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Général => Général Blabla => Discussion démarrée par: Papimoule le 05 septembre 2010, 22:40:33

Titre: Les échecs, tout un art!
Posté par: Papimoule le 05 septembre 2010, 22:40:33
Voici, voila... vous l'attendez pas... le topic des échecs!

Petite introduction sur ce majestueux jeu.
Le jeu d'échecs tel que nous le connaissons aujourd'hui existe depuis le début du 17 ième siècle. Soit près de 400 ans sans aucune modification majeure si ce n'est l'apport de la pendule et la modification du style des pièces : le style Staunton (internationalement adopté) date de 1850. Pour plus d'info sur les légendes de son origine voir ce site (j'ai piqué l'intro dedans d'ailleurs): http://www.iechecs.com/origine.htm (ftp://http://www.iechecs.com/origine.htm) ou sur wikipédia c'est pas mal non plus.

Pour ce qui est du déplacement des pièces, je suppose que tout le monde les connais (du moins je l'espère). De même que pour les règles. Sinon vous allez sur wiki il y a des schémas magnifiques qui expliqueront bien que mieux que moi.

Je vous propose à travers ce topic de nous amuser à énoncer des problèmes qu'il faudra bien évidemment résoudre.
Je commence donc avec celui si:

(http://uppix.net/d/9/4/5742fdbfab37182feab99bd0ff89e.png)

Il faut faire mat en deux coups!
Pour mieux voir j'ai l'image en gros là: http://uppix.net/d/9/4/5742fdbfab37182feab99bd0ff89e.html
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Zankaze le 05 septembre 2010, 22:50:59
Sommes nous les blancs? (je n'ai jamais joué sur un ordi)
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Femto / Project D le 05 septembre 2010, 22:57:46
 Si tu es les blancs, tu mets la reine blanche en h6, ensuite le roi noir devrait logiquement se mettre en e5 pour se sortir de son échec, et là tu joues la tour blanche en h5. Je penses que tu obtiens un échec et mat en 2 coups de cette façon.
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Papimoule le 05 septembre 2010, 22:59:28
Yep, vu la position c'est pas les noirs qui vont mater  :P
Sur ordi c'est mieux pour apprendre avec les leçons, par contre pour jouer c'est pas terrible. Je me concentre que rarement sur l'ordi alors qu'avec un vraie joueur en face c'est différent je met tout ce que j'ai. En plus on a une meilleur vu sur le jeu en vraie que sur l'écran.

Non c'est pas dame h6, le roi n'est pas obligé de bouger en e5, le fou noir peut s'interposer.
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Femto / Project D le 05 septembre 2010, 23:25:01
 Exacte, essayons plutôt Fou blanc en G8, en théorie la Tour noire me mange mon fou en G8 (c'est pas une obligation), mais par contre je peux ensuite jouer le Cavalier blanc en D5. Echec et mat??

Edit: Non, c'est pas bon car si la Tour noire me mange en G8, c'est moi qui me retrouve échec. C'est pas évident dis donc :P
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Papimoule le 05 septembre 2010, 23:33:21
Oui il est super dur, je cherche depuis un moment (j'ai la réponse si je veux mais ce ne serait pas drôle).
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Jevanni le 05 septembre 2010, 23:38:30
Un truc en deux coup avec le cavalier je crois
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Papimoule le 05 septembre 2010, 23:46:13
Non, je viens de trouver (trop, trop fier). Franchement il est vraiment extrêmement dur.
Je vous donne un indice: il ne faut pas mettre en échec en jouant le 1er coup!
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Jevanni le 05 septembre 2010, 23:59:05
Je vois pas où j'ai tord, tu prends la tour avec le cavalier puis tu fous en mat avec le pion en E3.
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Papimoule le 06 septembre 2010, 10:24:04
Non, Cc7xTe8, les noirs peuvent alors répondre par Fg5. Aucun moyen de mettre mat dans ce cas là. Le fou bloque la dame et permet au Roi de se retirer en e5.

Edit: vous voulez la réponse? ^^
Titre: Re : Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Femto / Project D le 06 septembre 2010, 18:39:16
Edit: vous voulez la réponse? ^^

 Non, laisse au moins deux jours de réflexion s'il te plaît  :P

Edit: Je pense quand mettant le Cavalier blanc en E8 (mange la tour noire) on ouvre la porte à deux scénarios:
-Soit il me remange avec la Tour noire en E8 et dans ce cas, je le met échec et mat avec la Dame blanche en F5.
-Soit il ne me mange pas, mais quoi qu'il déplace, je pense pas que ça m'empêche de le mettre échec et mat avec le Pion blanc en E3.


