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Animes, Mangas et Jeux-Vidéo => Séries TV - OAV - Films => Discussion démarrée par: shadow8 le 06 juillet 2009, 22:16:36

Titre: Umineko no Naku Koro ni
Posté par: shadow8 le 06 juillet 2009, 22:16:36
Umineko no naku koro ni

(http://www.anime-kun.net/animes/anim_img/umineko-no-naku-koro-ni891.jpg)

*  Format: Série TV
* Année: 2009
* Titre original: Umineko no Naku Koro Ni
 * Nombre d'épisodes: 26
 * Site officiel: http://umineko.tv/web/index.ht...
* Tags: horreur - mystère - psychologique

  
Staff technique [liste]

* Studio d'animation: Studio Deen
* Production: Frontier Works
 * Réalisation: Kon Chiaki
* Chara-design: Kikuchi Yôko
* Auteur: 07th Expansion
 * Musique: Shikata Akiko (OP)
 * Diffuseur: TV Kanagawa, TV Tokyo
 * Composition de la série: Kawase Toshifumi

Nous sommes en 1986. Battler Ushiromiya retrouve sa famille qu'il n'a pas vue depuis 6 ans. Ce voyage est surtout pour lui l'occasion de retrouver ses cousins Georges, Maria et Jessica avec qui il pourra passer son temps.

Le grand-père de Battler, Kinzo, vit seul sur l'île de Rokkenjima. Il ne lui reste plus longtemps à vivre. Alors qu'il renie sa famille, eux se disputent pour l'or qu'il détiendrait. Kinzo n'a qu'un seul souhait avant sa mort, revoir un sourire sur le visage de la "Golden Witch" Beatrice.

Alors qu'une tempête fait ravage sur l'île isolée, ses habitants commencent à être tués. Est-ce quelqu'un de la famille qui veut garder tout l'or? Beatrice existe-t-elle réellement?


Synopsis soumis par Aka

Impression pour l'épisode 1 que j'ai bien aimé, c'est bien on commence à voir les adultes a se disputé  pour l'argent, il va avoir des gens qui vont pètes les cable, ce que je veux savoir c'est les enfants ou adolescents(es) vont devenir détraqués, sinon, il va avoir des parents qui vont l'être. En plus, le grand-père a déjà perdu la tête.
Vivement la suite!

opening et ending:

http://www.youtube.com/watch?v=bZf0HdRUuZ8
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: Samstrike le 07 juillet 2009, 15:39:32
Une des 2 séries que je vais suivre cet été. Ayant déjà lu le visual novel je connais déjà l'histoire mais j'ai tellement aimé celui-ci que je ne pouvais pas m'empêcher de suivre l'anime. Je vois que tu t'attends déjà à ce que ça ressemble à Higurashi et ce n’est pas surprenant puisque ça viens du même auteur. Par contre ce sont 2 séries bien distinctes et malgré que la présentation soit semblable, il ne faut pas s'attendre à un Higurashi version 2! Selon moi Umineko est meilleur que Higurashi! L'aspect psychologique est beaucoup plus présent et c'est quelque chose que j’aime beaucoup. C'est définitivement excellent pour ceux qui aime les séries de «mind rape» et qui aime se poser beaucoup de questions! L'aspect crazy et très violent de Higurashi reste quand même très présent!

Maintenant parlons un peu plus du premier épisode de l'anime en tant que tel. Le rythme est très rapide et les personnages sont présentés très brièvement. Par contre, on va avoir la chance d’apprendre à mieux les connaître dans les prochains épisodes. Même si on apprend la situation de base, j’avoue que le premier épisode risque de ne pas convaincre tout le monde. Il faut dire que cette partie là était l’une des moins intéressantes du visual novel et qu’elle n’est pas très représentative du reste de la série. C’est pour ça qu’ils ont décidé de la passé aussi rapidement! Je vous garantie que les prochains épisodes vont être pas mal meilleur! Côté animation ce n’est pas extraordinaire mais ça fait la job pour une série du genre et c’est quand même pas mal supérieur à la première saison d’Higurashi! Pour l’instant je suis très confiant pour cette adaptation d’Umineko!
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: shadow8 le 07 juillet 2009, 18:25:44
euh, ce n'est pas vraiment le même atmosphère,  à part qui a certain personnage qui se ressemble entre eux, mais j'ai parlé de ça pour les deux univers:


J'voudrai revenir sur Umineko no naku koro ni, on peut voir ça comme une continuité de Higurashi non direct ? ( c'est à dire avec d'autres, histoire, d'autre personnage mais toujours avec cette esprit de recherche personnel de spectateur de la vérité ? )

Ce n'est pas le même univers qu'on se retrouve, mais une famille qui se dispute et commence à se hair(les parents du moins pour l'instant), on a pas de réponse sur  Béatrice pour l'instant et  de voir qui deivent fou.

Ce que je vois, les décords sont plus sombre que dans Higurashi et etc...



Pour les personnages qui se ressemble:

Ushiromiya, Battler à Maebara, Keiichi

Maria  Ushiromiya à Furude, Rika

POur l'instant, ça ressemble à ça, vu que Maria en sait beaucoup comme  Rika et Battler ressemble à Keiichi dans son comportement.
   
   

 



Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: Samstrike le 07 juillet 2009, 18:44:52
Je dis que Umineko n'est pas un Higurashi version 2 parce que tu semble t'attendre à ce que tout le monde pète une coche et deviennent détraqué comme dans Higurashi alors que ce n'est pas nécessairement le cas! Je spoilerai rien ici mais attends d'en voir plus, tu risque d'être surpris! C'est sur qu'il y a quand même beaucoup de similarité entre les 2 séries par contre.
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: shadow8 le 07 juillet 2009, 18:48:52
Pas nécessairement, j'aurais du prendre  d'autre mots comme  les parent ses chicane pour avoir l'héritage,  c'est plus mystère que horreurs cette anime. Je vais viur qu'est-ce qui se passera prochainement.
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: ShiroiRyu le 09 juillet 2009, 18:13:33
Episode 2 :

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Au passage, il existe un patch anglais du jeu jusqu'à la version 4.
En sachant que le patch a même reçu l'approbation de l'un des réalisateurs du jeu :Ryuukishi07.
Sinon à côté, l'épisode était très rapide... Trop rapide.
Enfin bon... Encore un ou deux épisodes pour m'en faire une idée.
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: Samstrike le 09 juillet 2009, 19:38:35
Si tu veux vraiment avoir une bonne idée de la série il va falloir que t'écoute jusqu'à l'épisode 5 puisqu'il va il y avoir un changement drastique dans la série à partir de cet épisode (je le sais à partir des titres des épisodes qui ont été confirmés jusqu'à 6). Je voulais aussi mentionner que le nombre d'épisode total n'a pas été confirmé et qu'il sera probablement plus autour de 26 épisodes (13 épisodes ne ferait vraiment pas de sens).
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: shadow8 le 10 juillet 2009, 21:29:32
Sur la fiche d'anime-kun, il est marqué 13 épisode, mais peut-être que c'est un erreur ou pas.

En tous cas, ça se passe assé vite pour ce deuxième épisode, même trop.

Maria a parfois les yeux de Ryuuguu, Rena

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En tous cas, on sait le genre d'anime, mystère, meurtre et enquête.
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: Samstrike le 14 juillet 2009, 15:08:54
En fait 13 épisodes c'est le nombre d'épisode qui ont déjà été confirmés mais c'est un minimum. Le total d'épisode lui n'a pas été confirmé. Au rythme qu'ils vont présentement ça va prendre, comme je disais, autour de 26 épisodes pour couvrir les 4 première arcs du visual novel.

Épisode 2 :

Très bon épisode selon moi. On a couvert l'essentiel de ce qui était important dans le visual novel côté histoire. Le developpement des personnages en prend un coup par contre.

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Le rythme est rapide mais Umineko fait partie de la série When they cry comme Higurashi alors si vous avez vu cette dernière vous devriez déjà commencer à avoir une idée de comment Umineko sera présenté. Et c'est vraiment à partir de l'épisode 5 qu'on va commencer à avoir une idée de ce que c'est exactement Umineko.
Titre: Re : Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: shadow8 le 14 juillet 2009, 15:24:16
En fait 13 épisodes c'est le nombre d'épisode qui ont déjà été confirmés mais c'est un minimum. Le total d'épisode lui n'a pas été confirmé. Au rythme qu'ils vont présentement ça va prendre, comme je disais, autour de 26 épisodes pour couvrir les 4 première arcs du visual novel.

Épisode 2 :

Très bon épisode selon moi. On a couvert l'essentiel de ce qui était important dans le visual novel côté histoire. Le developpement des personnages en prend un coup par contre.

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Le rythme est rapide mais Umineko fait partie de la série When they cry comme Higurashi alors si vous avez vu cette dernière vous devriez déjà commencer à avoir une idée de comment Umineko sera présenté. Et c'est vraiment à partir de l'épisode 5 qu'on va commencer à avoir une idée de ce que c'est exactement Umineko.


Oui, mais je te fais remarqué qu'un anime qui vient d'un visual nvel n'est jamais complet, à moins de faire en deux saison ou ils raccourcissement  comme  Tsukihime
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: Samstrike le 14 juillet 2009, 15:35:27
Ben premièrement ils n'auront pas le choix de le faire en 2 saisons parce que le visual novel ne sera pas complété avant 1 an et demie. Si je prend Higurashi, les 2 saisons couvraient toute l'histoire du visual novel alors je ne vois pas pourquoi il ne le ferait pas aussi avec Umineko.

En fait, d’après moi ils ont comme pas le choix de couvrir toute l’histoire car ce n’est pas comme un Shounen où ils peuvent juste mettre leur propre fin. Il y a juste l’auteur qui a la réponse à tout les mystère set je suis certain qu’ils ne vont pas terminer la série avant qu’on est toutes les réponses.

En gros, pour avoir de quoi de complet, il faut espérer pour 26 épisodes cette saison-ci et une autre saison plus tard comme pour Higurashi.
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: ShiroiRyu le 23 juillet 2009, 21:17:03
Episode 4 :

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Super... Plus les épisodes passent, plus y a de morts.
Donc en fait, en 4 épisodes, on a déjà 80% des personnages HS...
Au moins, c'est pas les seiyuus qui vont revenir cher à l'animé.
A côté, c'est beaucoup trop rapide que ça impressionne même pas...
Pour le visage des personnages sensés faire peur, j'en rigole plus qu'autre chose...
C'est comme ça aussi avec Higurashi ? (Les têtes pour faire peur ?)
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: Samstrike le 23 juillet 2009, 21:28:35
J'avoue que pour les visages ils exagèrent un peu. Et oui c'était comme ça dans Higurashi. Peut-être même pire... Et non Umineko n'est pas épeurant mais c'est pas sensé être une série d'horreur non plus. Tout ce que je peux dire c'est que l'histoire est pas vraiment commencé présentement et que c'est vraiment dans le prochain épisode que l'on va avoir une idée du but de la série.
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: ShiroiRyu le 30 juillet 2009, 17:56:40
Episode 5 :

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Sinon, nous sommes donc déjà au second visual novel là ?

Et parce que ça vaut le coup : (http://img118.imageshack.us/img118/6335/battlerobjection.jpg)

Enfin bon épisode, elle est belle et bonne...
Mais je sais pas trop si ça va être facile à suivre...
Par contre, voir deux factions : Pour la magie et contre la magie sur MAL ou sur d'autres forums, ça me fatigue déjà. XD
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: Samstrike le 31 juillet 2009, 01:49:58
Vraiment aimé cet épisode là! C'est vraiment celui qui respecte le mieu le visual novel jusqu'à maintenant! Et les musiques étaient très bien utilisées. En passant Beatrice est vraiment le meilleur personnage de la série. Vous avez encore rien vu après cet épisode.

