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Animes, Mangas et Jeux-Vidéo => Mangas => Discussion démarrée par: alex le 03 août 2004, 13:52:16

Titre: Dragon Ball
Posté par: alex le 03 août 2004, 13:52:16
(http://img15.hostingpics.net/pics/655143dragonballperfect01.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=655143dragonballperfect01.jpg)(http://img15.hostingpics.net/pics/767622dragonballdeluxe01.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=767622dragonballdeluxe01.jpg)

INFORMATIONS GÉNÉRALES
Auteur: Toriyama Akira
Origine: Japon
Année de création: 1985
Nombre de volumes: 42
Editeur: Glénat
Fiche AK (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-dragon-ball-126.html)

(http://img15.hostingpics.net/pics/893316DragonBall1.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=893316DragonBall1.jpg)(http://img15.hostingpics.net/pics/514491dragonball03double.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=514491dragonball03double.jpg)

SYNOPSIS
Il existe 7 boules de cristal (les Dragons Balls) : celui qui les réunit peut appeler le dragon sacré (Shenron) et exaucer n'importe quel voeu.
Bulma, partie à la recherche des Dragons Balls pendant ses vacances, rencontre un jour San Goku, un petit garçon à queue de singe (!!!) qui vit dans la forêt et qui a appris les arts martiaux grâce à son grand-père, San Gohan. San Goku détient le Dragon Ball à 4 étoiles que lui a laissé son grand-père et refuse de le laisser à Bulma. Il part donc avec elle à la recherche des Dragons Balls.
Durant leur voyage ils rencontreront de nombreuses personnes et les origines extraterrestres de San Goku se révéleront petit à petit durant l'histoire.

Synopsis soumis par darkakashi


(http://img15.hostingpics.net/pics/792541dbzac01.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=792541dbzac01.jpg)

Ce mangas et super magnifique bref ya pas de mot pour décrire ce manga c super bien a par dragonball gt qui est un peu raté  :'(

Fettgans : MERCI DE FAIRE DES POSTS PLUS CONSISTANTS
Titre: Dragon Ball
Posté par: Zigzou le 03 août 2004, 14:18:26
dragon ball est effectivement magnifique car il nous a pour la plupart tracé la voie sacré des mangas...

perso, le club dorothé m'a fait découvrir les mangas durant ma jeunesse et DB, DBZ, saint seiya, olive et tom étaient pour moi des animes à part... AAAAH LA JEUNESSE!!!  :lol:  
Titre: Dragon Ball
Posté par: Scalix le 03 août 2004, 15:19:45
Désolé, mais je n'aime pas Dragon Ball. Comme l'a dit Diyo en parlant de Saint Seya, "il arrive qu'on ne veuille même plus entendre parler d'une série tant elle a été considérée comme un véritable phénomène". C'est peut-être une des raisons, j'avoue que je ne sais pas trop. Tout ce que je peux dire, c'est que mon jugment n'est pas gratuit et que je ne parle pas d'un ou deux épisodes, j'ai lu tous les mangas. Je n'ai pas aimé le chara-design, je le trouvais trop simple, et un peu vieillot (je suis encore jeune moi...). Le scénar était je trouve très simple et clairement destiné aux enfants (je l'ai peut-être lut trop âgé). Le concept initial de reprendre une légende aurait pût être génialissime, d'ailleurs pour beaucoup je pense qu'il l'a été. Enfin, ça ne m'a pas plût, mais je ne peux pas dire qu'il n'a rien pour plaire, sinon il n'aurait pas rencontré un tel succès.  
Titre: Dragon Ball
Posté par: Virgina le 03 août 2004, 16:05:49
J'ai jamais lu un seul manga mais cette série est en effet importante, c'est celle qui a popularisé la japanimation en France de mon avis.
Je la trouve bien drôle, je suis pas fan des dessins, et je crois avoir un peu passé l'âge de voir cette série, mais il n'empêche que DBZ c'est vraiment agréable :D  
Titre: Dragon Ball
Posté par: Capitaine_Flam le 03 août 2004, 16:43:49
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dragon ball est effectivement magnifique car il nous a pour la plupart tracé la voie sacré des mangas...

