Forum Anime-Kun
Animes, Mangas et Jeux-Vidéo => Généralités animes et mangas => Discussion démarrée par: Afloplouf le 02 juillet 2008, 14:30:42
-
Vous avez 4h... ^_^
Plus sérieusement, Fanou et moi sommes intéressés de connaître la réponse des anime-kuniens sur le sujet. Certains animes jouissent d'une publicité incroyable (au hasard Code Geass ou Death Note pour ne citer que les plus récents) tandis que d'autres restent confinés à une audience plus restreinte (toujours au hasard Kaiba ou Akagi) par manque de bouche-à-oreille justement.
Quel poids accorder à la Vox Populi ? Voici l'enjeu de la question du jour.
Je vous laisse vous battre avant d'apporter mon eau au moulin du débat...
-
Quel poids accorder à la Vox Populi ?
Aucun.
T'a d'autres questions ? ^_^
Suffit de regarder mes critiques, y a de tout : j'ai mis de super notes à des animes cultes (Evangelion), d'autres un peu moins connus (Azumanga Daioh), et des boites à des animes dont tout le monde parle (80% de mes critiques en fait)...
-
Le meilleur exemple que j'ai en tête est Gankutsuou. Pour ne pas revenir sur ma critique, je dirai que je reste toujours surpris que l'on parle de cet anime comme d'un chef-d'oeuvre. Bref pour ne pas rouvrir un débat stérile et pour répondre à la question : je répondrai -évidemment- non. Pourquoi ? Parce que... Plus sérieusement je pense que l'engoument pour tel ou tel machin est le reflet d'un phénomène de mode et de masse qui parfois s'essoufle avec le temps (bleach, naruto...). Par conséquent il est rare que la qualité d'un anime qui ait un succès dure dans le temps parce que justement il s'inscrivait dans un contexte particulier (Akira, Ninja Scroll le film etc.) C'est à cela notamment qu'on peut juger de la qualité bonne ou mauvaise d'une oeuvre en la découvrait à des époques différentes.
-
Pokemon a eu un succès incroyable a travers le monde,pourtant on peut pa s dire que ce soit un animé exceptionnel...
(dire que je regardais sa quand j'étais petit...)
-
De manière générale, je considère qu'un anime qui a du succès possède probablement des qualités faisant qu'on parle de lui. Donc, si je pars de ce principe, il est d'intéressant de tendre une oreille sur ce que dit la vox populi.
Mais dans les faits, je m'en occupe guère. Pour ce qui est des anime, je me fis essentiellement aux différents avis disponible sur AK. Après, qu'un anime soit populaire ou pas, je m'en moque complètement du moment que je prenne du bon temps à le regarder ^^
-
Le vox populi dépend
du battage médiatique autour de tel ou tel anime
de la tranche de publique visé.
Il y a des anime qui sont portées par un phénomène de masse comme Bleach, Naruto les Dragon Ball Z qui trouvent un publique conséquent lors de la diffusion, mais qui vieillisent très mal, très mal.
De toute facon, c'est subjectif et profondement d'ailleurs. Je n'ai forcement ni les mêmes attentes ni les mêmes réactions vis à vis de certains animes. La plupart des séries de baston me laissent froid dorénavant.
-
Je crois que Beck a plutôt bien résumé la situation. Un anime qui a un succès populaire mérite au moins que l'on y jette un oeil intéressé mais n'est pas un gage de qualité. En outre, si un anime qui bénéficie de beaucoup de publicité est une grosse nullité, il y a des chances pour que les vrais fans le descendent en flèche. Naruto et Bleach ne sont pas les animes les plus appréciés de cette communauté hein... Code Geass a un statut particulier car il sait faire plaisir à tous les accros du fan service et jouit, semble-t-il, d'un scénario relativement accrocheur.
Enfin, un anime dont personne ne parle ne veut pas forcément dire non plus que l'anime est fantastique hein... Beaucoup l'oublie ça O_O
De toute façon, un anime vraiment excellent à tous points de vue finira toujours par sortir de la masse et faire parler de lui.
