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Animes, Mangas et Jeux-Vidéo => Généralités animes et mangas => Discussion démarrée par: beber le 04 décembre 2006, 22:58:23

Titre: Que pensez vous du yaoi ?
Posté par: beber le 04 décembre 2006, 22:58:23
En fait c'est une double question:

1. Aimez vous ?
2. Pourquoi ?

Je me lance . Je ne connaissais pas auparavant, quant un jour, sans le savoir que cette série en était un, j'ai regardais un anim dont j'ai vite fait d'oublier le nom. Sans vouloir jouer l'homophobe, j'ai trouvé ce type de relation super malsaine, faut dire que c'etait un shinigami homme avec un ado, mais bref... faut dire que parfois, nos amis japonais peuvent etre (trés) déviant sur certains sujets.

Ce fut ma seule expérience avec le yaoi, elle fut courte. la série a tenue 3 épisode, puis , corbeille.

le petit beber dit finallement qu'on ne l'y reprendrai plus.
Titre: Re : Que pensez vous du yaoi ?
Posté par: AngelMJ le 05 décembre 2006, 00:15:12
*Tiens? Un topic pour faire revenir Virginia?*

Oui donc le yaoi... Heu à ma connaissance, je n'ai jamais rien vu ou lu de séries avec ce thème. Certes, j'ai croisé pas mal de shonen ai (genre dans X), mais jamais de Yaoi pur et dur. Par contre, il met arrivé de tomber sur du yuri (équivalent mais avec des filles) et franchement, dans l'ensemble cela m'a pas mal gêné.

Je peux pas trop dire vu que je ne suis pas trop renseigné sur le sujet. Pour ton cas Beber, tu as tombé sur un cas exceptionnel (quoi que c'est pas rare les relations malsaines dans les mangas), mais bon... voir des relations gays c'est pas forcément le détail qui me poussera à voir un anime... Idem pour le Yuri.

Le truc qui passe encore c'est shonen-ai, mais seulement à petite dose (genre dans X ça passe)...
Titre: Re : Re : Que pensez vous du yaoi ?
Posté par: Scalix le 05 décembre 2006, 13:05:56
*Tiens? Un topic pour faire revenir Virginia?*

Lol, je me suis dit exactement la même chose ^^"

Bon de mon côté, je n'ai jamais vu de séries comportant du yaoï flagrant, mais juste certaines allusions à des rapports entre mecs, histoire, à mon avis, de bien accrocher le public féminin japonais, vraissemblablement fan du genre.
Certains artworks de DNAngel sont assez ambigüs aussi.

Alors tout comme toi Beber, je trouve ça affreusement malsain, et je ne suis pas non plus homophobe. Il faut bien dire que les japonais aiments les sujets qui nous paraissent bizarres, comme l'inceste et le yaoï. Que ce soit l'un ou l'autre (pire, les deux mélangés), je suis hyper réfractaire, tout simplement parce que c'est à l'opposé de ce que je considère comme normal. Même dans un anime, je ne trouve ça ni drôle, ni interessant.
Après, j'ai rien contre ceux qui aiment. Virginia était folle de yaoï, c'est pas pour autant que c'était une folle. Quoique... :p

Par contre AngelMJ, ça t'a vraiment pas gèné les scènes yaoï soft de X/1999 ? Personnellement, le coup de Kamui attaché à la croix en train de se faire lécher le visage, ça m'a mis hyper mal à l'aise, et ça a cassé tout l'épisode, qui pourtant était très bon.
Titre: Re : Re : Re : Que pensez vous du yaoi ?
Posté par: AngelMJ le 05 décembre 2006, 13:51:27
Par contre AngelMJ, ça t'a vraiment pas gèné les scènes yaoï soft de X/1999 ? Personnellement, le coup de Kamui attaché à la croix en train de se faire lécher le visage, ça m'a mis hyper mal à l'aise, et ça a cassé tout l'épisode, qui pourtant était très bon.

Ben... la première fois non, disons que la scène tombait juste avec tout le reste. Elle m'a gêné par la suite parce qu'on la revoit une dizaine de fois dans les flashbacks (mais là j'étais prévenu je pouvais tourner la tête). Là, j'avoue que j'avais tendance à tourner la tête ^^''

C'est vrai que les japs ont des goûts tordus et aiment l'ambigué. Avec eux, la barrière entre amitié forte et amour n'est pas épaisse. Je me demande même s'ils s'en rendent compte...

Ce qui me fait le plus halluciné, c'est que le yaoi/yuri sont des genres à part entière comme le shonen, seinen, etc... Là je trouve que cela va un peu loin car ça veut dire en gros que ceux qui mattent ce genre d'animes le regardent exprès pour ça. Je veux dire, que dans une série standard, il y est un couple homo ben, on fait avec si tout ne tourne pas autour de ça, mais delà à regarder ça uniquement dans ce but, là je bloque à mort ^^'
Titre: Re : Que pensez vous du yaoi ?
Posté par: watanuki le 05 décembre 2006, 14:54:58
quand même, pourquoi une série qui ne tournerait pas autour de l'homosexualité ne serait-elle pas intéressante ?Je veux dire, nous avons nos goûts hétéro, et on a du mal à s'en détacher, mais on a pas de mal à suivre des histoires d'amour hétéro, alors pourquoi pas homo ?
Je crois qu'on risque de dévier malgré nous dans ce type de propos (j'attaque personne, hein  ^_^).

après pour ce qui est des "goûts tordus", je ne crois pas que cela relève d'une perversion, mais le Japon étant une société sous pression (travail, sexualité, censures lourdes), les fantasmes se développent bien plus (et sont bien plus représentés) que dans des sociétés où malgré tout la censure est moins lourde, ainsi que les préjugés (malgré tout)...
L'obsession des petites culottes dans les mangas est née de l'interdit de montrer les poils pubiens, le yaoi/yuri n'ont probablement même pas cette fin sexualisée, à mon avis, on lit un yaoi comme on lit un conte de fée (même si un réalisme plus ou moins dur peut rendre l'ensemble plus déroutant pour "nous"), et du peu que j'en ai vu, j'ai l'impression que rare sont les yaoi où l'homosexualité ne soit pas abordée par le biais de stéréotypes masculins hyper féminisés (il y a eu un très bon article d'animeland sur le sujet!).
Titre: Re : Re : Que pensez vous du yaoi ?
Posté par: Scalix le 05 décembre 2006, 16:37:53
quand même, pourquoi une série qui ne tournerait pas autour de l'homosexualité ne serait-elle pas intéressante ?Je veux dire, nous avons nos goûts hétéro, et on a du mal à s'en détacher, mais on a pas de mal à suivre des histoires d'amour hétéro, alors pourquoi pas homo ?
Je crois qu'on risque de dévier malgré nous dans ce type de propos (j'attaque personne, hein  ^_^).

Bah le pire, c'est que j'aurais rien contre une série traîtant de l'homosexualité. Mais quand Beber parle de Yaoï, je doute qu'il traîte des séries abordant le thème. Au contraire, je pense qu'il parle des séries hentaï dans lesquels on voit deux bishônens en train de faire des trucs dégueux. Du porno-gay quoi, version dessin animé...
Après, AngelMJ et moi on parlait surtout des séries où il y a des ambiguïtés dans la relation amicale liant deux personnages masculins, ce qui suffit amplement à me mettre mal à l'aise.

Après, une série traîtant de l'homosexualité de manière sentimentale, et non porno, moi j'ai rien contre, ça pourraît même être interessant (à condition qu'on voit pas le roulage de pelle entre mecs, j'ai horreur de ça...).
Titre: Re : Que pensez vous du yaoi ?
Posté par: AngelMJ le 05 décembre 2006, 17:03:09
Disons que les animes yaoi n'ont pas pour "thème" l'homosexualité mais propose des histoires avec des homos, il n'y a pas de débat autour du sujet ou quoi ce soit autour d'une quelconque réflexion sur cette déviance. Dans ces animes, les couples principaux sont homos, point. Ca vise un public type, faut pas chercher plus loin, tout comme les séries harems ont leur public de vieux pervers.

Comme dit Scalix, je me dis qu'une série qui aborde le thème de l'homosexualité pourrait être sympa, histoire d'apporter une réflexion et ne pas nous jeter le truc tout cru à la figure. Perso je n'ai jamais vu une série basé là dessus et je ne crois pas que les japonais seraient prêt à le faire.

