ce forum !
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: Cyann le 09 Novembre 2011, 02:53:40
Je sais pas trop si j'ai vraiment mon mot à dire étant donné que je suis actif 3mois sur 12, mais quand même, si je peux glisser un petit mot...

Je ne serais pas long, je pense que, encore une fois, Kyoshi a visé un bon point. Allbrice, je comprends ta colère face à ceux qui ne se disciplinent pas, mais, un poil plus de douceur dans tes messages, ça permettrait d'établir une relation plus sympathique et de développer une atmosphère peut-être plus agréable.  :)

C'est vrai que je suis en stress maintenant quand je poste quoi que ce soit... Et si je peux me permettre j'ai trouvé dommage le rappel à l'ordre dans le topic CdC CdG, ça fait plaisir, même si personne ne nous écoute, de pouvoir parler de tout et de rien... Enfin...

AK c'est pas la guerre non plus, vous auriez (certains sont arrivés trop tard) du être là ou vous devriez vous rappeler, quand Kusanagi bidule était dans les parages, c'était un affrontement de tout les jours... Et puis les trolls sur Amagami SS ça a provoqué pas mal de problèmes aussi... Enfin tout ça pour dire, que je comprends les modos qui veulent anticiper la résurgence de ces affrontements!

C'est dommage pour le "Que regardez-vous en ce moment", je trouve que ça permettait de faire de la pub ou de la "dépub" pour les animés qu'on était en train de regarder sans avoir à déterrer un topic ou à en créer un, ni à faire une critique sur le site...

Barf, je trouve que c'est un peu violent tout ça... Allez quoi, pour la plupart nous sommes des otakus (selon les japonais nous sommes définitivement des méga-otakus), et c'est pas méchant un otak' (il survit quelques exceptions, Faust si tu m'entends  =D )!

Plussoiement de l'IRC, sinon comme Red, je vais le zapper et je suis trop con pour écrire sur un post-it...
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: Afloplouf le 09 Novembre 2011, 08:39:24
http://www.anime-kun.net/chan.php J'ai mis une minute à le retrouver et pourtant je n'y vais jamais. Donc prenez un bookmark ou autre. Diyo travaille précisément à la V8 où normalement c'est entre autre le forum qui aura toute son attention.

Si on est de plus en plus vifs dans nos interventions, c'est que la manière douce a l'air de tomber dans l'oreille d'un sourd. M'enfin, la manière forte n'a pas l'air de marcher non plus donc escalade de la violence forcément. Si c'est Allbrice qui gère en ce moment, c'est parce que j'ai un boulot monstre en ce moment mais je ferai la même. Et moi j'écris en rouge et parfois en gras. Ne rêvez pas, on va pas laisser tomber le forum dans l'anarchie ou laissez les membres choisir les règles à appliquer et les modos. Vous faites l'animation (et la cohérence veut de nous demander par MP en amont normalement) mais l'équipe choisit l'orientation.

Quand aux moins de 18 ans, le souci est qu'on essaye de faire cohabiter avec les plus de 25 ans. Le grand écart est difficile. Le staff est constitué majoritairement de plus de 25, c'est normal parce qu'il faut un certain bagage et de plus on se réunit par affinité donc on veut un endroit où on se sente bien et ce n'est plus forcément le cas donc on agit. D'où ce design sobre que j'adore par rapport à d'autres forums de japanimation plein de couleurs et de gifs qui me donnent mal à la tête. Ca ne plait pas à tout le monde ? Tant pis. Vous voyez le forum 15-25 de JV.com ? On veut se positionner à l'opposé même si ça implique des visites plus faibles. Ca ne veut pas dire "dehors les jeunes" mais on ne va pas faire de concession sur ça. Y'a plein de forums pour ados, pas tant pour adultes.

Toute cette histoire me parait complètement démente. Il ne me semble pas qu'on demande quelque chose de dingue :
- parlez d'anime/manga,
- parlez dans les topics consacré à chacun.
Deux lignes. Deux putain de lignes à respecter. Et on ne reviendra pas dessus. On ne vous demande pas de vous taire, on vous demande de discuter. Dicutez c'est deux personnes qui ne parlent pas de la pluie et du beau temps. Arrêtez de nous faire modérer et on aura le temps de bâtir un index des topics pour faciliter les recherches. En 3 ans que suis ici, seulement 2 membres on été bannis, on peut pas spécialement dire qu'on est une dictature répressive.

Et au cas où c'est pas assez clair, soyons carrément vulgaires : j'en ai plein le cul. On a la franche impression de bosser dans le vide et de se faire cracher à la gueule par une bande de sales gosses. Je sais que vous ne l'êtes pas mais c'est l'impression qu'on a quand aucune remarque n'ait prise en compte. On vous demande de vous investir. Vous aimez AK, montrez-le.
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: Dregastar le 09 Novembre 2011, 09:26:51
Citation de: Femto
Je suis du même avis et je n'aime pas trop non plus le climat qui est en train de s'installer. Je veux bien qu'on remette dans le droit chemin ceux qui abusent du flood dans les topics "généralistes", mais quand on parle de japanimation et ce, même si on part un peu en HS dans un topic traitant du sujet (dans le topic des critiques il est clair aussi pour moi qu'il est difficile de ne pas en venir à l’œuvre concernée à un moment donné), je ne vois pas trop où est le mal. Je pense que chacun devrait faire preuve de bon sens et prendre l'initiative de déplacer la discussion dans un topic plus adéquat, tout simplement, mais on ne va pas réprimander les membres de parler japanime ici, quand même...

Il faut aussi vous dire, en tant que membres, que le forum n'est pas un chat. De ce point de vue là, je me range tout de même du côté de la modération en ce qui concerne les réponses d'à peine une ligne, qui n'ont aucun intérêt pour tout le monde et n'apporte rien de constructif. Je veux bien qu'on puisse lâcher ce genre de réponse de temps en temps, pour se détendre (je le fais aussi, tout le monde le fait), mais quand ça devient une habitude ça devient lourdingue et il faut le comprendre.

Il y a toujours le moyen de discuter de façon amicale tout en essayant de faire des réponses construites et intéressantes, il suffit simplement de vous dire que quand vous répondez dans un topic, vous le faites dans le but de rester dans le sujet (à chaque fois, si possible). Rien n'empêche de déconner entre nous, sans qu'on ne sombre dans le flood total à chaque fois. Quitte à dire quelque chose de floodesque, essayez d'y joindre quelque chose de constructif dans un même temps, c'est tout et ça ne demande pas un gros effort, je pense.

Il faut que chacun y mette un peu du sien, que ce soit tant du côté modération que membres.
Je plussoie totalement Femto et sans aller dans un développement qui ne ferait que rabâcher ce qu'il a ecrit ici, alors je souligne en gras la dernière phrase car elle me semble d'actualité et pleine de bon sens.

Moi j'ai toujours eu du respect pour la hiérarchie etc... Je suis un bon soldat mais je voulais dire  à Allbrice que je comprend son souhait de voir le forum homogène quant a la variété des topic les plus actifs.
Une peur d'un quizz géant? Je comprend la crainte que cela peut engendrer mais,on ne peut forcer les gens a suivre une direction. Ce qu'il faut c'est les y encourager et avoir la main trop dure n'aidera pas.
Ceci dit moi Allbrice je le trouve impartial, capable de deconnade et hyper intéressant d'un point de vue feeling avec la japanime. D'ailleurs merci pour Steins Gates.

Deuxio et sincèrement : tu es trop rude ou trop sec ces derniers temps et  je ne veux pas te demander d'être doux, nan c'est pas ça! Je souhaiterais que tu ne changes pas mais que tu redevienne comme il fut un temps et là ça avait de l'effet quant tu entrais en mode Enma. Mais que tu sois dur et sec H24? Nan ça le fait pas et ça te nuit car cela se remarque même quant tu parles d'anime où tu me semble plus négatif et d'humeur cassante.
Stoppez moi si je me trompe et même si je me trompe où est le problème ? Il y'en a pas et je parle avec respect et bienveillance a son égard car on a besoin d'un Allbrice top niveau.


Aflo même toi tu changes ces temps ci, t'es toujours de bonne humeur, tu flood à l'occaz et tu fait des retours intéressants sur la japanime et tout, mais il y'a un mais. Celui ci a mon avis est que tu ne sert pas de contre poids a Allbrice et pourtant tu souhaites l'aider c'est votre rôle de le faire entre vous.
Quant je parle de contre poids c'est d'avoir deux modo en mode terminator c'est pas top pour la communications et pouvoir vous approcher et discuter. Il y'a peu vous étiez complémentaire et le contre poids fonctionnait car z'etiez opposés et la ptit a ptit toi tu changes. Je te dis toi car Allbrice me semble fidel a lui même mais sauf qu'il a comme augmenté le volume et que ces temps ci il ne trouve plus le bouton pour le diminuer et le régler et ainsi être plus audible.

On est pas des mioches qui voulont papa maman et l'automoderation fonctionnera si déjà on se fait respecter et juste encourager par autrui, donc par vous les modérateurs en premier lieu mais surtout entre nous les membres, et dans le même esprit.

Moi le coup du "topic coup de coeur"  avant hier et bien ça ma blessé mais vraiment, même si je m'en fout, ou que je trouve ça exagérer. Ça ma blessé pour ceux qui trouve un bonheur ou un quelque chose de bon dans ce topic qui n'est important que par le contenu que les membres postent et non pas pour son intitulé
Si vous vouliez le rendre moins interressant et bien vous ne pigiez mieux pour vous y prendre car perso j'avais même plus envie de poster dedans je trouvais ça rabaissant de me dire que l'on ma dit ""arrête de raconter ta vie"""

Bah oui chacun peut prendre les choses pour soi ou pas et chacun est différent de par sa naissance et de sa personnalité. Alors j'ai MP Allbrice mais cool vraiment, et histoire de comprendre le coup de gueule car ça me faisait chi.... pour lui quelquepart de le voir en arriver là, mais il ne ma jamais répondu. Alors soit, il pouvait être occupé et c'est pas un reproche dans l'absolu. Et même si sur le coup là ça le parait et bien il n'en est rien au contraire.

Franchement des jeunes on a eu et j'en prend deux en exemple qui sont Allen et Franckeistein qui avaient tous deux une poignée d'anime visionné au compteur chacun du haut de leur 13 ans portés par une énergie (trop) débordante.
Et bien sachez que le flippe c'est pas des modo qu'il leur venait même si il existait, mais c'est des membre car je peux vous assurez qu'ils avaient vraiment l'impression que de ne pas s'y connaitre en Japanime les empêchait de parler. et Qu'il devait non pas soigner les erreurs d'orthographe qu'ils faisaient c'est vrai, mais qu'ils devaient faire gaffe aux erreurs de paroles et d'opinions. OUI car ils ne se faisaient pas ridiculiser, mais eux ils le prenaient un peu comme ça.
Alors soyons patient avec les PURS NEWBIES et l'erreur pour apprendre a marcher est humaine. En tout cas ils se sont accroché surtout Allen qui passe encore de temps en temps et que je salut!