Pour te répondre ShiroiRyu :
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Et t'a pas trop le choix de voir 2 factions puisque c'est ça le but la série : mystère versus fantaisie. Et ça ne sera pas si facile à suivre puisque c'est une série qui demande de la réflexion. Déjà si t'a pas le goût de prendre une position pour résoudre le mystère ça commence pas bien!
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: ShiroiRyu le 31 juillet 2009, 01:56:45
Euh...
Si si... Sauf que je n'irai pas délibérer pendant des heures sur le forum pour ça.
Moi, suis du côté de la blondinette à forte poitrine. :)
Et donc en fait, si je prend l'épisode 1 du Visual Novel (le premier donc), ça voudrait dire que l'épisode 5 vient de le terminer...
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: Samstrike le 31 juillet 2009, 02:10:28
Ouin t'a choisis le côté facile alors t'a pas a te casser la tête! :P Et y'a rien qui t'oblige à aller en parler sur des forums mais pour plusieurs (dont moi) c'est ça qui est le fun, partager ses théories pour essayer de découvrir le mystère en groupe. D'ailleurs c'était pas mal ça que l'auteur voulait qu'on fasse en écrivant le visual novel. Et oui c'est bien ça l'épisode 5 de l'anime à terminé l'épisode 1 du visual novel (c'est un peu fourrant alors je vais utiliser le terme arc à l'avenir pour le visual novel). Le deuxième arc devrait prendre 5 épisodes lui aussi.
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: ShiroiRyu le 31 juillet 2009, 02:51:15
Mais la série va faire combien d'épisodes au final ?
Car y a que 4 arcs et le 5eme est prévu pour peu non ?
Sachant que je n'ai pas lu les sounds novels... (oui j'aimerai bien mais ça doit prendre des dizaines d'heures pou un seul épisode... que je n'ai pas)
Et c'est pas que j'ai pas envie de me casser la tête, c'est surtout que je me dis que si je commence comme ça et surtout sachant que ce sont surtout des fans anglais qui font ces théories, j'aurai l'air ridicule avec mon anglais approximatif, en plus à côté, j'écris mon roman, mes fictions, je joue, je regarde des animés, j'ai à peine le temps de tout faire...
Alors un visual novel et surtout parler dessus...
Et surtout, je suis pas doué pour le détective.
Donc j'opte pour le côté "boobs" de Beatrice.
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: Samstrike le 31 juillet 2009, 03:17:44
Le visual novel contient présentement 4 arcs. Un cinquième va sortir dans moins d'un mois et au final il devrait il y en avoir 8. Jusqu'à maintenant les arcs prennent environ une dizaine d'heures à lire chacun si tu lis assez rapidement.

Pour l'anime, si on se fit au rythme qu'il va présentement, il va probablement couvrir les 4 premiers arcs du visual novel en 26 épisodes. Puisque l'histoire est loin d'être terminé rendu là, ils vont probablement attendre que tout les arcs du visual novel soient sortie puis faire une deuxième saison pour l'anime. C'est pas mal ça qu'ils ont fait pour Higurashi en tout cas.
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: Angelus le 07 août 2009, 18:45:59
Episode 6

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Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: ShiroiRyu le 21 août 2009, 18:52:21
Episode 8 : Maria est juste pathétique.
J'arrive pas à l'apprécier...
Sa tête de loli enragée ou psychopathe...
Sincèrement, qu'est-ce qu'il y a d'effrayant à ça :

(http://www.weplug.com/images_1/430ba77cb2052190f855deca6c957a1120090821162924.jpg)

Ah... ben rien... Et si c'est pour se donner un genre...
Ben voilà quoi... C'est complètement loupé.
Car bon, le reste est plutôt bien :

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Le coup des phrases en rouge me donne quand même envie de lire...
Mais je ne veux pas me prendre la tête à imaginer cinquante mille trucs... x_x
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: shadow8 le 06 décembre 2009, 22:57:40
Épisode 23

Bientôt la fin de l'anime et Béatrice a bien joué son rôle pour l'instant, sauf que son rire n'est pas bon, je trouve.

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Il ne reste que trois épisode.
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: ShiroiRyu le 06 décembre 2009, 23:20:56
Bah, l'épisode 23, j'ai retenu deux choses : Panties et Side-boobs. :)
Les combats étaient plutôt bons et j'aime toujours autant Béatrice. ^^
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: shadow8 le 07 décembre 2009, 18:26:00
Il y a une parodie de 26 épisode de Umineko no Naku Koro ni Specials, un duré d'environ 1 minutes par épisode, il y  deux épisode sorti.
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: ShiroiRyu le 07 décembre 2009, 18:34:33
Ouais mais je sais pas si ils sont à partir du DVD, etc ...
Car je les ai pas trouvés sauf sur youtube.
Titre: Re : Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: shadow8 le 08 décembre 2009, 02:31:24
Ouais mais je sais pas si ils sont à partir du DVD, etc ...
Car je les ai pas trouvés sauf sur youtube.

J'ai trouvé sur un site de streaming, si tu veux le site, je peux te le passé par mp.
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: ShiroiRyu le 08 décembre 2009, 09:52:34
Je vais attendre mes dealers habituels (ouais, c'est de la came !). :)
Mais merci quand même.
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: allbrice le 14 mars 2010, 18:59:35
Après avoir consommé quinze pilules, je reste mitigé et déçu envers cette série.

Les points négatifs:

- Mise en scène ridicule avec les voix et visages des personnes qui se déforment de n'importe quelle manière et à n'importe quel moment soit disant pour mettre du suspense. Désolé ça n'a pas marché avec moi. Et dire que je me plaignais de celle de Dance...  :rolleyes:

- Les séquences de meurtre / torture / horreur: Je me demandais si elles méritaient vraiment cette désignation dans la série. Aucun retour émotif, ni chaud, ni froid. A côté Detective Conan me semble mieux élaboré que ça.

- Le rythme est beaucoup trop rapide à mon gout pour qu'on puisse s'attacher à la plupart des personnages qui n'ont guère recueilli ma sensibilité.

- L'histoire (découpée en arcs) en elle même apparait brouillonne durant certains moments car on a l'impression que les scénaristes et le réalisateur remballent vite fait des passages de peur de laisser des indices. Ils ne m'ont pas donné la sensation de maitriser leur sujet.

- Le personnage de Maria  :D ... Tout un dossier, pas d'humeur à troller ce soir, case closed.

Les points positifs:

Dans l'ensemble ces derniers demeurent légers comparativement aux motifs énoncés parmi les inconvénients.

- La bataille psychologique entre Béatrice vs Battler (les deux personnages ayant retenu mon attention) à coup d'argumentation et de démonstration rationnelle / rélaiste pour déterminer le (ou les) coupable(s) des crimes commis et... Un duel intéressant à suivre ou chacune des parties avance ses preuves telles des pions de dame sur un plateau de jeu.

- Le chara-design est bon malgré les déformations faciales et hasardeuses évoquées plus haut. En plus Béatrice est jolie, ça compense :o

- Les thèmes musicaux et les OST au delà de leur qualité, je me demande si ces derniers étaient appropriés au vue de son déroulement. :rolleyes:

Pour l'instant, je trouve que Detective Conan écrabouille Umineko dans son ensemble. Je terminerai la série pour voir l'aboutissement et avoir les réponses du duel Béatrice vs Battler. Auquel cas, "J'aurai du demander à Tanda du ragoût de légumes sauvages avant de partir" En d'autres termes, préparer autre chose à faire pour évacuer une éventuelle déception, voire une autre série à visionner à côté. :D
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: ShiroiRyu le 15 mars 2010, 14:33:18
Citer
- Mise en scène ridicule avec les voix et visages des personnes qui se déforment de n'importe quelle manière et à n'importe quel moment soit disant pour mettre du suspense. Désolé ça n'a pas marché avec moi. Et dire que je me plaignais de celle de Dance...

OHLA !
A part Maria qui avait vraiment une sale tête (je sais pas si je l'ai dit ici aussi), le reste, ça ne m'a pas choqué plus que ça. Disons que les têtes de psychopathes, c'est pas la première fois que j'en voyais donc je trouvais que ça montrait bien cela.

Par contre, Détective Conan et Umineko, c'est pas vraiment le même genre hein ? Ce n'est pas parce qu'il y a un point commun (la découverte de la vérité en suivant le détective) que c'est le même genre. XD

PS : Détective Conan, on peut apprécier au début mais bon, niveau lenteur de l'histoire, je le fous du même calibre qu'Inuyasha, c'est à dire soporifique. :s
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: RadicalEd le 15 mars 2010, 14:38:14
J'ai commencé à regarder cette série aussi.

Alors, ma question principale : y-a-t-il une version non censurée ? car les tas de pixels immondes sont vraiment désagréables et détruisent l'ambiance.

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Je suis d'accord avec toi, allbrice pour dire que le côté énigme policière est assez faiblard (répétitions, par moment lourdes,  de "chambre closes" bien inférieures à détective Conan) mais j'ai l'impression que c'est plus une diversion voire un divertissement qu'autre chose...
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Au final, je regarderai surement à nouveau cette série en version non-censurée (quand je la trouverai) pour échafauder des hypothèses plus élaborées sur la suite (vive le Mind Rape !!).




Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: ShiroiRyu le 15 mars 2010, 14:58:37
La version non-censurée, je sais pas si elle se trouve dans les DVDs.
Par contre, je sais que dans le Sound Novel, elle est pas du tout censurée ... Surtout le repas en famille. :s
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: RadicalEd le 15 mars 2010, 15:24:50
Ben va falloir attendre... les DVDs seront tous sortis en octobre 2010.  :'(

Censure stupide... je hais vraiment ça.
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: allbrice le 15 mars 2010, 17:24:52
Tiens Shiroi, tu ne le crois pas quand je dis que Détective Conan > Umineko :D
Plus sérieusement, je trouve sincèrement qu'Umineko fait vraiment pâle figure à côté de Meitantei Edogawa. Sans blagues quand tu regardes la mise en scène et la manière avec laquelle ça se prend au sérieux, j'avais l'impression qu'il se moquait de moi en tant que spectateur, ça ne réussit pas à m'émouvoir, c'est minable.
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: ShiroiRyu le 15 mars 2010, 17:35:46
Ohla ...
Sérieux, sérieux ... J'ai jamais trouvé Umineko sérieux.
C'est comme me dire que Higurashi l'est aussi ...
Sans mentir, si parce qu'il y a effusion de sang, faut que ça soit sérieux ... ^^
Je suis pas du tout convaincu je dois te l'avouer. XD
Mais après, je ne suis pas le meilleur pour dire ce qu'est réellement Umineko.
Faudrait voir avec Red Slaughterer.
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: Red Slaughterer le 16 mars 2010, 00:22:54
Citer
Sans blagues quand tu regardes la mise en scène et la manière avec laquelle ça se prend au sérieux, j'avais l'impression qu'il se moquait de moi en tant que spectateur, ça ne réussit pas à m'émouvoir, c'est minable.

Umineko, c'est ridicule et assumé. Higurashi était déjà bien barré sur certains points, mais Umineko l'a littéralement massacré. Les poitrines démesurées (qui déjà plus ou moins là dans le jeu, mais c'est très exagéré dans l'anime), les démones qui se balladent en tenue très suggestive, la surenchère grotesque, l'ambiance malsaine de "fantasy-side" ou les passages qui ferait pâlir les dernière sortie du Shonen Jump (en un nom, Dread of the grave), ça ne se prend absolument pas au sérieux.

Le problème vient surtout de l'adaptation qui ne sait pas exactement ce qu'elle veut (comme les débuts de FMA:B ). Virer pas mal d'éclaircissement sur certains points, y'a pas vraiment de problème (même si les dialogues manquent un peu de profondeur, adapter correctement le VN en 26 épisode, c'est impossible) mais ils ont zappés des détails croustillants sur l'univers, des scène qui ne servent à rien à part faire hurler de fanboyisme (l'interrogation des Siestas, le combat contre Goat-kun, la toile rouge de Beato dans l'arc 3, etc).
Y'a aussi la double intrigue, qui fait qu'on ne peut pas absolument pas comparer Umineko et Conan. C'est pas juste des suites de meurtres à élucider, c'est bien une seule histoire avec une seule réponse. C'est pas une explication de chaque "affaire", mais c'est L'explication. Y'en qu'une seule, et elle explique tout. explication que vous avez approximativement 0% de chance trouver avec juste l'anime (à savoir, Higurahsi, 1% des lecteurs ont trouvés la solution au bout du quatrième arc et le jeu avait une certaine popularité). Mais d'un autre côté, y'a aussi l'histoire du fantasy-side, qui est quand même introduit de manière très intelligente.

Je me souviens d'une lettre ouverte qui était passé sur un forum, un obvious cake monstrueux où l'auteur disait clairement qu'il avait fait le jeu dans le simple plaisir de troller les joueurs et que défiait les orgueilleux qui souhaitaient trouver la réponse avant la fin de s'y péter les dents.

