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Divers => Archives AK => Discussion démarrée par: Zentradi le 07 juin 2010, 17:38:35

Titre: Evangelion [Films]
Posté par: Zentradi le 07 juin 2010, 17:38:35
    
(http://img16.imageshack.us/img16/316/lecoffretbluraydvdevang.png)

    *  Format: Film
    * Année: 2009
    * Titre original: Evangelion Shin Gekijōban: Ha
    * Nombre d'épisodes: 1
    * Site officiel: http://www.evangelion.co.jp/
    * AKA:
          o - ヱヴァンゲリヲン新劇場版:破
          o - Rebuild of Evangelion 2.0: Division
          o - Rebuild of Evangelion: 2.0
          o - Evangelion New Theatrical Version: Destruction
    * Relations: 2 fiches en relation
          o Neon Genesis Evangelion (Série TV - 1995)
          o Evangelion 1.0 : You are [not] alone (Film - 2007)

Staff technique

    * Studio d'animation: Studio Khara
    * Réalisation: Masayuki, Tsurumaki Kazuya (co-réalisateur)
    * Chara-design original: Sadamoto Yoshiyuki
    * Mecha-design: Yamashita Ikuto
    * Auteur: Anno Hideaki
    * Musique: Sagisu Shiro, Utada Hikaru (ED: Beautiful World -PLANiTb Acoustica Mix-)
    * Script: Anno Hideaki
    * Assistance à la réalisation: Komatsuda Daizen, Nakayama Katsuichi
    * Directeur artistique: Katô Hiroshi, Kushida Tatsuya

Plus d'informations

    * Directeur de l'animation: Honda Takeshi, Matsubara Hidenori, Okuda Atsushi, Suzuki Shunji
    * Directeur de la photographie: Fukushi Tôru
    * Directeur exécutif: Anno Hideaki
    * Distribution: Nikkatsu Corporation
    * Montage: Okuda Hirofumi

Version française

    * Licencié: oui
    * Titre français: Evangelion 2.0 : You can [not] advance
    * Editeur: Dybex

Doublage

Hayashibara Megumi (Rei Ayanami), Mitsuishi Kotono (Misato Katsuragi), Miyamura Yuko (Asuka Langley Soryu), Ogata Megumi (Shinji Ikari), Kiyokawa Motomu (Kouzou Fuyutsuki), Tachiki Fumihiko (Gendo Ikari), Yamadera Kouichi (Ryoji Kaji), Yamaguchi Yuriko (Ritsuko Akagi), Hayashibara Megumi (Pen Pen), Koyasu Takehito (Shigeru Aoba), Nagasawa Miki (Maya Ibuki), Yuuki Hiro (Makoto Hyuga), Sakamoto Mayaa (Makinami Mari Illustrious)

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=4vM_Ub231Vw[/youtube]

Tout le monde en parle plus ou moins, et j'aurais voulu savoir pour ceux qui l'ont vu, et bien ce qu'ils en pensent. Pour ma part cet animé me laisse perplexe, et il me faudra le revoir surement deux ou trois fois minimum, pour me faire un jugement plus précis.
La première chose qui me parait déjà être un bon point assurément, et l'animation, c'est elle qui supplante déjà le film 1.0 a tout les niveaux, par contre le second point, et c'est pas un des moindres, c'est que l'histoire m'as moyennement passionné. Ce que je veus dire par la, c'est que j'ai revu la série original il y as peu, histoire de bien l'avoir en mémoire, et ce film ma parut moins passionnant, pas nul mais pas très accrocheur finalement.
Pour moi au final comme ca a chaud, seule l'animation de qualité se démarque des autres œuvres EVA, pour l'histoire pour l'instant je me prononce pas trop.
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: RadicalEd le 07 juin 2010, 18:41:32
J'avais juste laissé une impression sur une autre file, un peu pour la même raison... Il me faudra le revoir plusieurs fois aussi pour avoir un avis définitif.

Cependant, j'ai trouvé ce film plus intéressant que le premier dans la mesure où ce n'est pas un simple remake avec peu de différences vis à vis de la série, il y a matière à creuser et j'ai cru comprendre que les spéculations vont déjà bon train sur le net par rapport au trailer du 3ème film, présent à la fin.
En dehors de l'animation, il y a quelques autres différences que j'ai apprécié comme le côté plus vivant de Tokyo-3 (désespérément vide dans la série) ou d'autres éléments liés à l'univers qui sont différents de la série mais ça reste plutôt anecdotique.

La différence principale avec la série reste le changement de personnalités effectués au niveau du caractère des pilotes.
On aime ou pas, ça dépendra des goûts de chacun mais la tournure prise me semble s'éloigner vraiment de la série originale même si le déroulement des évènement peut paraître très proche.
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Donc, même si une grosse partie de l'intrigue de ce film ne m'a pas surprise, il m'a suffisamment accroché pour que j'attendes la suite, contrairement au premier film que j'avais trouvé ennuyeux. Paradoxalement, je pense qu'il me faudra attendre de voir cette fameuse suite pour savoir si faire ces films valait la peine.

P.S. Fiche reliée à ce topic et nom d'Asuka corrigé sur la fiche ;)
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Red Slaughterer le 07 juin 2010, 18:51:26
Différences subtiles ? Oô

On a vu la même chose ? xD
Personnellement, j'ai vu un troll de 1h20. J'ai eu l'impression que ce film me disait "tu crois savoir ce qu'il va se passer, hein ? Alors tien, prend ça dans les dents !". Et puis cette fin, sérieusement. Mais Anno, qu'as-tu fais ? T-T
Je sais que je suis qu'un fanboy, mais à vous lire, on pourrait croire que c'était qu'un film comme un autre.

Evangelion, quoi.
Je suis venu, je l'ai vu mais il m'a vaincu.
Amen.
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Afloplouf le 07 juin 2010, 19:19:58
Anno est de toute façon maître parmi les trolls ("Pourquoi toute cette symbolique chrétienne ?" "Ben, parce que c'est cool")

J'attends le troisième film pour me baffrer la trilogie d'un coup. Et pondre un joli troll.
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Red Slaughterer le 07 juin 2010, 19:25:26
Ben tu risques d'attendre très longtemps, parce que y'a quatre de prévus.
Dis moi, ils t'ont pas appris à compter à l'école, toi ? x]
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Afloplouf le 07 juin 2010, 19:50:20
Au temps pour moi, j'étais resté sur l'idée que ce rebuild serait une trilogie, je sais plus où j'avais lu ça. Mea culpa. Après, vu les ventes, ils ont du vouloir prolonger le filon, ça se comprend. :P Bon j'attendrai un peu plus du coup.
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: RadicalEd le 08 juin 2010, 09:44:38
Citation de: Red Slaughterer
Différences subtiles ? Oô

On a vu la même chose ? xD
Personnellement, j'ai vu un troll de 1h20. J'ai eu l'impression que ce film me disait "tu crois savoir ce qu'il va se passer, hein ? Alors tien, prend ça dans les dents !". Et puis cette fin, sérieusement. Mais Anno, qu'as-tu fais ? T-T
Je sais que je suis qu'un fanboy, mais à vous lire, on pourrait croire que c'était qu'un film comme un autre.
Ben j'ai regardé le film avec un à priori assez négatif car je craignais que ça reste un remake (dispensable) de la série. Je ne l'ai peut-être pas vu de la même façon que toi à l'arrivée.
Et, pour info, je suis aussi un fanboy de Neon Genesis mais j'ai plutôt apprécié le fameux côté "troll" du film.

Citation de: Afloplouf
Au temps pour moi, j'étais resté sur l'idée que ce rebuild serait une trilogie, je sais plus où j'avais lu ça. Mea culpa. Après, vu les ventes, ils ont du vouloir prolonger le filon, ça se comprend. Tongue Bon j'attendrai un peu plus du coup.
Pour être précis, il y a 4 films mais les 2 derniers étaient initialement prévus pour durer 45 minutes chacun et sortir en même temps.
Etant donné les ventes pour celui-ci, je pense que cette idée est abandonnée et qu'ils feront 4 films pour faire rentrer un maximum d'argent.
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Red Slaughterer le 08 juin 2010, 12:39:24
Citer
Et, pour info, je suis aussi un fanboy de Neon Genesis mais j'ai plutôt apprécié le fameux côté "troll" du film.

Oui, moi aussi, pas d'inquiétude.
C'est Evangelion, j'en serais presque que que ce soit trop simple à regarder.

C'est assez incroyable qu'en changeant certains point de manière habile, alors que dans le fond c'est très proche, tout change.
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: AngelMJ le 08 juin 2010, 13:19:08
Où a-t-on moyen de voir ce film légalement? C'est sorti au ciné? Ou direct en DVD?
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Faustt le 08 juin 2010, 13:40:56
Où a-t-on moyen de voir ce film légalement? C'est sorti au ciné? Ou direct en DVD?
Légalement, rêve pas...même en tipiakant, j'arrive pas à le trouver en VOSTFr...
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: RadicalEd le 08 juin 2010, 14:58:08
Dybex fait une projection du film à Annecy mais je ne crois pas qu'une sortie en salles soient prévues... http://www.annecy.org/edition-2010/festival/programmation:201029 (http://www.annecy.org/edition-2010/festival/programmation:201029)

Faudra attendre qu'il sorte en BluRay, à mon avis...
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: emilie le 12 juillet 2010, 19:44:28
Je l'ai vu Samedi au festival Fantasia de Montréal sur grand écran et j'en suis restée sur le derch' tellement je ne m'attendais pas à ça.

Au niveau de l'animation je m'en suis pris plein les yeux, mais surtout à cause d'une scène en fait qui m'a subjuguée, je ne sais pas si c'est l'effet ciné ou pas mais je m'en suis pas remise.
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Après les caractères de chacun j'ai bien aimé, l'évolution est rapide ou je la perçois de façon plus cool sans doute.

Et puis la fin... J'attends le 3.0 avec impatience là pour le coup.
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Nakei1024 le 12 juillet 2010, 20:19:49
Veinarde va. J'ai lu ta critique, qui n'a fait que me conforter dans l'idée qu'il faut que ce film sorte le plus rapidement possible en salle puis en DVD, qu'on puisse en profiter.

Simple question: la nouvelle tête, elle est comment?
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: emilie le 12 juillet 2010, 20:21:53
Hum...
Elle a des côtés bizarres mais c'est une forte tête tout en étant sympathique et je l'ai bien aimé.
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: emilie le 23 juillet 2010, 18:20:40
Critique de Panzer que j'aime bien, au moins on sait ce que tu n'aimes pas et juste ton propre constat.
Et c'est là que je vois la différence entre les gros fans qui veulent pas de changement et moi qui ait apprécié Evangelion sans que cela soit la passion ultime.
Parce que justement les changements de comportement je les ais apprécié, là j'avais pas envie de cogner ou secouer Shinji pour qu'il ait enfin de la consistance même s'il reste très niais dans le film.
Après y'a du fan service c'est clair, je me suis sans doute résignée là dessus mais pour moi il n'est pas aussi outrancier que celui que l'on peut voir dans les films de Bleach. Après je reste d'accord que le nouveau personnage m'a laissé un peu perplexe.
Mais j'ai apprécié le 2ème film pour ses changements contrairement au premier qui n'était pour moi justement que commercial vu qu'on reprend exactement ce qui a déjà été fait dans la série et on met un peu plus de technique. Y'a pas d'intérêt pour moi à ce niveau là. Evangelion a été fait dans les années 90 et ça fait partie de la série, refaire un film où rien de nouveau est apporté, ce n'est pas de mon goût, comme tu l'as dit Panzer, je fais partie de ceux qui sont blasés par cette facilité.

Pour moi, faire des OAV ou des films ou quoi que ce soit qui dérive d'une série mais qui reste dans les mêmes faits, les mêmes situations etc... me lassent.
Après je comprends que les fans accrocs apprécient de voir leur série fétiche avec plus de moyens, mais je reste de ceux qui pensent que la date de sortie d'une série fait aussi partie de son charme (ou de l'inverse).
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: jadraja le 31 janvier 2011, 10:32:33
Critique de Panzer que j'aime bien, au moins on sait ce que tu n'aimes pas et juste ton propre constat.
Et c'est là que je vois la différence entre les gros fans qui veulent pas de changement et moi qui ait apprécié Evangelion sans que cela soit la passion ultime.
Parce que justement les changements de comportement je les ais apprécié, là j'avais pas envie de cogner ou secouer Shinji pour qu'il ait enfin de la consistance même s'il reste très niais dans le film. [...]

Ayant vu le débat qui avait démarré ici (http://www.anime-kun.net/forums/generalites-animes-et-mangas/que-regardez-vous-en-ce-moment/6570/), je le continue là.

Une chose qu'il faut absolument savoir dans Evangelion (ce que Panzer semble avoir bien compris) pour comprendre l'œuvre, c'est que Shinji est intentionnellement niais, très niais. Car je crois, avec d'autres personnes, que Neon Genesis Evangelion est une énorme critique du comportement no-life et otaku...venant d'Hideaki Anno, otaku malgré lui. Je ne vois absolument pas pourquoi le comportement d'un tel personnage devrait brusquement changer, comme ça, juste parce-que les "fans" (qui, pour une bonne partie, n'ont rien compris...) sont trop habitués aux héros idéalisés.