Pour les séries standards, et pas forcément japonaise, la présence d'un couple homo apporte parfois certains rebondissements à l'intrigue, sans pour autant que l'anime tourne autour de ce thème. Le problème dans les animes, c'est que rien n'est jamais très clair, tout est toujours trop ambigus. Le truc est que l'amour entre deux persos du même sexe n'est pas toujours motivé par les mêmes sentiments : amitié, amour, admiration, haine parfois, c'est différent selon le cas. Je pourrais être amené à citer des exemples qui me viennent comme certaines relations ambigus car non définis ou non explicites dans des séries comme Fruits Basket (Haru et Yuki) ou encore Gankutsuou (Albert et Franz ou encore Albert et le comte). C'est ce sentiment de flou qui me gênent parfois dans les animes. Autant appelé un chien comme un chien mince ^^''
Titre: Re : Que pensez vous du yaoi ?
Posté par: Fettgans le 05 décembre 2006, 19:02:07
Moi ça ne me dérange pas  ^_^

De façon générale, les manga yaoi sont soit fait de cruauté soit fait de niaiserie. Le yaoi ça se lit comme on regarde un bon film de science fiction des années 60/70 : avec un sourire en coin et en ne prenant jamais rien au premier degré. Concernant les animes, je n'en ai jamais vu qui allait plus loin que le shounen ai. Cela se regarde de la même façon. Tentez l'expérience avec Meine Liebe, c'est franchement hillarant une fois qu'on a le bon état d'esprit ! A la base comme le dit AngelMJ, c'est fait pour les petites minettes qui fantasment sur les homos et je peux affirmer qu'il n'y a pas la moindre réflexion à ce niveau, je pense même que la plupart des couples homos seraient offusqués de voir comment on les dépeint là dedans ^^;
Titre: Re : Que pensez vous du yaoi ?
Posté par: watanuki le 05 décembre 2006, 19:19:25
ben voilà la réponse parfaite que je voulais faire, merci Fettgans...  ^_^
Avec ça on est bon pour éviter tout malentendu foireux.
Titre: Re : Re : Re : Que pensez vous du yaoi ?
Posté par: beber le 06 décembre 2006, 00:32:30
Bah le pire, c'est que j'aurais rien contre une série traîtant de l'homosexualité. Mais quand Beber parle de Yaoï, je doute qu'il traîte des séries abordant le thème. Au contraire, je pense qu'il parle des séries hentaï dans lesquels on voit deux bishônens en train de faire des trucs dégueux. Du porno-gay quoi, version dessin animé...
Après, AngelMJ et moi on parlait surtout des séries où il y a des ambiguïtés dans la relation amicale liant deux personnages masculins, ce qui suffit amplement à me mettre mal à l'aise.

Après, une série traîtant de l'homosexualité de manière sentimentale, et non porno, moi j'ai rien contre, ça pourraît même être interessant (à condition qu'on voit pas le roulage de pelle entre mecs, j'ai horreur de ça...).

Non, non, je parlais bien de la meme chose qu'Angel et toi, la série vu n'etant absolument pas hentai. Mais vous avez parfaitement defini ce qui me gene, à savoir l'ambiguité et le coté fans service (donc gratuit et irritable dans les deux sens)

Faudrait que je retrouve le nom de la série, comme ca vous me direz ce que vous en pensez
Titre: Re : Que pensez vous du yaoi ?
Posté par: histoirede le 17 avril 2007, 16:01:01
Moi j'aime le yaoi, mais pas le yaoi "dur"... Il y a des manga yaoi qui sont sincèrement l'équivalent du hentai -juste pour les filles-, avec absolument aucun scénario et juste des scènes de lit... et je n'y vois que très peu d'intérêt.
Après, il y a des perles dans les manga yaoi que toute fan de shôjo regrettera toute sa vie de ne pas avoir. Donc je pense sincèrement que si j'avais à faire un top 10 de manga, il y aurait sûrement un manga yaoi quelque part (plus que probablement Kusatta kyôshi no hôtteishiki de Kazuma Kodaka)...
Mais le "yaoi" à la base, ce n'est pas les mangas avec des homos, mais la déformation par les fans de séries tout ce qu'il y a de plus normales... comme l'a dit quelqu'un un peu plus haut, les Japonais nous font douter des sentiments que peuvent partager des personnages, avec une barrière amitié-amour facile à franchir. La fan de yaoi va se jeter sur cette barrière et trouver que deux personnages masculins vont super bien ensemble... principalement quand il n'y a pas de personnage féminin à la auteur dans le manga. C'est pour ça que les mangas qui se font le plus "pouiller" sont des shônens, avec très peu de filles (Saint Seiya, Prince of Tennis, etc...).
Le auteurs de shôjo, surfant sur cette tendance, incluent souvent un personnage homosexuel (Nuriko dans Fushigi Yûgi, Umeda dans HanaKimi) et surfent sur la tendance sans hésitation.
Au final, en général, le shônen ai dépeint une relation fille-fille plutôt que garçon-garçon au vu des sentiments exprimés, et peuvent pousser au romantisme le plus pur ce qui n'existerait pas dans un shôjo "classique" au schéma "fille qui doit choisir entre plusieurs garçons"...
Les mangas shônen-ai et yaoi sont très diversifiés, avec du très bon, et aussi beaucoup de très mauvais et il est totalement stupide de vouloir faire regarder un yaoi de base à un garçon comme il est stupide de vouloir faire regarder un ecchi bateau à la plupart des filles... (surtout que les anime yaoi sont en général très mauvais)

(Sinon, le yaoi qui n'est pas du yaoi, mais se penche pour de vrai sur des problèmes d'homos, c'est New-York New-York de Marimo Ragawa, bien que ce soit TRES poussif...)
Titre: Re : Que pensez vous du yaoi ?
Posté par: deedee le 20 avril 2007, 16:23:36
Vu ma sensibilité qui va de pair avec mon âge, j'hévite les séries et scènes de Yaoi et de Yuri "hard", comme j'évite l'inceste - qui est totalement contre ma morale - et le hentai.
Par contre le shonen-ai, le shojo-ai, le Yaoi et le Yuri - tant que ces deux derniers ne tombent pas dans le hentai - ne me dérangent pas du tout, je trouve au contraire qu'il est plus évident (j'entends par là qu'il vient plus facilement à l'idée) pour une fille de tomber amoureuse d'une fille, et idem pour les garçons, que ce soit dans un manga, un anime, ou dans la vie. 'Fin après, ce sont mes gouts personnels.
Titre: Re : Que pensez vous du yaoi ?
Posté par: Sacrilège le 15 mai 2007, 19:30:03
Le yaoi ne me dérange pas du tout, je pense être quelqu'un d'assez ouverte sur pas mal de choses et ce genre de mangas ne me trouble pas le moins du monde. Je n'ai pas vraiment eu l'occasion d'en regarder ni lire beaucoup mais s'il y a une différence entre les yaoi-yuri et le hentai, c'est bien pour le degré "d'actions" et la façon dont cela est montré.
C'est pourquoi le yaoi ne me perturbe pas, je ne m'en rends pas compte, je lis ça un peu machinalement comme s'il s'agissait d'un manga comme n'importe quel autre, mais je conçois qu'il puisse choquer voire tout simplment déranger certains lecteurs.
Titre: Re : Re : Que pensez vous du yaoi ?
Posté par: topachook le 24 janvier 2009, 05:35:13
Du Yaoi!!moi qui pensait que ça définissait du porno homosexuel masculin!! je vois que j'étais un peu à coté, conseiller moi un si y en a avec de bons scénarios, histoire d'essayer un autre genre (je me dis qu'il y a bien un auteur homosexuel qui a pendu un bijou dans le genre).

Merci de vos propositions

Petite remarque en passant: j'ai l'impression que les mecs ont plus de mal et se sentent plus facilement mal à l'aise avec les relations homo hommes que les filles avec les relations homo femmes ... c'est juste une observation (je peux me tromper) et en plus, j'ai l'impression que certains posts sur ce topic me donnent un peu raison
Titre: Re : Que pensez vous du yaoi ?
Posté par: Nakei1024 le 24 janvier 2009, 08:55:37
Jusqu'à présent, je n'ai vu qu'un seul anime avec une très légère ambiance Yaoi (Princess Princess), par contre, j'ai vu beaucoup plus d'animes avec des scènes yuri. J'avoue que ça ne me gênerait pas plus que ça à condition qu'on ne tombe pas dans la caricature ou le malsain, et que le scénario soit intéressant.
Titre: Re : Que pensez vous du yaoi ?
Posté par: Aegir le 09 février 2009, 22:14:16
Je crois qu'on est tous d'accord pour dire que le yaoi/yuri peut être bien s'il y a quelque chose d'intéressant.
Pour ma part, tous les dessins animés avec yaoi que j'ai pu voir étaient plutôt navrants.