perso, le club dorothé m'a fait découvrir les mangas durant ma jeunesse et DB, DBZ, saint seiya, olive et tom étaient pour moi des animes à part... AAAAH LA JEUNESSE!!!  :lol:
les "anime" plutot

bref alors dragon ball vaste sujet, deja il faut faire la part des choses

1)dragon ball:
-ne se prend pas au serieux
-marrant la plupart du temps (je me souvient encore du fameux : "JE VEUX UNE CULOTTE")
-personage attachant d'idiot/naif puissant (certains diront deja vu mais pas a l'epoque (ou moins) que maintenant)
-galerie de personnage secondaire pas pique des vers (haaa tortue geniale ! :) )

bref un exellent manga que je relit avec plaisir

2)dragon ball Z

-se prend un peus trop au serieux (pas tout le temps heuresement que satan le plus puissant des combattant est la :P )
-personnages de plus en plus puissant= combat de plus en plus long = ZZZZzzzZZzzzZZZ
-trop de planetes detruites/ de galaxie on fini par se lasser

bref pas mal mais on peut s'en passer

maitenant parlons de l'anime ...
c'est de la merde mon bon monsieur, (comme dirait maite en nous designant un plat surgele) combat triple voir sixtuple en longueur, humour enleve, beurk c'est ignoble.
ou comment massacre un manga.

maintenant il est vrai que les transformation en super guerrier et autre kamehameha se retrouve (legerement transforme)  dans de nombreux autre manga mais bon ce n'est nullement un gage de qualite

bref il faut lire les dragon ball, on peut lire les dbz
on ne regarde pas les anime

P.S:je ne parle meme pas de dbgt parce que j'ai essayer de regarder mais alors la ...


 :blink:  :blink:  :blink:  
Titre: Dragon Ball
Posté par: Kirua le 03 août 2004, 21:21:20
tout a fait d'accord avec ce qui est dit juste au dessus.
y a qd meme  3 période EXTREMENT differentes.

par experience personnelle , en générale ls gens ont lu/reagrder dragon ball Z, ca ne leur a pas plu , mais disons 70% d'entre eux auquel j'ai fait découvrir Dragon Ball ont adoré.

Les 2 "saisons" sont clairement differente.
deja dnas la  1ere ont a tous les ingredient d'un bo manga a mon avis ( apres on peu aimer ou ne pas aimé)

le spoint fort de dragon ball
- le dessins de akira toryama, un trait tres personelle , super mignon , des animaux partout, bref un style particulier et original

-un histoire super sympa , et assez original pour son epoque

- de l'humour et de la baston , mais aucune baston gratuite ou qui dure une eternite.

- de spersonnage  originaux pour l'epoque, tous different et attachant.
chacun ayant leur caractere , leur defo et qualités


apres pour DBZ  ills n'ont garde que le coté baston........ :angry:  
Titre: Dragon Ball
Posté par: Shimbo le 03 août 2004, 22:12:15
Faut dire aussi que Akira Toriyama avait l'intention de s'arreter assez vite en fait (après Freezer si je me rappelle bien), mais avec le succès et l'empleur que ça a pris, ses "producteurs" et autres gens qui touchaient de l'argent sur son dos l'ont poussé à continuer, continuer, continuer...