Je suis très déçu car non seulement Gainax a fait ici appel aux facilités d'une 3D moche et mal integrée, mais en plus ils détruisent totalement l'aspect psychologique et philosophique de l'œuvre originale...c'est vrai qu'ils suivent le marché, la demande des "consommateurs", mais en même temps ils perdent énormément de crédit du coté des admirateurs modérés et réfléchis...

Pour ma part, je continuerai cette série de films, juste parce que c'est Gainax et qu'ils m'ont très souvent surpris.
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: allbrice le 31 janvier 2011, 11:08:14
il y a quelque chose qui me gène lorsque je lis ta dernière prise de position, Jad...
*soupir* J'ignore si cela est intentionnel ou pas, mais ton commentaire respire, un peu trop à mon gout, la prétention...  :(

Citer
...Une chose qu'il faut absolument savoir dans Evangelion (ce que Panzer semble avoir bien compris) pour comprendre l'œuvre, c'est que Shinji est intentionnellement niais, très niais...
Au préalable, je pense qu'il faudrait avant tout prendre en compte les différents niveaux de lecture pouvant exister aux yeux du spectateur, particulièrement pour cette série.
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Red Slaughterer le 31 janvier 2011, 12:10:21
Citer
Car je crois, avec d'autres personnes, que Neon Genesis Evangelion est une énorme critique du comportement no-life et otaku...venant d'Hideaki Anno, otaku malgré lui.

Pourquoi une critique ? C'est pas comme si Anno les montrait du doigt, la série leur est presque exclusivement dédiée également.
Et surtout, il ne l'aurait pas fait en faisant une série parmi les mieux animées qu'on puisse trouver.


Citer
"fans" (qui, pour une bonne partie, n'ont rien compris...)

Pléonasme.  :rolleyes:
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Soren le 31 janvier 2011, 13:58:14
Citer
mais en plus ils détruisent totalement l'aspect psychologique et philosophique de l'œuvre originale

:facepalm:
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: jadraja le 31 janvier 2011, 16:19:29
Je vois que tout le monde est d'accord (joke)  :D

il y a quelque chose qui me gène lorsque je lis ta dernière prise de position, Jad...
*soupir* J'ignore si cela est intentionnel ou pas, mais ton commentaire respire, un peu trop à mon gout, la prétention...  :(
Au préalable, je pense qu'il faudrait avant tout prendre en compte les différents niveaux de lecture pouvant exister aux yeux du spectateur, particulièrement pour cette série.

Je l'avoue, il est vrai que j'apparais assez prétentieux cette fois-ci. Mais au vu des derniers épisodes (et du film "The End Of Evangelion", je ne vois pas comment ignorer cet aspect de l'œuvre (la critique).

Pourquoi une critique ? C'est pas comme si Anno les montrait du doigt, la série leur est presque exclusivement dédiée également.
Et surtout, il ne l'aurait pas fait en faisant une série parmi les mieux animées qu'on puisse trouver.

La série n'aurait pas visé le bon public si elle ne leur était pas dédié. Et quoi de mieux pour toucher l'otaku que d'utiliser les ingrédients-mêmes dont il est friand...

Et oui, c'est l'une des séries les mieux animées qu'on puisse trouver, jusqu'à aujourd'hui même. Mais c'est justement ça que je trouve fascinant dans Neon Genesis Evangelion. Il n'y a qu'à voir la fin donnée par le film "The End Of Evangelion": l'animation est tout simplement sublime.

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Pléonasme.  :rolleyes:

Pléonasme: répétition, dans un même énoncé, d'un sens avec des termes différents.

Ok, donc si je comprends bien: tout fan est forcement quelqu'un qui n'a rien compris à l'œuvre?

:facepalm:

Désolé, mais, pour moi, le nouveau personnage notamment, je ne lui ai trouvé absolument aucun intérêt...à part le fan-service.

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Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Faustt le 31 janvier 2011, 19:16:26
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Dans le même genre
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C'est dingue de vouloir détruire à ce point ses personnages. Qu'ils ne soient pas exactement les mêmes que dans la série, pourquoi pas. Mais de là à leur enlever tout charisme...

Ok, donc si je comprends bien: tout fan est forcement quelqu'un qui n'a rien compris à l'œuvre?
Je suis d'accord avec Red. Le fanatisme empêche toute critique de l'œuvre, tout recul. Le fan est immédiatement dans le 1er degré de lecture. On l'a vu avec Evangelion et ses soit-disant fans qui étaient scandalisés par la fin de la série (et dont certains ont carrément envoyé des menaces de mort à Anno). Des fans qui aujourd'hui trouve Mari super cool, alors qu'il s'agit d'un des personnages les plus plat que j'ai vu ces dernières années.

Mais ce n'est bien sûr pas limité à Eva. Suzumiya Haruhi est super série mais ses fans, qui vous explique que l'endless eight est un truc génial, sont souvent insupportables...
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Kagamichan le 31 janvier 2011, 21:34:38
Citer
Mais ce n'est bien sûr pas limité à Eva. Suzumiya Haruhi est super série mais ses fans, qui vous explique que l'endless eight est un truc génial, sont souvent insupportables...

Endless Eight! KyoAni joue bien le jeu, les trois épisode sont tous différents, et on se sens bien l'émotion de Nakato. Moi je l'apprécie, quand-même maintenant je ne veux pas le voir une deuxième fois  :P

En Chine, on a fait un résumé que ce film est une histoire où Otaku sauve le monde et gagne son amour. Je rigole :D Nous aimons Evagelion non seulement parce que Shinji est un Otaku. Ce qui m'attrire c'est comme une personnage commun s'agit dans cet environnement, oui, c'est l'aspect psychologique et philosophique...

Fin, étant fan de Evagelion, je dois dire s'il n'y avait pas eu l'oeuvre TV original, les films seraient absolument un succès. Ce n'est pas exactement une reproduction de version TV. Je pense qu'après les années Anoo a beaucoup pensé de son ouvrage, qu'il a des nouvelles idées. Donc attendez pour la fin de cette série.

Une petite chose à remarquer: l'entreprise qui fait le film n'est pas GAINAX. C'est une autre entreprise, khara , créée par Anno. Mais quel est la différence, je sais pas...
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: jadraja le 31 janvier 2011, 22:02:56
Endless Eight! KyoAni joue bien le jeu, les trois épisode sont tous différents, et on se sens bien l'émotion de Nakato. Moi je l'apprécie, quand-même maintenant je ne veux pas le voir une deuxième fois  :P

Je veux pas virer au hors sujet mais...c'est 8 épisodes, et non pas 3. Et "Nakato", à part si tu veux parler de Nagato plutôt, mais dans tous les cas je ne vois pas de rapport...

[...]Nous aimons Evagelion non seulement parce que Shinji est un Otaku.[...]

Je vais te contredire en te disant que non, Shinji n'est pas un otaku...à mes yeux, c'est un personnage reflétant un des gros problèmes de l'otaku: sa fermeture sur lui même et son petit monde, son incapacité a interagir correctement avec le monde extérieur (parents, amis, proches etc...). L'environnement-même d'Evangelion sert à viser les otakus...

Et peut être que je me répète et que j'ai, de ce fait, l'air têtu mais pour moi cette nouvelle série de films est bien inférieure à la série TV originelle et aux films qui l'ont complété. Après "The End Of Evangelion" j'étais o_0 *o*...après cet "Evangelion 2.0 : You can [not] advance" j'étais vraiment - _ - . Même l'animation me parait inférieure aux vieux films.
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Soren le 01 février 2011, 00:38:05
Citer
Rei qui organise un dîner pour rabibocher Gendô et Shinji, Gendô qui accepte l'invitation, Asuka qui tente la même chose (en étant bien sûr quasiment à poil sous son tablier) et qui finalement se révèle être une fille sympatoche etc...

Beau jeu de parler de psychologie et philosophie et de ne même pas réussir à percuter la place symbolique de la bouffe dans le film...

Puis bon, l'argument "y a plus de psycho c'est nul" comme si la série n'était que ça, n'avait qu'un seul niveau de lecture c'est moche et c'est nier les qualités de la série et des films.

Citer
Même l'animation me parait inférieure aux vieux films.
Non. Dans la mise en scène c'est moins bon que les combats de The End(mais d'un côté Asuka vs Eva series c'est le meilleur combat de méchas...) mais techniquement non. Ca doit être ton allergie à la 3D qui fait ça.
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Kagamichan le 01 février 2011, 07:20:42
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Je veux pas virer au hors sujet mais...c'est 8 épisodes, et non pas 3. Et "Nakato", à part si tu veux parler de Nagato plutôt, mais dans tous les cas je ne vois pas de rapport...

Oh j'ai fait des erreurs. :P
Je voulait dire si tu étais Nagato, tu irais dire merde après voir plus de dix mile fois la même chose.

Citer
c'est un personnage reflétant un des gros problèmes de l'otaku: sa fermeture sur lui même et son petit monde, son incapacité a interagir correctement avec le monde extérieur (parents, amis, proches etc...). L'environnement-même d'Evangelion sert à viser les otakus...
Ce n'est pas seulement les otakus qui ont eu ce genre de problème. D'après moi, l'isolement et le stress venante de la relation humaine sont parmi les préoccupations communes. Bon ces problèmes sont plus graves sur les Otakus.

Citer
Puis bon, l'argument "y a plus de psycho c'est nul" comme si la série n'était que ça, n'avait qu'un seul niveau de lecture c'est moche et c'est nier les qualités de la série et des films.
Oui je suis d'accord.
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: jadraja le 01 février 2011, 08:00:50
Beau jeu de parler de psychologie et philosophie et de ne même pas réussir à percuter la place symbolique de la bouffe dans le film...

C'est symbolique oui, mais pour quelle idée derrière en fait? Rapprocher Shinji de son père?... C'est...tout?

Puis bon, l'argument "y a plus de psycho c'est nul" comme si la série n'était que ça, n'avait qu'un seul niveau de lecture c'est moche et c'est nier les qualités de la série et des films.

C'était la base même de la série originale... il n'y a qu'à voir les lamentations, les questionnements de ses personnages tout au long de la série. Encore plus évident: les séquences de "succession rapide" d'images aux climax de leurs réflexions...de véritables "mitraillettes psychédéliques". Et cette fin totalement en discontinuité de forme. Et j'en passe, vraiment, n'ayant pas revu la série depuis un bon moment... Mais dans tous les cas, c'est évident à mes yeux. Dire que le psychologique n'est pas primordial dans Neon Genesis Evangelion, c'est, pour moi, comme dire qu'il ne l'est pas dans Ghost in The Shell. Il y a des séries comme ça où, quand on retire le côté atypique, "psycho", et qu'on essaie d'en faire une série "normale" et à l'image des attente d'un certain public, on perd presque tout l'intérêt de l'œuvre.

Non. Dans la mise en scène c'est moins bon que les combats de The End(mais d'un côté Asuka vs Eva series c'est le meilleur combat de méchas...) mais techniquement non. Ca doit être ton allergie à la 3D qui fait ça.

Je vois ça comme une facilité utilisée par les plus paresseux. La japanime est avant tout connue à travers le monde pour sa maitrise de la 2D. Les grands classiques et les travaux de grands artistes (Miyazaki, pour n'en citer qu'un...) ne tombent pas dans cette facilité financière et technique. MAIS, s'il y a un choix volontaire et justifié de la 3D (Hosoda Mamoru avec Summer Wars et La Traversée du Temps), c'est largement bienvenu! Je ne suis pas allergique, je suis critique. Et je trouve que NGE avec de la 3D, c'est de moins en moins percutant.
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Soren le 01 février 2011, 11:17:55
Les rapports entre Shinji et son père c'est quand même le sujet du film(c'est d'ailleurs pour ça qu'il ne s'attarde pas sur le background d'Asuka). Les évènements contribuent à les rapprocher ou les éloigner. La nourriture fait partie de ces éléments là, elle rapproche Shinji des autres personnages(cf le repas qu'ils partagent pendant leur trip avec Kaji et qui se déroule dans une ambiance plus saine que ce à quoi on a droit habituellement quand Rei et Asuka sont dans la même pièce), elle va presque réussir à rapprocher Shinji et Gendo avec l'initiative de Rei dont on parlait, mais va finalement les séparer quand c'est l'entry plug Asuka qui devient de la bouffe, celle de l'eva 01, à cause de Gendo. Ca et tout ce que Freud peut dire sur la nourriture. C'est peut-être pas assez élaboré pour vos attentes, ça n'empêche que cette histoire de repas Shinji-Gendo sert un propos et n'est pas juste là pour faire miroiter un harem pour Shinji.

