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Animes, Mangas et Jeux-Vidéo => Séries TV - OAV - Films => Discussion démarrée par: manga-fan66 le 31 juillet 2010, 19:32:27

Titre: Black Rock Shooter [Série TV - OAV]
Posté par: manga-fan66 le 31 juillet 2010, 19:32:27
FICHE TECHNIQUE

TITRE ORIGINAL : Black★Rock Shooter (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-black-rock-shooter-3665.html)
ANNÉE DE PRODUCTION : 2010 - 2012
STUDIOs : Ordet + Sanzigen (Série TV Uniquement)
GENRES : action - combat - drame - école - fantasy - gunfight - monde parallèle - tranches de vie
AUTEUR : Huke

(http://lh3.ggpht.com/-bSpZXwWUP8g/TytUpN2btsI/AAAAAAAAMcU/iwuvuVLduFk/%25255BWhyNot%25255D%252520Black%252520Rock%252520Shooter%252520-%25252001%252520%25255B555C5E95%25255D.mkv0023.jpg?imgmax=800)

.::Synopsis::. soumis par Emilie sur l'OAV

Citer
C’est la rentrée des classes. La jeune Mato Kuroi est désormais en première année au lycée. En allant à l’école ce matin-là, elle remarque une jeune fille, Yomi Takanashi, qui arrive en voiture. Elles se retrouvent dans la même classe, du coup Mato se décide à aller parler à Yomi et c’est ainsi que commence une très grande amitié entre les deux jeunes filles.
Malheureusement, en deuxième année, elles se retrouvent dans des classes différentes, elles ne seront plus aussi souvent ensemble.

Au même moment, dans un autre monde. Une jeune fille tout de noir vêtu possédant une flamme bleue à l’œil gauche, Black Rock Shooter, fait face à une autre jeune fille peu commode : Dead Master. Une bataille violente commence.

Voila je vient de voir cet OAV et bien je dois dire que malgré le rendu visuel plutot jolie j'ai complétement été largué par le scénario , normal vu que j'imagine que cela est tiré d'une série. Je voudrai donc savoir de laquelle ?
Voila je savait pas trop ou posté j'ai donc mis ce sujet ici  :)
Titre: Re : Black Rock Shooter [Série TV - OAV]
Posté par: kisagi le 31 juillet 2010, 20:34:02
cet oav n'est pas tiré d'une série,si c'est se que tu veux savoir.
Titre: Re : Black Rock Shooter [Série TV - OAV]
Posté par: manga-fan66 le 01 août 2010, 11:06:48
Oula alors cet OAV est vraiment très ... comment dirais-je, étrange niveau scénaristique  :o
Titre: Re : Black Rock Shooter [Série TV - OAV]
Posté par: Afloplouf le 01 août 2010, 11:13:55
Je déplace le topic dans la bonne section.
Titre: Re : Black Rock Shooter [Série TV - OAV]
Posté par: Jevanni le 02 août 2010, 12:16:26
Oula alors cet OAV est vraiment très ... comment dirais-je, étrange niveau scénaristique  :o
Elle est certes ouverte mais n'est pas tant que ça étrange et se complète elle-même pour peu qu'on ait quelques éléments dans la main.
Titre: Re : Black Rock Shooter [Série TV - OAV]
Posté par: illidark58 le 02 août 2010, 15:15:22
En fait, je n'ai pas tout compris...
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Je parie que, moi individu complètement dépassé par les symboles et codes, je me suis encore totalement planté, et ça ne m'étonne pas non plus... C'est dommage que je n'arrive pas à réfléchir comme vous, je suis totalement incapable de comprendre des animes comme celui là...
Titre: Re : Black Rock Shooter [Série TV - OAV]
Posté par: manga-fan66 le 02 août 2010, 16:21:19
En fait, je n'ai pas tout compris...
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Je parie que, moi individu complètement dépassé par les symboles et codes, je me suis encore totalement planté, et ça ne m'étonne pas non plus... C'est dommage que je n'arrive pas à réfléchir comme vous, je suis totalement incapable de comprendre des animes comme celui là...

Franchement je suis aussi pommé que toi. Déja chapeau pour le raprochement entre le fait que la fille reste en retrait vis a vis des  2 autres, moi personellement je pensé qu'elle été juste la pour faire jolie  =D Et franchement ya des tonnes de truc illogique dans cet OAV donc j'ai pas vraiment envie de chercher le pourquoi du comment  :P
Titre: Re : Black Rock Shooter [Série TV - OAV]
Posté par: Elry le 02 août 2010, 18:16:28
Bon, c'est une interprétation qui n'engage que moi:
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Mais c'est quand même assez ouvert pour permettre un certain nombre d'interprétations... d'ailleurs, c'est moi où la relation Mato/Yomi ressemble beaucoup à Sakura/Tomoyo dans Card Captor Sakura?