En manga, il y a bien eu Fake (de Sanami Matô) qui n'était pas si mal : deux collègues policiers à New York, qui vont progressivement tomber amoureux l'un de l'autre, sur fonds d'enquêtes et de meurtres. Enfin il n'est pas si intéressant que ça. A noter tout de même que l'un des deux s'occupe d'un jeune délinquant (qui lui n'est pas homo), ce qui donne assez bizarrement à la série un air de comédie en famille!
Sans plus quand même. Je crois qu'il y a eu un OAV de cette histoire, mais je ne sais pas ce qu'il vaut.

Sinon, j'ai lu aussi New York New York, de Marimo Ragawa. Ce manga traite plus directement de l'homosexualité, je crois me souvenir que l'un des héros l'annonce à sa mère et ça ne se passe pas super bien. Mais ça reste très cliché et ça ne va pas bien loin.

Et sinon, un autre qui lui vaut plus le coup (le seul ?) : Desire, par Maki Kazumi et Yukine Honami. Il n'y est pas vraiment question de l'homosexualité en tant qu'elle est acceptée dans la société, mais plutôt juste entre deux personnes, et au niveau sentimental. L'histoire est celle d'un lycéen (Tohru) qui est secrètement amoureux de l'un de ses amis (Ryoji). Par peur de gâcher leur amitié, il le cache et se contente de le côtoyer normalement. Jusqu'au jour où cet ami lui avoue être attiré par lui. Sauf que ce n'est que sexuel (simplement de la curiosité?), et qu'il a une petite amie à côté. Les deux garçons vont avoir des relations sexuelles, mais Tohru va souffrir à cause de ses sentiments cachés. Avoir des sentiments homosexuels serait-il plus difficile à assumer qu'une simple attirance sexuelle?
Les dessins sont très beaux, rien de malsain, pas de personnages niais qui gigote dans tous les sens, ni une relation où l'on a l'impression qu'il y a 20 ans d'écart entre les deux personnes. Et finalement, une histoire qui parle à tous, orientations sexuelles confondues.

Personne ici n'a lu "Blue" de Kiriko Nananan? Il me semble que ça traite de l'homosexualité féminine, et que c'est vraiment très bien. Je ne l'ai pas lu encore.

Je n'ai rien vu d'autre d'intéressant pour le moment!
Titre: Re : Que pensez vous du yaoi ?
Posté par: El Nounourso le 09 février 2009, 22:21:11
J'y connais pas grand chose mais j'ai lu Blue et, en effet, c'est une belle histoire d'amour. Dans mes souvenirs, le lien affectif entre les deux filles n'est pas du tout présenté comme extraordinaire. Elles s'aiment, c'est aussi simple que ça, et la façon dont évolue leur histoire aurait très bien pu s'appliquer à une relation fille / garçon.
Titre: Re : Que pensez vous du yaoi ?
Posté par: SucreDeLune le 09 février 2009, 22:26:53
Blue est une oeuvre magnifique, toute en retenue et simplicité. Je te le conseille vivement, il n'y a rien d'obscène ou de ridicule, c'est une histoire d'amour magnifique et pas guimauve pour deux pixels.

Edit : je rejoins le nounours... Je pourrais épiloguer des heures et des heures sur ce manga, mais je n'ai rien à dire de mieux que magnifique et touchant. Et je HAIS les shôjo de base, pour te donner une idée de ce que je pense des histoires d'amour sur papier.
Titre: Re : Que pensez vous du yaoi ?
Posté par: topachook le 09 février 2009, 22:31:12
Citer
Et sinon, un autre qui lui vaut plus le coup (le seul ?) : Desire, par Maki Kazumi et Yukine Honami.

Bon, je viens de mettre blue sur ma wishlist mais je ne trouve pas desire dans la BDD, serais-ce parce qu'il n'y est pas ??

Sinon merci aegir, pour l'instant je ne m'était pas essayé au yaoi et voila que tu nous donne un paquet de titres
Titre: Re : Que pensez vous du yaoi ?
Posté par: El Nounourso le 09 février 2009, 22:51:57
Tu disais (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-desire-2005.html) ?  =D
Titre: Re : Que pensez vous du yaoi ?
Posté par: topachook le 09 février 2009, 22:52:57
Rien du tout  ;)
Titre: Re : Que pensez vous du yaoi ?
Posté par: Diyo le 10 février 2009, 00:28:34
Bien que Blue soit clairement destiné à une cible féminine, comme toutes les oeuvres de Nananan, je l'ai trouvé vraiment superbe. Aussi bien sur le fond que sur la forme d'ailleurs. Et comme le dit El Nounourso, l'accent n'est pas mis sur le caractère homosexuel de la relation amoureuse mais sur la relation amoureuse en elle-même.

Autant j'ai pu voir ou lire quelques productions qui comportaient un peu de yuri, autant en yaoi, je n'y connais vraiment pas grand chose. Voir rien du tout. Et très franchement, ça ne m'attire pas.  Pour qu'une histoire m'intéresse, il faut qu'elle soit en phase avec mes centres d'intérêt et/ou mon vécu voire mes fantasmes. Et l'homosexualité masculine n'en fait vraiment pas partie.
Titre: Re : Re : Que pensez vous du yaoi ?
Posté par: Faustt le 10 février 2009, 00:44:41
Pour qu'une histoire m'intéresse, il faut qu'elle soit en phase avec mes centres d'intérêt et/ou mon vécu voire mes fantasmes. Et l'homosexualité masculine n'en fait vraiment pas partie.
C'est pas ce que tu disais la nuit dernière... ;)
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Sinon, tout pareil que Diyo, j'en ai jamais lu, ça me choque pas mais ça m'intéresse encore moins...

Titre: Re : Que pensez vous du yaoi ?
Posté par: topachook le 10 février 2009, 06:59:44
Autant j'ai pu voir ou lire quelques productions qui comportaient un peu de yuri, autant en yaoi, je n'y connais vraiment pas grand chose. Voir rien du tout. Et très franchement, ça ne m'attire pas.  Pour qu'une histoire m'intéresse, il faut qu'elle soit en phase avec mes centres d'intérêt et/ou mon vécu voire mes fantasmes. Et l'homosexualité masculine n'en fait vraiment pas partie.

Ben non, ça n'a rien avoir avec mes fantasmes mais je crois qu'il y a du potentiel pour faire des histoires saisissantes et poignantes sur le thème de l'homosexualité  :P

Je suppose qu'il y a des hontes, des souffrances liés à la condition homosexuel qui peuvent être les ingrédients de bons mangas. Donc je n'en porterai aucun jugement avant d'avoir essayé un qui sois reconnu comme bon
Titre: Re : Que pensez vous du yaoi ?
Posté par: Sayurisan le 21 juillet 2009, 14:44:23
Ca m'intéresse pas vraiment,si j'ai le temps d'aller voir/lire un Yaoi alors autant le dédier en visionnant/lisant un bon anime/manga  =D mais ça me dérange pas quand c'est introduit dans une série dont le thème est autre que celui-ci
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Mais quand ça traîne à la longueur,je sens mes paupières s'appesantir...
En somme deux mecs entrain de vivre du lavu-lavu ça m'ennuie joliment  =D

Ce qui n'est pas le cas pour du Yuri °__°  

Par contre 'faut dire que j'apprécie énormément Gravitation ( Bon c'est du Shonen-ai y'a quand même une p'tite différence)
vi vi je me contredis -.-
 
Titre: Re : Que pensez vous du yaoi ?
Posté par: ebichu1 le 21 juillet 2009, 15:36:22
Perso j'avais bien aimé FAKE et j'avais bien accroché sur les perso...BLUE je connais pas du tout...vais me renseigner lol =D
Titre: Re : Que pensez vous du yaoi ?
Posté par: caroline444104 le 05 juillet 2010, 22:09:08
heu que dire... je ne trouve pas ca genan jai deja vu des épisodes de junjou romantica  je ne dis pas que j'aime regarder des yaois mais je n'ai rien contre ce genre d'anime par contre quand sa devient trop echi je n'aime pas car je sais qu'il y a beaucoup de yaoi hard donc.. juste pour dire que le yaoi soft peut etre bien occasionellement
Titre: Re : Que pensez vous du yaoi ?
Posté par: Rydiss le 16 décembre 2010, 23:21:47
J'ai remarqué que bons nombres de personne sur ce forum avait du mal avec le yaoi, le shonen-ai et parfois juste avec le style bishonen. Je me suis alors demandé : pourquoi?

Pour ma part, j'y ai réfléchi. Maintenant, je vous prie sincèrement de m'excuser, je ne veux en aucun cas accuser quelqu'un, mais l'une de mes premières pensée fut : peut-être certains d'entre vous sont-ils homophobes? Je sais parfaitement que je m'engage en terrain glissant, et si cela peut vous rassurer, que vous le soyez ou non ne m'intéresse pas (même si je ne cautionne pas). Mais bref, cette pensée fut essentielle, car elle fut le point de départ d'une réflexion.