Merde, je viens de voir dans les posts précédents qu'avec le Fou noir en G5 ça bloque tout :(
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Papimoule le 06 septembre 2010, 19:08:43
J'ai déjà expliqué au dessus pourquoi le coup du cavalier est pas bon :p
De toute façon c'est pas les cavaliers qui faut utiliser.
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Femto / Project D le 06 septembre 2010, 19:39:36
 Tour blanche en H3, suivi de Fou blanc en H2?
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Papimoule le 06 septembre 2010, 20:00:58
Preeeeesquue, il peut jouer fou g5 et il te contre!
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Jevanni le 06 septembre 2010, 20:09:17
tour h4 puis pion (je dis ça en reregardant vite fait)
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Femto / Project D le 06 septembre 2010, 20:20:02
 Non j'y ai déjà pensé, tu te fais bouffer la tour avec le fou en H4.
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Red Slaughterer le 06 septembre 2010, 20:20:48
Le pion en E3 puis le fou en E3 ? '_'
Titre: Re : Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Femto / Project D le 06 septembre 2010, 20:28:26
Le pion en E3
Il te bouffe avec sa tour.

puis le fou en E3
Il te bouffe avec son roi.  :P
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: manga-fan66 le 06 septembre 2010, 20:35:43
Je dirai dame en C5 et pion en E3 dans tout les cas il est mat s'il me bouffe avec sa tour je le bouffe avec mon fou
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Red Slaughterer le 06 septembre 2010, 20:46:14
Citer
Je dirai dame en C5 et pion en E3 dans tout les cas il est mat s'il me bouffe avec sa tour je le bouffe avec mon fou

Mais pas en deux coups. =s

En fait, je pense que le mouvement de Femto avec la tour en H3 est bon.

Tu mets la tour en H3, s'il veut contrer en G5, il devra mettre son fou en H4 qui se fera manger par la tour.
Si le fou bouge, tour en H5, s'il ne bouge pas, fou en H3.
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: grabouh le 06 septembre 2010, 20:46:43
Fou e4, puis la tour noire e8 mange le fou e4, et le pion mange la tour noire e4, ce qui fait que la tour blanche f1 met le roi mât  :huh:

Et si la tour noire ne mange pas, le pion e2 bouge en e3.
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Femto / Project D le 06 septembre 2010, 20:52:53
Fou e4, puis la tour noire e8 mange le fou e4, et le pion mange la tour noire e4, ce qui fait que la tour blanche f1 met le roi mât  :huh:

... Sauf que le Roi noir peut manger ton Pion blanc en E4.
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Papimoule le 06 septembre 2010, 21:14:32
Le bon coup n'a toujours pas été dit, et je répète femto était pas loin de la bonne réponse.
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: grabouh le 06 septembre 2010, 22:23:05
Sinon j'aurais bien dit dame h3 puis g3, mais si le fou noir va en h4 entre temps, c'est mort...

*s'arrache les cheveux mais trouvera !*
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: grabouh le 06 septembre 2010, 23:06:32
Ah, peut-être trouvé...

Alors fou g1 mange le pion c5, ensuite 2 cas de figure :
- la tour noire f8 bougerait alors en f6, ce qui obstruerait le fou noir d8. Du coup, ça ouvre la voie pour la tour blanche h2 qui irait en h4.
- la tour noire e8 bougerait en e6, ce qui obstruerait le fou noir g8. Du coup, ça ouvre la voie pour le cavalier blanc c7 en d5.

Echec et mât. Non ?  :huh:

EDIT : ah y a un 3ème cas de figure :
- la tour noire e8 vient en e5, ça bloque la venue du fou blanc en d6, mais aussi une possibilité de déplacement pour le roi noir. La dame blanche h5 n'a plus besoin de surveiller la ligne n°5 et vient alors en g4.

Je le sens bien là.  8)
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Eolf le 07 septembre 2010, 00:15:34
Mmh dans ce genre de situation je peux avancer le pion e2 de 2 cases?

Pe2 en e4 puis selon la situation Cc1 en e2 ou Pf3 en f4

Edit: Ah oui le fou peut se mettre en couverture.
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Papimoule le 07 septembre 2010, 01:24:00
Na toujours pas. Vu l'heure et que je me lève tôt demain j'ai la flemme d'expliquer pourquoi maintenant ^^
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Red Slaughterer le 07 septembre 2010, 12:16:59
Le fou en G2 puis en G3 ?

Si le fou noir bouge en H4 au premier coup, il se fait bouffer par la tour.
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Eolf le 07 septembre 2010, 15:41:47
J'y ai pensé mais le roi peut bouger en e3 si tu met ton fou en g3
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Red Slaughterer le 07 septembre 2010, 18:34:39
Bon, on continue alors, fou en F5 reine en G4 ?
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Eolf le 07 septembre 2010, 19:47:09
Fou en f5 -> A quoi ça sert?
Dame en g4 -> J'y ai pensé mais ça libère e5 pour le roi.
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Red Slaughterer le 07 septembre 2010, 20:07:05
Citer
Fou en f5 -> A quoi ça sert?

