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Animes, Mangas et Jeux-Vidéo => Généralités animes et mangas => Discussion démarrée par: StraightDown le 15 Décembre 2014, 00:37:28

Titre: [Entraide] Améliorer ses critiques
Posté par: StraightDown le 15 Décembre 2014, 00:37:28

Derrière ce titre quelque peu évasif et du reste assez présomptueux, car qui suis-je pour prétendre être d'une quelconque aide dans le présent domaine ? - se cache néanmoins la volonté d'éclaircir certains points.
Le principe n'est, bien évidemment, pas de me réclamer comme étant l'interprète du bon goût ni de chercher à imposer une quelconque idée voire une norme. Toutefois, écrire une critique reste un exercice littéraire beaucoup plus difficile qu'il n'y paraît et nécessite une réflexion de la part de son auteur.

S'il n'est naturellement pas dans l'idée d'exiger la perfection littéraire de Jane Austen ou Virginia Woolf ; ces deux auteurs ont néanmoins la plus importante des capacités : la fluidité. Aussi, plus que tout autre chose, c'est de cela dont il sera majoritairement question dans les quelques lignes à suivre.

Également, je tiens à remercier Knyke d'avoir eu la gentillesse de m'autoriser à utiliser sa dernière critique (du moins la première version) comme exemple.

I. La première règle, si l'on peut dire, est d'éviter d'écrire comme on parle. Gardez à l'esprit que votre manière de parler vous est propre, l'écriture est justement là pour la traduire afin de la rendre claire et compréhensible. La lecture reste aussi un plaisir, pas seulement une source d'information ; alors autant la rendre aussi agréable que possible sans forcément tomber dans le ridicule.

Citer

[...] Tout d'abord Nine et Twelve membres de Sphinx, on sait peu de choses sur eux et on en apprend pas tant que ça au final mais malgré tout on s'attache à eux.

Là, deux choix possibles afin de rendre l'ensemble plus clair.

Citer

Premier exemple.

Tout d'abord Nine et Twelve, membres de Sphinx. Bien que l'histoire nous n'en apprenne que très peu à leur sujet, ils restent malgré tout attachants.

Cette simple phrase suffit afin d'exposer l'idée que l'on n'en sait peu sur eux et qu'il en sera ainsi tout du long de la série.

Peut-être que l'on aurait pu aussi écrire :

Citer

Second exemple.

Tout d'abord Nine et Twelve, dont nous n'en savons finalement que très peu bien qu'ils restent malgré tout attachants.

Ce simple mot sous-entend que les personnages resteront mystérieux du début à la fin. Pensez donc à un moyen de résumer votre pensée lorsque cela s'avère possible. Il s'agit là de ma manière de formuler la phrase, libre à chacun de procéder autrement, bien évidemment.

II. Lorsqu'une idée vous semble difficilement résumable, peut-être que le point-virgule est une bonne alternative.

(Exemple tiré d'une critique de Deluxe Fan - dont je n'ai du reste pas demandé l'accord, en espérant l'avoir ?)

Citer

Globalement le style de cet anime est plus propre, plus lumineux que dans la série de 2012, Koike ayant abandonné les effets de trames et l’aspect crayonné caractéristique des productions de Sayo Yamamoto pour une image plus conventionnelle ; sans toutefois faire de concessions au niveau des personnages qui ont tous une vraie gueule et un charisme immédiat.

Vous imaginez bien que résumer en seulement quelques mots tout ce qui précède aurait été difficile voire impossible. Le point-virgule est donc intéressant lorsque vous souhaitez compléter une idée sans toutefois que cela nécessite une nouvelle phrase. Une virgule sert dans la majorité des cas à faire une pause, un point-virgule à compléter l'idée de départ et le point à l'arrêter [l'idée].

Ce qui nous amène donc à devoir limiter le nombre d'idées que vous souhaitez évoquer par phrase à une ou deux ; au-delà, la lecture deviendra de plus en plus compliquée.

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Cet anime m'a beaucoup fait penser au manga Prophecy de Tsutsui Tetsuya qui abordait des thèmes similaires [Point] Le terrorisme notamment en annonçant ses crimes sur internet en portant un masque, en jouant avec la police et tout ça à notre époque [Point] Le manga en question est très "graphique," soigné comme l'est le chara design de Teror in Resonance.

Cet exemple le montre assez bien. Si on comprend sans grand problème ce qu'il cherche à dire, c'est parce qu'il y a eu une sorte d'assemblage de notre part. Les idées sont faciles à cerner, mais c'est à nous de les assembler. Or, c'est censé être son rôle, pas le notre.

Si j'avais personnellement dû essayer de résumer ces quelques idées, peut-être que ç'aurait donné quelque chose comme :

Citer

Cette série pourrait d'ailleurs soutenir la comparaison avec Prophecy. Notamment celle du terrorisme que l'on retrouve au travers de Paperboy - personnage masqué annonçant ses crimes via Internet - dans l'œuvre de Tsutsui Tetsuy. A noter que les deux séries mettent un point d'orgue à rendre l'ensemble visuellement attrayant.

Bien sûr, les phrases ne sont aucunement comparables puisqu'il s'agit de ma propre manière d'écrire ; mais l'idée reste néanmoins, je l'espère, compréhensible. Le but étant de dispenser au lecteur un travail d'assemblage. Gardez bien à l'esprit que vous devez présenter votre pensée, pas seulement vaguement l'évoquer en espérant qu'elle soit intelligible. L'écrit permet cela, profitez-en.
Chose que je ne fais malheureusement jamais mais qui s'avère être bougrement efficace, se relire plusieurs heures (voire jours pour certains) après avoir écrit quelque chose est souvent utile. Démarche qui permet justement de se rendre facilement compte de nos formulations parfois étranges, peu claires, etc.

Et le style dans tout ça ? Eh bien, comme disait Colette : Il faut avec les mots de tout le monde écrire comme personne.

Également, sachez que le gras n'existe pratiquement jamais et que le titre d'une œuvre s'écrit en italique. C'est comme ça, j'ai pas choisi...
Sinon, histoire de donner quelques exemples, je trouve personnellement que Nakei1024, Deluxe Fan et Duna s'en sortent vraiment bien dans le domaine !

Titre: Re : [Entraide] Améliorer ses critiques.
Posté par: Zankaze le 15 Décembre 2014, 01:28:24

Une autre chose aussi, évitez de faire des paragraphes "animation", "graphismes", "personnages", etc... C'est assez lourd à lire et au final très peu fluide. Comme dans une dissert, séparer et ordonner les idées, c'est bien, le faire avec des gros titres et des soulignages, beaucoup moins à mon avis. Le lecteur se doutera bien des points que vous aborderez dans vos parties, ne vous en faites pas.

Edit: Très bonne idée de topic au fait.

Titre: Re : [Entraide] Améliorer ses critiques.
Posté par: sarthasiris le 15 Décembre 2014, 03:56:45

Citation de: Zankaze le 15 Décembre 2014, 01:28:24

Une autre chose aussi, évitez de faire des paragraphes "animation", "graphismes", "personnages", etc... C'est assez lourd à lire et au final très peu fluide. Comme dans une dissert, séparer et ordonner les idées, c'est bien, le faire avec des gros titres et des soulignages, beaucoup moins à mon avis. Le lecteur se doutera bien des points que vous aborderez dans vos parties, ne vous en faites pas.

Quand les gens sont habitués à survoler les critiques, ça leur permet de cibler ce qu'ils veulent savoir sans qu'ils soient obligés de se taper toute la critique. Après, j'ai récemment arrêté de faire ce genre de paragraphe à gros titre. Tout simplement parce que je n'y arrive plus, c'est trop galère à découper ce que l'on veut dire de cette manière, donc pour le coup je suis mitigé sur l'efficacité de cette technique de mise en page.

Le mieux reste de faire au feeling, mais encore une fois si c'est pour lire un pâté inconstant qui part dans tous les sens, non merci.

Titre: Re : [Entraide] Améliorer ses critiques.
Posté par: Zankaze le 15 Décembre 2014, 05:02:09

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Le mieux reste de faire au feeling, mais encore une fois si c'est pour lire un pâté inconstant qui part dans tous les sens, non merci.

Je dis pas ça, je conseille juste d'éviter de mettre des titres pour ne pas faire ressembler ça à une mauvaise rédaction.
Les paragraphe ordonnés, c'est un minimum, on est bien d'accord.

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Tout simplement parce que je n'y arrive plus, c'est trop galère à découper ce que l'on veut dire de cette manière, donc pour le coup je suis mitigé sur l'efficacité de cette technique de mise en page.

De mon point de vue, c'est parce que tu as plus à dire maintenant que de te contenter de critiquer séparément chaque élément. Et c'est une bonne chose.

Titre: Re : [Entraide] Améliorer ses critiques.
Posté par: StraightDown le 15 Décembre 2014, 05:28:10

C'est vrai que c'est un procédé qui fait limite plus penser à un contrôle technique qu'à une critique. Si c'est quelque chose de compréhensible pour un test, dans le cas d'une critique ça devient tout de suite un peu plus étrange je trouve...

Titre: Re : [Entraide] Améliorer ses critiques.
Posté par: Hei le 15 Décembre 2014, 07:59:58

Citation de: StraightDown le 15 Décembre 2014, 05:28:10

C'est vrai que c'est un procédé qui fait limite plus penser à un contrôle technique qu'à une critique. Si c'est quelque chose de compréhensible pour un test, dans le cas d'une critique ça devient tout de suite un peu plus étrange je trouve...

J'ai fais ça sur quasiment toutes mes critiques, en arrivant sur le forum et pourtant, en cours je ne le faisait déjà plus que pour les brouillons. C'est une manière d'ordonner un peu son propos quand l'on est pas sûr de comment le délivrer. Ceux qui ne sentent pas à gratter au feeling des pavés, pourquoi ne pas les laissé dans leur confort au départ pour ensuite les déloger un peu à coup de bons procédés et de bonne volonté. Vous me direz, les mauvaises habitudes mais bon, quand on sait le temps que ça prend pour se donner et pondre une critique, peut-être mieux vaut-il commencer avec des méthodes qui nous inspirent.

Good job, pour l'idée de topic !

Titre: Re : [Entraide] Améliorer ses critiques.
Posté par: Skidda le 15 Décembre 2014, 10:58:50

Je ne sais pas ce que vaut ce conseil mais j'encourage les relectures à voix haute : ça me permet de remarquer beaucoup plus facilement les phrases qui ne "sonnent" pas justes/les lourdeurs/répétitions/etc.

Je ne suis pas fan des répartitions en gros titres "Personnages" "Animation" etc. mais c'est selon les goûts de chacun. Par contre ça ne sert à rien à mon sens de vouloir développer systématiquement chaque point sur chaque série si vous n'avez rien d'intéressant à dire dessus.

Titre: Re : [Entraide] Améliorer ses critiques
Posté par: Knyke le 15 Décembre 2014, 15:42:13

J'ai bossé sur ma critique pour l'améliorer sur plusieurs aspects comme les répétitions, la ponctuation, les temps utilisés ainsi que la richesse du vocabulaire. Merci à Straight et Insidu de m'avoir aider à comprendre mes erreurs.

Par contre si quelqu'un pourrait me dire ce qu'il en pense sur le fond, est-ce assez développé?
Je pense avoir dit des choses intéressantes pas forcément évoqués dans les autres critiques de l'anime ceci dit est-ce assez consistant?

Je mets ici l'ancienne critique en spoiler, vous pouvez aller voir sur le site la v2 amélioré pour comparer.

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Terror in Resonance, un thriller qui parle de terrorisme signé Watanabe. J'aime beaucoup le genre thriller en général et d'autant plus quand l'histoire se déroule de nos jours et comme je n'ai pas suivi d'anime cet été 2014 j'étais passé à côté d'un anime vraiment intéressant.

Pour ce qui est de l'histoire : Une série d'attentats terroristes survient dans Tokyo, orchestrée par Sphinx, un groupe terroriste composé de deux adolescents qui annoncent leurs attentats en avance sur internet en masquant leurs visages. Dans leurs annonces, une énigme permet si on la résout de trouver la bombe ou encore d'annuler l'explosion. Sphinx va donc via ces énigmes jouer avec la police et notamment avec l'inspecteur Shibazaki qui va être chargé d'arrêter Sphinx.
On suit donc le groupe terroriste Sphinx composé de Twelve et Nine, deux adolescents mystérieux poursuivant un réel objectif au-delà de leur série d'attentat.

L'histoire se formera surtout autour de cinq personnages. Tout d'abord Nine et Twelve membres de Sphinx, on sait peu de choses sur eux et on en apprend pas tant que ça au final mais malgré tout on s'attache à eux. Sur ce point ça m'a fait penser à des œuvres comme Death Note ou Code Geass, on suit un héros qui est contre l'autorité, ce qui aurait pu faire d'eux le méchant de la série mais le fait de les suivre en personnage principal amène à réfléchir sur leurs actes.
A ce groupe viendra s'ajouter Lisa, je ne comprends pas bien l'intérêt du personnage qui viendra juste entraver leurs progressions. Il y avait pourtant matière à faire en développant un peu plus le personnage mais ce n'était pas forcément évident vu le format court de l'anime.
Ensuite vient l'inspecteur Shibazaki, personnage charismatique, intelligent et impliqué dans son travail, c'est le genre de personnage qu'on ne peut qu'apprécier car il défend la justice et protège la population quitte à s'opposer à ses supérieurs et mettre en péril sa carrière professionnelle.
Et enfin le dernier personnage "important" sera Five, agent du FBI qui est liée aux deux héros membres de Sphinx par son passé, elle aussi aurait pu être mieux développée, j'ai pas vraiment eu l'impression qu'elle était utile, tout comme Lisa elle vient juste entraver leur progression et sa dernière apparition est juste bizarre. Des personnages intéressants dans l'ensemble, dommage que leurs développements ne soit pas un peu plus poussés.

Un thriller aussi réaliste en japanimation n'est pas très commun, le scénario rappelle beaucoup les séries et films policiers dans lesquelles un inspecteur aux talents hors norme traquera des terroristes/tueurs/malfrats.
La réalisation elle aussi fait penser à un film avec pas mal de plans larges sur la ville ou encore certaines scènes d'actions dynamiques réalisées à la première personne, cet effet est très immersif et c'est la première fois que je ça vois dans un anime.
En fait cet anime aurait très bien pu être un film live, l'animation permet quand même plus de choses, surtout quand il y a du budget pour faire un truc conséquent.

Sinon Watanabe dans tout ça, le réalisateur de la série s'étant fait un nom avec des animes comme Cowboy Bebop ou encore Samurai Champloo, réputé pour donner à chaque œuvre une bande son originale et de qualité mais qu'en est-il pour Terror in Resonance ?
La qualité est bien là, les OSTs collent parfaitement à l'action et les bandes-son au piano sont juste sublimes, l'OST est riche et variée et on est vraiment sur un travail soigné et de qualité.
Au niveau des décors on a un rendu très réaliste, il y a beaucoup de plans larges de la ville comme je l'ai dit précédemment et le niveau de détail est très impressionnant, c'est fou ce qu'on peut faire de nos jours. Le chara design quant à lui est original, très expressif au niveau du visage on comprend vraiment les personnages et les enjeux rien que par leur expressions faciales.

Cet anime m'a beaucoup fait penser au manga Prophecy de Tsutsui Tetsuya qui abordait des thèmes similaires, le terrorisme notamment en annonçant ses crimes sur internet en portant un masque, en jouant avec la police et tout ça à notre époque et le manga en question est très "graphique," soigné comme l'est le chara design de Teror in Resonance.
Cette œuvre tout comme Teror in Resonance traite de l'injustice et critique le gouvernement, au fur et à mesure des actions des héros masqués on en apprend plus sur leurs motivations. Tout comme Prophecy, Terror in Resonance est très ancré dans son époque, les nouvelles technologies sont très présentes dans le relais de l'information ou encore lorsqu'on parle de la bombe atomique de façon réaliste et crédible.
Prophecy comporte beaucoup de similitudes avec Terror in Resonance et a surement inspiré Watanabe. Sinon outre les thématiques abordées, le scénario est inégal, le rythme s'accélère beaucoup trop dans la seconde partie de l'anime. Il n'en reste pas moins intéressant et bien fichu.

