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Animes, Mangas et Jeux-Vidéo => Mangas => Discussion démarrée par: kuchiki byakuya le 30 octobre 2009, 18:43:05

Titre: Übel Blatt
Posté par: kuchiki byakuya le 30 octobre 2009, 18:43:05
La légende raconte que l'Empire de Sahrandien fut menacé par une armée des ténèbres. 14 héros furent alors envoyés et munit d'une lance sacrée par l'empereur. 3 d'entre eux, “les glorieux guerriers sans retour”, périrent au combat et 4 autres, surnommés “les lances de la trahison” furent tuées par leurs compagnons pour trahison. Les 7 derniers accomplirent leur mission et furent accueillis en héros à leur retour. Mais 20 ans plus tard, un groupe baptisé lui aussi “les lances de la trahison” se rebelle de nouveau contre l'autorité de l'empire…

Synopsis soumis par Ilyasviel

(http://img297.imageshack.us/img297/2526/ub2jz3.jpg) (http://img297.imageshack.us/i/ub2jz3.jpg/) (http://img297.imageshack.us/img297/ub2jz3.jpg/1/w390.png) (http://g.imageshack.us/img297/ub2jz3.jpg/1/)

Ubel Blatt est un manga qui m'a assez surpris dès le départ (notamment le tome 0). Le dessin fait vraiment penser à un shonen mais pourtant, il s'agit bien d'un seinen. En témoigne l'histoire qui se révèle loin d'être simpliste et qui pousse à continuer gentiment.

Par certains aspects, il me rappelle Berserk. Avant que les fans absolus de ce derniers ne me tombent dessus, armés jusqu'au dents, je m'explique

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Bref, un manga à suivre car il peut s'avérer être une bonne surprise.
Titre: Re : Übel Blatt
Posté par: AngelMJ le 30 octobre 2009, 22:04:30
Haha. Ubel Blatt. J'ai lu juste le tome 0 et j'ai tout de suite su que c'était pas pour moi.

Ca semble vouloir jouer dans la même cours de Berserk sauf que le dessin (trop shonen) ne le permet pas du tout. Du coup, il y a des scènes gores qui choquent pas et des scènes de cul hors de propos (et gratuite en plus).

En bref, ce sera sans moi. :D
Titre: Re : Übel Blatt
Posté par: The_Fan le 30 octobre 2009, 22:18:46
Je lis ce manga et j'en suis au 9ème tome (je me demande d'ailleurs pourquoi j'ai pas abandonné) et j'insiste sur le fait que Ubell Blat est une pâle copie de Berserk.

L'histoire de la vengeance devient vite lassante malgré son début prometteur. Les personnages ne sont pas attachants. En plus, leurs chara-design n'aident pas à les apprécier.

 
Titre: Re : Übel Blatt
Posté par: ShiroiRyu le 30 octobre 2009, 23:22:14
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Haha. Ubel Blatt. J'ai lu juste le tome 0 et j'ai tout de suite su que c'était pas pour moi.

Tiens pareil que toi à ce sujet...
J'ai pas réussi à apprécier...
Titre: Re : Übel Blatt
Posté par: kuchiki byakuya le 30 octobre 2009, 23:47:17
Vous me cassez dans mon élan  :(

Citation de: The_Fan le 30 octobre 2009, 22:18:46
Je lis ce manga et j'en suis au 9ème tome (je me demande d'ailleurs pourquoi j'ai pas abandonné) et j'insiste sur le fait que Ubell Blat est une pâle copie de Berserk.

Donc j'en déduis que l'histoire n'évolue pas beaucoup par la suite. C'est dommage car ca partait assez bien.
Titre: Re : Übel Blatt
Posté par: The_Fan le 31 octobre 2009, 00:20:27
Citation de: kuchiki byakuya le 30 octobre 2009, 23:47:17
Vous me cassez dans mon élan  :(

Donc j'en déduis que l'histoire n'évolue pas beaucoup par la suite. C'est dommage car ca partait assez bien.

Disons que ça évolue sur cette partie de vengeance surtout que le mangaka a opté pour le coup de surprendre les lecteurs en éliminant un personnage très important assez tôt du récit.