Pour ma part, l'homosexualité ne me dérange pas. Je connais des homosexuels, ce sont même de bons amis de ma famille. Malgré ça, je me suis demandé pourquoi, comme la plupart d'entre vous, j'avais un peu de mal avec ce genre (et pour vous rassurez, c'est à cet instant de ma réflexion que je me suis dit : ben non, ils ne sont pas forcément homophobes, t'es con ;) ). J'ai lu très peu d'œuvres classées yaoi, et la première avec laquelle j'ai tenté le coup fut Gakuen Heaven.
Que j'ai arrêté après quelques pages. Pourquoi? Parce qu'il y avait une scène de sexe. "Oh, tu es bien prude!". Certes, je l'avoue, j'ai toujours eu du mal avec les scènes de sexes, mais seulement celles typées hentaï. Et le fait que ce soit deux hommes, deux femmes ou un homme et une femme me gêne tout autant. Du coup, je me suis dit: je n'apprécie pas ce genre à cause de ça? C'est un peu gros tout de même, il n'y a pas que ça dans cette catégorie. Du coup, je me suis relancé dans ce genre, et j'ai finalement trouvé une œuvre yaoi qui m'a bien plus.

L'œuvre en elle-même est un one-shot d'une trentaine de pages, qui se déroule aux États-Unis, entre un candidat à la présidentiel et son secrétaire. Eh bien malgré une scène de lit, j'ai beaucoup aimé. Y avait même une petite réflexion sur le sujet (malheureusement peu développé, en trente pages on peut pas faire grand-chose...). Alors là, pour le coup je me suis vraiment interrogé sur le pourquoi et le comment d'une telle chose. Puis finalement, je me suis rendu compte de deux choses : de l'une, la scène de sexe était "normale", pudique, avec des sentiments, pas avec des conneries style viol ou rapport non consenti. Deuxièmement, je me suis rendu compte que les personnages n'étaient pas les stéréotypes que l'on voit habituellement. C'est alors que l'illumination eut lieu : ce n'est pas le yaoi que je n'aime pas en lui même, c'est la relation entre les personnages que l'on retrouve dans 90% des yaoi : la relation dominant/dominé, plus connu sous le nom de uke/seme. Je trouve d'ailleurs étrange que ce type de relation n'est même pas été évoqué dans ce topic :huh:.  

Du coup, ma question est : vous n'aimez pas le yaoi, certes, mais pourquoi? En avez-vous déjà lu pour pouvoir affirmé une telle chose? Qu'est ce qui ne vous plaît pas là dedans? Ne m'en voulez pas, je cherche sincèrement à savoir pourquoi ce genre révulse tellement, surtout auprès de la gente masculine.
Titre: Re : Que pensez vous du yaoi ?
Posté par: enigma314 le 17 décembre 2010, 00:35:31
Premièrement et personnellement, l'homosexualité ne me gêne pas. Je m'amuse tellement lorsque je vais dans les boîtes gays car l'ambiance y est vraiment sympa pour une femme qui n'a pas envie de se faire emmerder. Y a pas à dire, c'est vraiment des beaux mecs ! Et puis voir et toucher des vrais bishos (sans les couleurs de cheveux bizarres), c'est tip top :P

Mais revenons au sujet du topic. Avant de dire que j'aime ou j'aime pas le yaoi, yuri, déjà il faudrait que je m'essaye au genre. J'avais en tête l'animé Joujou romantica qui paraît est très bien. Si l'histoire d'amour est bien contée, je me ficherai un peu du fait que ce soit homme-homme ou femme-femme. Je vous cache pas non plus que ma préférence reste, quand même, pour le homme-femme.

Concernant l'homosexualité féminine, bah je dirai que je suis pas surprise. Moi qui suis archi fan de Versailles No Bara (Lady Oscar), il est bien plus soutenu dans le manga que l'animé. Je n'ai pas ressenti de malaise de savoir qu'une femme était attirée par une autre femme. Après tout, tous les goûts sont dans la nature  :huh:

Autre exemple : "Nana", là encore nous avons un bel exemple d'homosexualité féminine.Mais cette fois, il n'est pas si sous-entendu que ça. Encore une fois, le manga va plus loin que l'animé. L'amitié entre les 2 héroïnes est si forte que cela en devient passionnel, du moins pour une des Nana. L'auteur joue énormément sur cette ambiguïté et le fait d'une manière remarquable.



Titre: Re : Que pensez vous du yaoi ?
Posté par: ShiroiRyu le 17 décembre 2010, 01:13:29
Je vais être bref et concis, le problème du yaoi n'est pas le yaoi en lui-même.
Raconter des histoires de garçons qui s'aiment, ça peut plaire comme des filles qui s'aiment ... Dans la famille, j'ai des deux côtés alors bon, je sais de quoi ça parle.
Le problème du yaoi, c'est tout ce qu'il y a autour. Actuellement, on reproche au Japon de nous balancer du Moe à nous en faire dégueuler. Mais nous, en France, on a quoi ?

http://www.manga-news.com/index.php/actus/2010/12/16/Les-nouvelles-series-du-Be-x-Boy

On se tape minimum 4-5 nouveaux Yaoi par mois, on a même nos propres magazines Yaoi mais rien en Yuri voir manga tout court (y avait eut une tentative y a quelques années, j'avais même lu Psychic Academy dans l'un d'entre eux). Aujourd'hui, on peut classe le Yaoi comme la Gaypride, un phénomène de foire. Ca émoustille les petites adolescentes et ça se vend bien. Il faut dire qu'à côté, les héros de Yaoi sont tous "trop meugnons" efféminés, style tapette. Normal puisqu'à côté, on se prend des Twilight avec des vampires qui ont un sourire Colgate et des étoiles dans les yeux.

Bref, le Yaoi me dérange pas, c'est plutôt ce qui l'englobe qui me dégoûte.
Titre: Re : Que pensez vous du yaoi ?
Posté par: Serleena le 17 décembre 2010, 02:24:08
Je suis d'accord avec Shiroi, le problème c'est pas le yaoi en soi. Le yaoi j'avoue ne pas être fana même si en soi ça me dérange pas (je veux dire que ça va pas m'empêcher de beaucoup aimer le film Brokeback Mountain, par exemple) et de façon générale je suis pas gênée par les couples homos, dans la vie comme dans la fiction, tant qu'ils en font pas trop (mais là c'est pareil pour les hétéros hein, les gens qui font des bébés en public c'est pas pour moi, je dois aussi être prude  =D). Mais la façon dont on nous vend le yaoi aujourd'hui je trouve que c'est vraiment pour les midinettes en mal d'amour. C'est dégoulinant, y'en a partout et c'est plein de stéréotypes. Et pour tout dire, mon plus grand traumatisme vient de DeviantArt ou plutôt, des fanfictions qui nous foutent du yaoi à tout va et particulièrement là où y'en a pas (genre les Link x Dark Link, les Ciel x Sebastian, les Layton x Luke, les Harry x Draco, les Hunter x Phoenix, les L x Light et j'en passe)... à la fin c'est saoulant de voir les fantasmes de tant de filles se transférer sur des personnages auxquels ça ne va pas du tout (sans déconner, Layton x Luke? WTF?). Sur DA y'a tellement de communautés yaoi que même si t'en veux pas tu en bouffes, et ça finit par te dégoûter (mais ça marche pour beaucoup d'autres trucs hein, même si c'est pas le sujet). Quand c'est bien fait je peux accrocher (j'ai tenté Boy's Next Door de Kaori Yuki mais bon, sans plus, je la trouve pas excellente en one shot), mais j'ai pas encore trouvé de perle, je l'avoue. Pour ça, il faudrait déjà que je ne sente pas que ça vise un public féminin du type Twilight avec un scénario qui tient sur deux lignes, et des bishonens à foison (c'est comme pour tout, ça passe tant que c'est dans la juste mesure).