Et pour manga-fan: j'ai vu sur animeka que Black Rock Shooter s'inspire de ça http://www.youtube.com/watch?v=OLzOrik5YJ8
Un peu maigre comme point de départ, je te l'accorde.  ;)
Titre: Re : Black Rock Shooter [Série TV - OAV]
Posté par: kisagi le 02 août 2010, 18:34:25
pour info black rock shooter est au départ une création originale du dessinateur huke puis il a dessiné tout un univers autour avec dead master,black gold saw,strenght,etc...
c'est ensuite devenue une chanson de hatsune miku avec le groupe supercell pour la musique,et c'est devenue un anime fait par le studio ordet.
et je vais le répeter une fois et pas deux black rock shooter et hatsune miku n'ont aucun rapport entre elles malgré leurs ressemblance,et black rock shooter n'est pas une vocaloïd,voila c'est tout.
Titre: Re : Black Rock Shooter [Série TV - OAV]
Posté par: Elry le 02 août 2010, 18:41:28
Merci des infos!
La ressemblance avec Miku ne me frappe pas par contre, hormis les couettes, je vois pas trop comment on pourrait les confondre...
Titre: Re : Black Rock Shooter [Série TV - OAV]
Posté par: emilie le 03 août 2010, 01:36:53
Ton interprétation Elry, est celle que j'ai aussi et pour ce qui est de la fin :
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Les infos que donnent kisagi sont assez importantes même si au final n'aident pas vraiment au niveau du scénario. Hatsune Miku n'ayant rien à voir avec ça. Mais seulement avec la musique de l'OAV.
Il aurait fallu faire un joli topic avec toutes les infos vu que y'en a pas mal au final, pour bien se retrouver.
Sinon huke a un blog si ça vous intéresse : http://huke.blog.shinobi.jp/
Titre: Re : Black Rock Shooter [Série TV - OAV]
Posté par: illidark58 le 03 août 2010, 11:12:59
Ok, mais bon, c'est assez spécial quand même...
et puis je n'ai pas compris le : Je suis blackrock shooter, il est censé signifier quoi ? L'alter-Ego n'est pas censé l'avoir déjà sauvé ? Et c'est quoi cette longue marche au début alors que Yomi et Mato se connaissent déjà ? (Vous n'allez pas me dire que Mato savait dès le début que ça n'allait pas durer quand même ?)
Ps : Et je n'ai toujours pas compris ces flingues, chaines, faux et crânes...
Titre: Re : Black Rock Shooter [Série TV - OAV]
Posté par: manga-fan66 le 03 août 2010, 11:23:38
Ya pas que ça illidark , personellement je ne voit pas aussi qui est la première fille avec les yeux rouge (la première que l'héroine combat)  :huh:
Titre: Re : Black Rock Shooter [Série TV - OAV]
Posté par: kisagi le 03 août 2010, 11:32:52
la premiére fille que l'héroine combat c'est black gold saw un personnage de l'univers de black rock shooter
Titre: Re : Black Rock Shooter [Série TV - OAV]
Posté par: Veji le 03 août 2010, 12:48:17
Perso j'ai adoré cet OAV, et l'univers de Black Rock Shooter, bien que pour qu'en partie flou, m'a emballé, y a moyen d'en faire quelque chose de solide, simple impression. J'essaierai d'en faire une critique.

Pour compléter Kisagi, le perso complémentaire de Black Saw Gold
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Titre: Re : Black Rock Shooter [Série TV - OAV]
Posté par: manga-fan66 le 03 août 2010, 13:58:40
Perso j'ai adoré cet OAV, et l'univers de Black Rock Shooter, bien que pour qu'en partie flou, m'a emballé, y a moyen d'en faire quelque chose de solide, simple impression. J'essaierai d'en faire une critique.

C'est pour cela que je lui est mis 4/10 car j'en espérait pas mal , l'animation était sympa et sentait que cela pouvait être interessant mais finalement on se retrouve avec un scénario très alambiqué qui permet beaucoup (trop ?) d'interpréation hypothétique  :huh:
Titre: Re : Black Rock Shooter [Série TV - OAV]
Posté par: illidark58 le 03 août 2010, 15:34:57
Ce n'est pas vraiment une raison pour mettre 4... Moi je trouve que c'est l'un de ses seuls avantages...
C'est long, chiant, intemporel (les filles qui se battent pendant que les autres changent de classes...), et surtout, les combats ne sont pas très bien animes, et il y a juste l'arrivée de Alter-Mato (avec le pont, le cimetière etc..) qui était super joli. De plus les héros sont des collégiennes, montrant le début comme un anime pour enfant (l'héroïne ne pousse que des gloussements les 5-10 premières minutes, lourd !).
Mais OMG, comment voulez vous qu'un enfant comprenne cette histoire ?
Titre: Re : Black Rock Shooter [Série TV - OAV]
Posté par: manga-fan66 le 03 août 2010, 15:44:49
Ce n'est pas vraiment une raison pour mettre 4...

Pour moi si , et ce qui me conforte dans cette idée c'est que on ne sait pas vraiment a qui s'adresse cet OAV ... Tu dis qu'il est destiné a des enfants c'est vrai car :
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Mais d'un autre coté :
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Pour moi cet OAV donc aurait pu être très bon mais manque clairement d'éclaircissement et une fin un peu plus mature .... Après sa reste mon humble avis  ;)
Titre: Re : Black Rock Shooter [Série TV - OAV]
Posté par: Femto / Project D le 03 août 2010, 23:27:40
Ton interprétation Elry, est celle que j'ai aussi et pour ce qui est de la fin :
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Ce que tu dis est exactement ce que j'ai compris de cette histoire. Mais honnêtement je pense qu'ils auraient pu essayer de faire un scénario plus cousu et explicite. Déjà, le combat du début ils auraient même pas dû le mettre. C'est vrai, qu'est-ce que j'en savais que s'était Black Gold Saw de l'univers Black Rock Shooter :P En plus, si on suit l'hypothèse d'Elry et d'Emilie (qui se trouve être la mienne aussi), ce combat ne fait qu'embrouiller le spectateur inculte de l'univers "Black Rock Shooter" tel que moi, étant donné que l'on apprend rien du tout par la suite sur cette soi-disant Black Gold Saw.
 Personnellement, j'ai eu l'impression de voir un prologue à une série (manga ou anime), où on vous sert dans les grandes lignes le contenu de l'histoire, mais sans trop vous en dire, de manière à vous mettre l'eau à la bouche en attendant le gros morceau. Et si ce n'est pas le cas, alors franchement cet OAV ne mérite vraiment pas tout le foin qu'il y a eu autour avant sa sortie.
 Le pire de tout, c'est la fin:
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Avec ça au moins tout s'éclaire!

 Dans l'état actuel des choses, je ne vois qu'un but purement et simplement commercial quant à la réalisation de cet OAV, dans l'optique de soutirer encore un peu plus de fric aux fans d'Hatsune Miku et de son clip/titre éponyme.
 