Mais malgré cette pseudo-évolution, l'histoire est lassante selon moi et on ne sait pas où l'auteur voudrait venir.
Titre: Re : Übel Blatt
Posté par: emilie le 31 octobre 2009, 15:37:49
Mon avis est quasiment le même qu'AngelMJ sur le tome 0, j'ai totalement halluciné sur la ressemblance avec Berserk, et les scènes de cul mettant en scène des personnages légèrement kawaï.
Mais j'ai les 7 tomes suivants à lire donc je lui donne quand même une chance parce que je suis folle XD
Titre: Re : Übel Blatt
Posté par: shadow8 le 31 octobre 2009, 23:47:53
Ça fait un petit moment que j'ai abandonné ce manga. J'ai seulement lu 3 volume et je n'ai pas apprécié et je n'ai pas été capable de rentrer dans l'histoire et dire qu'on le compare à Berserk  :angry:

 
Titre: Re : Übel Blatt
Posté par: varlock le 13 novembre 2009, 13:31:28
J’ai commencé à les lire et sincèrement j'aime bien (sachant que je n'ai pas lu Berseck, donc le point de comparaison ...), j'en suis au 3em tomes et je trouve que ça démonte. Il est vrai que c'est un registre assez surprenant, peu courant, mais pour le moment j'accroche bien à cet univers. Le seul point noir est que l'histoire reste un peu confuse pour le moment, il y a énormément de personnages différents mais bon à voir pour la suite.
Titre: Re : Übel Blatt
Posté par: gisei le 26 décembre 2009, 00:34:09
Je confirme, c'est très confus... J'en veut pour preuve que, quand j'ais voulu expliquer à mon petit frère de quoi il retournait, on est partit sur des délires d'elfes fourrés aux pommes, de dragons mécontents parce que les personnages "pouvaient pas" et bien d'autres... (note qu'il y avait pas mal de référence à naheulbeuk, en plus y avaient mes parents à côté qui ont sortaient plein de co***ries).
mais moi je comprend bien. et même si le début est riche en scène "moins de de 18 ans", ça se calme au tome 3 et on entre vraiment dans la phase "action" du mangas, c'est à dire la vengeance active. même si on se concentre beaucoup sur cöinzell, ce mangas me plais (je suis friande des ambiances sombres et fantastiques, voir un peut glauque)
faut dire aussi que je n'ais pas la référence à Berserk... ça m'aide peut-être à mieux apprécier le mangas?
Titre: Re : Übel Blatt
Posté par: Khaïos le 20 novembre 2011, 06:26:01
je suis peut être le seul ici, mais j'ai vraiment adoré ce manga, au point de dire que c'est mon préféré. J'ai trouvé que l'histoire était vraiment originale, que l'action, l'intrigue et les rebondissement s'enchainait parfaitement, j'ai bien aimer les dessins, les personnages sont vraiment bien et l'on s'y attache rapidement.
J'attend impatiement le tome 11 pour continuer la lecture de ce fabuleux manga :D
Titre: Re : Übel Blatt
Posté par: Zankaze le 20 novembre 2011, 14:50:07
Non, t'es pas le seul. Je l'aime beaucoup aussi, même s'il est loin d'être mon préféré. Quant au 11, il est prévu pour janvier, non?
Titre: Re : Übel Blatt
Posté par: Rydiss le 20 novembre 2011, 17:31:25
Premier trimestre 2012, selon un vendeur de Momie Mangas. Pas de mois de confirmer. L'auteur s'y est enfin remis, et moi aussi j'attends ce foutu tome 11 avec impatience...Arg, je veux connaitre l'issue de ce combat de Maîtres de l'épée...
Titre: Re : Übel Blatt
Posté par: Zankaze le 20 novembre 2011, 17:33:52
Que Lebellond pourrisse en enfer, pendant qu'on y est. D'ailleurs, c'est assez dommage que
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je l'aimais assez. J'espère qu'Ischüdien ne connaîtra pas le même sort trop vite, il a l'air du même genre.
Titre: Re : Übel Blatt
Posté par: Rydiss le 20 novembre 2011, 17:41:14
LE SPOIL, sacripant! Mais sinon, moi aussi j'avais été surpris par
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. Étant donné que c'était lui qui avait le plus insisté pour lancer cette attaque envers les vrais héros... D'ailleurs, qu'il devienne le plus compatissant par la suite, ainsi que celui qui regrette le plus, ça m'avait aussi étonné. Mais pour le coup, on peut peut-être se demander si ça ne cache pas autre chose. Puis sa
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peut servir à développer d'autres évènements, à révéler les dessous du pouvoir. En fait, il y a encore plein de choses qui demandent à être développées... En serait-ce le déclencheur?
Titre: Re : Übel Blatt
Posté par: Khaïos le 20 novembre 2011, 18:20:48
je suis assez d'accord avec Rydiss la dessus, je crois que maintenant que Glenn est mort, si l'auteur nous montre qu'au fond il n'étais pas si mauvais maintenant, ce serait encore mieux...