A noter aussi que DBGT n'est pas du tout de l'auteur.
Titre: Dragon Ball
Posté par: senseililbao le 24 juillet 2005, 00:48:04
dragon ball restera tjrs ds nos mémoire, pcq il est génial!!!
rien a dire, il est marrant, des combats epoustouflant, des personnages extra etc....et jen passe!!
ts ça pr dire ke jadorede tro ce mangas!!!
Titre: Dragon Ball
Posté par: katsuki le 24 juillet 2005, 10:27:55
oui je suis tout à fait d'accord les Dragon ball resteront toujours dans nos mémoir ^^ en plus c'est l'un des 1er manga sorti en france et en plus c'est un manga culte... je ne vais pas raconter toute ma vie alors j'arrete la
Titre: Dragon Ball
Posté par: Beck le 17 janvier 2006, 19:24:14
Dans le genre "toujours trois heures après la bataille", je remonte ce vieux topic tout simplement parce que je suis en train de relire cette saga signé Akira Toriyama.
Je fus assez heureux de constater que cette oeuvre a finalement bien passé l'épreuve du temps. Même si le dessin et le scénario ont un côté "gosse", cela reste toujours aussi agréable de suivre les aventures de San Goku.
Et je fus même surpris de retrouver les ingredients qui font le succès de shonens plus récents, élèment qui ne m'avait pas choqué lors de ma lecture précèdente. A croire que Dragon Ball soit peut être le père du shonen moderne.
Titre: Dragon Ball
Posté par: Waya le 22 janvier 2006, 13:57:53
J'adore ce manga,les persos sont trops !!!!
Ce manga parle beaucoup de combats ,et les persos sont cools a par quelques-uns !!
Mon perso préféré est Gohan !!! je l'adore c'est le mieux de la serie (je trouve)   [:DEVIL]  
Titre: Dragon Ball
Posté par: sixsisty le 22 janvier 2006, 14:11:46
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J'adore ce manga,les persos sont trops !!!!
Ce manga parle beaucoup de combats ,et les persos sont cools a par quelques-uns !!
Mon perso préféré est Gohan !!! je l'adore c'est le mieux de la serie (je trouve)   [:DEVIL]
Bon avant que AngelMJ te le dit et qu'il se fatique encore tu doit déveloper... pourquoi t'aime ce manga  et pourquoi Gohan est ton personnage préféré...  
Titre: Dragon Ball
Posté par: AngelMJ le 22 janvier 2006, 16:42:57
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Bon avant que AngelMJ te le dit et qu'il se fatique encore tu doit déveloper... pourquoi t'aime ce manga  et pourquoi Gohan est ton personnage préféré...
Merci Sixsisty -_-'... Merci de m'aider dans mon dur combat sans fin contre le manque de développement forumique...
Titre: Dragon Ball
Posté par: sixsisty le 22 janvier 2006, 16:59:39
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Merci Sixsisty -_-'... Merci de m'aider dans mon dur combat sans fin contre le manque de développement forumique...
Ho... ce n'est rien tu sais!! :D  Je savais que tu allais encore le répéter donc j'ai pris de l'avance et je l'ai dit avant que tu n'arrive et surtout pour que tu fatigue moin   :)  
Titre: Dragon Ball
Posté par: AngelMJ le 22 janvier 2006, 21:08:39
Disons que d'un, ça m'amuse pas forcément de le faire, mais le pire, c'est que je suis sûr que le gonze qui a posté son message qui sert à rien ne va jamais se repointer pour voir la réflexion.

Donc à quoi bon? Ben faut le faire quand même, c'est la moindre des choses.

Bon HS à part, reprenez la conversation là où elle s'était arrêtée...
Titre: Dragon Ball
Posté par: $HIMBO le 07 février 2006, 21:45:05
j'adore dragon ball Z parce c la k'il y a + de combats et kan on n'a decouvert les tranformations (supére guérier et etc ) mais po trop dragon ball et mon préféré dragon ball GT parce les grafike sont mieux faits et le même chose ke j'ai dit pour dragon ball Z

AngelMJ : Ceci est un message vous informant que la ponctuation et les majuscules sont de mises et qu'un orthographe plus rigoureux est réclamé. Ce message vous rappelle également que vous êtes sur un forum et non sur un blog. Merci ^^
Titre: Dragon Ball
Posté par: Scalix le 08 février 2006, 12:46:51
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AngelMJ : Ceci est un message vous informant que la ponctuation et les majuscules sont de mises et qu'un orthographe plus rigoureux est réclamé. Ce message vous rappelle également que vous êtes sur un forum et non sur un blog. Merci ^^
Vous êtes désormais suffisemment au courant. AngelMJ se tue à répéter sans cesse la même chose, je ne ferai pas preuve de la même gentillesse à votre égard, les prochains postes bourrés de fautes, en sms et sans ponctuation que je vois seront supprimés. J'éspère que c'est clair.
Titre: Dragon Ball
Posté par: $HIMBO le 08 février 2006, 22:01:53
Ok, la prochaine fois, je ferais plus attention  (:!!:)  [-postoops]. Je suis désolé à ceux qui n'aiment pas ce language, je suis nouveau et je n'ai pas lit le réglement avant de posté. Maintenant je l'ai lu et aussi j'ecris comme sa parce que j'avais l'habitude de le faire sur msn avec mes contacts. ET comme tu vois "AngelMJ", je suis encore la  B) .
Titre: Dragon Ball
Posté par: big95 le 16 mars 2006, 20:49:59
Alala dbz ... le mangas qui a bercé mon enfance ... tjr aussi magnifique  :rolleyes:  
Titre: Dragon Ball
Posté par: Pharaoh le 16 mars 2006, 20:52:51
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Alala dbz ... le mangas qui a bercé mon enfance ... tjr aussi magnifique  :rolleyes:
"Le savoir est une arme."