Et euh, contrairement à ce que dit PanzerFaust, Azumanga est un succès populaire évident!
-
Déjà, il faut voir quelle partie de la population on écoute: s'il s'agit des jeunes boutonneux qui plébiscitent des séries comme Naruto ou Bleach, je pense que l'on peut clairement dire que la qualité n'est pas toujours au rendez-vous.
Après, il y a d'autres séries comme Death Note ou Code Geass qui font parler d'elles parce qu'elles possèdent réellement des qualités indéniables.
Enfin, il y a les séries dont personne ne parle, mais qui sont pourtant de petits bijoux (Aria pour ne citer qu'elle).
En conclusion, je dirais que sur un site comme AK, pour lequel les membres ont une vision suffisamment mature de ce qu'est l'animation Japonaise, on peut espérer que le fait qu'un anime apparaisse régulièrement dans les discussions est un gage de sa qualité.
L'effet inverse est vrai aussi, pour des séries comme Ikkitousen et d'autres...
-
Et euh, contrairement à ce que dit PanzerFaust, Azumanga est un succès populaire évident!
C'est nettement moins connu que DBZ, Naruto, One Piece, Death Note etc...
-
pas mieux que Beck, notre shamanic prince à tous...
-
Salut,
Moi je pense qu'il y a des animes qui ont eu du succés car ils ont des qualités qui poussent les gens à les regarder.. mais en outre il y a des animes auquels on accorde beaucoup de pub mais qui ne sont pas vraiment de qualité, maintenant que j'ai réalisé cela je ne regarde pas un animes avant d'avoir l'avis de gens expérimentés ^_^
-
Disons que generalement, il y a plus de chance de voir un animé populaire de qualité que l'inverse. Mis a part les grand succés commerciaux a base de shonen , qui releve plus de l'influence du marketing que de l'interet artistique, peu de grand succés n'ont pas de raison de l'être.
Le probléme de ce débat, c'est qu'il est justement mal orienté du fait de ces séries locomotives qui drainent toute sorte de public , mais touchent rarement les véritables amateurs d'animé d'un certain age .Car l'age est a mon sens une donnée essentielle. on dit que certaines series vieillissent mal. Pourtant certaines demeurent cultes. Prenons Saint Seyia par exemple. Enorme succés à l'époque, mais nous avions globalement tous un age ou nous pouvions tolérer les (enormes) défauts de la série. En clair , je decouvrirai cette serie aujourd'hui, je fuirai sans doute au bout de quelques épisodes.
Ca c'etait pour les series shonenistique à succés pour gamins dans laquelle on pourrait classer les Bleach, Naruto (nous parlons bien de l'animé, car le manga est trés bon - hé oui faut bien que quelqu'un defende un peu ce manga de temps en temps ;) )et consort. Aprés nous avons les séries populaires, liées au concept ou au contexte tel Evangélion. Ces séries visiblement faiblissent en interet au fil des ans.
En régle générale la popularité des autres séries est rarement injustifiée.
-
Je vais enfin donner ma réponse. J'ai posé la question en ses termes parce qu'elle est souvent posée comme ça. Les gens sont comme il sont, ils aiment ranger les choses dans des tiroirs. C'est aussi valable en japanime, les mangateux on tendance à être catalogués (voire se cataloguent eux-mêmes) dans deux catégories :
- les fanboys/fangirls
- les moutons rebelles
Et ces deux clans ont tendance à bouffer le bec sur cette question. Les fanboys disent qu'un anime qui a du succès est nécessairement bon, les rebelles opposent qu'il ne peut alors qu'être moyens à essayer de contenter tout le monde. Et le public japonais et occidental ne sont pas les mêmes.