On est d'accord que le côté psychologique est important dans la série, j'en suis bien conscient vu que moi aussi j'aime cet aspect(mais moi je trouve qu'il est toujours présent dans les films). Ce que je veux dire c'est que la série et les films ont tellement d'autres qualités qu'atténuer ce côté là ne va pas les transformer instantanément en navet. T'as quand même une réalisation superbe(chara design, animation...), la mise en scène d'Anno qui est géniale pour les scènes d'introspection mais aussi pour tout le reste, des combats aux scènes plus atypiques comme celle de l'ascenseur ou la mort de Kaworu. En parlant des combats on a pas beaucoup d'oeuvres qui se hissent à ce niveau pas mal pour une série "qui n'est pas une série de mecha". Sans compter l'histoire à proprement parler.
 T'as tellement de choses que tu peux aimer la série en ne comprenant rien à son versant psychologique ou en passant à côté du propos sur les otakus(dont perso je me fiche), d'où les "plusieurs niveaux de lecture".

D'ailleurs vu qu'on parle de destruction des personnages/série/whatever, de 3D, de Mari... ce billet y répond pas mal et se rapproche de mon opinion sur le film. http://www.sovietvoice.su/2010/03/01/you-can-not-argue/#more-2329. D'ailleurs un passage répondra peut-être à ta question du pourquoi ont-ils utilisé de la 3D.

En plus fanboy t'as http://www.mata-web.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=6854&start=100#p139310 aussi.
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: jadraja le 01 février 2011, 12:31:44
Je passerai lire la page de sovietvoice.su avant de te répondre, ou pas (si je suis convaincu).  :)
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Faustt le 01 février 2011, 12:34:18
Mouais...je suis absolument pas convaincu par les 2 liens que tu donnes.

Citer
C’est tout de même très ennuyeux cette habitude franco-française de vouloir à tout prix dénigrer le fan-service dans les anime ou alors le confiner à la comédie bas du front ou au harem qu’on regarde juste pour se détendre ou mater un coup.
Ah oui, c'est effectivement très ennuyeux de pas se branler sur des personnages en 2D comme le font les otak japonais...

Et en gros, ouais Mari sert à rien, mais elle sera sûrement plus utile dans le prochain film...cool. Sauf que j'ai aucune envie de le voir le 3ème film...

Et puis bon, le gars écrit 2 gros paragraphes sur la musique...sans jamais mentionner le repompage d'un thème de Kare Kano...
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: jadraja le 01 février 2011, 13:09:57
Ah ben... finalement je sais plus si je dois aller les lire  =D

Et si je ne me base que sur l'extrait de Panzer, je peux déjà dire une chose: regarder un anime juste pour "se détendre ou mater un coup", faut vraiment n'avoir rien à faire quoi... le fan-service et cette notion du "c'est cool" (version masculine) ou encore "c'est kawaiii" (version féminine) sont des faits que j'évite volontiers. Je ne dis pas que la japanime me rebute, loin de cela, j'en suis un grand admirateur! (vu que je suis une formation d'animation 2D/3D en ce moment même)...mais je crois qu'il faut savoir être critique face à une japanime divisée entre art et commerce.

Concernant les (soi-disant) améliorations techniques des 2 derniers films, j'essayerai de publier des extraits de Youtube, juste pour comparer avec les anciens travaux.
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: RadicalEd le 01 février 2011, 13:39:06
Perso, je partage l'avis d'Emilie, j'ai apprécié le film justement parce qu'il proposait quelque chose de différent de la série tout en conservant les ingrédients qui me paraissaient importants. Un simple copier/coller de la série ne m'attirait pas vraiment et j'étais resté un peu sur ma faim à la suite du premier film.

Concernant les différentes critiques soulevées, les seules qui me paraissent assez fondées sont sur le plan musical effectivement: les bons thèmes musicaux sont souvent ceux repris de la série, les autres sont loin de m'avoir convaincu.

Il faudra aussi que vous me donniez votre définition du fanservice, parce que selon la mienne, il y en a certes dans le film mais ce n'est pas vraiment prépondérant et il y en avait déjà pas mal dans la série.
Au niveau de la 3D moche, je ne suis pas d'accord, idem pour la destruction des personnages. Pour l'aspect psychologique, il est effectivement un peu moins présent que dans la série pour l'instant mais est tout de même là.

Au final, j'ai plutôt l'impression que le film est plus jugé en fonction des attentes préalables que pour lui-même, c'est effectivement le prix à payer quand on reprend une licence culte.

Par contre, ce qui me choque un peu, si on vous suit dans votre raisonnement : Anno qui voulait faire une version d'Evangelion plus proche de son idée originale et qui l'a préparé plusieurs années est un sale menteur. Il fait juste une version commerciale sous la pression d'Otakus qui écrivent le script pour gagner des sous et détruire le côté culte de la série. Vite, envoyons lui des menaces pour sauver baka Shinji  =D
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Soren le 01 février 2011, 13:53:05
Mouais...je suis absolument pas convaincu par les 2 liens que tu donnes.
Ah oui, c'est effectivement très ennuyeux de pas se branler sur des personnages en 2D comme le font les otak japonais...

Et en gros, ouais Mari sert à rien, mais elle sera sûrement plus utile dans le prochain film...cool. Sauf que j'ai aucune envie de le voir le 3ème film...

Et puis bon, le gars écrit 2 gros paragraphes sur la musique...sans jamais mentionner le repompage d'un thème de Kare Kano...

T'as une aptitude remarquable à comprendre ce que tu veux dans ce que tu lis du tant que ça te permets de troller un bon coup et c'est prodigieusement énervant, tu le sais? Je crois que c'est la dernière fois que je te réponds vu que tu te bornes à ce genre de posts.
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Red Slaughterer le 01 février 2011, 14:14:38
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Encore plus évident: les séquences de "succession rapide" d'images aux climax de leurs réflexions...de véritables "mitraillettes psychédéliques".

Je pense que là, on dérape grandement.

Vous oubliez un truc : Hideako Anno, c'est un type qui fait de l'animation, c'est pas un psychologue ou un philosophe. Il fait partie de la bande fous furieux qui ont travaillés sur Do You Remember My Love ? .

Cette "mitraillette psychédélique", elle est là parce qu'il ne restait plus trop d'argent pour les derniers épisodes après l'orgie qu'on été les premiers épisodes (la fin original est bien celle des films, même si j'ai rien contre la fin de la série). Ces passages sont avant tout complétement formels, c'est juste un moyen de montrer qu'on peut faire une bonne animation, qui veut dire quelque chose, avec peu de moyen.

C'est toujours ce qui me dérange avec ces histoires de psychologie-philosophie-truc, c'est qu'on oublie qu'on a formellement des robots qui se cognent sur le coin de la tronche avec une full animation unique pour son époque (et là, je dis ça pour être sympas, mais l'animation d'Eva' butte encore à l'heure actuelle) alors je m'excuse auprès de mes chers camarades intellectualistes, mais non, les robots ne sont pas anecdotiques et pire, ce sont bien eux qui font qu'Eva est Eva.
Simplement parce qu'il aurait remplacé très vite par Lain, sinon. Ou mieux, par Ghost Hound dans les années 2000, qui traite textuellement des questions psychologiques. Sauf que ça marche pas, du moins pas autant qu'Evangelion.

Ce serait comme mettre le côté show grotesque d'Elfen Lied de côté (mais non, je ne troll pas) ou tout le plaisir pas du tout dissimulé de l'auteur d'Umineko de rivaliser de cruauté avec ses personnages (il y a des scènes manquantes dans la version animée, par contre). Surtout que c'est très arbitraire.

Citer
Et puis bon, le gars écrit 2 gros paragraphes sur la musique...sans jamais mentionner le repompage d'un thème de Kare Kano...

Il y a certaines pistes qui sont des chansons populaire japonaises, c'est possible que Kare Kano et Eva'.
la fameuse piste e serait pas Kyo No Hi Wa Sayonara, par hasard ? Ce serait une référence commune dans ce cas, pas du repompage (un peu comme la méprise avec MIB sur le sujet de Level E).

Edit, la dite piste :
http://www.youtube.com/watch?v=gbs8WJx_H-Q
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Faustt le 01 février 2011, 15:07:54
Non c'est pas cette piste du tout.

Et si Eva est surtout une série de mécha, comment tu expliques que ce soit ma série préférée alors que j'ai horreur des méchas ?
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: shadow8 le 01 février 2011, 15:12:23
Non c'est pas cette piste du tout.

Et si Eva est surtout une série de mécha, comment tu expliques que ce soit ma série préférée alors que j'ai horreur des méchas ?
Il y a toujours des exception, je ne suis pas fan de série mecha, mais j'avais bien aimé Tengen Toppa Gurren Lagann. Oui, c'est une série mecha.

On peut pas dire que t'es une référence côtés anime. non plus. :D

Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Faustt le 01 février 2011, 15:14:42
Je précise : ce n'est pas que "je ne suis pas fan" de série mécha, je déteste ça au plus haut point  ;) (il y a une nuance et le coup de l'exception qui confirme la règle, j'y croie pas trop)
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Red Slaughterer le 01 février 2011, 18:14:24
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Et si Eva est surtout une série de mécha, comment tu expliques que ce soit ma série préférée alors que j'ai horreur des méchas ?

J'en dis que c'est pas interprétable, je disais la même chose à un moment. Le genre du mécha n'est pas clairement délimité et se baser sur "machin aime ou n'aime pas", c'est bancal. Je pourrais aussi très bien de te demander qu'est-ce qui me prouve qui tu n'aimes effectivement pas le mécha et comme je viens de le dire le genre mécha n'existe pas réellement.
Je pourrais au moins essayer de te répondre si tu me donnais une définition de ce que tu entends par mécha et e quoi tu estimes que cette définition ne colle pas à Evangelion.

Dans l'absolu, tout simplement parce qu'Evangelion s'adresse à un public typique qui sort des années 80, qui ont été dominées par les robots grâce à (ou à cause de, remarque) Gundam. Du coup, dans les début des années 90, les otaku sont des fans de mécha (c'est pour ça que le New type s'appelle New Type). En s'adressant à ce public là, Evangelion se retrouve à la suite de tout ce mouvement. La série est bourrée d'archétype, l'intrigue est même souvent considérée comme très largement inspirée par Idéon. La base d'Evangelion est même souvent considéré comme la base idéale du mécha.

Après, y'a certaines interprétation qui font d'Eva un déconstruction de l'anime, voir une remise en cause du real robot (mais ça devient un peu hardcore, là). La série se développe beaucoup sur des à côté, mais assez ironiquement, c'est un peu la caractéristiques de tous les mécha marquant.
Les séries considérées comme de bons mecha le sont généralement pas pour les grobotto mais pour un autre truc (certains personnages, une narration particulière, des thème bien traités, etc).

De manière encore plus simple, y'a des grosses machines anthropomorphes pilotées par des ados qui cognent des aliens en full animation, donc c'est du mecha. C'est tellement typique de la japanime.

Et parce que l'article est bien écrit :
http://junkgarage.canalblog.com/archives/2010/01/14/16514418.html
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Faustt le 01 février 2011, 18:42:57
Je pourrais au moins essayer de te répondre si tu me donnais une définition de ce que tu entends par mécha et e quoi tu estimes que cette définition ne colle pas à Evangelion.
Mécha : anime dont le principal intérêt sont les combats de mecha.
Evangelion : anime dont les combats de mecha ne sont pas le principal intérêt, ils ne représentent pas plus de 10% du temps des épisodes et n'ont pas leur place dans la conclusion de l'histoire.
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Kagamichan le 01 février 2011, 18:57:14
En lisant vos réponses je consulte le dictionnaire de temps en temps, mais vos idées me font penser plus loin.

Citer
Evangelion : anime dont les combats de mecha ne sont pas le principal intérêt, ils ne représentent pas plus de 10% du temps des épisodes et n'ont pas leur place dans la conclusion de l'histoire.

Ah bon? Pour le temps, je n'ai pas calculé, mais il y a mécha dans chaque épisode. La conclusion de l'histoire, je ne sais pas ce que tu veux définir, mais si je ne me trompe pas, dans la "vraie" fin de série, c'est les mécha qui protègent Shinji et Asuka...

Fin, avant de dire que l'on aime ou pas un anime, il ne faut pas voir si c'est dans le boîte étiquetée par "Mécha" ou non. Le "type" est une chose dangereuse, à mon avis.
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Red Slaughterer le 01 février 2011, 19:39:58
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Mécha : anime dont le principal intérêt sont les combats de mecha.
Evangelion : anime dont les combats de mecha ne sont pas le principal intérêt, ils ne représentent pas plus de 10% du temps des épisodes et n'ont pas leur place dans la conclusion de l'histoire.