Et tu es son soldat ?
Titre: Dragon Ball
Posté par: AngelMJ le 16 mars 2006, 23:02:58
A mon avis non, vu qu'il n'est même pas fichu de lire les deux messages juste avant son post. Ca ressemble presque à de la provocation.  :angry:  
Titre: Dragon Ball
Posté par: CrY le 17 mars 2006, 07:38:07
Pour en revenir au sujet (  [:whistling:]  )

Dragon Ball à été, comme pour beaucoup de monde, ma première série écrite.
J'ai relu 3 ou 4 fois la première édition de glénat (40 tomes et quelques) qui n'était vraiment pas terrible mais bon ... il n'y avait que ça ^^

Je m'achète actuellement les rééditions qui sont de vrai petits bijous.
Je conseil à tout le monde de (re)découvrir cette série pionière en france sur manga papier (pour l'anime allez voir naruto c'est pareil :P )
Titre: Dragon Ball
Posté par: Beck le 17 mars 2006, 11:13:37
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Pour en revenir au sujet (  [:whistling:]  )

Dragon Ball à été, comme pour beaucoup de monde, ma première série écrite.
J'ai relu 3 ou 4 fois la première édition de glénat (40 tomes et quelques) qui n'était vraiment pas terrible mais bon ... il n'y avait que ça ^^

Je m'achète actuellement les rééditions qui sont de vrai petits bijous.
Je conseil à tout le monde de (re)découvrir cette série pionière en france sur manga papier (pour l'anime allez voir naruto c'est pareil :P )
Quand tu parles des ré editions, tu parles des coffrets qui contiennent 2 tomes dans le sens de lecture original?
Perso, cela fait plusieurs mois que je me tâte de m'offrir justement ces coffrets mais j'ai du mal à voir la plus value par rapport à la prime édition en lecture française.
Alors, si tu as des élèments de comparaison à me fournir, je me suis preneur.

Merci d'avance.
Titre: Dragon Ball
Posté par: CrY le 17 mars 2006, 12:29:03
Les modifications aportés par Glénat à cause du sens de lecture français ont été annulées (Pages retournées ...).
Les erreurs de traductions ont été corrigées.
Les noms sont tous tirés du japonais (quelques adaptations dans la version françaises si mes souvenirs sont bons ... Tortu Génial -> Kame Senin )

Se sont les plus gros changements, mais j'avais surtout envie de redécouvrir cette série culte :)
Titre: Dragon Ball
Posté par: Beck le 18 mars 2006, 11:24:52
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Les modifications aportés par Glénat à cause du sens de lecture français ont été annulées (Pages retournées ...).
Les erreurs de traductions ont été corrigées.
Les noms sont tous tirés du japonais (quelques adaptations dans la version françaises si mes souvenirs sont bons ... Tortu Génial -> Kame Senin )

Se sont les plus gros changements, mais j'avais surtout envie de redécouvrir cette série culte :)
Merci pour ces précisions. Cela me conforte dans l'idée de les acheter mais surement dans une autre vie ^^'

Quand à la relecture et la rédécouverte, j'ai fini de relire tous les tomes pas plus tard que cette semaine.
Et, avec le recul, j'éprouves des difficultés à qualifier ce manga de magnifique ou extraordinaire que pour son contenu. Car, finalement, avec un peu d'objectivité, on peut se rendre compte que le scénario est loin d'etre exeptionnel (remarque, venant d'un shonen...), et l'aspect "je cible le jeune public" ressort de plus en plus (l'age aidant en plus). Pour dire, j'ai un mal fou à terminer cette série tellement j'ai du mal avec les derniers tomes. Je ne sais pas ce que voulais faire Toriyama mais j'ai trouvé cela en dessous du lot.
Mais bon, je ne remets pas en cause pour autant le côté "fondamental" (dans le sens, poser les fondements) de cette oeuvre qui a influencé je penses pas mal de shonen. Et si je dois hisser aux firmaments ce manga, ce sera uniquement pour cet aspect.
Et pour tout ceux qui le hisse pour l'oeuvre en elle même, je suis preneur d'explication car j'ai du mal à comprendre...^^'
 
Titre: Dragon Ball
Posté par: AngelMJ le 18 mars 2006, 12:04:13
Haaaa! Enfin quelqu'un qui pense comme moi! Je ne serais plus le seul que l'on frappera chaque fois que je dirais que DragonBall c'est bien mais ça casse pas non plus des barres de Twix.

