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Général => Général Blabla => Discussion démarrée par: kuniotkd le 04 juin 2009, 21:12:09

Titre: Problème : Position assise Seiza
Posté par: kuniotkd le 04 juin 2009, 21:12:09

Bien bien, je crée ce topic en espérant trouver des réponses qui me seront bénéfiques, cela n'empêche pas d'en discuter.

Le problème est le suivant : D'après mon maître (7è dan de tae kwon do attention 8) ), cette position assise (Seiza en japonais, je ne connait pas le nom coréen) est présente dans tous ou presque tous les arts martiaux :

(http://gojuryu.net/images/articles/SeiichiFujiwaraSeizaBudokan.jpg)

"Le mot Seiza signifie à la lettre « être assis d’une manière correcte ».
Le Kanji, qui dessine la position assise, représente deux hommes assis au sol  sous un toit. Cela désigne l’idée d’une dimension sociale et de partage d’un lieu."
Source : Karate-contact.eu

Seulement, quand j'essaie de me mettre dans cette position, avec mes cuisses qui écrasent littéralement mes mollets, j'ai plus mal qu'autre chose :rolleyes:
Donc est-ce que c'est une question d'habitude, est-ce que il y a un certain exercice à faire :huh:

J'espère obtenir des réponses :D

Titre: Re : Problème : Position assise Seiza
Posté par: Diyo le 04 juin 2009, 21:17:50

T'as de trop grosses cuisses ou de trop gros mollets, fais un régime :P

Je pense que la personne la plus à même de répondre à ta question reste ton maître non?^^'

Titre: Re : Problème : Position assise Seiza
Posté par: Nakei1024 le 04 juin 2009, 21:22:26

Du peu que j'ai pu en lire (essentiellement dans des mangas feuilletés ici et là), c'est une position extrêmement dure à tenir car douloureuse, donc je pense que c'est une question d'habitude.

Titre: Re : Problème : Position assise Seiza
Posté par: allbrice le 04 juin 2009, 21:25:12

Apprends déjà à te mettre à genoux, après ça suivra :ph34r:

Titre: Re : Re : Problème : Position assise Seiza
Posté par: kuniotkd le 04 juin 2009, 21:30:00

Citation de: Diyo le 04 juin 2009, 21:17:50

T'as de trop grosses cuisses ou de trop gros mollets, fais un régime :P

Je pense que la personne la plus à même de répondre à ta question reste ton maître non?^^'

Oui tu as probablement raison, et puis cette position n'est pas obligatoire mais je la trouve tellement belle :o

Sinon, ne croit pas que je suis gros hein ;) (preuve : 15ans, 1m78, 62.5 kg au petit matin)


Et dire que les japonais tiennent un repas entier dans cette position, à mon avis il ne faut pas complètement s'affaler sur les mollets :(

Titre: Re : Problème : Position assise Seiza
Posté par: Nakei1024 le 04 juin 2009, 21:38:57

Je doute fort qu'ils tiennent ainsi des repas entier, tu idéalises un peu là je pense.

Titre: Re : Re : Re : Problème : Position assise Seiza
Posté par: Starrynight le 04 juin 2009, 21:48:04

Ah le seiza (正座), j'ai eu du mal aussi les rares fois où je m'y suis essayé  :rolleyes:
Ca tire dans les cuisses ...

Oui, c'est une habitude prise très jeune, si tu le fais régulièrement, à force tu te fortifies (ou t'habitues) et tu peux rester ainsi de plus en plus longtemps, I guess.
Mais je suis toujours admiratif quand je vois une vieille dame qui s'assoit en seiza comme si de rien n'était et y reste beaucoup plus longtemps que le jeune gaijin que je suis, chapeau mamy !

@Nakei : non, non, certains Japonais sont capables de rester plus longtemps que ça même, mais bon ça se perd ma bonne dame et les jeunes japonais ont tendance à s'asseoir accroupis ou avec une jambe repliée lorsqu'ils sont sur des tatamis.