Et le_Misanthrope c'est presque lui faire porter le chapeau du blocage de topic tout ça parce qu'il a posté deux fois? C'est pas top franchement. Et ce tout nouveau membre est une crème pour le site il a vu des animes connait des choses et aiment les partager. Une personnalité quoi!

Pourquoi le site marche? Bien sûr AK est au top du top dans sa catégorie, mais n'oubliez jamais les membres car ils apportent un gros +. L'ambiance d'un forum est générée par sa communauté.
Pas mal de nouveau qui se sont inscrit ont eu cette motivation là pour le faire, comme d'autre ont eu pour motivations les critique et le site ou autre.

Au faite n'allez pas dire que j'ai dit que l'on maltraite les plus jeune, j'ai juste dit qu'on devait peut être y faire plus attention et surtout a ceux qui ont la volonté de s'accrocher et de faire leur place.
Pour Majunia et bien  qu'il dise ce qu'il pense c'est  tant mieux tant qu'il est respectueux c'est toujours mieux que d'être hypocrite ou un béni oui oui qui se range là où ça l'arrange et surtout là où il ne risquerait rien. De plus il n'est pas mauvais bougre il ne la jamais été et qu'il aime les jeux c'est son droit mais maintenant faut saluer et reconnaitre sa contribution aussi dans ceux là qu'un bon nombre adore.

Bref je sui pas là a écrire pour dresser des lauriers ou tailler des shorts mais juste pour plussoyer le post de Femto et souligner la dernière phrase a la fin de celui ci.
Et par pitié rangeons les égos de coté si il y'en a et croisons le fer sur la japanime et accessoirement amusons nous quant il le faut sans oublier deux/trois choses qui sont mal : flood, HS et troll! Mais il faut pas que ça nous stresses surtout.

En tout cas les idées de Deluxe m'ont plu sur la création d'un topic ou deux qui nous soient salutaires!
La proposition de Jevanni de re-prendre le chan et celle de Kyoshi de mettre un lien visible a l'endroit où il l'a suggéré est tout aussi sympa.
maintenant on a une boite a idée un responsable de site talentueux et toujours dispo pour les bonnes idées, alors profitons en voir. Ça ne coûte rien..

Sinon moi là je m'apprête a posté ce message et je prie les dieux de la japanime de pas me faire allumer car jetais pas obligé d'exprimer mon avis et je comptais même me faire discret et éviter de l'ouvrir pour éviter les ennuis et d'être plus contrarié que je ne l'étais déjà.
Ceci dit quant je pense a SJE, Serly et Yuki ( mode Sanji )je me dit c'est minable si je la ferme et ce même si je sais qu'il y'a des membres qui n'ont pas apprécié leurs interventions.
De toute façon ça c'est la vie aussi et l'essentiel c'est de puiser le positif dans l'intention des membres et des modos car là je crois qu'on a tous la même motivation ainsi que la même ambition.
Celle ci est simple c'est juste qu'AK reste au top niveau et qu'on y soit tous bien et point.

J'en ai fini et j'ai des encore des points a soulever ou d'autres que j'oublis surement, mais peu importe je suis pas là a vouloir convaincre, a être parfait ou a créer le  consensus car j'en ai pas la prétention.

je souhaitais juste exprimer mon avis parmi ceux déjà exprimés.

Bien a vous.

C'est tout pour moi et au passage ce post ma empêché d'ecrire la critique que j'ai sur le feu et a terminer. :wacko:

Vive Anime-KUN.  :ph34r:


édit : Oup j'ai pas vu le message d'Aflo!
En tout cas cool, je pense que quelqu'un qui vient de communiquer comme tu la fait ,et bien même si il peut rester une connerie de détails ou deux où je pourrais chippoter/raler, bein j'ai envie de faire des efforts pour elle. :D

Plus sérieusement : Merci et  +1 c'est ok !
Titre: Re : Re : Rendre le site vivant
Posté par: Diyo le 09 Novembre 2011, 10:04:45
Vous voyez le forum 15-25 de JV.com ? On veut se positionner à l'opposé même si ça implique des visites plus faibles. Ca ne veut pas dire "dehors les jeunes" mais on ne va pas faire de concession sur ça. Y'a plein de forums pour ados, pas tant pour adultes.
Depuis que AK existe, on a toujours essayé de le positionner site pour "adultes" quitte à parfois passer pour un site de "vieux cons". Ca ne veut pas dire qu'il n'y a pas de jeunes et ça ne rend pas non plus forcément les discussions beaucoup plus intelligentes (:p) mais ça évite malgré tout les dérives que l'on voit partout sur le net. Et je pense que si la plupart d'entre vous sont ici, c'est cette forme de maturité dans le dialogue qui vous a attirée. Cette discussion en est d'ailleurs une preuve supplémentaire. Vous êtes capable de débattre sans vous écharper et vous insulter, chose rare de nos jours. Prenez un peu de recul (staff compris) et vous constaterez que les relations entre membres sont plutôt bonnes et les conflits sont finalement assez rares.

Même si je pense que l'auto-modération est devenue le moteur du forum, les modérateurs font encore beaucoup pour conserver cette ambiance mature. Leur travail est ingrat et, reconnaissons-le, parfois particulièrement chiant. Vous pouvez leur dire lorsque vous estimez qu'ils vont trop loin ou font des erreurs de jugement mais gardez à l'esprit qu'ils le font toujours en pensant à l'intérêt de la communauté. Soyez indulgents quoi ;)
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: Zankaze le 09 Novembre 2011, 15:14:41
Eh nan, majunia, pars pas comme ça sur un coup de tête! Rien ne dit que la situation va durer, ça va s'apaiser! A mon avis, ce genre de débat périodique est nécéssaire au fonctionnement nécéssaire de toute assos' de plusieurs personne que ce soit. Reste et discute, ce sera toujours plus constructif et ça me ferait de la peine qu'on te perde à la suite d'un simple "mauvais épisode"...
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: Kyoshi le 09 Novembre 2011, 15:36:46
Citer
A mon avis, ce genre de débat périodique est nécéssaire au fonctionnement nécéssaire de toute assos' de plusieurs personne que ce soit.

Clairement, le Z. a raison. Ce n'est ni la première fois ni la dernière que ça arrive.

Toutes mes excuses, mais je vais rajouter une couche.

Citer
Et Kyoshi, si tu as quelque chose à rajouter de ton côté, n'hésite pas non plus.

Diyo l'a fait pour moi.

Citer
Si on est de plus en plus vifs dans nos interventions, c'est que la manière douce a l'air de tomber dans l'oreille d'un sourd. M'enfin, la manière forte n'a pas l'air de marcher non plus donc escalade de la violence forcément. Si c'est Allbrice qui gère en ce moment, c'est parce que j'ai un boulot monstre en ce moment mais je ferai la même. Et moi j'écris en rouge et parfois en gras.

Tu parlais de dialogue de sourds, mais en voilà un magnifique exemple. Le fait que vous écriviez en gras ou en rouge ne pose pas de problème. C'est pas ça, la violence. Ce n'est pas non plus la viveté des interventions. Ce que je reproche, et ce n'est pas un souci mineur, c'est parfois une langue abusive et/ou trop formelle dans les messages de modération et/ou de reproche. On a l'impression de voir des officiers de police, parfois. Ça ne vous choque pas vous-mêmes ? Sur ce cas, je m'adresse surtout à allbrice, en réalité.
Je lis même des choses comme :
Citer
ou démontre les efforts de certains activistes ou récidivistes.
parfois. Quoi qu'on me dise, c'est lourd de sens, ça. Si vous pouviez éviter de parler comme si on était inculpés en justice, je serais reconnaissant.
Prenons :
Citer
On arrête de se jeter du sable et retour au sujet.
Nous commentions un medley, sur le topic concerné, et là le mur arrive. Et en plus, on a le droit à la condescendance d'un "on arrête de se jeter du sable". Why ?
Des comme ça, je peux vous en amener d'autres, à mon avis. On est peut-être des sales gosses immatures, mais un peu d’introspection ne fera jamais de mal.

D'ailleurs, au sujet des sales gosses immatures.

Citer
Quand aux moins de 18 ans, le souci est qu'on essaye de faire cohabiter avec les plus de 25 ans. Le grand écart est difficile.
Citer
Et au cas où c'est pas assez clair, soyons carrément vulgaires : j'en ai plein le cul. On a la franche impression de bosser dans le vide et de se faire cracher à la gueule par une bande de sales gosses.

Donc, en bref : "les moins de 25 ans font le bazar sur le forum et en plus ils râlent quand on le leur fait remarquer.". Je ne pense pas mal interpréter, pour le coup, non ? C'est vulgaire, mais c'est ça qui est bon. Ce qui l'est moins, c'est que c'est vraiment méprisant.
Pour être honnête, ça me chagrine. Cette histoire d'écart d'âge étant cause de tension me semble en fait surtout assez bancale. Des membres plus âgés de qui disent des bêtises, je doute qu'il n'y en ait pas. Inversement (et surtout) des membres plus jeunes et au comportement exemplaire, on en a beaucoup. Le staff n'est pas une sélection plus âgée et plus mature faisant la garderie/s'occupant de mineurs en rut, même si force est de constater que dans une certaine mesure, ce que tu penses est vrai.
En revanche, et de manière plus importante, personne n'est spotless ici. Autant il arrive que certains (et moi le premier) aient des élans de connerie tout à fait répréhensibles, autant vos messages sont parfois imprégnés d'une teinte condescendante qu'on se réserve généralement de vous faire noter. Je profite de l'occasion. Honnêtement, il n'y a rien de moins pervertissant que le mépris, et ce encore plus sur le net.

Et malgré tout ça, je suis particulièrement d'accord avec le contenu de la modération de manière générale. Vous n'imaginez pas à quel point je suis surpris et reconnaissant que le topic du Nasuverse ne soit pas purgé. Ce n'est pas pour autant que quand le moment vient, il ne faut que je garde ce qui m'embête pour moi.
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: Afloplouf le 09 Novembre 2011, 16:10:10
C'est peut être moi qui m'exprime mal mais tu fais un faux raccourci Kyoshi. Je faisais deux remarques sans lien :

- Les jeunes et les vieux sont différents, n'ont pas les mêmes aspirations, habitudes, attitudes, etc... donc ça peut être difficile de faire cohabiter les deux en même temps. Mais je ne porte pas de jugements de valeurs "bouh les jeunes", on est bien d'accord qu'il y a autant de sales gosses chez les vieux. Cette réponse se voulait pour Marjuna qui disait très justement qu'il n'y a pas de moins de 18 ans sur AK. Effectivement on fait rien de particulier pour les attirer mais ce n'est pas parce qu'on en veut pas : c'est parce que l'on ne veut pas se le contraindre de changer le forum au point où on ne veut plus venir nous les vieux. Vous saisissez la nuance ? Mais il n'y a pas de limite d'âge sur le forum, dans un sens comme dans l'autre. =D

- Il nous fatigue que nos rappels à la charte soient ignorés.