Pour finir, Teror in Resonance est un anime de qualité scénaristiquement, visuellement ou encore par ses OSTs. Il est très cinématographique dans sa manière d'être exposé et son scénario bien construit. On pourrait lui reprocher un rythme inégal et des personnages trop peu développés, mais il reste malgré tout un très bon anime dans le genre thriller et parfaitement ancré dans son époque.

Titre: Re : [Entraide] Améliorer ses critiques
Posté par: Red Slaughterer le 15 Décembre 2014, 21:48:24

Dans les intentions, en rouge c'est les corrections, en verts les trucs bizarres auxquels j'ai pas touché, et en bleu les commentaire et petits arrangement pour garder les phrases lisibles mais qui ne sont pas vraiment des corrections.
Et pleins d'autres trucs bizarres.
Et ça c'est la légende.
La légende de Red Slaughterer

Oh, et puis j'ai lu le message d'origine en diagonale et du coup j'ai mis plusieurs heures avant de me rendre compte que j'étais en tarin de corriger une ancienne version de la critique.

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Terror in Resonance, un thriller qui parle de terrorisme signé Watanabe. J'aime beaucoup le genre thriller les thriller en général et d'autant plus quand l'histoire se déroule de nos jours. et [Comme je n'ai pas suivi d'anime cet été 2014 j'étais passé à côté d'un anime vraiment intéressant.]

Dans l'ordre, "le genre thriller" est une formule redondante. On aurait tendance à l'utiliser quand on parle d'un mot dans son sens moins courant ou pour compléter l'utilisation d'un terme particulier, mais là thriller se suffit à lui-même. Du coup t'explicites un mot qui est déjà clair et ça fait bizarre.
Ensuite il n'y pas réellement de rapport logique entre le début de la phrase et sa suite, donc autant faire deux phrase. Ce sera plus agréable à la lecture.
Pour la dernière phrase, je suis pas sûr que ce soit très pertinent. Personne ne va te juger sur le fait que t'ai vu la série plus tard, certains préfèrent voir une série à la diffusion et d'autres préfèrent entendre qu'elle soit terminée. Y'a peut-être d'autre chose à dire à la place. C'est par exemple dans l'intro' que tu peux parler du réalisateur, du studio, du contexte de diffusion et commencer à poser des informations qui vont aider ta lecture par la suite. En l’occurrence, Watanabe Shinichiro a souvent des inspiration très occidentales ce qui est déjà une bonne piste de lecture.

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Pour ce qui est de La série raconte l'histoire : d'une série d'attentats terroristes [qui] survient dans Tokyo /, orchestrée par Sphinx /, un groupe terroriste / composé de deux adolescents / qui annoncent leurs attentats en avance / sur internet / en masquant leurs visages. Dans leurs annonces, une énigme permet, si on la résout, de trouver la bombe ou encore et d'annuler l'explosion. Sphinx va donc via ces énigmes jouer avec la police et notamment avec l'inspecteur Shibazaki qui va être chargé d'arrêter Sphinx.
On suit donc le groupe terroriste Sphinx composé de Twelve et Nine, deux adolescents mystérieux poursuivant un réel objectif au-delà de leur série d'attentat.

Bon, désolé si c'est décourageant de voir tout barbouillé, mais le résumé, c'est vraiment important.
Déjà on ne commence pas un paragraphe par "pour ce qui est de". C'est un connecteur logique qui sous-entend qu'il y avait des choses avant et que maintenant tu vas parler d'autre chose. Hors là tu ouvres un paragraphe et donc il faut que tu présentes de quoi il va parler. Et généralement on évite de présenter littéralement ce qu'on va faire, donc les formules simples à coup "l'anime raconte l'histoire de" ou  "l'histoire se déroule à/en/au" sont plutôt passe-partout et marche bien.
De la même manière, on évite les deux points pour plutôt tout faire dans la même phrase. Les deux point s'utilisent dans des cas plutôt différent : pour présenter une idée. C'est bien pour utiliser une notion avec un sens précis qu'on voudrait expliquer par la suite et pleins d'autres chose magnifique. Mais c'est un peu lourd, il vaut mieux éviter de trop l'utiliser. La formule que j'ai mise en bleu est moche et je la conseille pas, mais c'est juste pour le principe de faire une seule phrase.
La grande phrase de l'enfer maintenant. J'ai mis des plus petits slash partout pour montrer le nombre de fois où tu prolonges la phrase plutôt que de la finir et de passer à une autre idée. Il faut toujours préférer deux phrases courte à une phrase longue, c'est plus agréable à la lecture. Ce serait dur de retoucher à ta phrase sans changer tout le résumé, je vais revenir dessus après.
Ensuite, le "ou encore" n'est pas vraiment utile, un petit "et" suffit largement. Une critique claire va préférer utiliser les bons mots plutôt qu'un effet de style. Là ta formule tendait un peu à l'hypercorrection. Et l'hypercorrection c'est ton premier ennemi, celui auquel tu dois faire le plus attention. Ca arrive quand tu essaie de parler trop bien, et donc d'être trop correct. Ce qui aboutit généralement sur des formulations fausses comme celle que tu as écrite (soit on trouve la bombe soit on la désamorce ? C'est étrange, c'est plus logique de se dire que les deux vont ensemble). C'est souvent ce qui fait qu'un texte mal maîtrisé est très désagréable à lire, peut importe le niveau de vocabulaire. Ca peut aussi freiner la compréhension de ta critique. Tes deux premiers soucis dans n'importe quel type de rédaction, c'est clarté et la lisibilité.
J'ai rien à dire sur les deux dernière phrases. Formellement, elles m'ont l'air correctes.

Sur le résumé en général, il y a vraiment un point qui crève les yeux. Tu l'as écrit à l'envers.
Littéralement, tu parles de Shibazaki avant Twelve et Nine et des attentats avant Sphynx. Du coup, quelqu'un qui lit ça et regarde le premier épisode va avoir l'impression de regarder quelque chose de complètement différent, d'autant que tu oublies le personnage principal. Généralement, c'est bien de se baser sur le premier épisode dont c'est le rôle de présenter l'intrigue. Ca marche pas toujours, mais il se trouve que celui de Zankyô no Terror se suffit à lui-même : Lisa rencontre Twelve et Nine, elle espère qu'ils vont changer sa vie et il se révèle que ce sont des terroristes. Suffit juste de meubler un petit peu sur le contexte, et ça suffit largement. Le fait que ça ne soit pas exactement ce que la série va proposer plus tard, c'est pas très grave. Ca te donnera des points à développer dans ta critique.

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L'histoire se formera surtout autour de cinq personnages. Tout d'abord Nine et Twelve membres de Sphinx, on sait peu de choses sur eux et on en apprend pas tant que ça au final mais malgré tout on s'attache à eux. Sur ce point ça m'a fait penser à des œuvres comme Death Note ou Code Geass, on suit un héros qui est contre l'autorité, ce qui aurait pu faire d'eux le méchant de la série mais le fait de les suivre en personnage principal amène à réfléchir sur leurs actes.
A ce groupe viendra vient s'ajouter Lisa. Je ne comprends pas bien l'intérêt du personnage qui viendra juste entraver leurs progressions (leurs progressions ? A qui ?). Il y avait pourtant matière à faire en développant un peu plus le personnage mais ce n'était pas forcément évident vu le format court de l'anime.
Ensuite vient l'inspecteur Shibazaki, personnage charismatique, intelligent et impliqué dans son travail. C'est le genre de personnage qu'on ne peut qu'apprécier / car il défend la justice / et protège la population quitte à s'opposer à ses supérieurs et mettre en péril sa carrière professionnelle.
Et enfin le dernier personnage majeur est Five, un agent du FBI liée aux antagonistes principaux de par son passé. Elle aussi, tout comme Lisa, aurait pu avoir un développement plus approfondi. Son utilité n'est pas intelligible outre le fait, d'elle aussi, entraver leur progression. Des personnages intéressants dans l'ensemble néanmoins c'est dommage que leurs développements ne soit pas un peu plus poussés.

On applique aussi la concordance des temps dans une critique. Oui, je sais, c'est très dur de lutter contre l'envie de mettre du futur partout. Mais ça se fait pas. Toi aussi tu peux résister pour prouver que tu existes. Déjà corrigé par mes collègues.

Suite à ça, tu commences ce qui va visiblement être une liste des personnages et ça, c'est une mauvaise idée. Jamais de liste. Jamais.
Quelle que soit la situation, une liste n'est pas la bonne réponse. Surtout si c'est pour commenter à quel point tu aimes ou tu n'aimes pas les personnages. Peu importe à quel point la tentation de dire "machin est très kewl, mais bidule ne sert à rien", c'est vraiment très rarement une approche pertinente. Et il se trouve que tu vas toi-même mettre le personnage de Lisa de côté, ce qui va te priver d'une grande partie de la lecture de l'intrigue. D'un autre côté, tu ne fais que décrire les personnages sans vraiment approfondir plus que ça et tu vas jamais vraiment revenir dessus par la suite. Plutôt que de faire un bloc entier dessus, essaie de développer les thématiques de l'histoire et parle de personnages dès que ça devient pertinent. Ce que tu fais là pourrait être utile pour un brouillon mais il manque le plus important : qu'est-ce qu'ils apportent à la série en général ? Est-ce t'es sûr d'avoir bien saisi tout l'intérêt de leur présence ? C'est d'autant plus étrange que tu affirmes en colclusion que la est très bien écrite, dans ce cas pourquoi il y a deux personnages, dont un protagoniste et l’antagoniste principale, que tu décris comme ne servant à rien ? C'est plutôt étrange.
Le passage sur Five a pour l'instant le titre de la phrase la plus longue. C'est toujours bien de chercher des endroit où on pourrait scinder une phrase compliquée en deux plus simples.

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Après lecture des corrections, je les trouve pas toutes plus pertinentes. Shibazaki ne défend pas "ses opinions" c'est de la sous-caractérisation. Il est intimement lié à la trame de la série et à ses secrets, c'est plus qu'une opinion.
Le paragraphe corrigé sur Five est intéressant alors je vais le mettre à la place de l'ancien. En fait, c'est un cas encore plus flagrant d'hypercorrection que tout ce que Knyke avait écrit. Le détail qui ne trompe pas, c'est "par" qui a été remplacé par "de par". Ca ne s'utilise pas en fait, c'est une formule archaïque. Même dans un contexte très soutenu, ça sonne faux.
Et tout le reste est pareil avec un langage plus soutenu (ou plus technique) que courant sans aucune raison apparente. La phrase en vert est tellement chargée qu'elle détonne avec le reste. Le pire, c'est la phrase en vert.  Le terme "intelligible" est complètement sur-employé, vu que le personnage à un rôle très précis dans l'intrigue : elle a un nom similaire aux héros s'oppose à eux. On fait difficilement plus intelligible, justement. C'est plus juste de dire que ça présence est aussi dure à justifier qu'elle est cousue de fils blancs/télégraphiée/prévisible/lisible à des kilomètres à la ronde/à peu près aussi inattendue que les meme 4chan débiles dans les messages de Deluxe Fan. Chercher un registre plus élevé n'est pas toujours la meilleur solution. C'est même souvent une mauvais solution.
Parce que parler bien et bien parler, c'est pas exactement la même chose.

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Un thriller aussi réaliste en japanimation n'est pas très commun ; le scénario rappelle beaucoup les séries et films policiers occidentaux/américains  dans lesquelles un inspecteur aux talents hors norme traquera des terroristes/tueurs/malfrats. (Ce serait pas au moment où tu parles de Shibazaki qu'il faudra mentionner ça ? Ou plutôt, ça ne serait pas à ce moment qu'il faudrait parler de Shibazaki ?)
La réalisation elle aussi fait penser à un film avec pas mal de plans larges sur la ville ou encore certaines scènes d'actions dynamiques réalisées à la première personne. Cet effet est très immersif et c'est la première fois que je ça vois dans un anime.
En fait Cet anime aurait très bien pu être un film live mais l'animation permet quand même plus de choses, surtout quand il y a du budget pour faire un truc (je sais que j'arrête pas de dire truc aussi, mais c'est une très mauvaise habitude.) conséquent.

Le fameux point virgule qui lie deux phrases différentes mais complémentaires marchait dans ta première phrase, même si elle est un peu longue.
Et commencer une phrase par "en fait" c'est très oralisé. C'est pas incorrect mais c'est vraiment pas conseillé. On l'utilise plus souvent dans son sens stricte comme contraction de "dans les fait" qui est un peu lourd. Mais si tu veux l'utiliser, il vaut mieux le mettre au milieu de la phrase ("Cet anime aurait en fait très bien pu..."). C'est plus harmonieux. Pour ouvrir une phrase, on utilise plus souvent "en effet" qui à un sens proche mais qui sert vraiment de transition d'un paragraphe à un autre. Mais là on touche à astuce de méthodologie très académique, c'est pas forcément essentiel à retenir. Ce sont des formules qui servent surtout de passer d'une idée à une autre de manière fluide et c'est vraiment pas la peine de se prendre la tête avec ça pour l'instant.

De manière plus générale, c'est le premier paragraphe qui tourne autours d'un véritable thème (le rapprochement entre l'anime et le cinéma/le série tévé) et c'est très court. C'est là qu'il aurait fallu développer. C'est dans cette situation qu'il faut commencer à sortir les personnages et aller fouiller un peu dans la série pour savoir en quoi cette première impression est exacte ou non. Le personnage de Shibazaki aligne absolument TOUS les clichés du flics de fiction criminelle américaine moderne : Père de famille, en conflit avec sa femme à cause de son boulot, complice avec ses supérieurs mais en froid avec les supérieurs de ses supérieurs, bridé par le système mais respecté par ses collègues (à part le jeune nouveau arrogant, qui est lui aussi un cliché du genre), il est hanté par une vielle qui refait surface, il fume et/ou boit et en plus il a side-kick rigolo. Et il y a pleins d'autres personnages qui tournent de ces thématiques.
Et comme c'est difficile de vraiment commenter un story-board dans une critique de ce type, tu retrouves avec peu de choses à dire alors que c'est un des aspect les plus importants de la série. Parce que t'as déjà tout grillé avec ton paragraphe sur les personnages. C'est pour ça que le critiques en catalogue sont à éviter. A la place, il vaut mieux chercher des angles de lecture, deux ou trois au maximum. Il n'y a pas vraiment besoin d'être exhaustif, juste d'avoir quelque sur quoi parler et de pouvoir organiser ton texte de manière logique.

J'ai corrigé la même chose que la vraie correction d'une manière différente. Celle sur le site est plus complète, cela dit.

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Sinon Watanabe dans tout ça, Le réalisateur de la série s'étant fait un nom avec des animes comme Cowboy Bebop ou encore Samurai Champloo réputé pour donner à chaque œuvre une bande son originale et de qualité mais qu'en est-il pour Terror in Resonance ?
La qualité est bien là, les OSTs collent parfaitement à l'action et les bandes-son au piano sont juste sublimes. L'OST est riche et variée et. On est vraiment sur un travail soigné et de qualité. (C'est redondant.)
Au niveau des décors on a un rendu très réaliste. Il y a beaucoup de plans larges de la ville comme je l'ai dit précédemment et le niveau de détail est très impressionnant, c'est fou ce qu'on peut faire de nos jours (?). Le chara design quant à lui est original, très expressif au niveau du visage on comprend vraiment les personnages et les enjeux rien que par leur expressions faciales (??).

Un autre point qui fâche dans les catalogues : en général, quand on arrive à tout ce qui touche à l'aspect esthétique, on arrive rarement à commenter de manière intéressante sans contextualiser quoi que ce soit. Et du coup, soit on tombe sur des banalités renforcées par des hyperboles où si c'est pas absolument incroyable, c'est souvent nul au-delà de tout antécédents. Il en va de même pour les graphismes où tu commentes les incroyables plans de ville comme si c'était quelque chose d'extra-ordinaire mais sans qu'on comprenne en quoi. Oui c'est très bien dessiné. Mais ce sont des professionnels après tout, la question c'est de savoir qu'est-ce que ça apporte.
Je peux te sortir une superbe piste d'OST (https://www.youtube.com/watch?v=OF3ex4gcit4) de ma manche, ça commente difficilement la série plus que ça si on ne connait pas le contexte de la piste. Il ne faut jamais oublier de prendre la série comme un tout tout, et pas juste une addition de l'histoire, des personnages, de la musique et de l'animation. Quand tu fais ta critique, ton but est de te demander en quoi tout ces éléments vont ensemble et forment un tout cohérent.