Il bloque le chemin au fou noir.

Citer
Dame en g4 -> J'y ai pensé mais ça libère e5 pour le roi.

Il se placerait en échec par le fou ce qui, si mes souvenirs sont exacts, est interdit.
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: grabouh le 07 septembre 2010, 20:12:44
J'aimerais juste avoir une réponse quant à ma proposition. Je vois vraiment pas comment on pourrait contrer le fou en c5, puis les différentes attaques possibles selon ce que joueraient les noirs. =x
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Red Slaughterer le 07 septembre 2010, 20:41:33
Citer
J'aimerais juste avoir une réponse quant à ma proposition. Je vois vraiment pas comment on pourrait contrer le fou en c5, puis les différentes attaques possibles selon ce que joueraient les noirs. =x

Je comprend pas en quoi y'a mat avec ce coup, en fait.

Le fou en C5 n'est pas si menaçant, du moins par pour un mat en deux coups. Il ne met en danger que la tour en f8. Il suffit que la tour ne bouge pas, puisque bouger le fou permet au roi de s'enfuir en E3.
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: grabouh le 07 septembre 2010, 21:26:05
Ah bah oui effectivement... J'avais pas vu ça...  :'(
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Papimoule le 07 septembre 2010, 21:57:14
Et bien ça cogite à ce que je vois mais ce n'est toujours pas ça ^^ (quand je pense que j'en réserve un suivant pas plus facile si celui si n'est pas trouvé  :wacko:)
Titre: Re : Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Eolf le 07 septembre 2010, 22:00:59
Il bloque le chemin au fou noir.

Il se placerait en échec par le fou ce qui, si mes souvenirs sont exacts, est interdit.

f5 c'est une case blanche donc il ne bloque pas le fou noir.
e3 il n'est pas en échec puisque tu n'as pas bougé ton fou noir.

@grabouh: Bah je vois pas ce que force l'autre joueur à bouger ses tours.
Ton fou g1 va en c5. Admettons qu'il bouge le point c4 en c5:
-La tour va en h4, elle se fait prendre par le fou d8.
-Le cavalier va en d5, il se fait prendre par le fou g8
-La dame blanche vient en g4, le roi recule en e5.


Edit: Bon je vois qu'on a répondu entre temps^^
Titre: Re : Re : Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: grabouh le 07 septembre 2010, 22:13:44
f5 c'est une case blanche donc il ne bloque pas le fou noir.
e3 il n'est pas en échec puisque tu n'as pas bougé ton fou noir.

@grabouh: Bah je vois pas ce que force l'autre joueur à bouger ses tours.
Ton fou g1 va en c5. Admettons qu'il bouge le point c4 en c5:
-La tour va en h4, elle se fait prendre par le fou d8.
-Le cavalier va en d5, il se fait prendre par le fou g8
-La dame blanche vient en g4, le roi recule en e5.


Edit: Bon je vois qu'on a répondu entre temps^^

S'il bouge le pion noir c4 en c3 (et pas c5, les pions noirs vont dans le sens descendant =p ), on pourrait bouger le cavalier c1 en d3. Mât.
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Eolf le 07 septembre 2010, 22:16:24
Il bouge le fou g8 en d5 alors.
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Papimoule le 07 septembre 2010, 22:22:10
Je précise qu'il ne faut pas penser aux "si", dites vous bien que les noirs pareront l'échec et mat tant que c'est possible. Ils ne joueront pas le mauvais coup que vous espérez, à vous de trouvez l'imparable!
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: grabouh le 07 septembre 2010, 22:24:13
Alors, regardons les possibilités de mouvement des fous :

D'abord le fou d8 :
- s'il mange le cavalier c7, la tour h2 peut aller en h4. Mât.
- s'il va en e7, il bouche toute intervention de la tour e8, il suffira alors de bouger le pion e2 en e3 (couverture du fou en c5). Mât.
- s'il va en f6,  il bloque la tour en f8, la dame blanche pourra alors aller en f5 (couverture du fou h7)
- s'il va en g5................ ah bah oui, là je vois pas...  :'(
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Papimoule le 07 septembre 2010, 22:38:54
Et oui! C'est ce qu'il faut trouver, comment parer Fg5
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: grabouh le 07 septembre 2010, 23:00:27
Tour h1, puis dame h2 !!  =D
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Papimoule le 07 septembre 2010, 23:06:35
Yep! Le bon coup est tour H1, vous pouvez chercher si ça vous éclate mais quoi que joue les noirs ils sont mat en 1 coup! T'as un problème à nous proposer à ton tour?  =D
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Femto / Project D le 07 septembre 2010, 23:08:29
Tour h1, puis dame h2 !!  =D
J'y ai déjà pensé, mais le Roi noir peut s'échapper en G5 ...
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Papimoule le 07 septembre 2010, 23:13:18
Faux, on joue dame h2 dans le cas où le noir joue Fg5. Il ne peut donc plus se déplacer sur cette case vu qu'elle est occupée par le Fou.