Mais on ne dit pas que c'est les jeunes qui foutent le bronx. Je me moque de l'âge des membres qui partent en vrille et que je recadre.

Encore une fois si on formalise et qu'on utilise de la couleur, c'est pour plus de visibilité. Quand on écrit en noir avec une pointe d'humour ou trois petits points, ça n'a pas l'air d'être perçu donc on force le trait. Encore une fois, faîtes ce que l'on vous demande et on n'interviendra plus. On vous laissera vous auto-modérez si vous nous montrez que vous savez le faire. Pour l'instant, désolé si ça en vexe certains, mais vous ne nous le prouvez pas.

(http://i407.photobucket.com/albums/pp160/Afloplouf/imagesqtbnANd9GcQu4sKqFk0JpraWQjWAkYOayqzsGBk6Js-9twxxeGu08KkDHtf5cWq0hfYt.jpg)
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: Cyann le 09 Novembre 2011, 17:06:56
Je crois que le mépris, comme dis, Kyoshi, est le dernier écueil dans lequel nous pourrions tomber. Il est compréhensible qu'il y ait des tensions, mais il faut rester respectueux. Je veux dire, soyons honnête, quelque soit votre rôle et votre importance, de la courtoisie ça ne fait pas de mal, et quelque soit le contexte sur le forum. Il n'est pas question d'être vexé parce que pour une part les membres du forum ne sont pas capables de s'auto-modérer, mais d'être vexé parce que l'on a l'impression d'être regardé de haut... Je trouve assez dommage d'en venir à des dire des gens qu'ils sont immatures, même si ça peut être vrai. C'est un raccourci, et finalement, si l'on devait en utiliser on dirait que vous êtes "autoritaires", ce qui est parfaitement faux.

Après la modération stricte et tout le bataclan a toutes ses raisons d'exister, les deux points majeurs à respecter soulevé par Aflo sont justifiés... Ya juste le fond, et la forme... Et c'est aussi une question d'ambiance, dont vous pouvez être les garants. En tout cas, c'est clairement pas le diktat sur AK, et on y vit plutôt bien (malgré mes quelques trolls et HS, je n'ai jamais reçu de MP modal, tout ça pour dire que si on en abuse pas, on peut sortir des rails (rarement cependant) et donc tout ça pour dire que sur AK en temps normal la modération est cool, voire plus humaine).

Puis enfin : garder le forum en ordre quand une guerre nasu/berserk peut repartir à tout moment, des quizz déraper pleinement, c'est du travail, même si ça n'apparaît pas évident.

Juste pour conclure puis après je dirais plus rien parce que dans tout les cas la discussion atteint ses limites. Je crois que Diyo a raison. L'introspection se fait des deux côtés, et si les membres ici sont pour la plupart prêt à reconnaître leurs quelques erreurs, histoire qu'un retour sain au calme s'effectue, il faudrait que les modos en fasse de même. Personne ne veut vous pendre sur la place publique, on veut juste bien s'entendre et restaurer la bonne humeur, alors si chacun admet ses torts se sera tout de suite plus facile, plus rapide et plus mature aussi je pense.

PS : Considérant que j'ai dit les même choses que Kyoshi (again), il faut juste considérer comme un coup de marteau supplémentaire, histoire que l'on se fasse entendre et qu'on en finisse avec tout ça avant que AK soit dépossédé de ses membres.  :P
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: LordFay le 09 Novembre 2011, 17:25:14
J'arrive un peu après la bataille, mais alea jacta est.
Kyoshi :  
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On arrête de se jeter du sable et retour au sujet.
Nous commentions un medley, sur le topic concerné, et là le mur arrive. Et en plus, on a le droit à la condescendance d'un "on arrête de se jeter du sable". Why ?
C'était pas gratuit du tout. Un noob avait fait un n'importe quoi (poster ses réponses sous spoiler) et vous (Zankaze / Kyoshi) l'aviez remis à sa place sans grande subtilité. Résultat, le pugilat. Certes vous aviez raison mais c'était mal fait et pour le coup l'intervention d'Allbrice c'était ce qu'il fallait.

Pour le duel entre vieux et jeunes, du haut de mes 19 ans dont moins de deux années à regarder des animes je suis dans la "partie jeune". Ca n'aurait pas de sens qu'AK "me"/nous fasse des concessions, moi je suis resté ici précisément parce que certains membres avaient une maturité et un recul sur l'animation qui explosaient et exploseront longtemps encore mes maigres points de vue (appelez ça curiosité ou masochisme au choix).

Je suis un peu étonné de jusqu'où est allée cette discussion en quelques posts échauffés. Je croyais qu'il n'y avait qu'un petit malaise sur AK mais on dirait finalement que tout le monde est à couteaux tirés.

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En revanche, et de manière plus importante, personne n'est spotless ici. Autant il arrive que certains (et moi le premier) aient des élans de connerie tout à fait répréhensibles, autant vos messages sont parfois imprégnés d'une teinte condescendante qu'on se réserve généralement de vous faire noter. Je profite de l'occasion. Honnêtement, il n'y a rien de moins pervertissant que le mépris, et ce encore plus sur le net.
C'est ça qui a fait déborder le vase, en fait. Le problème c'est que ça donne l'impression d'être une espèce de nuisible qui n'a pas sa place sur AK, même si le côté schizophrène du forum fait que l'on peut s'engueuler sur un topic et se recouper sur un autre. Rien de dramatique ceci dit, maintenant que tout le monde a craché son venin on devrait pouvoir repartir sur des bases plus saines. Je ne peux pas parler au nom du reste du monde mais j'ai lu suffisamment d'arguments là-haut pour me faire changer un peu de comportement. Je veux bien entendre que c'est aux utilisateurs de faire le principal effort mais ce serait pas mal que les modos y mettent un peu du leur en s'adoucissant un peu. Laissez-nous une deuxième chance, en quelques sortes.

Encore un truc : Afloplouf, tu donnes 2 règles et tu dis qu'il suffit de les suivre. Pour les débats sur l'animation et quelques autres sujets secondaires c'est limpide, mais je ne serai pas contre une position claire sur des topics borderline comme les CdG/CdC ou les jeux. Quand AK est passé récemment de 3 topics de jeu à 7-8, je pensais voir un message des modos pour nous dire que oui, on peut continuer et ça pose pas de souci ou non, ça ne va pas et on en ferme quelques-uns (le topic des images de JV est l'exemple type du jeu sans intérêt mais il continue à exister). L'auto-modération marche très mal là-dessus (on ne va pas tous boycotter tacitement les topics de jeu en trop, vu qu'on a tous nos petits préférés...). Pour les CdC/CdG, c'est le topic qui a le record d'interventions de modo vu que ça part très rapidement en parlotte sans grand intérêt sur la vie des uns et des autres ; le problème c'est qu'en refusant ça le topic est complètement absurde (on aurait alors une succession de faits déconnectés et inutiles).

Si la ligne de conduite d'AK telle que je la comprends est poussée à bout, alors il faut fermer ce topic et demander à ce que tout ça passe par le chat. C'est radical, c'est cohérent, mais ça n'a pas été appliqué parce que oui, quand même, des concessions vous en faites quelques-unes. Très bien, mais à ce moment, la limite devient floue !
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: Kyoshi le 09 Novembre 2011, 17:31:59
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C'était pas gratuit du tout. Un noob avait fait un n'importe quoi (poster ses réponses sous spoiler) et vous (Zankaze / Kyoshi) l'aviez remis à sa place sans grande subtilité. Résultat, le pugilat. Certes vous aviez raison mais c'était mal fait et pour le coup l'intervention d'Allbrice c'était ce qu'il fallait.

Ho la bourde ! Je suis a la fac donc j'ai pris mon exemple à la hâte, et je n'aurais pas dû. Quoi qu'il en soit, le message est passé j'espère.

@Aflo : pour ce qui est du malentendu, tu m'en vois désolé.

@Cyann : je devrais compter le nombre de fois où tu dis que j'ai raison, ça ne mettrait d'encore meilleure humeur :D.
Titre: Re : Re : Rendre le site vivant
Posté par: Afloplouf le 09 Novembre 2011, 18:25:46
@Aflo : pour ce qui est du malentendu, tu m'en vois désolé.
Aucun souci. :) On pourrait faire des thèses sur les problèmes de communication.

Pour les topics généralistes, on lâche volontairement la bride, précisément pour laisser un espace déconne mais il ne faut pas que ça déborde trop. L'éternel débat du : "je donne un doigt, on arrache le bras". C'est justement là que l'auto-modération doit jouer à plein. Alors les gonzes, vous relevez le défi de vous tenir ?

(http://i407.photobucket.com/albums/pp160/Afloplouf/challenge-accepted.png)
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: Zankaze le 09 Novembre 2011, 18:33:27
Marche pour moi! Ceci dit, je pense qu'on devrait arrêter un peu car on commence à tourner en rond. Faisons des efforts des deux côtés comme dit plus haut, et on voit si ça marche dans quelques temps. D'ici, là, attendons de voir...
Titre: Re : Re : Re : Rendre le site vivant
Posté par: Serleena le 09 Novembre 2011, 18:58:05
Bon je voudrais revenir sur 2-3 choses:

-le travail de la modération: on est d'accord, c'est ingrat, bouffe-temps, et souvent diabolisé. Pourtant AK c'est aussi un travail de fourmi pour mettre à jour le site et maintenant que je sais un peu comment ça se passe, je suis d'autant plus bluffée. Tout ça est mené d'une main de fer mais sans prise de tête par le staff qui sans doute aimerait bien ne pas avoir en plus à gérer les membres du forum. On est bien d'accord, j'en suis bien consciente, et je pense que notre staff est sérieux, responsable et que leur travail est louable à plus d'un égard. Néanmoins, que je sois concernée ou pas (et je me doute bien que ça doit être le cas parfois), j'avoue que c'est assez oppressant de venir et voir ça et là des messages édités, supprimés, des avertissements qui donnent l'impression qu'AK est un nid à boulets et que c'est un vaste champ de bataille. Soyons honnêtes: les boulets ça me gave aussi, j'ai aussi une faible patience/tolérance sur certaines choses, je m'exaspère parfois aussi du flood (même si évidemment je ne suis pas irréprochable, loin de là) et tout à fait personnellement, ça me gave pas mal de voir qu'hélas je poste plus dans la section Générale que celle dédiée aux animes et mangas - même si je connais toutes les raisons qui expliquent cela et que je me le pardonne aisément. Mais effectivement c'est assez prise de tête de pas pouvoir simplement venir et poster, comme beaucoup j'évite de poster sur l'impulsion du moment, je me relis, me corrige, supprime, laisse tomber... parfois je mets des vents involontaires à des membres en ne leur répondant par peur que ce soit assimilé à du flood (et en même temps, envoyer un mp pour ça serait stupide), mais d'un autre côté j'ai souvent une peur des quiproquos car ça va tellement vite et je me sens obligée de toujours répondre, bref, je me prends la tête pour trois fois rien alors que j'ai assez de soucis sans avoir à les emmener ici, vraiment. Et je crois pas être une membre particulièrement chiante non plus, en général je n'ai pas à me poser ce genre de questions tellement ça va de soi et je n'ai jamais eu de soucis nulle-part.