Et du coup ça donne le moments où j'ai mis des points d'interrogation en bleu. Ils ne veulent pas dire grand chose. C'est pas seulement dit de manière très maladroite, c'est pas pertinent du tout. Ca ne décrit pas vraiment la série dans ce qu'elle a de particulier, on a juste l'impression que tu essaie de coller des points positifs sur la série en disant ce qui te passe par la tête. C'est bien que tu l'apprécies réellement, mais juge là pour ce qu'elle propose. Tu la décrédibilise plus qu'autre chose en lui donnant une qualité aussi absurde que "on comprend ce qu'il se passe grâce aux expression faciales des personnages". Non, on le comprend parce que l'histoire est plutôt claire.

Et même dans la correction il y a toujours un problème avec la première phrase. Cette phrase : "Le réalisateur de la série, s'étant fait un nom avec des animes comme Cowboy Bebop ou encore Samurai Champloo." est grammaticalement incorrecte vu qu'elle appelle à une suite qui n'existe pas. C'est le "s'étant fait un nom" qui ne marche pas.Tu utilises un mode (le participe présent) qui est plus propre à la narration qu'à un texte explicatif. Du coup c'est dur d'écrire quelque chose de réellement agréable à lire. Il faudrait repenser toute la formulation pour que ce soit plus correct. C'est pour ça que j'y ai pas touché.
Il y a quelque transition en plus et une remarque finale qui n'apporte pas grand chose puisqu'elle répète ce qui a été dit avant.
 

Citer

Cet anime m'a beaucoup fait penser au manga Prophecy de Tsutsui Tetsuya qui abordait aborde des thèmes similaires, le terrorisme notamment en annonçant ses crimes sur internet en portant un masque, en jouant avec la police et tout ça à notre époque et le manga en question est très "graphique", soigné comme l'est le chara design de Teror in Resonance.
Cette œuvre, tout comme Teror in Resonance, traite de l'injustice et critique le gouvernement (?!!). Au fur et à mesure des actions des héros masqués on en apprend plus sur leurs motivations. Tout comme Prophecy, Terror in Resonance est très ancré dans son époque, les nouvelles technologies sont très présentes dans le relais de l'information ou encore lorsqu'on parle de la bombe atomique de façon réaliste et crédible (?!?!?!!).
Prophecy comporte beaucoup de similitudes avec Terror in Resonance et a surement inspiré Watanabe (?§§§§§??§§§§§?§). Sinon outre les thématiques abordées, le scénario est inégal, le rythme s'accélère beaucoup trop dans la seconde partie (*stratosphérisation du running gag*) de l'anime. Il n'en reste pas moins intéressant et bien fichu.

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https://www.youtube.com/watch?v=ty6O_Y25DdA

Pourquoi est-ce que tu attends le passage qui est le moins en rapport avec la série pour soudainement te mettre à tirer toutes tes cartouches à une vitesse telle que tu n'as même pas le temps de développer un point avant de passer à un autre ?
Une critique du gouvernement ? Des bombes nucléaires ? L'intrigue se révèle être inégal ? Watanabe Shinnichiro avait une influence autre que le thriller occidental quand il a fait sa série ? Pourquoi est-ce tu n'as pas parlé de tout ça avant ? Pourquoi ces points sont moins développés que les sept lignes que tu as utilisé pour décrire des personnages qui, selon ta vision de la série, n'ont aucune utilité ?
Si tu estimes que la série est mal rythmée, c'est pas juste un détail, c'est gravement plus intéressant que de savoir que l'OST fait une bonne musique d'ambiance. Et depuis quand on parle de bombe nucléaire ? Et de conspiration ? C'est bien plus concret que tout ce que tu balançais jusqu'à maintenant et ça touche à des thématiques très propres au show. Pourquoi n'en parler que dans une demie phrase ?
A l'opposé, tu fais ton plus gros paragraphe sur Prophecy en affirmant que c'est la source d'inspiration du réalisateur sans citer aucune preuve autre que "il y un terroriste masqué avec un objectif et de la technologie". Ce qui est vraiment peu probable, vu qu'un des caractéristique de Prophecy, c'est qu'il n'a pas été pré-publié au Japon, mais directement publié en France et doit donc être plus populaire ici que là-bas. Ce que tua s souligné est rien de plus qu'une coïncidences, deux histoires qui utilisent des clichés similaires.
Aussi, le terme "graphique" aurait tendance à dire explicite (cf: "la violence de Berserk est très graphique"), et pas graphiquement soigné. Du coup ça me parait un peu hors propos.

Les corrections essaie de contourner les phrases trop longue (qui est un mal très courant, ne t'inquiètes pas là-dessus, tout le monde fait des phrases trop longues) mais ça corrige pas vraiment la phrase que j'avais laissé en vert. Elle est très haché avec sa triple répétition du participe présent. Encore une fois, faudrait réellement repenser tout le passage.

Citer

Pour finir, Teror in Resonance est un anime de qualité scénaristiquement (au scénario de qualité), visuellement ou encore et par ses OSTs. Il est très cinématographique dans sa manière d'être exposé et son scénario bien construit (?). On pourrait lui reprocher un rythme inégal et des personnages trop peu développés, mais il est malgré tout un très bon anime dans le genre thriller et reste parfaitement ancré dans son époque.

La conclusion qui se contredit avec le paragraphe précédent, c'est assez étrange.
Tu remplace systématiquement des "et" par des "ou encore" mais il ne sont pas équivalent. Ce serait à utiliser dans où un seul des éléments suffit. Ce "dans sa manière d'être exposé" est assez gênant, c'est pas un terme naturel pour parler d'une série d'animation. C'est pas un exposé, c'est une histoire.
La dernière phrase n'est pas grammaticalement fausse, mais tu peux mettre deux verbes vu sa longueur. Ca la rend plus simple à lire.

Au final ça à l'air d'être très aggravant mais pas tant que ça. Ce sont des erreurs très communes.
La première chose à te mettre en tête, c'est de faire simple. Contrairement à ce qu'on pourrait penser, faire simple est bien plus difficile et plus formateur que d'aller chercher du vocabulaire classieux et des formules de l'hyper-espace. Quand tu vas au plus simple, il n'y a plus rien pour cacher les failles dans ton texte, ce qui voudra dire qu'il faudra qu'il soit bien mieux construit pour être convaincant. Mais si tu maîtrises ça tu feras des textes plus intéressants et agréable à lire avec beaucoup moins d'efforts. Juste en organisant mieux tes idées, tu peux même être largement plus à l'aise pour écrire un peu n'importe quoi. Et ça peut t'être utile pour beaucoup plus de choses que des critiques d'anime sur le net.
Ensuite, j'ai souligné à peu près tous les participe présent que tu as utilisé et j'ai déjà dis que c'était un mode de la narration. C'est très simplement parce que tu dois avoir tendance à raconter un peu la série plutôt que de la critiquer et c'est encore une fois quelque chose que presque tout le monde à tendance à faire à un moment ou un autre. C'est difficile de passer le cap de "Bidule fait telle chose" à "la série raconte telle chose", ça demande  des heures de méthodologie et beaucoup d'échecs avant de se rendre compte de ce qui marche et ce qui ne marche pas. Et le truc c'est qu'une fois que ça marche, c'est difficile de faire marche arrière et de ne pas absolument tout voir comme des pistes de lecture. Et ça c'est une autre terrible histoire. Mais en Bref il faut se souvenir qu'il ne faut pas dire ce qu'il se passe mais plutôt expliquer de quoi ça parle. Dès que tu avances un point de la série, demande toi ce que ce point en particulier apporte à ta critique et commente-le en conséquence.
Et du coup le dernier point : pas de catalogue, pas de liste, pas de concession, pas de pitié, pas de survivant. Il faut prendre la série dans son ensemble et la traiter dans son ensemble. Un paragraphe doit aborder une idée particulière qui concerne la série dans sa globalité. Donc son intrigue, ses personnages, sa musique, ses graphismes, ses thématiques, etc en même temps. Bien sûr c'est pas obligé de faire tout à chaque fois, mais il ne faut surtout pas les séparer. Mon exemple préféré, c'est Kaiji dont la construction du personnage est à la fois lié à la direction artistique très particulière et aux thématique de la série. Traiter un seul de ces points sans le lier aux autres, c'est vraiment louper l'éléphant en plein milieu de l'autoroute pour commenter la qualité du bitume. C'est certainement le point le plus compliqué, mais ça viendra avec la pratique.

Pour finir, n'essaie pas d'appliquer tout ça à ta critique de Zankyô no Terror. Tu peux encore changer deux trois formulation vraiment bizarres si tu veux, mais dans le fond elle est terminée et tu n'as plus besoin d'y toucher. A la place, essaie de prendre tout ça en compte pour la prochaine critique.
Et pour finir sur les disclaimer habituel : j'écris moi-même n'importe comment et j'ai pleins de manies d'écriture absolument dégueulasses. Du coup c'est pas forcément une bonne idée de te fier à la manière dont j'écris, essaie de prendre les conseils pour ce qu'ils valent et si tu trouves qu'ils ne valent rien, t'es aussi tout à fait libre de ne pas en tenir compte. N'hésites pas à mettre le pluriels à la fin des mots, ne pas remplacer les "e" par des "a", mettre tous les mots dans tes phrases, à ne pas commencer à écrire une phrase et la finir vingt minutes plus tard et surtout ne pas écrire un mot complètement différent à la place de celui que tu avais l'intention d'écrire. Je sais d'expérience que ça ne rend pas ton texte plus clair au yeux du bas peuple incapable de comprendre le génie d'utiliser un clavier avec les pieds (vous êtes juste jaloux de mon style inimitable, en fait).
Le monde est cruel, mais il faut faire avec.

Edit :
Je crois que j'ai vraiment déconné avec ce message...

Titre: Re : [Entraide] Améliorer ses critiques
Posté par: Pixy le 15 Décembre 2014, 21:54:16

Et bien ma foi, c'est un beau pavé... Bon courage à ceux qui le liront, l'intéressé en l’occurrence xD

Et puisqu'il semblerait qu'on puisse corriger directement sur ce topic, je copie-colle mon message que j'avais mis dans Critiques V2.

Citation de: Pixy le 15 Décembre 2014, 16:08:38

@Kynke : Pour répondre à tes interrogations.

Dans l'ensemble ta critique n'est pas mauvaise mais elle me laisse un goût d'inachevé. J'ai trouvé le tout un peu fourre-tout. Ca donne l'impression que tu as voulu nous exposer pas mal de choses mais qu'en finalité, tu n'as fait que broder. Sur la fin, notamment, tu te répètes pas mal. Il y aussi encore quelques petites erreurs par ci, par là. Y a des tournures de phrases qui sont bizarres.

Citer

On sait peu de choses sur eux et on en apprend pas tant que ça au final, on s'attache à eux malgré tout.

J'aurai plutôt vu quelque chose du genre : Finalement, malgré le fait que l'on ne sache pas grand chose d'eux, ils restent pour le moins attachants. C'est surtout on "on s'attache à eux malgré tout" qui vient se greffer au reste de la phrase qui donne une tournure étrange. Il manque un quelque chose pour les relier.

Citer

Des personnages intéressants dans l'ensemble néanmoins [mais] ou [mais hélas peu développés] c'est dommage que leurs développements ne soit pas un peu plus poussés.

Le "néanmoins" est vraiment de trop.

Citer

Il a su donner à l'oeuvre une identité par ses bandes sons.

Pas forcément besoin de répéter "par ses bandes sons" vu que juste avant tu parles des OST justement.

Citer

Teror in Resonance

Et la dernière.Y a deux "r" à Terror ><

Titre: Re : Re : [Entraide] Améliorer ses critiques
Posté par: Hei le 15 Décembre 2014, 22:03:01

Citation de: Red Slaughterer le 15 Décembre 2014, 21:48:24

Edit :
Je crois que j'ai vraiment déconné avec ce message...

Genius.

Et j'avoue que ce soir, je n'aurai pas la foi mais un de ces quatre, en plusieurs morceaux peut-être, je me le ferai ce pavé  8)

Titre: Re : [Entraide] Améliorer ses critiques
Posté par: Isindu le 15 Décembre 2014, 22:14:18

Dans le message de Straight le premier changement me pose un problème, c'est l'apparition d'une phrase nominale. Une phrase sans verbe est toujours possible, ce n'est pas forcément une faute. Néanmoins dans une critique c'est très rarement approprié. La phrase nominale est plus littéraire. L'exemple le plus immédiat est la description la plus simple. Une mouche. Encore une mouche. Non, toujours la même mouche. Dans une critique, ce genre d'effet est le plus souvent dispensable. Faire des moitiés de phrases, c'est une tendance de faire de l'oral à l'écrit. Ce qui est à retenir est donc que si une phrase sans proposition principale apparait dans votre texte, reformulez pour en avoir une. Notez que le deuxième exemple de Straight est une longue phrase, mais techniquement toujours une phrase nominale, sans proposition principale.

Une astuce lorsqu'on veut éviter une répétition : Il arrive souvent que c'est le premier emploi du mot répété qui pause problème, pas le deuxième qui constitue la répétition.

Une autre astuce lorsqu'on cherche à reformuler : Le plus simple est le meilleur. Mes meilleurs éclaircissements sont lorsque je vire entièrement la phrase. Faire de la reformulation de ce qui a déjà été dit, ça ne sert pas vraiment ! :)

Dans la même veine, j'aborde l'utilisation des mots de liaison. Il faut avoir un propos construit, bien articulé. Et donc utiliser tous ces petits mots, ces conjonction de coordination, ces adverbes, c'est forcément une bonne chose. Par contre il faut bien avoir conscience que ce sont des aides pour souligner l'articulation de votre propos ; et réciproquement, utiliser ces mots à des endroits clefs vous force à articuler votre propos. Tous ces mots ont un sens précis, et il ne faut pas les utiliser que lorsque le sens qu'il possède convient. Et lorsque je dis que c'est dans la même veine que l'astuce précédente, c'est que si on ne trouve pas le mot de liaison idoine, c'est surement qu'il y en a pas besoin.

Exemple :

Citer

Le scénario me rappelle beaucoup les séries et films policiers dans lesquelles un inspecteur aux talents hors-norme traque des terroristes/tueurs/malfrats. La réalisation elle aussi fait penser à un film, en effet il y'a beaucoup de plans larges de la ville ou encore certaines scènes d'actions dynamiques réalisées à la première personne.

Même si dans la première phrase on évoque les films, c'est le genre policier qui est vraiment utilisé comme complément d'objet, faire le parallèle avec une série ou un roman policier aurait le même résultat. La deuxième phrase évoque le film en tant que média. Et donc le mot "aussi" qui est utilisé lorsque les deux parties comparées sont de même valeur n'est pas approprié.


Knyke, sur le fond, je crois qu'on va rester sur le topic dédié, ta critique n'a été prise que comme exemple. Le principe de ce sujet est d'essayer d'extraire des bonnes pratiques.


Juste une petite remarque sur le fond, personnellement j'évite de parler des influences d'un réalisateur ou autre acteur principal à la réalisation d'un anime si ce n'est pas manifestement évident. Surtout dans ce cas où Watanabe a assez de bouteille, et en soit si la forme de Prophecy est assez originale dans un manga, ce n'est pas non plus exceptionnel si on prend un peu de recul. D'accord dans ce cas il n'y a pas de contradiction chronologique évidente, mais je vois souvent des interprétations où un réalisateur est sensé être influencé par une œuvre parue après la réalisation de la série ! J'ai toujours trouvé extrêmement prétentieux de deviner quelles œuvres avait influencé un auteur. On peut toujours trouver des ressemblances, faire des parallèles, ça ne mange pas de pain.

Titre: Re : [Entraide] Améliorer ses critiques
Posté par: Knyke le 15 Décembre 2014, 22:20:18

Tu me surprendras toujours Red.
Je dois dire que c'est très intéressant, je n'imaginais pas que la méthodologie était si complexe dans une critique.
Comme tu le dis la critique est finit, je n'appliquerais pas tout ce que tu viens de m'apprendre même si ça me démange vu que je suis un peu perfectionniste. Et quand je relis mes anciennes critiques de mes débuts sur AK j'ai un petit pincement au coeur.
Sinon j'avais tendance à comparer toutes mes critiques avec d'autres critiques du site tant sur la technique que sur le fond. Maintenant je me rends compte à quel point c'est compliqué de pondre une critique de qualité.