Pour toute les autres questions voici la réponse: (merci beaucoup chessmaster ^^)

Les blancs ne peuvent pas faire mat de suite du fait des pièces noires sur leur première rangée - ainsi, Th4 mat est paré par le Fou en d8. De la même façon, les autres pièces stoppent e3 mat, Df5 mat et Cd5 mat. Mais le fait qu'incombe à chacune des pièces noires une responsabilité particulière va causer leur perte, car il leur est impossible de se déplacer sans se marcher sur les pieds. Après 1...Te7, par exemple, les blancs ont 2 Th4 mat, tandis que 1...Te6 bloque l'autre Fou, permettant ainsi 2 Cd5 mat. Dans cette position donnée, les noirs n'ont en réalité que deux coups qui évitent le mat immédiat, à savoir 1...Fg5 et 1...Te3. Dès lors que les blancs trouvent le moyen de prévoir le mat à partir de ces deux coups, les noirs seront condamnés à s'affaiblir. Quelle faiblesse provoquerait 1...Te3 ? La réponse est que non seulement ce coup bloquerait e3 mais il libérerait également le Fou g1, prêt alors à délivrer le mat par Fh2. Aussi le premier coup doit-il mettre en action la Tour h2. Mais faut-il la déplacer en h1 ou en h3 ? La réponse nous est fournie par l'autre défense possible, 1...Fg5. g5 se retrouve bloqué, libérant ainsi la Dame qui peut faire mat par Dh2. De sorte que la solution est l'invraisemblable 1 Th1! Aucune menace n'est posée, et cependant, les noirs n'ont pas de défense. Voici la liste exhaustive des variantes :
1...Te7/Tf6/Fxc7/Fh4 2 Th4 (ou Txh4)
1...Te6/Tf7/Fxh7/Fd5 2 Cd5 (ou Cxd5)
1...Te5 2 Dg4
1...Te4 2 fxe4
1...Te3 2 Fh2
1...Txe2+ 2 Cxe2
1...Fe7/Fe6 2 e3
1...Ff6/Ff7/Tf5 2 Df5 (ou Dxf5)
1...Fg5 2 Dh2
1...c3 2 Cd3
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Femto / Project D le 07 septembre 2010, 23:31:13
 Il y a un truc que j'ai pas compris, il fallait d'abord deviner le coup des noirs?
Non, parce que moi je jouais d'abord les blancs, imaginais la réplique des noirs, et re-imaginais le 2nd coup des blancs. Si j'ai bien compris ta réponse, il est question de répliques selon le coup des noirs provoquant le mat. Hors, si on jouait les blancs en premier, visiblement le mat en 2 coups était impossible (où alors j'ai rien compris!)
Titre: Re : Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Red Slaughterer le 07 septembre 2010, 23:31:52
J'y ai déjà pensé, mais le Roi noir peut s'échapper en G5 ...

E5, G5 est couvert par la reine, je l'avais vu aussi celui-là, il marche pas.

Citer
f5 c'est une case blanche donc il ne bloque pas le fou noir.
e3 il n'est pas en échec puisque tu n'as pas bougé ton fou noir.

C'est pas grave puisque j'attaque avec la reine en G4.
Le fou et la reine se protègent mutuellement (on peut pas en prendre une une sans se faire prendre par l'autre) et toutes les autres cases autour du roi sont déjà gardées.

Le fou noir ne peut pas prendre la reine parce que le fou blanc est devant.
Titre: Re : Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: grabouh le 07 septembre 2010, 23:33:13
Yep! Le bon coup est tour H1, vous pouvez chercher si ça vous éclate mais quoi que joue les noirs ils sont mat en 1 coup! T'as un problème à nous proposer à ton tour?  =D

Yeah !  :ph34r:
Bon alors par contre, proposer un problème... Euh, je passe !
En fait je vois pas où en trouver, déjà. Et ensuite si je trouvais un site, je vois pas comment voir lesquels seraient intéressants et à la portée du commun des mortels. (oui, haha j'imagine même pas à quoi ressemblerait un problème pour maître d'échec...  :rolleyes: )

EDIT : Oh tiens, ce serait mon 1000ème post, celui-ci !
Titre: Re : Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Femto / Project D le 07 septembre 2010, 23:37:59
Yep! Le bon coup est tour H1, vous pouvez chercher si ça vous éclate mais quoi que joue les noirs ils sont mat en 1 coup! T'as un problème à nous proposer à ton tour?  =D

 Si tu joues Tour blanche en H1, les noirs peuvent jouer Pion Noir en C3. Tu joues quoi après pour mettre mat avec le dernier coup qui te reste?
Titre: Re : Re : Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: grabouh le 07 septembre 2010, 23:40:16
Si tu joues Tour blanche en H1, les noirs peuvent jouer Pion Noir en C3. Tu joues quoi après pour mettre mat avec le dernier coup qui te reste?