comme ses sentiments et sa façon de penser, ses agissement passé et ses remords présents étaient assez mystérieux, je crois et j'espère que l'auteur dévelloppera plus ce point sur Glenn dans les tomes à venir.

Sa mort m'a vraiment surpris aussi, alors que je pensait que Koinzell allait traquer et tuer les héros un par un, Glenn en dernier, c'est un gros revirement de situation (et un bon).


j'ai entendu dire que le tome 11 était prévu pour février 2012. Je l'attend avec impatience.
Titre: Re : Übel Blatt
Posté par: LordFay le 20 novembre 2011, 18:30:47
Balise spoiler ! :/

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Titre: Re : Übel Blatt
Posté par: Khaïos le 20 novembre 2011, 19:04:34
oui c'est vraie, mais je crois que sa pourrait être intéréssant si Koinzell l'apprenait, car lui n'en sait rien, c'est plus ça que je voulais dire.
Titre: Re : Übel Blatt
Posté par: Zankaze le 20 novembre 2011, 19:08:20
Sinon, j'aimerais bien qu'on nous montre d'autres scènes du passé. Et le plus il y aura de Kfer, le mieux ce sera. Ce mec transpire la classe. 8)
Titre: Re : Übel Blatt
Posté par: Khaïos le 20 novembre 2011, 19:11:33
Moi j'ai surtout hâte de voir comment la situation entre Ascherit et le fils de Kfer va évolué, le tome dix fini vraiment de façon à ce que l'on veuille lire la suite.
Titre: Re : Übel Blatt
Posté par: Zankaze le 20 novembre 2011, 19:12:40
C'est vrai que dans le genre Cliffhanger démoniaque, entre ça et le sourire de Kiritsugu à la fin de l'épisode 7 de Fate Zero... :P
Titre: Re : Übel Blatt
Posté par: Zankaze le 08 février 2012, 20:55:41
Tome 11, get! =D

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Titre: Re : Übel Blatt
Posté par: Down le 10 février 2012, 21:47:27
Je viens de finir le tome 11;
Globalement je l'ai trouvé un peu décevant.
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Titre: Re : Übel Blatt
Posté par: Cokea le 10 février 2012, 22:30:16
Un bon Tome 11 qui pose les bases pour la suite.