Titre: Re : Black Rock Shooter [Série TV - OAV]
Posté par: ShiroiRyu le 11 août 2010, 22:14:48
Kif kif ...
Tu sais que l'OAV a été mis à disposition gratuitement ?
Ca fait bien de la publicité mais actuellement, tout le monde a put le regarder gratuitement et légalement.
Donc bon, juste à but "purement" commercial, oui et non ...
A but de satisfaire les fans ... oui. ^^'
Titre: Re : Black Rock Shooter [Série TV - OAV]
Posté par: Femto / Project D le 11 août 2010, 22:55:33
 Effectivement, je n'avais pas prêté attention au fait que c'est un OAV gratuit. D'ailleurs pour du gratuit, c'est techniquement très satisfaisant. Par contre je serais curieux de savoir si l'objectif de satisfaire les vrais fans d'Hatsume Miku et de son clip a été atteint avec cette adaptation.
Titre: Re : Black Rock Shooter [Série TV - OAV]
Posté par: Jevanni le 12 août 2010, 13:22:56
D'après certains retours sur plusieurs plateformes, il semble que clairement non pour certains fan de Miku qui pensait qu'elle prendrait une place plus importante. M'enfin s'imaginer que l'on regarde cet anime uniquement pour elle, c'était déjà de base un peu casse gueule.
Titre: Re : Black Rock Shooter [Série TV - OAV]
Posté par: ShiroiRyu le 12 août 2010, 13:27:20
Sachant qu'à la base, l'auteur même dit que ce n'est pas Hatsune Miku ...
Donc bon ... Si vous voulez voir Hatsune Miku... XD
Titre: Re : Black Rock Shooter [Série TV - OAV]
Posté par: Rouchka le 18 janvier 2012, 17:59:41
Je viens de visionner l'OAV, et j'ai trouver ça très bon même si le scenario reste assez obscure. Pourtant certaines critiques sont très durr ? Cette OAV ne devrait pas être source à polémique vu que c'est plutôt bon techniquement et le scénario sans être transcendant à le mérite de pouvoir être exploité plus exploité par la suite. 'Fin c'est classique mais au moins de qualité. Je n'était pas abasourdi devant mon écran, mais je me demandais quand même ce qu'il y avait à redire de ce simple divertissement.

Surtout ce que je ne comprend pas c'est les critiques sur A-K qui parlent beaucoup de fan service, j'ai loupé quelque chose dans l'OAV ? Pourquoi je ne vois aucun fan service ? Le seul point noir que je trouve c'est que l'action manque un peu de panache. Bon ce n'est pas transcendant mais c'est sympa à regarder. Le format est agréable d'ailleurs. J'ai hâte de voir ce que peu donner la série parce qu'il y a surement un univers à exploiter vu que l'on en apprend pas beaucoup.

Alors Cyann, pourquoi tant de haine ? C'est si nul que ça ?

Citer
Une histoire aussi simple ne me dérange pas quand elle ne sert pas les intérêts du service commercial du studio d'animation.

Alors là je suis tout à fait d'accord, franchement ils auraient pu faire cette OAV bénévolement tout de même, ils ne manquent pas de toupet de travailler pour gagner de l'argent ! (...)
Titre: Re : Black Rock Shooter [Série TV - OAV]
Posté par: Kyoshi le 18 janvier 2012, 18:13:44
Citer
Je n'était pas abasourdi devant mon écran, mais je me demandais quand même ce qu'il y avait à redire de ce simple divertissement.

Ce qu'il y a à redire, c'est que c'est vide. On regarde ce qu'on a à regarder, et puis on reste de marbre parce que ce n'est pas intéressant. Le comble pour un divertissement.
Titre: Re : Black Rock Shooter [Série TV - OAV]
Posté par: Cyann le 18 janvier 2012, 18:20:17
Alors là je suis tout à fait d'accord, franchement ils auraient pu faire cette OAV bénévolement tout de même, ils ne manquent pas de toupet de travailler pour gagner de l'argent ! (...)

Toi, t'a rien compris manifestement... L'animation c'est sensé être un art avant toute chose dont le but premier est la production d'une oeuvre à porté artistique, et donc le but second est de vendre un produit (but second mais alors très second)...

C'est avec des discours permissifs comme le tien que l'art s'en vient à être fourvoyé... Je ne dis pas qu'il devrait donner leurs produits, mais faire de vraie oeuvres plutôt que des produits destinés à la consommation...

Mais franchement je ne sais même pas pourquoi je réponds à cette affirmation débile... Si tu perçois l'animation comme étant avant tout un produit de vente, ça ne m'étonne pas que les studios d'animation arrivent encore à refourguer des vraies daubes et à se faire du fric sans jamais innover...
Titre: Re : Black Rock Shooter [Série TV - OAV]
Posté par: LordFay le 18 janvier 2012, 18:24:06
Toi, t'a rien compris manifestement... L'animation c'est censé être un art avant toute chose dont le but premier est la production d'une oeuvre à porté artistique, et donc le but second est de vendre un produit (but second mais alors très second)...
Je n'y connais rien à BRS mais je vais quand même réagir à ça. L'animation est une industrie avant d'être un art ; la grande majorité des animes ont une vocation purement lucrative. Ce qui leur donne quand même de l'intérêt c'est que sans avoir à suivre une démarche artistique ils peuvent constituer un divertissement satisfaisant. Voilà un but déjà beaucoup plus facile à atteindre - le divertissement. D'ailleurs c'est bien ce que Kyoshi reproche à BRS, de ne pas être un divertissement - sans même avoir à parler de vocation artistique.

Pour ce qui est de l'art, je laisserai des gens plus cultivés répondre pour moi. :D
Titre: Re : Black Rock Shooter [Série TV - OAV]
Posté par: Cyann le 18 janvier 2012, 18:33:14
Je pense qu'il est ici plus une question de conception... Je pense qu'il y a effectivement une industrie en terme de production d'animé, mais je crois bien que les raisons pour lesquelles des réalisateur, des auteurs et des compositeurs, se mettent derrière un projet pour réaliser un vrai bon animé sont plus artistiques que lucratives. J'en veux pour preuve Nasu : je doute que KnK tire toute sa beauté d'une industrie qui visait avant tout la thune... C'est là que se fait la différence! Pour moi un animé, une oeuvre, doit savoir aller plus loin que l'aspect purement commercial... Ce n'est pas que du simple divertissement, rien que par l'enthousiasme soulevé par des animés comme NGE!
Titre: Re : Black Rock Shooter [Série TV - OAV]
Posté par: Deluxe Fan le 18 janvier 2012, 18:40:27
"l'aspect purement commercial"...

Chez moi, quand les animes passent à la télé, il y a des pubs et des sponsors. Quand ils sortent en DVD, il faut payer les coffrets. Et les animes sont généralement protégés par des droits d'auteur pour empêcher la reproduction illégale.
Je ne vois vraiment pas en quoi les animes ne seraient pas des produits de consommation comme les autres. Et je en vois vraiment pas ce qui distingue, formellement, un anime "purement commercial" d'un autre.

Sinon, pour BRS, elle arrive quand la série télé de NoitaminA ?
Titre: Re : Black Rock Shooter [Série TV - OAV]
Posté par: Rouchka le 18 janvier 2012, 18:46:18
Je me sens légèrement agressé là c'est étrange comme réaction que tu as. Bon passons.