C'est un peu vague.  :rolleyes:

Nadesico a très peu d'affrontements (et la plupart du temps, ça tourne à la blague), celui d'Infinite Ryvius apparait très tardivement. De ce que j'en ai vu, même les affrontements de robots dans Gundam sont très ponctuels (enfin, je parle de série d'origine). Généralement, les affrontements sont là pour souligner des points clé de l'intrigue ou des phases de tension dramatique particulière. Et ça, c'est aussi vrai pour Evangelion, que pour n'importe quel mecha bien construit, que pour Utena ou même Star Wars. Du PEW PEW gratuit pour le fun, y'en a surtout dans SRT. Ca doit être à peu près pour les même raisons que Tetho dit que les mécha e les magical girl sont presque interchangeables, c'est le même schmilblick et c'est aussi typiquement japanimesque d'un côté que de l'autre.
Alors Eva et son côté alien of the week est plus mecha qu'un VOTOMS et ses boites de conserve sur pattes. Ils servent juste à mettre le héros en valeur, mais la machine en elle-même, on s'en cogne, elle est remplaçable.

En fouillant un peu, tu trouveras que pas mal de ses séries sont appréciés pour autre chose que les grobotto et qu'il y a des dizaines de séries que se retrouvent estampillées de "mecha pour ceux qui n'aiment pas le mécha" (Au hasard, Code Geass et Gundam Seed).
C'est marrant, parce qu'en ce moment, on le même phénomène avec Puella Magi, des tas de personnes vont aller regarder en disant "j'aime pas le magical girl mais blabla".

Au final, c'est le "genre" qui induit à l'erreur, parce que sa définition est presque nécessairement fausse. On peut arguer qu'Eva' n'est pas un mecha, mais ça ne voudra rien dire de plus que le mecha n'a pas de codes réellement définis.
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Soren le 01 février 2011, 20:06:36
Je suis pas sûr qu'il existe vraiment un genre mecha, il n'y a pas vraiment de codes comme pour la comédie romantique par exemple, c'est plus une sorte de label qui signale la présence de robots géants(parce qu'hormis ça entre un goldorak et Eva il y a très peu de points communs). La définition de Faust me gêne parce qu'à ce moment là Gundam 0080, Escaflowne et pas mal d'autres c'est pas du mécha non plus.

Je pense que la réponse à la question de Faust se trouve dans ce que je disais sur l'étendue des qualités de la série. Si on peut l'aimer en passant à côté de sa dimension psychologique, on peut aussi l'apprécier en dépit de son côté mécha, contrairement à des trucs comme Mazinkaiser SKL où c'est clairement mort si tu n'aimes pas les robots géants. Et d'ailleurs, Faust n'est pas le seul dans ce cas, c'est pas la première fois que je lis ce genre d'avis. Rien que sur ce forum on a aussi Orphée qui l'adore alors qu'avant de découvrir Eva il détestait tout ce qui contenait des robots géants.
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: jadraja le 01 février 2011, 20:46:26
Le temps et l'envie me manquant, je ne vais pas pouvoir argumenter la totalité de mon opinion.

Pour précis et clair:

Les personnages d'Evangelion changent beaucoup dans cette nouvelle série de films. Certains sont ravis car ils voient enfin les comportement qu'eux veulent voir: Shinji est moins "déprimant", Rei n'est plus un "légume" et Mari...Mari...eh ben c'est cool. En gros faut que ça tourne à la sauce Gurren Lagann (que j'ai beaucoup aimé, au passage) avec un Shinji non plus déprimé, renfermé sur lui même (et intéressant de ce fait! Car ce n'est pas chose commune en japanime)...mais un typique héros de japanime... Pour moi, ça tourne mal. Pour d'autres, c'est bien.

Et comme je suis gentil, je vais revoir ce film juste pour vérifier que je ne me suis pas trompé en disant que la qualité technique est en baisse...
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Nakei1024 le 01 février 2011, 21:41:31
Pour une fois, j'ai envie de dire que je suis d'accord avec Faust quand il affirme qu'Evangelion n'est pas un anime de mécha (malgré une très forte composante en ce sens).

Pour moi, dans un anime mecha façon Gundam, ou (en ratissant large) Code Geass, le robot en question est une simple arme issue de la technologie (ou la magie), mais dépourvue d'une quelconque personnalité propre, dans le sens ou elle ne sert que de prolongation permettant aux personnages d'accomplir leur mission.

Dans d'autres productions comme Evangelion ou TTGL, les "robots" présentent de manière régulière des comportements propres et indépendants du pilote sensé les contrôler (ah, le fameux complexe S2).

Enfin, je suis parfaitement d'accord quand on dit que les "mecha" sont un des éléments principaux d'Evangelion, mais ce n'est pas non plus le point fondamental, l'anime s'axant davantage sur la psychologie et les relations capilotractées entre protagonistes. Sans dire qu'ils jouent un second rôle, les affrontements entre Evas et Anges ne sont finalement que la partie émergée d'un scénario et d'une mise en scène bien plus complexes qu'il n'y parait.

Pour conclure, j'ai envie de dire que finalement, la série a renouvelé (et même dépassé de très loin) un genre parmi les plus populaires de la Japanimation. Par la suite, rares sont les productions à avoir retenté l'expérience, personnellement je ne vois presque que Rhaxephon que j'ai de toute manière tendance à considérer comme un (bon) pastiche.
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Kyoshi le 01 février 2011, 21:46:47
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Dans d'autres productions comme Evangelion ou TTGL, les "robots" présentent de manière régulière des comportements propres et indépendants du pilote sensé les contrôler (ah, le fameux complexe S2).

Tu dis que la différenciation se fait au niveau du mécha lui-même ? Donc Eureka Seven ne serait pas un mecha non plus ? Me paraît un peu bizarre, comme distinction, moi.
De mon côté, je pense qu'à partir du moment où les méchas sont un aspect fondamental d'un anime, c'est un anime de méchas. Ce qui n'exclut pas le moins du monde qu'il puisse être autre chose en même temps, et même plus 'autre chose' qu'un anime de mécha.
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Nakei1024 le 01 février 2011, 21:50:14
Je peux pas dire, n'ayant pas vu cette série (je crois qu'elle est dans ma wishlist cependant).

Pour résumer, je trouve cela très réducteur de dire simplement: "Evangelion est un anime mécha."
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Soren le 01 février 2011, 22:03:23
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Dans d'autres productions comme Evangelion ou TTGL, les "robots" présentent de manière régulière des comportements propres et indépendants du pilote sensé les contrôler (ah, le fameux complexe S2).

C'est un des apports d'Eva au "genre". Il me semble que le concept existait déjà avant sous une forme plus ou moins proche(Dunbine pour le côté biotechnologique même si c'était anecdotique, Ideon pour le côté incontrôlable et le côté semi-divin, 2 séries qui font parti des inspirations d'Eva) mais c'est vraiment Eva qui le popularise. Ca a d'ailleurs était retenu et utilisé dans d'autres séries mecha comme Rahxephon ou Eureka 7. Si Evangelion paraît différent de ce à quoi on pense généralement en parlant de mécha c'est parce qu'il a crée sa propre recette, différente de celle de Gundam/Macross(le real robot) ou de celle plus ancienne de Mazinger(super robot).

En fait le problème est un peu le même que dans les débats à rallonge sur le moe, c'est qu'on n'est pas d'accord que ce qu'est un animé de mecha. Moi je fais simple, présence de robots géants=animé de mecha. C'est un peu comme le shonen d'ailleurs, ce n'est pas à proprement parler un genre. Un genre pour moi c'est quelque chose de plus réduit, strict et codifié, ça décrit le contenu. Genre "comédie romantique", "polar" etc...

La définition de PanzerFaust par exemple est trop réductrice à mon goût, à ce titre Eureka 7, Escaflowne et Patlabor c'est pas du mecha non plus. Encore plus frappant, Gundam 0080(voire même la majorité des Gundam de l'UC en fait) n'en serait pas non plus alors que l'exemple donné de série mecha est justement Gundam.

Citer
Pour conclure, j'ai envie de dire que finalement, la série a renouvelé (et même dépassé de très loin) un genre parmi les plus populaires de la Japanimation. Par la suite, rares sont les productions à avoir retenté l'expérience, personnellement je ne vois presque que Rhaxephon que j'ai de toute manière tendance à considérer comme un (bon) pastiche.

Je suis d'accord sur le renouvellement apporté par la série, je dirais même qu'elle renouvelle la japanimation dans son ensemble et pas seulement le mecha(pas pour rien qu'on dit souvent que c'est l'un des animés les plus importants de l'histoire du média).

Par contre pour le fait de "retenter l'expérience" je ne suis pas de ton avis( ou j'ai pas bien compris ce que tu as voulu dire), Evangelion a inspiré beaucoup d'œuvres, que ce soit ses "clones"(comme tu l'as dit Rahxephon, mais aussi Brain Powerd, Fafner et pas mal d'autres) qui en reprennent strictement la recette, des séries comme Eureka 7(ou Bubblegum Crisis 2040 pour taper en dehors du mecha) qui lui empruntent certains de ses éléments. J'ai même tendance à penser qu'une série comme Serial Experiments Lain n'a pu exister sous la forme qu'on lui connaît que parce qu'Eva a ouvert la brèche en montrant qu'on pouvait faire de la psychologie et de la réflexion de façon poussée dans une série TV. Sans parler des copies plus ou moins réussies des personnages, que l'on retrouve dans plein d'animés.
 Il est vrai qu'aucun des imitateurs plus ou moins prononcés d'Eva n'a atteint sa qualité et son succès, mais c'est une autre histoire.
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Jevanni le 01 février 2011, 23:05:14
C'est plutôt se prendre la tête pour rien, pourquoi un anime n'aurait pas plus d'un genre ? Enlever le point mecha a Eva, c'est juste se bander les yeux même si tout le monde à part quelques fanatiques diront que ce n'est pas le point principal de la série. Sans connaître vraiment l'avancé de Evangelion dans ce genre, je pense que l'on peut dire en plus que Evangelion est dans la continuité de l'avancement du genre mecha depuis la série Gundam. Je m'explique, Gundam est notamment connu par le fait que contrairement à d'anciennes série comme Tetusjin 28, les machines ne sont pas immortelles, la majorité de la force revient aux pilotes, choses qui est énormément repris quand on y fait attention dans les différentes saga Gundam (par exemple dans Wing, le personnage principal est très fort, et s'il y a un idolâtrie des machines Gundam, Zechs veut avant tout se battre contre celui qui le dirige). Évidemment les animés d'avant cette période sont très peu connus, donc on a du mal à se l'imaginer (et moi de même pour en avoir que peu). Et c'est là qu'intervient Eva, ne serait-ce par son coté psychologique. Le robot est entièrement dépendant de son pilote, et si ça paraît peut-être anodin c'est en réalité super complexe et assez innovateur. Le second point dans cette lignée intervient par la connexion des robots à leur source d'énergie, Eva amène ici encore une couche de réalisme, poussant encore plus le pilote au devant de la scène, et par la même occasion pousse encore plus le spectateur a prendre intérêt pour toute la dimension psychologique des pilotes. Ne serait-ce pour ses qualités, ce que la série apporte au genre, enlever l'intérêt mecha de Eva est un blasphème.  :D Je me répète, ça paraît annodin pour celui qui ne porte pas vraiment attention au genre, mais n'oublions pas qu'avant tout Anno était un fan de mecha de science fict, et que comme Red l'a dit, il a bossé dans des franchises qui sont très représentatives du genre.

Citer
Je suis pas sûr qu'il existe vraiment un genre mecha, il n'y a pas vraiment de codes comme pour la comédie romantique par exemple, c'est plus une sorte de label qui signale la présence de robots géants(parce qu'hormis ça entre un goldorak et Eva il y a très peu de points communs). La définition de Faust me gêne parce qu'à ce moment là Gundam 0080, Escaflowne et pas mal d'autres c'est pas du mécha non plus.
J'espère que c'était une blague.  :D Le mecha a tellement plus de code que la comédie romantique que l'on pourrait en écrire un bouquin.

Mais Eva c'est aussi bien plus que ça, au delà du simple critère de l'innovation (réussi et que peu retenté), c'est surtout bien géré du bout en long.
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Red Slaughterer le 02 février 2011, 01:56:38
Citer
Pour moi, dans un anime mecha façon Gundam, ou (en ratissant large) Code Geass, le robot en question est une simple arme issue de la technologie (ou la magie), mais dépourvue d'une quelconque personnalité propre, dans le sens ou elle ne sert que de prolongation permettant aux personnages d'accomplir leur mission.

C'est glissant comme définition. Très glissant, même.

Qu'ils soient conscient ou pas, ils ne sont toujours que des outils narratifs, au final. C'est même pire si on pense que l'instrumentalisation typique du real robot à tendance justement à moins mettre le grobotto en avant que son personnage alors que dans Eva', c'est presque un personnage à part entière.
Xam'd ou même Scrapped Princess seraient des ruptures plus évidentes.

Le problème de votre propos, c'est qu'il est vicieux. Ce que vous dites à tendance à trop simplifier ce qui se fait en dehors d'Evangelion. La psychologie dans la fiction, c'est à prendre avec d'énorme pincettes, notamment parce que ce serait oublier qu'un personnages est par définition monté de toute pièce. La psychologie d'un personnage, c'est comme la profondeur d'un tableau, juste une illusion d'optique. C'est l'argument avancé par tout le monde pour différencier Evangelion du reste,  mais dans ce cas, vous devrez m'expliquer en quoi Chirico Cuvie ou Camille Bidan n'ont pas de psychologie (ce qui serait un soupçon casse-gueule, quand même).