Après, c'est sûr qu'il faut juste pouvoir entrer de le jeu, rire connement devant les passages monstrueusement awesome ou se mettre à pleurer quand on se rend compte que notre belle théorie était prévue par l'auteur depuis le début. Umineko, c'est un jeu à la base, on s'y prête ou pas.
L'anime n'est pas vraiment à la hauteur du jeu, c'est surtout un complément pour ceux qui y ont joué. Mais en même temps, il manque pas de scène qu'on aurait aimé voir animées (ou mieux animées ?).
Titre: Re : Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: RadicalEd le 16 mars 2010, 00:42:32
Umineko, c'est ridicule et assumé. Higurashi était déjà bien barré sur certains points, mais Umineko l'a littéralement massacré. Les poitrines démesurées (qui déjà plus ou moins là dans le jeu, mais c'est très exagéré dans l'anime), les démones qui se balladent en tenue très suggestive, la surenchère grotesque, l'ambiance malsaine de "fantasy-side" ou les passages qui ferait pâlir les dernière sortie du Shonen Jump (en un nom, Dread of the grave), ça ne se prend absolument pas au sérieux.

Oui j'ai bien vu mais j'ai trouvé ça un peu excessif, ça manquait de finesse à mon goût mais c'est pas grave, j'ai quand même aimé la série ;)

Y'a aussi la double intrigue, qui fait qu'on ne peut pas absolument pas comparer Umineko et Conan. C'est pas juste des suites de meurtres à élucider, c'est bien une seule histoire avec une seule réponse. C'est pas une explication de chaque "affaire", mais c'est L'explication. Y'en qu'une seule, et elle explique tout. explication que vous avez approximativement 0% de chance trouver avec juste l'anime (à savoir, Higurahsi, 1% des lecteurs ont trouvés la solution au bout du quatrième arc et le jeu avait une certaine popularité). Mais d'un autre côté, y'a aussi l'histoire du fantasy-side, qui est quand même introduit de manière très intelligente.

Je me souviens d'une lettre ouverte qui était passé sur un forum, un obvious cake monstrueux où l'auteur disait clairement qu'il avait fait le jeu dans le simple plaisir de troller les joueurs et que défiait les orgueilleux qui souhaitaient trouver la réponse avant la fin de s'y péter les dents.
Donc c'est impossible de comprendre l'enigme de fond avec les éléments de la série ? C'est un peu décevant quand même... Moi qui pensais pouvoir cogiter dessus, c'est assez frustrant de savoir ça.
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: allbrice le 16 mars 2010, 01:01:01
C'est toujours le même problème soit disant lorsqu'une adaptation est ratée, c'est parce que celle-ci n'ajuste pas correctement son œuvre originel pour x facteurs. Si le manga ou le visual novel semble meilleur, tant mieux, je t'avouerais que je ne tiens absolument pas compte de celà lorsque je juge cette adaptation et le résultat qu'elle m'a fournie. Et je n'ai point ressenti ce côté ridicule et assumé de part l'intrigue et la manière avec laquelle elle était amenée. Tu me diras peut-être que je ne peux le percevoir car je n'ai pas fait le novel, Tant pis. J'ai trouvé ce que tu décris comme étant ridicule et assumé, lamentable, mal dosé, bordélique et certaines fois incohérents au niveau de la description et du cheminement de ses arcs.
Au final, j'ai ressenti un amalgame de nawak non maitrisé de la part des réalisateurs de cet animé qui ne purent nous offrir un récit énigmatique digne de ce nom qu'il soit parodié / ridiculisé / assumé.
Mon intérêt à l'heure actuelle demeure au niveau de l'issue de l'affrontement entre Battler vs Beatrice. Autrement, l'animé est un désastre pour plus de la moitié de son élaboration à mon gout.
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: Red Slaughterer le 16 mars 2010, 23:59:51
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Donc c'est impossible de comprendre l'enigme de fond avec les éléments de la série ? C'est un peu décevant quand même... Moi qui pensais pouvoir cogiter dessus, c'est assez frustrant de savoir ça.

Impossible, je suis peut-être allé un peu fort. Mais tu pars avec moins que ceux qui ont joués au jeu, qui s'y cassent déjà les dents. Tu peux aussi voir ça comme une sorte de défis. Ils manquent quelques éléments, plus ou moins important, mais surtout, une grosse quantité de détails.

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Tu me diras peut-être que je ne peux le percevoir car je n'ai pas fait le novel, Tant pis.

Même pas, c'est juste un délire auquel il faut accrocher, je pense que c'est pareil qu'un Mirai Nikki. C'est un genre, mais c'est tellement rare de le voir, surtout aussi réussi, que ceux qui aiment ne risquent pas de se plaindre. Je pense qu'on pourrait même y voir plus du Neuro que du Conan.

Ce qui manque du jeu, c'est vraiment pleins de petits trucs qui le rendent purement jouissif. Juste pour quelques exemples précis :

Arc 2
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Bref, les moments où on sent bien que le jeu se fout clairement de notre gueule. Les deux aspect où l'anime s'est loupé (à mon goût) c'est sur l'adaptation des scènes clés, qui ont beaucoup moins d'intensité et sur l'importance du jeu de Beatrice. Ils ne font que répéter ça dans le VN, Beatrice ne cherche pas à gagner de la manière la plus efficace, elle laisse volontairement Battler avancer pour lui couper la route plus loin. Du coup, y'a des tas de fausses pistes qui ne sont là que pour embrouiller Battler (et surtout le lecteur) et qui aboutisse à des affrontements monstrueux. Cet aspect est bien moins visible dans l'anime qui essaie plus de donner le maximum d'éléments de réponses.
Par contre, il a un gros point fort : les début de chaque arcs du jeu sont atrocement longs, c'est bien plus supportable en anime.

La réalisation s'est ratée parce quelle ne savais pas quel publique viser. Les fan du Vn n'y trouvent pas totalement leur compte et ceux qui prennent en cours de route n'auront qu'une version allégée.
après, je pense plus que ce n'est simplement pas ton genre de série.
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: RadicalEd le 17 mars 2010, 01:22:14
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Impossible, je suis peut-être allé un peu fort. Mais tu pars avec moins que ceux qui ont joués au jeu, qui s'y cassent déjà les dents. Tu peux aussi voir ça comme une sorte de défis. Ils manquent quelques éléments, plus ou moins important, mais surtout, une grosse quantité de détails.
OK, j'essairai alors :)
Mais, au pire, j'ai installé le VN des 4 premiers arc, je m'y mettrai surement quand je serai perdu dans les enigmes. Cependant, le graphisme du VN n'est pas vraiment engageant après avoir vu l'anime ;(

Mais vu que tu semble bien connaitre l'univers, il y a un truc que je n'arrive pas à comprendre, si tu pouvais me l'expliquer ça m'aiderait :
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Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: Red Slaughterer le 17 mars 2010, 13:51:13
C'est expliqué dans l'arc 3, mais d'une manière plus ou moins subtile :

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M'enfin, t'as mis le doigt sur ce qui fait que la série est vraiment un casse-tête. Les chambre closes, la moitié est très simple à comprendre. Ce qui manque, c'est ce que relie absolument tout dans l'histoire. C'est là que Ryushiki07 avait déjà réussi un bluff incroyable dans Higurashi.
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: RadicalEd le 17 mars 2010, 16:37:31
Merci pour ta réponse Red Slaughterer.

Je vais essayer de le voir comme ça pour pouvoir cogiter, mais ça ne résout pas les problèmes que je trouve paradoxaux
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J'ai vraiment du mal à raisonner sur ça, donc je vais faire abstraction pour m'intéresser aux petits détails plus drôles ;)

Au passage, la vision de la magie développée dans Umineko, m'a rappelée un peu le jeu de rôle "Mage l'ascension" : par exemple, l'explication sur les télés, c'est de la pure technomancie
Il manquerait juste les contrecoups du paradoxe pour pimenter tout ça, et ça résoudrait mon problème de paradoxe au passage...
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: Red Slaughterer le 17 mars 2010, 18:34:48
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Arc 3, toujours :
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Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: RadicalEd le 17 mars 2010, 20:42:20
Oui je vais essayer de me mettre dans cette optique-là, même si je ne la partage pas. Je reste persuadé qu'il y a un problème de logique même si je n'arrive pas à l'expliquer, mais il vaut mieux que je réfléchisse à la couche d'enigme suivante qui a l'air bien plus touffue.

De toute façon, il vaut mieux couper court au débat parce qu'on commence à balancer trop de spoiler... Ça prouve, dans tous les cas, que la série m'a bien intéressé : moi qui voulait un anime avec de la réflexion, je suis servi  =D

Quoi qu'il en soit, merci pour toutes tes explications Red Slaughterer...
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: gisei le 10 juin 2010, 23:13:28
mon  1er  post sur  ce  topic... j'ai  vu le 1er épisode... je suis raide  dingue  amoureuse  de  l'opening :'( mais lui ne semble pas m'aimer, je n'arrive pas à le telechager en entier  :'( :'( :'( sinon,  je n'ais pas  lu les  posts précédents pour  éviter les spoilers que j'aurais une irresistible envie de lire  :P mais  ca as l'aire  bien glauque come  il faut ^^


edit: un peut etrange, je dois  dire... le héros me semble borné au possible
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je ne posterait un commentaire qu'à  la  fin de lasérie, mais je commence ici
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: lukeichi le 12 septembre 2010, 18:06:27
Information, pour ceux qui aime Umineko, un forum où on parle que de ça existe! En voici l'adresse: http://umineko-france.superforum.fr/forum.htm
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: spinster le 09 octobre 2010, 02:05:41
J'aurai peut être une piste sur la "vérité" d'Umineko et pourquoi pas sur les liaisons entre Higurashi et ce dernier (Je sais c'est prétentieux, mais pour le moment, cela se tient...).
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C'est peut être confus ou trop rapide à certains endroits, donc n'hésiter pas à critiquer ou demander des précisions sur un point... Et cela ne reste que mon hypothèse.
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: Femto / Project D le 16 novembre 2010, 20:28:37
 Je met ta théorie de côté pour l'instant car je n'ai regardé que quatre épisodes ;) Je découvre l'univers des When they cry uniquement par l'intermédiaire des séries telles que Higurashi no naku koro ni et maintenant avec Umineko, donc je ne pourrai tenir la comparaison avec leur VN attitré.

 Pour en revenir à cette première impression sur Umineko, tel un spectateur lambda que je suis, je trouve que cette série est dès le début vraiment accrocheuse, j'aurai même tendance à dire qu'elle m'intéresse encore plus qu'Higurashi. L'histoire à l'air mieux construite, ou plutôt à l'air de suivre une trame plus conventionnelle dans son organisation (enfin d'après ce que j'ai pu lire, il y aurait des arcs, mais j'ai l'impression que cette fois-ci ça sera plus facile à digérer :P).

 Je suis pas spécialement fan du jeu Cluedo, mais le scénario m'y a fait penser quasiment de suite. Heureusement qu'il y a une tournure glauque / fantastique pour susciter de plus belle mon intérêt (ben ouais, Derrick et Columbo c'est vraiment pas ma tasse de thé ... ). En seulement quatre épisodes, il y a déjà pas mal de rebondissements et j'avoue que ça me fait un peu peur quand les séries s'emballent comme ça. Mais en même temps, je sens que ce n'est qu'une mise en bouche et que le gros morceau, le sujet réel n'est pas encore arrivé.

 Je suis assez content que l'aspect enfantin que je voyais dans Higurashi soit visiblement moins présent ici. Je vous avoue que la saison 2 d'Higurashi m'avait un peu déçu à cause de trop nombreuses phases d'"amusements" entre les personnages principaux, ça cassait un peu l'ambiance. Par contre, on voit de suite que Ryukishi07 aime bien les personnages avec des tenues vestimentaires insolites et les sortes d'expressions orales très caractéristiques, comme le sorte de "huh huh" de Maria qui me rappelle un peu le "haou!" de Hanyuu.

 Première impression positive donc, en avant pour la suite  :)


Edit (visionnage jusqu'à l'épisode 8 ):

 Les choses se corsent un peu finalement en ce qui concerne le déroulement de la trame. On retrouve un peu le format d'Higurashi, à savoir une vision un peu différente sur le déroulement des évènements précédents, ainsi que l'apport de quelques explications. Seulement ici, contrairement à l'autre série, on connait déjà la raison pour laquelle on voit cette nouvelle version des faits.

 J'aime bien le personnage de Béatrice, par contre Battler commence déjà à me taper sur le système avec son arrogance et cette manie de toujours pointer du doigt. C''est pas dans Détective Conan, que le personnage principal fait la même gestuel?
 
 La relation qu'entretien Maria avec sa mère est aussi intéressante. J'émet quelques suppositions ...

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Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: spinster le 17 novembre 2010, 21:28:49
Pour Battler, j'avais plutôt penser à Phoenix Wright... Comparaison en spoiler

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Ce qui me marque, c'est surtout que Batler fait ce geste quand il contredit Béatrice, comme Phoenix qui contredit la partie adverse.
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: Femto / Project D le 17 novembre 2010, 23:48:04
 Je ne regarde pas Détective Conan, mais c'est sans conteste Phoenix Wright, l'un des jeux favoris de Serleena et d'autres membres si je ne m'abuse. C'est certainement en survolant les discussions concernant celui-ci, que j'ai dû voir cette posture.