Citation de: Kyoshi
Même quand ça ne me concerne pas, ça me pèse lourd sur la motivation.

Je suis entièrement d'accord avec Kyoshi. Je me doute qu'envoyer un mp personnalisé pour directement reprendre le ou les membres concernés lors d'un dérapage est plus contraignant qu'autre chose, mais d'un autre côté, outre que pour les autres membres ce sera un peu moins désagréable que de tomber sur ce genre de message, je pense surtout qu'un mp, qui nous est donc personnellement adressé, est toujours plus efficace qu'un avertissement lancé sans réel destinataire où chacun pourra se dire "de toute façon je ne suis pas concerné là" - parce qu'en effet on a visiblement pas toujours la même notion de ce qu'est un message HS. Par exemple je suis d'accord pour dire que le topic Coup de Coeur/Coup de Gueule incite au flood, mais effectivement si le but c'est juste que chacun poste son truc sans réagir aux autres messages, on obtient une succession de messages sans lien et j'appelle pas ça non plus échanger. A l'inverse, si on se fait reprendre dès qu'on réagit au CdC/CdG qu'un autre a posté, en effet, autant supprimer le topic carrément sinon ça n'a pas grand intérêt. Faut accepter que certains topics amènent du flood (et encore, c'est relatif, le topic lui-même étant du flood), mais tant que c'est modéré et que ça devient pas un chat je pense pas que ce soit un mal, non. Alors après à en juger vos propos, vous avez dû connaître des forums beaucoup plus encadrés mais ce n'est pas mon cas, finalement je m'en rends compte, j'ai toujours été sur des forums assez laxistes et en tant qu'admin sur certains d'entre eux, je le suis moi-même pas mal. Donc forcément j'ai pas la même sensibilité à ça que d'autres, et à partir du moment où chacun a sûrement la sienne propre, c'est parfois franchement difficile de savoir quand on en fait trop, pas assez, et constater qu'on a dépassé la limite alors qu'on pensait en être loin, c'est déstabilisant, surtout qu'en effet les rappels à l'ordre sont parfois un peu secs. Encore une fois: je comprends vraiment que ce soit un travail pénible, mais honnêtement, ça le rendra pas plus agréable avec un ton cassant, et ce ne sera certainement pas plus efficace non plus, bref, y'a rien à y gagner.

Pour le chan, personnellement c'est pas tant une question d'accès: oui l'adresse je la trouve vite mais en revanche je trouve assez galère d'aller sur le chan, outre le fait que je le trouve pas très attractif; pour cela faut un client IRC et franchement, télécharger un logiciel juste pour aller sur un chan, ça m'amuse pas du tout et donc je ne l'ai jamais fait.
L'idéal serait un chat intégré, un peu comme sur les forums de Forumactif: genre un lien à côté de tout ce qui est profil, log out, membres et tout le reste qui nous permette d'atterrir dessus directement et d'être instantanément connecté et apte à chatter. Quand je vois tout ce qu'il faut faire pour y accéder (en plus il me faut chaque fois 5 min pour être connectée), on comprend assez bien que je n'y sois pas venue plus de deux fois. Et encore, il m'a fallu le temps de comprendre comment ça marchait (et pourtant je suis pas blonde, mais "client IRC" j'avais jamais entendu avant). Et puis je trouve son fonctionnement assez aléatoire; les gens sont connectés mais ne sont pas là; et inversement, bref, un chat classique où les gens qu'on voit connectés sont ceux vraiment actifs ça me botterait carrément plus (j'allais d'ailleurs souvent sur le Chat de certains autres forums).

Pour les jeux, j'avoue ne pas vraiment voir quel est le problème: ils sont liés au forum, ils fonctionnent bien, tant mieux non? Ceux qui ne sont pas intéressés ne changeront rien à leurs habitudes sur le forum, quant aux autres, ben c'est exactement pareil. Je crois pas que sous prétexte que ce soient des topics particulièrement actifs les autres soient plus délaissés: s'ils n'existaient pas, les autres topics ne seraient probablement pas plus dynamiques qu'actuellement, seulement les quizz sont là et comme c'est fun, divertissant, et que tout s'y passe bien (je crois) je ne vois pas quel mal il y a à ça. (Ou alors j'ai pas du tout compris le sujet).

Bref voilà, encore une fois je veux bien prendre sur moi (c'est peut-être pas évident, mais c'est le cas plus souvent qu'il n'y paraît) mais je préférerai le faire naturellement, sans m'auto-analyser à chaque phrase, vraiment.
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: Soren le 09 Novembre 2011, 21:52:49
My 2 cents là dessus(j'avertis, j'ai un peu lu en diagonale parce que vous avez écrit 4 pages de roman pendant que je ne regardais pas)

Modérer c'est comme tous les boulots qui demandent de passer derrière des gens pour surveiller/nettoyer leurs conneries: c'est chiant, ingrat et ça prend du temps. Donc les gars soyez cool avec les modos surtout que comparé à d'autres équipes que j'ai pu côtoyer ils sont souples. Je sais que c'est énervant de se faire rappeler à l'ordre, ça m'est déjà arrivé y compris ici, mais ça énerve tout autant les modos. Puis vous exagérez quand même un peu, personnellement je n'ai jamais eu l'impression d'avoir une épée modale au dessus de la tête quand j'écris, et je n'ai jamais trouvé les rappels à l'ordre d'Aflo ou de Allbrice méprisants ou insultants comme j'ai pu le lire. Certes ils ne sont pas emballés dans du papier cadeau, mais faut pas s'attendre au tapis rouge quand on déconne.

J'ai aussi lu qu'il y avait eu un débat sur les topics généralistes. Fermer le topic "que regardez-vous en ce moment" c'était totalement compréhensible. Ce genre de topic c'est l'enfer pour les modos(chez les voisins de Mata Web ils se prennent régulièrement la tête avec l'équivalent local qui se fait régulièrement fermer) et c'est tout sauf pratique. Ça gène la création de topics dédiés(et je le sais bien puisque j'ai plus d'une fois balancé des textes dans généralité par flemme de créer un topic, surtout quand je regarde des "vieilleries" qui n'intéressent pas grand monde) et c'est un bordel pour retrouver quelque chose. C'est quand même vachement plus pratique quand on cherche un renseignement sur un animé/manga d'avoir un topic dédié avec tout dedans que de devoir fouiller dans un bazar de plusieurs centaines de pages.

TL:DR rentrez pas dans le lard des modos comme ça, ils méritent un peu mieux.
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: SoulJapanExpress le 10 Novembre 2011, 01:29:28
J'ai passé du temps à observer et analyser les retombées de la grenade que j'ai lancé, ou la bombe fumigène (ce que vous voulez). Je reviens sur les éléments qui ont été passés en revue depuis le début et sur lesquels, j'ai voulu réagir en amont. Tout d'abord, je suis arrivée à un stade ou le bannissement ou la destitution ne me feront ou ne me font ni chaud ni froid, tout simplement parce que je garde en tête que même si je me sens appartenir à cette communauté, cela n’en reste pas moins un monde virtuel. Tout cela ne m'empêchera pas d'employer un ton concis, qui j'espère sera le plus limpide possible et ne poussera pas certaines personnes parmi vous à tirer de mes argumentations, des conclusions hâtives et erronées comme à l’accoutumé. Ça c'est fait...

Une communauté - Des règles
Le coup de gueule que j'ai fait ressortir donc, était la parfaite expression d'une frustration accumulée sur une longue période. J'ai été je l'espère un membre fructueux sur le site, du moins les retours de certaines personnes que je porte hautement en estime me l'on laissé croire. Les débuts sur Ak ne sont pas faciles et j’ai été comme tout le monde Newbie. Je passe sur la froideur de certains membres et le musellement acide dont j’ai fait les frais, comme beaucoup de Newbie en ont fait, en font et en feront encore les frais. Je ne connais pas la politique de développement de Diyo à propos du Forum dans ce sens. Et je tiens à préciser la scission que j’effectue entre le site d’une part et le forum de l’autre. Mais il est un fait, c'est qu’à un moment donné, ma mentalité a commencé à changer car mon comportement dynamique et vif se prêtait à une modération cinglante. AK aime les choses froides, plus on est froid moins on se fait remarquer, moins on attire l’attention et plus on s’efface, moins on réagit, moins on participe. Sur une personne, sur deux, trois, plusieurs… Le plus intéressant et le plus étrange c'est que ce sentiment n'est pas provoqué par l'administration, loin de là. Le calcul est très simple.

Le bonheur sur AK
Le bonheur commence par l'ouverture d'esprit qui diffère vraisemblablement d'une personne à l'autre et là je ne parle pas d'évoquer d'autres forums qui Ô je le sais (à force de le rabâcher ça finit par rester dans les oreilles) sont plus durs qu'ici… Ça, je n'en ai complètement rien à tarer. C'est comme si on faisait des reproches à une personne et qu'elle continuait à dire "oui mais ailleurs ce n’est pas mieux…", on ne parle pas de ce qui se passe ailleurs, c'est ici que ça se passe. C'est parce que l'on ne se plait pas ailleurs que nous sommes ici. Non, je n’ai jamais eu envie d’aller voir ailleurs et paradoxalement je n’irai pas. Mes propos peuvent paraitre contradictoires, mais il y a une réelle construction derrière. Le calcul est très simple.