Mais il faut dire que ce manga a fait tellement un boom en France que le lectorat la limite hissé sur un immense pied d'estale. Du coup, tout le monde dit que c'est lui le shônen par excellence et que les autres ne sont que de vulgaires copies. Perso, je trouve ça un peu limité et difficilement évolutif.

Et je dis tout en sachant que même lorsqu'il n'y avait que ça sur le marché, j'aimais pas forcément. Serais-je une erreur parmi le lectorat mangatique O_O?
Titre: Dragon Ball
Posté par: CrY le 18 mars 2006, 12:08:12
Un shonen tel que DBZ laisse forcément une sensation de médiocrité après plusieurs relectures mais à plusieurs degrés.

Ils y a ceux qui pensent que c'est un manga pour enfants et par conséquent mauvais,
ceux qui reste sous le charme d'un univers aussi prenant que celui de Dragon Ball tout en restant objectif et en soulignant les lacunes évidentes de la série.

Il faut aussi savoir que Toriyama a été poussé par ces éditeurs (comme la majorité des mangakas) pour produire la suite de Dragon Ball, Dragon Ball Z qui serait peut être l'équivalent de Naruto Next Gen d'aujourd'hui.
Au niveau du manga papier, je crois que l'auteur n'était pas forcément contre cette suite mais ce n'était pas du tout la même histoire pour le support anime.
J'ai lu quelque part que Toriyama n'était pas d'accord pour que sa série soit retranscrite en Anime, en tout cas pas pour Dragon Ball Z.
Ce fut pire pour les GT, et il ne cautionne absolument pas cette production, bien en dessous de tout pour pas mal de monde.
Titre: Dragon Ball
Posté par: Pharaoh le 18 mars 2006, 12:13:39
En fait je crois que ce topic est mauvais à sa base. Il s'appelle "Dragon Ball Z" et il est dans la section "manga". Dragon Ball Z est seulement la deuxième série tirée de l'univers "Dragon Ball".

Il faudrait recréer un topic, effacer les mauvais posts (ceux de trois mots mal écrits) de celui-ci et transférer les autres posts dans le topic nouvelle créé :') Parce que là je vois bien la confusion : Beck et AngelMJ parlent du manga Dragon Ball, Cry parle de l'anime Dragon Ball Z (et il a d'ailleurs bien raison dans tout ce qu'il avance).
Titre: Dragon Ball
Posté par: AngelMJ le 18 mars 2006, 12:18:49
Pour le nom du topic, c'est bon. Après supprimer les posts... je sais pas. De toute façon, au final la conversation ne commence presque que maintenant donc je vois pas trop ou serait le problème...
Titre: Dragon Ball
Posté par: CrY le 18 mars 2006, 13:30:15
Je n'ai parler de l'anime que pour mieux parler du manga ^^


La production papier reste pour moi une référence, au moins dans sa première parti.

Je trouve qu'ont aurait vraiment pu se passer de tout "l'après freeza" ^^  
Titre: Dragon Ball
Posté par: Pharaoh le 18 mars 2006, 13:35:22
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Je n'ai parler de l'anime que pour mieux parler du manga ^^


La production papier reste pour moi une référence, au moins dans sa première parti.

Je trouve qu'ont aurait vraiment pu se passer de tout "l'après freeza" ^^
L'après Freezer que l'auteur ne voulait pas, justement ^^

Il voulait s'arrêter à Feeezer, et d'aucuns disent qu'après le manga perd un peu.  
Titre: Dragon Ball
Posté par: AngelMJ le 18 mars 2006, 13:37:26
Bah... avec Cell ça reste à peu près potable, quoi que... enfin je pense que le pire reste Boo (je sais plus l'ortho exact, ça fait des années que je me suis pas plongé dedans...)
Titre: Dragon Ball
Posté par: Beck le 19 mars 2006, 11:45:43
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Bah... avec Cell ça reste à peu près potable, quoi que... enfin je pense que le pire reste Boo (je sais plus l'ortho exact, ça fait des années que je me suis pas plongé dedans...)
Tout a fait d'accord avec toi. Il me semble avcir lu quelque part que Toriyama voulait revenir à ce qu'il faisait dans les premiers tomes (avec la touche humour). On ne peut pas que cela lui a réussi :/

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Haaaa! Enfin quelqu'un qui pense comme moi! Je ne serais plus le seul que l'on frappera chaque fois que je dirais que DragonBall c'est bien mais ça casse pas non plus des barres de Twix.