L'animation c'est un art mais comment pourraient-ils continuer de faire des animes si ils ne gagnaient pas d'argent ? Si pour qu'ils gagnent de l'argent ils doivent faire des animes de qualités et bien moi j'y trouve mon affaire.
Ici on a un pur divertissement, qui plaira surement à pas mal de monde et le studio gagne de l'argent avec ça ce qui est une obligation pour sa survie. Je ne débattrai pas du tout sur l'art qu'est l'animation mais si un studio veut, au nom de l'art, faire un anime qui ne me plait pas et bien je le laisserai là où il est. Que ce soit au nom de l'art où pas j'attends que ça me plaise. Celui qui travail d'arrache-pied  pour gagner de l'argent en tentant de faire le meilleur anime qu'il peut et bien je le remercie plutôt de dire "t'as fait ça que pour le fric !"

Citer
se faire du fric sans jamais innover...

Mais l'un n'empêche pas l'autre, et même innover dans l'animation peut rapporter plus d'argent que le fait d'utiliser un filon démodé depuis longtemps. Les pâles copies ça rapportent de l'argent au début, puis on innove et on sort un anime de qualité. (pas forcément BRS)
De toute façon ce que j'ai dit n'était pas juste une affirmation, je trouve juste ça ridicule et bien naïf de reprocher à un studio de vouloir gagner de l'argent. Mais c'est exagéré ce que je dis, en même temps tu as trouvé un sens exagéré dans ma phrase: L'animation n'est pas juste pour la consommation, preuve en est que les animés qui marchent ne sont pas forcément les meilleurs. Mais elle l'est aussi c'est une certitude.

Pour LordFay et Kyoshi, c'est vrai vu la légèreté du scénario on peut facilement ne pas trouver d'intérêt à BRS. Moi je le vois surtout comme une introduction à la série mais j'attends de voir ce qu'elle donnera pour m'avancer. Peut être que l'OAV va gagner en intérêt avec la série qui sait.
@Deluxe Fan, début février.
Titre: Re : Black Rock Shooter [Série TV - OAV]
Posté par: Cyann le 18 janvier 2012, 18:52:06
J'abandonne... J'ai pas la force de me battre contre un banc entier de AK...

Citer
Celui qui travail d'arrache-pied  pour gagner de l'argent en tentant de faire le meilleur anime qu'il peut et bien je le remercie plutôt de dire "t'as fait ça que pour le fric !"

C'est aussi ce que je fais, sauf quand le scénario est écrit en 2h chrono (honnêtement c'est un condensé d'histoires qui ont été vu des centaines de fois)...

L'aspect commercial est effectivement une part importante de l'animation, mais je n'arrive pas à me dire que les réalisateurs travaillent dans ce domaine uniquement pour l'argent... Il y a une motivation artistique derrière ça... Et le problème c'est quand cette motivation fait clairement défaut, à ce moment, ça se casse la gueule et ça devient nul pour moi! Car un animé dont la volonté est d'exposer une devanture, une belle bagnole, pour attirer les gens vers le studio ou l'auteur ou autre, ça ne devient finalement qu'une vitrine, un hameçon... Je ne leurs reproche pas de vouloir faire de l'argent, mais à travers cet animé, que de ne viser que cet objectif... Parce qu'en quarante minute, même les plus démunis en terme de moyens, on réussit des choses bien plus belles et recherchée!

BRS c'est insipide selon mon point de vue si tu préfères  =D

Bon si là j'ai toujours pas été compris, ça veut dire qu'on occupe des points de vue complétement différents, et que donc il n'y aura jamais de résolution à ce conflit, donc je suppose qu'il s'agit de ma dernière intervention...
Titre: Re : Black Rock Shooter [Série TV - OAV]
Posté par: Rouchka le 18 janvier 2012, 19:00:37
Scénario très faible et peu recherché c'est vrai, mais je ne m'attendais pas à autre chose pour BRS. Le travail sur la forme est quand même là alors pour du "simple divertissement" ça passe.

Mais le comique du situation c'est que je rejoins ton avis Cyann, bien sur qu'ils font ça parce qu'ils aiment l'animation et ont une vrai démarche artistique. Cela n'empêche pas d'aussi travailler en attente d'un salaire, alors leur reprocher...
Je n'ai jamais dit qu'il fallait travailler uniquement pour l'argent, et si tu penses que BRS a été fait uniquement pour ça je pense que tu fais erreur, mais dans ce cas ton argumentation est (presque) louable.  
Titre: Re : Black Rock Shooter [Série TV - OAV]
Posté par: LordFay le 18 janvier 2012, 19:00:56
Il faut pas généraliser sur l'ensemble des réalisateurs. Ce qu'il se passe c'est qu'il ne faut pas arriver sur n'importe quel anime avec la même vision des choses, les mêmes attentes. Taper sur BRS au nom du fait que KnK est beaucoup plus beau, c'est absurde. Je n'irai pas beaucoup plus loin sur l'exemple parce qu'une fois de plus je n'ai pas vu BRS, mais en gros, tu peux prendre du plaisir à voir un truc à direction artistique zéro du moment qu'il a été construit pour donner du divertissement et qu'il a bien réussi son coup. J'ai adoré Code Geass qui est pourtant une production quasi-mathématique. C'est encore plus symptomatique avec les animes comiques qui ont une portée généralement minable mais sont aptes à nous faire passer d'excellents moments. Non sérieux, si tu me trouves une portée artistique à Lucky Star... :D
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Soit dit en passant, le scénario mauvais, c'est pas un frein ultime à tout intérêt, hein. Cf Redline.
Titre: Re : Black Rock Shooter [Série TV - OAV]
Posté par: Afloplouf le 18 janvier 2012, 19:03:05
Citation de: Deluxe Fan
Sinon, pour BRS, elle arrive quand la série télé de NoitaminA ?
Début février, juste après Thermae Romae.

Pour répondre à Rouchka qui demande pourquoi cette polémique, c'est que c'est une série symbole du clivage entre les Anciens et les Modernes si on veut. L'OAV est une pub pour vendre des figurines. Ils ne s'en sont jamais cachés.

Là où le délire prend forme c'est que sur cette base otaku 3ème dan, les créateurs ont annoncé vouloir créer tout un univers autour de ces figurines. Génie pour les uns, incarnation suprême du bullshit/déchéance de l'animation pour les autres. Et à voir débarquer la série sur noitaminA, emblème phare des Anciens, a rajouté encore un peu de l'huile sur le feu.