Bonnet Blanc - Blanc Bonnet
Ce qui se passe, c'est que dans la non-remarque générale, la situation de remise en cause s'est retrouvée en faveur de la modération, qui encore une fois dirige le forum (je reviendrais sur ce rôle après ce paragraphe). « Respecter des règles » doit s'effectuer dans les deux sens, mais dans la subjectivité totale, ce qui devrait être une règle générale, se retrouve arrangée en fonction des motivations de tout un chacun. Je ne porte aucun blâme, ou rien qui puisse être interprété comme tel. Je suis en train de dire qu'à ce rythme et j'espère que l'avenir me donnera franchement tort, vous vous retrouverez entre "vieux cons" d'un site sacrément "adulte" pour reprendre vos propres termes. Si vous aimez tant mieux, dans ce cas à terme je prendrais la porte. J'ai toujours communiqué à peu près ce que je pensais, avec ou sans gant, avec ou plus ou moins de diplomatie, mais avec du recul, en observant les comportements de certains membres jamais repris sur leurs propres propos, j'ai depuis un temps retiré et brûlé ma muselière. La partialité de la modération... Le calcul est très simple.

Un vase cassé - Censure et étouffement
La modération a longtemps existé, il y a de plus en plus de membres? Ce que je remarque c'est qu'il y a de plus en plus de départs malgré les chiffres élogieux qu'affichent AK. Si ça grogne à un moment donné, c'est que quelque chose coince dans les rouages. Mes principales motivations depuis toujours ont été de me dire, que je retrouve après une journée de labeur ou de procrastination intense, une communauté agréable, sur un site agréable, que je n'hésite pas à citer à tout va en référence. C'est exactement ce que j'aimerais retrouver, cette ambiance dynamique, vivante et véritablement énergisante qui m'a permis de partager ma passion avec des personnes qui m'ont beaucoup apporté. Maintenant je me pose de réelles interrogations sur une évolution personnelle à long terme dans cette atmosphère.

Actuellement le malaise reste, pour moi. Pourquoi? La modération désespère pour modérer des topics tagués floods, elle persiste et signe quant à relier ces topics au monde de la japanimation (corrigez-moi si je me trompe). Si ces topics ont été créés, c'est dans le but de permettre à une masse de souffler un peu en dehors de cet univers et de nouer des affinités de manière moins formelle et donc plus ouverte. C’est le propre de la communauté. Je ne fais que reprendre vos propres termes. Comment évite-t-on définitivement le flood auquel personne, je dis bien personne ne peut échapper? Noyer ces topics. CDC/CDG est le parfait exemple problématique du topic purement flood, créé dans le flood dans un esprit de flood. Il est impossible de ne pas répondre du tac au tac à une personne qui poste car le commentaire en lui-même est un flood. C'est un topic qui permet de souffler, de partager et la restriction de cette liberté est incompréhensible. Ce n'est que de la logique pure et simple, le calcul est véritablement très simple à faire.

Du tout au tout
Il ne s'agit pas de critiquer la modération qui par définition modère ce qu'il y a à modérer, il est question et là c'est un jugement direct que j'assume pleinement de faire la différence entre une dictature frustrée et une modération dure ou souple. Je ferai l'impasse sur toutes les fautes d'orthographe, les réflexions, les reproches soulignées pour une partie et oublié par l’autre. Je résumerai en une citation "qui s'impose à soi-même, impose à d'autres". Dans les derniers commentaires effectués, la modération ne s'est pas une seule fois, pas une seule fois remise en question, mais les membres quant à eux doivent repérer de loin cette phrase postée comme un suppositoire de 2 mètres dans le cul d'un babouin "chacun doit y mettre du sien". Je supporte cette proposition, mais j'aimerais insister encore une fois sur le "chacun" qui apparemment reste un concept flou.

Qu’il y soit des pro-modos ou des pro-membres, des pro-ci ou pro-ça, du « je supporte untel ou untel » là n’est pas la question, le fondement est dans la gestion d’un forum, d’une communauté avec un recul et des moyens appropriés. Il ne s’agit pas de traiter la foule de « gamins ingrats » ou de "sales gosses" du haut de vos trentaines ou quarantaines ou je ne sais quoi. Il ne s’agit pas de retourner la situation en entendant clairement que nous ne comprenons pas le rôle de la modération ou que nous ne le respectons pas. Il s’agit de faire la part des choses entre la force ou l’influence hiérarchique par rapport à la promiscuité avec les membres normaux. Il ne s’agit pas de lancer une verve maladroite en soulignant sa propre marginalisation avec un pseudo-agacement, il s’agit de faire des concessions pour la bonne avancée d’un forum pour lequel je garderais longtemps de l’estime.

Jusqu'à présent j'ai toujours pensé que c'était le bien-être manifeste d'une communauté qui déterminait le succès d'un forum...


Maintenant, je repars, essayer de noyer le reste de mes pensées troubles dans de l'alcool. Toujours fidèle à moi-même.
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: Afloplouf le 10 Novembre 2011, 12:33:07
Pour justifier pourquoi on essaye de recadrer vers manga/anime et de limiter - sans fermer - les topics annexes, je me suis amusé à faire de petites stats.

Taux de messages de plus d'une ligne (hors news évidemment) qui parlent manga/anime : 22%

Ce n'est pas un fantasme et c'est un calcul que chacun peut faire sur ses propres messages, certains risquent de se faire peur.

Il est naturel de parler d'autres choses, il y a autre chose dans la vie que les mangas-animes - encore heureux - mais il est anormal que ce qui est la thématique centrale du forum est aussi largement minoritaire et il fait partie de notre devoir de modos d'essayer de rééquilibrer ce ratio.

Si vous avez des idées, on est tout ouïe, on s'avoue un peu désemparé à force. J'anticipe, des idées autre que les retours de topics foure-tout manga/animes dont j'ai exposé plus haut les inconvénients. Ou alors vous voulez qu'on vous tende la main ? Banco, si vous vous restreignez comme c'était prévu aux derniers films d'animation ouzbèke : j'insiste, ça exclue toutes les dernières sorties entre autres ou ceux dont le topic existe déjà. Et si vous sentez que ça s'éternise, de vous-mêmes vous créez un nouveau topic. Comme je l'avais écrit dans mon post de clôture, c'est bien ce qu'on avait prévu. Nous n'avions pas l'impression que le message était passé dans les attitudes, on se trompe peut-être. J'insiste, la meilleur visibilité que vous pourrez avoir dans le temps sera la création d'un topic dédié mais si vous nous assurez que vous avez compris le problème, on vous redonne votre chance. Chiche ?
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: Rouchka le 10 Novembre 2011, 13:23:07
Coucou!
Je fais une petite participation, je suis pas un ancien de AK donc j'arrive en "période de crise" dira-t-on, même si c'est pas du tout mon ressenti.

Je trouve que les modérateurs font les choses correctement. J'ai juste remarqué la remarque sur "Coups de coeur, coups de gueule" que j'ai trouvé un peu sèche et qui avait pour vocation de limiter quelque chose que je trouve très sympathique, qui est justement l'utilité du topic.

En fait je participe surtout pour les 22% que je trouve vraiment pas représentatif d'un problème. Je m'explique, tu dis d'abord "Taux de messages de plus d'une ligne (hors news évidemment)" je ne comprend pas trop cette limite. En quoi une participation de 2 lignes vaut plus qu'une de une ligne, même hors news je ne sais pas où est l'évidence mais surement que si on me l'explique je partagerai l'avis  8).
Alors cela fausse déjà pour moi le 22%, mais surtout 22% c'est loin d'être si peu que ça.
"la thématique centrale du forum est aussi largement minoritaire" minoritaire, c'est si on coupe en deux le forum avec "Animation"/"Non animation". Mais si on fait des catégories un peu plus structurées genre jeux vidéo/ question/ blabla et bien d'autre, l'animation est surement extra majoritaire. Si ce n'était pas le cas, on aurait vite remarqué que d'autre parti du forum serait trop importante.

'Fin voila je voulais juste signaler que les 22% ne me font pas peur du tout pour l'avenir d'AK.

Et aussi, pour moi ce qui crée des liens ce n'est pas les discutions bien cadrées, mais aussi les débats un peu hors sujet et un petit flood. J'ai pas vraiment à donner mon avis sur le sujet mais je sais que j'en ai appris beaucoup sur certains membres avec des petits débats HS, plutôt que de lire leurs critiques où autre.

Tchou!
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: Afloplouf le 10 Novembre 2011, 14:19:00
En fait, j'ai exclu les posts de type "L'épisode de la semaine était cool" qui sont plus du flood que des vrais messages qui apportent à la discussion. Au final, les vrais messages que j'ai compté font donc plus deux lignes. Mais les messages "news" qui font juste faire de l'annonce ou poster un trailer sont par nature cours donc ce serait anormal de compter ça comme du flood.

Je sors pas le chiffre de mon chapeau, il est bien réel. Vous pouvez juger que ce n'est pas pertinent, ce n'est pas mon cas. Je ne doute pas que certains sauront faire des calculs très différents qui démontreront le contraire, magie des statistiques. Faisons plus simple : quand vous cliquez sur "Topic non lus", quelle est la proportion de messages en manga/anime ? Et on ne dit pas non plus que c'est une situation nouvelle mais on a décidé de prendre le taureau par les cornes.
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: Cyann le 10 Novembre 2011, 17:12:09
Au départ je pensais me taire et ne plus intervenir, parce que ça devenait inutile et tout et tout. Mais puisque le dialogue est possible et qu'on peut construire quelque chose pourquoi pas.

Maintenant que j'y pense, c'est plutôt sensé de vouloir supprimer ce topic pour laisser la place aux topics dédiés, mais si l'on y réfléchit deux secondes, l'avantage principal de ces autres topics était le dynamisme de la conversation, la possibilité d'un échange rapide qui entremêle tout les styles. Alors c'est vrai qu'il y avait du flood, mais certaines de mes découvertes ce sont faites par ce biais là, tandis que j'ai souvent zappé les topics dédiés, temples du flood et du fan-boy... Bref ta proposition peut bien marcher, tout comme ça peut re-partir en couille avec un petit troll de rien du tout. Et un index comme vous en aviez parlé peut se révéler vraiment utile pour répertorier tout les topics existants.

Je sais que ça ne va pas vous plaire, mais je tente le coup : pourquoi ne pas créer des topics spécialement prévus pour canaliser le troll et le tuer dans l'oeuf. Genre : un topic affrontement nasu, berserk  =D Bon je rigolais plus qu'autre chose.

Après en regardant tes stats j'aimerais juste avoir un comparatif dans le temps pour savoir s'il faut s'inquiéter pour AK ou pas. Personnellement je ne m'en fais pas car, en filigrane, la culture japonaise (animé, manga etc) est présente dans chaque fil de discussion.

