Moi, j'aime bien cet animé même si c'est pas à être mis entre toute les mains. Ca change pas mal des productions habituelles et c'est pas plus mal. Je préfère ça à un animé bourré d'echi genre Sora no Otoshimono Forte.
Fail.
Autant tu pourrais critiquer Yosuga no Sora en le comparant à P&S, autant préférer P&S à Sora no Otoshimono : Forte, c'est se louper, surtout au niveau de la comparaison où P&S est à la ramasse complètement face à SoO : F. (que ça soit OST, style graphique, histoire (oups pas à comparer, y en a pas chez P&S), etc)
Après, je veux bien croire : l'absence de scénario ici présent doit plaire à certains.
Dommage que ça ne soit pas le cas de Sora no Otoshimono : Forte.
Y a au moins une chose de bien dans cette série : Les images qui en découlent. cheesy
En désamorçant la censure avec un design caricatural, P&S se moque entre autres de la japanimation qui joue avec le cul mais n'en fait rien. Tu restes comme d'habitude piégé dans la superficialité, c'est dommage. Après je n'ai rien à dire sur l'humour, c'est juste le truc le moins universel qui soit donc ça plait ou pas.
Par contre, j'aime pas qu'on me dise que je suis "superficiel" et que je reste bloqué là-dessus. (...) Autant pour certains animés, je veux bien croire qu'il y a une image, un message caché derrière tout ça, autant pour P&S, je suis désolé mais j'ai du mal à voir où y en a un.Tu me donnes toi même la réponse. On ne cherche pas à donner un message à P&S là où il n'y en a pas. Entre les déclarations des créateurs du projet, la reprise des codes visuels américains, la bande-annonce avec en fond sonore une femme qui jouit, etc. P&S a mis carte sur table dès le début. S'il faut te mettre les points sur les i :
Que c'est un pied-de-nez du "va-te-faire-foutre-japon-puritain" envoyé par le Studio Gainax ?
Que c'est un pied-de-nez du "va-te-faire-foutre-japon-puritain" envoyé par le Studio Gainax ?
Car bon, si le puritanisme du Japon permet aux types salariés de 40 ans de lire leurs pornos dans le métro juste à côté de lycéennes (ouais, j'extrapole), de créer des séries vraiment douteuses mêlant tentacules, monstres, etc ... même dans la pornographie (pas juste hentaî ... Vous savez pas sur quoi on peut tomber) ...Tu vis dans une bulle, c'est pas possible... Je vais t'annoncer une nouvelle qui va te surprendre mais les mangas ne sont pas une représentation fidèle de la réalité nippone. Il ne t'a jamais traversé l'esprit que si le porno japonais est aussi violent et désinhibé c'est justement parce que les tabous sur le sexe dans la société sont très forts ? Je te rappelle qu'on ne trouve qu'au Japon des pornos censurés... Les uniformes des lycéen(ne)s sont rarement pleins de couleur, tu n'entends quasi-jamais de keigo dans les dialogues alors que ça doit être la moitié du japonais dans l'usage et une gamine de 15 ans ne fait pas du bonnet F et les ados sont boutonneux. :P
Je ne vois pas en quoi c'est révolutionnaire, ni en quoi ça renouvellerait l'animation japonaise (pour reprendre ce que j'ai lu ici et là)Euh...où est ce que tu a lu ça ? :huh:
Ouais mais quand même...c'était mieux avant !
:D
Et puis Gainax fait quand même plus dans l'art (point de vue) que dans le simple divertissementHe is My Master :( Désolé :P
He is My Master :( Désolé :P
Ça fait plaisir de te lire à nouveau, Jad.
J'ai l'impression que, d'après certains, il est INCONCEVABLE d'aimer à la fois des animes japonais et des animes américains. C'est l'un OU l'autre.Au cas où je serais visé par cette phrase, je me permets de répondre ;) (et si non, tant pis, je réponds quand même :P) : je n'ai jamais pensé qu'on ne pouvait aimer que l'un ou l'autre. Il y a des cartoons américains que j'apprécie, d'autres non tout comme il y a des anime que j'apprécie et d'autres non. Pour le "style P&S", c'est juste une question de goût par rapport au design, et uniquement ça : ça ne me plaît pas, je ne trouve pas ça "joli". Original (pour un anime) mais pas joli. Je ne vois pas en quoi c'est discriminatoire, c'est juste mes goûts (et pour le coup, oui "chacun ses goûts", malheureusement on ne peut pas faire plus personnel). Quand le design d'une oeuvre ne me plaît pas du tout, que ce soit sur le support papier ou le support video, j'ai déjà beaucoup de mal à entrer dedans. Il faut vraiment que l'histoire me plaise pour que je continue. Et là, même si c'était sympatoche, ça ne m'a pas emballé plus que ça. Après, je ne remets pas en cause les qualités qu'on peut trouver à P&S.
Pire, certains semblent estimer qu'il est hors de propos pour un japonais d'adopter un style proche de celui pratiqué en Amérique ou en Europe, et vice versa (même si dans le cas de P&S il s'agit plus d'un pastiche).
"Chacun chez soi et les vaches seront bien gardées". Je vous croyaient dans l'ensemble plus tolérants. Chacuns ses goûts, mais là c'est proche de la discrimination...