Enfin bref, merci du temps que t'as passé à m'expliquer. Je tenterais d'appliquer tout ses conseils dans une future critique.

Titre: Re : Re : [Entraide] Améliorer ses critiques
Posté par: Benja6910 le 15 Décembre 2014, 22:21:24

Citation de: Red Slaughterer le 15 Décembre 2014, 21:48:24

Edit :
Je crois que j'ai vraiment déconné avec ce message...

Je te félicite. Je crois que c'est le plus gros pavé que j'ai jamais vu en plus de 10 ans sur différents forums. ( Je n'ai pas eu le courage de le lire... )

On pourrait limite appeler ça une critique de la critique. En tout cas beau boulot ^^

EDIT : Je viens de lire ton pavé. Tu fais quoi comme boulot IRL ? Je croirais entendre mon ancien prof d'écriture de la langue française à l'unif. Franchement belle analyse. J'espère juste que tu ne te retourneras pas un jour vers moi :P

Titre: Re : [Entraide] Améliorer ses critiques
Posté par: StraightDown le 15 Décembre 2014, 22:41:11

Citer

Les corrections essaie de contourner les phrases trop longue [...] mais ça corrige pas vraiment la phrase que j'avais laissé en vert. Elle est très haché avec sa triple répétition du participe présent. Encore une fois, faudrait réellement repenser tout le passage.

J'aimerais insister sur ce passage car il s'avère très juste. Le problème avec le fait de corriger une critique est que l'on se rend très vite compte que l'on ne sait pas trop sur quel pied danser. Faut-il exposer tous les problèmes (du moins ceux que l'on suppose percevoir) ou seulement faire une correction orthographique ?

D'où l'idée de ce topic avec des messages comme ceux de Red Slaughterer (qui est certes, un peu indigeste mais très enrichissant) et Isindu.

Citer

Dans le message de Straight le premier changement me pose un problème, c'est l'apparition d'une phrase nominale.

Oui, c'est vrai. Maintenant, c'était un exemple comme il peut y en avoir beaucoup d'autres. L'idée principale était seulement de rendre le propos plus limpide et ordonné ; mais en effet, il y aurait sans doute de bien meilleures formulations.

Titre: Re : [Entraide] Améliorer ses critiques
Posté par: Isindu le 15 Décembre 2014, 22:53:44

Bravo pour le pavé de Red, surtout pour le temps passé que cela représente, surtout qu'à vue de nez il n'y a pas tant de bavardage que cela. Arriver à être pertinent sur une telle longueur, ça donne envie. Il faut dire qu'il y avait de la matière aussi avec cette critique, ou on voit qu'il y a de la matière, mais c'est juste mal dit. On a vraiment envie d'aider.

Titre: Re : [Entraide] Améliorer ses critiques
Posté par: reggmain le 15 Décembre 2014, 23:13:47

Merci Red. Avec ce "pavé", ce n'est pas que Knyke que tu aides ;)!

(Grand merci aussi à Straight d'avoir eu l'idée de faire ce topic qui s'annonce déjà être génial!)

Titre: Re : [Entraide] Améliorer ses critiques
Posté par: Dregastar le 17 Décembre 2014, 09:03:43

Ca serait bien d'épingler ce sujet. :)

Puis comme ça sait-on jamais on diminue les risques qu'il ne se retrouve dans les tréfonds d'AK à la x'centième page. Enfin ça ne garantie rien mais ça lui donnera quand même plus de visibilité. Puis surtout il pourra éventuellement servir d'appui à ceux qui ont besoin d'aide ou qui cherchent à se mettre en condition avant de rédiger une critique. ~

Titre: Re : [Entraide] Améliorer ses critiques
Posté par: Down le 17 Décembre 2014, 09:15:28

Peut-être trouver quelque chose à dé-épingler, alors. Sinon on atteint le seuil critique où il y'a plus de topics épinglés que de topics non-épinglés en première page :3

Titre: Re : [Entraide] Améliorer ses critiques
Posté par: Dregastar le 17 Décembre 2014, 10:17:02

Aucune idée pour comment faire . ~  À vous staffeurs de voir ce qui est possible ou pas.  :cop:

Titre: Re : [Entraide] Améliorer ses critiques
Posté par: Nox le 17 Décembre 2014, 20:02:59

Tiens c'est bizarre mais j'avais cru voir un post de Deluxe Fan... qui a disparu.

C'est vrai que c'est une bonne idée ce topic.
Je vais préciser certaines choses que je ne veux absolument plus voir dans une critique. Déjà une expression que j'ai inventé sur ce site, ce que j'appelle la "paraphrase". Il ne suffit pas de raconter ce qu'il se passe à l'écran pour que le lecteur puisse avoir un aperçu qu'il lui donnerait envie de s'intéresser à l'oeuvre. Il faut tirer de sa propre interprétation une opinion, une analyse constructive, et pas seulement résumé l'intrigue (en prenant soin de ne surtout pas faire dans l'excès avec du texte qui nous questionnent sur le sens de la vie, la profondeur du bien et du mal etc... on a déjà vu x fois ces phrases-là).

Deuxièmement l'honnêteté. Quand un texte sonne faux il ne faut pas nous prendre pour des pommes, on le ressent. Pour être clair, il est bien question de ceux qui tente de se la jouer "L'objectivité avant tout" où l'auteur ne sait absolument pas de quoi il parle. C'est pas facile à expliquer mais j'ai personnellement relevé plusieurs cas ces derniers à temps où les critiques sonnaient complètement faux. Des contradictions sur le ressenti et le vouloir d'être objectif, d'autres qui se cherchent des arguments qu'ils n'ont pas l'air de penser, les grands mots techniques qui collent pas du tout au ton du texte ayant l'air d'être tirés tout droit de linternaute...

Ensuite je vais citer le fameux post de Dregastar synonyme de la vérité la plus absolue (tu veux bien hein ?)

Citation de: Dregastar le 24 Octobre 2014, 21:12:03

En attendant c'est mieux que ces critiques dont on parle jamais ici parce que les auteurs sont un copié/collé vivant de 1500000 autres, rabâchant toujours les même blabla et sans aucune personnalité dans leurs textes ou quoi. Yep, c'est lourd à lire et des fois c'est même dur à comprendre. Et je parle même pas de ceux qui veulent trop la jouer familier à base de "cher lecteur" (au singulier svp) à gogo dans le texte, ou de ceux qui se la jouent langage soutenu façon Molière, voire grand reporter, ou essayant de faire des figures de style alors qu'il ne maitrisent visiblement pas le truc. Ils en font de trop ça devient lourd et peut même donner mal à la tête des fois.

Si vous êtes nouveaux prenez-en de la graine. Tout est dit, soyez honnêtes, dites ce que vous pensez. Parce que telle est la dure vérité, mais c'est ce qu'on retrouve la majeure partie du temps. Faites gaffes à vos tournures, au vocabulaire employé, et pitié aux contractions de mots (j'vais, j'crois, j'lai, c'qui...)

Ensuite chose qui a tendance à me faire arrêter la lecture en plein milieu, ceux qui ne savent pas faire la différence entre une critique et un commentaire (bien que je suis mal placé pour dire ça vu que c'est ce que je faisais avant). Les commentaires concernent plus le fond de l'oeuvre et donc ont plus leur place sur le forum, alors ne vous posez pas de question en plein mid de la critique. C'est lourd. Dites-le dans le topic approprié, c'est fait pour ça.

De plus ne racontez pas votre vie. On s'en fout. Ne mettez pas 3 paragraphes à dire ceci cela parce que vous n'êtes pas le public concerné, que ton pote t'a conseillé cet anime car "blablabla". C'est plus chiant qu'un discours de politique. Entrez dans le vif du sujet, sans trop de mayonnaise car les pavés perso ça me donne pas envie d'entamer la lecture.

Titre: Re : [Entraide] Améliorer ses critiques
Posté par: StraightDown le 17 Décembre 2014, 20:58:33

Si on résume ton commentaire il faut que ça soit soutenu mais pas trop familier (donc bien écrit mais pas trop de peur de tomber sur des termes que tu ne comprends pas ?) ; long mais pas trop car tu as la flemme de tout lire, et enfin, que l'auteur parle de son ressenti sans tomber dans le commentaire.

Je caricature évidemment ton commentaire mais c'est plus ou moins l'idée qui en ressort. Il ne faudrait pas oublier que nous sommes sur un site amateur (car critique est aussi et surtout un métier) et qu'il est de fait normal de voir ce genre de choses. Autant je partage une partie du fond de ce que tu dis, malgré tout il me paraît important de garder à l'esprit que nous sommes sur Anime-Kun, pas au New York Times ; ce qui implique une plus grande largesse relativement à la forme.

Titre: Re : [Entraide] Améliorer ses critiques
Posté par: Nakei1024 le 17 Décembre 2014, 21:08:30

Pas tout à fait d'accord avec toi sur certains points Nox, mais je comprends ton ressenti.

Déjà, la différence entre commentaire et critique... Personnellement, je trouve que c'est parfois tellement ténu qu'il devient difficile de différencier les 2. Ce qui compte avant tout c'est de savoir si l'auteur d'un texte veut critiquer simplement pour relever les points faibles/points forts d'une production, ou s'il souhaite pousser davantage son analyse pour présenter davantage l’œuvre dont il parle. Le but recherché dans les 2 cas est finalement de dire au lecteur si un anime peut présenter de l'intérêt, ou si au contraire il est à éviter comme la peste. Dans cette optique, le commentaire comme la critique me semblent acceptables, du moment que la rédaction soit structurée et plaisante à la lecture.
Après tout, on n'est pas des professionnels, et je pense que le but recherché est davantage de partager nos expériences propres que de faire une "vraie" critique. Les topics sont plutôt utiles pour commenter les épisodes semaines après semaines. Mais une fois une série terminée, il me semble tout à fait louable de rédiger un texte qui permet d'organiser et de structurer ce que l'on a dit auparavant, de manière synthétique et lisible pour une personne qui n'aurait pas encore lu ledit topic, et préfèrera sans doute se faire une idée sur un seul texte plutôt que sur 10 pages.

Même chose quand tu dis qu'il ne faut pas passer des plombes à raconter sa vie. C'est sûr qu'une biographie est inutile, mais à titre personnel, j'aime bien commencer mes propres critiques en mettant un petit paragraphe sur comment je suis tombé sur tel ou tel titre, et pourquoi il m'a fait de l’œil (indépendamment de mon appréciation finale). Ça fait rarement plus de 2-3 phrases, ajoute davantage de profondeur, et implique le fait que la visualisation n'était pas simplement un hasard parce qu'on a pris le premier anime/manga qui nous tombait sous la main. Ça rend le texte plus "vivant" et moins formaté, et c'est justement ce que j'apprécie. :)

Titre: Re : [Entraide] Améliorer ses critiques
Posté par: nevia le 18 Décembre 2014, 00:19:43

Je suis d'accord avec Nakei sur l’intérêt de personnaliser sa critique en évoquant les raisons qui nous ont poussé à croiser la route d'un animé/manga. Biensûr tout dépend de la pertinence du propos et de la manière dont c'est fait, c'est toujours pareil. Mais je trouve que ça peut aider le lecteur à plus ou moins s'identifier au point de vue de l'auteur.

Pour ce qui est des "règles", j'avoue que je suis vraiment perplexe. Pourquoi vouloir à tout prix formater le style d'écriture des critiques? J'aime bien la diversité qui se dégage des critiques d'AK, si je voulais lire que des textes aux allures journalistiques j'irais voir ailleurs. Je dis pas que toutes les critiques sont de qualité mais laissons les membres écrire à leur manière.

J'ai vu Jane Austen et Virginia Woolfe citées comme "perfection littéraire". J'aime ces deux auteurs mais en quoi est-ce parfait et pour qui?
Surtout que Virginia Woolfe n'est pas vraiment à citer en exemple pour ce qui est de la présentation des idées en terme de clarté, qualité qui a été louée plus loin. Woolfe utilisait une technique révolutionnaire appelée "le courant de conscience" qui tentait de retranscrire en vrac le flot de pensée d'un personnage, sans trop se soucier de la logique apparente, de l’organisation ni de la ponctuation justement. L'avantage est qu'on avait accès au ressenti du personnage présenté sous une forme totalement brute et spontanée. Mais quand on lit du Woolfe ou du Faulkner, c'est difficile de trouver ça fluide tellement on est amené à buter sur le sens.

Alors oui je pense qu'on peut améliorer ses critiques au niveau de l'approche, ou tout simplement au niveau des tournures quand celles-ci ne véhiculent pas efficacement une idée, mais vouloir pousser les membres à un certain formatage c'est renoncer à la spontanéité de l'auteur.

Mais ce n'est que mon avis, libre à vous de penser que c'est de la merde. :P

Titre: Re : [Entraide] Améliorer ses critiques
Posté par: reggmain le 18 Décembre 2014, 00:36:28

T'enflammes pas Névia :P.

Je pense pas que ce topic a été crée pour demander aux auteur(e)s que les critiques soit faite d'une telle manière.
Pour certains auteur(e)s, il est difficile de faire une critique claire voire de carrément pas en faire parce qu'ils leur manquent toute une méthodologie (moi par exemple) ; et c'est en ça que ce topic a été crée (enfin je le ressens comme ça).

Grâce à l'expérience de certains, ils peuvent aider/orienter ceux qui le veulent. Mais il n'est nullement question de dire qu'une critique se doit d'être faite comme ci ou comme ca!

Titre: Re : [Entraide] Améliorer ses critiques
Posté par: StraightDown le 18 Décembre 2014, 00:40:41

Rapide aparté que je mets en spoiler comme ça n'a pas forcément de rapport direct avec le sujet.

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N'ayant pas encore lu Orlando je ne me prononcerai pas sur cet ouvrage précis de Virginia Woolfe, pour le reste, j'admets ne pas trop comprendre en quoi ses écrits sont peu fluides/compréhensibles, etc. Night and Day étant pour moi la preuve la plus évidente, mais après tout chacun a sa propre perception d'une œuvre.

Autrement, il ne faut pas tout prendre au pied de la lettre (même si je continue et persiste en disant que ces deux auteurs représentent une forme de perfection littéraire, d'autant qu'elles ne sont pas passées à la postérité par hasard, mais passons) et il est évident qu'interchanger ces auteurs avec d'autres était possible ; ce sont juste les premiers à m'être venus à l'esprit.

Pour le reste, il n'est nullement question d'imposer une forme d'écriture à quiconque. Je pense que le message de Red' en est un bon exemple. Il ne demande pas à Knyke d'écrire d'une manière différente, il lui indique seulement ce qui aurait pu être facilement amélioré car, oui, factuellement, il y a des erreurs.

Titre: Re : [Entraide] Améliorer ses critiques
Posté par: sarthasiris le 18 Décembre 2014, 00:51:45

Citer

T'enflammes pas Névia :P.

Ah bon ? Où ça ?

Après, au sujet ton message Nevia. Comme l'a dit StraightDown, les commentaires n'engagent que ceux qui les disent, à toi d'en tirer profit ou non. Je trouve le mot "formater" un peu rude, on ne fait qu'échanger nos ressentis.

Citer

Il ne faudrait pas oublier que nous sommes sur un site amateur (car critique est aussi et surtout un métier) et qu'il est de fait normal de voir ce genre de choses. Autant je partage une partie du fond de ce que tu dis, malgré tout il me paraît important de garder à l'esprit que nous sommes sur Anime-Kun, pas au New York Times ; ce qui implique une plus grande largesse relativement à la forme.

Qu’importe qu'on soit sur A-K, rechercher à se perfectionner c'est bien. Tes gars du New York time prennent le plus souvent leur capacités pour acquises, mais la vraie force c'est de ne jamais être satisfait de son travail pour ainsi évoluer continuellement.

Titre: Re : Re : [Entraide] Améliorer ses critiques
Posté par: Hei le 18 Décembre 2014, 01:24:14

Citation de: sarthasiris le 18 Décembre 2014, 00:51:45

Qu’importe qu'on soit sur A-K, rechercher à se perfectionner c'est bien. Tes gars du New York time prennent le plus souvent leur capacités pour acquises, mais la vraie force c'est de ne jamais être satisfait de son travail pour ainsi évoluer continuellement.

Amen.