C'est pour beaucoup un bouc-émissaire faut bien l'avouer mais je pleure des larmes de sang à voir que dans le même temps Norageki est passé complètement aperçu.

Ceci dit Fuji TV n'a peut-être pas encore vendu complètement son âme. La prochaine série de Kenji Nakamura débarque au printemps prochain. Oh joie !
Titre: Re : Black Rock Shooter [Série TV - OAV]
Posté par: Rouchka le 18 janvier 2012, 19:08:42
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Soit dit en passant, le scénario mauvais, c'est pas un frein ultime à tout intérêt, hein. Cf Redline.

Je n'osais pas la comparaison parce que le niveau n'a rien à voir mais la démarche se veut similaire (peut être). Les ressemblances s'arrête ici...

Je ne savais pas pour l'histoire des figurine Afloplouf et d'ailleurs c'est étrange comme procédé. Ils ont eu l'idée des figurines avant d'avoir l'idée de faire une série ? Et ensuite ont fait la série exprès pour pouvoir vendre les dites figurines par la suite ? Étrange...
J'espère que l'on peut quand même attendre une bonne série. L'univers de l'OAV pourrait être exploité de manière viable j'en suis sûr. ça ne sera pas révolutionnaire pour autant mais je ne regarde pas que les perles  =D
Titre: Re : Black Rock Shooter [Série TV - OAV]
Posté par: Soren le 18 janvier 2012, 19:09:27
Citer
Soit dit en passant, le scénario mauvais, c'est pas un frein ultime à tout intérêt, hein. Cf Redline.
Mais Redline c'est du divertissement de luxe. BRS c'est 15 minutes de bon niveau enrobées dans 40 minutes de slice of life scolaire ennuyeux à crever, y a pas grand chose pour te faire oublier que le scénario boîte méchamment.

Citer
C'est pour beaucoup un bouc-émissaire faut bien l'avouer mais je pleure des larmes de sang à voir que dans le même temps Norageki est passé complètement aperçu.

En même temps Norageki ne cassait pas non plus des briques.
Titre: Re : Black Rock Shooter [Série TV - OAV]
Posté par: Deluxe Fan le 18 janvier 2012, 19:09:51
Pour répondre à Rouchka qui demande pourquoi cette polémique, c'est que c'est une série symbole du clivage entre les Anciens et les Modernes si on veut. L'OAV est une pub pour vendre des figurines. Ils ne s'en sont jamais cachés.

Là où le délire prend forme c'est que sur cette base otaku 3ème dan, les créateurs ont annoncé vouloir créer tout un univers autour de ces figurines.
Je ne vois pas pourquoi il s'agirait d'un clivage générationnel. Je fais partie de la génération qui a découvert la japanime avec Pokémon, Yu-Gi-Oh, Medabots, Beyblade, et autres licences cross-média.
BRS n'est que la suite logique, il n'y a pas lieu d'en faire une icône révolutionnaire.
Titre: Re : Black Rock Shooter [Série TV - OAV]
Posté par: Cyann le 18 janvier 2012, 19:10:15
Encore une fois je ne rejoins pas Mister Fay... Un simple divertissement, divertit parce qu'il a réussit là où d'autre comme BRS foirent : ils font passer le temps, soit en t'intriguant, soit en te faisant rire, soit en t'émerveillant... Et Code Geass n'est pas une production mathématique (si on continue sur cette pente les gars, on va se faire casser la gueule)...

@Rouchka : ça va paraître un peu radical, voire même carrément borné, mais je ne pense pas que BRS au moins en ce qui concerne le scénario, ait été une oeuvre à portée ou à motivation artistique... Les graphismes sont différents, je le dis dans ma critique, ce qui a évité à BRS le zéro pointé ce sont ses graphismes de qualité, et qui font preuve à certains égards, de créativité. Et pas moyen d'attendre une exploitation viable à moins de changer les bases du scénario  =D
Titre: Re : Black Rock Shooter [Série TV - OAV]
Posté par: Rouchka le 18 janvier 2012, 19:20:48
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40 minutes de slice of life scolaire ennuyeux à crever

Je suis vraiment pas habituer au tranche de vie scolaire, c'est surement pour cela qu'il est passé sans problème avec moi et que je l'ai même trouvé interessant...
Honte sur moi, les personnages n'ont vraiment pas un caractère réaliste et fouillé pourtant j'ai apprécié la rencontre entre les deux collégiennes. Juste parce que la rencontre était classique mais, elle, plutôt réaliste, ça ressemble souvent à ça les débuts au collège. On va avec n'importe qui et on s'en écarte sans s'en rendre compte. Bon je ne suis vraiment pas un habitué de ce genre de scénario donc c'est surement vu, revu et vu-revu.
Titre: Re : Black Rock Shooter [Série TV - OAV]
Posté par: Cyann le 18 janvier 2012, 19:29:24
Nann mais pas honte sur toi d'avoir aimé au final... Je veux dire, ici sur AK du temps que tu as un minimum d'argument tu peux te battre contre le forum entier pour vivre ton opinion. Et ce n'est pas le cas en l'espèce puisque BRS c'est bien loin d'Eiken ou de Samurai Girls (même si ce n'est pas vraiment comparable)... Ce n'est pas complétement nul, mais c'est juste comme si je me remettais la même chaussette vieille de deux mois et bien usée, si cependant, tu ne mets cette chaussette que pour la première fois, ça passe tranquille.

Pour exemple Durarara comporte quelques tranche de vie, ce qui a été une des critiques qui lui a été adressé, alors que moi, pas du tout habitué au genre, j'avais trouvé ça enthousiasmant...