Enfin, pour faire dans la contre-attaque virile, puisque maintenant, c'est devenu du serious buisness, tout raisonnement qui arriverait à prouver que TTGL n'est pas du mecha ne peut qu'être faux.

Et j'ai comme l'impression d'être mal interprété. C'est bien tout l'aspect mecha qui a permit a Evangelion de se situer là où il est, ce que Ghost Hound ou Trapèze n'ont pas réussis (et là, on parle vraiment de psychologie en long, en large et en travers).
Comme Death Note et le Jump, si vous voulez.  :rolleyes:
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: jadraja le 03 février 2011, 11:51:23
Pour ma part, je n'entrerai pas dans le débat du "mecha/pas mecha", car savoir où classer un anime ne m'intéresse pas le moins de du moindre  :rolleyes:

Juste histoire de vérifier mes propos sur cette évolution de forme dans les nouveaux films (ayant déjà donné mon avis sur les changements de fond, notamment avec les personnages). A mes yeux, deux choses sont claires:

- L'animation globale des personnages est bien meilleure que celle de la série TV, il n'y a aucun doute là dessus. On a aussi droit à beaucoup moins de scènes statiques.

- Les seul combat réussis dans cette nouvelle série de films sont...ceux calqués sur la série TV. Les ajouts 3D sont parfois bonnes (peut être le 1er ange apparaissant dans le film)...mais la plupart du temps mauvaises (ou sinon inadaptées):

Cliquez pour afficher/cacher

Mais par contre, je suis désolé mais pour moi les Eva m'ont plus l'air de jouets en plastique la plupart du temps qu'il y a ce rendu 3D...c'est vrai que c'est plus fluide, mais c'est pour moi moins percutant dans le style. Et puis j'ai bien vu le second ange, je ne rêve pas, son rendu 3D est horrible: j'ai l'impression de voir les vieux rendus de la japanime lorsqu'ils s'y aventuraient encore à peine...c'est pas bien loin de la 3D de Blue Submarine à mes yeux. Autre chose: combien de fois je vais encore tomber sur ces passants 3D moches comme pas possible et ressemblant plus à des legos qu'à autre chose... Pourtant j'en ai vu des films sans l'utilisation de telles facilité, et je crois pas qu'il faille des efforts surhumains pour le faire (pire encore, je crois que c'étaient de films à budget bien moindre...).

Non non, je ne suis pas un fou furieux allergique à la 3D (la 3D est, par exemple, beaucoup plus maitrisée dans les productions occidentales)...je suis juste un admirateur déçu. En d'autres termes: si la série TV et les anciens films n'avaient pas existé, j'aurais surement aimé ces derniers films...mais le fait est que l'originale est bien là donc voilà quoi...
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: RadicalEd le 04 février 2011, 11:01:39
Concernant la 3D, quand je disais la trouver réussie, je parlais plutôt de l'intégration de la 3D cellshading omniprésente (véhicules, décor, eva...). Au niveau de la 3D "pure", j'ai trouvé les anges corrects mais j'ai également tiqué sur les passants "légos" qui font tache dans une production en HD. Ça me paraissait cependant négligeable comparé à la quantité de 3D utilisée dans le film.


 
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: jadraja le 04 février 2011, 13:48:26
Concernant la 3D, quand je disais la trouver réussie, je parlais plutôt de l'intégration de la 3D cellshading omniprésente (véhicules, décor, eva...). Au niveau de la 3D "pure", j'ai trouvé les anges corrects mais j'ai également tiqué sur les passants "légos" qui font tache dans une production en HD. Ça me paraissait cependant négligeable comparé à la quantité de 3D utilisée dans le film.

Et je suis parfaitement d'accord avec toi pour le cellshading, qui est plutôt bon ici  :)

Mais comme tu le dis, c'est la 3D "pure" qui me gène. A vrai dire, si ça avait été une autre production, "moins" culte, je n'aurai peut être pas été gêné, mais le fait est que ça reste Evangelion, produit par l'avant-gardiste qu'est Hideaki Anno, mes attentes ont donc été forcement beaucoup plus grandes.
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Soren le 04 février 2011, 14:10:06
Personnellement je n'aime pas des masses la 3D mais hormis les passants ça ne m'a pas gêné. Ca donne un côté bizarroïde pas déplaisant aux Anges par exemple. Mais je suis d'accord que dans l'esprit c'est pas très Gainax.
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: RadicalEd le 04 février 2011, 14:34:02
On est donc bien d'accord.
Je pense que la 3D qu'ils ont utilisés pour les anges était surtout motivée par le rendu de Ramiel dans le premier film qu'ils n'avaient pas pu faire de façon satisfaisante dans la série. Je suppose qu'ils ont ensuite suivi le principe de rendre les anges en 3D pour qu'ils ressortent/apparaissent coupé du reste, pour permettre des structures plus complexes et pour garder une certaine homogénéité. Le seul souci que j'ai avec cette 3D là, c'est qu'elle vieillit vite comparée à la 2D.
Pour les persos "légos", j'ai aussi trouvé ça scandaleux mais il me semble que ce n'est que dans une courte scène.
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: jadraja le 04 février 2011, 16:05:51
[...] Mais je suis d'accord que dans l'esprit c'est pas très Gainax.

Exactement ce à quoi je pensais  :D

Pour les persos "légos", j'ai aussi trouvé ça scandaleux mais il me semble que ce n'est que dans une courte scène.

Non, c'est pratiquement à chaque fois qu'il y avait des personnages dans les paysages urbains. Ils ne sont rendus en 2D que lors de plans plus ou moins rapprochés, ce qui ne s'est fait que 1 ou 2 fois dans le film.
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Faustt le 04 février 2011, 16:34:26
J'ai jamais remarqué ce que vous dites sur les passants ? C'est à quelle minute ?
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: jadraja le 04 février 2011, 18:47:27
J'ai jamais remarqué ce que vous dites sur les passants ? C'est à quelle minute ?

A 00:42:29 par exemple. Ou encore à 01:05:21. Il y en a encore beaucoup je crois. Vu que tu ne l'as pas remarqué du premier coup d'œil, ça montre que ce n'est pas énorme comme défaut, mais ça fait tache quand même.
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Faustt le 05 février 2011, 00:16:47
A 00:42:29 par exemple. Ou encore à 01:05:21. Il y en a encore beaucoup je crois. Vu que tu ne l'as pas remarqué du premier coup d'œil, ça montre que ce n'est pas énorme comme défaut, mais ça fait tache quand même.
Euh...même à 30 secondes près, il y a aucun passants dans ces passages. A 42:29, Kaji vient rejoindre Misato après son repas et à 1:05:21 on a la descente de Ritsuko de l'hélico... :huh:
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: jadraja le 05 février 2011, 00:44:50
Tu vois pas les "bonshommes" en 3D dans les scènes?   :o Pourtant chez moi c'est très clair, tout autour de nos personnages centraux, les militaires, les scientifiques etc... ils sont tous en 3D.
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Faustt le 05 février 2011, 01:44:58
Tu vois pas les "bonshommes" en 3D dans les scènes?   :o Pourtant chez moi c'est très clair, tout autour de nos personnages centraux, les militaires, les scientifiques etc... ils sont tous en 3D.
La vache, t'a de bons yeux...
(http://img94.imageshack.us/img94/8470/vlcsnap2011020501h35m09.jpg)
(http://img87.imageshack.us/img87/6261/vlcsnap2011020501h36m29.jpg)
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: jadraja le 05 février 2011, 11:38:49
La vache, t'a de bons yeux...

 =D

Tiens, en voila d'autres (http://img585.imageshack.us/g/vlcsnap2011020511h56m09.jpg/)

(J'ai mis d'autres captures d'écran aussi, notamment où l'on voit un des anges, ou encore lors de la réunion des hauts responsables, juste parce que j'ai trouvé ça pas au niveau)
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Soren le 29 août 2011, 15:10:53
Bump.
Citation de: Fay
Rebuild of Evangelion 1.0, 2.0 : Eva en version "grand public". Moins de psychologie, plus de fan-service. Plus d'épique aussi. Et certains petits changements, pas seulement scénaristiques, qui sonnent un peu... bizarres. Rei qui répond à l'affection que lui porte Shinji !? Il suffit de peu finalement pour que le film perde ce qui faisait d'Eva ce que c'était.

Par contre, question divertissement, on est servi. Pas besoin de revenir sur la technique impeccable, j'en ai pris plein les yeux. Finalement j'ai plutôt apprécié, même si c'est dénaturé - même si c'est beaucoup moins profond. Enfin, reste à voir ce que donneront les deux prochains films... (d'ailleurs, avec des changements de scénario de cette ampleur, quelle est au juste la direction que se donnent les réalisateurs de cet anime ? "Evangelion pareil sauf que ça se passe différemment" ? on dirait l'adaptation d'une nouvelle route, comme si c'était un VN à la base...)

Bref, je ne sais pas trop quoi en penser. Ce n'est pas à proprement dire décevant - je savais à quoi m'attendre, merci aux critiques de Faust - mais on a l'impression d'être à mi-chemin entre ce qu'est censé être Eva, et un film d'action à gros budget.

Je vais répondre sur 2.0 vu que 1.0 est une copie carbone des 6 premiers épisodes de la série.

Dire que Rebuild dénature la série et a moins de psychologie en se basant sur 2.0 ça n'a aucun sens.
L'essentiel du film reprend les épisodes 8 à 15 de la série. Est-ce qu'il y a beaucoup de psychologie dans ce passage? Non. Est-ce que le "ton" général est le même? Oui. Il n'y a pas de dénaturation, c'est la même chose que "l'action arc" de la série TV.
La partie vraiment sombre et psychologique d'Eva c'est le dernier tier, qui à part le combat contre l'Eva 03, repris presque tel quel, et le combat contre Zeruel, lourdement modifié pour des raisons évidentes, n'est pas adapté dans ce film. Tout ce procès "pas psychologique" c'est reprocher à l'adaptation du second arc de ne pas adapter le troisième arc, et accessoirement reprocher de prendre des libertés avec la série alors que le but est de raconter une nouvelle histoire, en gros se tromper un peu de cible. Alors oui c'est moins profond, moins nuancé et ce que vous voulez, mais c'est du Captain Obvious au vu de la longueur du film et de celle de la série TV.

Il reste deux films, on n'est qu'à la moitié de Rebuild. Personne n'aurait qualifié la série de "psychologique" sur sa première moitié, pourquoi ça vous choque tant que Rebuild ne le soit pas sur sa première moitié?

Si les deux films restant restent dans cette voie et que le côté "psychologique"(putain que je déteste écrire ça) et introspectif n'est pas plus mis en avant, je vous laisserai hurler à la dénaturation et tout ce que vous voulez sans contredire, mais là je trouve que vous vous emballez un peu vite. Bref, tout est dit, on comptera les points après le dernier film.
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Jevanni le 29 août 2011, 16:33:16
Nan mais tu comprends pas Soren, y'a plus de fan serv, toussa ...
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: LordFay le 29 août 2011, 17:47:57
Citer
L'essentiel du film reprend les épisodes 8 à 15 de la série. Est-ce qu'il y a beaucoup de psychologie dans ce passage? Non. Est-ce que le "ton" général est le même? Oui. Il n'y a pas de dénaturation, c'est la même chose que "l'action arc" de la série TV.
Soit. J'admets que c'était pas très réfléchi, j'attendrai la suite comme tout le monde.

Pour le fan-serv, je n'ai pas un grand couperet autoritaire à faire tomber, hein... Je savais que le film en envoyait plus, et je serai faux-cul de condamner Eva là-dessus quand à côté je continue à idolâtrer Bakemonogatari. C'est juste que ça fait tâche.

Ce qui me pose problème, c'est que je ne comprends pas où est-ce que ça va. Avec les évènements du 2, on n'est plus dans l'optique d'un simple remake. Donc c'est pas seulement du fan-serv (dans son sens le plus général) pour les fans de la première heure. Alors quoi ? On prend les mêmes et on recommence différemment ? Eva ça a marché, alors on en remet une couche puisque ça marchera ? C'est pas que c'est mauvais, c'est juste déstabilisant. On en apprend un peu plus sur l'univers, aussi, mais est-ce qu'il y en a vraiment besoin ?

Même constat du côté des personnages. Shinji qui carbure au nekketsu, passe encore, mais un harem ? Dans la série, on avait Shinji vaguement attiré par Rei, Rei qui s'en fout et dont la relation avec Shinji se retrouve sans cesse reboot, et Asuka qui aime un peu Shinji et le déteste beaucoup. Là, Rei fait beaucoup plus coodere typique ; quant à Asuka, pour l'instant elle reste la vraie petite peste qu'elle est censée être, si on excepte les scènes de cuisine. Visiblement, tout ça évolue en s'éloignant de plus en plus de ce que c'était à la base - et je préfère une Asuka psychopathe que tsundere, une Rei apathique que coodere. Oui, d'accord, ça pourrait bien tourner, même si c'est différent. M'enfin, c'est pas encore gagné, quoi...