Citation de: kuniotkd le 04 juin 2009, 21:30:00

Sinon, ne croit pas que je suis gros hein ;) (preuve : 15ans, 1m78, 62.5 kg au petit matin)

Et tu pèses combien le soir ?  =D

Titre: Re : Re : Problème : Position assise Seiza
Posté par: kuniotkd le 04 juin 2009, 21:52:31

Citation de: Nakei1024 le 04 juin 2009, 21:38:57

Je doute fort qu'ils tiennent ainsi des repas entier, tu idéalises un peu là je pense.

Les mangas sont fictifs, certes, mais je me dit que si on représente très souvent les personnages assis de cette façon, c'est que sûrement on s'assoie souvent de cette manière au Japon, ils doivent être habituer non :huh:

*lis le post de Starrynight*... Ah tu vois, il est de mon avis, ils s'habituent très jeune :P

Citation de: Starrynight le 04 juin 2009, 21:48:04

Et tu pèses combien le soir ?  =D

Comme tout le monde, un kilogramme et demi de plus, enfin ça varie selon ce que j'ai ingurgiter dans la journée :D




Bref, d'après les réponses, c'est une question d'habitude  :) Très bien, je vais donc visionner les animés dans cette position à présent O_O

Titre: Re : Problème : Position assise Seiza
Posté par: Vit Zayder le 04 juin 2009, 22:15:43

Perso, en Viet vo Dao Thanh Long, la position est légèrement différente et donc un peu plus facile à tenir. Mais je confirme c'est un coup à prendre...

Au bout de quelques temps ça passe mieux et ça finit par devenir naturel...

Par contre, le coup de "tous les arts martiaux gna gna gna..." je te conseille de te méfier...Les arts coréens et japonais ont des racines légèrement différentes des arts sino-vietnamiens...Du coup les positions aussi. Sans vouloir remettre en cause les propos de ton maître hein !

Titre: Re : Re : Problème : Position assise Seiza
Posté par: kuniotkd le 04 juin 2009, 22:37:43

Citation de: Vit Zayder le 04 juin 2009, 22:15:43

Perso, en Viet vo Dao Thanh Long, la position est légèrement différente et donc un peu plus facile à tenir. Mais je confirme c'est un coup à prendre...

Au bout de quelques temps ça passe mieux et ça finit par devenir naturel...

Par contre, le coup de "tous les arts martiaux gna gna gna..." je te conseille de te méfier...Les arts coréens et japonais ont des racines légèrement différentes des arts sino-vietnamiens...Du coup les positions aussi. Sans vouloir remettre en cause les propos de ton maître hein !

Merci pour ta réponses, et j'ai bien préciser " presque tous " et que ça n'était pas obligatoire, mais c'est plus présentable.

Titre: Re : Problème : Position assise Seiza
Posté par: Moonchild le 04 juin 2009, 23:13:44

Pour moi, ça marche comme les muscles à étirer, il faut s'entrainer régulièrement. Maintiens cette position autant que tu le peux, chaque jour, et répète l'opération dès que tu as du temps libre. Force un peu, même si tu as mal. Jusqu'au jour où tu n'auras plus très mal, puis plus mal du tout.

Après, en effet, les japonais s'habituent assez tôt à cette position, surtout ceux qui ont un intérieur [de leur maison] qui les y force.

Titre: Re : Problème : Position assise Seiza
Posté par: kuniotkd le 04 juin 2009, 23:17:09

Ok Moonchild je vais faire ça, position Seiza devant les animés, vais-je tenir ? On verra bien ;)

Titre: Re : Problème : Position assise Seiza
Posté par: E19 le 04 juin 2009, 23:31:49

Commence ptêt par essayer de tenir la position à l'entrainement, non?