 Je trouve que ça fait vraiment cliché, tellement, que la coïncidence ne peut être fortuite à mon avis. Un délire de l'auteur, lui-même grand fan de ce jeu ? C'est fort possible ...

 J'en suis à l'épisode 11 et jusqu'à maintenant, Battler me paraît être un faux personnage important. Pour être clair, en étant sans cesse en opposition avec Béatrice, on a l'impression qu'il occupe une place importante dans l'histoire, mais en fait il ne fait que du vent (ça peut changer par la suite par contre, mais c'est l'impression que j'ai actuellement). Avec le recul, je vois ces duels comme une manière d'amener les histoires "parallèles" de façon rationnelle, chose qui ne se faisait pas pour Higurashi, où l'on passait d'une histoire à une autre brutalement. Enfin, pour être exacte, ce phénomène est rationalisé seulement vers la fin de la série.

 Il y a un autre point qui me choque un peu, c'est que j'ai vu des passages censurés, alors que je vois vraiment pas pourquoi ils l'ont été. Jugés trop gores ? On a vu pire quand même ! Je déteste les censures, ça me donne toujours le sentiment de ne pas profiter de tous le potentiel de l'oeuvre.

 Sinon, j'ai trouvé un texte un peu bizarre, qui n'a certainement pas de lien avec Umineko, mais certaines coïncidences me frappent un peu quand même:
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Article complet sur Wikipédia (http://fr.wikipedia.org/wiki/Dante#B.C3.A9atrice_et_la_Vita_Nuova)
Béatrice et la Vita Nuova
Dante et Béatrice au Paradis par Gustave Doré (1832-1883)
C'est en 1274 que Dante aurait rencontré pour la première fois Béatrice. De son vrai nom Bice di Folco Portinari, elle épouse Simone de Bardi et meurt en 1290. On sait peu de chose d'un amour dont l'histoire est sublimée dans Vita Nuova (composé entre 1292 et 1294) dans lequel il décrit sa première rencontre avec Béatrice, alors qu'elle n'a que neuf ans, puis la deuxième, advenue neuf années plus tard (il expliquera plus tard le sens symbolique du neuf, chiffre de Béatrice). Dans la Vita Nuova Dante décrit sa passion et son désespoir à la mort de Béatrice. Il raconte la crise profonde qui s'ensuit, son errance et son aventure avec une « noble dame » (sans doute une allégorie pour désigner la philosophie), et enfin son repentir. Bien que Vita Nuova soit probablement inspirée par la vie personnelle de Dante, de nombreux critiques mettent en doute l'existence réelle de Béatrice, préférant voir en elle une figure allégorique (certains considèrent encore aujourd'hui que dans la Divine Comédie Virgile représente la raison naturelle, et Béatrice la théologie)


 Béatrice et le chiffre "neuf" ne vous rappelle rien ?

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Je me demande si Ryukishi07 ne s'est pas un tout petit peu inspiré des textes de Dante Alighieri ...
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: spinster le 18 novembre 2010, 00:41:17
Sans conteste, Ryukishi07 a une énorme culture occidental. Ce n'est pas la première ni la dernière fois que tu croisera des références à de "grandes oeuvres" comme la Divine Comédie (Les passages que tu as soulignés) ou la Bible
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. D'après ce que j'ai lu, Umineko est beaucoup plus aboutit à ce niveau que ne l'est Higurashi et je trouve que c'est un choix à double tranchant. Certes, cela montre que l'auteur n'est pas n'importe qui, que c'est quelqu'un de cultivé qui a réussi à crée des personnages complexes mais cohérent ( dans ces deux oeuvres ) mais je trouve que cela montre une baisse de son originalité. C'est ce qui m'exaspère le plus chez ce genre de personne : ils ont une très bonne culture dans un domaine particulier mais ils n'inventent rien, ils ne font que des sous entendus à d'autres oeuvres qui elles même sont connectés à des oeuvres plus anciennes, à la fin, on se retrouve avec une bonne histoire bien mené mais sans originalité.

Je suis peut être mauvaise langue mais j'attends de voir le final d'Umineko pour voir si il ne va pas se planter et nous sortir une "vérité" à la Dix petits nègres ou autre oeuvre d'Agatha Christie...
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: Red Slaughterer le 18 novembre 2010, 01:42:27
Qu'il n'invente rien, c'est pas un mal, mais la situation étrange de l'histoire (avec le plateau de jeu et tout ça) permet de faire des lectures qui peuvent être assez intéressante de l'histoire qui prend elle-même un certain recul. Juste le principe de montrer quelque chose qui n'est pas seulement complétement faux, mais qui est énoncé comme étant complétement faux afin de cacher un élément d'intrigue tout attirant l'attention dessus et en poussant le lecteur chercher de quoi il s'agit. Ca, plus le fait que les personnages ont des doubles en dehors de l'histoire qui suivent l'histoire, ça donne des situation où on pourrait voir dans les dialogues la manière dont Ryushiki voit son intrigue.

C'est notamment très visible dans la cinquième partie du jeu (c'est un spoiler assez mineur, mais un spoiler quand même) :

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D'une manière générale, c'est carrément une leçon de narration. La base n'importe qu'elle intrigue est un ensemble de règles et de direction très bien définies, la cohérence, et donc la crédibilité ou e réalisme, si vous voulez, apparait seulement par ellipse. Au final, ce qui n'est pas mentionné (il n'y a par exemple absolument rien qui induise la possibilité que des extra-terrestres sont les responsables et ça n'a effleuré l'esprit de personne, c'est encore plus flagrant quand on a vu Higurashi).

C'est de plus en plus rare de voir ça, beaucoup pensent qu'un intrigue se construit sur la profusion de détails et inattendue. Là, c'est carrément le contraire, ça se base sur un ensemble de règles très précises (avec un schéma récurrent), un intrigue cyclique et réelle utilisation de l'omission comme élément narratif.

Ryushiki n'est peut-être pas un excellent écrivain, mais il sait atrocement bien raconter. Je sais pas si il a réellement bien d'innover. Donne rune réponse satisfaisante aux question qu'il a posé serait déjà assez grandiose.
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: Femto / Project D le 20 novembre 2010, 00:14:31
 Un autre passage très évocateur de la relation entre Umineko et l'Enfer de Dante:
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Puis Béatrice prendra la place de Virgile pour guider Dante au paradis. Virgile, dans le récit allégorique, représente la raison, mais la raison ne suffit pas pour arriver à Dieu ; la foi est nécessaire et Béatrice représente cette vertu. Virgile en outre n'a pas connu le Christ, il n'est donc pas baptisé et il ne lui est de ce fait pas permis de s'approcher du royaume du Tout-Puissant. Source (http://fr.wikipedia.org/wiki/Divine_Com%C3%A9die)

Spoiler jusqu'à l'épisode 15:

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 Bon après, je veux pas dire par là que l'histoire d'Umineko soit un plagia, loin de là, le scénario en lui-même est totalement différent et bien raconté comme le dit Red. Mais on sent bien l'inspiration quand même :)
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: Femto / Project D le 24 novembre 2010, 21:20:26
J'aurai peut être une piste sur la "vérité" d'Umineko et pourquoi pas sur les liaisons entre Higurashi et ce dernier (Je sais c'est prétentieux, mais pour le moment, cela se tient...).
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C'est peut être confus ou trop rapide à certains endroits, donc n'hésiter pas à critiquer ou demander des précisions sur un point... Et cela ne reste que mon hypothèse.

 J'ai fini la série et j'ai lu ton hypothèse, franchement j'ai le cerveau en ébullition mais tout ce que tu dis à l'air de se tenir et est tout à fait plausible.
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J'y réfléchirai un peu plus quand je serais moins crevé, mais est-ce que tu sais pour quand est prévue la suite d'Umineko?

Edit: Il y a un truc que j'ai pas bien compris et dont tu ne fais pas mention dans ton hypothèse, c'est ce qui concerne ...
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Quelqu'un à plus d'info là dessus ?
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: spinster le 24 novembre 2010, 22:19:06
A propos de la fin d'Umineko, je sais que Ryukishi ne l'as pas fini et que la production de l'anime ne reprendra pas tant que le doujin ne sera pas terminé.

Ensuite, à propos de ton édit :

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Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: Femto / Project D le 24 novembre 2010, 22:47:39
 Suite à ton explication, je pense à un autre truc:

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 Mais bon, j'ai regardé la fin en étant pas mal fatigué, j'ai trouvé que les évènements s'enchaînaient vraiment vite et que ça m'a été difficile de tout bien cerner, enfin "tout" est un grand mot :P
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: Red Slaughterer le 25 novembre 2010, 00:54:22
a lire vos messages, j'ai vraiment l'impression que l'anime à passer beaucoup de choses, ou les fait passer de manière implicite. Parce que une grande partie de votre lessage est dit de manière beaucoup claire dans les premières parties du jeu. Notamment :

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Et, à mon avis, les questions les plus importantes sont :

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Mais je vais pas vraiment aller plus loin, puisque j'ai joué à l'épisode 5 du jeu (qui n'éclaircit pas grand chose, mais qui se pose clairement comme un dernier avertissement pour ceux qui veulent résoudre l'intrigue eux-même).
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: Femto / Project D le 25 novembre 2010, 17:05:48
 C'est vrai qu'ils auraient pu approfondir un peu plus sur ...
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 Pour le but de tous ces meurtres ...
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Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: allbrice le 27 juin 2011, 14:07:51
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Umineko 14-FIN : Héééé...MAIS :
Ca ne se finit pas ?
Je me sens floué là. Je vais devoir aller chercher le VN, si ça continue. Tssk. Sinon, c'était vraiment plutôt sympa. WTF du début jusqu'à la fin (pas un gentil WTF, du bon gros absurde qui sort de nulle part), mais très agréable. Et j'ai rien compris. Ah, et aussi, qu'est-ce qu'il fait là, Okonogi ?
Je ne parviens pas à comprendre ce raisonnement. Comment peut-on apprécier une œuvre si on avoue n'avoir rien compris. Serait-ce parce qu'on en est sortis hébété / fasciné / affamé de recherches ou d'explication sur des éléments que l'on a pas cerné  :huh:
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: spinster le 27 juin 2011, 18:37:24
En même temps, combien de personnes ont déjà regardé/joué/lu un truc plus ou moins obscur, ont adorés mais rien compris ? C'est l'effet mouton et/ou l'effet "je suis trop con pour comprendre mais je ne l'avoue pas de peur de passer pour un con"...

Surtout que la fin d'Umineko est beaucoup plus compréhensible qu'Higurashi et je pense que pour comprendre la série "When they...", il faut regarder Higurashi avant Umineko...
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: Femto / Project D le 27 juin 2011, 23:37:14
Ce n'est pas vraiment qu'on ne comprend rien, mais c'est plutôt qu'on a la tête pleine de suppositions et c'est ça qui fascine, je pense.
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: Kyoshi le 28 juin 2011, 07:04:48
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C'est l'effet mouton et/ou l'effet "je suis trop con pour comprendre mais je ne l'avoue pas de peur de passer pour un con"...

Ouais, je me sentirais presque offensé par cette remarque, en fait. Umineko est relativement controversé, et ce n'est pas par quelconque effet de masse que je l'ai apprécié, surtout que je me suis tenu loin de tout commentaire à son sujet avant le visionnage. C'est comme la première saison de Higurashi, c'est génial, mais on a aucune réponse. C'est de la fascination plus qu'autre chose.

Le WTF de Umineko, c'est en fin de compte des concepts qui sortent de nulle part, mais un univers relativement cohérent. Et ça, je l'ai apprécié. Ce que je n'ai pas compris, c'est ce qui n'est pas donné dans l'anime, c'est les réponses aux questions. Et c'est pour ça que je me tourne vers le VN.
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: G.O.D michel le 28 juin 2011, 10:30:44
j'ai un pote qu'est à fond sur umineko et apparement les VN sont indispensable à la compréhension de la chose!!
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: Red Slaughterer le 28 juin 2011, 10:45:00
C'est surtout que l'anime n'adapte que quatre jeux sortis sur huit, rien à voir avec un effet de masse ou le fait d'être trop con. L'histoire est faite comme ça, la première partie pose l'intrigue sans rien résoudre et la seconde partie donne les réponses petit à petit.