J'avais entamé le post de Red et effectivement, formatage... Pas vraiment. La volonté de laisser sur ce topic toutes les bonnes méthodes pour améliorer ses critiques, si l'on en ressent le besoin évidemment ou ce qui serait bon d'éviter, c'est une façon de polir un peu la conception de la critique chez certains. Et en ça, l'expression formatage fonctionne ! Pourtant, la dimension "d'avis collectif" donne une "objectivité" aux conseils qui vont se retrouver ici et s'il y a des avis distincts, les discussions/débats s'enchaîneront afin d'arriver au meilleur conseil qui soit.
C'est pour ça que j'y voyais plus de bon que de mauvais pour tous ceux qui cherchent à gratter un peu  ;)

Titre: Re : [Entraide] Améliorer ses critiques
Posté par: nevia le 18 Décembre 2014, 01:38:21

Je ne m'enflamme pas du tout Reggmain je t'assure, je ne fais que dire ce que je pense.  =D

En fait on s'est mal compris, je n'ai pas dit que ce topic n'avait pas lieu d'être, j'ai bien précisé qu'on pouvait chercher à améliorer son approche, ou tout simplement tenter de mieux retranscrire ses idées. J'ai vu certains commentaires auxquels j'adhérais.

Là où je ne suis pas d'accord, ce sont les conseils posés comme des règles à suivre, exemple:

Citer

La première règle, si l'on peut dire, est d'éviter d'écrire comme on parle. Gardez à l'esprit que votre manière de parler vous est propre, l'écriture est justement là pour la traduire afin de la rendre claire et compréhensible.

Là je dirais que ça dépend, il y a des gens qui s'expriment très bien à l'oral, bien que je n'en fasse pas partie. Et parfois j'aime bien lire une critique en ayant l'impression d'avoir la personne en face.

Ensuite, sur le fait d'éviter d'organiser sa critique en paragraphes, je dirais que si on arrive à le faire en restant clair c'est mieux effectivement, mais je préfère ça plutôt qu'un auteur qui va tout me balancer en vrac.
Alors oui il y a des critiques mieux écrites que d'autres, on est pas à l'école des fans, mais je trouve ça bien que chacun s'améliore à son rythme, selon les retours. C'est juste que je voudrais pas que certains arrêtent d'écrire parcequ’ils ne se sentent pas encore capables d'appliquer les techniques que d'autres maîtrisent.

@Straightdown: Ben la fluidité est peut-être subjective alors, parcequ'en lisant certains passages de Mrs Dalloway j'avais pas vraiment l'impression que ça passait tout seul vu comme le rythme est parfois tronqué et qu'on passe subitement du coq à l'âne pour en revenir à l'âne. Après c'est juste que l'exemple ne me paraissait pas être le plus pertinent mais bon comme tu dis faut pas tout prendre au pied de la lettre.  :lips:

Titre: Re : [Entraide] Améliorer ses critiques
Posté par: StraightDown le 18 Décembre 2014, 01:49:38

Ça n'est qu'une expression qui sous-entend (c'est du moins ce que je croyais) qu'il y a des règles à appliquer à l'écrit qui ne sont pas forcément toujours nécessaires à l'oral. Je ne parle pas de l'oral lorsqu'il s'agit de lire un livre, un texte, etc, mais de la manière dont la majorité des gens s'exprime.

Bien sûr qu'il est possible d'écrire comme on parle, à condition de parler "correctement" (je sens que je vais m'attirer les foudres de certains mais j'imagine que l'idée est compréhensible).

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[...] parcequ'en lisant certains passages de Mrs Dalloway j'avais pas vraiment l'impression que ça passait tout seul vu comme le rythme est parfois tronqué et qu'on passe subitement du coq à l'âne pour en revenir à l'âne.

C'est justement pour cette raison que ce livre a révolutionné la littérature anglaise. Cela dit, je comprends parfaitement que le principe ne plaise pas à tout le monde.

Titre: Re : [Entraide] Améliorer ses critiques
Posté par: Nox le 18 Décembre 2014, 09:07:47

@Nakei: C'est plus une question de point de vue la différence entre critique et commentaire. Avant de débarquer sur Anime-Kun je traînais sur d'autres forums affiliés à la Japanime, et justement les modérateurs nous disaient qu'il valait mieux éviter de dire des trucs à tous les épisodes sous peine de faire du topic un bordel monstrueux pour les visiteurs qui aimeraient se renseigner sur l'anime.

Bien sûr pour le cas d'AK il n'a jamais été question de critique de presse. Et encore heureux sinon je ne compte plus le nombre qui se verrait refuser. Je comprends bien ta démarche de faire partager nos expériences, car je ne dis pas le contraire. Dans mon post précédant je n'ai pas parlé de comment il faut écrire mais de ce qu'il ne faut pas. Là on parle de lourdeurs, où l'auteur ne sait visiblement pas quoi raconter pour rendre sa critique intéressante, ne nous laissant que pour nous le fait de ne même pas savoir quoi cocher en fin de lecture.

Personnaliser une critique ça je suis d'accord, ne pas être honnête avec son écriture ça je ne le suis pas.

Citation de: Nakei1024 le 17 Décembre 2014, 21:08:30

rédiger un texte qui permet d'organiser et de structurer ce que l'on a dit auparavant, de manière synthétique et lisible pour une personne qui n'aurait pas encore lu ledit topic

C'est pour cette raison que je leur demande de ne pas raconter leur vie. Je pars d'exemple bien précis pour affirmer mes propos, genre ça (http://www.anime-kun.net/animes/critique-kill-l-originalite-et-la-surenchere-a-force-d-e-faire-trop-9875.html). Ne me dit pas que le mec ne raconte pas sa vie.

Et donc je suis en partie d'accord avec Straight pour rabâcher que votre manière de parler à l'oral ne la dites pas à l'écrit. (désolé nevia)

(ce message t'ai aussi adressé Straight)

Titre: Re : [Entraide] Améliorer ses critiques
Posté par: nevia le 18 Décembre 2014, 12:00:41

@Straightdown: je n'ai pas dit que le style d'écriture de Woolf ne me plaisait pas, au contraire. Mais pour moi la fluidité n'est pas le maître-mot quand il s'agit de l'évoquer. Et puis Jane Austen j'aime énormément tout comme toi.

@Nox: je vois pas pourquoi tu t'excuses, t'as le droit de pas avoir les mêmes points de vue que moi. Si tu pouvais juste présenter ton avis en évitant de l'imposer je trouverais ça plus cool. Genre l'utilisation de l'impératif, tu sais genre "votre manière de parler à l'oral ne la dites pas à l'écrit."

Ou alors les conseils un peu autoritaires genre:

Citer

Je vais préciser certaines choses que je ne veux absolument plus voir dans une critique.

Tu fais ce que tu veux, mais voilà très honnêtement j'ai un peu de mal avec ça.

Sinon je suis d'accord, un gars qui part en HS pour raconter sa vie ça peut aussi me faire perdre patience à la lecture, même si des fois je peux trouver ça intéressant ou drôle. Donc encore une fois, ça dépend, pour moi y'a pas trop de règles.

Titre: Re : [Entraide] Améliorer ses critiques
Posté par: Nox le 18 Décembre 2014, 13:32:48

Tu sais mes pseudo-conseil sont dit au feeling, impératif, imposition, j'ai pas fait attention. N'oubliez jamais que ce que disent les auteurs n'engagent que eux. Et de toute façon j'ai bien précisé que c'était ce que "je" n'aimais pas voir dans une critique.

L'exemple donné est l'uns des plus représentatifs que j'ai pu trouvé du gars qui parle pour ne rien dire. On est bien d'accord, faut éviter.

Titre: Re : [Entraide] Améliorer ses critiques
Posté par: reggmain le 18 Décembre 2014, 13:35:44

Le conditionnel est mieux que l'impératif dans ce cas la. ;)

Titre: Re : [Entraide] Améliorer ses critiques
Posté par: nevia le 18 Décembre 2014, 13:46:48

Ah ben voilà on peut aussi en profiter pour se remémorer nos leçons de conjugaisons. Il est bien ce topic. :P

Titre: Re : [Entraide] Améliorer ses critiques
Posté par: Nakei1024 le 18 Décembre 2014, 18:34:33

Dans ton exemple Nox, y'a rien qui me choque vraiment. Bien sûr le-crépusculaire décrit principalement son expérience personnelle (ce qui est selon moi différent de "raconter sa vie"), mais à côté de ça il expose ses arguments de manière tout à fait acceptable, ça donne un style particulier et un fil directeur. Donc pour moi, c'est une manière tout à fait acceptable d'aborder cette critique.

On aime ou on n'aime pas, mais en aucun cas je pense que l'on puisse demander à quelqu'un de limiter ce style.

Citer

On est bien d'accord, faut éviter.

Ben non justement, si c'est bien fait, j'accepte et même j'encourage à explorer d'autres types de rédaction, et c'en est une.

Comme Nevia, je pense effectivement que tu as tendance à adopter un ton un peu trop impératif dans ta manière de présenter ton point de vue. Essaie de nuancer un peu plus, et je pense que ça posera moins de problèmes. :)

Titre: Re : [Entraide] Améliorer ses critiques
Posté par: nevia le 18 Décembre 2014, 19:46:03

T'as bien fait de nous reprendre Nakei parcequ'effectivement je trouve ça injuste de dire que lecrépusculaire nous raconte sa vie dans cette critique.

En fait il expose surtout ses attentes quant à l’œuvre en question. Encore une fois je trouve que c'est un moyen efficace d'aider le lecteur à s'identifier ou non aux goûts de l'auteur. Pour la référence au film The Expendables, ça ne me parle pas puisque pas vu, mais ça à la limite c'est mon problème, donc si d'autres s'y retrouve tant mieux. Et puis je me trompe peut-être mais j'ai l'impression que l'auteur a fait exprès de signaler cette introduction/"aparté" en la mettant en italique. Donc au pire si ça plait pas on peut passer directement à la critique en elle-même plus loin.

Pour le reste, de manière générale, la personnalisation de la critique est à mes yeux toujours la bienvenue. Par exemple quand l'auteur parle du temps qu'il a mis à visionner l'animé, je vais pas le prendre pour argent comptant mais ça me donne une idée globale de son appréciation.

Titre: Re : [Entraide] Améliorer ses critiques
Posté par: XenRoxas le 18 Décembre 2014, 21:40:26

C'est à la fois solennelle et ironique que j'ajoute ma petite pierre à cet édifice:

Surtout n'oubliez pas d'écrire avec votre coeur...

Titre: Re : [Entraide] Améliorer ses critiques
Posté par: Feyrie le 24 Janvier 2015, 13:00:43

Bonjour tout le monde !
Je ne sais pas si le sujet est vraiment approprié pour les demandes, je l'ai un peu lu en diagonal je l'avoue, mais serait-il possible d'avoir un retour ( même très minime) sur ma critique sur  Ushinawareta Mirai o Motomete ? (ici:

Cliquez pour afficher/cacher

http://www.anime-kun.net/animes/critique-ushinawareta-mirai-o-motomete-10067.html (http://www.anime-kun.net/animes/critique-ushinawareta-mirai-o-motomete-10067.html)

).
Ça m'aidera déjà à connaitre mes insuffisances et certainement à les améliorer.
Puis ça me sera aussi d'une grande aide pour mes dissertations  =D.

Bien à vous. :)

Titre: Re : [Entraide] Améliorer ses critiques
Posté par: Down le 24 Janvier 2015, 13:37:48

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Cet anime fut une petite surprise pour moi.
Je n'attendais pas grand chose de celui-ci, qui sentait (->"Je n'en attendais pas grand chose, car il sentait...", pour éviter le "celui-ci" lourd) le cliché, le classique, le rébarbatif à 100 kilomètres.
Pour ceux qui ont vu (en général on 'lit' ou on 'joue à' un visual novel) le visual novel, ils savent que cet anime n'est pas comme les autres. "Ceux qui ont lu/joué au... savent que..." sonne mieux.
Mais, (vire la virgule) je ne dis pas qu'il est spécial ou unique, voir même original, mais ("juste que" pour éviter la répétition) c'est quelque chose qu'on ne voit pas souvent. Et comme je suis très fan du genre, bien qu'amateur (pas compris ce que tu voulais dire par "bien qu'amateur"), j'ai apprécié cette vague de fraîcheur: c'est un anime très sci-fi dans un milieu scolaire avec une touche de slice of life et de romance. La totale. C'est un peu du même gabarit que la mélancolie de Suzumiya Haruhi. (Avant que vous ne me mangiez, je ne compare que le genre) (Pas vu celui-là mais Haruhi c'est plutôt beaucoup de slice of life et un peu de sci-fi)

Par contre, ce "genre" d'anime en question vient avec son lots de hics habituels. A savoir, les panty shots, les personnages clichés, les épisodes vides d'intérêts - trop de slice of life - et j'en passe.
Il faut cependant admettre que ces hics sont moindres. Les panty shots par exemple ne durent que les 2 ou 3 premiers épisodes, et niveau clichés, on nous épargne une bonne partie de la routine habituelle. Et cerise sur le gâteau, ce n'est pas un harem. Encore moins un gros ecchi.
Pour les personnages je ne comptais pas vraiment dessus et j'ai bien fait. Vous êtes prévenus. J'arrive limite à supporter " l'anglophone " aux cheveux bruns qui ...ne sert à rien. Seulement au début par contre;: vous comprendrez par la suite que chaque personnage a une utilité bien précise.
Ce qui compte surtout c'est l'histoire et la tension qui est dégagée. Je ne sais pas comment les arcs sont gérés dans le visual novel mais je trouve la mise en scène plutôt réussite -> réussie.
Il faut dire que l'histoire ne laisse pas indifférente(au masculin plutôt?). Et je ne parle pas que du côté drama. Ça fait fleurir en nous certaines réflexions et ça nous laisse d'ailleurs imaginer des explications alternatives aux mystères et aux événements futures (->futurs).

Au final, on sent qu'il y a des efforts ("que des efforts sont faits") pour ne pas ressembler aux animes du même genre. Même si cet objectif n'est pas totalement atteint, ça se laisse regarder.
Ushinawareta mirai o motomete apporte une histoire intéressante et intrigante qui va ravir les amateurs d'animes sci-fi. Les pros eux serons peut-être déçus.
Ça aurait pu être un bien meilleur anime avec des gags et de meilleurs personnages.

Y'aurait plus de suggestions à faire au niveau du style que je trouve un peu maladroit, mais après ça devient mon style d'écriture (qui n'est pas exempt de défauts non plus...) et pas le tien.
Autrement, tu arrives à transmettre ce que tu veut dire, mais je ne suis pas entièrement convaincu par la façon dont tu articules le tout. Je pense qu'il y'a matière à amélioration sur l'organisation de tout ça.

Titre: Re : [Entraide] Améliorer ses critiques
Posté par: Feyrie le 24 Janvier 2015, 13:59:24

Yay. Arigato.
Je ne m’attendais pas à une intervention aussi rapide.
Au début en fait je voulais dire que je suis amateur de sci-fi ^^'.
C'est vrai que tout ça parait maladroit maintenant que tu le dis.
Rhaa les fautes, y'en a qui échappent à mes relectures.
Je vais essayer d'apporter des corrections à tout ça.
Par contre, serait-il possible d'avoir plus de détails sur ce que tu entend par maladroit ?
C'est peut être différent de ce que j'ai compris.
Puis je ne sais pas vraiment comment corriger ça. Faut-il plus de précision dans mes propos ?

Titre: Re : [Entraide] Améliorer ses critiques
Posté par: Deluxe Fan le 24 Janvier 2015, 14:03:36

Pour ceux qui ont des difficultés pour organiser et argumenter leurs textes, il y a un truc que j'utilise moi-même systématiquement.

Après l’introduction et avant de commencer la critique proprement dite, prenez le temps de rédiger un petit résumé personnel de l'anime que vous allez critiquer.

Ça permet au lecteur d'avoir une idée de quoi il s'agit, et ça vous permet d'avoir une base solide et factuelle (ce que raconte la série) à partir de laquelle vous pourrez développer vos arguments.

Titre: Re : [Entraide] Améliorer ses critiques
Posté par: Down le 24 Janvier 2015, 14:22:18

Citer

Par contre, serait-il possible d'avoir plus de détails sur ce que tu entend par maladroit ?
C'est peut être différent de ce que j'ai compris.
Puis je ne sais pas vraiment comment corriger ça. Faut-il plus de précision dans mes propos ?

