Forum Anime-Kun
Animes, Mangas et Jeux-Vidéo => Généralités animes et mangas => Discussion démarrée par: topachook le 04 août 2009, 11:42:31
-
Plusieurs animes s'avèrent être des adaptations de manga parus ou en cours de parution, ces adaptations sont plus ou moins réussies et plus ou moins fidèles.
Dans ce topic vous pouvez parler des adaptations qui vous ont déçus ou plu et ce qui justifie un peu votre appréciation. Il s'agit aussi de mentionner et justifier une préférence pour les adaptations fidèles ou libres.
Personnellement je préfère avoir affaire à des adaptations très fidèles sur la trame scénaristique tout en renforçant avec une bande son efficace, une bonne réalisation et ptet quelques améliorations ... c'est surtout parce que je suis le plus souvent déçu par les modifications qui sont faites.
Quelques adaptations qui m'ont plu souvent même que la version papier d'origine:
Basilisk dont l'adaptation pourtant fidèle a une nette supériorité sur la version papier grâce un meilleur chara-design et une réalisation efficace
Ga-Rei dont l'adaptation plutôt libre (sur ce que j'ai lu du manga) me semble surpasser nettement la version papier.
Death Note qui s'avère être plus excitant à suivre en série qu'en manga (même si le manga est très bon) et qui fait partie des adaptations fidèles.
Sinon même si je n'ai pas lu la version papier la série FMA est connues pour être une excellente adaptation très libre.
Quelques adaptations qui m'ont déçus:
GTO: je pense que là même si l'anime n'est pas à jeter (c'est pas la cata) tout les épisodes ajoutés dans l'animes m'ont déplu ... en plus ils se sont même permis de supprimer des chapitres qui ne manquaient pas d'intérêt.
Naruto Shippuden: avec des lenteurs et des HS
Bleach: les quelques épisodes que j'en ai vu m'ont vite remis sur le manga ... c'était différend du manga mais c'était surtout mauvais.
-
J'en regarde pas tant que ça.
En fait, je zappe souvent les HS...
Bleach, c'est suivant les HS... Celui en cours a l'air très très bon.
Après, les adaptations libres, j'aime pas...
Suffit de voir la fin de Claymore. :/
Pour Ga-Rei, on peut parler d'adaptation, oui et non, je crois que c'est le même univers mais pas du tout les mêmes persos.
Je suis pas sûr.
-
En fait pour Ga-Rei c'est le même univers, les mêmes perso mais une histoire qui se déroule quelques années avant ... et qui prend une liberté importante.
-
Il me semble qu'un topic du genre existait déjà mais ça lui fera une peau neuve. C'est justement un de mes grands problèmes en ce moment : je suis bien plus versé dans les supports originaux que dans les adaptations. Quand je vois une série telle que Claymore ou Fruits Basket, c'est du temps perdu de voir la série TV quand le manga va bien loin, est bien mieux ficelé, complet, original, etc. Du coup devant les série de cet automne je suis un peu blasé comme je compte lire la plupart des mangas dont les séries seront issues.
Au niveau de la qualité, parfois une adaptation surpasse le manga, c'est vrai. Tu cites Death Note : je suis d'accord et je citerai aussi School Rumble ou encore Ouran High School. Le problème dans ces cas c'est que la suite part en live le plus souvent alors que l'anime s'arrête au bon moment. Après je retiendrai aussi des adaptations comme Aria ou Nodame Cantabile mais sinon la plupart du temps ça nous laisse sur notre faim, c'est bien plus lent (voyez comment les shonen à ralonge sont adaptés) ou parfois trop rapide (voir SZS et Lucky Star).
Bref, j'ai de plus en plus de difficulté à essayer les séries adaptées d'un manga...
-
Moi généralement les séries me servent souvent de premier contact avec une histoire quand ça me plait je passe au manga (ou bien je le met sur wishlist) ... mais c'est vrais que c'est des adaptations généralement frustrantes et pourtant une adaptations animés offre théoriquement plus de ficelles pour accrocher le spectateur (musique, animation, effets de réalisation qui peuvent vraiment apporter un plus) ... dommage que ces adaptations viennent souvent avant que le manga concerné ne se termine.
-
Naruto et Bleach sont les exemples meme du produit bien industriels.
Ils sont bourres de HS car le support de base n'est pas acheve donc il faut bien faire des filler
Les fillers de Naruto sont bien inspides et mediocres tandis que ceux de Bleach, paradoxe ironique, sont meme parfois plus interessant que le manga lui meme (l'arc HS des Bunto etait tres bien, le deuxieme arc filler, qui s'insert en plein milieu des combat dans le monde des Arrancars etait amene a la va y que je te pousse mais somme toute interessante, et nettement plus que la trame principale qui s'etiole).