C'est fait pour qu'on puisse chercher le réponses par nous mène, il y a d'ailleurs un excellent passage qui parle de ça à un moment dans le jeu.
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: G.O.D michel le 28 juin 2011, 11:24:05
ah ouais forcement!! et c'est prévu une suite pour l'anime?? parce qu'avec mon niveau d'anglais je pense pas me taper les 8 VN ....
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: spinster le 28 juin 2011, 11:33:00
Les studios attendent la fin d'Umineko en VN avant d'attaquer la seconde saison. Ça évite le fait d'inventer une fin qui n'aurai rien à voir avec le VN... C'est pour ça qu'ils se lancent dans Higurashi Kira aussi : "on rappelle les fans de la première heure en attendant la fin d'Umineko 2"
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: G.O.D michel le 28 juin 2011, 11:57:32
ok cool merci pour l'info!!  ;)
Titre: Re : Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: Red Slaughterer le 28 juin 2011, 12:16:45
Les studios attendent la fin d'Umineko en VN avant d'attaquer la seconde saison. Ça évite le fait d'inventer une fin qui n'aurai rien à voir avec le VN... C'est pour ça qu'ils se lancent dans Higurashi Kira aussi : "on rappelle les fans de la première heure en attendant la fin d'Umineko 2"

Je que qu'Umineko est aussi un échec commercial en tant qu'anime, il y aura peut-être jamais de saison 2.
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: allbrice le 28 juin 2011, 12:49:23
Je dirais même mieux et tout court, Umineko est un échec en tant qu'animé.  :wacko:
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: Mihael Keehl le 21 novembre 2011, 16:37:02
Sacré allbrice. ^^
Ma foi... Je n'en pense pas moins.

La seule et unique mèche qui m'a donnée envie d'allumer la corde était Higurashi du même studio.
Un visuel qui n'égal en rien son aîné avec cette propreté lui donnant un air d'insipidité et une animation ( hors incantations magiques peut être ) en rien bouleversante. Il n'y a qu'à voir les phases de combats quelque peu kitch bien que les idées semblent bonnes et c'est là toute l'histoire de cette oeuvre.
Les seuls points positifs à en tirer sont je pense, le chara' qui bien qu'on soit fan ou pas, est maîtrisé, allant même jusqu'à être plutôt joli je dirais. L'autre étant les diaporamas que nous confère le cadre de l'île ou se déroulera l'histoire. Ces quelques détails au niveau des décors extérieurs ou encore cette identité presque typée Renaissance au sein même d'un château ou sera principalement confiné l'ensemble, prête à une ambiance sympathique. Celle-ci croisant enquête policière pure et dure avec horrifique. Un  cocktail qui oui, donnait envie.

Horrifique... Un bien grand mot d'ailleurs car paie tes censures scandaleuses à coup de pixels. C'est assez incompréhensible, un jeu de plan pour toute dissimulation qu'elle quelle soit, m'aurait tout de même semblé plus approprié ou en tout cas plus esthétique.

Au niveau du contenu, malheureusement c'est un désastre et je pèse mes mots car c'est mon tout 1er comm' ici.. Oui je m'ennuie terriblement. ) Les arcs s’enchaînent et s'entremêlent n'importe comment, après m'être renseigné je pense que la durée de vie colossale du VN en découlant une richesse au niveau de la variété des scénarios a cette fois ci et à l'inverse de son prédécesseur, joué en sa défaveur. Non seulement la narration a le don de venir casser tout fil conducteur mais en + , elle descend comme jamais la profondeur de chacun des protagonistes qui se révèlent en aucun cas crédible dans leurs rôles. Excepté en clôture peut être car une petite brise de flashback amenant un semblant d'ampleur à une protagoniste désespérante telle que Marie par exemple, sera de mise.
Marie.... Dieu (oui l’enchaînement c'est Kdo  ;)) sait que j'aime les loli mais celle ci, si ce n'est me faire saigner des oreilles, m'extasier à chacune de ses morts et avoir envie de la jeter en mer n'aura rien réussie de + . C'est dommage.
Si en fin quelque chose est tentée avec l'apparition d'un personnage supplémentaire semblant de prime abord intéressante, ainsi que d'une réelle avancée (la 1ère à dire vrai) au niveau du contenu l'on en repart tout de même après telle fin de rideau en se disant qu'Umineko aura réussi un pari tant inattendue. Celui de figer et d'enfoncer les spectateurs dans un marécage de futilités ou même l'enquête (non subtile pour encore mois complexe) n'a d'intérêt que celle d'avancer vers sa fin. Synonyme de soulagement. Que dis je, de libération.

J'envois mes distinctions les plus sincères à tout les fans d'Umineko.
Cordialement,
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: Red Slaughterer le 21 novembre 2011, 17:03:20
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Ces quelques détails au niveau des décors extérieurs ou encore cette identité presque typée Renaissance au sein même du château ou se déroulera principalement l'ensemble, prête à une ambiance sympathique.

Wait, what ?

C'est même pas un château, c'est un manoir. C'est kewl d'essayer de te donner un style, mais si c'est pour raconter des idioties, je sais pas si ça vaut la peine. c'est marrant, d’ailleurs on parlait justement d'honnêteté intellectuelle dans un autre sujet, et de savoir à quel ce serait irrespectueux d'essayer de faire passer son propre style avant celui qui est critiquer dans le seul but d'intention.

Ce que ferait, je sais pas moi, un membre d'un forum venant faire une sur-critique faussement intelligente et faussement bien écrite (qui ne trompera certainement absolument du dit forum, au passage) avant même d'aller se présenter.
Mais bien sûr, personne ne ferait une chose pareille.

Ce serait malhonnête.
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: Rouchka le 21 novembre 2011, 17:26:52
Wow t'es dur Red Slaghterer...

Pas de présentation mais tu as quand même donné du tien ici Mihael Keehl, alors bienvenue!
Je crois que de confondre château et manoir n'est pas vraiment imposer son style   =D
(Courage Mihael Keehl...)

Bon je passe mon chemin pour Umineko no Naku Koro ni. On parle d'une seconde saison, mais vue ce que vous dites de la première...

@Red: "sur-critique faussement intelligente et faussement bien écrite" tu dois vraiment être fan de Umineko pour écrire ce genre de chose gratuite.
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: Red Slaughterer le 21 novembre 2011, 18:10:08
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Je crois que de confondre château et manoir n'est pas vraiment imposer son style   happy!

Non, affirmer qu'un château de la renaissance aurait construit sur un île japonaise est absurde. Non parce que la globalisation au seizième siècle, c'était pas trop ça.

Le manoir est construit dans l'après-guerre, période pendant laquelle Shinzo fait fortune et va s'acheter une île sur laquelle il va faire construire un manoir à l'occidental. au vingtième siècle. Soit cinq siècle après le renaissance.

C'aurait été une petit bourde si tout le message n'était pas comme et s'il n'était pas affirmer comme une immense vérité générale. Tout ça pour quoi ? Un avis à peine compréhensible et certainement pas représentatif de la série dont il est supposé parler (qui a un tas de défauts, là n'est pas la question). Tout le message est comme ça.

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La seule et unique mèche qui m'a donnée envie d'allumer la corde était Higurashi du même studio.

La mèche pour allumer la corde, c'est quoi ça, une figure de style new age ?
(Au passage, c'est pas juste le même studio, c'est le même studio, même réalisatrice, même auteur d'origine et, accessoirement, le même univers (Umineko = When they 3, Higurashi/kai = When they 1 et 2)

Citer
Un visuel qui n'égal en rien son aîné avec cette propreté lui donnant un air d'insipidité et une animation ( hors incantations magiques peut être ) en rien bouleversante.

C'est un anagrame ? Un sonnet caché ? De la prose néo-baroque ? Non parce que ça veut rien dire.

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L'autre étant les diaporamas que nous confère le cadre de l'île ou se déroulera l'histoire.

J'aime bien le mec qui sort un champ lexical trop kewl de la photo et qui confond diaporama et panorama.

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Non seulement la narration a le don de venir casser tout fil conducteur mais en + , elle descend comme jamais la profondeur de chacun des protagonistes qui se révèlent en aucun cas crédible dans leurs rôles

On ignorer le symbole mathématique glissé dans le texte à la place d'un mot.
Mais honnêtement, c'est mon passage préféré. Le narration casse le fil de l'intrigue, c'est trop awesome comme concept, de la personnification de narratologie méta-crétine qui ne veut rien dire, c'est tellement pertinent, quoi. Et puis tu vois, c'est tellement profond que c'est la profondeur elle-même qui descende les personnages, c'est trop mortel, quoi.

Mais t'as raison bro', ils sont pas crédible les personnages. Surtout les sorcières qui lancent des lances magiq... Oh, wait !  :o

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Marie.... Dieu (oui l’enchaînement c'est Kdo  Wink)

Olululz, merci mec, c'est trop gentil.

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j'aime les loli

Je suis sûr que t'étais passé à côté de ça, Rouchka, alors je le met en gras et en taille quinze.

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Si en fin quelque chose est tentée avec l'apparition d'un personnage supplémentaire semblant de prime abord intéressante

Quel personnage ? Quelle fin ? T'es quand même au courant que la "fin" de l'anime, c'est la moitié de l'histoire ?

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Celui de figer et d'enfoncer les spectateurs dans un marécage de futilités ou même l'enquête (non subtile pour encore mois complexe) n'a d'intérêt que celle d'avancer vers sa fin.

T'as vu la métaphore filée, c'est trop bien, la première figure de style qu'il place correctement ! Après, personne ne doute que l'auteur de cette critique a TOUT compris à l'intrigue. Alors qu'il en a vu la version estropiée. Et que la version originale était déjà un véritable casse-tête. Et que l'auteur est justement réputé pour faire des intrigue que seul une poignée de péquenaud arrive à résoudre avant la fin.
Mais t'as vu, Ryushiki c'est trop simple et grossier, moi je suis un Phi Brain, je vais des rumik cubes les yeux bandés.

Citer
J'envois mes distinctions les plus sincères à tout les fans d'Umineko.
Cordialement,

Ca mon amis, et tu le saurais si l'adaptation d'Umineko était complète, c'est ce qu'on appelle à death flag.

Bref, ce genre de message n'a pas sa place sur un forum. On ouvre des blogs perso pour faire ce genre d'idioties et avoir des comz. Un forum, c'est fait pour discuter, par pour affirmer des âneries ou faire son intéressant.
On peut avoir un avis négatif. Ouais, mais on peut aussi ne pas raconter n'importe quoi, on peut appuyer ses affirmation sur quelque chose de solide et pas juste des formulation.

Après, c'est sans rancune, mais c'est la dure loi du net : tout flame mérite un retour de flamme.
Et encore, j'ai enlevé la moitié de mes remarques, je pense que les nouveaux membres du forum n'ont pas vraiment la résistance mentale de recevoir mes sarcasmes à leur plein potentiel sans que leur yeux se vaporise dans l'instant.
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: Rouchka le 21 novembre 2011, 18:33:38
Moi je vois juste un Mr qui pour son premier post se donne du mal, il le fait de manière contestable mais c'est bien mieux que beaucoup de nouveaux qui n'écrivent pas deux mots correctement.  
Alors bienvenue à toi et continue comme ça, mais plutôt dans les "critiques" comme ça tu n'auras pas les réponses des autres  ;)

Je suis d'accord avec toi Red que c'est pas magnifique mais c'est son premier post. Le coup de château c'est clairement une erreur pardonnable. Et les figures de style je trouve ça mieux de mettre ce genre de chose plutôt que des "kikou jadorre Umineko moi ossi!". Donc, pour ces raisons, je trouve que tu t'acharnes un peu sur un pauvre homme qui voulait si bien faire...
Mais je ne connais rien à l'anime donc je ne me rend peut être pas compte des énormités écrites...
Disons que prendre les phrases une par une pour les descendre, ne fait pas ça sur mes critiques j'en pleurerai.

(Ca va où ce genre de post si ce n'est pas dans débat ni ici? Hum...)
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: Red Slaughterer le 21 novembre 2011, 19:09:30
Comme le dit si bien notre prof de méthodo' de cette année : style militaire. A trop bien faire, on se plante. Et encore une fois, c'est pas plus problématique que ça si c'est une erreur de bonne fois, la c'est juste un bash qui n'arrive même pas à être drôle.