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Titre: Re : Übel Blatt
Posté par: Rydiss le 27 décembre 2012, 18:41:37
Et de 12. Les temps d'attente entre deux tomes m'étonneront toujours :rolleyes:. Juste 6 mois, c'est pas vraiment ce qu'on avait eu pour le 11. Mais justement, réjouissons-nous. On reste dans la continuité du précédent avec peu de texte et pas mal de scènes de batailles. Mais ça manque un peu d'intensité, il nous faudrait un bon gros duel pour re-dynamiser tout ça. Même si un ou deux moments épiques nous prouvent que l'auteur en a sous la pédale.
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Le reste est consacré à un des fils du "méchant" du moment, atteint d'un sérieux complexe. Un peu cliché, néanmoins on ne va pas cracher sur un développement qui explique la direction que prend la bataille. Mais bien évidemment la grosse surprise reste la dernière page (oui, le mec a réussi à y foutre à la toute dernière page). Sérieusement, ne lisez pas si vous suivez la série, ça vous gâcherait vraiment la surprise :
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Bref, je pense tout de même qu'il serait temps de boucler cet arc et de poser un peu le récit, voir ou on en est politiquement parlant. Avec les princes électeurs, l'Empereur, les Septs Héros, la prêtresse et nos héros, j'avoue avoir un peu perdu le fil. Et j'aimerais passer à un antagoniste plus ambigüe.
Titre: Re : Übel Blatt
Posté par: Rydiss le 03 janvier 2014, 13:46:26
Et de 14. Tome mitigé pour ma part, car... Ben c'est sûr qu'on avance mais... Ah, c'est compliqué !
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Bon, un arc s'achève. Sans duel notoire, ça manque. J'espère maintenant qu'on va retourner voir nos personnages secondaires : le fils de Kfer, Ato, Peepi, la fille du Prince électeur... Ça fait longtemps qu'on ne les a pas vus et ce serait pas mal de savoir ce qu'ils sont devenus. A noter une recrudescence de scènes de cul depuis deux tomes, inutiles pour la grande majorité. Et niveau dessin, on reste dans la constance. Bref, vivement qu'on passe à autre chose.
Titre: Re : Übel Blatt
Posté par: shadow8 le 11 octobre 2014, 01:08:26
Reprise de la série pour moi. C'est un bon divertissement, mais sans plus.  J'aime bien le dessin et les combats, mais je n'ai pas trop d'empathie envers les personnages. Un peu comme à ma première lecture D'ailleurs, j'ai été voir les autres travail du mangaka et c'est bien le seule bon travail qu'il a fait. Sinon, j'aurais bien aimé avoir une atmosphère un peu plus dark. Ça aurait été pas mal mieux.   Ça me surprend qu'on est pas un anime sur cet série.

Je me suis lu les volumes au manga-thé. Quand j'ai lu quelques messages de votre part, quand j'étais rendu-là, je n'y croiyais pas une seconde:

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Titre: Re : Übel Blatt
Posté par: Avendil le 11 octobre 2014, 06:45:27
C'est compliqué Uble blatt. Le début était très bon, mais là ça fait quelques tomes qu'on a l'impression que l'auteur cherche son scénario, il ne sait clairement pas complètement où il va. Ou alors il le fait vraiment mal.
J'espère que le prochain tome relancera un peu le récit.
Titre: Re : Übel Blatt
Posté par: shadow8 le 11 octobre 2014, 12:54:37
C'est pourtant très simple où va le manga. Il y a rien de compliqué, il y a pas mille direction pour le manga. Il y a pas beaucoup de spéculation à faire. L'auteur veut que tu le monde sois contre Glenn.  On dirait que les combats sont plus importants que le scénario où de ces personnage. Donc, je te dirais que le combat final sera Glenn. Il manque aussi Ischüdien dans l'équation. 

Si tu veux vraiment un manga où l'auteur ne sais plus où il est rendu, il faut lire Bastard. Je ne crois pas voir la fin un de ses jours.  Du moins, il essaie de faire de l'argent en faisant des réédition de volume du débuts du manga.

Si tu veux vraiment faire des spéculations, viens sur le topic de Berserk parce qu'il y en a beaucoup à faire.  ;)
Titre: Re : Übel Blatt
Posté par: Avendil le 11 octobre 2014, 16:28:35
Ah on s'est mal compris Shadow (ou j'ai pas été très clair) mais je disais pas compliqué dans le sens où on sait pas où l'histoire va se finir (en effet je serais surpris que ça se finisse pas comme ça) mais plutôt que justement, on dirait que l'auteur essaie presque de brouiller les pistes.
C'est peut être dû au très long temps d'attente entre deux tomes j'aurais peut-être une opinion différente ent relisant tout d'une traite mais j'ai l'impression qu'on s'éparpille pour pas grand chose, alors que le chemin semble tout tracé.
Titre: Re : Übel Blatt
Posté par: XenRoxas le 12 octobre 2014, 01:05:50
En y repensant tu exprimes tout à fait ce que je ressentais vaguement sur les derniers tomes Avendill. Globalement les 10 premiers tomes étaient dans la même veine: on avançait sans s'arrêter et là depuis quelques tomes ça part un peu dans tout les sens. Peut être l'ajout du côté "politique" plus accentué, je sais pas mais c'est un peu moins bon  :-\