Je pense que parler manga et animation c'est super, mais vivre sur un forum le manga et l'animation c'est encore mieux... 
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: Faustt le 10 Novembre 2011, 18:09:04
Mouais...Aflo, je suis pas convaincu que tes 22% sont uniquement de la responsabilité des forumers. J'aimerais bien parler d'anime récent...mais 90% ne sont pas suffisamment digne d'intérêt pour lancer une discussion. Il n'y a qu'à voir les réaction sur ce genre de topic (http://www.anime-kun.net/forums/generalites-animes-et-mangas/les-animes-de-l%27hiver-20112012/)...
Titre: Re : Re : Rendre le site vivant
Posté par: Femto / Project D le 10 Novembre 2011, 18:20:18
Après en regardant tes stats j'aimerais juste avoir un comparatif dans le temps pour savoir s'il faut s'inquiéter pour AK ou pas. Personnellement je ne m'en fais pas car, en filigrane, la culture japonaise (animé, manga etc) est présente dans chaque fil de discussion.

Je pense que parler manga et animation c'est super, mais vivre sur un forum le manga et l'animation c'est encore mieux...  
Non mais franchement, il faut arrêter de vous poser autant de questions et de psychoter sur l'avenir d'AK. Allez dans les topics du forum et postez de manières raisonnées en gardant en tête d'éviter un maximum le flood, c'est tout ce que la modération vous demande, il me semble, non ?

SJE et Serleena, avec tout le respect que je vous dois, je trouve que vous en faites des tonnes pour pas grand chose. Surtout toi, Serleena, tu n'as vraiment pas à te justifier et jusqu'à preuve du contraire personne ne t'a jamais reproché quoique ce soit. (allbrice t'a même prise pour exemple, je te rappelle).
SJE, tu t'es faites recadrer comme une bonne partie des membres ici, et après ? Les modos ne sont pas là pour nous engueuler pour le plaisir, ils sont justes là pour veiller à ce que les discussions ne dérivent pas trop et ne sombre dans le flood, comme ce fut le cas à maintes reprises. Ce n'est pas pour autant que tu es devenu la bête à abattre, ce n'est pas du tout l'impression que j'ai en tout cas, bien au contraire, tu es un membre très intéressante et avec qui on a envie de converser.

Des membres qui arrivent et qui partent, on en verra toujours et on n'y peut rien. Les mentalités changent, certains se lassent de la japanime, n'ont plus le temps pour X raisons... Mais ils ne partent pas tous à cause de l'ambiance de vieux cons aigris (t'as vu ça où toi ?)

Je suppose que les modos ont aussi pris conscience qu'ils ont un peu dépasser les bornes parfois, mais tout le monde peut faire des écarts et je reconnais que ce n'est pas une tache facile. Honnêtement, je n'aimerais pas m'y coller, je vous le dit ! :D

Maintenant que tout le monde a dit ce qu'ils avaient sur la conscience, il n'y a pas de raisons que ça n'aille pas dans le bon sens. Je suggère qu'on arrête un peu de se faire des films "pro révolutionnaire", je trouve que ça commence à virer au ridicule à force.

@Aflo : juste une remarque, je ne suis pas convaincu que dans certains cas, une ligne ne soit pas plus intéressante qu'une vingtaine pour ne rien dire...
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: Cyann le 10 Novembre 2011, 18:40:33
Hého, je psychote pas moi  =D... J'estime qu'une discussion comme celle-là est sympathique et puisqu'on en était à proposer des trucs, je me suis lancé un : "pourquoi pas"? Après AK change, mais dans le fond reste le même, et il n'y a pas de raisons de se prendre autant la tête, c'est clair. Mais c'est arrivé alors autant se servir de cette occasion pour exposer nos points de vue, non? Tout le monde est d'accord avec ce que tu dis, moi le premier c'est juste que si on parle pas, ça risque pas d'évoluer. Maintenant, cette discussion sera close quand plus personne n'aura envie de dire quoi que ce soit, ce qui n'est manifestement pas le cas, et ce ne sera certainement pas "révolutionnaire"... Si on peut le concevoir comme un échange à présent afin de rendre le site "plus vivant" il me semble que ça tient debout.
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: Femto / Project D le 11 Novembre 2011, 13:07:47
Je ne voulais pas dire que vous n'avez pas le droit de vous exprimer ici et ce n'est pas moi qui me permettrai de vous en empêcher (je ne suis pas modo, ni dictateur  =D).

C'est juste que ça commence à me gaver de voir certains toujours remuer le couteau dans la plaie, de faire des prévisions apocalyptiques pour cette communauté, plutôt que de jouer la carte de l'optimisme et de proposer des choses pour que ça s'améliore. J'ai plus l'impression que la source de cette mauvaise ambiance s'installe justement à force de lire ce genre de discours, plus qu'autre chose.

Je ne dis pas qu'il fallait continuer à fermer sa gueule pour ceux qui se sont sentis "opprimés", mais ce n'est pas en voulant prendre les armes qu'on arrange forcément les choses. Je suis d'accord que dernièrement, la hausse de sévérité de la part de la modération m'a parut aussi exagérée. Mais je ne nie pas que certains membres ne l'ont pas cherché non plus.

Maintenant, il me semble que tout le monde a fait passer son ressenti sur ce point et qu'il a été entendu.

De plus, je n'aime pas cette idée de clans modos / membres, car il est certain que si la communauté prend cette voie, ça ne va pas le faire. On est tous ici pour la même chose et il faut essayer de cohabiter ensemble, c'est tout.
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: Dregastar le 11 Novembre 2011, 22:30:24
Voila c'est limpide, clair et précis et je suis d'accord avec Femto encore une fois et je pense que les modos ont pris acte et se sont remis en question tout comme les membre.

Et on est ici pour la même chose, les clashs font partie de la vie comme de toute communauté et qu'en final il faut savoir pardonner, essayer d'aller de l'avant, de proposer et surtout d'être optimiste.
Après seul le temps et lui seul nous dira si cette période vécue a eu du bon. Je tiens a dire que pour ma part j'ai dit ce que j'avais a dire, et que passé une certaine période de doute, de remise en question et de dégoutage et bien je suis tout neuf et prêt a continuer ici de plus belle en espérant le meilleur pour tous et pour Anime-KUN. 8)

Et j'espère qu'il en sera de même pour tous et si cela ne dépend pas de mon ressort, en tout cas je le souhaite car j'apprécie pas mal de monde et j'aimerai continuer d'échanger ici avec et même ceux avec qui je ne me comprend pas ou ne m'entend pas, car chacun apporte un truc de bon pour la communauté je trouve.

Peace, love and having fun ! Vive AK!

Voila, voilà..
Je sors pour de bon et a +  sur le fofo dans de meilleures conditions je l'espère, et encore meilleure ou égale au top de ce que l'on a connu sur AK. :ph34r:
Titre: Re : Re : Rendre le site vivant
Posté par: emilie le 13 Novembre 2011, 01:11:31
Voila c'est limpide, clair et précis et je suis d'accord avec Femto encore une fois et je pense que les modos ont pris acte et se sont remis en question tout comme les membre.

Je ne voulais pas intervenir mais cette phrase me fais halluciner.
Non mais vraiment, je suis quelqu'un qui n'est pas super pote avec allbrice, il le sait mais si y'a bien un truc sur lequel vous me faites halluciner sévère c'est de s'en prendre à son rôle de modo.

Bordel, mais est-ce que vous vous rendez compte une seule seconde de la patience de ce gars à vous modérer tous les jours ??? C'est vraiment rare qu'il ait un mot de trop, il envoie même des mp aux gens pour leur expliquer la situation et ne pas lyncher en public ni rien. Et pourtant y'a personne pour l'écouter complètement et maintenant vous venez vous plaindre ???

Non, mais, sérieusement ???

Les modos, les pauvres en plus, je ne sais pas si vous avez remarqué qu'ils sont seulement 2 pour une dizaine de flooders excessifs qui ne lisent pas les recommandations ou qui les oublient 3 jours plus tard.

Oui AK est un forum qui se veut adulte, et heureusement ! Alors il serait peut-être temps d'arrêter votre crise rebelle et commencer à vous remettre un peu en question et réellement arrêter de prendre le forum pour un chan. Je vois vraiment pas ce qu'il y a de compliqué en plus. Mais chaque jour, les HS  débordent malgré le travail des modos et vous vous en fichez et maintenant vous vous en prenez au seul gars qui ne baisse pas les bras pour vous ??? Si ça c'est pas ingrat !

Non mais mon pauv'allbrice, tu sais les différents que j'ai avec toi, mais là pour le coup je te trouve bien courageux de faire face à autant d'ingratitude.

Et juste pour que vous sachiez, vos HS ont eu raison de moi, c'est con hein, mais c'est la vérité, ce,st chiant quand tu viens sur un forum où avant il y avait des discussions et où maintenant c'est du ping pong entre deux membres qui se racontent leur petit déj (j'exagère évidemment mais bon), et c'est encore plus chiant en plus quand les gens se posent ensuite en victime quand on essaye de les remettre dans le bon chemin.

J'ai pas tout lu de la discussion je vous dirais, parce que y'a des trucs vaut mieux pas que je les lise. Mais toujours est-il que se comporter en adulte c'est pas compliqué et ça gâche pas le plaisir d'une bonne ambiance non plus. Là vous râlez après la modération, mais c'est votre propre faute. Et je m'en fous que vous ne vouliez pas le reconnaître, toujours est-il que c'est vrai.

Lâchez la grappe à allbrice, vous feriez mieux de les remercier lui et Aflo pour être encore là plutôt !
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: Faustt le 13 Novembre 2011, 01:16:50
Ouais, je plussune Emilie, elle a raison, vous fait chier les Navumachins !
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: Jevanni le 13 Novembre 2011, 01:18:54
Maintenant je crois qu'il vaut mieux tasser la situation et que l'on laisse le train avancer plutôt que de continuer à chercher un débat qui n'en vaut plus vraiment la peine.
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: emilie le 13 Novembre 2011, 01:24:47
Rah Faust, mine de rien tu me manques un peu  ;)

Non mais laissez faire hein, j'ai aucune envie de revenir d'entre les morts, je vous trouve juste hallucinants de vous en prendre au seul gars qui se démène pour que le forum ne sombre pas dans le kikoolol et des discours de personnes qui finalement parlent pour ne rien dire (vu que le topic Coup de Coeur/Coup de Gueule est déjà à 90% contaminé).

Vous savez pas mettre une bonne ambiance sans flooder et raconter n'importe quoi ET c'est la faut d'allbrice, NORMAL !!! Ben oui, méchant modo, t'es trop nul, tu sais pas mettre l'ambiance !! Booouuuhhh !!! Va chercher ta boule à facettes de suite !