Là, le ton est désagréable. D'autant plus désagréable que le choix de la série lui-même n'est certainement pas gratuit. L'adaptation d'Umineko et sa réalisatrice (Chiaki Kon) se sont fait basher gratuitement lors de la diffusion et l'anime entre dans cette catégories des séries que presque personne ne va plaindre.
Le truc, c'est qu'on se trouve face à un cas bien plus compliqué (adaptation entre deux support différents d'un intrigue construites sur le sens du détail mais dont seul l'auteur d'origine connaissait le fin mot à ce moment là) qui est faisait un véritable casse-gueule. C'est pas une question de densité de l’œuvre, mais que le déroulement du temps lui-même change d'un support à l'autre et qu'il n'y aucune équivalence stricte d'un texte écrit (temps de narration =/= temps du lecteur) à un support visuel (temps de narration = temps du spectateur). Si vous voulez vous en convaincre, essayer de prendre le gag des dix minutes restantes de Dragon Ball du Joueur du Grenier et essayer de le transposer à l'écrit. C'est impossible.
Umineko, c'est pareil.

Et tu vois, là, j'explique ce que je dis, je le sors pas juste de ma manche pour faire cool.
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: allbrice le 21 novembre 2011, 19:58:56
Au sujet de la confusion entre Manoir et château... Les Jap, via les animes, sont assez fertiles en matière d'anachronisme.
Que l'un ne soit pas possible parce qu'il n'est pas question de cela dans le lieu/epoque ou se déroule/raconte l'histoire n’empêche pas l'autre, même si j'aborde dans ton sens qu'il est aussi question de manoir dans Umineko.

Un peu de tact (oui, je sais, tu te retiens déjà assez...) pour un nouveau venu Red, lui sortir les missiles des son premier post sur une série d'animation n'est pas ce qu'il y a de plus enclin a sa participation sur cet échange et, par ailleurs aussi, aux discussions prochaines.
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: Mihael Keehl le 21 novembre 2011, 23:49:32
Tout d'abord merci à Red Slaughterer pour son accueil chaleureux. Je n'en demandais pas tant.
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C'est même pas un château, c'est un manoir. C'est kewl
d'essayer de te donner un style, mais si c'est pour raconter des idioties,
Il
est vrai, j'ai vu Umineko il y a de cela plus d'une année et derrière sont venus plusieurs
dizaines pour ne pas dire l'atteinte même de la centaine d'oeuvres.
Confondre un chateau au lieu d'un manoir est impardonnable, j'avoue...
Retire donc la ficelle rouge de la poupée pour m'envoyer en enfer.
( "Figure de style" que tu ne déceleras probablement pas, un peu comme toutes les autres placées. )

Par ailleurs je te remercie une nouvelle fois de relever mon style qui à priori ne te laisse pas indifférent. Tu sais, j'ai fais des études L, je suis habitué à ce genre de compliment.
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Là, le ton est désagréable. D'autant plus désagréable que le choix de la série lui-même n'est certainement pas gratuit.

Oui, l'emploi de ta tonalité est plus agréable c'est vrai.
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L'adaptation d'Umineko et sa réalisatrice (Chiaki Kon) se sont fait basher gratuitement lors de la diffusion et l'anime entre dans cette catégories des séries que presque personne ne va plaindre.

Je me suis relu et j'ai bien dit TYPE Renaissance.. veux tu que je te le réecrive ?
Ou alors eventuellement que je te fasse un topo afin que tu puisses saisir la nuance et te
faire comprendre qu'ici, je ne parle que de l'impression personnel que m'a laissé notamment penser les tableaux ou encore l'architécture extérieure du MANOIR. Je sais qu'on est pas au XIV ème, déstresse.

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La mèche pour allumer la corde, c'est quoi ça, une figure de style new age ?
La mèche de flamme pour allumer un cordage, ça te parle pas ? Il est vrai que la référence n'incombe pas à tous. J'aurais pas dû étaler ce genre de choses.
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Au passage, c'est pas juste le même studio, c'est le même studio, même réalisatrice, même auteur d'origine et, accessoirement, le même univers (Umineko = When they 3, Higurashi/kai = When they 1 et 2)
Cool story bro'.. T'affirmes simplement que je n'avais pas tort en étayant mes dires. Toi, t'es fort.

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J'aime bien le mec qui sort un champ lexical trop kewl de la photo et qui confond diaporama et panorama.
http://dictionnaire.sensagent.com/diaporama/fr-fr/
Chose que l'on voit.. Photographie comme suite d'images. Mais on saluera l'initiative désespérée de venir me cracher dessus.
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C'est un anagrame ? Un sonnet caché ? De la prose néo-baroque ? Non parce que ça veut rien dire.
Je vais te traduire cette phrase de manière à ce que tu puisses comprendre mais avant toute chose, juste un truc :
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qui ne trompera certainement absolument du dit forum, au passage
Avant de causer, s'il te plit relis toi et donne du sens aux tiennes de phrases.

Alors... Pour te faire un dessin. La narration, on est bien d'accord est le fait de narrer,
ici en l'occurence la façon dont nous est présentée l'histoire à travers les protagonistes, le fil conducteur qui je pensais n'avais pas lieu d'être précisé est lié à l'aspect scénaristique. Comme dans toute critique qui se respecte quoi.
Ce que j'entendais tout simplement par là, c'est que les arcs ne s'imbriquent pas les uns aux autres comme il l'aurait fallut. Attends je vais encore
argumenter pour que tu puisses comprendre. Tu sais, dans Umineko pour lequel j'ose faire une critique alors que je ne l'ai pas vu, ce que je veux souligner c'est que l'enchainement des différents scénar' du Vn amène à de profondes incohérences dû au côté expédié sans parler du côté répétitif qui plus que jamais ici, se fait ressentir. Allez petit exemple d'inchérence, je vais énumérer l'incohérence comportementale. Bien que le cheminement se solde par la mort de la quasi totalité de la famille, les restants pour souvent les plus jeunes ne percute absolumenent pas que leur proche intime viennent de mourir dans d' atroces circonstances, qu'ils sont déjà là, enclins et déterminés comme jamais à résoudre l'enquête en quête d'actions et d'aventures... Puis là, vient le changement de tableau par l'arrivée d'un nouvel arc qui pour tous sans exceptions si ce n'est les derniers DE L'ANIME, sont d'une répétitivité affligeante.
D'ou l'exemple d'incrédibilité,  qui fait entre autres que l'on ne soit jamais entièrement immergé dans ce que l'on tente de nous apporter. Pour moi cette facette sans queue ni tête représente une pillule indigérabe. Une nouvelle fois, tu me bouffes ma santé psychologique à recontextualiser mes propos en raison de ton sens de la déformation assez incroyable soit dit en passant. tous comme le reste de ta bouse prosaïque à dire vrai.

Pour ce qui est de la notion de profondeur, je suppose que tu n'as jamais lu de bouquin pour comprendre quelque chose d'abstrait puis le décrire. C'est d'ailleurs pour cette raison que je n'argumenterai pas mes quelques lignes sur le graphisme car trop sophistiquées pour ta personne trop fermée d'esprit.
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j'aime les loli
Je suis sûr que t'étais passé à côté de ça, Rouchka, alors je le met en gras et en taille quinze.
Bien, ta vie ?
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Quel personnage ? Quelle fin ? T'es quand même au courant que la "fin" de l'anime, c'est la moitié de l'histoire ?
Je te parle de l'anime. Le VN j'en ai strictement rien à carré chronologiquement parlant vis à vis  de l'anime.
Et je te parlais de l'apparition d'Angel. Tu vois c'est qui c'est bon ou je te fais une fiche personnage ?
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T'as vu la métaphore filée, c'est trop bien, la première figure de style qu'il place correctement ! Après, personne ne doute que l'auteur de cette critique a TOUT compris à l'intrigue. Alors qu'il en a vu la version estropiée. Et que la version originale était déjà un véritable casse-tête. Et que l'auteur est justement réputé pour faire des intrigue que seul une poignée de péquenaud arrive à résoudre avant la fin.
Mais t'as vu, Ryushiki c'est trop simple et grossier, moi je suis un Phi Brain, je vais des rumik cubes les yeux bandés.

Voilà.. t'as tout compris. Maintenant go prendre tes cachets, il va être l'heure.
mais sinon excuse moi de ne pas avoir trouvé le contenu difficil. La prochain fois,
j'userai de fausse modestie pour te faire plaisir va..

Ps : On appréciera le côté fan boys du Vn qui fait que tout s'explique.

Je vais te dire ce que je pense de ta réaction que tu n'avoueras jamais, juste que
tu m'as vu débarqué avec cet avatar à la death note et tu as simplement pensé que j'étais un type
qui se la jouait intellect pour faire son wammyhouse member alors que ce n'est absolument pas le cas.

Try again.

Rouchka, Allbrice.. Je suis désolé d'avance car vous vouliez me mettre dans les meilleures conditions
et je vous en remercie sincèrement mais je préfère servir d'exemple en ne vous
demandant qu'une seule requête.
Celle de laisser ce second et dernier message parmi le forum pour que cela serve d'exemple aux futurs
users qui auront à faire à ce demeuré. Oui je m'inquiète pour tous ces nouveaux arrivants
qui se suicideront mentalement (figure de style qu'il comprendra probablement pas)
tant ses inepties sont intergalactique.
La next fois, outre le fait qu'elle soit sans fondation solide, évite toute cette violence gratuite.
Moi je m'en fous bien qu'irl je t'aurais déjà décroché un nice swing mais tu casses une
ambiance qui a tout pour être chaleureuse.

Alors Red, avant de me faire probablement bann' permet moi de te dire en toute honneteté intellectuelle (Ah non c'est vrai, tu es la jauge même de l'intellectualité, je retire  ;)) que j'espère  simplement que tu ne t'en prendras pas aux users à venir qui pour certains comme moi viendront + ou - innocemment avec l'intention d'échanger même durement et avec certaines arrières pensées mais bon enfant.
Tu es sérieusement un véritable fléau pour l'image d'anime kun au travers la toile.. ( pas d'araignée, celle du net hein Red.. ) que certains embellisse pourtant, je pense là maintenant à allbrice qui m'avait motivé à venir ici casser un peu le temps.

Je ne reviendrai plus, sois en rassuré. Je vais par ailleurs faire plus fort en annonçant ta
contre argumentation dénigrante qui aura le don de me faire rire car oui, je la lirai ne serait ce  que pour les
cheveux que tu te seras arrachés en tentant d'aggriper cette chose que l'on appelle, crédibilité.
Pour ma part, je ne perdrai plus mon time avec un type de ton espèce qui se prend pour un dieu derrière son pc alors qu'entre nous, tu es bien limité. Mis à part au niveau de la poudre aux yeux je te le concède..

Je vous souhaite à tous une bonne continuation, ma foi. On reste fan de la même chose.
J'aurais dû le dire d'entrée sans développement aucun. Umineko c'est de la merde et je voulais conclure ma critique là dessus.

Ps : Tu feras gaffe Red mais dans ton profil, juste en dessous ton avatar tu sais, c'est bien beau de sortir des phrases de BCBG mais tu sauras bien que cordonier ça n'existe pas. Coordonné ou alors cordonnier peut être. Check ça, on te prendra peut être déjà un peu + au sérieux à l'avenir.. Allez désespère pas, il y a toujours de l'espoir pour un super héros de shonen comme toi.

Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: Red Slaughterer le 22 novembre 2011, 00:26:40
C'est tellement injuste, il a retiré la mention comme quoi il a fait L le temps que je répond, je refuse de répondre dans ces conditions, c'est proprement malhonnête. M'enfin, si t'as fais des études littéraire, je vais te rappeler de bons souvenirs :

Citer
Allez petit exemple d'inchérence, je vais énumérer l'incohérence comportementale. Bien que le cheminement se solde par la mort de la quasi totalité de la famille, les restants pour souvent les plus jeunes ne percute absolumenent pas que leur proche intime viennent de mourir dans d' atroces circonstances, qu'ils sont déjà là, enclins et déterminés comme jamais à résoudre l'enquête en quête d'actions et d'aventures... Puis là, vient le changement de tableau par l'arrivée d'un nouvel arc qui pour tous sans exceptions si ce n'est les derniers DE L'ANIME, sont d'une répétitivité affligeante.

Paraphrase.
On ne te demande pas de décrire l'histoire, mais de la commenter. Le début du paragraphe et la fin ne semblent pas avoir de lien logique et le démarche est trop psychologisante.

Tout le reste, c'est du bon gros butt-hurt en puissance. C'est vrai que ça fait mal la première fois, tu vas peut-être finir par t'y habitué.

Bon vent, bro'.

Edit :
Même pas, c'est toujours là.
Tu fais quoi comme études supérieures ?
Linguistique ? </troll>
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: Afloplouf le 22 novembre 2011, 07:32:02
Personne ne va te bannir Mihael Keehl. Y'a toujours des aspérités sur les forums, principalement sur les niches à fanboy. Plus d'une fois Rhyvia m'a dit que je comprenais rien car j'étais un scientifique, faut pas s'en formaliser, juste en rire.