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Si tu veux vraiment faire des spéculations, viens sur le topic de Berserk parce qu'il y en a beaucoup à faire. 
Dès que je suis à jour j'irai voir le topic mais en attendant vade retro spoiler
Titre: Re : Übel Blatt
Posté par: Sirius le 09 décembre 2018, 13:43:04
Désolé pour le déterrage mais c'est difficile de lire des avis sans se faire méchamment spoiler. J'ai lu les tomes 0+1-10 que j'ai trouvé aux puces, d'une traite. Peux pas dire que j'ai pas aimé. Ma question est de savoir si la suite en vaut la peine car les volumes 12-15 sont considérés comme une traversée du désert. Les derniers semblent relever le niveau, on s'approche du bout?
Titre: Re : Übel Blatt
Posté par: Zankaze le 09 décembre 2018, 15:09:52
Oui, on s'approche totalement du bout. Même si je trouve que ça a été un peu trop étiré.

Enfin on peut pas dire que ça manque de bon moment non plus, tu verra.
Titre: Re : Übel Blatt
Posté par: Sirius le 09 décembre 2018, 15:13:25
Il me semblait bien, l'avantage comparé à d'autres titres c'est qu'on voit où on va. Bon ben on va se faire un petit cadeau de Noël alors, merci pour ton retour. :D
Titre: Re : Übel Blatt
Posté par: Zankaze le 09 décembre 2018, 15:17:26
Je t'en prie, fais-toi plaisir!
Titre: Re : Übel Blatt
Posté par: Benja6910 le 10 décembre 2018, 09:38:35
C'est un manga dans ma To Do

On peut me faire m'expliquer en 2 mots de quoi ça traite ? J'ai oublié  =D
Titre: Re : Übel Blatt
Posté par: Zankaze le 10 décembre 2018, 11:45:23
Grosso modo, c'est de la dark fantasy dans un univers où un grand empire humain s'oppose à des terres maudites, où vivent créatures maléfiques et assimilées. Le truc, c'est cet empire maléfique corrompt, littéralement et physiquement ceux qui le côtoient de trop près, et qu'il s'étend petit à petit.

Au terme d'une longue guerre de plus en plus difficile, les humains sont résolus à une tentative désespérée: envoyer 14 guerriers d'élite à la source de la corruption pour la détruire, loin en territoire ennemi. Seulement 7 reviennent après avoir accompli la mission et garanti une victoire impossible. 3 Sont simplement tombés et 4 ont trahis, corrompu par l'influence de la magie puis exécutés par leurs frères d'armes.

Mais 20 plus tard, une rébellion commence, menée soit disant par ces "lances de la trahison". Du coup, que s'est-il vraiment passé? Est-ce simplement une bannière, ou vraiment les guerriers originels, et si oui, comment ont-ils survécu?

Pour le reste, c'est surtout une longue quête avec de superbes combats à l'épée, et pas mal de personnages assez charismatiques des deux côtés. L'histoire et les motivations sont plus complexes que de prime abord, y a quelques twist assez imprévus, et c'est très sympa à suivre, avec quelques vrais morceaux d'excellence. Le dessin est moyennement adapté, mais ça va une fois qu'on s'y est fait.