Bref, tout ça pour dire que j'avoue avoir fini par faire une sorte d'amalgame entre yaoi et fanfictions yaoistes (ce qui n'a rien de comparable, je l'admets), mais aussi que je trouve que le yaoi vise un public bien précis dans lequel je me reconnais pas trop... j'aimerais bien lire un truc sérieux, bien fait, pour me faire un avis positif un jour!
Cela dit en passant il ne fait pas confondre le fait de ne pas aimer un couple gay dans la fiction et le fait d'être homophobe (on m'a déjà fait cette remarque parce que j'avais eu le malheur d'évoquer que je trouvais stupide l'idée que Dumbledore soit gay alors que non, je suis pas du tout homophobe, mais bref, c'est un autre débat, je dérape)!
Titre: Re : Re : Que pensez vous du yaoi ?
Posté par: Faustt le 17 décembre 2010, 03:58:37
j'avais eu le malheur d'évoquer que je trouvais stupide l'idée que Dumbledore soit gay
Ils sont pas tous gay dans Harry Potter ? J'ai toujours trouvé louche de voir tous ces mecs à califourchon sur des balais...
Titre: Re : Que pensez vous du yaoi ?
Posté par: ShiroiRyu le 17 décembre 2010, 08:14:49
Citer
Ils sont pas tous gay dans Harry Potter ? J'ai toujours trouvé louche de voir tous ces mecs à califourchon sur des balais...

Ce n'est pas parce qu'un garçon est doué avec des manches qu'il est forcément gay.  :ph34r:
Titre: Re : Que pensez vous du yaoi ?
Posté par: AngelMJ le 17 décembre 2010, 09:37:26
Tiens Serleena, je suis ravi de voir que je ne suis pas le seul à en avoir marre de tous ses dessins yaois sur DeviantArt (pour info, je fais de voir 2 persos connus et à la base hétéro, dans le genre de ceux que tu cite, ça s'appelle du slash je crois).

J'étais abonné à un groupe Durarara!!! mais il y avait tellement de Mikado x Kida et surtout Izaya x Shizuo, qu'au bout de 2 semaines je me suis désabonné ^^'

Je ne m'attarderais pas plus que ça sur le sujet, vu que je trouve qu'il n'y a finalement pas grand chose à en dire...
Titre: Re : Que pensez vous du yaoi ?
Posté par: Serleena le 17 décembre 2010, 15:59:09
+1 Shiroi! =D

Faust: Bah les autres je sais pas (et je m'en fous! :P) mais Dumbledore c'était pour moi la figure même du sage asexué, je me serai bien passée de connaître ses tendances, homo ou hétéro! Je veux dire que maintenant, quand dans les films je vois Dumbledore poser une main sur Harry, je trouve qu'il y a comme un malaise.... :o

AngelMJ: Ah je ne savais pas que ça avait un nom, merci! Et oui, franchement, c'est plombant, ça m'a fait également fuir pas mal de groupes sur des thèmes pourtant sympas. DeviantARt c'est sympa, mais faut vraiment faire le tri...
Titre: Re : Que pensez vous du yaoi ?
Posté par: enigma314 le 17 décembre 2010, 16:58:24
ah ah ah excellente réponse Shiroi !

Je pense qu'il faut pas chercher la petite bête là où il faut pas mais bon on dira que c'est le pouvoir de l'imagination.  :D

Comme je savais pas comment c'était présenté en France, effectivement je cerne un peu mieux vos réactions. Mais l'adolescence n'est-elle-pas une période où on se questionne sur son orientation? Si les fantasmes aident à fuir la réalité...

Ca émoustille les petites adolescentes et ça se vend bien. Il faut dire qu'à côté, les héros de Yaoi sont tous "trop meugnons" efféminés, style tapette. Normal puisqu'à côté, on se prend des Twilight avec des vampires qui ont un sourire Colgate et des étoiles dans les yeux.
Bref, le Yaoi me dérange pas, c'est plutôt ce qui l'englobe qui me dégoûte.
Parce que des héroïnes obèses en maillot de bain vous attireraient Mister Shiroi? Que ce soient les séries TV, les bouquins ou le cinéma, la plupart du temps les héros/ïnes sont plutôt beaux, minces et jeune, non? C'est stéréotypé mais qui s'en plaint dans le fond  ;)

Sinon à chacun ses délires. Le monde d'internet est vaste et grand. Il suffit de vouloir chercher les personnes qui ont plus ou moins les mêmes goûts. Je sais que ce n'est pas évident mais on trouve !

@ Faust, à cause de toi, j'associe Daniel Craig a Putine ! OMG Putine serait gay ?!  :P

Titre: Re : Que pensez vous du yaoi ?
Posté par: ShiroiRyu le 17 décembre 2010, 17:11:28
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Parce que des héroïnes obèses en maillot de bain vous attireraient Mister Shiroi? Que ce soient les séries TV, les bouquins ou le cinéma, la plupart du temps les héros/ïnes sont plutôt beaux, minces et jeune, non? C'est stéréotypé mais qui s'en plaint dans le fond

Je compare les héros de Twilight aux mannequins ... C'est de la "beauté" à l'excès ... Et ce n'est pas beau justement. Désolé mais je préfère quand même une femme avec un peu de rondeur (surtout à un certain niveau mais chut. :D) qu'un mannequin filigrane. ^^
Et les héros/héroïnes n'ont pas besoin d'être beaux, minces et jeunes ... Ou alors aussi "imberbes" tant qu'on y est. (D'ailleurs, 95% des héros yaoi n'ont pas de moustache, de barbe ... Comme 99% des héros de manga tout court)
Titre: Re : Que pensez vous du yaoi ?
Posté par: Rydiss le 17 décembre 2010, 17:31:28
D'un autre côté, le style efféminé des personnages, même s'il ne plaît pas à tous le monde (moi, ça peut passer si c'est pas "trop"), est une des marques de fabrique du yaoi. Ne pas avoir de personnages androgynes dans un yaoi serait comme avoir un shojo sans les yeux énormes... Je pense qu'on peut pas trop y faire grand-chose, c'est le style qui veut ça... Il faut pas non plus oublié que le yaoi est un genre typiquement féminin, donc les bisho sont indissociables. C'est un peu comme pour toi shiroi, t'aimes les filles avec une poitrine d'une certaine taille (que la plupart du temps je déteste :P), les filles aiment les bisho (à un certain degré, faut pas déconner non plus).

D'un autre côté, un personnage androgyne pourrait peut-être faire mieux passer la pillule auprès de certain(e)s lecteurs. Du coup, est-ce vraiment un mal? Puis ça pourrait apporter une sacrée bonne interrogation pour le personnage qui en est tombé amoureux, dommage que ce thème soit si peu abordé...

Ser
des fanfictions qui nous foutent du yaoi à tout va et particulièrement là où y'en a pas (genre les Link x Dark Link, les Ciel x Sebastian, les Layton x Luke, les Harry x Draco, les Hunter x Phoenix, les L x Light et j'en passe).
Moi aussi ce genre de truc m'énerve... Surtout le LaytonXLuke, faut pas déconner, là ça tourne carrément à la pédophilie... Si encore c'est une relation paternelle, ça passe, vu que ça se rapproche assez de l'univers original. En gros, le problème avec le délire des fics yaoistes, c'est que ça s'éloigne beaucoup trop de l'univers original.... J'ai jamais accroché à ce délire (nan puis le RoyXEdward de FMA aussi c'est une belle connerie ça... Dès que j'ai vu ce truc j'ai pensé WTF?? et j'ai même pas osé y lire...)
Titre: Re : Re : Que pensez vous du yaoi ?
Posté par: Femto / Project D le 17 décembre 2010, 17:42:08
Du coup, ma question est : vous n'aimez pas le yaoi, certes, mais pourquoi? En avez-vous déjà lu pour pouvoir affirmé une telle chose? Qu'est ce qui ne vous plaît pas là dedans? Ne m'en voulez pas, je cherche sincèrement à savoir pourquoi ce genre révulse tellement, surtout auprès de la gente masculine.
Je n'ai jamais lu ou vu d'oeuvres yaoi et personnellement ça ne m'intéresse pas. Je ne suis aucunement homophobe, chacun fait ce qu'il veut, mais j'avoue que certaines scènes du genre ... (spoil de l'anime Shigurui)
Cliquez pour afficher/cacher

 J'ai trouvé ça vraiment malsain, je suis désolé, et ça ne me donne vraiment pas envie de me tourner vers ce genre là, de peur de revoir ce genre de chose. Je comprends tout à fait que c'est un exemple "hard" et que d'autres oeuvres du même genre sont plus "soft", voir orientée romance. Mais bon personnellement, s'il me prend l'envie de regarder une oeuvre spécifiquement orientée romance (déjà, c'est pas demain la veille), ce sera plutôt en version hétéro ou yuri, car étrangement entre deux femmes ça ne me gêne pas.
Titre: Re : Re : Re : Que pensez vous du yaoi ?
Posté par: Faustt le 17 décembre 2010, 17:56:35
étrangement entre deux femmes ça ne me gêne pas.
+1  :D
(http://img12.imageshack.us/img12/7825/yuriisgreat.jpg)
Titre: Re : Que pensez vous du yaoi ?
Posté par: enigma314 le 18 décembre 2010, 11:09:37
Je compare les héros de Twilight aux mannequins ... C'est de la "beauté" à l'excès ... Et ce n'est pas beau justement. Désolé mais je préfère quand même une femme avec un peu de rondeur (surtout à un certain niveau mais chut. :D) qu'un mannequin filigrane. ^^
Et les héros/héroïnes n'ont pas besoin d'être beaux, minces et jeunes ... Ou alors aussi "imberbes" tant qu'on y est. (D'ailleurs, 95% des héros yaoi n'ont pas de moustache, de barbe ... Comme 99% des héros de manga tout court)
N'ayant pas vu "Twilight, je ne sais pas si je craquerai pour ce vampire au sourire colgate  :P Le problème c'est qu'il m'est toujours resté en tête le personnage de Lestat, très bien interprété par Tom Cruise. Mais le mieux est de se faire une idée du personnage en lisant les bouquins d'Anne Rice.