L'adaptation en deux saisons de Gantz, manga toujours pas conclu ni acheve. Conclusions bien divergente mais qui est en elle meme tres interessante.
L'adaptation de Mushihi est d'apres ce que j'ai compris tres reussie meme si elle a pris des libertes au niveau chronologique.
Si on fouille un peu, la plus grande partie de la production actuelle est inspiree des mangas ou des visual novels.
-
Si on fouille un peu, la plus grande partie de la production actuelle est inspiree des mangas ou des visual novels.
C'est vrai. Mais souvent ceux-ci sont tellement difficile d'accès, tellement obscurs que l'on n'éprouve aucun remord à ne pas privilégier le support original.
-
Je me demande pourquoi les mangaka ne sont pas vraiment impliqués (dites le moi si c'est faux) par les studios d'animation pour les adaptations en animes ... quand je lis les commentaires des mangaka dans leurs mangas concernant les adaptations j'ai l'impression qu'ils n'ont quasiment aucun mots à dire et que ça se fait assez indépendamment d'eux. Ptet que leur travail en tant que mangaka ne leur permet pas de s'investir dans leurs animes.
J'aimerais bien savoir s'il y a des mangaka qui ont grandement supervisé et collaboré à l'adaptation animé de leurs mangas (y a Miyazaki déjà je crois mais y en a t'il d'autres)?
-
Miyazaki n'est pas un très bon exemple : un seul de ses mangas a été adapté en anime, Nausicaä (ok, y aussi Princesse Mononoke mais le manga et le film n'ont quasiment rien à voir) et c'est lui-même qui l'a adapté donc, pour sûr, il l'a supervisé.
Et pour répondre à ta question, c'est peut-être dû au fait que les mangas sont plus gérés (il me semble mais j'en mettrais pas ma main à couper) par l'éditeur que par l'auteur. Du coup, c'est plutôt l'éditeur qui supervise l'adaptation animée (et figure toujours dans les sponsors "goran no sponsâ no teikyô de ookurishimasu~").
C'est vrai. Mais souvent ceux-ci sont tellement difficile d'accès, tellement obscurs que l'on n'éprouve aucun remord à ne pas privilégier le support original.
Je ne pense pas que les mangas sont plus difficiles d'accès que les animes qui les adaptent. En revanche, le fansub est plus répandu que le scantrad donc il est plus facile pour un Occidental de dénicher la version animée que papier (hors problème de l'illégalité car là n'est pas le sujet).
=D
Quant au côté obscur de la force du manga, je sais pas trop de quoi tu parles. Si tu fais allusion à la grande quantité de références aussi évidentes pour le Japonais qu'hermétiques pour l'Occidental qui farcissent bon nombre de mangas, je trouve que les animes en contiennent à peu près autant.
Sinon, je suis d'accord avec Beragon, l'immense majorité des animes sont adaptés des mangas.
-
Ouais et quand c'est un manga qui est crée à partir de l'anime souvent le niveau ne vole pas haut, (souvent des séries de mechas à succès, faut bien utiliser le filon) ex Rahxephon, Escaflowne, la plupart des gundam (seed, etc...).
Sinon pour moi les meilleurs adaptations (les plus fidèles à l'oeuvre originale) seraient Hikaru no Go, Monster, Touch, Beck, (les autres je m'en rappele plus).
-
Quant au côté obscur de la force du manga, je sais pas trop de quoi tu parles.
Bah c'est simple :
Si le manga n'est pas connu/inaccessible -> je mate la série par curiosité pour voir ce que ça vaut.
Si le manga est connu/disponible illégalement -> je privilégie celui-ci à l'adaptation
-
Si on fouille un peu, la plus grande partie de la production actuelle est inspiree des mangas ou des visual novels.
En plus même dans la minorité qui échappe à l'adaptation manga/light novel, il y a beaucoup d'adaptations de romans (Gankutsuu, Baccano, Guin Saga ... etc.) ... les œuvres originales en animes sont en effet relativement rares (last exile, paranoia agent, ergo proxy, samurai champloo, michiko e hatchin) exception faite des mechas.
Sinon, merci pour l'explication Starry ... ça semble être une hypothèse assez viable et intéressante.
-
Je me demande pourquoi les mangaka ne sont pas vraiment impliqués (dites le moi si c'est faux) par les studios d'animation pour les adaptations en animes ... quand je lis les commentaires des mangaka dans leurs mangas concernant les adaptations j'ai l'impression qu'ils n'ont quasiment aucun mots à dire et que ça se fait assez indépendamment d'eux. Ptet que leur travail en tant que mangaka ne leur permet pas de s'investir dans leurs animes.