Mais je trouve qu'il est plus juste de se demander "Est-ce qu'un anime peut-il être critiqué, même en partie, sur des valeurs objectives ?" Certains arguent que l'animation, le ficellement de l'intrigue... sont des qualités objectives. Je pensais aussi comme ça au début. Et puis, à quoi sert de débattre si on peut pas "discuter". J'ai tendance à revenir sur cette première opinion. Prenons le seul exemple de Gankutsuou ou du plus récent Kaiba, certains tombent sous le charme des graphismes tandis que d'autres ont envie de vomir, dès le premier épisode. De même, je fais partie de ceux qui sont capables d'oublier les graphismes franchement moches d'un Fantastic Children pour me concentrer sur l'intrigue, d'autres estiment qu'un anime c'est aussi de la technique.
La question "Le succès d'un anime est-il un gage de sa qualité ?" On se la pose tous quand on cherche une nouvelle série. Sur quoi on peut se baser quand les goûts changent d'une personne à une autre. Rien que moi, j'aime autant les iconoclasmes comme Mushishi que les shonens comme One Piece et Bleach. Et que nous même on change en vieillissant comme le souligne beber. J'ai plutôt l'embarras du choix en ce moment mais ça viendra. Même avec Fanou avec qui je partage pas mal d'avis, il aime CLAMP alors que ça me fait saigner les yeux...
Sinon, pour rebondir ce qui Diyo, si certains animes gagnerait à être plus connus, d'autres méritent l'obscurité, voire la tombe. Mais je ne suis pas près non plus à dire que la popularité des animes est le plus souvent justifiée. Je ne comprends toujours pas que le phénomène Code Geass persiste avec cette deuxième saison, sans parler de Vampire Knight.
S'il fallait répondre à cette question, je dirais : "Non, le succès n'est pas un gage qu'on l'appréciera ou même qu'on n'aura pas envie de se tirer une balle."
-
Aprés nous avons les séries populaires, liées au concept ou au contexte tel Evangélion. Ces séries visiblement faiblissent en interet au fil des ans.
J'ai pas du tout l'impression que l'intérêt s'essoufle autour d'Evangelion... ^_^
-
J'ai pas du tout l'impression que l'intérêt s'essoufle autour d'Evangelion... ^_^
Me suis mal exprimé: c'est le coté novateur qui s'essoufle. je pourrai citer egalement Gunbuster du meme studio. C'est juste que ce qui parraissait original à l'epoque le parait beaucoup moins 10 ans plus tard , because the water qui passe sous les ponts
-
« le succès d’un anime est-il un gage de sa qualité ? »
Tout dépend pourquoi l’anime a du succès.
Si l’anime a du succès parce qu’il a bénéficié d’un gros budget marketing, de beaucoup de moyens de promotion et d’une campagne de pub virale, alors dans ce cas le succès n’est pas un gage de la qualité de l’anime, mais plutôt un gage de la qualité de la communication. Et aujourd’hui, la communication est le véritable nœud du problème, plus encore que la « qualité » (terme qui perd progressivement de son sens au vu de la diversité des cibles et des formats). Un anime même bon marketé n’importe comment risque fort de se planter.
Par contre, si le succès vient d’en bas, de la communauté de fans qui font du bouche à oreille pour faire connaître l’anime, il y a plus de chances que celui-ci se révèle intéressant. Cela dit, il faut nuancer ça en insistant sur le fait que le public japonais ne regarde pas les animes de la même manière que nous. Ils ont une grille de lecture différente à laquelle nous ne pourrons jamais nous identifier.
Pour prendre des exemples récents : des animes comme Guilty Crown ou Black Rock Shooter ont eu droits à une grosse communication : NoitaminA, simulcast à l’étranger, guest stars… Le succès de ces animes, si tant est qu’ils en ont eu, ne tient pas à leur qualités - assez médiocres d’ailleurs, mais aux moyens déployés par les producteurs.
A l’inverse, des animes comme Madoka ou Steins;Gate n’ont pas eu besoin de ça : ce sont les fans qui ont entretenu le buzz sur ces animes parce qu’ils pensaient qu’il les méritaient. Et en fin de compte ces deux dernières séries sont plus intéressantes que les deux précédentes.