Typiquement, je dirais d'éviter le 'ça' autant que possible, par exemple.
Après, c'est plus une impression générale qu'autre chose.

Titre: Re : [Entraide] Améliorer ses critiques
Posté par: Feyrie le 24 Janvier 2015, 14:24:14

D'accord. Je prend note :)
@Deluxe Fan: Je note également  =D.

Titre: Re : [Entraide] Améliorer ses critiques
Posté par: Nox le 24 Janvier 2015, 15:32:35

Si tu veux une idée, j'ai trouvé ça assez vague dans les propos. Tu nous dis juste que c'est la même sauce que d'habitude. Il faut que tu précises davantage. Exemple pourri

Citer

Au final, on sent qu'il y a des efforts pour ne pas ressembler aux animes du même genre

Oui et ? Quels efforts ?

Tu vois ce que je veux dire ?

Titre: Re : [Entraide] Améliorer ses critiques
Posté par: Feyrie le 24 Janvier 2015, 19:08:59

J'ai expliqué dans le 2e paragraphes les points positifs de l'anime de mon points de vue.
C'était sensé répondre à ta question.
Après j'ai choisie intentionnellement de ne pas donner trop de détails donc je comprend que ça puisse paraître vague.
Plus je fais un long texte, et plus il est affreux =x.

Titre: Re : [Entraide] Améliorer ses critiques
Posté par: Deluxe Fan le 24 Janvier 2015, 19:33:01

Il n'y a pas de corrélation entre la précision et la longueur. Un seul exemple précis vaut mieux que cent généralités, c'est ce qui donne de la crédibilité à ton texte.

Tu disais au début que nos conseils pourraient t'aider dans tes dissertations. Si tu fais des disserts sans détails et qui restent vagues, ton prof risque de te renvoyer tes copies vite fait :)

Titre: Re : [Entraide] Améliorer ses critiques
Posté par: Feyrie le 24 Janvier 2015, 20:02:19

D'accord. Je prend note. :)
En attendant j'ai corrigé ma critique avec les remarques de Down ça devrait moins agresser lecteurs.

EDIT:
@Down: A propos des "ça":
Avant:
Ça fait fleurir en nous certaines réflexions ça nous laisse d'ailleurs imaginer des explications alternatives aux mystères et aux événements futurs.

Après:
Il faut dire que l'histoire ne laisse pas indifférente.[...]
Il fait fleurir en nous certaines réflexions et nous laisse d'ailleurs imaginer des explications alternatives aux mystères et aux événements futurs.

J'avoue que c'est beaucoup mieux.

Titre: Re : [Entraide] Améliorer ses critiques
Posté par: Equinox le 21 Mai 2015, 21:02:33

Le robot Anime Kun a jugé ma dernière critique sur Deadman Wonderland d'un niveau d'orthographe moyen, ce que je peux comprendre sans problème vu que je suis complètement claqué par mes horaires de taff.

Enfin bref si quelqu'un avait la bonté d'âme de me relire pour des petites retouches d'ortographe, je lui en serais reconnaissant  :)

Si vous avez besoin de moi pour l'inverse, je suis là aussi  ;)

Titre: Re : [Entraide] Améliorer ses critiques
Posté par: Hei le 21 Mai 2015, 22:37:28

Fais toi plaisir, ma boîte est à ta disposition. Je lirai ça à tête reposée demain matin  ;)

Titre: Re : [Entraide] Améliorer ses critiques
Posté par: Nox. le 02 Janvier 2016, 01:18:09

Réouverture du sujet.

Ces derniers temps je me suis rendu compte que j'avais de plus en plus de mal à trouver une critique convaincante, maladresses d'écriture, structure désorganisée ou manque de personnalité dans le texte, à chaque fois quelques chose me dérange et cela empiète un peu plus sur ma propre volonté d'en écrire.

Ecrire une critique est un exercice difficile, mais écrire une bonne critique est encore plus difficile et semble plus relever du hasard du petit chimiste qu'à un résultat espéré. Il suffit de comparer deux critiques d'un même auteur pour s'en convaincre : en voici une (http://www.anime-kun.net/mangas/critique-quand-l-erotisme-met-une-claque-au-porno-soft-9380.html) de Kanade Kyoshiro qui met tout le monde d'accord et une autre (http://www.anime-kun.net/animes/critique-petit-frere-d-un-chef-d-oeuvre-ou-fils-unique-9313.html) qui n'a pas fait l'unanimité (je le prends comme exemple mais cela peut-être n'importe qui d'autre). La différence de convaincant est assez flagrante, même si cet auteur n'est pas le meilleur exemple puisqu'il a tendance à être assez régulier.

Voilà pourquoi je lance le sujet : Quelles sont les critiques les plus convaincantes selon vous ?

En ce qui me concerne, voici quelques critiques qui m'ont laissé sur le cul ou qui m'ont plus simplement marqué   :

-Les critiques de Miscelaneous sur Your Lie in April (http://www.anime-kun.net/animes/critique-shigatsu-wa-kimi-no-uso-10152.html) et Parasite (http://www.anime-kun.net/animes/critique-vous-etes-des-animaux-10155.html) qui m'ont littéralement bluffé tant par le niveau d'écriture que par la pertinence. C'est dommage qu'il ne passe plus par ici.

-La critique de watanuki sur Gurren Lagann (http://www.anime-kun.net/animes/critique-tengen-toppa-gurren-lagann-3573.html) qui m'a vraiment impressionné par sa fluidité.

-La critique de LordFay sur Another (http://www.anime-kun.net/animes/critique-another-9491.html) qui, malgré son apparente linéarité, parvient à développer quelque chose de très pertinent.

-La critique de Shedaoshai sur Hagure Yuusha no Estetica (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-hagure-yusha-no-estetica-4155.html) qui fait tout dans la simplicité d'argumentation. Style très intéressant.

-La critique de Maya sur Mayo Chiki (http://www.anime-kun.net/animes/critique-mettez-le-tag-ecchi-le-synopsis-assez-louche-et-vos-prejuges-de-cote-9667.html) qui mise tout sur le ressenti du spectateur. Complètement d'accord avec elle.

-La critique de Nakei sur Blade and Soul (http://www.anime-kun.net/animes/critique-devine-qui-va-mourir-ce-soir-9617.html) qui nous prouve que l'on peut développer son avis sans forcément tomber dans les généralités.

-Les critiques de Deluxe Fan en général, car il a la critique qui met tout le monde d'accord. Je retiendrais surtout celle sur School Days (http://www.anime-kun.net/animes/critique-school-days-6507.html), Yosuga no Sora (http://www.anime-kun.net/animes/critique-yosuga-no-sora-6585.html), et Oreimo (http://www.anime-kun.net/animes/critique-ore-no-imouto-ga-konnani-kawaii-wake-ga-nai-6803.html) qui tapent juste à chaque fois.

-Les critiques de sugawara (http://www.anime-kun.net/mak/member.php?id=17782&w=critiques) pour leur style d'écriture encore plus compliqué que du Voltaire.

Il y en aurait encore d'autres à citer mais les raisons sont un peu plus particulières et n'ont pas trop leur place ici. Je trouve que c'est intéressant de savoir qui trouve quelle critique convaincante, car cela nous permet de prendre un certain recul sur notre propre avis.

Titre: Re : [Entraide] Améliorer ses critiques
Posté par: nerokarin le 02 Janvier 2016, 03:04:37

Tu devrais refaire un tour dans l’arène Nox, prendre la température... raison de plus si tu n'es plus satisfait par ce qui sort, c'est rigolo de temps en temps de faire un tour des deux cotés de la balance . Hop in comme on dit  :P.

Citer

Quelles sont les critiques les plus convaincantes selon vous ?

Celles qui véhiculent de manière intelligible et concise l'avis que la personne se fait d'une oeuvre, sans ne jamais tomber dans l'analyse pure ou le compromis d'objectivité. Une critique n'est pas une thèse sur l’effondrement du marché de l'immobilier, ni une vitrine ou les gens attendent que tu dises la même chose qu'eux ( un peu, mais c'est stupide), et donc je n'en attend rien d'exhaustif.

La critique de Kanade sur Little busters a mangé parce qu’elle est impersonnelle. Je veux pas dire par là qu'il exprime pas son honnête opinion ( le scénario de Little busters est apparemment sans failles), mais plutôt qu'il manque un axe à sa critique, un ressenti global qui résume ce qui fait de little Buster un animé différent pour lui des autres animés qui présentent les mêmes caractéristiques. Après je dis ça, mais en fait j'ai drop Little busters, et j'ai eu que 13 à mon bac écrit de français,  donc peut être que je dis de la merde.

Titre: Re : [Entraide] Améliorer ses critiques
Posté par: AnemaSka le 02 Janvier 2016, 04:15:11

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Quelles sont les critiques les plus convaincantes selon vous ?

J'aime beaucoup les critiques de Skidda, très agréables à la lecture mais aussi bien réfléchies.

De manière générale, je suis plutôt sensible à celles dont le style d'écriture est travaillé. J'ai plus de mal avec celles qui sont structurées de manière un peu "simpliste" où celles qui ne développent peu d'idées et vont jusqu'à faire dans le synopsis.
Une critique doit donner suffisamment d'informations sur le support en question sans pour autant oublier de faire partager ses idées ainsi que son ressenti personnel.

Citer

Après je dis ça, mais en fait j'ai drop Little busters, et j'ai eu que 13 à mon bac écrit de français,  donc peut être que je dis de la merde.

Je ne sais pas si la note obtenue au bac de français est très pertinente dans ce contexte.  :P

Titre: Re : [Entraide] Améliorer ses critiques
Posté par: Dregastar le 02 Janvier 2016, 04:56:38

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Tu devrais refaire un tour dans l’arène Nox, prendre la température... raison de plus si tu n'es plus satisfait par ce qui sort, c'est rigolo de temps en temps de faire un tour des deux cotés de la balance . Hop in comme on dit  :P.

Je plussoie sinon à force tu oseras même plus rédiger de critiques et finiras par te bloquer. Au vu de ton post et de ton activité régulière sur le topic critiques (parfois excessive, façon inspecteur du Guide Michelin...  :P ) je  sens bien que tu prends toussa au sérieux et que tu es quelqu'un appréciant les critiques et même l'écriture de manière générale.

Ok, mais le truc c'est que faut pas prendre les choses trop au serieux. Et ni les prendre trop à la légère non plus. Faut aussi prendre du plaisir dans le truc, ce n'est pas un examen que tu es en train de passer hein. Bref, il faut trouver un juste milieu et continuer d'ecrire. Car avant tout c'est en écrivant que tu t'amelioreras. Puis avec le temps et éventuellement avec tous les retours que tu pourras avoir. Donc voilà tu sais ce qu'il te reste à faire. ;)

Titre: Re : [Entraide] Améliorer ses critiques
Posté par: Nox. le 02 Janvier 2016, 14:52:47

En effet, je suis quelqu'un qui attache un soin tout particulier à l'écriture.

Comme c'est demandé si gentiment, pourquoi pas, je pourrais écrire un truc d'ici ce soir ou demain, histoire de rétablir les balances comme vous dites.

Citation de: nerokarin le 02 Janvier 2016, 03:04:37

tomber dans l'analyse pure ou le compromis d'objectivité.

J'ai justement cette impression que les critiques essayent de trop bien faire, à faire des trucs un peu trop académiques, et finissent par oublier l'esprit du passionné.

Titre: Re : [Entraide] Améliorer ses critiques
Posté par: Shizao le 02 Janvier 2016, 20:50:42

Tu sais t'es pas obligé d'écrire une critique pour légitimer tes posts réguliers sur le topic. Mais comme dit Dregastar, faudrait pas que ça te bloque non plus.

Titre: Re : [Entraide] Améliorer ses critiques
Posté par: Nox. le 02 Janvier 2016, 21:09:31

Trop tard j'ai déjà avancé. :P

Et je le fais aussi parce que j'en ai envie.

Titre: Re : Re : [Entraide] Améliorer ses critiques
Posté par: Isindu le 03 Janvier 2016, 01:29:14

Citation de: nerokarin le 02 Janvier 2016, 03:04:37

Celles qui véhiculent de manière intelligible et concise l'avis que la personne se fait d'une oeuvre, sans ne jamais tomber dans l'analyse pure ou le compromis d'objectivité. Une critique n'est pas une thèse sur l’effondrement du marché de l'immobilier, ni une vitrine ou les gens attendent que tu dises la même chose qu'eux ( un peu, mais c'est stupide), et donc je n'en attend rien d'exhaustif.

Et pourtant, en lisant le message de Nox, ma première pensée a été comme lui pour la critique de Miscelaneous, qui est en soit très analytique. C'est flagrant sur celle de Parasite, mais c'est aussi le cas pour celle de Your Lie in April, car si pour cette critique il y a un volet subjectif, je le vois surtout comme un argument d'autorité (moi musicien, j'aime cette série ayant pour thème la musique).

Citation de: AnemaSka le 02 Janvier 2016, 04:15:11

Une critique doit donner suffisamment d'informations sur le support en question sans pour autant oublier de faire partager ses idées ainsi que son ressenti personnel.

L'avis personnel est en soit le moins intéressant, car c'est la partie de la critique qui est la plus efficacement résumée avec la note.

Toute critique est subjective, mais c'est justement la connaissance de l'analyse qui est élaborée qui permet de connaitre la part de subjectivité dans la critique. Je précise cela car je veux bien faire comprendre que je ne cherche pas l'objectivité dans une critique, mais à comprendre la subjectivité de la critique, ce qui est fondamentalement différent.

Je suis frustré par ces critiques qui sont à mi-chemin, qui esquissent une analyse, mais restent dans le ressenti, et donc au final ceux qui ne font que prêcher aux convaincus. Par exemple la critique de watanuki sur TTGL est certes très fluide, mais ne fait que mettre le pied dans la porte, je cherche toujours à être convaincu par cette série, et je n'ai jamais trouvé un argumentaire convaincant. Lorsque j'ai entamé des discussions autour de ce sujet, ça s'est toujours fini par il faut être dans le trip, TTGL, ça se vit, ça ne se comprend pas, bref, une défausse. Je préfère encore ce genre de discours que les analyses à demi-mot. Autre exemple, ce sont les critiques de Shinsekai Yori, qui globalement sont très bonnes, mais moi qui connait cette série, je suis à chaque fois frustré. En cherchant l'origine de cette frustration, j'ai l'impression que c'est ce soucis d'objectivité qui blesse, je n'arrive pas à être d'accord, car il n'y a aucun point d'accroche, tout est beaucoup trop lisse. Paradoxalement, c'est la critique qui donne la mauvaise note avec lequel je suis le plus en accord, alors que j'adore cette série, car je comprends l'avis du critique.


Or ce que j'apprécie dans les critique de Deluxe, c'est cette rugosité, cette façon de décrire avec un parti pris, mais sans donner l'impression d'être totalement enfermé par ce dernier.

Titre: Re : [Entraide] Améliorer ses critiques
Posté par: Evilbaffe le 03 Janvier 2016, 02:06:24

TTGL est un anime de bonne facture, mais un peu trop hypé sur AK, tout du moins par les plus gros posteurs qui bavent pas mal sur les mechas en général. Faut dire aussi qu'il n'y a pas masse d'anime dans son genre, c'est un peu ça qui fait qu'on en a parlé : originalité autours d'un thème connu (mecha) et en même temps assez fan service. Globalement lorsqu'on détourne un genre ça crée un phénomène, après ça chercher de longues critiques pour se convaincre n'est pas nécessairement utile. Les genres détournés sont souvent un succès, y a qu'à voir pour Madoka par exemple. Mais les impressions qui en sortent en sont de fait variées, puisqu'un détournement ne sera pas apprécié à la même mesure si on connait les codes ou non, entre autre.

Titre: Re : [Entraide] Améliorer ses critiques
Posté par: Isindu le 03 Janvier 2016, 02:18:43

Pour reprendre l'exemple de TTGL, et donc en particulier la critique de watanuki concernant cette série, voici le passage qui me dérange le plus :

Citation de: watanuki

La grande force de cet anime est de ne pas montrer à quel point il est intelligent : il emploie en permanence la caricature et la finesse simultanément, le rire et les larmes, l'hystérique et le mélancolique

Être maniaco-dépressif est signe d'une pathologie, pas d'une intelligence, donc soit l'anime est vraiment intelligent et la démonstration est incomplète, soit l'anime n'est pas intelligent, mais seulement sa construction.