J'aimerais bien savoir s'il y a des mangaka qui ont grandement supervisé et collaboré à l'adaptation animé de leurs mangas (y a Miyazaki déjà je crois mais y en a t'il d'autres)?
Des fois, c'est mieux qu'ils ne s'impliquent pas :P
Comme la mangaka de Kare Kano qui avait fait pression sur le studio parce qu'elle trouvait que le ton était trop différent. En effet, alors que le manga d'origine est mélo dramatique, Gainax avait fait un anime plutôt drôle. Après l'intervention de la mangaka, la série est redevenue comme l'était le manga : chiante !
Il parait même qu'elle couchait avec l'un des directeurs du studio, mais ça c'est qu'une rumeur invérifiable lancée sur un blog :D
-
En plus même dans la minorité qui échappe à l'adaptation manga/light novel, il y a beaucoup d'adaptations de romans (Gankutsuu, Baccano, Guin Saga ... etc.) ... les œuvres originales en animes sont en effet relativement rares (last exile, paranoia agent, ergo proxy, samurai champloo, michiko e hatchin) exception faite des mechas.
Gankutsuu, on peut la mettre dans une autre catégorie vu que ça vient d'un français et il y a déjà eu plein d'adaptation, les japonais ne sont pas les premiers.
Sinon, j'aimerais bien d'autre adaptations de jojo's bizzare adventure.
-
Sinon, j'aimerais bien d'autre adaptations de jojo's bizzare adventure.
On l'espère tous, ce titre à tellement de potentiel, je ne comprend pas pourquoi il n'ont adapté que deux parties (et partiellement ce qui est dommage), il y aurait vraiment de quoi faire une adaptation fabuleuse.
-
Niveau production japonaise, ce qui est difficillement accessible, ce sont les visuals novel (Pléthore, Da Capo, Clannad, Kannon) et les ligth novel (Full Metal Panic)/romans (Jin-Roh par exemple.
Quoique, si on est bilingue anglais, en fouinant un peu on trouve pas mal de traduction légale et payante de visual novel (mais oooh suprise, ce sont toutes celles à caractère porno; huhuhu).
Beaucoup des anims à structure harem, tranche de vie lycée sont issus de tels médias (
School Day par exemple), mais cela fournit parfois de joli oeuvre comme A Ef-Tales of Memory and Tales of Melody par exemple.
Les medias sont bien plus imbriqués au Japon qu'en occident. Est ce un signe d'appauvrissement de la production, oui et non. La dynamique y est très forte et même si il y a souvent des ressemblances entre certaines séries; il y a toujours une évolution ou une narration différente. Les deux EF cités auparavant; il était plannifié de les porter en anime si la visual novel fonctionnait bien. Certaines adaptations font aussi suite à un travail amateur de talent comme par exemple Shingetsukan Tsukihime.
Parfois d'autre produits dérivés sont issues d'une anime par exemple True Tears, les seihyus en guise de promotion et de développement avaient raconté des historiette radiodiffusées.
On trouve parfois des oeuvres imbriquées comme les fameux ./Hack/ séries traitant des MMO dont l'histoire se dérouile sur plusieurs séries animés, un manga et les jeux vidéos. La totalité de l'histoire se déroule au fil des différents supports (OAV, premier jeu, une premiere saison, deuxieme jeu, troisieme saison intercalée avec le troisieme jeu, OAV d'épilogue, séquence grosso merdo).
Il y a aussi pas mal d'anime de bonne qualité qui sont fait directement, Code Geass, Serei No Mobito (faut que je vérifie), Darker than Black, les Black Lagoons ou Paranoia Agent.
Les anims sont des adaptations pour beaucoup car cela réduit la prise de risque, un manga qui fonctionne; coute moins cher à tester et donc la diffusion papier sert de benchmark.
Si on veut parler d'un appauvrissement et d'un manque de prise de risque, prenons l'exemple américain: Comparativement, ce n'est pas réellemment plus fameux pour la production ricaine hein. 95% de ce qu'ils sortent ce sont des adaptations des comics.... (et bon à la quatrieme série reliftée et modifiée de Batman, cela devient soulant). On trouve là un très gros appauvrissement culturel au niveau de la production. Les comics sont en plein déclins relatif vu qu'ils ne font plus que se reinventer et se revisiter à la sauce moderne.