Bref tout ça pour dire que ma colère contre BRS, c'est ma colère contre un animé qui m'a été vendu comme génialissime alors qu'il est banalement banal... C'est un peu quand même une arnaque ce bidule  =D
Titre: Re : Black Rock Shooter [Série TV - OAV]
Posté par: Faustt le 18 janvier 2012, 19:31:48
Et ensuite ont fait la série exprès pour pouvoir vendre les dites figurines par la suite ? Étrange...
T'a jamais entendu parler de Gundam ? :D
Titre: Re : Black Rock Shooter [Série TV - OAV]
Posté par: Cyann le 18 janvier 2012, 19:39:28
T'a jamais entendu parler de Gundam ? :D

Pas faux  =D... Mais quand même Gundam ça a plus d'ambition que BRS, non?  :ph34r:
Titre: Re : Black Rock Shooter [Série TV - OAV]
Posté par: allbrice le 18 janvier 2012, 19:41:41
Hein Vide en terme de quoi - scenario ? Parce qu'initialement y avait-il quelque chose en arrière plan? A ma connaissance rien. C'est le hype soulevé par les fans du dessinateur original, outre les fans de vocaloid, huke, qui ont aggrave et éveillé cette impression de canevas.
Hum... En plus, les produits originels de l’œuvre n'ont jamais été vantes pour la profondeur de leur univers en terme de scenario mais plutôt de graphisme.
Et cet OAV pilote n'est que la résultante finale de cela.

Cyan: Tu as une vision trop idéaliste de l'art et la Japanimation. Ces deux valeurs ne sont aucunement constantes et par ricochet sont appelées a évoluer, converger ou se rapprocher d'autres capacités.

Titre: Re : Black Rock Shooter [Série TV - OAV]
Posté par: Faustt le 18 janvier 2012, 19:42:24
Mais quand même Gundam ça a plus d'ambition que BRS, non?  :ph34r:
Non du tout...quand tu lis "Au Pays des mangas avec mon fils", lors d'une interview de Tomino au sujet de Gundam, il a la même réponse à toutes les questions : "c'était pour vendre plus de figurines". ;)
Titre: Re : Black Rock Shooter [Série TV - OAV]
Posté par: Cyann le 18 janvier 2012, 19:49:56

Cyan: Tu as une vision trop idéaliste de l'art et la Japanimation. Ces deux valeurs ne sont aucunement constantes et par ricochet sont appelées a évoluer, converger ou se rapprocher d'autres capacités.


Je dis pas, c'est vrai que je vis un peu au pays des bisounours mais il n'empêche que ce n'est pas parce qu'un animé a été vendu comme étant artificiel et sans univers que l'on doit l'accepter patiemment et l'excuser pour ces raisons. Je trouve que maintenir une continuité dans nos attentes c'est aussi cela, le rôle que doit jouer l'audience. Et enfin malgré l'évolution des deux notions, rien n’amènera une pale copie a être considérée comme une oeuvre... Comme je dis dans ma critique au final, c'est dommage que les auteurs n'aient pas eu plus d'ambition, c'est tout!

@Faustt : Je pensais pas que c'était à ce point là... Barf, va savoir pour quelle raison Gundam a mieux marché sur moi que BRS
Titre: Re : Black Rock Shooter [Série TV - OAV]
Posté par: Soren le 18 janvier 2012, 20:00:54
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Je pensais pas que c'était à ce point là... Barf, va savoir pour quelle raison Gundam a mieux marché sur moi que BRS

Parce que c'est mieux :ph34r:

Le côté "spot de pub pour figurines" de Gundam a toujours été là. Des fois ça se voit vraiment beaucoup, genre Zeta et son nouveau modèle, donc figurine, chaque semaine, ou Seed et ses mecha desgns ultra cheap pour que les figurines soient moins chères à produire... mais ça n'a pas empêché certaines de ces séries d'être très bonnes.

Faut pas se leurrer, derrière beaucoup de productions il y a les vendeurs de produits dérivés, parce que c'est un marché énorme. Et pas que derrière les animés de robots et BRS.
Après, commercial ne veut pas forcément dire pourri.

Titre: Re : Black Rock Shooter [Série TV - OAV]
Posté par: allbrice le 18 janvier 2012, 20:07:52
Qui mentionne accepter/excuser BRS sous prétexte qu'il a été vendu tel quel sans que des attentes soient plus élevées? Personne d’après ce que j'ai lu.
Ce n'est pas pour le défendre, mais Roucka fait simplement part de sa surprise et son appréciation de l'OAV vis a vis de l'extrait de ta critique qu'il reporte ici. C'est tout.
Il n'a pas affirme se satisfaire intégralement de ce qu'il a vu dans cette production sans pour autant en vouloir plus si l'occasion se présente.
Titre: Re : Black Rock Shooter [Série TV - OAV]
Posté par: Cyann le 18 janvier 2012, 20:25:59
Ainsi soit-il et la discussion est bouclée... Mais au final je crois que Rouchka et moi avons finit par nous comprendre et j'ai bien compris les raisons de l'intervention de Rouchka, j'ai juste empêché que l'on me fasse passer pour plus naif que je ne suis en m'expliquant à propos de l'argent et de l'industrie...

En fait, je trouve qu'on a eu une discussion plutôt constructive, c’est juste que j'avais cru comprendre dans ton post précédant que tu excusais la nullité de BRS parce qu'elle avait été annoncé, mea culpa si je me suis planté d'interprétation...
Titre: Re : Black Rock Shooter [Série TV - OAV]
Posté par: allbrice le 20 janvier 2012, 16:08:44
Prochainement en simulcast: Black★Rock Shooter chez Dybex - Facebook Editeur (http://www.facebook.com/pages/DYBEX/120505991301723)
Titre: Re : Black Rock Shooter [Série TV - OAV]
Posté par: Rydiss le 21 janvier 2012, 00:26:59
Ah bah pour une fois que c'est pas Kaze :rolleyes:... Ils ont dû économisé toute la fin de l'année pour leur passer devant... Enfin, je dis ça, mais j'ai toujours pas vu l'OAV...
Titre: Re : Black Rock Shooter [Série TV - OAV]
Posté par: ShiroiRyu le 03 février 2012, 02:37:59
J'ai pu voir le premier épisode.
Comme souvent, l'OP est à la fin du premier épisode.
C'est l'original. :)
Mais bref, en même temps, j'avoue que j'ai grandement aimé ce premier épisode dans sa globalité.
De mon côté, j'ai rien à redire, mais après, l'est 1H30 du mat. XD
Titre: Re : Black Rock Shooter [Série TV - OAV]
Posté par: shadow8 le 03 février 2012, 04:16:25
Encore une fois, mais qu'est-ce qui nous donne comme résultat. C'est vraiment décevant, un copié/collé sur l'oav, des personnages sans intérêt et il n'y a aucune amélioration avec l'oeuvre précédant.  Une chance que ce n'est que 8 épisode. Ça reste le même message.