La beauté à l'excès ? Si cela marche, c'est que cela correspond aux goûts du public visé : jeunes filles en quête de romantisme. Laisse-les donc devenir femme. Tu verras, après elles chercheront des poitrines bien velues à la Chuck Norris et des allures plus virils à la Viggo Mortensen! Sérieux, quand je vois des poils sur une poitrine, j'ai plus envie de les arracher ou de les raser. J'aime quand c'est imberbe (du moins pour le haut ^^).

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Il faut pas non plus oublié que le yaoi est un genre typiquement féminin, donc les bisho sont indissociables. C'est un peu comme pour toi shiroi, t'aimes les filles avec une poitrine d'une certaine taille (que la plupart du temps je déteste ), les filles aiment les bisho (à un certain degré, faut pas déconner non plus).
En effet, trop de bishos tuent le bisho. Peut-être que les animés exagèrent la partie féminine mais les voix ne sont pas fluettes. Elles sont bien graves pour bien marquer que ce sont des hommes avant tout.

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Mais bon personnellement, s'il me prend l'envie de regarder une oeuvre spécifiquement orientée romance (déjà, c'est pas demain la veille), ce sera plutôt en version hétéro ou yuri, car étrangement entre deux femmes ça ne me gêne pas
Étrangement, quand c'est entre deux hommes ça me gêne pas ! La première fois que j'ai vu deux hommes s'embrasser, cela m'a paru bizarre car dans ma tête de petite fille le schéma = un homme + une femme. Seulement bizarre et étrange.

La première fois que j'ai vu deux femmes s'embrasser, j'avoue avoir été un peu dégoûtée. C'était comme si ma tête et mon corps repoussaient cette sensation d'être avec un autre corps en tout point pareil que le mien, je veux dire niveau poitrine et pubis. Franchement, une femme qui caresse une autre femme ne m'excite pas. Peut-être que c'est mieux, je peux pas répondre vu que je ne l'ai pas expérimentée.

Au delà de tout préjugé moral, je me reconnais plus dans une histoire d'amour entre un homme et une femme. Mais si artistiquement, on me présente une belle histoire d'amour entre un homme/homme, femme/femme, je vois pas où est le problème. C'est la sensibilité qui prime pour moi.

@ Fausty, juste histoire d'égalité des sexes  ;)
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Titre: Re : Que pensez vous du yaoi ?
Posté par: Femto / Project D le 18 décembre 2010, 13:03:20
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La première fois que j'ai vu deux femmes s'embrasser, j'avoue avoir été un peu dégoûtée. C'était comme si ma tête et mon corps repoussaient cette sensation d'être avec un autre corps en tout point pareil que le mien, je veux dire niveau poitrine et pubis. Franchement, une femme qui caresse une autre femme ne m'excite pas. Peut-être que c'est mieux, je peux pas répondre vu que je ne l'ai pas expérimentée.
C'est exactement ce que je ressens, sauf que tu remplaces "femmes" par "hommes" dans ta citation. C'est normal remarque, puisque je suis un homme et toi une femme. Par contre, deux femmes qui s'embrassent je trouve ça plutôt excitant, enfin tout dépend du contexte ...
Titre: Re : Que pensez vous du yaoi ?
Posté par: Serleena le 18 décembre 2010, 20:47:23
Mouais alors personnellement les histoires d'amour des autres ne m'excitent pas, quel que soit le genre de la relation, y'a que la mienne qui puisse me faire cet effet et je conçois pas les choses autrement! =D A la limite, je peux être touchée par l'une d'elle, et là c'est vrai que je suis généralement plus touchée par une histoire d'amour entre deux hommes qu'entre deux femmes (ce qui fait qu'à choisir je me tournerai plus vers du yaoi que du yuri), mais je crois que c'est surtout dû à la vision que j'en ai... Je trouve que les filles lesbiennes se donnent souvent une image (j'en ai rencontré pas mal au lycée qui étaient homosexuelles mais qui sont devenues tout à fait hétéro peu après, comme quoi au lycée on fait n'importe quoi pour se donner un genre... certains deviennent goth, d'autres lesbiennes! XD), et surtout, elles étaient pas pudiques du tout... Et franchement, couple hétéro ou homo, les échanges de salives et gestes indécents en publique je trouve ça irrespectueux et déplacé, y'a des chambres d'hôtel pour ça. Autant les hommes gays que j'ai rencontrés étaient discrets, autant les filles étaient vraiment dans la provocation gratuite, souvent. Du coup ça me donne l'impression que leurs sentiments sont plus frivoles, moins sérieux, tandis que chez les hommes c'est plus concret, plus "classe", et je crois que j'en ai un peu fait une généralité, peut-être à tort.
Titre: Re : Re : Que pensez vous du yaoi ?
Posté par: Kusanagi-San le 18 décembre 2010, 22:15:43
Et franchement, couple hétéro ou homo, les échanges de salives et gestes indécents en publique je trouve ça irrespectueux et déplacé, y'a des chambres d'hôtel pour ça.

Mais pareil, je trouve ça franchement déplacé. Autant un simple bisou sur la bouche ok mais le reste, c'est clairement déplacé. Enfin, tu me diras de nos jours, le respect et autres valeurs, ça existe de moins en moins.

Pour le yaoi, c'est tabou et on en viendra tous à bout ! Voilà, vous pouvez clore le topic après cette magnifique conclusion  :ph34r:


Plus sérieusement, je m'en moque même si je suis pas fan du genre. par contre, je supporte pas les couple yaoi fictif qui n'existe pas et que les fangirl inventent de toutes pièce et qui nous le font profiter pour notre plus grand malheur. Parfois, ça pourri même les animés en cours....
Titre: Re : Que pensez vous du yaoi ?
Posté par: Femto / Project D le 18 décembre 2010, 22:53:14
 Puisqu'on est un peu dans le sujet, il m'est revenu à l'esprit que j'avais regardé la série Simoun il y a quelques temps. Je savais pas du tout de quoi ça parlait avant de me lancer et puis je l'ai regardé jusqu'à la fin. J'ai pas trouvé que c'était une mauvaise série en soit, mais j'ai un peu un doute sur l'orientation de celle-ci. C'est considéré comme du yuri ? Non parce que l'on voit des filles qui s'aiment, mais le truc c'est que les filles deviennent des hommes par la suite, du coup ça me met le doute ... Enfin, cette oeuvre est assez "spéciale" j'ai trouvé.
Titre: Re : Que pensez vous du yaoi ?
Posté par: enigma314 le 19 décembre 2010, 00:08:05
Autant les hommes gays que j'ai rencontrés étaient discrets, autant les filles étaient vraiment dans la provocation gratuite, souvent. Du coup ça me donne l'impression que leurs sentiments sont plus frivoles, moins sérieux, tandis que chez les hommes c'est plus concret, plus "classe", et je crois que j'en ai un peu fait une généralité, peut-être à tort.
As-tu cherché à comprendre le pourquoi de cette provocation gratuite? C'est uniquement du paraître pour cacher un mal-être. Ceci est valable également pour les hommes. Certains gays adorent jouer sur leur côté fofolle alors qu'au fond d'eux, ils sont si tristes. Les gens évoluent aussi. Du stade adolescent, il passe au stade adulte. La vie sexuelle d'un jeune homme gay est assez frivole ;) Tout dépend de chacun, n'en faisons pas une généralité évidemment...