Mais il faut dire que ce manga a fait tellement un boom en France que le lectorat la limite hissé sur un immense pied d'estale. Du coup, tout le monde dit que c'est lui le shônen par excellence et que les autres ne sont que de vulgaires copies. Perso, je trouve ça un peu limité et difficilement évolutif.

Et je dis tout en sachant que même lorsqu'il n'y avait que ça sur le marché, j'aimais pas forcément. Serais-je une erreur parmi le lectorat mangatique O_O?
Pour ma part, lors de mes premières lectures (j'ai commencé lire le manga bien après avoir regardé la série dans une célebre émission), le côté nostalgie a surement beaucoup joué car ma lecture a commencé avec un bon a priori. Mais après trois relectures, tout sachant d'à côté je lis des séries comme 20th Century Boys ou Monster, cela a mis pas mal d'objectivité dans mon jugement. Quand à l'opinion publique, elle vaut ce qu'elle vaut car malheureusement tout le monde n'essayes de voir une oeuvre avec un maximun d'objectivité.
Après je ne penses pas que tu sois un erreur parmi le lectorat mangatique ^^' Ne pas aimer ce que les autre adores, on peut même considérer ça comme une forte manière de se démarquer ^^'

Et pour répondre à CrY :
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Un shonen tel que DBZ laisse forcément une sensation de médiocrité après plusieurs relectures mais à plusieurs degrés.

Ils y a ceux qui pensent que c'est un manga pour enfants et par conséquent mauvais,
ceux qui reste sous le charme d'un univers aussi prenant que celui de Dragon Ball tout en restant objectif et en soulignant les lacunes évidentes de la série.

Il faut aussi savoir que Toriyama a été poussé par ces éditeurs (comme la majorité des mangakas) pour produire la suite de Dragon Ball, Dragon Ball Z qui serait peut être l'équivalent de Naruto Next Gen d'aujourd'hui.
Au niveau du manga papier, je crois que l'auteur n'était pas forcément contre cette suite mais ce n'était pas du tout la même histoire pour le support anime.
J'ai lu quelque part que Toriyama n'était pas d'accord pour que sa série soit retranscrite en Anime, en tout cas pas pour Dragon Ball Z.
Ce fut pire pour les GT, et il ne cautionne absolument pas cette production, bien en dessous de tout pour pas mal de monde.
Pour l'analogie avec Naruto, je suis d'accord sauf que ce dernier a su évoluer dans une certaines maturité et gagner, je penses, en qualité. Ce qui n'est pas forcement vrai pour DB.
Quand au GT, Toriyama n'y a simplement pas participé (ceci expliquant peut etre cela...).
Titre: Dragon Ball
Posté par: Asuka le 19 mars 2006, 11:58:46
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Quand au GT, Toriyama n'y a simplement pas participé (ceci expliquant peut etre cela...).

Toriyama n'as pas parcticipé au GT  :o  Je ne savais pas du tout

sinon je ne trouve pas que après freezer ils auraient du supprimer, j'adore la saga avec Cell, mais après avec Boo même si c'ets vrai que j'ai adoré regarder c'est un peu tiré en longueur  <_<  mais bon c'est souvent comme lorsque ca marche faut que le mangaka continue pour rapporter un max de thunes  <_<  c'ets malheureux mais c'est comme ca et ça se fait souvent  :( ....

sinon je ne crois pas que DB soit LE SHONEN par exellence, il y en a des mieux, je pense comme ça a HXH que j'ai adoré encore plus que DB. Mais le fait qu'elle  soit connue, et qu'elle soit passée dans des émissions du style, club dorothée, etc... La serie de DB a pris une conotation de mangas de 'gamins' rien que du divertissement, de la fight et basta.

Mais je ne suis pas d'accord avec ce genre de jugement car ce manga est hyper complet et fait référence a plein de chose, et de valeurs, comme l'autre monde, l'energie qui circule dans nos corps le 'ki'et son utilisation, ...
LE bien et le mal et encore plein d'autre chose, mais cela les gens généralement n'y font pas attention et se contente de dire que DB ce n'est que de la fight, de la violence gratuite, ringard, ....
 