Après je ne suis pas (totalement) obsédé par la quête du discours convaincant en faveur de TTGL :)

Titre: Re : [Entraide] Améliorer ses critiques
Posté par: Evilbaffe le 03 Janvier 2016, 02:36:49

Je pense que l'avis est juste mal expliqué, l'idée ne devait pas être de dire que c'est intelligent parce que ça varie les humeurs, mais plutôt que l'anime donnait un rendu réussi arrivant à alterner les sentiments à un rythme frénétique tout en restant cohérent. Après moi je n'en jugerai pas, j'ai pas apprécié l'aspect drama de la série qui m'a plutôt gâché l’appréciation finale.

Titre: Re : [Entraide] Améliorer ses critiques
Posté par: nerokarin le 03 Janvier 2016, 02:57:34

Je partage ton avis Isindu, et moi même il m'arrive de beaucoup apprécier un contenu purement analytique. Je considère seulement qu'une critique n'est pas réussie quand elle se contente de dresser un inventaire mécanique des qualités et défauts. De la même manière, les critiques trop abstraites et basées uniquement sur un ressenti personnel qui est étranger au lecteur (faute de contexte) sont tout aussi douloureuses à lire. De par sa nature une critique se doit d'avancer des arguments, et si une démarche analytique est nécessaire pour traduire l’essence de l'objet de la critique alors pourquoi pas, ça m'arrive de temps en temps de partir là dessus moi aussi.

Bref, pour moi une critique n'a pas besoin d’exposer toutes les qualités et défauts d'une oeuvre pour être bonne. Il me suffit d'y trouver un axe, un argumentaire cohérent et personnel, et comme tu dis que je puisse "comprendre le critique" .

Titre: Re : [Entraide] Améliorer ses critiques
Posté par: Alice Devil le 03 Janvier 2016, 03:18:26

Je comprends l'avis d'Insidu sur le subjectivisme de certaines critiques, mais je ne le partage pas. Puisque Nox a dressé un inventaire de ses critiques favorites du site, j'aimerai citer les texte de Maya* (http://www.anime-kun.net/mak/member.php?id=20227&w=critiques) qui restent selon moi les plus beaux du site justement par la puissance de l'émotion et du ressenti restitué dans ces critiques. Une critique objective risque de très vite tomber dans l'inventaire, sauf si on s'appelle Deluxe et si on dresse à contrario un tableau de l'industrie de la japanimation pour une analyse plus orientée sur le contexte et la comparaison avec ce qui se fait autour. Toute critique en soit est subjective, d'autant plus que nous sommes sur un site ouvert à tous et non pas réservé à des écrivains ou critiques professionnels. À ce titre, je trouve qu'il est pertinent de juger une critique sur sa capacité à véhiculer les émotions de son auteur, ou l'analyse personnel que ce dernier a tiré lors de son visionnage. À mes yeux, cela offre à la fois l'avantage de fournir un regard unique (s'il est bien développé) sur une série, et en même temps, de renseigner sur l'auteur en lui même et sa sensibilité. Je reprends l'exemple de Maya*,mais à travers ces textes se dégage un univers propre que je ne retrouve nul part ailleurs, et même si je ne partage pas forcément son avis (je garde son texte sur Kids on the Slope en travers de la gorge) son regard particulier sur certains animes et mangas demeure pour moi une référence en la matière, précisément par ce qu'elle m'ouvre des perspectives que je n'envisageais pas forcément. C'est aussi pour cela que j'apprécie le système d'AK dans lequel on peut en même temps complimenter un texte en le jugeant comme convaincant, drôle ou original sans pour autant être d'accord avec. Cela permet de montrer aux auteurs que même si on ne partage pas leur opinion sur telle ou telle série, on n'en apprécie pas moins leur regard subjectif et unique qui diffère de nos codes de pensées. D'où selon moins la supériorité d'une critique personnelle à défaut d'être subjective, sur une critique qui se veut mécanique ou objective.

Titre: Re : [Entraide] Améliorer ses critiques
Posté par: Isindu le 03 Janvier 2016, 11:46:18

Mon avis n'est pas évident à comprendre, mais je suis complètement d'accord, en fait, avec AD !

Quand je critique le subjectivisme, c'est le reproche sur les textes qui se résument simplement par "c'est mon avis, ma façon de voir, chacun ses goûts". Quand on creuse un peu, ce sont les avis les plus mécaniques qui sont les plus subjectifs, car ils ne laissent aucun point d'accroche, où l'auteur impose une façon de voir sans vraiment argumenter, et donc sans possibilité au lecteur d'apprécier la critique.

Il y a une différence entre l'analyse, qui pose une argumentation, et l'imposition d'une théorie sans aucune description.

Titre: Re : [Entraide] Améliorer ses critiques
Posté par: Nox. le 03 Janvier 2016, 13:21:22

Objectif, subjectif, tout ça n'a pas lieu d'être quand votre critique est personnelle puisqu'elle s'en inspire des deux. C'est comme ça qu'on reconnait ceux qui essayent de faire des textes bien compliqués quand ils ne maîtrisent visiblement pas le truc -car il n'y a aucun ressenti derrière - et ceux dont les critiques sont personnelles mais mal écrites.

Comme Alice je trouve les critiques personnelles plus intéressantes car les axes de lecture sont souvent plus variés que les « graphismes », « l'histoire » et les « personnages ».

Citation de: Alice Devil le 03 Janvier 2016, 03:18:26

plus beaux du site justement par la puissance de l'émotion et du ressenti.

C'est une idée très intéressante dans le sens ou on peut la reprendre autrement. Les critiques dites «  amusantes » font également partie du critère des émotions et du ressenti, et pourtant, je suis sûr que vous les trouverez moins belles à lire.

Titre: Re : [Entraide] Améliorer ses critiques
Posté par: Zalitz le 03 Janvier 2016, 15:40:56

Citation de: Nox. le 03 Janvier 2016, 13:21:22

Comme Alice je trouve les critiques personnelles plus intéressantes car les axes de lecture sont souvent plus variés que les « graphismes », « l'histoire » et les « personnages ».

Une critique suivant l'axe classique de "Histoire - Personnages - Graphismes" (ou HPG pour faire plus court) peut clairement être personnelle, elle demande juste une rigueur et une réflexion poussée dans son écriture et surtout dans le raisonnement de son auteur pour être sérieusement considérée. C'est peut-être parce qu'il s'agit du plan le plus fréquemment utilisé par les débutants en critique que tu as du mal à l'apprécier. En soi, on peut le comparer au schéma préférée des élèves : Thèse - Antithèse -Synthèse en Philosophie. Je dirais simplement que le style "HPG" laisse moins de place à la fantaisie.
Cependant, pour s'améliorer, j'admet qu'il faudra à un moment ou un autre être capable de s'éloigner de l'HPG. Quant à ceux qui essaient, certains y arrivent, d'autres peine à sortir de leur zone de confort et dans le pire des cas, ils finissent par bêtement stagner (un peu mon cas actuellement). Il ne faut pas se presser, prend ton temps ! Au pire, lance-toi et fais-nous un belle "bouse", tu sauras au moins les erreurs à ne plus faire les prochaines fois. On apprend de ses erreurs et non de ses réussites.

Vivant moi-même un blocage similaire au tien, jamais satisfait par ce que j'écris et incapable d'écrire un paragraphe sans le recommencer, je te comprend totalement et te soutient dans ta quête T_T. C'est dans ce genre de moment qu'il vaut mieux tenter un gros raté enrichissant en expérience ou faire un retour aux sources. Mes premiers écrits sont certes les plus maladroits (comme pour beaucoup ici, j'imagine), mais restent pour moi les plus sincères que j'ai écrit. A ce jour, seule la critique sur Bokura wa Minna Kawaisou m'a pleinement satisfait et je n'ai jamais aussi bien réussi à retransmettre mes sentiments que dans cette critique.

Titre: Re : [Entraide] Améliorer ses critiques
Posté par: Evilbaffe le 03 Janvier 2016, 16:06:22

Le truc aussi c'est que certains (comme moi) sont plutôt souples sur l'aspect graphisme/animation. Je ne suis pas assez attentif pour distinguer sur le vif une animation moyenne d'une excellente, et pour les graphismes il en va de même. Je suis en revanche bien plus alerte sur l'aspect sonore. Il en résulte que nombre de critique où on déballe sur les graphismes ne me touchent pas vraiment même si, je le sais, je suis quand même un peu plus alerte sur ces choses qu'il y a quelques années. Simplement l'influence sur mon appréciation finale restera quand même minime. Et dans la même idée, je préfère une bonne musique d'accompagnement à une excellente animation.

Un meilleur angle d'attaque est selon moi d'attaquer un anime sur ses points fort plutôt que ses points faibles, et de ne pas faire un déballage de critiques sur ses graphismes par exemple si sa prétention est ailleurs. Quand je lis une critique, j'attends qu'on me parle de ce qui peut me plaire, parce que je veux savoir si ce que je recherche se trouve dans l'anime ou pas. Le film parfait n'existe pas, il y aura toujours des contreparties, donc chercher les défauts est globalement moins productif pour moi.

Titre: Re : [Entraide] Améliorer ses critiques
Posté par: Nakei1024 le 03 Janvier 2016, 20:02:31

+1 Evil, quand je rédige une critique, j'essaie de réfléchir aux points qui font qu'un anime pourra plaire au public (ou lui déplaire si je n'ai pas aimé), je suis moins là pour "critiquer" l'anime que d'en faire une présentation qui montrera au lecteur ce qu'il peut trouver dedans.
Et toujours essayer d'avoir un ton assez neutre: j'ai aimé ou détesté un anime, j'explique pourquoi, mais dans la mesure du possible, j'évite de sortir des phrases gratuites du genre "c'est de la merde" ou "on tient la perle des 10 prochaines années"...

Titre: Re : [Entraide] Améliorer ses critiques
Posté par: Deluxe Fan le 03 Janvier 2016, 21:03:10

Après toutes ces considérations théoriques, passons aux travaux pratiques. J'espère que tu es prêt (http://www.anime-kun.net/animes/critique-rakudai-kishi-no-cavalry-dommage-10572.html), Nox.

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Rakudai Kishi a beaucoup fait parler de lui à cause de sa curieuse ressemblance avec Asterisk War, on y retrouve grosso-modo les mêmes histoires de tournoi, avec les mêmes héroïnes, les mêmes univers basés sur les mêmes pouvoirs magiques, et les mêmes objectifs de « victoire à tout prix !» pour les deux héros : ne vous laissez pas abuser, pointer du doigt des similitudes c'est énoncer l'évidence et l'opposé est bien plus proche de la réalité.

Rakudai n'a pas fait "beaucoup parler de lui". Si on compare avec One Punch Man qui était diffusé en même temps, on peut même dire que cette série est presque passée inaperçue (comme la plupart des animes de cette saison d'ailleurs). L'amusement provoqué par sa ressemblance avec Asterisk lui a accordé une attention un tout petit peu plus élevée que la moyenne de ce genre de série ultra niche, c'est tout.

Conseil : Ne commencez pas votre critique avec des arguments d'autorité du genre "cet anime a beaucoup fait parler de lui parce que je le dis"

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Les similitudes en elle-mêmes ne sont pas si flagrantes, les yeux sont plus détaillés dans Asterisk, à l'inverse de Rakudai, et que, si les deux héroïnes ont la même couleur de cheveux, l'une a les yeux bleus et se révèle plutôt plate (Julis), tandis que l'autre a les yeux roses, une grosse poitrine et porte des couettes (Stella) : elles se ressemblent mais ne sont pas identiques.

C'est dommage que le tout premier argument de ta critique concerne un détail esthétique sans importance. Ce n’est pas la taille du tour de poitrine qui caractérise un personnage ; le fait que Stella et Julis soient toutes les deux des princesses d'un pays étranger et maîtrisent toutes les deux la magie du feu sont des points de ressemblances bien plus pertinents que la différence de couleur des yeux.

Citer

On pense à croire que ce n'est pas si fondé, que les auteurs nous prennent pour des idiots qui recueillent d'un air béat tout ce qu'on leur incombe avec satisfaction, et bien non : si on passe les détails sur l'excellente mise en scène de l'anime, Rakudai se distingue sur deux choses : la romance et le personnage principal.

La mise en scène d'un anime n'est pas un "détail", en particulier si tu la qualifies d'excellente ! Au contraire c'est un point très important qui doit faire l'objet de développements.

En revanche, le fait d'annoncer clairement que ta critique sera axée sur deux points précis et une bonne chose car cela donne d'emblée une structure.

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Les deux héros s'aiment et ne se regardent pas sans réagir, se questionnent sur leur avenir en tant que couple, et la question du mariage a même été évoqué ; ce qui va fondamentalement plus loin que tous les animes du genre.

le mariage a été mentionné dans une réplique du dernier épisode pour faire passer à un stade supérieur la relation des deux protagonistes. C'est un plot-device, pas une thématique de la série.

"fondamentalement plus loin que tous les autres animes du genre", j'imagine que tu as vu tous les animes du genre pour énoncer cela de manière aussi péremptoire. Peut-être que c'est le cas d’ailleurs, mais dans ce cas il faut le dire pour donner du poids à cet argument qui en l'état n'est qu'une formule lancée en l'air.

Sinon tu avais annoncé que la romance serait un des deux grands axes de ta critique, mais elle n'aura même qu'un petit paragraphe. C'est un peu court.

Citer

La série pourrait continuer ainsi indéfiniment, Ikki et Stella déjà dans la place, il n'y avait pas besoin de plus pour faire un bon anime.

Dans ce cas la critique s'arrête ici. A partir du moment où tu continues la critique et où tu cherches des défauts, alors ça signifie que non, Stella et Ikki ne suffisent pas à tenir à bout de bras la série.

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On a donc, sous nos yeux ébahis, de longs et inutiles épisodes qui nous montrent le passé Ô combien tragique de secondaires dont on se fiche éperdument, ou le héros, toujours animé par de bonnes intentions, va les soulager de leur souffrance et par la même occasion perdre du temps.

Perdre du temps pour quoi ? La narration de Rakudai est structurée par le tournoi auquel participent tous les personnages de l'anime. La série précise à l'épisode 2 que chaque élève doit participer à au moins dix duels au cours de l'année. Le narrateur ne fait pas combattre Ikki au hasard, il se contente de suivre la route qu'il a lui-même énoncé.

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La fin est à l'image de ce format, ni prévisible, ni décevante : complètement inexistante, ça, et tout en offrant un combat final plus simpliste tu meurs.

Je ne suis pas d'accord. La fin de la série st satisfaisante dans la mesure où tous les enjeux soulevés au cours de la série ont été résolus. Ikki a résolu son problème de famille, il a démontré de manière indiscutable qu'il était fort et il a emballé la fille au passage. Dans la mesure où le background de l'univers était très peu développé au delà du lycée des héros, il n'y avait pas eu de frustration à ne pas en voir plus, puisqu'on ne nous a jamais montré à quoi ça pouvait ressembler, on sait simplement que ça existe - exactement comme à la fin de Hunter x Hunter par exemple.

C'est là que l'absence totale de contextualisation me gêne personnellement car ça aurait permis de donner plus de poids à tes arguments. Tu ne mentionnes même pas que la série est adaptée d'un light novel en cours, ce qui aurait expliqué mieux que tout le reste la fin de la série.

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La mise en scène et les efforts du studio Nexus ne parvienne pas à compenser ce manque.

La mise en scène n'était-elle pas censée être "excellente" ?

Au passage, Nexus n'est pas un studio d'animation, mais un sous-traitant. L'anime a été réalisé chez Silver Link et avec comme réalisateur le prolifique Shin Oonuma (Baka to Test, Kokoro Connect, Watamote, etc).

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La conséquence de tout ceci c'est que même avec d'amples séquences de combat stylisés, de valeurs à triple-sens, d'ambitions mesurées, et de personnages qui nous parlent d'amour en toute humilité, rien ne trouve un semblant de justesse quand l'anime ne fait que survoler ce qui devrait constituer les points névralgiques de la série.

Valeur à triple-sens ? C'est un truc de mathématiques ?