Après une adaptation est toujours en quelque sorte une trahison. Starry a répondu dans l'ensemble sur le fait que les auteurs n'interviennent pas ou peu dans l'adaptation du manga. Il s'agit aussi de deux métiers différents avec des logistiques et impératifs diamétralement opposés. Les mangakas doivent la plupart du temps aussi continuer d'assurer la réalisation de leurs mangas afin de fournir le support de l'anime. Ils collaborent surement et les synopsis sont peut être transmis aux studios d'animations. A ce titre là, l'épisode de Paranoia Agent qui se passe dans un studio d'animation met en scene avec humour le petit monde de l'animation.*
Personnellement je prilivegié la plupart du temps l'anime. J'apprécie en général peu le format, la découpe et la qualité graphique des mangas (il y a de tout hein, mais niveau BD, je suis vieille école).
-
Merci pour tes explications Beragon c'était vraiment très intéressant ... juste pour Serei no Moribito (http://fr.wikipedia.org/wiki/Seirei_no_moribito) je crois que c'est une adaptation d'un roman/nouvelle et pour Black Lagoons (http://fr.wikipedia.org/wiki/Black_Lagoon) c'est une adaptation d'un manga.
-
Mon plus grand coup de cœur de gamin: Saint Seiya (les chevaliers du zodiaques ... avec Bernard Minet à l'Opening et son "il suffit de tendre la main") ... même si avec le recul je me rend compte des très nombreux défauts de la série ça ne m'empêche pas de preférer quand même la version animé à la version papier ... je trouve que l'adaptation surpasse le manga d'origine.
1. C'est moins moche ... parce que le manga esthétiquement ça vole vraiment pas très haut
2. Y a des trucs un peu limites qui ont été modifié dans l'anime (ptet dans la vf seulement) ... je pense en fait surtout au coup du grand père qui est allé forniquer partout dans le globe pour réunir les orphelins (une centaine je crois) parmi lesquels seront désignés les chevaliers devant protéger Athéna ... ce qui fait que Ikki, Seiya, Shiryu, Shun, Hyoga et compagnie sont tous des demi frère ... je préfère la version de l'anime ou ce sont juste des orphelins recuillis là et là (à moins que mes souvenirs soient faussés).
3. L'arc des chevaliers d'Asgard que j'avais adoré et qui n'apparait pas dans le manga ... ça m'avait vraiment surpris de ne pas voir cet arc dans le manga .
-
Mon plus grand coup de cœur de gamin: Saint Seiya (les chevaliers du zodiaques ... avec Bernard Minet à l'Opening et son "il suffit de tendre la main") ... même si avec le recul je me rend compte des très nombreux défauts de la série ça ne m'empêche pas de preférer quand même la version animé à la version papier ... je trouve que l'adaptation surpasse le manga d'origine.
Comme beaucoup de personnes...
Saint Seiya en animé est LARGEMENT au-dessus du manga...
Et pareil que toi pour l'arc d'Asgard qui est sensiblement le meilleur de tous avec une "vraie" histoire pour chacun des chevaliers...
Ce que l'on a limite même pas pour les chevaliers d'or ou Poseidon...
Les deux frères, Siegfried, etc...
-
Surtout le chevalier du Taureau, qui ne sert globalement à rien, si ce n'est à mourir dans les cinq minutes...
On pourrait prendre aussi le cas de Fruits Basket, adapté en anime avec un ton beaucoup plus léger (d'un point de vue général et pour faire court), et qui s'arrête au tome 6 du manga, sans imaginer une suite qui serait différente de la version papier (comme FMA par exemple)... et que dire de l'adaptation en manga de Cowboy Bebop? Sans la musique de Yoko Kanno, ce n'est pas la même chose...
Concernant l'animation américaine, c'était très intéressant beragon, merci. Ca me fait repenser à X-men nouvelle génération, avec ses qualités et ses défauts (notamment une animation discutable et un scénario qui tire en longueur)
ps: en vérifiant que le manga de Cowboy Bebop était bien l'adaptation et non l'inspiration de l'anime, j'ai découvert que Keanu Reeves jouerait Spike dans une adaptation de la Fox, en 2011...
que ceux qui ont peur lèvent la main!!!
-
Surtout le chevalier du Taureau, qui ne sert globalement à rien, si ce n'est à mourir dans les cinq minutes...
La meilleure c'est qu'il réapparaît dans l'arc de Poséidon on ne sait comment ... :D
-
La première partie (celle avant le sanctuaire) est un peu (voire) trop longue et certains épisodes inutiles, ex: les chevalers de l'ile maudites, les chevaliers d'acier, le chevalier de crystal, en clair tout ce qui n'est pas dans le manga. Même le chapitre du sanctuaire est un peu long.
Je préfére largement le manga à l'anime sauf peut-être pour poséidon, mais par contre je suis entièrement d'accord avec
Et pareil que toi pour l'arc d'Asgard qui est sensiblement le meilleur de tous avec une "vraie" histoire pour chacun des chevaliers...