Titre: Dragon Ball
Posté par: CrY le 19 mars 2006, 16:06:33
L'auteur de Hunter X Hunter reconnait s'être très librement inspiré de Toryama pour sa série, comme la majorité des auteurs de shonen ^^.

Je dirais avec le plus d'objectivité possible qu'HxH, c'est situé entre Dragon Ball (qui reste une référence dans le monde des Shonen ... ya pas à tortiller xD ) et Dragon Ball Z (qui vieillit malheureusement très mal)

Mention spécial pour les tomes 19 et + de HxH qui sont, je pense, les plus laids qu'il m'ait jamais été donner de feuilleter ...


Je tient également à faire remarquer que si un mangaka est bien à l'origine de l'idée du manga et de la trame principal, il reste à la totale merci de ses éditeurs qui font simplements ce qu'ils veulent avec sa série.

Cf : Shaman King ... vous verrez que la série se termine vraiment très vite, il manque 5 bons tomes même si on retrouve (encore une fois) le syndrome DBZ avec des extansions de scénario plus qu'inutiles après 15 ou 20 tomes.
Titre: Dragon Ball
Posté par: Beck le 21 mars 2006, 08:04:29
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Mais je ne suis pas d'accord avec ce genre de jugement car ce manga est hyper complet et fait référence a plein de chose, et de valeurs, comme l'autre monde, l'energie qui circule dans nos corps le 'ki'et son utilisation, ...
LE bien et le mal et encore plein d'autre chose, mais cela les gens généralement n'y font pas attention et se contente de dire que DB ce n'est que de la fight, de la violence gratuite, ringard, ....
Je ne penses pas que ce manga soit si complet que ca ou alors je suis complétement passé à côté. Il y a bien sur quelques messages mais on est quand même loin d'un Gunnm et de sa flopée d'interrogations exitentiel.

Quand à dire que c'est LE shonen, on se mettra jamais d'accord. Et pour moi ca restera uniquement l'oeuvre qui a inspiré les shonens modernes.
Titre: Dragon Ball
Posté par: AngelMJ le 21 mars 2006, 11:56:31
Tu y va fort de comparer DragonBall à Gunnm. Ils ne sont pas de la même catégorie et ne véhicule donc pas les mêmes idées ou les mêmes messages.

Les principaux messages des shonens sont souvent le dépassement de soi, l'amitié, la détermination, etc...

Pour ça, DragonBall rentre dans la catégorie comme beaucoup de shônen.

Le truc, c'est qu'il faut se dire de DB commence à dater. A l'époque, je pense que les exigences concernant les mangas et leurs contenus devaient être bien différentes des notres aujourd'hui. DB est principalement tourné humour (pour le début) et fight. Sans doute, parce qu'à l'époque, on se contentait de ça pour se divertir. Alors qu'aujourd'hui, il en faut plus pour sortir du lot. Du coup, les mangakas doivent mettre en oeuvre beaucoup plus de points : combats originaux et crédibles, persos charismatique et à la psychologie développée, scénario au multiples facettes...

Bref le shonen évolue, et bien que influencé par DB, chaque nouvelle série de se démarquer de la précédente, au risque de passer totalement inaperçu.
Titre: Dragon Ball
Posté par: Beck le 21 mars 2006, 13:17:36
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Tu y va fort de comparer DragonBall à Gunnm. Ils ne sont pas de la même catégorie et ne véhicule donc pas les mêmes idées ou les mêmes messages.

Les principaux messages des shonens sont souvent le dépassement de soi, l'amitié, la détermination, etc...

Pour ça, DragonBall rentre dans la catégorie comme beaucoup de shônen.

Le truc, c'est qu'il faut se dire de DB commence à dater. A l'époque, je pense que les exigences concernant les mangas et leurs contenus devaient être bien différentes des notres aujourd'hui. DB est principalement tourné humour (pour le début) et fight. Sans doute, parce qu'à l'époque, on se contentait de ça pour se divertir. Alors qu'aujourd'hui, il en faut plus pour sortir du lot. Du coup, les mangakas doivent mettre en oeuvre beaucoup plus de points : combats originaux et crédibles, persos charismatique et à la psychologie développée, scénario au multiples facettes...