En tout cas je ne visais personne en particulier ici, si c'est ce qui t'étonnait.^^Non non c'est pas ça t'inquiètes...juste que perso, j'ai entendu des gens en dire du bien, d'autres du mal mais pas souvent que ça allait révolutionner l'animation japonaise.
[...]Original (pour un anime) mais pas joli[...]Juste pour préciser que le style graphique de P & S n'est pas original. Il y avait Hi Hi Puffy Ami Yumi bien avant.
Juste pour préciser que le style graphique de P & S n'est pas original. Il y avait Hi Hi Puffy Ami Yumi bien avant.
Pour l'instant je n'ai jamais vu d'anime qui se moque de la société japonaise aussi bien que le fait South Park pour la société américaine.Tokyo godfather et samurai champloo ?
En plus, c'est totalement gratuit...
Totalement gratuit ? Y'a rien de gratuit, tout fait partie de l'ambiance et de l'humour de l'animé. Si tu veux du gratuit va voir du côté des animés Jap qui te montre des petites culottes ou des poses érotiques à tout va.
Tu poses une bonne question à laquelle je vais m'empresser de répondre Michiko-kun.
En fait la réponse à ta question se trouve dans ton propre commentaire, puisque tu y fais une légère erreur : South Park est ultra vulgaire, mais ce n'est pas gratuit.
South Park est une série satirique, qui passe son temps à se moquer et à parodier la société américaine et, par extension, la pensée occidentale. L'extrême vulgarité de la série sert à offrir un autre niveau de lecture à ceux qui ne veulent pas s'embêter de ces questions. Exemple : mon petit frère adore South Park, mais il n'a jamais rien compris aux implications politiques et idéologiques de la série. Moi la plupart du temps, c'est ça que je vois en premier.
Concernant P&S, la série de Gainax est vulgaire mais parfaitement gratuitement. C'est ça qui déçoit. Il n'y a aucun message dans la série, elle est très drôle mais c'est tout.
Pour l'instant je n'ai jamais vu d'anime qui se moque de la société japonaise aussi bien que le fait South Park pour la société américaine. Certaines séries sont parodiques, mais elles ne parodient que des thèmes bien précis, en l'occurence la japanime elle-même. Ce ne sera pas P&S qui remplira ce poste encore et toujours vacant.
(Autocritique)
- Je ne pense pas que ce soit dans les mœurs du Japon d'utiliser l'animation comme vecteur d'un message politique ou satirique. la japanime est pour eux un divertissement, rien de plus.
- Je parle de japanime mais je ne parle pas de manga. Sayonara Zetsubô Sensei est pour moi un très bon manga satirique.
Qu'avez-vous à dire pour votre défense ? =<
Quand au fait que ça soit moins aguicheur qu'Aria, je pense que rule34 sera d'accord avec moi pour dire que c'est plus avec la façon d'agir de P&S que tu trouveras plus facilement des images érotiques et hentaïs de cette série qu'avec les gondoles d'Aria/Aqua.
WindSpirit.
Ce chara-design permet finalement d'avoir une excellente animation et je suis sûr qu'au final, ça coûte pas aussi cher qu'un star Driver (même si je suis pas allé vérifier, faudrait voir le budget par épisode des deux séries).Bonne question, le budget n'est pas toujours mis en avant ce qui est très con. Vu que le public semble incapable de voir une série au-delà des pailletes, il faudrait lui mettre sur les points sur les i et lui expliquer par exemple qu'un Denno Coil est l'une des séries les plus chères jamais réalisées, au niveau d'un Ghost in the Shell SAC.
Rien de plus à rajouter sur ce que dit Red. Si P&S vous excite, allez prendre l'air, voire aller consulter un psy. Gainax aurait très bien pu faire du ecchi à te retourner les chaussettes, le studio a le passif pour ça. Là, c'est juste l'objectif inverse. Mais bien sûr, regarder P&S suppose la regarder vraiment, en utilisant son cerveau, pas seulement la voir. Une activité mentale qu'on n'a plus trop l'habitude de voir.
Et puis je ne lasse pas de cette scène de transformation, aussi rare que plaisante. C'est toujours mieux que les scènes de transformation de Heartcatch Precure qui se répètent à chaque épisode et qui me rendent fou au point que je préfère les passer...
PSG est un anime original pour la même raison que Avatar est un cartoon original, parce qu'il ose un mélange au lieu de rester bloqué dans son média.
PSG affiche sa gueule de cartoon à l'heure où les chara design sont plus uniformisés que jamais, propose comme héroïne une fille facile qui s'envoie en l'air à chaque épisode ou presque à l'heure où les otakus pètent des cables parce que leur héroïne n'est pas vierge, avec à ses côtés une goth-loli assez loin du moule duquel sort ce genre de perso tellement elle est aussi garce(mais dans une autre style) que sa soeur.
En plus de ça la série propose un délire façon FLCL avec changement de style graphique(l'habituel, celui des transfos qui mime le trait de Sadamoto, des designs simplifiés façon Power Puff Girls, le 5.2 avait un design façon Yuaasa et on a eu du South Park dans le 9.1), et différents styles d'animation(même du flash que beaucoup considèrent à tort comme une technique d'amateurs).
Même dans ses références et ce qu'elle parodie la série est originale parce qu'elle ne se borne pas à la japanime et au manga comme tant d'autres.
On peut même trouver de l'originalité dans le fait que la série soit un pur délire d'animateurs à l'époque où l'on essaie de plus en plus de se passer d'eux.