Cavalier en d3. (c'est le dernier cas de sa liste exhaustive)
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Femto / Project D le 07 septembre 2010, 23:42:28
 Ah oui, effectivement, bien vu :)
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Papimoule le 07 septembre 2010, 23:55:45
Bon j'espère que tout le monde a compris le pourquoi du comment, au pire bien lire ma fiche au dessus et les réponses y sont.
Alors voici un deuxième problème avec le même schéma que le 1er (oui je vais pas mettre un truc totalement différent tout de suite, vu qu'on est lancé sur les échecs et mat en deux coups pour les blancs autant y rester. Comme ça vous devriez trouver plus vite avec l'entrainement du précédent :p)

(http://uppix.net/0/5/9/c7730d65af10951d5c33c6363af4e.png)

http://uppix.net/0/5/9/c7730d65af10951d5c33c6363af4e.html

Edit:
Citer
j'imagine même pas à quoi ressemblerait un problème pour maître d'échec...

Mais c'est un problème de grand maitre ^^, sinon j'aurais pas réfléchi toute une nuit pour le trouver et il n'y aurait pas eu 4 pages pour que la bonne réponse apparaisse. Après j'ai des problèmes intermédiaires plus simple si vous préférez, mais je trouve les problèmes de ce style beaucoup plus passionnant!
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Red Slaughterer le 08 septembre 2010, 00:44:07
A vu de nez, cavalier en D4 puis en C6 ?
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Papimoule le 08 septembre 2010, 00:58:49
Na fait gaffe un peu ^^, si tu joues Cd4 les noirs peuvent répondre par Fxbc, puis manger ton cavalier en suivant avec le fou blanc toujours.
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Red Slaughterer le 08 septembre 2010, 02:22:24
Dans ce cas, la tour en E3 met le roi en échec l'obligeant à aller en D6, puis échec et mat par la reine qui prend le pion en E7.

Tu les trouves où ces problèmes ? C'est assez addictif.
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: spinster le 08 septembre 2010, 04:20:07
La tour en e3 peut être contré par la tour noir en e4...

Reine en e7, en mangent le pion noir. Echec. Le roi noir va en f5. Reine blanche en f6. Echec et mat.
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Papimoule le 08 septembre 2010, 12:15:58
Non après le Roi va en g4 ^^.
Je trouve les problèmes sur chessmaster 9000, et là j'essaye d'installer le 11 mais je n'y arrive pas. Je m'en occupe aujourd'hui de ça!
Titre: Re : Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: RadicalEd le 08 septembre 2010, 13:17:59
Na fait gaffe un peu ^^, si tu joues Cd4 les noirs peuvent répondre par Fxbc, puis manger ton cavalier en suivant avec le fou blanc toujours.
Je suis pas très fort en échec, mais pourrais-tu me ré-expliquer pourquoi cavalier en D4 puis Reine en E6 ne fonctionnerait pas ?
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: manga-fan66 le 08 septembre 2010, 13:24:04
Alors j'ai trouvé ! Tour en E3 , ma tour étant protégé le roi noir est obligé de bouger en D6 , à ce moment la la reine mange le pion en E7 et cay finit  :)

édit : relecture des post précédent , donc cay pas ça  :P et gg spinster pour la soluce que j'ai malencontruesement lu  :(

édit 2 : pour te répondre Radicaled , ton idée marche mais tu oublie que les noir peuvent jouer après que tu est joué ton cavalier , et donc le roi (noir) aussi vu que ne le met pas en échec , exemple tu joue ton cavalier en D4 , le roi peut allé en D7 est du coup tu peux plus le mettre en mat en 2 coup  :)
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Papimoule le 08 septembre 2010, 13:28:43
Citer
Je suis pas très fort en échec, mais pourrais-tu me ré-expliquer pourquoi cavalier en D4 puis Reine en E6 ne fonctionnerait pas ?

Si tu prends la tour avec ton cavalier, les noirs peuvent prendre ton fou blanc en b7. Dame e6 ne met alors pas mat vu que le roi noir peut maintenant fuir en d5.

Citer
Alors j'ai trouvé ! Tour en E3 , ma tour étant protégé le roi noir est obligé de bouger en D6 , à ce moment la la reine mange le pion en E7 et cay finit  Smiley
Le roi noir n'est en rien obligé de bouger en d6, il peut très bien utiliser le cavalier ou sa tour pour s'interposer à ton échec.