Je crois que je ne vais pas réussir à atteindre une autre conclusion que "ben faudra voir la suite". Soit. Disons juste que ça part de façon un peu... bizarre.
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Faustt le 29 août 2011, 20:15:09
Même constat du côté des personnages. Shinji qui carbure au nekketsu, passe encore, mais un harem ?
Faut comprendre aussi, c'est plus facile de se fapper sur Mari que sur Tôji ;)
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Jevanni le 15 novembre 2011, 08:40:30
Making Video du film.

http://www.youtube.com/watch?v=uVdyKcY9Nqc&feature=share

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Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Down le 29 août 2012, 03:31:16
La théorie du complot, version Evangelion.
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Oui, quand je sais pas quoi faire je lis de la merde sur /a/. Et alors?
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Zankaze le 29 août 2012, 12:45:53
Ça le mérite d'être intéressant. Et pour le remarquer, il faut vraiment avoir le temps (cf le coup des blessures d'Asuka). Au nom du ciel, comment ont-ils pu remarquer tout ça, que ce soit vrai ou pas?!
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Soren le 29 août 2012, 13:49:28
Ca fait un moment qu'elle traîne cette théorie(depuis RoE 1 en fait) comme quoi Shinji reboote l'histoire à la fin d'End of Evangelion, mais je serais un peu déçue qu'elle soit vraie, ça me semble un peu trop facile.
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Faustt le 29 août 2012, 18:08:05
Remarque, ça expliquerait
Shinji qui carbure au nekketsu, passe encore, mais un harem ?
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: sugawara le 31 août 2012, 04:19:56
Pour la fin de NGE, ça doit faire une petite décennie que je débat dessus sur les internets. Je n'ai pas changé d'avis depuis, une fin en queue de poisson était inévitable, puisque NGE est un film d'ambiance avant tout. Le scénario n'était là que pour créer cette ambiance obsédante et malsaine.

Ensuite, j'avoue que c'était un beau troll quand même (lié à des raisons budgétaire). Mais plutôt que de faire une fin cheap par manque de budget, je préfère qu'ils aient assumé complétement comme ils l'ont fait.

Edit: WTF ? Je réponds à "critique", mais je me retrouve dans ce topic ? Mais que se passe-t-il donc ?
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Deluxe Fan le 18 novembre 2012, 01:41:50
Le film étant sorti au Japon hier, les spoilers commencent à pulluler sur le net. Si vous voulez rester vierges jusqu’à la sortie française, veillez à bien serrer les fesses en surfant sur le web au risque de vous faire prendre par surprise.

(à titre personnel je me suis déjà fait dépuceler 75% de l'intrigue du film, j'ai préféré arrêter avant que ça ne devienne trop douloureux)
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Down le 18 novembre 2012, 01:52:14
C'est un peu trop tard pour moi aussi, l'inondation de spoil m'a déjà révélé tout un tas de choses...
Qui m'apparaissaient d'ailleurs totalement invraisemblables au début.

Pour l'instant j'hésite à conserver le peu de doutes qu'il me reste ou a mettre de l'ordre dans mes idées en regardant une bonne fois pour toute les condensés de spoils trouvables un peu partout.

Sinon les premières critiques sont pas terrible il semblerait.

Edit: voici les 6 minutes 40 secondes du début de 3.0, diffusées un jour avant le film sur une chaîne TV au Japon:
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Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Soren le 18 novembre 2012, 19:26:52
Personnellement j'esquiverai tout spoiler jusqu'à pouvoir voir de mes yeux le film et me faire ma propre idée.
Le premier qui spoile 3.0 sans sécurité adéquate je le fais ban par les autorités compétentes 8).

Citer
Sinon les premières critiques sont pas terrible il semblerait.
De ce qu'on m'a dit c'est très partagé, c'est très souvent 0 ou note parfaite.

Je me suis refais les deux Rebuild(comment ça tue 8)) et j'en suis à l'épisode 15 de la série.
Cette perfection encore mieux que dans mes souvenirs :ph34r:. C'est mon quatrième visionnage et je trouve toujours les épisodes passionants.
Je viens de percuter que Kaworu est dans le générique
Au passage je conseille à ceux qui trouvent le fanservice et le pioupiou de RoE2.0 hors sujet de revoir les épisodes 8 à 11 de la série :D

EDIT: parce qu'on peut être un énorme chara designer et être fainéant...
(http://wiki.evageeks.org/images/3/36/Sadamoto_nadia-shinji.jpg)
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Down le 19 novembre 2012, 21:58:12
La preview de 4.0 a visiblement été camrip.
Y'a aucune image, c'est très vague, bref pour moi c'est pas du spoil mais à vous de décider de le regarder ou pas.

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Sinon, y'a 1h35 de film dont l'audio a été enregistrée (je sais pas si ça fait tout le film ou pas...), mais faut être un peu ouf pour vouloir écouter ça.
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Evilbaffe le 22 novembre 2012, 23:43:05
Eh bien pour me préparer au troisième film, je suis enfilé les deux premiers. Que dire à chaud, hum eh bien après la fin du deuxième:

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Non franchement le spectacle était vraiment bon. Ça fait un peu olé-olé par rapport au premier film par contre, avant on avait le côté sinistre et un peu étouffant de la série, alors qu'ici j'ai l'impression de retrouver du shonen des plus classique jusqu'à la fin. A voir quel virage prendra le troisième, un côté plus oppressant et méta-psychologique ? Ça commencerait vraiment à suivre le même cheminement qu'Alien :p
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: allbrice le 22 novembre 2012, 23:48:05
Nombreuses sont les broutilles qu'on lit ça et là sur ce second film en particulier alors qu'on est prévenus et avertis dès la fin du premier sur sa teneur fan service.
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Evilbaffe le 23 novembre 2012, 00:00:35
Ils disent ça à la fin du deux aussi... Mais c'est pas tout à fait de ça que je parle car que je sache on a du Rei nu dans le premier film aussi. Personnellement je parle d'avantage de l'ambiance légère et fantaisiste (j'aurais pas du employer le terme «olé-olé», mais c'est assez indescriptible à cette heure pour moi). C'est un changement d'ambiance à l'image d'Asuka quoi.  
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Down le 23 novembre 2012, 00:09:26
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olé-olé

poka-poka :D

On a moins l'impression de froid qu'il y'avait dans la série à cause de la débauche de couleurs et d'actions je pense, mais faut pas oublier que y'a eu des passages dans la série où les personnages étaient heureux et où on avait du fanserv joyeux et fantaisiste. Sans parler en terme d'évènements, c'est justement plutôt dans le 2e quart de la série.

Citer
A voir quel virage prendra le troisième, un côté plus oppressant et méta-psychologique ?

Dans les spoils que je me suis pris dans la gueule la direction prise me plaisait plutôt pas mal. J'en dirais pas plus, Soren s'est déjà caché sous son clavier.
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Charivari le 23 novembre 2012, 13:21:33
Faut dire que le fanservice, c'est un peu un running gag dans Eva. Dans la série déjà, à chaque fin d'épisode, Misato annonçait encore plus de fanservice pour le prochain.
Perso j'ai beaucoup aimé Rebuild 2, mais j'ai quand même pas mal de réserves. Le film a une orientation qui fait très Fan fiction X Manga X Gurren Lagann, et c'est un truc qui a rebuté pas mal de fans. Je l'aurais moins considéré comme un problème si le film n'avait pas l'air d'avoir le popotin entre deux chaises, avec d'un côté des développements de personnages délirants, ambigus, toujours plus de fanservice et de nekketsu ; et puis de l'autre côté un long-métrage encore trop ancré dans la série originale, et un mister Anno qui semble avoir pris la grosse tête et réalise des passages pseudo-subtils dont on je me serais bien passé, comme l'ironie du
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Résultat, on a un film dont on ne sait pas s'il faut prendre au sérieux ou pas, et d'inévitables comparaisons avec des scènes équivalentes de la série, un film assez insaisissable quoi. On ne sait pas trop si Anno se paie la fiole des fans, se fait plaisir à écrire n'importe quoi, essaie vraiment d'améliorer la série, ou encore tout ça à la fois. J'aurais plus pris mon pied s'il avait été au bout de son délire au lieu de partir dans tous les sens.
Après, le film se tient quand même très bien, est d'une très grande richesse, et si j'ai trouvé l'équivalent des épisodes 17-18 assez loin au-dessous de la série, l'attaque de Zeruel est elle carrément bien retranscrite. Et puis, j'ai le sentiment que ça se bonifie avec le nombre de visionnages.
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On a moins l'impression de froid qu'il y'avait dans la série à cause de la débauche de couleurs et d'actions je pense, mais faut pas oublier que y'a eu des passages dans la série où les personnages étaient heureux et où on avait du fanserv joyeux et fantaisiste. Sans parler en terme d'évènements, c'est justement plutôt dans le 2e quart de la série.
Globalement la série reste beaucoup plus sobre, c'est certain. Ce qui participait aussi à l'ambiance étouffante de la série, c'est cette sensation de huis-clos qu'on pouvait avoir la majeure partie du temps, ces personnages coincés dans les complexes du Géo-Front, avec
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ou ce sentiment d'être coupés de l'extérieur, seuls à affronter les Anges, élément présent dans une moindre mesure dans le film puisqu'on nous présente d'emblée
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Sinon, vivement le troisième Rebuild \o/.
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Faustt le 26 avril 2013, 16:34:53
Une critique (attention aux spoilers) du film 3.0 ici (http://www.anime-janai.com/2013/04/26/evangelion-3-0-you-can-not-understand/). Quelque chose me dit que ça ne sera pas la dernière qu'on va lire sur les blogs :D

En tout cas, ça confirme tout ce que je pensais : ces films, c'est pas pour moi.
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Deluxe Fan le 26 avril 2013, 16:40:08
Faudrait que je le revoie ce week-end mais le film m'a laissé une assez mauvaise impression. Plus qu’une volonté de troller le spectateur, j'ai surtout senti à quel point le développement du film pendant quatre ans a été chaotique et difficile, d'où ce scénario sans queue ni tête et cette rupture totale avec ce qu'avaient voulu installer les deux précédents.
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: shadow8 le 26 avril 2013, 16:43:32
Enfin, les films ont détruit plusieurs chose à l'anime. Je me  suis fais chié à regarder 3.0.  Une chose que je plains est d'avoir changé le personnage d'Asuka. Ils ont carrément détruit son personnage. Pourtant, j'aimais son évolution dans la série.
 
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: LordFay le 28 avril 2013, 01:04:18
Bon voilà, je viens de voir le film avec Down.

Alors...

...euh...
...je crois que j'ai adoré. Mais c'était vraiment bizarre et je ne pourrais décemment pas émettre un jugement un peu construit tant que j'aurais pas vu le 4e film. Il manque tellement de pièces du puzzle que juger de la cohérence globale, d'un quelconque discours ou d'une construction sur le long terme me semblent complètement impossible.

L'iceberg a quand même une partie émergée sur laquelle on peut dire des trucs : le graphisme et l'ambiance. Là y'a pas trop à tortiller. Trop de 3D pour être honnête mais à part ça c'est beau. Les décors en particulier sont à tomber par terre, pour la plupart
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Quant au reste... En fait je suis bloqué sur une question préliminaire, basique, à laquelle je suis à peu près incapable de donner une réponse : est-ce qu'en tant que spectateurs, on est censés rationnaliser ? Comprendre des choses ? Voir une cohérence globale (à l'aide du 4e film) ? Est-ce qu'il y a du sens derrière tant de cryptique ? Deux points qui vont dans ce sens et qui me plaisent,
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Bref, ces deux trucs me laissent penser qu'il sera peut-être possible (ou qu'il est déjà, mais mon cerveau n'existe plus) de rationnaliser une partie d'Eva et d'y voir une sorte de récit effroyable, dantesque, qui parle de tout à la fois - limite Eva c'est une cosmogonie.

Mais d'un autre côté,
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Je suis complètement perdu et j'ai bien conscience d'avoir surtout déblatéré sur des questions méta qui ne font qu'égratigner ce qu'Eva est ou pourrait être. Anno est certainement un troll et dans ce cas je suis sa victime la plus perplexe.