Mais bon c'est du cartoon c'est pas aussi original que Toradora ou les flashs de couleur de Akiyuki "je fais toujours la même chose" Shinbo.
PSG est un anime original pour la même raison que Avatar est un cartoon original, parce qu'il ose un mélange au lieu de rester bloqué dans son média.Et non, le mélange qu'on rencontre dans PSG (m'y ferais difficilement à ce diminutif :rolleyes:) n'est absolument pas une originalité, plutôt une innovation qui relève d'une audace en cette période dominée par la moephisation. L'animé prétend à être original, du moins certains segments de sa structure, mais en aucun cas sa totalité pour qualifier l'ensemble de la sorte. Et oui, le terme original, en son sens premier, veut bel et bien dire créer quelque chose d'entièrement neuf de A à Z.
Si tu montrais P&S aux américains, je pense qu'ils te diraient "Ca ? Mais on connaît déjà, ça n'a rien d'original, fuck !"Ils ne diraient jamais ça car il n'existe rien de semblable aux States. Surtout pas la façon de parler ouvertement de sexe de Panty...
Ils ne diraient jamais ça car il n'existe rien de semblable aux States. Surtout pas la façon de parler ouvertement de sexe de Panty...Quel est le fondement de cette affirmation ?
De plus vous dîtes que ça parle de cul mais franchement c'est plus que soft.
Si j'ai bien compris ton troll ton point de vue Red, tu penses que comme il ne peut rien exister de parfaitement original en ce bas monde
Si tu veux vraiment voir du cul, tu peux toujours aller voir Yosuga no Sora.T'as pas compris ce que je veux dire, je dis que c'est soft non dans le sens où on voit que dal mais dans leurs blagues. Ils ne font finalement aucune allusion oral, juste des fonds avec des hombres ou Panty qui enlève sa culotte. C'est peut être de la parodie mais ce n'est pas pour ça que je trouve ça hilarant. Je disais d'ailleurs juste ça à Panzer vu qu'il trouve que les américains ne font pas mieux que ça, ce qui m'étonnerai au plus haut point.
Evidement qu'ils n'ont pas mis du hard pr0n, c'est pas le but et ça n'aurait aucun intérêt. C'est un pied de nez aux otaku et aux anime qui font du cul sans faire du cul juste pour faire vendre des DvD non censuré.
Que ce soit en terme de construction narrative, d'identité visuelle ou d'analyse, l'originalité n'a strictement aucun valeur
Non t'as rien compris.
T'as pas compris ce que je veux direTss, vous ne comprenez rien. =D
Ils ne font finalement aucune allusion oral
On peut continuer de blablater encore un peu si vous voulez, moi j'ai tout mon temps.
Si c'est juste pour faire la guéguerre à Panzer, désolé d'avoir cru que tu voulais dire quelque chose d'intéressant. Ignore mon commentaire, je vais me contenter d'attendre de loin la réaction de l'intéressé.C'est impressionnant comment tu veux à chaque fois ridiculiser les commentaires des autres (deux tentatives à la suite). Je ne cherche pas à faire la "gueguerre" avec Panzer, je suis juste en désaccord sur le fait de dire que c'est plus hard que South Park et encore moins pour dire que les américains font toujours plus soft.
C'est impressionnant comment tu veux à chaque fois ridiculiser les commentaires des autres (deux tentatives à la suite). Je ne cherche pas à faire la "gueguerre" avec Panzer, je suis juste en désaccord sur le fait de dire que c'est plus hard que South Park et encore moins pour dire que les américains font toujours plus soft.
Alors évidement qu'un message d'une ligne n'a aucune valeur absolue. Qu'es-ce que ça peut faire que tu sois d'accord ou pas au final ? C'est de la guéguerre, désolé que le terme ne te plaise pas.Excellent, ça me rappel un ami qui disait que parce qu'un bouquin est court c'est forcément de la merde. Si tu veux je peux justifier en quoi South Park est plus bourrin dans le style avec une panoplie de vidéo mais je n'en vois absolument pas l'intérêt.
Parce que sinon, autant suivre la magnifique rhétorique d'Anime Torchon Land et dire que c'est juste du "gras-prout" qui n'a pas de sens, en illustrant la série avec des gens qui vomissent, de la merde et une fille sur des toilettes.Ben oui pour l'instant je le vois comme ça, j'ai vu que deux épisodes donc je peux pas en être sur mais la parodie c'est comme tout faut savoir la faire et là c'est pas l'impression que j'ai eu. Le début en est une magnifique illustration avec l'espèce d'excrément fantôme qui vient en foutre partout et des types qui gerbent de tout les côtés. C'est peut être de la parodie mais c'est pas hilarant pour autant.
Seriously serious, à quoi tu t'attendais ?A un minimum de respect, pourtant Dieu sait si je déteste ce terme. Beaucoup me dise comme étant doué dans l'art d'être l'irrespectueux mais toi t'en ai le maitre incontesté. Apprend à arrêter de prendre les gens pour des cons, de décréditer tous ce qu'ils disent juste parce que tu juges ça stupide. Parce que ça ça s'appelle être un super co*****. Vu que je suis sur un forum je vais me calmer et ne rien rajouter de plus.
Toi tu dis: na c'est pas comme ça vous êtes tous des débiles faut comparer avec juste les séries japonaises.