Il y a toutefois des anomalies : des animes aux prétentions modestes qui ont un succès surprise et inexpliqué, à tel point qu’ils sont récupérés par les producteurs qui en font tout et n’importe quoi. Les séries de Kyoto Animation sont un exemple type.
-
Il me semble que littéralement le succès est surtout gage d'intérêt. La qualité ça vient quand on sait ce qu'on cherche et compare les produits.
Le succès d'un anime est un bon indicateur pour un néophyte, parce qu'une fois qu'il a traversé le temps il devient une donnée relativement fiable. C'est comme ça que je sélectionne ce que je veux voir et je connais ainsi fort peu de déception. Pour les sorties récentes, ben comme dit Deluxe c'est trop le terrain du marketing, et de la récupération de licence soit dit en passant.
edit : merci pour la necro
-
Je rejoins @Deluxe sur le fait que je fais bien plus attention au bouche à oreille qu'au matraquage Marketing, même si je n'y suis pas hermétique non plus, bien entendu (Je me méfie tout de même des gros succès commerciaux et je garde toujours, par reflexe, une p'tite réserve concernant le bouche a oreille). Je suis ok aussi avec @Evilbaffe, pour la qualité, je trouve que le temps est un facteur déterminant pour se rendre compte de la qualité d'un anime. Exemple: En ce moment je me re-mate Code Geass (parce que je voudrai bien rédiger une critique dessus), c'est un anime qui a fait du buzz, a bénéficié d'une vaste campagne marketing et possède beaucoup de fans. Bein, je trouve que ça a mal vieilli, bien que soit pas si vieux, au contraire d'un Paranoïa Agent que je trouve mieux armé contre les ravages du temps.
Mis a part ça, c'est assez subjectif toussa. Cela dit j'aime assez m'intéresser de près comme de loin à ce que suit le mouvement, la mode etc.. Mais connues ou inconnues mon plus grand kiff reste de pouvoir découvrir des œuvres de qualité par moi même, en essayant de faire abstraction de ces paramètres, tout seul comme un grand.~ Ensuite depuis que je suis sur AK j'ai changé mes habitudes, avant c'était une lecture de synopsis, je matais des images vite fait et hopla c'est parti: j'appuie "Play". Maintenant je regarde y'a qui dans le staff, qui produit, qui réalise, y'a t'il des noms rassurants, nouveaux et/ou prometteurs etc...
Alors, le succès d'un anime est-il un gage de sa qualité? J'ai envie de répondre oui et non. :P
Édit.
-
Personnellement, je suis de l'avis que la popularité, c'est un zéro à gauche.
Pas tellement, en fait, car c'est la raison pour laquelle les animes voient le jour, et donc, les tendances sont suivies. Mais ce côté du succès n'a que faire dans ce débat.
Le seul gage de qualité, à mon avis, c'est l'expérience personnelle. Certes, je vais plus faire confiance à certains publics, quand ils me disent qu'une série est bonne, mais je ne vais en fait jamais être sûr que je finirais une série avant de l'entamer. Ce n'est pas parce que tout le monde aime Evangelion qu'Evangelion est une bonne série. (Oui, c'est du troll.)
En gros, moi je ne fais pas trop attention aux jugements exprimés sur une série, mais je vais plutôt chercher des animes d'un certain genre, selon mes envies. Ce n'est qu'une fois regardée que je juge.
En fait, si je faisait attention à la popularité, je n'aurais pas regardé certaines séries qui valent le coup. Par example, Minami-ke, qui est exceptionnelle, n'est pas trop populaire, alors que d'autres séries du genre (Azumanga Daioh, Lucky Star, ...), pas forcément meilleures, sont des booms. Ou alors, Noein, Simoun, Bungaku Shoujo, voir même certains films de Ghibli (en les opposant aux grands hits de Miyazaki, c'est sûr que Ghibli EST à succès).