Je crois que j'ai adoré, mais au fond, je n'y comprends pas grand-chose.
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Charivari le 28 avril 2013, 12:50:54
Bon, j’ai enfin vu la bête. Ça me paraît difficile de coucher par écrit mes impressions à chaud sur un film pareil, mais on va s’efforcer de relever le défi.
Aaah, Anno… Forcément, je connaissais déjà la propension au trolling du bonhomme, mais je pense pouvoir affirmer sans prendre trop de risques que, quelles que soient vos attentes, celles-ci seront balayées sans ménagement après les premières minutes.
Le film prend un virage à 180 degrés par rapport à l’opus précédent : aux développements tous azimuts succède un rythme plus contemplatif et un scénario épuré, plus Shinji-centré que jamais. Tous les repères volent en éclats
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; le garçon comme le spectateur sont comme écrasés par les décors imposants et cauchemardesques, ce paysage défiguré que seules des oxymores pourraient tenter de qualifier. Le travail sur le visuel est phénoménal et permet de mieux faire passer la pilule quant à l’omniprésence de la 3D.
En tout cas le film est d’une cruauté sans nom : de nouveaux éléments et personnages sans cesse jetés au visage, mais jamais le temps de les approfondir ; à peine fait-on (re)connaissance avec l’équipage du Wunder qu’on nous propulse dans
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Q est autant avare en explications qu’en dialogues ; ça ne plaira pas à tout le monde, mais en ce qui me concerne, ce primat du vide, du silence et des informations cryptiques participe pour beaucoup à l’ambiance très spéciale de l’opus. Ça vaut moins pour le dernier quart, tellement bourré de nouveaux concepts et aux enjeux tellement incompréhensibles qu’il en devient indigeste - pour un premier visionnage en tout cas.

Une fois n’est pas coutume, je me demande où Anno compte nous emmener.
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; le long-métrage m’a semblé parcouru de meta et, plus que jamais, ce message à l’otaku, ce « descends de ton robot et viens découvrir la vie ». Mais pour mettre le doigt dessus il faudrait que je revoie tout ça, puisque, ce n’est pas une surprise, ça va demander de nombreux visionnages (et Final) pour être appréhendé correctement.
Au passage, la preview du dernier film est un troll de compétition :D .

TL;DR : J'ai pas tout compris mais j'ai kiffé. Fascinant.
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Soren le 28 avril 2013, 14:11:07
Objectif atteint, les vierges effarouchées se sont levées pour dire que cest pas eva cest detruit blabla, phrase au demeurant un peu prétentieuse, comme à chaque fois qu'ils sont pris à contrepied, alors qu'ils passent leur temps à jouer les apôtres de la nouveauté on les découvre subitement conservateurs. Logicus maximus, les mêmes qui chouinaient que Shinji était devenu un héros de shonen disent que c'est chiant y a plus d'action une fois qu'il est remis à sa place sans un film qui ose se la jouer atmosphérique. Le barbu doit se marrer.

Perso, le deuxième visionnage fut encore plus cool que le premier 8). Par contre je suis perplexe quant au dernier film, vu comment 3.0 passe son temps à courir après l'ellipse 2.0-3.0 et vu la montagne de truc qu'Anno doit nous expliquer. J'espère qu'il ne se défaussera pas sur un support alternatif au rabais(jeux, LN...). Par contre je veux bien une série entre 2.0 et 3.0.
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Faustt le 28 avril 2013, 14:30:49
C'est beau le fanboyisme : Anno pourrait chier sur une table, ils y en a qui trouveraient ça formidable.

Le scénario n'a ni queue ni tête ? Mais c'est voulu voyons, c'est pour troller le spectateur. Le truc, c'est que normalement le but d'un film c'est que le spectateur ait pris du plaisir, pas de le troller...
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Soren le 28 avril 2013, 14:33:49
Le scénario n'est pas sans queue ni tête. T'en as d'autres comme ça?
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Kyoshi le 28 avril 2013, 14:35:16
Le but, c'est que le plus de gens possible parlent du machin et aillent voir le 4e film, non ? Dans cette optique, c'est gagné. :D
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Faustt le 28 avril 2013, 15:58:17
Le scénario n'est pas sans queue ni tête.
Si encore j'étais le seul à le penser
d'où ce scénario sans queue ni tête
Et beaucoup des réactions (http://www.anime-janai.com/2013/04/26/evangelion-3-0-you-can-not-understand/) ici sont les mêmes...
Le but, c'est que le plus de gens possible parlent du machin et aillent voir le 4e film, non ? Dans cette optique, c'est gagné. :D
Et ça me désole, les gens sont des moutons. Ils n'ont pas du tout aimé Rebuild, ils savent que le 4ème va être de la merde mais ils vont aller le voir parce que c'est du Eva... :'(
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Soren le 28 avril 2013, 16:20:41
Mais toi tu ne penses rien du tout, tu viens lâcher des virgules sans avoir vu le film.
En passant, bien joué de citer une page sur laquelle presque tout le monde a beaucoup aimé ce film et les précédents pour essayer de servir ton numéro habituel sur Rebuild(rappelons qu'ils étaient de vils fanboys @mechaPiouPiou quand tu nous as fait ton show sur 2.0 à l'époque), t'aurais voulu te défoncer la jambe à la chevrotine que t'aurais pas mieux réussi.
Au delà des 3 neuneus habituels qui couinent parce que c'est pas pareil que la série alors qu'il a été annoncé d'entrée que c'était une nouvelle histoire(les mêmes qui font un cirque dès qu'une adaptation de manga n'est pas faite case par case), les "moutons" sont allés voir ce film parce qu'ils ont pris leur pied devant les deux précédents, et iront voir le Final parce qu'ils ont pris leur pied devant celui-là.
Deal with it.
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Faustt le 28 avril 2013, 16:26:08
En passant, bien joué de citer une page sur laquelle presque tout le monde a beaucoup aimé ce film
J'ai du mal écrire le lien, je m'en excuse, je le remets ici (http://www.anime-janai.com/2013/04/26/evangelion-3-0-you-can-not-understand/).
Parce que sur l'article que j'ai linké (j'espère que je ne me suis pas trompé de nouveau), il y a 2 sortes de réactions : ceux qui n'ont rien compris mais qui ont aimé et ceux qui n'ont rien compris mais qui n'ont pas aimé.
Je ne réagissais pas sur la prétendue qualité du film, mais sur le fait que tu me reprennes sur
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Le scénario n'est pas sans queue ni tête. T'en as d'autres comme ça?
Oui le scénario est sans queue ni tête même ceux qui ont aimé le film le disent... ;)
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Evilbaffe le 11 mai 2013, 13:21:22
Film enfin vu, quelle claque. Je n'ai pu m'empêcher de rire devant certains combats qui sont d'une démesure hilarante. Ce film n'a rien à voir avec le second, Exit les scènes poussives qui semblaient nous pousser toujours plus dans une nouvelle génération d'un mélange de nekketsu et de violence gratuite obscène racoleur, j'ai été tout de suite rassuré avec ce film impitoyable pour ses personnages et les spectateurs.

Le scénario est bon et même si j'étais perdu au visionnage, en partant d'un moment «imprévisible» que j'ai vu arriver gros comme une maison, beaucoup d'événement prennent sens
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. Reste à comprendre les causes et conséquences. Revisionner les films va être indispensables pour le quatrième...

La frustration de la première demi-heure en est drôle car elle accompagne parfaitement les pensées du héros. Pour la première fois depuis que je regarde Evangelion, je me suis identifié un moment à Shinji et sans que ça me choque.

Personnellement je n'ai pas beaucoup ressenti la 3d, là où elle transparait ce n'est pas dérangeant. L'animation est de toute beauté, j'aime aussi l'ombre dont s'endossent les personnages par de subtiles moyens tels que la couleur de la tenue pour coller avec l'atmosphère du troisième volet. Souvent dans une suite de film, le troisième opus est un peu spécial, suffocant quand le second était une débauche d'action (le meilleur exemple est alien ! ) et là on est en plein dedans. J'en ressors assez satisfait de mon côté, tout juste reprocherais-je un casting qui vire un peu trop féminin, c'est ce qui m'a fait tiquer au début du film.

Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: LordFay le 11 mai 2013, 13:23:15
Revisionner les films va être indispensables pour le quatrième...
Ah ben moi j'ai entamé un revisionnage intégral - la série, suivie d'End of un jour je comprendrai ce film et puis des trois Rebuild. C'est Eva, faut pas faire les choses à moitié =D
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Dark Thunder le 30 juin 2013, 01:49:57
Je viens de voir les trois Rebuild d'affilée. J'ai d'abord été bluffé par la qualité technique, pour moi proche de la perfection, et les OST absolument magnifiques. Et pour le reste, j'ai été choqué, égaré, malmené, mortifié, décomposé, éparpillé. Je me suis perdu dans une incompréhension totale, je me suis replié dans les plus profondes abysses de mon esprit. Je n'avais pas été un très grand fan de la série mais là, ces films avaient quelque chose de phénoménal, transcendant, presque divin. Je me sens vide à présent... (et c'est un cri du coeur !)
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Down le 30 juin 2013, 12:50:19
Evangelion c'est toujours aussi génial. Rebuild inclus. Et les voir au cinéma, c'était quelque chose.

Au 3e visionnage, 3.0 devient encore meilleur qu'il ne l'était. On cesse de s'arrêter sur le plot lacunaire qui trouvera ou pas son sens dans 4.0: mieux vaut profiter de tout le reste qui respire le génie.

Le seul inconvénient de voir ça au cinéma, c'est qu'évidemment y'a une bonne moitié de salle pour rigoler à chaque fois que Kaworu et Shinji apparaissent à l'écran, et que c'est bien relou...
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Bryynlol le 01 juillet 2013, 00:33:20
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y'a une bonne moitié de salle pour rigoler à chaque fois que Kaworu et Shinji apparaissent à l'écran, et que c'est bien relou...
Faut dire qu'il a un petit peu abusé le Anno sur ce coup. Il a carrément transformé un dieu en une icône comique...

Je sais pas si c'est le fait de les avoir vus au cinéma, mais j'ai trouvé les rebuild encore meilleurs que la série. Et le 3.0 est une grande réussite, un vrai Evangelion digne de la lignée. J'en tremble encore, je vais devoir faire une pause d'anim' pendant un mois. :wacko:
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Down le 01 juillet 2013, 00:41:54
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Faut dire qu'il a un petit peu abusé le Anno sur ce coup. Il a carrément transformé un dieu en une icône comique...

Ben, je sais pas, je vois pas vraiment ce qu'il y'a de comique dans Kaworu et dans les différents passages où il est dans 3.0... Enfin, je vois bien ce qui peut faire rire certains, mais je vois pas pourquoi ça les aurait pas fait rire dans la série aussi, quoi.
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Bryynlol le 09 juillet 2013, 22:45:35
@Soma86, je suis désolé mais non, non et encore non.
T'es pas assez cultivé sur la série, ça se sent aux premières lignes.
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j'ai cru comprendre au début du projet que cet Evangelion 3.0 serait le dernier d'une refonte de la série originale incluant une fin inédite
Non. En tout cas, aucune source officielle n'a annoncé ça.
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l'idée d'attendre encore et toujours un autre film qui apportera enfin "la fin inédite" ( à mon avis le point précis qui a attiré je pense la majorité des fans)
Non plus. 3.0 a toujours été prévu comme "suite" à la série, donc pas une fin inédite. Et non, les fans ne sont pas venus pour avoir une fin inédite ou savoir ceci, cela. Ils sont venus parce que c'est Evangelion! Et même si c'est un rebuild, c'est toujours aussi ultime ( voir plus concernant le film 2.22 ).

Le gens qui chialent parce que les personnages ont changés de la série aux rebuild sont carrément idiots. Ils sont toujours aussi bien, toujours pareil, juste présentés différemment. On connait le caractère d'Asuka de Rei ou Shinji, mais on est pas obligé de faire la même chose avec eux tout le temps. Je veux dire, déjà dans la série le publique se plaignaient que c'étaient trop psychologique et gnangnan certains passages, et maintenant ils chialent parce qu'Anno a voulu faire un truc plus dynamique et badass. C'est con. Les personnes qui ont pas aimé les rebuild c'est ceux qui ont commencé à regarder en se disant : "huh ? ils ont changé la personnalité d'Asuka, blablabla, c'est plus pareil, c'est nul."
J'ai adoré les rebuilds personnellement, tout autant que la série. Alors que oui, c'est différent. Mais ça reste du 100% Evangelion.
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Evangelion est une série qui nous a fait tellement poireauter et poireauter depuis ses tout débuts...
Ah ? C'est que tu n'as pas tout compris, je pense. Il y a certaines questions sans réponses ? Très peu en fait, ou c'est que tu n'as regarder assez de fois la série ( 3 fois, pour tout saisir ) ou que tu n'as pas lu assez de topic sur l’œuvre ( déjà en lisant le topic en entier sur A-K t'en apprends pas mal ). Après, c'est vrai que le film 3.0 a apporté une bon petit paquet de question. Mais 4.0 est annoncé, donc... 8)
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" Evangelion c'est difficile à suivre et cetera et cetera" mais là je proteste, d'habitude on ne se noit dans la masse d'informations, alors que là on ne nous dis rien du tout c'est franchement pire pour moi.
Pô du tout. C'est un pur Evangelion de la lignée. Autant de mystères et d'ambigüité que dans les précédents. Je suis sûr que tu peux trouver sur certains forum anglais des fans qui ont découvert des choses sur le film 3.0 que tu n'aurais même pas imaginé.
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Dernier point qui m’horripile vraiment: je n'aime pas du tout la manière dont Kaworu a été traité dans ce film, je trouve le personnage vraiment amputé et salement baclé
Là, on est sacrement d'accord.
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Ah oui Marie ne sert encore à rien dans ce film... Sa présence commence à m'interloquer à force mais pourquoi diable a-t-on inclus ce personnage dans cette refonte?
...Ça faisait depuis Kamina que j'avais pas vu un perso aussi classe 8)
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Faustt le 10 juillet 2013, 01:04:01
Ouais enfin on va pas repartir sur un énième débat sur Evangelion Bryynlol mais si tu pouvais calmer le fanboy qui sommeille en toi, ce serait pas plus mal. ;)
Tu peux ne pas être d'accord mais il n'y a, tant sur le fond que sur la forme, rien à redire à la critique de soma86...
Le gens qui chialent parce que les personnages ont changés de la série aux rebuild sont carrément idiots.
Avant, j'aurais juste répondu par un cinglant "je t'emmerde"...mais ça, c'était avant.
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: shadow8 le 10 juillet 2013, 01:23:50
Avant, j'aurais juste répondu par un cinglant "je t'emmerde"...mais ça, c'était avant.