Le début en est une magnifique illustration avec l'espèce d'excrément fantôme qui vient en foutre partout et des types qui gerbent de tout les côtés. C'est peut être de la parodie mais c'est pas hilarant pour autant.
Enfin, tu trouves que c'est inutile de comparer avec South Park et ben vois tu les autres pas forcément. On parlait d'originalité, et l'originalité c'est dans le monde entier.
C'est comme TTGL : parodier les shônens, c'est bien, mais c'est encore mieux si je ne me fais pas chier devant les scènes s'action.
Franchement, réagir à une tendance en allant piocher chez les autres, ce n'est pas un peu facile ? J'aime l'animation japonaise en tant que telle, avec ses décors, ses traits fins, ses personnages charismatiques. Etait-il donc nécessaire de perdre tous ces aspects pour réagir contre la tendance présente ?
Enfin, tu trouves que c'est inutile de comparer avec South Park et ben vois tu les autres pas forcément. On parlait d'originalité, et l'originalité c'est dans le monde entier.
C'est comme TTGL : parodier les shônens, c'est bien,Pas d'accord.
Franchement, réagir à une tendance en allant piocher chez les autres, ce n'est pas un peu facile ?Pourtant la japanime et le manga vont chercher des idées à l'extérieur depuis toujours, cf Tezuka dont le style graphique est inspiré en partie de Disney, pas mal d'auteurs de SF de Shirow à Nagano qui m'ont l'air de bien connaître les classiques de la SF occidentale ou encore tous les auteurs qui s'inspirent de mythes Greco-Romains, nordiques et compagnie... Et en face on fait pareil avec entre autres Avatar the last airbender.
C'est de l'anti-fanservice à l'état pur, donc ce design est aussi approprié que celui de Yojo-han ou de Kaiba l'étaient.C'est ça qui est assez remarquable dans l'exercice de style graphique de PSG, tu prends un fond à première vue bien racoleur genre les penchants de Panty mais le chara-design fait que même un Haibane Renmei est plus aguicheur. Pied de nez aux animés qui essaient de faire du cul sans le montrer, j'aime.
"chacun son avis", c'est fuir la discussion, la vraie, la constructive.ça mériterait d'être écrit en rouge taille 72 pour éviter cette tautologie sur-utilisée qui empêche souvent de discuter.
Râler, c'est bien, prendre le contrepied, c'est bien, mais ça ne justifie pas le fait que j'ai du mal à lui trouver de véritables qualités en tant qu'oeuvre isolée.Alors pourquoi le prendre "en tant qu'œuvre isolée" ?
Si tu te fais chier devant TTGL, c'est peut-être que la japanime n'est pas fait pour toi.
Parce que ce n'était pas une parodie, c'était un pure nekketsu dans les règles de l'art et dans toute sa grandeur.
Du coup si tu n'aimes pas, c'est toi le problème, pas TTGL.
Pas d'accord.
Gurren Lagann exagère énormément(c'est ça qui est bon Cool) mais pour moi ne parodie rien du tout et n'essaie pas de faire rire. La série ne paie pas la tête de ses influences mais au contraire est un hommage géant à ce que Hiroyuki Imaishi et Gainax kiffent dans l'animation depuis les 70's. C'est pas "haha les robots géants et les shonen c'est nul", c'est "quoi, ça? On kiffe donc on va continuer sur cette voie et faire encore plus grand, plus fort, plus bourrin et plus improbable".
tu réponds toi-même à ta propre question : oui, c'était essentiel et c'est pour ça que je mets P&S à la suite des Yuasa.
C'est un exercice de style, exactement comme l'a été Kaiba.
Et c'est justement contre ce visuel épuré, tout beau tout propre, qui devient trop présent que Panty & Stocking fait un truc complétement stylisé pour animé du cradingue.
Ceux qui s'emmerdent devant P&S aurait voulu y voir du Saitokai no Ichizon. Du coup, ce qu'ils voient, c'est du "caca-prout" expression absolument stupide qu'on retrouve dans la bouche de tous les haters et qui n'est qu'une seule des manifestation du pied de nez total au niches fétichistes de l'animation jap' qui sont aguiché à droite et à gauche. C'est de l'anti-fanservice à l'état pur, donc ce design est aussi approprié que celui de Yojo-han ou de Kaiba l'étaient.
Alors pourquoi le prendre "en tant qu'œuvre isolée" ?
Red, ce que tu dis donc, c'est que : tu n'aimes pas TTGL, donc la japanimation n'est peut-être pas faite pour toi ? Ainsi, TTGL serait l'incarnation de la Japanimation ? Un vrai amateur de Japanimation ne peut qu'apprécier TTGL ? Je ne sais pas pourquoi, mais plus je retourne ces phrases dans ma tête, plus ça me semble absurde...C'est parce que c'est absurde. TTGL c'est de la merde 8)
C'est parce que c'est absurde. TTGL c'est de la merde 8)
Si tu te fais chier devant TTGL, c'est peut-être que la japanime n'est pas fait pour toi.Je m'oppose et rebondis sur ces propos dans le sens ou, pour aimer TTGL, il faut d'abord aimer le style Gainax Bounce, Gainax Beam ou encore le mécha façon GAINAX qui se différencie clairement du mécha traditionnel à la sauce Gundam ou Macross. FLCL ou Gunbuster (et éventuellement le "pénible" Evangelion) en étaient des pré-dispositions.
Je ne pense pas que ceux qui s'emmerdent devant P&S aurait voulu y voir un Seitokai no Ichizon.