T'inquiètes Jevanni, je ne veux pas relancer un débat, mais j'ai toujours cette naïveté de croire que les gens peuvent se remettre en question.
Et surtout, je voulais insister sur le fait qu'allbrice n'a rien à se reprocher. Même si apparemment y'a des fois il a peut-être pas prévenu avant suppression des messages, faudrait peut-être se rendre compte que le gars il est quasi tout seul et que y'a 18 autres personnes en face en train de flooder. Il s'occupe aussi de la BDD et il a sans doute une vie privée, non ??? Qu'il supprime un message sans prévenir c'est aussi peut-être qu'il a déjà prévenu maintes fois, faut arrêtez de pousser le bouchon...
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: Kyoshi le 13 Novembre 2011, 01:30:20
Repartis pour un tour ? Really ?

Citer
discours de personnes qui finalement parlent pour ne rien dire (vu que le topic Coup de Coeur/Coup de Gueule est déjà à 90% contaminé).

Les gens ont toujours parlé pour ne rien dire sur ce topic. S'il est contaminé, alors ça fait depuis que je suis là qu'il l'est. C'est donc un problème complètement différent.

Citer
Vous savez pas mettre une bonne ambiance sans flooder et raconter n'importe quoi ET c'est la faut d'allbrice, NORMAL !!! Ben oui, méchant modo, t'es trop nul, tu sais pas mettre l'ambiance !!

Mettre de l'huile sur le feu, c'est ça être adulte ? De mon côté en tout cas, je ne critique pas la fréquence des intervention ni même leur existence, simplement leur style et parfois leur langage. Je suis persuadé d'avoir une part de vrai là-dedans, et ce n'est pas vraiment dur à changer.

Citer
T'inquiètes Jevanni, je ne veux pas relancer un débat

 :rolleyes:
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: emilie le 13 Novembre 2011, 01:39:29
*SUPPRIMÉ*

Ouais j,avais écris un long truc, mais je me dis que finalement ça sert à rien.

Kyoshi, vu ton dernier commentaire, t'as même pas compris que j'ai fait un constat et non relancer un débat sur le comportement des flooders qui abusent totalement et ensuite viennent se plaindre qu'allbrice est méchant alors qu'il fait son boulot. (après je ne suis pas diplomate il est vrai, je parlais juste qu'au lieu de tout mettre sur le dos des modos, faudrait peut-être commencer par le commencement : la remise en question de certains membres pour éviter le flood qui ne s'arrête pas depuis presque un an)Tu sous-entends que je ne me comporte pas comme une adulte alors que tu n'as même pas lu l'essentiel de ce que je voulais dire : vous abusez d'allbrice.
Tu ne veux pas lire mon constat et m'attaquer en retour, soit, mais ne dis pas que je veuilles relancer un débat alors que non.

Je parle de la gentillesse de la modération et d'allbrice sans attendre de réponse.
Allbrice est tellement patient que vous en abusez, vous vous plaignez, apparemment Kyoshi, du langage qu'il utilise ? Je trouve qu'il a bien du courage de ne pas abandonner l'espoir qu'un jour vous finirez par vous auto-modérez. Le flood ne s'arrête pas une seule journée, et vous lui faites un procès parce qu'il a un mot sec une fois ou deux ? Il vous reprend, estimez-vous heureux qu'il ne vous bannisse pas 3 jours parfois (pour le comportement, comme ça se fait dans d'autres forums), quand on voit certains abus.

Alors non, le forum n'est pas sévère, vraiment pas, n'en abusez pas.
Vous avez des modos patients, estimez-vous heureux.
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: Dregastar le 13 Novembre 2011, 02:00:37
L'eau a dèja coulée depuis de mon coté mais je répond : Cette phrase qui est de moi n'est qu'une phrase parmi d'autres et qui n'est qu'un maillon d'une réflexion plus large que ça. Et en rien elle ne peut être prise juste pour ce qu'elle est supposée être. Alors peut être parait elle excessive, je le conçois bien mais là de suite et maintenant je n'ai qu'une chose a dire aux modos et a Allbrice et c'est : Merci d'être là, je sais que vous n'avez pas la tâche facile et loin de moi l'idée de remettre en question son travail ou son comportement, mais a un moment c'était rude c'est tout. Alors mérité ou pas c'était mal vécu et mal pércu jusqu'à que l'on puisse aussi comprendre que c'était légitime de leur part étant donné leur analyse a eux de la situation.

Je l'ai expliqué tres distinctement dans mon post où chacun pourra remarquer que c'est réducteur de réduire en une seule pensée ce que je pense a cause d'une seule phrase, mise là pour dire que jsuis certain, tort ou pas tort car là n'est pas la question ni le but, que peut être chacun reconnaitra sa rudesse a un moment donné ou son laissé allé pour d'autres.

Ce que j'espère c'est qu'on s'entende et encore une fois et une dernière fois je tient a exprimer au combien je suis le premier au rang de ceux qui ne souhaitent pas mettre les choses sur le dos d'une seule personne, car cela serait une méprise terrible et une injustice inqualifiable.

Peut être qu'après tout relire tout le fil de la discussion n'aurait pas été un mal pour toi, mais en rien je ne reprendrais part a ce débat qui est classé pour moi car réglé grace au recul et a pas mal d'interventions ci et là, qui montrent des signe positifs et encourageant.

Chacun son boulot, moi je critique pas gratuitement mais tout n'a pas été rose et il ne faut pas non plus reprocher a tort ou pas a des membres de s'exprimer qu'ils est étés de ceux qui auraient a se reprocher des choses ou de ceux qui sont parfait mais s'expriment pour l'occasion.

Pour moi la page est tournée et je peux juste dire que j'ai l'esprit tranquille et que je pense avoir fait de mon mieux pour m'expliquer, tout comme jusqu'ici pour me remettre en question les fois où la modération me le demandait.

Après voila quoi, chacun en pense ce qu'il veut et pour ma part j'ai ma conscience pour moi et j'ai dit ce que je pense.
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: shadow8 le 13 Novembre 2011, 02:48:24
Bon je m’étais dit que je n’allais jamais poster sur ce sujet, mais là, s’en est assé.

Bon, moi je suis désolé pour mon écriture en partant. :D

Allbrice et Aflo font du bon travail (quoique  ça soit mieux s’il y aurait d’autre modo parce que dans le passé il y  avait trois modo au moins  et ça pourraient alléger le travail pour les deux).  Enfin, j’ai le goût de chialé certaine fois, mais au moins je me retiens et avec un jugement plus claire, je les comprends mieux.  Sinon, je trouve qu’il y en  a qui s’en font un peu trop et certain message sur ce sujet peuvent être à l’extrême ou dans le rationnelle.

C’est dommage pour les sujet que lisez-vous et regardez-vous à cause qu’il y avait trop de flood parce que sinon c’était des bon topic pour connaître des anime sou manga.


Sinon, j’espère qu'on va te revoir sur AK,  Emilie ;)
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: Red Slaughterer le 13 Novembre 2011, 03:50:16
Moi je comprends plus rien : c'est un forum convivial ou un forum sérieux qu'il vous faut. Et je parle au pluriel par pure formalité et que j'ai pas envie de me prendre la tête pour rien, mais je me sens complétement trollé en lisant ça.
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: Kyoshi le 13 Novembre 2011, 04:30:26
Citer
Moi je comprends plus rien : c'est un forum convivial ou un forum sérieux qu'il vous faut.

Mais les deux à la fois, voyons !

@emilie : je ne voulais pas répondre parce que ça aurait tué le but de mon message précédent, mais maintenant on dirait que je peux, surtout que j'ai une concession à faire. Mes remarques sur la modération d'allbrice font réponse à un sentiment que j'ai depuis quelques mois, c'est-à-dire quelque chose d'indéfini proprement. C'est quelque chose que j'ai remarqué en cherchant certaines bombes bleues m'ayant particulièrement choqué, pour finalement n'en retrouvée aucune. Ça n'enlève pas la réalité de cette impression (que je ne suis pas le seul à avoir eue), mais disons que ça la "déconcrétise". Après, il faut relativiser et ce n'est pas non plus comme si on était en train de le lapider, non plus. Ta réponse est (était ?) assez agressive pour mon commentaire que je trouvais peu engagé...
Je suis content que tu aies édité ton post, je sais bien que je suis loin d'être exemplaire et n'avais pas besoin d'une piqûre de rappel aussi joyeuse que celle que tu avais écrite. Après, j'ai quand même la vague impression de m'être amélioré depuis...ou sinon ce sont les autres qui ont dégénéré ? :rolleyes:

Ah, et au passage, je ne suis pas en train de tendre la joue pour recevoir un autre coup, hein...

Les ressemblances entre ce topic et la discussion très similaire ayant eu lieu l'année passée me fait dire qu'il n'y a vraiment pas de quoi s'énerver ici, et que le mieux est de laisser reposer.
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: Dregastar le 13 Novembre 2011, 05:15:16
@emilie: Crois-moi, je rebondis à contrecœur et ce n'est pas contre toi, mais tu devrais arrêter de t'écouter parler et commencer par prendre en compte ne serait-ce qu'un peu l'opinion des autres membres.

Tu ne peux pas, aussi louable soit ton intention vis-a-vis de Allbrice, prétendre détenir la vérité absolue, rejeter la faute sur les membres et basta. Maintenant, on lui a jamais mis la tête sous l'eau et, au contraire, pour ma part, je lui ai déjà reconnu des qualités.

Là, tu réagis violemment en faisant fi de pas mal de choses... ça ne me plait pas vraiment qu'on soit si réducteur, et que pour le coup, on fasse reculer un truc qui me semblait avoir déja bien avancé et dépassé le stade des "modo vilains VS membres rebelles/chialeurs".  Concept dans lequel tu te vautres lamentablement en remettant une couche.

Le sujet, il a besoin de respirer, et chacun doit proposer des choses positives ou se taire. Remuer la merde n'est jamais bon. Ceci dit, je respecte que tu aies donné ton avis qui pour le coup ressemble davantage à un coup de gueule qu'à autre chose.
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: Faustt le 13 Novembre 2011, 05:33:55
* Ce topic n'a plus d'intérêt depuis longtemps, si vous voulez continuez vos disputes, faites le par MP.

Je lock.







(http://img821.imageshack.us/img821/6415/dyn007original300400pjp.jpg)



Ah bah ? Marche po ?
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: Vit Zayder le 14 Novembre 2011, 03:57:12
Comme Faust vient de dire que ça avait plus d'intérêt moi je viens aussi poser ma crotte.

L'impression que tu décris, Kyoshi, côté staff, elle nous prend à la gorge depuis plus d'un an. Bien sûr on est tous amis sur cette communauté alors on va surtout pas rentrer dans le clivage modo/membres maintes fois cité mais je crois qu'il faudrait remettre un peu en place le déroulement des évènements.