Enfin, c'est comme si tu le disais.


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Le gens qui chialent parce que les personnages ont changés de la série aux rebuild sont carrément idiots.

Il faut croire que certains sont sur la défensive parce qu'on ne pense pas comme eux ou bien ont peur que certains n'aimes pas. Alors, tu me traites d'idiot? Voyons, cela ne sert à rien. J'ai déjà été sur la défensive  parce que quelqu'un n'aimait pas le manga Berserk et cela ne m'a apporté aucun résultat. Tu fais quoi de la politesse.  :P Oui, je trouve que certains personnage n'agissent pas comme dans la série. Encore une fois. je prend l'exemple sur Asuka où on voyait au fur à mesure que la série avançais les problèmes qu'elles avaient.

Dans les films, on l'a met plus tsundere pour ce faire plus d'argent dans les poches. C'est un peu normal qu'on ne peut pas tout voir les évolutions psychologique parce que ce sont des films.
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Bryynlol le 10 juillet 2013, 03:33:23
Non, je relance pas de débat, je parle de 3.0. Autant que je sache, presque personne n'en a parlé, et parler de 3.0 sans citer les 2 films le précédent n'est pas vraiment possible.
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Les gens qui chialent parce que les personnages ont changés de la série aux rebuild sont carrément idiots.
Autant tu me dirais que j'ai tort parce que les gens chialent pour les bonnes raisons, ok, mais c'est loin d'être le cas. Les gens hurlent au scandale parce que "la psychologie de personnages ont changé de la série au rebuild"... mais c'est pas vrai. Ils sont juste présentés différemment, comme je l'ai dit dans mon premier post, parce qu'Evangelion la série est considérée comme une réussite ( ce qui est le cas ) et que c'est inutile de reprendre exactement les mêmes codes pour le rebuild ( 'fin pas inutile, mais plus sympa de les changer ).
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Avant, j'aurais juste répondu par un cinglant "je t'emmerde"...mais ça, c'était avant.
Alors, ça veut dire que tu fais partie des personnes qui pleurent pour les bonnes raisons ? ;)
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Femto / Project D le 15 mai 2014, 20:21:45
Je sais pas si c'est le fait de les avoir vus au cinéma, mais j'ai trouvé les rebuild encore meilleurs que la série. Et le 3.0 est une grande réussite, un vrai Evangelion digne de la lignée. J'en tremble encore, je vais devoir faire une pause d'anim' pendant un mois. :wacko:
Je viens de me faire les 3 à l'affilée il y a quelques jours (en croyant qu'il n'y en avait que 3 comme un blaireau...) et de chez moi, je certifie que ces films m'ont paru meilleur que la série aussi. Bien évidemment, la qualité de la réalisation est au dessus donc ça joue déjà pas mal, mais c'est aussi plus digeste je trouve.

Le 3ème est mon préféré. L'action est plus soutenue et les combats vraiment dantesques. J'ai bien aimé le climat post apocalyptique qui y règne et ce sentiment de découvrir un nouveau monde au travers des yeux de Shinji, cette impression d'être complètement perdu et de ne plus savoir à qui faire confiance. Cette voie qu'emprunte ces rebuild me plaît beaucoup en tout cas, plus que celle dont la série m'avait laissé comme souvenir, et j'ai hâte que le 4.0 sorte. :)
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Down le 15 mai 2014, 21:30:51
Les films sont excellents, mais meilleurs que la série?

Ce qu'ont les films par rapport à la série, ce sont essentiellement quelques scènes vraiment fuckawesome. Après, on perd à coté beaucoup de la richesse thématique de la série. Et c'est normal: on ne peut pas faire la même chose en quatres films de ~1h40 que en 26 épisodes de 20 minutes, surtout sur quelque chose d'aussi dense qu'Evangelion.

Si on prend le 2.0, pour avoir quelque chose qui suit encore assez précisément la série, le film introduit Asuka, se développe en grand partie autour de la relation Shinji/Gendo, fait évoluer le personnage de Rei, inclue les évènements des épisode 17 à 19 tout en ayant encore de la marge pour une fin dantesque. En 1h50, c'est déjà un tour de force. On ne peut pas enlever plus de 5 minutes à ce film sans qu'il s'effondre entièrement.
Et pourtant on perd déjà Leliel, un moment phare de la série puisque c'est un basculement important. Parce qu'il aurait été impossible de mettre un épisode pareil dans le film. L'arc action est concentré à son maximum possible, et les personnages comme Misato, Toji ou Kensuke en souffrent autant que dans le 1.0. Pleins de détails sautent parce que dans une série on peut se permettre de faire des à-cotés, explorer d'autres directions, d'autres sujets le temps d'un épisode. Et ce sont ces détails qui font d'Evangelion une de ces oeuvres de SF si riches.

Bref, ce n'est pas une raison valable pour les haïr, mais ces films ne peuvent pas, à mon sens, égaler la série.
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Evilbaffe le 15 mai 2014, 21:48:30
C'est pas tellement une question de format, en la durée d'un film tu case facile 5 épisode, 4 films 20 épisodes face à 24 pour la série, ça passe. Juste que dans les films le souci c'est peut-être que les scènes sont parfois très longue, moins hachées, alors qu'en plus on est sur une trame de fond déjà archi-connue. L'impression de traiter peu de sujets s'en trouve renforcées... Clairement les films sont là pour le sensationnel avant tout.
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Deluxe Fan le 15 mai 2014, 21:51:51
Faut également mentionner que la série adoptait un format monstre-de-la-semaine inspiré du tokusatsu, format qui ne s'adapte pas bien en long-métrage. C'est pour cela que le rythme des deux premiers films est très rapide avec beaucoup d'action, tandis que le troisième qui laisse tomber la trame de la série peut se permettre beaucoup plus de contemplation.

Concernant les films proprement dits, autant je peux me refaire 1.0 et 2.0 chaque matin au petit-déj, autant il va falloir me faire violence pour revoir le 3.0. Je n'arrive pas à croire qu'ils aient mis trois ans de production pour aboutir à de la CG partout et un scénario blindé d'asspulls à faire rougir les fanfictions.
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Down le 15 mai 2014, 22:09:25
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C'est pas tellement une question de format, en la durée d'un film tu case facile 5 épisode, 4 films 20 épisodes face à 24 pour la série, ça passe.

Ce n'est pas une question de durée pure et dure. Je sais bien qu'avec l'uniformisation des modes de consommation et tout, la ligne entre film et série a tendance à se flouter, mais les différences restent présentes.
Un film c'est une unité cohérente en soi, ça implique de ne pas pouvoir s'écarter complètement de l'intrigue principale pour aller faire autre chose pendant 20 minutes, et ça impose une gestion du rythme différente.
(Et du coup, comme l'a dit Deluxe, on ne peut pas simplement concaténer des épisodes, encore moins vu le format de la première moitié de la série)

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Je n'arrive pas à croire qu'ils aient mis trois ans de production pour aboutir à de la CG partout et un scénario blindé d'asspulls à faire rougir les fanfictions.

J'ai envie de pardonner à ce film pour son ambiance assez géniale, et parce qu'on peut y trouver plein de choses bien, quelle que soit celle des trois parties du film que l'on considère.
Mais le poids est bien lourd sur les épaules du 4.0 sans lequel on ne peut juste pas savoir si ce 3e film se fout de notre gueule ou pas. Si le 4e film tombe, le 3e tombe avec lui et c'est le drame...
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Femto / Project D le 15 mai 2014, 22:32:38
Il est clair que les films ne peuvent pas tout reprendre de la série et je reconnais que c'est un peu dommage pour le personnage d'Asuka qui paraissait plus torturée dans cette dernière.

La série, je l'ai vu il y a une dizaine d'années et je faisais parti de ceux qui ont préféré Rahxephon à qui elle est le plus souvent comparée. Je ne remets pas en cause les qualités d'Eva, mais sur la fin ça devenait vraiment le foutoir dans ma tête et c'est pourquoi sa rivale me convenait mieux. Du coup, je peux comprendre que le film 3.0 plaisent moins à certains fans purs et durs de la série originale, vu que l'on perd le foutoir mental qui faisait en grande partie son charme, pour se diriger vers ce qui est un dénouement visiblement plus fluide et orienté action.. Bien qu'encore  Shinji demeure pas mal tiraillé par ses doutes.

Dans tous les cas, même si on éclipse pas mal de choses dans 1.0 et 2.0, je ne me suis pas du tout senti lésé dans l'évolution de l'intrigue. Le rythme est plus soutenu, néanmoins l'aspect psychologique reste toujours bien présent même si essentiellement il ne se concentre plus que sur Shinji. La CG je n'en suis généralement pas fan, mais elle ne m'a pas choqué dans 3.0 et m'a même paru très bien intégrée. Comme le dit Down, son ambiance est géniale et c'est clairement ce qui m'a plu. C'est sûr que le 4.0 a intérêt à être à la hauteur du pari lancé par le 3.0 maintenant.
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Kyoshi le 15 mai 2014, 22:39:02
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autant il va falloir me faire violence pour revoir le 3.0. Je n'arrive pas à croire qu'ils aient mis trois ans de production pour aboutir à de la CG partout et un scénario blindé d'asspulls à faire rougir les fanfictions.

Enfin un homme sensé. :lips:
Titre: Re : Re : Evangelion [Films]
Posté par: Down le 15 mai 2014, 22:48:40
Enfin un homme sensé. :lips:

Cesse de mentir, je sais que t'as pas aimé parce que tu n'aimes pas le Kaworu x Shinji :lips:
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Kyoshi le 15 mai 2014, 22:51:33
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Cesse de mentir, je sais que t'as pas aimé parce que tu n'aimes pas le Kaworu x Shinji

Merde. :lips:
Ca et l'incompréhension du succes de ce passage écrit dans le seul but de satisfaire les fans du pairing.
Titre: Re : Re : Evangelion [Films]
Posté par: Down le 15 mai 2014, 23:05:22
Merde. :lips:
Ca et l'incompréhension du succes de ce passage écrit dans le seul but de satisfaire les fans du pairing.

Tu n'as rien compris, c'est bien évidemment un commentaire social acerbe sur l'évolution de l'animation japonaise ces dernières années et la prostitution honteuse des anime de robots auprès des fujoshi (http://i.imgur.com/YAEB9VQ.jpg)
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Kyoshi le 15 mai 2014, 23:14:53
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commentaire social acerbe

Clairement. :D
Et ne me montre pas sa tete, je vais plus pouvoir regarder Kaze Tachinu sans qu'elle apparaisse a la place de Jiro...
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Soren le 16 mai 2014, 22:11:48
Moi j'aime beaucoup le 3 malgré ses ass-pull de l'espace, et c'est pas non plus comme si Eva était à un près. Mais c'est vrai que le poids sur le 4.0 est énorme, à moins de se fendre d'un 2.5 pour combler le vide, j'ai du mal à voir comment en un seul film, ils vont nous expliquer tout qui demande à l'être.

Par contre lol les gars sur le passage Kaworu et Shinji qui serait inutile, à ce compte là l'épisode 24 de la série l'était aussi.
Titre: Re : Evangelion [Films]
Posté par: Down le 17 mai 2014, 00:34:49
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Par contre lol les gars sur le passage Kaworu et Shinji qui serait inutile, à ce compte là l'épisode 24 de la série l'était aussi.

C'est le meilleur moment du film, j'en suis convaincu. La sortie du Wunder est dantesque, soit, Nadia toussah, mais ce milieu de film tellement génial par son ambiance. En plus de quoi, les gens devraient apprécier ce morceau, Evangelion n'y a jamais été si clair >_>
Je ne suis franchement pas sûr que ce passage ait un équivalent quelconque dans la série, ça me semble assez nouveau pour du Evangelion, et il est tellement réussi que ça en fait pour moi, rétrospectivement, quelque chose d'assez génial qui sauve le film.