Pour le yaoi, c'est tabou et on en viendra tous à bout ! Voilà, vous pouvez clore le topic après cette magnifique conclusion  :ph34r:
T'es drôle toi !!! :D

Plus sérieusement, je m'en moque même si je suis pas fan du genre. par contre, je supporte pas les couple yaoi fictif qui n'existe pas et que les fangirl inventent de toutes pièce et qui nous le font profiter pour notre plus grand malheur. Parfois, ça pourri même les animés en cours....
Si on part du principe que chacun est libre de penser ce qu'il veut, je vois pas ce qu'on pourrait faire  :huh:
Il est vrai qu'en cherchant mon image yaoi, je suis tombée sur un montage montrant Harry Potter et Drago dans les bras l'un de l'autre ou de Light avec Kira ! Je zappe tout simplement !
Titre: Re : Que pensez vous du yaoi ?
Posté par: Serleena le 19 décembre 2010, 04:43:40
Mal-être ou pas, j'ai jamais rencontré de fille lesbienne qui ait pu me convaincre que sa préférence n'était pas simplement un genre qu'elle se donnait, ce qui n'est pas le cas du côté des hommes. Ca ne veut sûrement rien dire, il n'empêche que j'attends le couple d'homosexuelles qui me prouvera le contraire!

Il est vrai qu'en cherchant mon image yaoi, je suis tombée sur un montage montrant Harry Potter et Drago dans les bras l'un de l'autre ou de Light avec Kira ! Je zappe tout simplement !

Et oui tu zappes, n'empêche que parfois tu peux difficilement éviter de tomber dessus, et une fois que t'as vu un fanart yaoi, l'image reste ancrée à jamais sur ta rétine et te bousille ta vision des personnages de façon irrémédiable!  =D
Blague à part, je dis juste que deviantART n'est pas là pour laisser parler les fantasmes de chacun parce qu'à la fin c'est lourdingue et ça n'est plus vraiment de l'art (oui parce que bon faut aussi dire que c'est généralement très mal dessiné, sauf quelques exceptions), et je sais que beaucoup de membres ressentent cet envahissement de façon assez négative, mais bon... je suppose qu'on peut pas y faire grand chose!


Titre: Re : Que pensez vous du yaoi ?
Posté par: enigma314 le 16 avril 2011, 23:25:35
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Il est stupide de vouloir a tout prix se fermer à la discussions en arborant l'argument des clichés, tout le monde se pose des questions sur le sujet. Par exemple, on ne peut le nier, "est-ce qu'en tant qu'hétéro on peut vraiment se retrouver tout à fait dans une relation qui ne l'est pas ?" on est en droit de se demander ça. Junjou Romantica montre que oui, et c'est justement ce que je voulais montrer. De toute façon se poser des questions ça n'est pas être fermé sur le sujet, c'est justement vouloir le comprendre mieux, et bien.
Depuis les 12ans j'entend les histoires d'amour de mon meilleur ami mais il y a de questions qu'on ne peut toujours pas poser si l'on a comme moi, une certaine envie de conserver la pudeur de son interlocuteur. Des histoires graveleuses, dans mon milieux, il y en a beaucoup, peut sont aussi jolies que dans Junjou Romantica.
Chez beaucoup, on prend ses distances avec l'amour.

J'ai juste toujours voulu être une fourmi introduite à l'intérieur du couple. voir comment les évènement se déroulent vraiment, en dehors de ce que tes amis te racontent. Etre face à tes questionnement, tes (quelques) aprioris. Bien sur, ne soit pas trop naïve, les gays agissent d'une manière qui leur est propre, entre eux. Tous le monde est différent, tout le monde agit d'une manière que seul le concerné peut comprendre. Dire ça, ça n'est définitivement pas être fermé d'esprit, au contraire, c'est la dernière étape de l'ouverture d'esprit : c'est oublier de se confondre dans la différence, mais au contraire la reconnaître et surtout la connaitre mieux.
Je me permets de déplacer le sujet sur ce topic que je pense plus approprié que celui des critiques.

J'avoue que je me souviens plus très bien de mon premier visionnage d'un film homo et si je m'étais posé la question "alors je me reconnais ou je me reconnais pas dans cette relation de même sexe?"  Par contre avec un livre, je me souviens parfaitement que j'étais aussi excitée par la description de scènes d'amour entre 2 hommes qu'un couple hétéro. Depuis mon enfance, en fait, je n'ai jamais vu l'homosexualité comme quelque chose "d'anormal" malgré les moqueries, le dégoûts voire le rejet violent de certains. L'important dans ma tête d'enfant était de voir l'amour entre 2 personnes. Evidemment voir 2 hommes qui s'embrassent me dérange moins que voir 2 femmes. Comme je l'ai expliqué dans les pages précédentes, mon corps et mon esprit ne sont pas attirés par le corps d'une autre femme. Je me sens "complète" avec un corps masculin et les fantasmes lesbiens très peu pour moi.

Quand aux histoires graveleuses dans le milieu homo, où est la différence honnêtement avec le milieu hétéro? Les comportements sont les mêmes. Non, la question essentielle tourne autour de la "vision de sa propre sexualité". Un homo peut être se montrer aussi excentrique que se montrer discret. Tout dépend de la sensibilité de la personne. Je m'attache très peu à ce qu'une personne veut "faire paraître". Qu'elle soit honnête vis-à-vis d'elle est tout ce que je demande.
Titre: Re : Que pensez vous du yaoi ?
Posté par: Selty le 18 avril 2011, 00:53:47
Encore une fois Enigma, la question n'est pas de savoir si c'est "normal", bien sur que c'est normal, on n'est plus à l'âge de pierre, on a tous des potes gays, on lancent tous la pierre aux gens qui dénigrent l'existence des pratiques homo, mais justement ne lance pas la pierre trop vite dès que tu crois avoir perçu quelque chose que tu interprètes comme (à ce que j'ai compris) peu ou prou homophobe. A vrai dire, je me fatigue très facilement lorsque l'on me force à me justifier sur un sujet ou j'ai l'impression que l'on essais de m'écrire "coupable" dessus alors que je n'ai rien a me reprocher du tout.
Si tu me connaissais mieux tu rirais de ce débat, mais comme ça n'est pas le cas, je continue ma démonstration.

Bien sur que les hétéros peuvent être pire, je n'ai pas dit l'inverse, je dirais même que les homos sont souvent bien plus honnêtes avec leur sexualité.
Par contre non, les comportements ne sont pas les même.
Je ne comprend pas cette lubie de vouloir tout mettre sur le même plan par soucis apeuré, ou trop pressé de bien montrer qu'on fait partie des gens bien. Je trouve que c'est le meilleur moyen de rester cloitré dans des idées qui n'évoluent pas, et ce quelque soit le sujet. D'ailleurs, note que la plupart des homos sont d'accord et défendent ardemment ce point.

Ensuite, le débat n'est pas sur l'homosexualité, je suis cartésienne, je me pose de vraies questions sur tout, même si c'est politiquement incorrect d'en parler.
Bien sûr, l'homosexualité est un sujet que je connais vraiment bien, puisque, encore une foi, j'ai écumé nombre de foi les plus grandes boites gays de paris j'étais encore Chez Moune avant hier.
Le sujet est celui-ci mais pourrait bien être autre. Je pense que c'est justement cette mentalité qui fait de moi quelqu'un de véritablement ouvert, et qui, comme toi mais d'une manière différente, à toujours défendu les idées progressistes contre les gens aux idées dangereuses.
Voila sujet clôt.

Pour ce qui est de la scène d'amour représentée, puisque c'est là le vrai sujet; qu'elle soit hétéro ou homo, depuis toute petite j'ai toujours été, à l'inverse de toi surement, très prude au niveau de la visualisation de l'acte. Je suis du genre à culpabiliser pour tout et n'importe quoi, dont ça -culture judéo-chrétienne quand tu nous tiens-...
Ce que je veux dire c'est que c'est le genre de choses, peut importe qui le fait, femme, homme, cheval, zombie, je ne suis pas assez voyeuse pour regarder (ou trop coincée).
Pourtant, avec Junjou Romantica, je crois que c'est une des première fois ou une scène d'amour suggérée entre deux personne qui s'aiment me rend si heureuse.
J'ai un copain, je suis au fait de la vie, mais moi ainsi que les gens un peu timide sur le sujet comme moi, avons le droit d'être informés à travers une critique animé-kun qu'ils font le bon choix en regardant cet animé plutôt que de tomber sur un hard-yaoi, ou un Ai-shonen par inadvertance.

 
Titre: Re : Que pensez vous du yaoi ?
Posté par: Kakashidanslefroc le 14 mai 2011, 15:01:43
En tant qu'hétéro mâle... Je trouve ça à gerber.
La nature est ainsi faite.

Je ne renierai pas qu'assez régulièrement, le chara y soit particulièrement soigné. Je ne saurais dire par contre ce qu'il en est du restant visuel, n'ayant pas approfondi ^^ le genre.. Je dis cela bien entendu, de manière général toujours.