C'est à dire le regarder pour ce qu'il est, sans considérer son message
De manière générale, je suis d'accord avec Deluxe qui lui-même est d'accord avec pas mal de gens sur le fait que P&S est une réaction à l'animation mainstream récente.
Je voulais dire que je voulais regarder un peu P&S sans le comparer ni aux animes de maintenant, ni aux animes du passé, ni aux cartoons. C'est à dire le regarder pour ce qu'il est, sans considérer son message (que j'ai déjà dit que je trouve absolument justifié et à promouvoir).La contradiction se situe là, votre Honneur.
il est nécessaire de le regarder avec pour arrière-fond ce qui se fait ailleurs et ce qui s'est fait avant, cet anime s'inscrivant avant tout dans la japanime. Sinon, on ne peut plus saisir contre quoi cet anime réagit : il perd alors une grande partie de son attrait.J'avais peur que tu prennes mes propos comme contradictoires, ou que je n'étais pas cohérent avec moi-même. Content que ça ne soit pas le cas :). Je comprends et accepte ton point de vue, mais en maintenant mon objection. On est donc d'accord sur le fait que si on ne considère pas son contexte, il perd sa valeur : et c'est bien ce que je lui reproche.
C'est pour nous, en tout cas pour moi, inconcevable, même si je la comprends plus que très bien.
Ah et puis, je ne voulais pas insinuer que tu avais quelque problème que ce soit, hein ;)
On n'est pas sectaires...
c'est parce que ses romans sont un échecs (Kara no Kyoukai, c'est complétement loupé, c'est que l'ombre de ce que sera Tsukihime, qui n'est lui-même pas si bien écrit) et il a finit par s'isoler complétement, son œuvre est devenu inadaptable à cause de son support d'origineParadoxalement, sa pire oeuvre originale a donné lieu à la meilleur adapatation animée. L'oeuvre n'est donc pas inadaptable (je trouve KnK sublime), mais difficile à adapter.
Alors, à la limite, on pourrait voir la même dans le nasuverse mais c'est vraiment de l'amateurisme, dans le sens où c'est plus maladroitCa n'a rien à voir avec la discussion présente, mais je me tenais de dire que j'aurais tendances à être d'accord avec ce point de vue. Sauf que peut-être que l'aspect maladroit vient du fait que l'univers est trop étendu et compliqué.
Le nasuverse, c'est pas du nekketsu, tout simplementTout à fait d'accord. J'avais juste mentionné F/SN en pensant à l'anime dans lequel la montée en puissance de Shirou m'avait déçu.
La base du nekketsu, c'est surtout le super robot des années 70. DBZ, c'est déjà tardif, alors Naruto et Bleach...Il semblerait donc que j'aurais mal compris les fondements du nekketsu. Pour moi, c'était surtout une augmentation démesurée de l'ampleur de l'intrigue et du pouvoir des personnages. Un bon exemple de ce que j'avais en tête serait la fin de FMA : Brotherhood. Cela dit, je ne suis pas sûr de préférer ce nouveau nekketsu à mon ancienne conception, donc ma réticence personnelle reste. Je suis en revanche peut-être moins bien placé pour le critiquer du coup, vu que mes références se situent surtout dans les animes récents.
Mais les combats de robots, c'est tout l'inverse des combats à rallonge Bleach-esques, ça se joue sur l'instant.
Je suis d'accord sur le fait que Panty n'a rien à voir avec south park, southpark choisit ce qu'il y a de plus polémique sur la société américaine, et le critique en allant toujours plus loin dans l'absurde.
Alors évidement qu'un message d'une ligne n'a aucune valeur absolue. Qu'es-ce que ça peut faire que tu sois d'accord ou pas au final ? C'est de la guéguerre, désolé que le terme ne te plaise pas.
D'ailleurs, on s'en fout aussi de South Park. Sérieusement, je vois partout de comparaison entre South Park, même Anime Torchon Land le fait.
L'univers de Nasu est génial, mais s'il fait des VN de cul, c'est parce que ses romans sont un échecs
Panty: Hey Stocking! I heard our anime Panty & Stocking with Garterbelt has got the green light for a sequel thanks to the big hit!
Stocking: What? Who the hell did decide that?
Panty: Speaking of a sequel .... (Blah-blah-blah) How about a trilogy? (Blah-blah-blah) let's go into the one hundredth season!! Hollywood remake is not a dream!
Stocking: Hey wait, Panty!
Panty: This planet is too small for us! Panty in the Space! (Blah-blah-blah)
Stocking: Shit!
Panty: So when will it start?
Stocking: How should I know, shitty bitch!
Panty: The next episode, Panty & Stocking with Garterbelt Season two!
Stocking: Hey hey hey, wait! I told you it hasn't been decided yet! But, practically speaking, it could be up to the director Imanishi?
C'est pas Panty qu'on voit, toute petite, au milieu de l'image?
Sinon, effectivement c'est de l'humour très lourd et répétitif, mais dans l'ensemble c'est un excellent troll de la japanimation qui ne parle en ce moment que de cul, tout en se cachant dans une hypocrisie tout public. Au moins, PSG l'assument totalement et font des épisodes qui partent bien loin sur un délire salace qui pourrait être censuré aisément.J'aime bien les délires salaces, mais je ne trouve pas qu'ils volent très haut dans cette série "pour le moment" (je n'ai vu quatre épisodes). Et justement, le manque de subtilité me gêne et encore plus les personnages que je ne trouve pas très attachants. Il ne suffit pas de mettre une grosse nymphomane qui se bat avec son slip et de balancer de la merde dans tous les sens pour faire rire. J'admets que j'ai souri en voyant ce genre de délire, le premier coup, mais quand ça devient redondant, la magie s'évapore.