Tu as d'ailleurs relevé un argument invalide de sa part : tu portes un jugement sur l'anime par sur toute l'univers de 07th Expansion. Même combat avec TypeMoon. Il manque des clés de compréhension ? L'adaptation est foirée ? On vous croit sur parole mais là on parle de l'anime. C'est précisément réduire la discussion à un cercle restreint de fanboy d'exiger de connaître tout le contexte. Même combat quand il accuse d'énoncer des faits pour donner un exemple... (sérieux ?) Principe de base d'un fan : il éteint son cerveau, je suis bien placé pour le savoir, je suis fan moi-même.
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: RadicalEd le 22 novembre 2011, 12:39:32
En même temps, je rejoins Red sur le fait que certaines "figures" de style utilisées ainsi que la syntaxe rendaient ta critique complètement absconse, Mihael Keehl.

Le seul truc que j'ai retenu des cours de français c'est "Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement - Et les mots pour le dire arrivent aisément". Bien que mes capacités de compréhension aient pu décroître avec l'age, une formulation moins alambiquée aurait été la bienvenue pour le commun des mortels.
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: Rouchka le 22 novembre 2011, 12:52:08
Je savais pas qu'il fallait être professeur agrégé pour pouvoir écrire quelque chose s'en se faire "agresser." Bien sur on peut juger qualitativement la chose, mais de là à s'attaquer à la personne directement ça va un peu loin.
Faudrait peut être éviter de se prendre pour un sûr-homme et de regarder les autres avec mépris, ça faciliterai bien des choses. Je félicite Mihael Keelh pour son entrée en scène pour le moins réussi  :D

Edit:
Ok, je comprend Afloplouf quand il parle d'un Fanboy lancé. Il y a rien à faire (voir plus bas).

Edit²:
Ah mais ce n'est pas forcement negatif de te donner a fond, ça fait sourire c'est tout!
J'édit encore et toujours ce post parce que cette série, jamais vue.  =D
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: Red Slaughterer le 22 novembre 2011, 13:17:40
Citer
Tu as d'ailleurs relevé un argument invalide de sa part : tu portes un jugement sur l'anime par sur toute l'univers de 07th Expansion. Même combat avec TypeMoon. Il manque des clés de compréhension ? L'adaptation est foirée ? On vous croit sur parole mais là on parle de l'anime. C'est précisément réduire la discussion à un cercle restreint de fanboy d'exiger de connaître tout le contexte. Même combat quand il accuse d'énoncer des faits pour donner un exemple... (sérieux ?) Principe de base d'un fan : il éteint son cerveau, je suis bien placé pour le savoir, je suis fan moi-même.

Finger in da nose celle-là, tu pense comme même pas m'avoir avec des trucs pareil, j'espère. D=

C'est justement pour ça que j'ai pas évoqué des trucs comme le chara-design ou les musiques. Parce que ce sont des points qui se discutent qu'entre les gros fanboyz et qui n'ont aucun intérêt à être discutés entre non-initiés. Et juste comme ça, beaucoup de fan du jeux considèrent justement que le chara-design est un des points les plus faibles de l'anime qui en plus d'embellir excessivement celui du jeu (George, c'est pas un bisho, le mec est clairement montré comme un bon vivant et à la carrure de son père, c'est pareil pour Battler, on fait remarqué trop tôt qu'il taillé dans le marbre le jeune garçon) fait ressembler l'anime à un boobz show.

Mais là, quelqu'un a évoqué la narration. Et pas la narration séquentielle, mais bien l'écriture du récit. Et là, tu peux pas décemment juger le truc sans connaitre le support d'origine. Si on garde QUE l'anime, le scénario c'est un peu la dernière chose dont on peut parler correctement, puisque le scénario (dans le sens stricte, le document écrit qu'on appelle un scénario) ne fait qu'adapter et prendre en compte la transposition (dont j'ai déjà expliqué l'ingratitude) d'un support à un autre. Le récit en lui-même a été écrit par Ryushiki, c'est un fait. Cette narration là (orale) n'existe que dans un support écrit. Dans un anime, la narration est visuel, le narrateur est spectateur (et même s'il commence à parler, c'est une voix-off, il est en dehors du truc). Juger d'un scripte avec son exécution, c'est déjà dure, alors juger d'un récit à travers son adaptation (sa double adaptation si on prend le scénario en compte), j'en parle même pas.

Encore pire, avec juste dix secondes recherches pour savoir de quoi on parle (et je l'ai déjà sous-entendu plus), on apprendre qu'Umineko comme Higurashi se déroule en deux parties. Les arc questions (quatre premiers), les arcs réponses (quatre derniers). Ce qui a été adapté, ce sont les arc questions. Hurler à l'incohérence quand le pot-au-rose est encore loin d'être révélé, c'est assez osé. Et quand je dis ça, j'ai joué que jusqu'au cinquième opus du jeu (donc seulement un de plus qu l'anime) et on y apprend honnêtement pas grand chose de plus. Mais l'histoire a prouvée être cohérente. Et Higurashi l'a fait avant également.

En plus, la manière dont il formule le tout est complétement déformée. Laefameux personnage qui apparait "à la fin" apparait en fait aux trois quarts de la série (fin du troisième arc, en sachant qu'un sacré paquet de personnages apparaissent dans le quatrième) et est mentionné dès le début. Elle ne s'appelle d'ailleurs pas Angel et révéler son identité est un infâme spoiler. Mais c'est loin d'être le seul personnage qui se ramène au cours de la série. En fait, le série est même complétement rythmé par l'entrée permanente de nouveaux personnages : à la fin du quatrième épisode, le cast déjà imposant à presque doublé. Mais ce qui est vraiment amusant, c'est que chacun de ses personnages n'arrive pas comme ça, pour le lulz :

Cliquez pour afficher/cacher

Et ce genre de détail, pas besoin du VN pour les comprendre. Suffit juste d'être de bonne foi et de faire un peu attention.

Il manque des trucs mais faut pas pousser mémé dans les orties. Ryushiki a un style d'écriture assez basique mais son story-telling perce l'univers pour venir méta-sodomiser le lecteur (c'est le but de l'intrigue, selon l'auteur même). Et son style, c'est justement Le truc qui n'apparait pas dans l'anime (si ce n'est pour les répliques de Battler et Beato, mais l'interraction de ces deux personnages est tout simplement délicieuse). Beaucoup de fan ont râlé sur la série comme quoi il manquait des trucs justement parce que tout se joue sur des détails a priori insignifiants qui étaient potentiellement importants et se sont effectivement relevés importants par la suite. Mais de là passer de tout à rien, non.
Juste, non.

Umineko a pour lui une écriture millimétrée et même les erreurs de l'adaptation ne peuvent pas complétement effacer ça. Omettre de préciser le jeu permanent entre le spectateur et l'auteur qui s'installe dans la série avec l'aide des différents niveaux d'intrigues et d'énonciations, j'ai pas besoin d'être un fanboy pour y voir juste de l'hyper-critique mal placé. Critique qui n'arrive même pas à rendre compte de la ce qu'est vraiment la série, d'ailleurs. On est pas face à "un mélange d'horreur et de policier" (ce qui était plus ou moins le cas d'Higurashi mais qui relève plus d'une série comme du Ghost Hunt) mais carrément une représentation de la confrontation fantastique entre l'étrange et le merveilleux, avec des personnages normaux qui affrontent leur doubles paranormaux dans des duels d'énigmes et de situations topiques du roman policier old school (le policier anglais du début de vingtième, pas le polar américain d'après guerre). Ce que l'anime a réellement noyé avec son adaptation, c'est pas l'intrigue, c'est l'ambiance.

C'est cette ambiance de types qui s'affrontent avec des phrases multicolores et des épées lasers sur fond de [noembed]UNTZ (http://www.youtube.com/watch?v=UAolrOr2tdw) UNTZ (http://www.youtube.com/watch?v=d89SC7dZhJI&feature=related) UNTZ (http://www.youtube.com/watch?v=93VODUlLuRk)[/noembed] avec une réalisation concrètement ultra cheap qui marchait à mort dans le VN. Tout ça, c'est un peu absent de l'anime, qui perd de son ingéniosité formelle (doit y avoir des vidéos trouvable sur You Tube dans combat de la série dans le VN, c'est assez marrant à voir).

Mais ça ne change rien à la pertinence de l'intrigue, qui perd largement en intensité mais qui n'a pas grand chose à se reprocher en terme de cohérence. L'intrigue est construite d'une manière qui tient la route. Les personnages n'ont pas un comportement crédible ? Et alors, ce serait chiant s'ils étaient tous en état de choc pendant 24 épisodes parce que des gens se font massacrer et que ce serait "cohérent". Le vrai intérêt du truc, c'est de savoir comment ça s'est déroulé. Comment machin est mort enfermé dans telle pièce fermée à clé avec la seule clé pour ouvrir cette porte dans sa poche ? Qui a tué truc et bidule dans le salon alors que tous les autres personnages étaient ensemble à l'autre bout du manoir ? C'est sur ce genres de trucs que la série se construit, en multipliant à chaque fois les intrigues secondaires qui n'ont pour seul objectif de toutes se rejoindre à la fin de l'intrigue, quand tout sera résolu. Tout est basé sur du bluff qui embrouille le spectateur et l’amène à se poser les mauvaises question et regarder au mauvais endroit. Suit à quoi les apparitions surnaturelles se multiplient, donnant les "fausses" explication aux vrais problèmes, enfonçant plus en plus la série dans un délire le plus total (délire qui a quand même donné lieu à un jeu de baston à la Melty Blood, pour dire si ça va loin), et dans tous les sens du terme. Et le pire, c'est qu'elle ne se perd jamais de vue pour autant, puisque tout y est présenté sous la forme de tropes, tout est voué à être interprété, tout a un sens caché, toute question à une réponse et même plus d'une réponse (c'est tout le truc autour du tube de Braun dont il est question dans le deuxième arc).

Mais bon, je pense que j'ai donné assez de pistes de lecture, là.
Umineko, c'est une œuvre potentiellement très riche, mais elle demande l'implication du spectateur pour être efficace. Et même sans avoir touché au jeu d'origine, c'est facile d'entrer dans le jeu avec un peu de curiosité juste en regardant l'anime. Faut pas oublier que je fais parties de ceux qui déplorent l'arrivée des fanboyz de dernière minute lors de la diffusion de l'anime, qui se sont ramenés avec leurs critiques faciles et, justement, leurs affirmation comme quoi il n'y a pas d'anime Umineko. Moi je faisais partie de ceux qui proposaient des théories et, au pire, venir rajouter les petits détails manquants pour les non-initiés.

C'est justement l'hyper-critique qui a fait des topic d'Umineko un véritable calvaire alors que la série est justement géniale pour toutes les discussions qu'on peut avoir autours, pour essayer de résoudre les énigmes avant que le fin mot soit révélé.
Je me souviens d'un théorie juste incroyable (de Katua, je crois) sur l'identité de Béatrice et de son "trésor" :

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Et c'est ça Umineko.
Et c'est juste puissant.

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Je savais pas qu'il fallait être professeur agrégé pour pouvoir écrire quelque chose s'en se faire "agresser." Bien sur on peut juger qualitativement la chose, mais de là à s'attaquer à la personne directement ça va un peu loin.

Non, justement.

C'est mieux de parler simplement que d'essayer de se la jouer littéraire à la ramasse. Ce qu'il te fera remarquer qu'un prof de litté' est vraiment un très bon prof', c'est s'il arrive à t'expliquer des points très subtils d'une manière très simple et compréhensive.

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Faudrait peut être éviter de se prendre pour un sûr-homme et de regarder les autres avec mépris

Le seul qui s'est fait méprisé pour être un sous-homme et un demeuré dans l'histoire, c'est moi. C'est bon de le préciser, quand même. Je pas dis à Keelh truc qu'il était stupide, mais que s'il voulait parler, qu'il le fasse de manière compréhensible et sans effet de manche à la noix.
Ce me vaut d'être un idiot simpliste.

C'est un littéraire, quoi, il est trop plus puissant que moi.