Si rien ne trouve un semblant de justesse, où est passée la "mise en scène excellente" ? Où est passée la romance "fondamentalement" meilleure que dans les autres animes de genre ? Où est passé le personnage principal "charismatique" ? On ne peut pas passer toute une critique a relever des qualités pour ensuite tout foutre à la poubelle quelques lignes avant la fin. Une critique n'est pas un texte de fiction, il n'y pas de suspense ou de retournement de situation : dès les premières lignes, le lecteur doit être capable de savoir quelle est ton opinion.

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Au départ on pouvait voir en Rakudai comme une sorte de renouveau dans le genre « école de magie », un anime qui se détache un peu des poncifs habituels, et bien non, on ne fait que l'apercevoir. J'en garde tout de même un très bon souvenir, comme celui de l'anime qui aurait pu être le meilleur de sa catégorie, mais qui échoue à cause de débordements trop souvent vu chez les autres pour être admissible.

Si ça ne tenait qu'à moi, j'aurais dit que même en dépit de ces débordements, Rakudai est le meilleur de sa catégorie. Mais bon, puisque ce n'est pas ton avis, tu aurais pu terminer en orientant le lecteur vers l'anime qui, selon toi, est meilleur que Rakudai dans sa catégorie.


En général sur ta critique, j'ai l'impression que tu a beaucoup aimé la série, mais que pour une certaine raison tu n'a pas pu te résoudre à en dire du bien. D'où ces développements confus au sujet des personnages secondaires, pour essayer tant bien que mal de montrer que Rakudai c'est super cool mais qu'en fait c'est pas bien.

Une critique doit présenter un avis tranché, les gens qui lisent veulent savoir si l'anime peut les intéresser ou pas. En lisant ta critique, personne ne peut dire si tu en as pensé du bien ou pas. Le fait de dire que tu en garde un bon souvenir n'intéresse personne, moi j'ai gardé un excellent souvenir de Garzey's Wing parce que j'étais mort de rire tout du long. La subjectivité est le moteur de la critique, mais son carburant est consisté d'arguments précis.

Niveau expression écrite pas grand-chose à dire, peut-être un excès de virgules à certaines phrases. Il y a largement de la place pour une amélioration ; tu sais trouver des arguments, il te reste maintenant à les hiérarchiser pour rendre des textes plus convaincants, et surtout à ne pas avoir peur de donner TON opinion.

Pour la note, j'accorde à ta critique un Red Slaughterer/10.

Titre: Re : [Entraide] Améliorer ses critiques
Posté par: Nox. le 03 Janvier 2016, 23:17:27

hmmm... un si gros post rien que pour ma critique, je suis touché.

Citation de: Deluxe Fan le 03 Janvier 2016, 21:03:10

Rakudai n'a pas fait "beaucoup parler de lui". Si on compare avec One Punch Man qui était diffusé en même temps, on peut même dire que cette série est presque passée inaperçue (comme la plupart des animes de cette saison d'ailleurs). L'amusement provoqué par sa ressemblance avec Asterisk lui a accordé une attention un tout petit peu plus élevée que la moyenne de ce genre de série ultra niche, c'est tout.

La comparaison avec One Punch Man est un peu facile dans le sens ou c'est justement l'anime qui a fait le plus de bruit. Faire "parler de lui" ne veut pas dire qu'il a été surmédiatisé, juste qu'il a été l'objet de discussion autre que les classiques retours sur les épisodes.

Mais si ça a été interprété autrement, d'accord c'est un manque de clarté de ma part.

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La mise en scène d'un anime n'est pas un "détail", en particulier si tu la qualifies d'excellente ! Au contraire c'est un point très important qui doit faire l'objet de développements.

Disons que je n'ai vu l'intérêt d'en parler, mon axe de critique était déjà fixé au moment de l'écriture, je savais déjà que j'allais descendre la seconde moitié de l'anime. Et par conséquent je ne voyais pas vraiment ou inclure ce passage.

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le mariage a été mentionné dans une réplique du dernier épisode pour faire passer à un stade supérieur la relation des deux protagonistes. C'est un plot-device, pas une thématique de la série.

 
J'ai bien dit "évoqué" pas "traité", donc je ne vois pas en quoi cet argument devrait être remis en cause. Le lecteur sait que la question du mariage va venir effleurée l'histoire, c'est un argument de vente pour la romance.

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"fondamentalement plus loin que tous les autres animes du genre", j'imagine que tu as vu tous les animes du genre pour énoncer cela de manière aussi péremptoire. Peut-être que c'est le cas d’ailleurs, mais dans ce cas il faut le dire pour donner du poids à cet argument qui en l'état n'est qu'une formule lancée en l'air.

Oui, j'ai vu tous les animes du genre, mais j'ai du en oublié certains dans mon animethèque auxquels je ne me souviens pas des noms. Je peux éventuellement modifier le passage si ça peut te faire plaisir. :)

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Perdre du temps pour quoi ? La narration de Rakudai est structurée par le tournoi auquel participent tous les personnages de l'anime. La série précise à l'épisode 2 que chaque élève doit participer à au moins dix duels au cours de l'année. Le narrateur ne fait pas combattre Ikki au hasard, il se contente de suivre la route qu'il a lui-même énoncé.

Ah oui et le passage avec Ayatsuji, la fille avec la frange sur l’œil ? Est-ce qu'il a influencé une seule seconde le parcours de Ikki, si ce n'est consommé trois épisodes pour des personnages qu'on ne reverra pas ? Et la prise d'otages à l'épisode 3 ? Et à l'épisode 9, on aurait pu avoir un combat au lieu d'aller au chalet, non ?

C'est tout l'objet de ma critique, la moitié du temps l'anime part sur autre chose quand il pourrait se concentrer sur le tournoi. Chose qu'il ne fait pas.

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Je ne suis pas d'accord. La fin de la série st satisfaisante dans la mesure où tous les enjeux soulevés au cours de la série ont été résolus. Ikki a résolu son problème de famille, il a démontré de manière indiscutable qu'il était fort et il a emballé la fille au passage. Dans la mesure où le background de l'univers était très peu développé au delà du lycée des héros, il n'y avait pas eu de frustration à ne pas en voir plus, puisqu'on ne nous a jamais montré à quoi ça pouvait ressembler, on sait simplement que ça existe - exactement comme à la fin de Hunter x Hunter par exemple.

En fait, comme l'anime a passé la moitié de son temps à voguer ailleurs, la fin m'a déçu dans le sens ou le temps perdu aurait pu servir à autre chose, notamment faire ce fameux "tournoi". Du coup on se retrouve avec une fin  « Bisou à la prochaine saison !» qui n'arrivera surement jamais.

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Valeur à triple-sens ?

Valeur à triple-sens = discours de généralités sur l'amitié, la gentillesse etc.

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Si rien ne trouve un semblant de justesse, où est passée la "mise en scène excellente" ? Où est passée la romance "fondamentalement" meilleure que dans les autres animes de genre ? Où est passé le personnage principal "charismatique" ? On ne peut pas passer toute une critique a relever des qualités pour ensuite tout foutre à la poubelle quelques lignes avant la fin. Une critique n'est pas un texte de fiction, il n'y pas de suspense ou de retournement de situation : dès les premières lignes, le lecteur doit être capable de savoir quelle est ton opinion.

Rien ne trouve un semblant de justesse à partir du moment ou l'anime le fait une fois sur deux, la romance ne revient pas si souvent tout comme le charisme de Ikki ne revient que lors des combats et finalement très peu général. Ce qui faisait son charisme c'était justement cette idée qu'il ne partait de rien pour s'élever au niveau des plus forts, sans jamais s’apitoyer sur son sort et sa vision d'aller toujours plus loin.

Malheureusement après il redevient quelconque, le genre de type qui attire les filles en étant juste gentil. Sans parler des épisodes 11 et 12 ou il commence à réclamer son papa, ce qui est très loin de son personnage de base. C'est pour ça rien que rien ne trouve un semblant de justesse.

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Si ça ne tenait qu'à moi, j'aurais dit que même en dépit de ces débordements, Rakudai est le meilleur de sa catégorie. Mais bon, puisque ce n'est pas ton avis, tu aurais pu terminer en orientant le lecteur vers l'anime qui, selon toi, est meilleur que Rakudai dans sa catégorie.

Trop subjectif pour être dit. Ça aurait créé trop de malentendus.

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En général sur ta critique, j'ai l'impression que tu a beaucoup aimé la série, mais que pour une certaine raison tu n'a pas pu te résoudre à en dire du bien. D'où ces développements confus au sujet des personnages secondaires, pour essayer tant bien que mal de montrer que Rakudai c'est super cool mais qu'en fait c'est pas bien.

J'avais un avis très entrecoupé, et apparemment j'ai mal fait la part des choses. J'en tire une bonne leçon et je retiendrais ce qui a été dit ici. Merci de ton avis. ;)

Titre: Re : [Entraide] Améliorer ses critiques
Posté par: Isindu le 03 Janvier 2016, 23:30:08

Nox, je comprend le besoin d'une contre-réponse, mais n'est-ce pas hors sujet ici ?

Je ne crois pas que la critique était là pour convaincre Deluxe, ni que les modifications proposées sont destinées à lui faire plaisir.

Moi aussi j'ai toujours les bons arguments pour défendre la moindre virgule de mes textes, mais il m'est déjà arrivé de revenir dessus plusieurs mois après, et c'est fou comme les critiques sont souvent bien plus juste qu'on ne le croyait sur le vif.

Titre: Re : [Entraide] Améliorer ses critiques
Posté par: Nox. le 03 Janvier 2016, 23:36:43

Je n'attends pas forcément de réponse, c'est simplement pour mettre certaines choses au clair.

D'ailleurs le message pour être déplacé dans le topic de Rakudai.

Titre: Re : [Entraide] Améliorer ses critiques
Posté par: nerokarin le 04 Janvier 2016, 01:04:31

Je rejoins Deluxe sur l'histoire de la comparaison. Il y'avait beaucoup plus à faire avec le parallel Asterisk qu'un simple inventaire de détails triviaux. Surtout que l'animé reste relativement générique dans son chara design lui aussi.

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Trop subjectif pour être dit. Ça aurait créé trop de malentendus.

Je pense personnellement que c'est ça le problème. C'est censé être ton regard sur l'oeuvre, pas un texte pour mettre tout le monde d'accord. Pour le coup, je ressort de la critique avec le sentiment que tu as beaucoup apprécié, mais que tu te sentais obligé de contrebalancer tout ça avec quelque chose de négatif, si bien que certains arguments entrent en conflit . Plutôt que deux blocs diamétralement opposés, un tout un peu plus nuancé aurait peut être mieux marché de ce cas ci. Après je reste d'accord avec certains des reproches que tu fais à l'animé.

En tout cas je pense que tu devais en écrire plus régulièrement si l'envie te vient.

Titre: Re : [Entraide] Améliorer ses critiques
Posté par: Dregastar le 04 Janvier 2016, 13:24:31

Citation de: Isindu le 03 Janvier 2016, 23:30:08

[...]
Moi aussi j'ai toujours les bons arguments pour défendre la moindre virgule de mes textes, mais il m'est déjà arrivé de revenir dessus plusieurs mois après, et c'est fou comme les critiques sont souvent bien plus juste qu'on ne le croyait sur le vif.

Aaah mais tellement... +1!

Citation de: Nox. le 03 Janvier 2016, 23:36:43

D'ailleurs le message pour être déplacé dans le topic de Rakudai.

Pourquoi ? Il n'y a pas de raison, Deluxe te parlais pas de Radukai, il te parlais de ta critique. Certes il reprend quelques éléments de l'anime et t'en parle vite-fait mais c'est un peu obligé. Apres je crois que l'essentiel de son post consistait à t'entretenir au sujet de la rédaction de ta critique. Ta façon d'amener les choses au début, de poser tes arguments, de les développer ou pas, la construction, le rendu au final, etc. Bref, de te donner son avis en y apportant quelques axes de réflexions que tu devrais prendre le temps de bien analyser en vue d'une amélioration de tes prochaines critiques. Parce que c'est de ça dont il etait question et de rien d'autre. Nous sommes bien dans le sujet du topic.

Après si tu veux discuter d'éléments d'interprétations de l'anime, donner la tienne ou en débattre, parler des personnages et de leurs comportements, de certaines scènes en particuliers ou autres, tu peux effectivement le faire sur le topic dédié, là ce serait le bon endroit pour le faire.

Sincerement je pense que tu t'es trop précipité pour répondre. Du coup à chaud  tu saisis moins bien l'intervention de Deluxe. Celle-ci n'avait pas d'autre but que de t'aider il me semble  C'est vraiment sympa de sa part. Après vu qu'il t'as repris sur pas mal de choses, te bousculant peut être un peu au passage, je comprend que sur le coup d'une certaine émotion ce ne soit pas évident à gérer (l'ego toussa-toussa, le fait qu'une critique ce soit personel/intime et blablabla.) Peut être que par mp ce serait mieux passé tu me diras, mais bon, c'est bien à ça que sert ce topic nan. Puis faut pas le prendre mal, il te dit des choses franco c'est tout. Ne te fixe pas sur ce qui peut te paraître négatif, il n'y avais rien de tel tu peux me croire. Puis t'es pas un douillet toi, monsieur le critique de critiques (vas pas te braquer, hein). Perso je suis content que tu te sois lancé dans la rédaction de cette critique. Il y a pas mieux que de s'y remettre pour faire avancer le schlimbick.

N'empêche que t'aurais quand même pu le remercier mieux que ça, :P ,  m'enfin note bien ceci:

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Conseil : Ne commencez pas votre critique avec des arguments d'autorité du genre "cet anime a beaucoup fait parler de lui parce que je le dis"

Clairement, sinon ca fait déjà redondant dés la premiere phrase et donne l'impression que c'est bidon ou que l'auteur se donne un genre. Dans ton cas il aurait fallu développer comme tu viens de le faire.

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C'est dommage que le tout premier argument de ta critique concerne un détail esthétique sans importance.

Clairement mais tu peux très bien en parler si c'est important pour toi mais à condition d'ettofer un peu plus et autrement derrière. C'est mieux. D'ailleurs ce qu'ajoutait Deluxe m'a donné envie de considérer cet animé, tandis qu'à l'inverse ton intro comparative me donnait envie de fuir en poussant un gros rire de malade.

Comme c'est un genre d'animes que tu apprecies, essaie justement de les vendre mieux que ça et puis surtout n'oublie pas que tes critiques ne seront pas lues que par des habitués du genre.
Bref passons.

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En revanche, le fait d'annoncer clairement que ta critique sera axée sur deux points précis et une bonne chose car cela donne d'emblée une structure.

En plus de la structure ça apporte de la clarté. Bon point, il faut continuer dans ce sens.

Ça aussi:

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La mise en scène d'un anime n'est pas un "détail", en particulier si tu la qualifies d'excellente ! Au contraire c'est un point très important qui doit faire l'objet de développements.

D'autant plus que le développement c'est ce que tu fais souvent remarquer aux autres comme quand tu denonces les phrases toutes faites et les détails qui tiennent en une ligne. Tu peux dire ce que tu veux mais pourquoi faire une phrase si élogieuse si ce n'est pas pour développer derrière. Dans ce cas mieux vaut s'abstenir.  Bref, je m'attendais a ce que ce soit developpé par la suite, mais non rien n'est venu. Dommage parce que c'est le genre de detail qui peut m'accrocher d'avantage, voire me donner envie de m'intéresser à une oeuvre, à celle-ci en l'occurrence.

Du coup c'etait agreable à lire mais le hic c'est que ta critique ne m'a pas aiguillé. Quand je lis une critique c'est pour me faire une idée/sentir la temperarure. Je voulais juste savoir ce que pouvait éventuellement m'offrir ce genre de came. Et c'est là précisément que je rejoins Deluxe et Nerokarin, je ne sais pas ce que tu en pense vraiment. L'impression que tu as apprécié malgré tout mais sans vouloir ni pouvoir le dire clairement. Et je précise que j'ai lu ta critique avant de lire leurs posts.

Pour ma part il y a pas besoin que je m'éxprime d'avantage sur ta critique, mes vdd l'ont deja fait et bien mieux que je n'aurai pu le faire. ~

Voilà j'espère que ce n'était là qu'un début et que je pourrai te relire régulièrement. Dis-toi que le plus dur c'était de s'y remettre... Maintenant il faut tirer profit de toussa et battre le fer pendant qu'il est encore chaud. Attention, sans non plus se precipiter. ;)