Pour apprécier cette série (j'ai du m'y prendre à deux fois), il ne faut pas chercher la subtilité ou la richesse de l'histoire, ni des personnages. Il faut simplement se mettre dans l'optique d'un divertissement stupide, un peu comme une très bonne blague géante de Gainax afin de faire un doigt d'honneur à tous les producteurs de fan serv abusifs dont la pauvreté de l'histoire et de la réalisation se cache derrière des personnages tellement vides et facilement attachant que l'otake de base boira sans problème et dira "qu'est ce que c'est bien" alors qu'en fait c'est facile, ça coûte rien et ça efface totalement à la fois les bonnes séries avec du fan serv qui passent pour des daubes et les séries originales dont personne n'entendra jamais parler comme "Hourou Musuko" ou "Ikokou Meiro no Croisée". (pour ne citer aucun nom....... K-ON, Elfen Lied, Ichigo 100%, Macross Fail, Shuffle... oooops j'ai trollé)
Par contre, je condamne avec fermeté la critique de Femto sur P&S, avec laquelle je suis en désaccord violent et haineux (enfin, c’est une façon de parler, parce que la critique en elle-même est très bien écrite, avec des idées posées et clairement exprimées ; et avec un sens de la nuance qui se fait rare ;)).Je m'y attendais ! Je m'attendais à ce que ma réaction puisse choquer certains sur cette série. :D
Mon principal reproche sur le fond, c’est que je trouve Femto que tu mets P&S en concurrence déloyale avec des animes qui ne sont pas du même niveau. Tu compares notamment P&S à South Park et Gintama... Des séries installées depuis des années et qui comptent plusieurs centaines d'épisodes, et auxquelles P&S rend hommage d'ailleurs. P&S c’est une série courte mais faite avec cœur, par des pros de l'animation pour des fans d'animation ; là où Gintama n'est "que" l'adaptation d'un manga à succès du Shônen Jump... *s'enfuit avant de recevoir les tomates*Je comprends bien ce que tu veux dire, mais malheureusement pour P&S, j'ai découvert cette œuvre après Gintama et South Park. Du coup, je compare une série humoristique avec d'autres séries humoristiques que je connais et qui m'ont paru traiter d'un humour assez similaire.
Sinon, il n'y a pas une saison deux de prévue pour P&S ?
Vu le bide commercial de la série je vois mal Gainax se lancer dans une suite.Et bien tu vois, je ne savais même pas que cette série avait fait un bide commercial. Quelque part, je me dis que je n'étais peut-être pas si loin de la vérité sur mon jugement, du coup...
Et bien tu vois, je ne savais même pas que cette série avait fait un bide commercial. Quelque part, je me dis que je n'étais peut-être pas si loin de la vérité sur mon jugement, du coup...Oui parce que toutes les mauvaises séries font des bides et les bonnes se plantent...oh wait ! c'est l'inverse en fait...
mais dans la logique des choses une série qui plaît devrait bien se vendre.
Tu dis que ma comparaison est déloyale, j'ai envie de dire "pas vraiment". Pour moi, le nombre d'épisodes n'est pas forcément gage de qualité. Si Gintama et South Park sont allés aussi loin, c'est certainement à cause de leur succès (corrige-moi si je me trompe), et on ne peut pas leur reprocher çaJe pense également que le format ne présage pas de la qualité d'une série. Cependant, je suis convaincu qu'il change l'appréciation que l'on peut en avoir dans la critique.
Je reconnais tout à fait les qualités techniques de P&S, elles sont indéniables et c'est visuellement très original. Mais pour moi, il n'y a pas que l'emballage qui compte.Hmmm... Ça dépend de la série, j'ai envie de dire. Anime-Kun m'a appris que les minis-épisodes de P&S étaient réalisés par tout un groupe d'animateurs qui se relayaient (ce qui explique la variété dans les mises en scènes), que la musique a été composée par des DJs, etc. Il y a eu un vrai travail de réalisateur dans cette série, et qui a été mis en avant. Cela permet de mieux apprécier encore le résultat final. Autrement dit, il n'y a pas que l'emballage qui compte, mais c'est pourtant bien ça qui fait l'intérêt et la spécificité de P&S (plus que cette pseudo-"intrigue" ridicule =D)
si on prend le personnage de Bakemongatari, Hitogi, elle a eu un grand succès sans pour autant avoir aucune des caractéristiques du moé, mais bien plus de celle d'une tsundéré.Oui parce que les tsundere sont pas du tout un cliché de l'animation japoniaise dont les otakus raffolent... :D
Oui parce que les tsundere sont pas du tout un cliché de l'animation japoniaise dont les otakus raffolent... :DSi évidemment, mais Hitagi n'est pas du tout une tsundere typique, en fait. Rien à voir avec une Rin Tohsaka par exemple. En fait, même si elle est très incisive, elle n'éclate jamais (même quand elle est en colère elle reste impassible, parle d'un ton quasi neutre). Et ses insultes sont bien plus recherchées que "baka".