Edit:
Citer
gg spinster pour la soluce que j'ai malencontreusement lu

Il a pas trouvé la solution vu que roi g4 est possible. Vous avez pas fini de cogiter si vous voulez mon avis  :D un petit indice?
Titre: Re : Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: RadicalEd le 08 septembre 2010, 13:36:20
Si tu prends la tour avec ton cavalier, les noirs peuvent prendre ton fou blanc en b7. Dame e6 ne met alors pas mat vu que le roi noir peut maintenant fuir en d5.
Je ne comprends pas comment le roi peut aller en d5 avec la dame en e6 ?

En fait je ne voyais que le déplacement du roi en d6 au lieu de manger le Fou, et dans ce cas-là, la dame prend le pion en e7 au lieu d'aller en e6...
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: spinster le 08 septembre 2010, 13:43:26
Dans l'hypothèse où le roi noir ne bougerai pas :

- fou blanc de b7 à c8
- les noirs jouent un peu ce qu'ils veulent ( prise de la tour blanche en d3 par exemple )
- reine blanche en e6
- Echec et mat ( le fou en c8 fournis une protection à la reine blanche en e6, la reine et le fou en g5 bloquant toutes les possibilité pour le roi de se déplacer )

Je doute vraiment de cette solution mais bon x)
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Papimoule le 08 septembre 2010, 13:48:43
Dsl j'ai lu dame e7, si les noirs jouent Cxd4. Les noirs jouent Cxd3, dépossédé de leur tour le cavalier n'est plus défendu et Rxd4 est possible pour éviter le mat.
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: RadicalEd le 08 septembre 2010, 13:57:38
Effectivement, merci pour les explications.
Ça confirme mon niveau débutant aux échecs  :D
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Papimoule le 08 septembre 2010, 14:32:47
Citer
Dans l'hypothèse où le roi noir ne bougerai pas :

- fou blanc de b7 à c8
- les noirs jouent un peu ce qu'ils veulent ( prise de la tour blanche en d3 par exemple )
- reine blanche en e6
- Echec et mat ( le fou en c8 fournis une protection à la reine blanche en e6, la reine et le fou en g5 bloquant toutes les possibilité pour le roi de se déplacer )

Je doute vraiment de cette solution mais bon x)

Et non, les noirs peuvent jouer Fd5, ce qui leur apporte une protection contre De6 et aussi contre De7
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Eolf le 08 septembre 2010, 14:58:35
La tour blanche prend la tour noire en d4 (le Roi ne peut donc pas bouger):
-Si Cf2 bouge en h3 pour prévenir Ff4 alors Dxe7. Donc il le jouera pas.
-Si le pion bouge en e7 pour prévenir Dxe7 alors Ff4 (couvert par la dame). Donc il le jouera pas.
-Si Fh4 bouge en d5 pour prévenir Dxé7 (en se plaçant en e6 au tour suivant) alors Ff4. Donc il le jouera pas.
-S'il bouge Fb8 alors Ff4. Donc il le jouera pas.

Il reste... Fh1 en e4, échec.

Donc... ça doit pas être Txd4.
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Eolf le 08 septembre 2010, 16:55:50
Double post:

Je propose Cc3xTd4:
-Si Re5 bouge en e6 alors De7.
-Si n'importe quelle autre pièce: De7 ou De6.
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Papimoule le 08 septembre 2010, 17:15:29
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si les noirs jouent Cxd4. Les noirs jouent Cxd3, dépossédé de leur tour le cavalier n'est plus défendu et Rxd4 est possible pour éviter le mat.
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Femto / Project D le 08 septembre 2010, 17:59:41
 Je tenterai:
Cb3-c5
1... Fb8-a7/c7/d6 ou e7-e6 ou Td4-(n'importe quelle case possible sauf d6) ou Cf2-(n'importe quelle case possible) ou Fh1-(n'importe quelle case possible sauf D5) 2 Df7-e6
1... Td4-d6 2 Df7-g7
1... Fh1-d5 2 Df7-g7
1... Re5-d6 2 Df7xe7

EDIT: Ca marche pas car il peut me contrer par:
Td4-b4 en me mettant échec  :(
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Papimoule le 08 septembre 2010, 18:11:26
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1... Fh1-d5 2 Df7-g7

Faux il peut mettre le roi en d6, Td4xTd3 marche aussi.
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Femto / Project D le 08 septembre 2010, 18:44:36
 Si je joue Fg5xe7, il peut me contrer mes attaques avec la Dame en mettant sa tour en Td4-d6, si je suis ce raisonnement, en jouant Td3-e3 en deuxième coup je peux le mettre en échec, mais il peut encore me contrer avec Fh1-e4. Vraiment pas évident  :D

 En tout cas, je pense qu'il ne faut pas jouer les pions en Rb1, Cb3 et Td3 en premier coup car on se fait contrer directe par une mise en échec. Ca restreint le premier coup à trois pions, reste à trouver comment...
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: grabouh le 08 septembre 2010, 22:24:27
Houlàlà, il est trop évasif celui-là ! XD