Franchement, Lucky Star est une des rares séries que j'ai regardé en écoutant des conseils, contre mes premières impressions (avec FMA:B, qui s'est prouvée correcte mais énormement surcôtée, et TTGL, qui n'a pas besoin de commentaires.) Mais à côté, j'ai aussi eu droit à Fate/Stay Night, ou encore pire, Tsukihime, Kurokami, Air, Kanon et Clannad, Gantz, etc.
Toutes ces séries qui ne dépassent pas le niveau d'un Monkey Turn (vous en avez jamais entendu parler? Ça célébrité est bien méritée) ont par contre beaucoup plus de succès (certaines, vraiment beaucoup, d'autres, vous en avez déja entendu parler, c'est déja ça...)
Et on ne rentre même pas dans le domaine du manga, ou la barrière est d'autant plus grande que la variété est gargantuesque.
Pour résumer, la popularité n'a rien d'un gage de qualité, ce n'est qu'orientatif, et encore. Le seul gage de qualité réellement estimable est l'expérience personnelle, et il ne sert donc plus a grande chose, puisque la série est déja vue...
En suivant cette pratique, on fini avec une drop list gigantesque, certes, mais on trouve souvent ce que l'on cherche.
-
Me concernant ....
Les avis des pros et les avis "du peuple" sont 2 choses distinctes, les critères d'évaluation, les attentes ne sont pas les mêmes ... C'est la même chose qu'au cinéma .... entre l'avis des critiques "pro" qui mettent un 2/5 à un film, et que dans la foulée, celui-ci cartonne avec un 4.5/5 pour les spectateurs et des millions d'entrée du fait du bouche à oreille.... il faut bien que cette différence s'explique .....
La voix du peuple est, à mon sens, nécessaire, car il me semble que "qui peut mieux évaluer les attentes des spectateurs, que d'autres spectateurs ?" .
Maintenant, "à l'interne" parmi lesdits spectateurs, les attentes ne sont pas toutes identiques .... pour preuve certains animes qui se retrouvent avec un 2/10 par certains, alors qu'ils ont eu un 9/10 par d'autres.
L’intérêt de la voie du peuple, c'est le nombre d'évaluateurs, qui permet de donner une tendance globale, reflétant en gros un avis que l'on pourrait considérer comme commun. Plus il y a de monde à critiquer (au sens positif du terme), plus évaluation sera correcte.
Après charge à chacun de se "positionner" dans cette fourchette de résultat.
-
C'est clair que pour quelque soit l’œuvre, même la plus unanime qui soit, on trouvera forcément une fourchette de gens qui pointeront pour dire « mais non c'est nul à chier évitez ça à tout prix» et donner une note proche de zéro.
-
A l’inverse, des animes comme Madoka ou Steins;Gate
Objection !
Madoka aussi à eu une très grosse campagne de pub. Il a été annoncé vraiment très longtemps à l'avance, avec des pré-trailers qui ne montraient même pas une seule images de la série. Faut pas oublier non plus que c'était un Anime no Chikara à l'origine. La série était pas beaucoup moins attendue qu'un MawaPen (qui avait aussi été annoncé comme "la nouvelle série d'Ikuhara !" avant même qu'on ne sache de quoi ça parle).
C'est pas vraiment différent de Guilty Crown avec redjuice ou de BRS avec... BRS, quoi (et Imaichi, mais tout le monde dira que c'est plus une casserole qu'autre chose, on a un peu envie de se demander ce qu'il faisait là).
Stein;Gates, c'est l'adaptation d'un jeu qui était très attendue. Y'avait déjà eu une certaine effervescence à l'annonce de Chaos;Head, qui était très populaire à un moment (enfin, ouvertement populaire, pusique c'était un kinetic novel sans réelles scènes de sexe). Stein;Gates à mieux survécu, mais simplement parce qu'il n'était pas animé et réalisé avec les pieds. Et tout le monde attend Robotic;Notes, maintenant.