Hitogi, elle a eu un grand succès sans pour autant avoir aucune des caractéristiques du moé, mais bien plus de celle d'une tsundéré
PSG n'est pas oublié, au Japon, en tout cas pas du côté des goodies et des DVD, qui sont encore bien exposés. Pas comme Bakemonogatari, pour lequel il n'est pas toujours évident de trouver quoi que ce soit qui ne soit pas des figures.
Bakemonogatari c'est une des plus grosses ventes de DVD/BR d'une série TV ces dernières années, ça se tire la bourre avec K-ON et Madoka Magica, c'est pas oublié du tout, d'autant plus que sa préquelle et sa suite sont en préparation et feront sûrement aussi un tabac.
Je suis prêt à admettre que l'humour de P&S est peu subtil et tourne principalement autour du pipi et du caca. Moi-même j'ai beaucoup plus ri dernièrement devant une série telle que Nichijou que devant P&S. Mais si on considère que la série ne fait que douze épisodes, et que ces épisodes sont je trouve bien remplis et variés, alors il est sûr que P&S tient le très haut du panier. Surtout si on met P&S en perspective par rapport à toutes ces autres séries de douze épisodes, le plus souvent de qualité médiocre, qui représentent aujourd'hui l'essentiel de la production animée saisonnière (et c'est à mon avis plus pertinent de faire ça que de le comparer à une institution comme Gintama, qui n'a rien à craindre de P&S).Je ne conçois pas de comparer une série d'humour avec une série d'un autre genre. Comment donner un avis
Et puis même si c'était le cas, je ne pense pas que P&S aurait été à succès, il faut admettre qu'à part montrer une sorte de mécontentement envers l'industrie, bah y a rien derrière, ou presque. Alors de là à admettre que ça en fait une chef d’œuvre, faut être sacrément mauvaise langue et avoir perdu toute passion en l'animation japonaise.Tout à fait d'accord !
Je ne conçois pas de comparer une série d'humour avec une série d'un autre genre. Comment donner un avis objectif dans ce cas, si la thématique est complètement différente ?Être objectif ? Pourquoi faire ?
Je juge une œuvre sur ce que je ressens en la regardant, rien de plus, rien de moins. Je ne cherche pas à savoir quels moyens ont été mis en œuvre, ni de savoir qui a couché avec qui pour que ça se fasse.N'y vois pas d'offense, mais j'ai l'impression d'entendre un débutant.
Et puis même si c'était le cas, je ne pense pas que P&S aurait été à succès, il faut admettre qu'à part montrer une sorte de mécontentement envers l'industrie, bah y a rien derrière, ou presque. Alors de là à admettre que ça en fait une chef d’œuvre, faut être sacrément mauvaise langue et avoir perdu toute passion en l'animation japonaise.Personne ne dit que c’est un chef-d’œuvre, mais il s'agit juste d'un des animes les plus travaillés et culottés de l'an dernier. Et je crois (ou croyais) que tous les vrais passionnés d'animation japonaise étaient de cet avis.
Et je crois (ou croyais) que tous les vrais passionnés d'animation japonaise étaient de cet avis.
Après Kyoshi, je ne peux pas le dire avec certitude et sur le coup je te fais plus confiance qu'à moi même, mais je suis tout de même fortement étonné concernant tes dires sur les goodies, j'ai vu masse de figurine de Hitogi et que peu de P&S en général.Je revérifie aujourd'hui, et je confirme/invalide mes dires selon ça. J'y allais un peu de mémoire, là.
N'y vois pas d'offense, mais j'ai l'impression d'entendre un débutant.
La différence entre les vrais amateurs de japanimation et le reste des kikoolol, c'est que les premiers cherchent à aller plus loin que le simple fait de regarder une série : ils veulent savoir comment elle est faite, par qui, pourquoi... C'est ça la passion. Parfois ça oriente la critique, parfois non. Le ressenti c'est fondamental, mais quand on veut aller au fond des choses, c'est pas suffisant.
La passion, c'est le simple fait d'apprécier, de passer du temps à apprécier et de vouloir plus apprécier. Pas besoin de devenir un analyste frénétique pour cela, hein. Si une série ne vaut rien, que ce soit un dieu de l'animation ou un newbie total qui l'ait créer, elle restera une bouse à mes yeux, et un éventuel carreau dans la hanche dudit Dieu, dont le statut chancelle.J'ai pas dit qu'une analyse fouillée et exhaustive de P&S devait forcément amener à aimer cette série. Je n'ai jamais parlé d'objectivité, moi. Vous n'avez pas vu le travail qu'il y a dans P&S, et vous vous êtes arrêtés à l'aspect pipi-caca de l'ensemble. Tant pis pour vous, mais c'est votre droit.
L'idée derrière PSG est sympa, et il faut la garder en tête quand on parle de la série. Mais quand on la critique, et on remarque qu'il n'y a rien derrière, pourquoi la cribler de louanges alors que c'est une coquille vide ?Tu dis que c'est une coquille vide comme si ce point faisait consensus, ce qui n'est pas le cas, et je te revoie à ma propre critique de P&S - et aux autres, j'ai pas été le seul à aimer - et à ma discussion avec Femto.
Je n'ai jamais parlé d'objectivité, moi.