J'ai clairement rien à proposer pour ce soir, on verra ça demain... (et sûrement les jours suivants  :D )
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Femto / Project D le 09 septembre 2010, 23:06:05
 Je pense avoir trouvé, il faut jouer Fb7-e4. Après, il est normalement impossible pour les noirs de réchapper au mat.
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Papimoule le 09 septembre 2010, 23:20:49
Exact! Bien trouvé, à toi de poster un problème, et de même si tu n'as pas je continu (mais je vais en mettre en plus facile dans ce cas ^^)
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Femto / Project D le 09 septembre 2010, 23:26:45
Vas-y continu, je sais pas où chercher :P
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Papimoule le 09 septembre 2010, 23:36:28
Alors voyons... celui là me semble plus accessible! Il faut jouer le meilleur coup des blancs!

(http://uppix.net/5/2/2/77d830314eebca9f579b9b83219b2.png)

http://uppix.net/5/2/2/77d830314eebca9f579b9b83219b2.html
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Femto / Project D le 10 septembre 2010, 12:32:08
 Tu veux dire quoi par meilleur coup des blancs? Il faut faire mat en un coup ou il faut faire en deux coups comme avant?
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Papimoule le 10 septembre 2010, 13:35:21
Il ne faut pas forcément chercher un mat, il faut juste jouer le meilleur coup. C'est à dire le coup qui donnera l'avantage de la position aux blancs pour gagner du matériel ou mettre le roi en difficulté par exemple.
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Femto / Project D le 10 septembre 2010, 13:59:41
 Je pense que je jouerai le pion d4-d5. Ca me permettrait d'ouvrir la voie pour faire une attaque Fe3-d4, suivi de Fd4xf6. Dans cette position, je met d'une part le roi en échec, d'une autre la dame en mauvaise posture. Le seul problème, c'est si les noirs me font Tf8xf6.
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Eolf le 10 septembre 2010, 14:56:47
J'ai passé au moins 3 à 4h sur le problème précédent sans jamais trouvé. J'avais pourtant tenté d'exploiter le Fb7-e4 sans succès. On peut avoir les explications?
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Femto / Project D le 10 septembre 2010, 18:05:51
J'ai fait un montage, pour mieux se rendre compte (c'est aux noirs de jouer sur la photo):
Cliquez pour afficher/cacher

Vas-y, bouges n'importe quel pion, tu verras tu peux faire mat juste après (j'ai la flemme de tout décortiquer, demandes au fur et à mesure si tu vois pas selon les coups).
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Eolf le 10 septembre 2010, 19:41:56
Putain j'avais pas fait gaffe que s'il faisait Fh1xh4 on pouvait mettre mat par le fou (j'avais oublié la couverture de la reine). Raaa j'avais la solution et je suis passé à coté :(
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Papimoule le 10 septembre 2010, 19:42:29
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J'ai passé au moins 3 à 4h sur le problème précédent sans jamais trouvé. J'avais pourtant tenté d'exploiter le Fb7-e4 sans succès. On peut avoir les explications?

Les noirs menaçant de jouer 1...Cxd3 ou 1...Fxb7, le premier coup des blancs doit présenter une menace immédiate et pressante. Si l'on garde présent à l'esprit que les problémistes tout autant que les solutionnistes sont enclins aux recherches de sacrifices, on pourrait être conduit à envisager 1 Fe4! Ce multi-sacrifice de Fou est bien la solution spectaculaire, la menace pressante étant 2 Dxe7 mat. Sur 1...Rxe4, les blancs font mat par 2 Te3; 1...Txe4 permet 2 Td5 ou 2 Dd5 mat, tandis que sur 1...Cxe4 ou 1...Fxe4, la case e4 se retrouve bloquée permettant le mat par 2 Ff4. Aussi le sacrifice doit-il être décliné, mais les autres coups sont autant de coups d'épée dans l'eau : ainsi 1...Fd6/Td6/Td7 2 Df5 mat, ou 1...e6 2 Df4 mat.

On dit merci chessmaster ^^

Et sinon d4-d5 n'est pas terrible. Il donne trop de possibilités aux noirs. Je vois plus le coup comme perdu dans le vent. Il y a bien mieux à faire, là ça fait trop je passe la main et donne l'avantage de réaction aux noirs.
Voici ce qu'en pense chessmaster: Incorrect. Ce coup permet de gagner de l'espace, mais c'est une erreur au niveau positionnel. Les noirs peuvent maintenant manœuvrer leur Cavalier en e5 et disposent d'un contre-jeu actif.
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Femto / Project D le 10 septembre 2010, 20:19:10
 C'est vrai que c'est pas terrible. Et si je jouais Tf1-f3?  Ensuite, je verrais bien un truc du genre ramener Ta1-f1, pour renforcer Tf3. Enfin, j'aurais vu e4-e5 pour libérer le champ d'action de Fd3.