Le bonus fun en plus, c'est que le responsable du character design de Steins;Gates est celui qui dessiné Black Rock Shooter, qui était très populaire à un moment.
Pour Kyoto animation, c'est pas un succès inexpliqué (enfin, pas inexplicable, du moins). Déjà, la ré-adaptation de jeux très populaires comme Air TV puis Kanon a beaucoup aidé. Puis y'a eu Suzumiya Haruhi. On peut rajouter les FMP, même si j'ai du mal à les voir comme responsables du succès du studio.
Donc pas vraiment des série qui sortent de nulle part, non plus.
Après, quant à savoir si on peut définir ça comme une preuve de qualité ou non, c'est pas mon problème =<.
-
2 pages alors qu'il suffisait de répondre "Non.", vous aimez vous fatiguer les gars :ph34r:
Plus il y a de monde à critiquer (au sens positif du terme), plus évaluation sera correcte.
http://myanimelist.net/topanime.php?type=tv
http://www.animeka.com/
Je crois que c'est assez parlant. Ce genre de raisonnement mathématique ne fonctionne pas ici :D
Le seul gage de qualité réellement estimable est l'expérience personnelle, et il ne sert donc plus a grande chose, puisque la série est déja vue...
En suivant cette pratique, on fini avec une drop list gigantesque, certes, mais on trouve souvent ce que l'on cherche.
Là on est d'accord.
-
Ce qu'essayait de dire Deluxe, c'est que la réponse était un peu plus compliquée que oui ou non.
C'est raisonnable de dire de facto que non, le succès n'est pas gage de qualité. Et c'est fantaisiste de prétendre l'inverse. Mais ce n'est pas pour autant qu'on ne peut voir strictement aucune corrélation : ce serait prétendre que l'appréciation d'un anime n'est qu'une question de spectateur. Qu'Eva n'est pas plus intéressante ou mieux faite que Kiss x Sis, juste qu'elle a touché (pour des raisons limite aléatoires) un plus large public. Que c'est juste un pur produit marketing qui a bien marché.
Et puis le classement que tu donnes. OK, il y a quantités d'absents, il manque des trucs énormes (d'ailleurs Eva n'est même pas dedans). Mais il n'empêche que dans le tas, je vois pas mal de séries que j'ai trouvées très bonnes et/ou qui ont pas mal d'adorateurs ici même. Gintama, Steins;Gate, TTGL, GTO, Cowboy Bebop, Mononoke, Mushishi, Nodame Cantabile... A défaut d'être un top 30 des séries les plus audacieuses / marquantes / finement réalisées / etc. c'est quand même une liste d'animes dont un certain nombre sont de qualité. C'est quand même un drôle de hasard.
Je n'ai pas assez de recul pour critiquer l'analyse de Deluxe, mais ça reste un problème dont on parle de façon assez fréquente, sur des topics divers. Un brainstorming de ce que pensent les uns et les autres, à défaut d'en tirer une conclusion que tout le monde approuvera (pas demain la veille :D), ça a du sens.
-
Mais ce n'est pas pour autant qu'on ne peut voir strictement aucune corrélation:
Bah faudra me la trouver parce que pendant que de très bons animés/livres/films font des bides les top charts sont remplis de merde. Le succès c'est veut juste dire que ça correspond aux goûts, aux intérêts de beaucoup de gens. Ce qui malheureusement n'a rien à voir avec la qualité. La corrélation n'est pas la causalité.
A défaut d'être un top 30 des séries les plus audacieuses / marquantes / finement réalisées / etc. c'est quand même une liste d'animes dont un certain nombre sont de qualité. C'est quand même un drôle de hasard.
Que ce soient toutes de bonnes séries reste encore à débattre mais c'est même pas la question. La question c'est est-ce que ce sont les 30 meilleures séries existantes? Certainement pas et pourtant on a déjà un nombre de votants énorme. Preuve que le raisonnement ne marche pas. Et la raison n'est pas franchement compliquée.