C'est sur le bord d'être à la corbeille, pour ma part. 
Titre: Re : Black Rock Shooter [Série TV - OAV]
Posté par: Soren le 03 février 2012, 14:24:29
C'est tellement un copié collé que l'un des personnages les plus importants n'existait même pas dans l'OAV...

C'est bien mieux que ce que j'attendais(en même temps mes attentes étaient au plus bas) et visuellement c'est du très haut calibre, supérieur à l'OAV, même la 3D est belle.
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Si cette fois l'histoire ne part pas dans un mur ça peut le faire.
Titre: Re : Black Rock Shooter [Série TV - OAV]
Posté par: kisagi le 03 février 2012, 21:04:43
l'épisode n'est pas parfait,mais y'a deux moment que j'ai aimé dans l'épisode,la dernière scène d'action,et l'opening.
Titre: Re : Black Rock Shooter [Série TV - OAV]
Posté par: Yuki Usagi le 03 février 2012, 22:20:31
Premier épisode vu aussi. On voit beaucoup moins de passages "Black Rock Shooter" que dans l'OAV, mais les passages "monde de Mato" compensent avec un scénario qui s'annonce plus intéressant que "Mato se fait des amies". En plus, l'animation est très bonne 8)
Quel dommage qu'ils aient lobotomisé Mato depuis l'OAV...
Titre: Re : Black Rock Shooter [Série TV - OAV]
Posté par: Zankaze le 05 février 2012, 00:28:21
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Quel dommage qu'ils aient lobotomisé Mato depuis l'OAV...


C'est pas comme si il y avait grand-chose à perdre, hein... :D

EDIt: Premier épisode vu de mon côté aussi. L'alternace school-life/ BRS est mieux gérée que l'OAV et le perso de Kagari est excellent.
Pour le reste, la qualité tech est impec'. Bref, ça vole pas très haut, mais la qualité est là. J'attends la suite pour savoir s'il auront retenu la leçon de l'OAV, mais ça part pas mal du tout.
Titre: Re : Black Rock Shooter [Série TV - OAV]
Posté par: ShiroiRyu le 10 février 2012, 12:48:21
Episode 2 :

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Titre: Re : Black Rock Shooter [Série TV - OAV]
Posté par: Soren le 10 février 2012, 13:08:16
Perso je n'ai rien à redire sur le dernier épisode, hormis des dialogues un peu faibles par moments(et faut que Mato arrête de parler juste pour dire "bleu" ou "orange"...). Les passages dans l'autre monde sont très bons.
Titre: Re : Black Rock Shooter [Série TV - OAV]
Posté par: Yuki Usagi le 10 février 2012, 15:30:32
Pendant la première moitié de l'épisode, j'ai eu peur qu'on n'assiste pendant toute la série qu'à une sorte de longue introduction. Mais non, ça bouge, si la série maintient ce rythme ce sera très bon. Si Mato la ferme, ce sera encore meilleur :D

Sinon, je suis positivement impressionnée par la 3D. Pour une fois, c'est vraiment très agréable à regarder, en plus de donner un certain cachet au monde de BRS. (D'une certaine façon, ça me rappelle un peu Code Lyoko, avec le monde réel en 2D et le monde... euh... et l'autre monde, on va dire, en 3D).
Titre: Re : Black Rock Shooter [Série TV - OAV]
Posté par: Deluxe Fan le 10 février 2012, 20:37:11
Je viens donc de voir le premier episode, diffusé il y a quelques minutes sur Nolife (le vendredi à 19h40)

J'attends d'être convaincu. Si l'OAV avait bien une qualité, c'était qu'il y avait un concept simple qui tenait très bien dans ses quarante minutes : les fillettes ont des soucis affectifs, leurs alter-egos se tapent dessus dans l'autre monde, point. C'était exécuté maladroitement mais au moins ça durait pas trop longtemps.
Ici, dans une série (même de huit ep) il vont forcément chercher à compliquer le truc, et je sais pas si le concept est suffisamment puissant pour tenir la durée. Multiplier les personnages, comme le suggère l'ending ? Mouais.
D'ailleurs cet ending me rappelle une autre série diffusée l'an dernier à la même période avec des filles en costumes qui se battent dans des mondes parallèles
Titre: Re : Black Rock Shooter [Série TV - OAV]
Posté par: Yoyan le 14 février 2012, 14:11:19
Mon dieu quand vont-ils arrêter le mélange 2D/3D sur les persos... Ils sont en train de tuer à petit feu ce qui faisait la force des animes japonais... Les gros plans sur les persos modélisés font tellement faux. :/ Et la fumée qui ressemble à de la grosse purée de guimauve. Vraiment dommage. Une utilisation plus minime aurait rendu ça bien plus harmonieux.
Titre: Re : Black Rock Shooter [Série TV - OAV]
Posté par: allbrice le 14 février 2012, 18:31:53
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Mon dieu quand vont-ils arrêter le mélange 2D/3D sur les persos... Ils sont en train de tuer à petit feu ce qui faisait la force des animes japonais...
Vraiment! Je te trouve bien sévère car l'assemblage de ces deux techniques (2D et 3D) m'apparait aboutit pour l'instant.
Et de toute évidence, l'intégration de la 3D dans l'animation traditionnelle est une étape inévitable. Maintenant, l'interrogation résiderait dans son exécution... Tout n'est pas nécessairement noir quand il s'agit d'accoupler 2D et 3D hein.
Titre: Re : Re : Black Rock Shooter [Série TV - OAV]
Posté par: Yoyan le 14 février 2012, 18:52:10
Vraiment! Je te trouve bien sévère car l'assemblage de ces deux techniques (2D et 3D) m'apparait aboutit pour l'instant.
Et de toute évidence, l'intégration de la 3D dans l'animation traditionnelle est une étape inévitable. Maintenant, l'interrogation résiderait dans son exécution... Tout n'est pas nécessairement noir quand il s'agit d'accoupler 2D et 3D hein.

Désolé de trouver ça mauvais HEIN. J'ai malheureusement l'oeil pour ça et voir la manteau de BRS animé en 3D ou en 2D, c'est pas la même chose... Je ne suis pas contre l'utilisation de la 3D (Je l'ai dis en plus) Mais à partir du moment où un gros plan est fait sur un perso, là c'est complètement foireux. Dead Master était franchement moche au début du combat avec son voile rigide. Je ne suis pas contre l'évolution de cette technique mais la réussite de son utilisation est encore bien trop aléatoire pour se permettre de faire autant de 3D. Quand Black God Saw est arrivée avec ses mèche de cheveux séparés légèrement animés, désolé mais c'était vraiment pas beau.