Perso vu qu'on bosse sur tatamis pour la pratique à mains nues c'est quand même plus confortable que sur du parquet dans un premier temps.
C'est surtout une question de souplesse, j'ai un pote qui a fait des années de football et a les jambes tellement musclées et les tendons tellement raides qu'il n'arrive pas à tenir très longtemps.

Mon record personnel je crois que c'est qqch comme 1h et des poussières en seiza sans bouger... après il est vrai que les japonais s'assoient en général en tailleur pour les hommes, avec les 2 pieds du même côté pour les femmes (passque s'assoir en tailleur quand on a une jupe ça le fait pas trop  =D) ou bien la méthode "souple" qui consiste à écarter les pieds et du coup les fesses sont en appui sur le sol au lieu des talons... mais faut être souple des genoux je dirais  :D

Titre: Re : Problème : Position assise Seiza
Posté par: orna le 05 juin 2009, 08:42:17

Citer

les arts coréens et japonais ont des racines légèrement différentes des arts sino-vietnamiens...Du coup les positions aussi

je plussoie, en Tai chi, on ne prend pas cette position, on est plus en tailleur (mais bon c'est chinois ^^)

mais ca doit être comme un chi kong, à mon avis, c'est une question de pratique... au début, tu tiens 5 min, et à la fin, des heures ^^.

je me demande si c'est grâce (ou à cause) de cette position, ou juste grâce a la position en tailleur (si les japonais se tiennent plus en tailleur), ou autre, si le rapport de prothèse genoux/hanche est inversé au japon par rapport à la france (mais je me souviens plus dans quel sens !).

Titre: Re : Re : Problème : Position assise Seiza
Posté par: kuniotkd le 05 juin 2009, 18:17:23

Citation de: E19 le 04 juin 2009, 23:31:49

Mon record personnel je crois que c'est qqch comme 1h et des poussières en seiza sans bouger...

Qu'est-ce qui t'as obliger à rester une heure comme ça  :huh: Tu t'es lancer un défi ou quoi ?


Sinon, je pense que c'est effectivement une question de souplesse.
En effet, j'ai fait quelques assouplissements juste avant de me mettre en position Seiza, et comme par magie je n'ai ressentie aucune douleur :P

Titre: Re : Re : Re : Problème : Position assise Seiza
Posté par: E19 le 06 juin 2009, 00:26:59

Citation de: kuniotkd le 05 juin 2009, 18:17:23

Qu'est-ce qui t'as obliger à rester une heure comme ça  :huh: Tu t'es lancer un défi ou quoi ?

  :D Non, non je ne me lance pas de défis de ce genre (même pas de défis en général, la fainéantise, c'est sacré! lol), c'est juste que pendant les sessions de passages de grades on reste en seiza à regarder les candidats passer, et si on n'est pas choisi comme uke (ou si l'on est choisi tardivement) ben ... on bouge pas ^^"

C'est vrai que j'aurais pu me mettre en tailleur, mais vu que la position seiza ne me dérangeait pas (et que je fais partie des meubles donc dois montrer l'exemple... >_>") je suis restée comme ça  =D

Par contre un point que j'ai oublié de mettre en avant: le poids. Ben oui si vous êtes en surpoids étant donné qu'en seiza on est assis sur ses talons la surcharge fera que l'on risque d'avoir mal aux chevilles à cause de la compression assez rapidement... ^^"
M'enfin en général un peu d'étirements et de pratique et ça passe.  ;)

Titre: Re : Problème : Position assise Seiza
Posté par: kuniotkd le 06 juin 2009, 11:49:08

Ok ok, nous les passages de grades, c'est par étape donc on reste en seiza (ça fait plus sérieux) mais moins longtemps.
Par exemple, on attends son tour, on effectue un poomse (kata pour les arts japonais), on attend à nouveau, on effectue un combat etc...

Sinon moi, je ne suis pas en surcharge donc ça va je pense ;) (cf. post rapport poids/taille).