Edit :
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Il y a rien à faire (voir plus bas)

Que de bassesses, j'ai écris ce wall'o text avec toute ma passion, il n'y a vraiment que des hérétiques pour rester aveugle face à tant d'indécence virile.
Puis c'était un moyen de détourner de donner un autre son de cloche, ce serait injuste de simplement l'ignorer.
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: Afloplouf le 22 novembre 2011, 14:39:35
Désolé mais tu te contredis. Tu dis d'un côté que certains éléments sont pleinement compréhensibles en ne regardant que la série. Blague à part, pour les points que tu soulignes, je suis con, mais j'ai rien vu. Comme tu le dis l'intelligence est précisément de faire simple. Je ne veux pas dire qu'il faut interdire les niveaux de lecture ou donner du temps de cerveau disponible mais bien d'éviter de balancer des concepts fumeux, je persiste c'est de la masturbation intellectuelle. Il y a un monde entre The Tatami Galaxy et Umineko. C'est clairement pas ma came. Il y un écart entre permettre l'interprétation et forcer l'extrapolation pour avoir quelque chose à se mettre sous la dent. C'est exactement le même débat qu'avec Evangelion. C'est pas neuf comme point de clivage entre anime-fans.

Et d'un autre côté, tu viens nous rebalancer qu'on ne peut pas juger de la narration de la série parce que c'est une adaptation sur un support différent. Je suis désolé mais non : je ne porte pas un jugement sur la narration de la licence de 07th Expansion mais bien sur la série. T'es dans la même veine que les Type Moonistes "Il n'y a pas d'anime Tsukihime". Que la narration de la série soit complètement mal branlée ou qu'elle viole jusque dans ses plus profonds fondements le support d'origine, peu m'importe, elle existe bel et bien. Peut être qu'une saison deux apportera plus d'éclaircissements et complètera la chose mais quand je vois la déception que j'ai eu sur Higurashi (les deux saisons) je ne me forcerai pas la main.

Peut-être que c'est inadaptable pour tous ceux qui ne connaissent pas le support d'origine, je vois mal un film sur Bioshock, mais à ce compte là c'est une œuvre inutile dans le sens qu'elle n'apporte rien, à part de la bave de fanboy. Pire, c'est une mauvaise publicité : entre Higurashi/Umineko/Fate/whatever/etc, je n'ai aucune envie d'aller jouer à un VN.
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: Red Slaughterer le 22 novembre 2011, 16:05:38
Une critique de la narration deviendrait logique si elle ne prenait pas l'aspect écrit, très difficile à juger sur un support visuel, mais dans une série original. On s'est pas gêné pour me le faire remarqué quand je me suis attaqué à Puella Magi, malgré le fait que je ponctuais mes messages de pas mal de screenshot et que j'évoquais l'aspect visuel comme première erreur narrative.

Avoir pour seul réponse : "l'intrigue c'est d'l'a merde et c'est de ta faute si j'ai pas envie de jouer au jeu" c'est un peu lolesque. Déjà parce que je te demande pas de le faire (si t'arrives pas à entrer dans le jeu de l'anime, y'a pas de raison pour que t'y arrive avec le jeu) et ensuite parce que c'est bien kewl t'affirmer ta purée, mais si tu t'appuies même pas sur l'anime en question pour le prouver. Et ça :

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Ce que j'entendais tout simplement par là, c'est que les arcs ne s'imbriquent pas les uns aux autres comme il l'aurait fallut. Attends je vais encore
argumenter pour que tu puisses comprendre. Tu sais, dans Umineko pour lequel j'ose faire une critique alors que je ne l'ai pas vu, ce que je veux souligner c'est que l'enchainement des différents scénar' du Vn (je l'avais même pas vu, tiens...) amène à de profondes incohérences dû au côté expédié sans parler du côté répétitif qui plus que jamais ici, se fait ressentir. Allez petit exemple d'inchérence, je vais énumérer l'incohérence comportementale. Bien que le cheminement se solde par la mort de la quasi totalité de la famille, les restants pour souvent les plus jeunes ne percute absolumenent pas que leur proche intime viennent de mourir dans d' atroces circonstances, qu'ils sont déjà là, enclins et déterminés comme jamais à résoudre l'enquête en quête d'actions et d'aventures... Puis là, vient le changement de tableau par l'arrivée d'un nouvel arc qui pour tous sans exceptions si ce n'est les derniers DE L'ANIME, sont d'une répétitivité affligeante.

Concrètement, qu'est-ce que ça dit sur la structure de l'anime ?
Regarde juste la place du connecteur logique "puis", il est supposé souligner une suite logique entre deux évènements (genre "je prends une chips puis je la mange"). Mais où est le connecteur logique entre la prétendue incohérence et le changement de tableau ? Qu'est-ce que ça prouve ? Qu'est-ce que ça veut dire, même ?
Tout ça basé sur un jeu de mot douteux ("enquête" et "en quête") qui vient faire un contre-sens monstrueux.
De l'aventure ? Dans un huis clos ?!
Soyons sérieux trente secondes.

Je pense pas faire de la branlette intellectuelle en disant que juste du premier au deuxième arc, y'a quand une sorcière qui se ramène dans la série pour dire "Salut, c'est moi la coupable, j'ai butté tout le monde \o/", c'est quand même un tout petit changement dans le déroulement de la série. Après, on continue toujours sur des histoire de détective qui va essayer de comprendre ce qu'il se passe, mais on apporte des nouvelle règles, des nouveaux éléments. Le rouge de la vérité, par exemple, n'arrive qu'à ce moment et c'est pourtant un élément des plus important et c'est comme ça jusqu'à la dernière minute qui apporte d'autres éléments tout aussi importants. Présenter les passages hors de l'île comme le seul point novateur depuis le début de l'intrigue, c'est complétement faux.

Ces éléments sont les mêmes dans le support d'origine et dans l'anime. C'est bien la construction même de l'histoire qui est remis en cause ici, pas juste sa version animée ? J'irais jamais dire que Tsukihime c'est de la merde pour émo en regardant l'anime, parce que je me ferai  incendier, et à juste titre. Shingetsutan Tsukihime est effectivement un anime d'horreur à la sauce émo dark et je pense qu'absolument personne ne viendra me contredire là-dessus.

Umineko l'anime, c'est Umineko le jeu, l'ambiance en moins. Au delà de ça, c'est le même principe.
Surtout qu'il faut bien préciser qu'il a pas dit que l'intrigue était incompréhensible, mais au contraire trop simple et pas assez subtile. Alors qu'absolument tout le onde est d'accord pour dire que c'est très dur à suivre et que noyer des détail sous des tonnes d'informations inutiles.

Celle-là, on l'a fait pas moi. =<
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: dark_ghost72 le 18 décembre 2011, 03:36:46
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Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: mugenjo le 23 décembre 2011, 02:31:29
Depuis le temps que je promets à Red de le regarder cet anime… J’ai ENFIN finis par le faire (et par avoir un Red qui squatte mon canapé pour le premier arc d’ailleurs). Etant rapidement tombé sous le charme d’Higurashi dès le premier arc, je n’avais pas le moindre doute que cette adaptation du troisième opus de la sage des « When they cry » (c’est qu’il a un lavage de cerveau efficace le Red, hein). Bref, c’est presque les yeux fermés (mais pas trop quand même) que je me suis lancé dans un marathon, histoire de me faire la série le plus rapidement possible (la lobotomisation de mon travail est dangereuse, j’peux pas trop étaler les visionnages :<).

Mon avis est plutôt positif dans l’ensemble mais je garde un gout amer nommé « frustration » quand je vois la fin.

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Quoiqu’il en soit, il va falloir maintenant que je me mette au VN… C’est pas moi qui vais me plaindre d’avoir un nouveau moyen de pouvoir procrastiner ~<3

Ps: pardon pour les fautes... j'ai tapé sous word mais bon... il est 2h30 du mat' quoi "orz
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: Zankaze le 14 janvier 2012, 02:09:01
Je suis en train de me refaire la série et j'ai remarqué un truc énorme.
Dans l'épisode 6, lors du festival de l'école de Jessica, à son concert, elle et ses amis font des cosplays de Touhou: Reimu Hakurei, Marisa Kirisame, Alice Margatroid et Aya Shameimaru.
Allez voir, je vous jure.
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: Red Slaughterer le 14 janvier 2012, 02:21:22
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Dans l'épisode 6, lors du festival de l'école de Jessica, à son concert, elle et ses amis font des cosplays de Touhou: Reimu Hakurei, Marisa Kirisame, Alice Margatroid et Aya Shameimaru.
Allez voir, je vous jure.

Et dans le jeu, elles chantent même Tsurupettan D=...
D'ailleurs, si tu regardes dans l'ending, tu verras Silver Forest à un moment. Du coup, tout le monde à cru qu'elle allait aussi être dans la série, mais en fait non.
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: spinster le 14 janvier 2012, 11:04:09
Il faudrait vraiment un site qui face une liste de tous les kaméo... (sauf Lucky star car c'est de la triche).
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: Faustt le 09 février 2013, 17:14:31
Bon, j'en suis à 9 épisodes et j'ai un avis plutôt positif.
Les premiers épisodes étaient bien sympas, oppressant comme il faut
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J'ai un peu plus de mal avec le duel Beatrice/Blatter : l'idée est super sur le papier mais je trouve qu'elle pourrait être mieux exploitée. Et plus ça avance, plus on a du surnaturel
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Il auraient du limiter le fantastique en la présence de Béatrice, ça suffirait je pense.
Bref, c'est un poil trop le bordel...mais bon, pour le moment le temps passe plutôt vite quand je regarde l'épisode donc bon...

À par contre, Maria me gonfle à point, que ce soit avec sa voix ou son regard... :wacko:
Dès que je la vois, je pense à une chanson de Patrick Sebastien

http://www.youtube.com/watch?v=ixhoeHrpFCw
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: Kanapeach le 09 février 2013, 17:28:11
Et la suite ne fera qu'accentuer le surnaturel et le WTF ambiant.

Maria je crois que tout le monde sera d'accord sur ce point, elle est à claquer contre un mur.
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: Red Slaughterer le 09 février 2013, 19:00:11
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Et la suite ne fera qu'accentuer le surnaturel et le WTF ambiant.

Mais va aussi le justifier.
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: Kanapeach le 09 février 2013, 19:25:43
On a déjà eu une assez longue discussion sur le chan à propos de cette série, désolé mais je reste du bord des non-convaincus... Comme tu le disais, s'y lancer sans avoir fait le VN n'est pas nécessairement la meilleure idée.
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: Down le 09 février 2013, 19:34:47
Et d'un autre coté, je me suis lancé dans le VN et je regrette d'avoir vu l'animé avant. J'ai du mal a profiter de l'ambiance de certaines scènes quand je sais déjà sans ambiguïté que y'aura du surnaturel, et du bien moche en plus. J'ai fait le premier chapitre, et en VN comme en animé la confrontation post-chapitre avec Beatrice ne passe pas très bien. J'attend de voir la suite. (L'OST est excellente ceci dit)
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: Faustt le 09 février 2013, 19:42:27
Me spoilez pas hein ! :P
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: Red Slaughterer le 09 février 2013, 20:03:53
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je sais déjà sans ambiguïté que y'aura du surnaturel

Même dans la version animée c'est pas le cas.
C'est pas une question de convaincu ou pas, les éléments de l'histoire sont ce qu'ils sont :

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Le problème de cette série, c'est que c'est un bonus pour ceux qui ont joué au jeu et qu'un grande partie de ces même personnes se sont amusés à hurler partout sur le net que c'était de la merde pour des raison qui échapperont à ceux qui ne connaissent pas le support d'origine. La série part perdante pour des raisons presque impossible à identifier puisqu’ils relèvent de détails impossible à adapter non seulement à cause du format, mais aussi parce que personne ne savaient vraiment ce que chacun de ces détails pouvaient impliquer (les fameux "évènements surnaturels" en font partie).

La série est entièrement fidèle à ce qu'elle propose.
Suffit de comprendre que c'était à peine la moitié d'une histoire presque impossible à adapter correctement. On perd aussi tout l'aspect très amateur du jeu de garage fait avec peu de moyens qui pardonne pas mal de choses.
Titre: Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: Faustt le 15 mars 2013, 07:16:07
Mais mais...c'est quoi cette arnaque ?
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Ça part dans tous les sens, un nouveau personnage apparait à chaque épisode, on est de plus en plus perdu. Résultat : le premier arc est assez agréable à suivre, le deuxième nettement moins et le dernier est une purge.

On a presque l'impression qu'il y a eu 5-6 scénaristes sur cet anime, que chacun a travaillé sur son idée dans son coin et qu'ils ont recollé tous les morceaux dans le désordre. J'ai franchement l'impression que le téléspectateur a été pris pour un con là...
Titre: Re : Re : Umineko no Naku Koro ni
Posté par: shadow8 le 15 mars 2013, 14:15:01
Mais mais...c'est quoi cette arnaque ?
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Tu n'as rien vu encore, si tu fais le VN, c'est encore pire. ( en tous cas pour Umineko no Naku Koro ni chiru).