A l'opposé, je suis fan incontesté de bons Shojo-Ai et de ses dérivés, tels que Yuri... C'est là que je me permets de re souligner la touche graphique qui y est particulière également.  Plutôt minutieuse dans ses lignes tout en étant typé kawai, tantôt sucré tantôt léger. Elle se reconnaitrait entre 1000.. Bien sûr il y aura toujours des exceptions qu'elles soient bonnes ou mauvaises.
Disons simplement que chaque genre à son public, je suis suffisamment open d'esprit pour le moindre d'entre eux et j'y ai trouvé sans exceptions des œuvres qui m'ont grandement séduits ( Hentai inclut ^^ ) mais celui-ci restera au dessus de mes forces psychologiques.

Être Otaku et ainsi vouloir toujours + agrandir sa culture animesque, ui.. Mais faut pas déconner, le Shojo-Ai est là pour le rappeler.
Titre: Re : Que pensez vous du yaoi ?
Posté par: Mansairaku le 15 mai 2011, 18:53:05
Citer
Pourtant, avec Junjou Romantica, je crois que c'est une des première fois ou une scène d'amour suggérée entre deux personne qui s'aiment me rend si heureuse.

Je suis tout à fait d'accord. L'auteur de Junjou arrive à nous faire passer des émotions très fortes. Elle a un don exceptionnel pour cela. Les scènes d'amour rendent heureux car on ressent les sentiments qu'éprouvent les personnages. Elles sont d'une intensité rare. Dans le même genre, je conseille les oeuvres de Miyamoto Kano, et plus particulièrement Hydra. L'auteur écrit des histoires qui s'inscrivent dans la réalité et les relations qu'entretiennent ses personnages sont développées au cours de différents mangas. Bref, deux auteurs dont j'aime énormément le travail.
Titre: Re : Que pensez vous du yaoi ?
Posté par: Einzbern le 16 mai 2011, 21:45:39
Pour répondre à la question du sujet en première page :
Personnelement je n'ai jamais rien vu de tel...
Le truc qui s'en rapprochait le plus, c'est 07Ghost, et franchement : P L U S  _ J A M A I S!  :(
Franchement rien que 07Ghost m'a limite choqué car je ne m'attendais absolument pas à ca mdr...  =D
C'est surement car je suis hétéro à... 200%!  :D
Titre: Re : Que pensez vous du yaoi ?
Posté par: AngelMJ le 16 mai 2011, 23:10:37
07 GHOST? Yaoi? Heu... C'est du très gentil Shônen-aï, même X de CLAMP est plus trash à ce niveau ^^'

Pour moi le très gros problème avec ce genre devenu très (trop) célèbre, c'est que maintenant, chaque fois que tu vois 2 personnages masculins un peu proche, ben ça y est, tout le monde se fait des films. En gros, on ne peut présenter des sentiments comme l'amitié, la loyauté, la fidélité, etc., c'est tout de suite mal interprété pour on croit à des sous entendus.

Par exemple, rien que 07 Ghost, ben désolé mais les sous entendus homo, je les ai pas vu tant que ça... Ou alors je suis complètement naïf...
Titre: Re : Que pensez vous du yaoi ?
Posté par: Soren le 16 mai 2011, 23:20:59
Citer
Pour moi le très gros problème avec ce genre devenu très (trop) célèbre, c'est que maintenant, chaque fois que tu vois 2 personnages masculins un peu proche, ben ça y est, tout le monde se fait des films. En gros, on ne peut présenter des sentiments comme l'amitié, la loyauté, la fidélité, etc., c'est tout de suite mal interprété pour on croit à des sous entendus.

Exact. C'est d'ailleurs exactement la même chose avec le yuri.
Titre: Re : Re : Que pensez vous du yaoi ?
Posté par: Faustt le 16 mai 2011, 23:26:15
Exact. C'est d'ailleurs exactement la même chose avec le yuri.
Quand je pense que d'innombrable d'otakus pensent sérieusement qu'il y a du yuri entre Konata et Kagami de Lucky Star alors qu'elles sont apparemment 100% hétéro...
Titre: Re : Que pensez vous du yaoi ?
Posté par: Kyoshi le 16 mai 2011, 23:29:30
Illustrons :

(http://25.media.tumblr.com/tumblr_lg4h2v9SGD1qerx9fo1_500.jpg)
Titre: Re : Que pensez vous du yaoi ?
Posté par: Faustt le 16 mai 2011, 23:30:18
Je l'ai déjà postée la page d'avant...  8)
Titre: Re : Que pensez vous du yaoi ?
Posté par: Kyoshi le 16 mai 2011, 23:32:22
Wahow, devancé ! J'édite pas, parce que la suite de message aura l'air bizarre, sinon.
Titre: Re : Re : Re : Que pensez vous du yaoi ?
Posté par: kano le 17 mai 2011, 13:35:17
Quand je pense que d'innombrable d'otakus pensent sérieusement qu'il y a du yuri entre Konata et Kagami de Lucky Star alors qu'elles sont apparemment 100% hétéro...
Lucky Star est impossible d'être prise au sérieux, mais le truc avec ces deux personnages, c'est que Konata embête Kagami comme un mec le ferait, ce qui déplace complètement le sens de hétéro dans ta phrase. Konata a beau être une fille, ce n'est que physique, elle joue le role d'un homme. Même pas d'un garçon manqué. (Qu'on aille pas croire que je vois des relations amoureuses dans Lucky Star, c'est juste une remarque par rapport au rôle de Konata.)

Après, je ne vois pas en quoi la façon qu'ont d'autres personnes d'interpréter des scènes non amoureuses peut toucher votre propre vision.

Personnellement, j'adore les personnages féminins qui fantasment à tout bout de champ. Je ne sais pas vraiment pourquoi, mais bon, c'est comme ça. Par contre, je ne sais pas si j'adore les filles réelles qui le font, étant donné que je n'en connais pas... Pourtant, je n'aime pas le shounen-ai/yaoi. J'évite habilement le genre.
De l'autre côté, j'adore le shoujo-ai (et le yuri, en addition), mais je le distingue comme un genre en soi, je ne vais pas le chercher dans des séries qui n'en ont rien à faire.
Titre: Re : Re : Re : Re : Que pensez vous du yaoi ?
Posté par: AngelMJ le 17 mai 2011, 13:59:33
De l'autre côté, j'adore le shoujo-ai (et le yuri, en addition), mais je le distingue comme un genre en soi, je ne vais pas le chercher dans des séries qui n'en ont rien à faire.

C'est bien là le problème : maintenant les gens voient du yaoi/yuri partout désormais et c'est chiant. Et le pire, c'est que ça ne se limite plus à la japanime... Je compte plus le nombre de personnes qui m'ont demandé si le film "L'aigle de la 9e légion" était un film homo parce que ça parle de deux hommes...
Titre: Re : Re : Re : Re : Que pensez vous du yaoi ?
Posté par: Faustt le 17 mai 2011, 14:01:57
Konata a beau être une fille, ce n'est que physique, elle joue le role d'un homme. Même pas d'un garçon manqué.
Sauf que dans un épisode, Konata exprime clairement le fait d'avoir un petit ami (au grand dam de son père :D)
Titre: Re : Que pensez vous du yaoi ?
Posté par: kano le 17 mai 2011, 14:52:33
Je ne me rappelle pas de cet épisode, à vrai dire. Mais bon, ça reste un personnage créé pour les gags, ce qui signifie qu'on a pas besoin de rester fidèle à un seul aspect, sinon ça devient vite lassant...
Titre: Re : Que pensez vous du yaoi ?
Posté par: Yuki Usagi le 17 mai 2011, 16:25:17
On ne se serait pas trompé de topic, GTZ ?  :D
Titre: Re : Que pensez vous du yaoi ?
Posté par: GTZ le 17 mai 2011, 16:28:05
Wep désolé, à poster sans regarder, on fait n'importe quoi.

Désolé...

En plus j'ai rien à dire de particulier sur ce débat. A part que le Yaoi ne m'intéresse pas vraiment, disons que ça ne me touche pas. Après ce qui est amusant par contre c'est qu'une histoire de Yuri pourrait m'intéresser, et pas forcément pour les bonnes raisons...
Titre: Re : Que pensez vous du yaoi ?
Posté par: Talim le 16 juillet 2011, 21:53:06
certains sont assez trash ( inceste, viole, pédophilie etc. ) mais il y a une différence entre Yaoi et HardYaoi quand même.

Le Yaoi est avant tout un manga dont le sujet traite de relations amoureuses entre homme et je trouve ça carrément moins gnian gnian qu'une relations homme/femme.

Le yaoi c'est tout mignon, très touchant et.. pour ma part j'adore. Le hardyaoi moins, c'est plus porté sur le sexe explicite et... ça ne me dérange pas quand il y a une histoire derrière. Sinon ba... c'est un peu du Hentai m'enfin bon bref :)