Au rayon des trucs moins réussis, y a de temps en temps un peu de sexe racoleur et assez gratuit, et le manga traîne un peu vers la fin, mais ça reste franchement plutôt pas mal.
Titre: Re : Übel Blatt
Posté par: Benja6910 le 10 décembre 2018, 16:52:33
Merci Z :)

Ton petit résumé fait monter cette oeuvre dans mon ordre de priorité ^^
Titre: Re : Übel Blatt
Posté par: Zankaze le 11 décembre 2018, 12:47:09
Entre parenthèses, le 22 vient de sortir et c'est quasiment la fin. Au maximum, il reste peut-être deux tomes avant la conclusion.
Titre: Re : Übel Blatt
Posté par: Rydiss le 01 mars 2019, 15:15:36
Je suis toujours cette série, mais j'avoue avoir hâte d'arriver au bout de l'histoire quand même. Loin de moi l'idée de ne pas aimer, mais je me rends compte que cela fait 2 ou 3 tomes que je referme en me disant : "Mais, déjà ? Ça avance pas bien vite cette bataille finale..."

Il y a des chances que ce soit une partie de l'histoire qui gagne à être lue d'une traite pour rester dans l'intensité de la bataille. Là, les longs mois de pause font qu'il me faut un certain temps avant de me replonger dedans et remettre les enjeux en place. Par contre, ce sera avec plaisir que je relirais l'ensemble de la série d'un coup, ça doit valoir le coup :).

Pour la défense de l'auteur, il multiplie les doubles pages ou des scènes avec un découpage contenant très peu de cases. Du coup, ce choix de mise en scène fait qu'une action peut occuper 1 page. A ce rythme, c'est sûr que tu avances pas bien vite dans l'histoire. Mais je reconnais qu'avec les décors très détaillés, ce choix artistique rend bien. Un mal pour un bien en quelque sorte.

Et pour ceux qui souhaitaient savoir où on en était : le manga s'arrête ce mois-ci (https://www.animenewsnetwork.com/news/2019-02-25/le-manga-ubel-blatt-touche-a-sa-fin/.143890). On aura donc 23 volumes (ou 24 si l'auteur s'amuse encore un peu avec ces personnages dans des bonus). Ce qui me convient très bien.

Mon seul regret... Une adaptation animée c'est vraiment pas possible ? :'(  Les combats auraient pu rendre super biens, et c'est pas comme-ci on croulait sous de la "dark-fantasy" :'( (oui, je suis toujours offusqué par le nombre de isekai adapté à l'écran alors qu'on pourrait avoir du Ubel Blatt en anime...).
Titre: Re : Übel Blatt
Posté par: Dregastar le 04 mars 2019, 21:36:35
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Et pour ceux qui souhaitaient savoir où on en était : le manga s'arrête ce mois-ci. On aura donc 23 volumes (ou 24 si l'auteur s'amuse encore un peu avec ces personnages dans des bonus). Ce qui me convient très bien.
Cela fait longtemps que j'en suis resté au 8e tome. Je vais pouvoir reprendre tout d'une traite. Merci pour ces informations.
Et bien d'accord avec ton dernier paragraphe. Espérons que cette anomalie soit réparée un jour.
Titre: Re : Übel Blatt
Posté par: jinrho78 le 04 mars 2019, 21:47:28
Ba faut pas trop y compter à mon avis vu la Japanim' aseptisée qu'on se tape depuis 10 ans...

Trop de sexation sexante
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, s'trop de pression comparé à un p'tit light novel Isekai qu'on peut caler sans soucis.
Titre: Re : Übel Blatt
Posté par: Dregastar le 04 mars 2019, 22:09:00
L'adaptation de Dancer in The Vampire Bund n'est pas à la hauteur. J'adore le manga. Et je vois pas vraiment Mina comme une enfant. Surtout qu'elle a ses petits secrets qui expliquent son apparence.  Et perso je préfère encore ça à tous les imouto-bidules malsains et autres isekai bas de gamme de la terre.

Sinon il n'y a pas que Ubel Blat. Il y a encore plein d'autres titres qui seraient bien de voir en animes (les Arms Peddler, Green Blood, Bestiarus, Bonne nuit Punpun, Coq de combat, A Lollypop or A Bullet, I am a Hero, Ushijima, etc. Et j'en passe). Enfin bien entendu si c'est fait proprement. Pas comme certains titres majeurs qu'ont été bâclés, où qui le sont même actuellement, que je ne vais pas citer.

Apres je disais ça comme ça, plus pour approuver/abonder dans son sens qu'autre chose. Je ne me fait plus trop d'illusions.