Vous n'avez pas vu le travail qu'il y a dans P&S, et vous vous êtes arrêtés à l'aspect pipi-caca de l'ensemble.
c'est une série qui s'accorde à son propos, et qui va vraiment jusqu'au bout....qui s'y accorde tellement qu'elle ne fait plus qu'un avec lui/s'efface devant. En ce sens, elle est plus proche du statut "d'idée" que celle "d'histoire". On a l'impression de voir un manifesto militant, et à moins d'être fervemment engagé, ce genre de documents est rarement agréable à lire (on n'est pas tous Voltaire, et visiblement pas ceux derrière PSG non plus). Je veux dire qu'il n'y a rien devant PSG qui m'ait donné envie de regarder, à part l'animation. Et pour que seule l'animation suffise à ce que j'apprécie une série, il faut que ça soit du début à la fin du niveau de la course-poursuite de l'épisode 6 (ou 7 ?). Ca existe : ça s'appelle Redline (oui, je sais que ce n'est pas une série).
Après je trouve ça étrange que tu opposes "ce que tu regardes à l'écran" et "ressenti", pour moi c'est plus ou moins la même chose. ^^'
Ah et oué ... blogues !
Je revérifie aujourd'hui, et je confirme/invalide mes dires selon ça. J'y allais un peu de mémoire, là.
exactement les termes qu'avait utilisé anime Land dans son article tellement gerbant qu'il a faillit me faire bloguer quand je l'ai luAnimeLand à l'heure actuelle c'est juste un torchon qui se permet en prime d'écrire ses critiques à l'avance, cf celle sur Madoka Magica.
Panty & Stocking servait pleinement son propos, de la première à la dernière minute. Son vrai défaut n'étant pas que la série est vide, mais que la série n'aura strcitement aucun impact à l'avenir. C'était un coup dans le vent, mais sans vouloir paraitre, c'était un bon coup.
N'y vois pas d'offense, mais j'ai l'impression d'entendre un débutant.
La différence entre les vrais amateurs de japanimation et le reste des kikoolol, c'est que les premiers cherchent à aller plus loin que le simple fait de regarder une série : ils veulent savoir comment elle est faite, par qui, pourquoi... C'est ça la passion. Parfois ça oriente la critique, parfois non. Le ressenti c'est fondamental, mais quand on veut aller au fond des choses, c'est pas suffisant.
Être objectif ? Pourquoi faire ?Tu as raisons, j'ai dit n'importe quoi au en rapport à l'objectivité. En fait je voulais dire "pertinent" (j'ai fais un lapsus). Au temps pour moi. (On a vu pire, hein ! (http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/politique/20100926.OBS0386/video-quand-rachida-dati-confond-fellation-et-inflation.html))
Tu as basé l'essentiel de ta critique de P&S sur le fait que la série ne t'a pas fait rire. C'est un argument on ne peut plus valable et personne ne le conteste. Mais admets au moins que l'humour est quelque chose de très subjectif.
N'y vois pas d'offense, mais j'ai l'impression d'entendre un débutant.Je n'y vois pas d'offense et je ne changerais pas de position.
La différence entre les vrais amateurs de japanimation et le reste des kikoolol, c'est que les premiers cherchent à aller plus loin que le simple fait de regarder une série : ils veulent savoir comment elle est faite, par qui, pourquoi... C'est ça la passion. Parfois ça oriente la critique, parfois non. Le ressenti c'est fondamental, mais quand on veut aller au fond des choses, c'est pas suffisant.
Personne ne dit que c’est un chef-d’œuvre, mais il s'agit juste d'un des animes les plus travaillés et culottés de l'an dernier. Et je crois (ou croyais) que tous les vrais passionnés d'animation japonaise étaient de cet avis.
Le seul problème, c'est que ça se dévore bien trop rapidement ! :angry:+ 1 ! Tu m'étonnes. J'espère une suite... surtout que... mais bon, il faut une suite de qualité sinon ce n'est même pas la peine. Je préfère encore en rester là avec le souvenir que j'en ai maintenant. 8)
En plus du succès mitigé, le staff s'est barré de Gainax pour aller faire Trigger entre temps, donc ça compromet encore plus les chances d'une suite... >_>Ah, d'accord. Ouais comme tu dis, vaut mieux pas trop espérer. Deluxe disait lui aussi qu'un mec important (Imaishi) s'était barré. Et finalement je me dis peut être que la série n'aurait plus la même saveur si ce n'est pas la même équipe. Ça pourrait être cool bien sûr, mais ça ne me ferait pas le même effet (déja à l'annonce de celle-ci je veux dire). Donc voila. :)
South Park, j'ai jamais cherché à regarder, je connais bien mieux les Simpson.xD Oui, je suis d'accord sur le fait que ça peut être lourd et faire l'effet d'un cassoulet difficile a encaisser. C'est clair, c'est que j'aurai mis dans ma critique, qu'il vaut mieux taper la série en "mode off" avec un épisode ou deux par ci par-là. Et que ça ne plaira pas non plus a tout le monde.South Park utilise un design cartoon simpliste pour désamorcer un propos extrêmement cru et cynique sur la société américaine. C’est pour cela que cette série est toujours à l'avant-garde même après une quinzaine de saisons.
mais globalement ça reste assez inoffensif
c'est pas juste une petite pique à l'industrie, c'est un immense tacle glissé à son public.En l’occurrence non, puisque le public en question est allé voir la série pour ça.
Cela dit, des doujins pornos de P&S, il y en a.
Plein. Wink