Je suis venu sur AK il y a bientôt 3 ans. Je crois que les membres les plus récents n'ont pas la moindre idée, je répète, pas la moindre idée du niveau de l'auto-modération à l'époque. Je me suis écharpé avec Faust et avec Björn et avec d'autres, et bordel, on était capable de s'arrêter sans le moindre intervention des modos. y avait un certain état d'esprit qui s'envole. On a floodé comme des sales sur les topics incriminés dans ce fil, des CdC/CdG aux "Que gnagnagna en ce moment?" en passant par "Vos critiques"...Je pense qu'aujourd'hui il y a des comportements qui sont nés qui ne sont pas sains. Il n'y avait presque aucune modération nécessaire à l'époque mais des membres anciens présents et qui tenaient la baraque. je pense à Wata, à Diyo, à Sacrilège, Nounourso, emilie, Angel, Aflo et ça m'arrche la gorge mais aussi à des personnes comme Faust.

D'abord, et c'est bien notre faute, le staff a traversé quelques crises, il a aussi vieilli et nous avons fait l'erreur de trop peu participer au reste du forum. Des membres d'il y a deux ans, on est une poignée aujourd'hui. Et on a peut être pas su transmettre cet état d'esprit. Les membres moteurs du forum sont trop rapidement devenus des membres "trop" frais. Et un nouvel état d'esprit est né, peut être plus généraliste et moins discipliné mais aussi plus actif et vivace. Mais on a longtemps du se battre un peu pour maintenir le flot du webzine, de la bdd. La rupture s'est faite y a à peu près 1 an et demi.

AK représente beaucoup pour les membres du staff et sans doute encore un peu plus pour les plus anciens. Et que ça plaise ou non aux membres qui font le forum d'AK aujourd'hui, ça nous tient encore à coeur qu'il garde son identité. Par manque de présence du staff de l'époque, et je fais pleinement partie des fautifs, certains membres se sont vus poussé des ailes. Et que vous l'admettiez ou non, le fliquage a commencé à se faire entre membres. Mais c'était peu justifié et très mal pris : on ne flique pas un membre parce qu'on a 1 mois d'ancienneté en plus.

Ceci dit, c'est sans doute grâce à ces membres que le forum a continué à vivre. Mais dans notre esprit à nous, il s'agit d'un forum ou parle de manga/anime et où on peut déconner. Aujourd'hui c'est un forum où on déconne et où optionnellement on parle d'anime/manga en déconnant. Ce n'est pas l'action des modos qui s'est intensifiée au cours des derniers mois, ce sont les excès des membres. Aflo et Allbrice ont du hausser le ton mais n'allez pas croire qu'ils aient fait ça par souci personnel : le forum est au coeur des inquiétudes du staff depuis plus d'un an. Et franchement, on a tout essayé, comme le dit Aflo. Mais ça j'ai bien saisi que cette discussion a permis de vous le faire comprendre.

Donc quand vous parlez de modos qui devraient se remettre en cause, vous parlez en réalité d'un staff, celui d'AK, qui doit se remettre en cause et changer sa ligne de conduite. Et vous m'excuserez mais vu d'ici, si je ne poste plus depuis des mois, c'est parce que je n'ai plus rien à dire sur ce qu'est devenu le forum. Il faudrait comprendre que quand les modos tranchent, c'est comme ça. On ne discute pas. S'ils ont eu à trancher, c'est qu'il y a eu excès aux yeux des gens qui ont mis la barque à flot. Si ça ne vous plaît, allez voir ailleurs ou passez de l'autre côté du miroir. Serleena, Allbrice et Femto l'ont fait entre autres et je pense qu'ils commencent à comprendre le boulot que ça représente. Et aujourd'hui Aflo tient à lui tout seul une grosse part du webzine et doit venir faire la police ici.

Vous avez une vie, nous aussi et on aimerait bien pouvoir poser les pieds sous la table après une journée de taf nous aussi. Je crois que c'est Kyoshi qui a soulevé ce point. Ce n'est pas un privilège réservé aux membres actifs. Je trouve qu'on est passé par toutes les étapes de la vie communautaire et cette discussion en est le dernier exemple. Alors oui on se remet en question mais je pense pas que vous soyez conscient de la quantité de discussion que l'on a eu au sein du staff. Et c'est un fait que nous avons plus retourné le problème que les gens extérieurs au staff. Il faudrait arrêter de croire que les rôles de modos/staffs au sein du forum sont équivalents à ceux des membres actifs. Ce ne leur donne pas plus de droits mais croyez-moi, l'investissement personnel est largement différent. Si vous croyez encore aujourd'hui qu'un forum, c'est l'anarchie, passez votre chemin. Le ton des remarques de modo ne vous plaît pas : posez-cous la question de savoir ce qui les a amené à utiliser ce ton. Allez relire les remarques postées un an en arrière et demandez vous pourquoi il y a eu une escalade.

Dire qu'emilie remet de l'huile sur le feu est une preuve de manque de discernement. Vous avez sérieusement l'impression que cette discussion a résolu quelque chose ? Elle a consisté à compter les points, à repartir les fautes et on finit sur un cessez-le-feu parce que chacun culpabilise un peu. Mais ça va repartir dans deux semaines. C'est ce qu'il se passe depuis un an. A une différence : les membres qui ouvrent le "dialogue" changent, pas les modos. Et si moi, en étant très peu actif j'en ai plein le cul, j'imagine difficilement la patience dont il font preuve.

Vous voulez des endroits pour relâcher votre frustration ? C'était possible ici. Mais parce que l'on a craint qu'AK devienne une cellule de soutien psychologique, ça ne l'est plus. Et si le forum actuel ne vous plaît pas, je suis sûr qu'il y a tout ce qu'il faut ailleurs sur le net pour vous lâcher. Si AK ne vous suffit, il y a plein de sites pour vous faire des amis.

SJE, tu dis que tu ne veux pas savoir ce qu'il se passe ailleurs parce qu'on parle d'AK ici et maintenant. Je comprends ton raisonnement. Alors ici et maintenant nous on trouve qu'on est plutôt cools et que le forum a un peu trop tendance à joueur un rôle qui n'est pas le sien. Pour partager l'intégralité de vos états d’âme au quotidien, AK ne sera jamais suffisant parce que l'on ne souhaite pas qu'il le devienne. Et je suis à peu près certain que si c'est ce dont tu as besoin, tu trouveras ton bonheur sur la toile.

Et pour remettre une couche, si vous voulez vous plaindre évitez les complaintes visées sur un membre du staff. Parce que si son comportement ne nous plaît pas, on sait en discuter en interne et rectifier le tir. Faites nous confiance. Auquel cas, s'il continue c'est qu'il a l'aval du staff et que c'est au staff dans son intégralité qu'il faut vous plaindre.

Ce qu'on vous demande n'est pas si dur. Allbrice est passé en peu de temps de loffeur fou qui avait la moitié du staff sur le dos à modo du forum, membre à plein temps du staff. Et il n'en est pas encore mort. Il n'est pas question ici de maturité ou quoi que ce soit. Il st question de la nature même d'un forum consacré aux animes et aux mangas, nature qui ne semble pas très claire dans quelques esprits.
Titre: Re : Re : Rendre le site vivant
Posté par: Faustt le 14 Novembre 2011, 04:29:56
Mais dans notre esprit à nous, il s'agit d'un forum ou parle de manga/anime et où on peut déconner. Aujourd'hui c'est un forum où on déconne et où optionnellement on parle d'anime/manga en déconnant.
Et je maintiens ce que j'ai dit et qui est passé inaperçu (peut être à tort considéré comme du troll) : c'est peut être juste parce qu'il y a nettement moins d'anime/manga dignes de discussion. Ma dernière intervention pour parler de ça, c'est sur le topic Evangelion où on a rapidement discuté avec Jevanni de Kare Kano, des séries pas toutes jeunes quoi. Du coup, je fais des quiz pour passer le temps...

Sinon, vous pouvez locker le topic CdC/CdG, c'est évident qui sert à rien. Il est en tout cas nettement moins utile que les "Que regardez vous" et "que lisez vous"...
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: SoulJapanExpress le 14 Novembre 2011, 11:06:50
J'essaie tant bien que mal de ne pas trop réagir. C'est dur de s(m)e retenir. J'ai frôlé une crise d'épilepsie. Ça fait mal une crise d'épilepsie.

Primo: les gens, arrêter de "plussoyer" mes remarques, j'ai l'impression qu'on vient m'essuyer les fesses dès que j'ai cagué. Certaines personnes nettement visées (hors staff) se reconnaitront, je fais référence à tous ceux qui ont eu des réactions à chaud très contestables. J'ai horreur qu'on développe à sa manière sur la base de mes écrits, ça part dans des élucubrations et des argumentions souvent très Hors Sujet par rapport aux propos d'origine, ce qui est arrivé en grosse partie ici et dont je remarque (bien qu'en pis) en être la source... Si il faut que je le rentre dans la conscience collective à coup de marteaux piqueurs, ce sera un plaisir orgasmique.

Deuxio: Une simple remarque a eu cet effet boule de neige, ça a permis de démuseler des gueules, c'est un mal pour un bien et vice-versa. Par contre la démarche explicative qui m'a amené plus tard à employer le "on" ou la "généralité" était motivée à l'origine par un dessein purement égoïste et personnel, parfaitement assumé et qui (au cas où personne ne s'en serait rendu compte, ce qui, manifestement a été le cas) m'a toujours caractérisé.

Tertio: Ah bah non pas de tertio, j'ai une gueule de bois atroce...

Citer
Mais ça va repartir dans deux semaines
Meuh nan soit pas si défaitiste... Une brise positive souffle déjà.
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: Giggles le 14 Novembre 2011, 17:09:56
 :D

Moi j'ai rien lu, ou presque, du coup j'ai rien suivi, du coup j'ai juste compris en diagonale qu'il y a de la castagne  :D
Je demande à ce qu'on me fasse un petit résumé ( 200 mots max). J'adore la castagne.

Giggles, qui se mêle de tout et n'importe quoi (privilège de l'âge, nom de dieu), et qui adore mettre de l'huile sur le feu, quand elle le peut.

Edit, après avoir (un peu) lu : j'adore le boulot des modos ici, il est formidable, je les adore, je n'ai aucune plainte à exprimer, je suis très très très satisfaite et je ne suis pas qu'une suce-boules  :D
Titre: Re : Rendre le site vivant
Posté par: Cyann le 14 Novembre 2011, 18:00:52
Bon, c'est pas pour faire le gros lourdeau, mais ça serait bien que la polémique s'arrête maintenant! Pour une fois je suis d'accord avec Faustt! On locke tout et on reprend le cour normal du forum, non?  :) Parce que c'est pas continuer comme ça en postant des messages presque insultants que la bonne humeur et l'ambiance va revenir!

Allez sourions et repartons en coeur dans l'amour, la joie et la bonne humeur, poster des messages auto-modérés!  =D