L'OAV n'avait peut-être pas une animation spectaculaire mais les combats avaient le mérite de ne pas choqué autant l'oeil et d'être un minimum efficace...
Titre: Re : Black Rock Shooter [Série TV - OAV]
Posté par: allbrice le 14 février 2012, 19:16:44
Bon, lorsque tu fais part de ceci:
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Mon dieu quand vont-ils arrêter le mélange 2D/3D sur les persos... Ils sont en train de tuer à petit feu ce qui faisait la force des animes japonais... Une utilisation plus minime aurait rendu ça bien plus harmonieux.
Penses-tu vraiment qu'on soit en mesure, un seul instant, de croire que tu n'es pas contre l'usage de la 3D ? Moi, j'y parviens difficilement.
Titre: Re : Black Rock Shooter [Série TV - OAV]
Posté par: Yoyan le 14 février 2012, 19:34:59
Une utilisation plus minime...  C'est clair pourtant.  =D
Titre: Re : Black Rock Shooter [Série TV - OAV]
Posté par: Soren le 20 février 2012, 21:19:58
Perso je commence à avoir un gros problème avec les personnages, qui sont tous cons comme des tables. On parle de Mato mais les autres en tiennent également une bonne couche.
Titre: Re : Black Rock Shooter [Série TV - OAV]
Posté par: Zankaze le 26 février 2012, 23:37:34
Episode 04: Après la fin de l'arc Kagari, on sent une légère difficulté à élargir l'intrigue, mais la série s'en tire tout de même. Reste quelques trucs que je ne comprends pas, dont le premier est le subit changement de caractère
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A part ça, ça reste sympa. Les scènes de bastons se rarifient un peu trop à mon goût (parce que bon, ce n'est pas uniquement pour le school life que je regarde ça, faut pas croire, hein) mais les "pétages de plombs" sont sympas et restent "variés"
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même si leurs causes sont parfois un peu boiteuses, ou tout simplement trop légères.

Pour le reste, c'est plutôt pas mal. Et toujours mieux que ce que j’espérais.
Titre: Re : Black Rock Shooter [Série TV - OAV]
Posté par: Soren le 04 mars 2012, 22:58:12
Je crois qu'on a là le pire script récent avec Guilty Clown. L'histoire entière est basée sur le fait que Mato, Yomi, Kagari et Yuu sont complètement connes et absolument incapables de discuter pendant 2 minutes. Kagari en particulier fait tellement n'importe quoi qu'elle en défie toute logique et Mato est d'une incohérence sidérante.
Piece of shit.
En passant la prostitution de NoitaminA n'a pas l'air de passer comme une lettre à la poste vu que les ratings de BRS, et Guilty par la même occasion, sont à peine meilleur que ceux des bides Fractales et Hourou Musuko, et bien derrière Usagi Drop, Ano hana ou même C.
Titre: Re : Black Rock Shooter [Série TV - OAV]
Posté par: Jevanni le 15 mars 2012, 11:03:19
Quelques vidéos sur la réalisation de la 3DCG dans la série :

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D'autres sont disponibles sur le profil youtube (http://www.youtube.com/user/CGWORLDjp?feature=watch) de CGWorld JP.
Titre: Re : Black Rock Shooter [Série TV - OAV]
Posté par: Dregastar le 01 mai 2012, 10:22:34
Terminé. Beaucoup d'ennui avec cet anime et cela malgré l'action proposée durant les scènes dans l'autre monde.

J'ai eu beaucoup de mal avec les personnages et leurs histoire d'amitié, celle ci ma vraiment gonflé. La demoiselle portant les lunettes me mettait le cafard, elle était suivit de très près par le perso principal. Le p'tit retournement vers la fin de la série rattrape un peu le coup. J'ai plutôt accroché au deux derniers épisodes qu'a tout le reste réunis.

Jamais combats ne m'auront autant désintéressé, exception du dernier. Il suffit pas que ça bouge et que ça donne l'impression d'aller a 200 a l'heure. Les combats souffraient d'un manque que je ne saurait décrire là de bon matin. Cela étant, l'idée d'un monde parallèle où les "moi intérieurs" de chacune d'elles s'affrontent, était bien pensé/imaginé. Le doublage des voix ma exaspéré et j'ai eu tout le mal du monde a poursuivre et finir cet anime. Enfin, maintenant c'est vu, mais il ne restera pas dans les annales de mon esprit fertile et dérangé. Haaa tout de même sympa cet oeuil avec l'énergie qui s'en dégageait dans un filet bleu... ( un ptit rien dans un grand rien en somme )

Rien a en dire de plus si ce n'était un calvaire pour moi. Mais j'ai pu enfin satisfaire a la curiosité qu'était mienne depuis longtemps envers ce titre.
Titre: Re : Black Rock Shooter [Série TV - OAV]
Posté par: LoveManga666 le 05 juillet 2013, 11:09:56
En réalité il y a 2 Black Rock Shooter, y a Black Rock Shooter l'OVA (c'est de ça que vous parler non ?) et y a Black Rock Shooter tout court, et pour comprendre l'OVA il faut regarder Black Rock Shooter.(moi j'ai fait comme ca et j'ai tout compris) Les deux ne sont pas pareille mais vous aller comprendre comme ca.
Titre: Re : Black Rock Shooter [Série TV - OAV]
Posté par: AngelMJ le 05 juillet 2013, 12:06:42
En réalité il y a 2 Black Rock Shooter, y a Black Rock Shooter l'OVA (c'est de ça que vous parler non ?) et y a Black Rock Shooter tout court, et pour comprendre l'OVA il faut regarder Black Rock Shooter.(moi j'ai fait comme ca et j'ai tout compris) Les deux ne sont pas pareille mais vous aller comprendre comme ca.

Faut déjà comprendre ton message... ^^"

Et non, on parle bien de l'anime ici, pas de l'OAV qui est sorti bien avant (qui au passage n'est qu'une "ébauche" de ce qu'aurait pu/du être la série... avec une Yomi qui avait quand même largement plus la classe).

Finalement, le manque d'infos dans l'OAV lui donnait un certain charme, c'était laisser à l'appréciation du spectateur...