Edit: Personne n'est inscrit sur ce site (http://www.echecsonline.net/?news=1)? C'est vraiment bien conçu au niveau des parties et du classement. Ca fait pas très longtemps que j'y suis, mais c'est vraiment bien pour jouer contre des joueurs à son niveau et progresser (Mon pseudo est Femto dessus).
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Papimoule le 11 septembre 2010, 09:44:36
Tf1-f3 est trop mou comme coup, en plus tu t'exposes à l'attaque du fou blanc.
Par contre e4-e5 est le bon coup! Attaquant violemment les lignes noirs, ouverture pour le fou... ce coup a tout pour plaire.
Correct. C'est le meilleur coup de Pion des blancs, car il vise à saper le soutien du Pion g noir. Par exemple, si 1... dxe5 2. dxe5 Dxe5 (2... fxe5 rencontre 3. Fxg5) 3. Fd4 Da5 (retirer la Dame de la cinquième rangée permet 4. Dxg5+) 4. c5 et les Pions noirs de l'aile-roi sont vulnérables.


Il m'a l'air sympa ton site je vais mi inscrire  =D

Bon problème suivant qui est un vraie casse tête: mat en 3 pour les blancs

(http://uppix.net/5/2/f/4be9ce5786dd660ee4e66cb9dfde7.png)

http://uppix.net/5/2/f/4be9ce5786dd660ee4e66cb9dfde7.html
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Femto / Project D le 11 septembre 2010, 18:32:32
 Effectivement, c'est plus difficile  :huh:
Le pion en e6 et le fou en Fg3 sont relativement bien placé pour compromettre toutes mes actions. Il me semble que le meilleur premier coup est d2-d3 pour protéger le cavalier en Ce4. Ce qui est difficile, c'est que ce coup ouvre beaucoup de possibilité.
 Le mieux serait de mettre le roi en échec directement. Dans ce cas, on pourrait jouer Fb5-c6, ce qui nous permettrait de mettre en échec le roi noir et de protéger le cavalier en Ce4. Le roi est obligé de s'échapper en Rd4, mais après c'est là que ça coince ...
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Papimoule le 11 septembre 2010, 19:53:36
Faut vraiment chercher un coup très tordu...
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Femto / Project D le 14 septembre 2010, 18:01:43
 J'ai beau chercher, les noirs ont toujours une échappatoire  :huh: Peut être peux-tu dire quel est le premier pion à jouer (sans donner de coordonnées).
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Papimoule le 14 septembre 2010, 18:28:52
Hum... si je dis lequel il faut jouer tu vas trouver tout de suite ^^, bah allé je lâche le morceau. Il faut commencer par le roi (oui, oui je l'ai dit que c'est tordu)
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Femto / Project D le 14 septembre 2010, 20:18:00
 Ah bon, pourtant j'ai déjà essayé avec, j'ai dû mal m'y prendre alors .... Je vais regarder à nouveau!
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Papimoule le 14 septembre 2010, 21:23:18
dis toi qu'être mis en échec n'est pas forcément un problème  ;)
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Femto / Project D le 14 septembre 2010, 23:20:31
 Bon alors j'ai tenté:
-1er coup Blancs: Rf1-e2
-Noirs: Ca2-c1 / Echec
-2nd coup Blancs: Re2-f3 (autres mouvements possibles Re2-[d1 ou e1 ou f1], mais je vois pas l'intérêt de redescendre).
-Noirs: Jouent n'importe quel pion. J'ai joué Re5-d4.
-3ème coup Blancs: Je ne vois qu'une possibilité de mettre le roi en échec, c'est en me servant du Fou en Fg7. Le problème, c'est que c'est contré, quoique je fasse. Si je tente Tf6xe6 / échec, je suis contré par Fg3-e5. Si je tente Tf6-f5,f4 / échec, je suis contré par e6-e5.

 Je me demande si j'ai bien les yeux en face des trous ce soir. J'y réfléchirai encore demain.
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Papimoule le 14 septembre 2010, 23:40:18
C'est bien Roi e2, cherche comment mettre le mat après!
Titre: Re : Les échecs, tout un art!
Posté par: Femto / Project D le 17 septembre 2010, 23:48:20
-1er coup Blancs: Rf1-e2
-Noirs: Ca2-c1 / Echec
-2nd coup Blancs: Re2-f3
-Noirs: Jouent n'importe quel pion. Sauf Re5-d4.
-3ème coup Blancs: Tf6-f4 / Echec et mat.

Si par contre après mon deuxième coup, le roi fait Re5-d4, je suis contraint de faire d2xc3 pour repousser le roi en Rd4-e5. Je peux ensuite exécuter Tf6/f4 pour le mettre échec et mat. Le seul problème, c'est que j'ai joué 4 coups dans ce scénario. Je vois pas d'autre solution :(