Bref le shonen évolue, et bien que influencé par DB, chaque nouvelle série de se démarquer de la précédente, au risque de passer totalement inaperçu.
Quand je parles de Gunnm, je voulais juster citer une référence en terme de mangas "complet". Après il est évident que ces deux oeuvres ne concurrent pas dans la même catégorie. Et je voulais juste dire qu'en terme de profondeur, DB n'est pas réellement une réfèrence. Il y a bien évidemment les petits messages que tu cites mais on est quand même très loin des reflexion de Gunnm.

Quand au shonen, je ne sais pas s'ils évoluent tant ça. Certes la forme a évolué et les mangakas rivalisent d'idées mais au fond, on retrouve quelques part la même chose : des combats, une évolution scénaristique en crescendo et des messages "simples". Car pourquoi les mangakas se priveraient une recette qui a fait ces preuve...?
Titre: Dragon Ball
Posté par: CrY le 21 mars 2006, 20:11:36
C'est justement un des charme des shonens de ne pas être trop profond ...
On ne se prend pas la tête, ça castagne, ça a la classe, donc ça plait ^^

Et dans ce genre là, je pense que DB est une référence :P
C'est sure que si on prend le manga en général, DB est vite détroné, il y a vraiment plus interessant, ça ne fait aucune doute.
Titre: Dragon Ball
Posté par: Amon le 21 mars 2006, 20:28:30
Moi perso, le charme de Dragon ball a été perdu apres la période du ruban rouge, c'est simple c est a chaque fois fallais que Sangoku crève pour devenir plus fort.... super quoi :P
Titre: Dragon Ball
Posté par: AngelMJ le 21 mars 2006, 20:58:38
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C'est justement un des charme des shonens de ne pas être trop profond ...
 
Heu... no comment ^^'''

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c'est simple c est a chaque fois fallais que Sangoku crève pour devenir plus fort.... super quoi

Le dépassement de soi même par la mort. Un énième code du shonen revu récemment dans des mangas *SPOIL*comme Naruto avec Sasuke et encore plus dans Shaman King (qui en abuse d'ailleurs énormément)*SPOIL*
Titre: Dragon Ball
Posté par: Pharaoh le 21 mars 2006, 21:00:41
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Heu... no comment ^^'''
 
Pourtant c'est carrément ça :/

Le shônen plaît parce qu'il est une source de plaisir instantané et plutôt superficiel, parce qu'il apporte des émotions fortes d'un coup.

C'est son charme d'être bourrin ou simple :/

"On ne se prend pas la tête, ça castagne, ça a la classe, donc ça plait ^^"

Le gros shônen pour moi c'est ça. Bleach j'avais vu 6 épisodes et je m'étais ennuyé, aucune baston forte, de la niaiserie à un point inimaginable. Mais Naruto en tant que bon gros shônen c'était cool au début x)
Pis Dragon Ball Z ça reste un must en anime niveau gros affrontements démesurés. J'ai souvent cherché un anime qui soit aussi efficace pour détendre sans jamais vraiment le trouver.  
Titre: Dragon Ball
Posté par: CrY le 21 mars 2006, 21:37:26
DBZ accuse quand même de très grosse lenteures.
Et on y perd aussi la touche d'humour si particulière et une partie de l'univers des Dragons Ball originaux.
C'est pour ça que Dragon Ball reste, pour moi, un manga tout à fait particulier.
Je lis pas les shonens actuels comme je lisais et comme je relis les DB aujourd'hui.

Quand je lis naruto (que j'ai d'ailleurs arreter de lire, ils en font beaucoup trop dans les derniers chapitres) ou quand je regarde n'importe quel shonen, je ne peut m'empecher de me dire quelque chose dans ce genre :" Tient ca ressemble à Dragon Ball/Dragon Ball Z" "Tient Toriyama y avait deja penser ..." où d'autres réflexions du genre.
Ca reste agréable en temps que shonens mais je me dis de plus en plus que le genre est deja épuisé.

Enfin ça permettra toujours aux jeunes néophites de connaitre l'animation et la bande dessinée Japonaise ^^; ce mérite, on peut pas l'enlever aux shonen :P
 
Titre: Dragon Ball
Posté par: HanaiSenpai le 21 mars 2006, 22:17:31
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Enfin ça permettra toujours aux jeunes néophites de connaitre l'animation et la bande dessinée Japonaise ^^; ce mérite, on peut pas l'enlever aux shonen tongue.gif

C'est vrai mais il est dommage que tant de jeunes (et moins jeunes) lecteurs se cantonnent dans ce genre sans s'intéresser au reste de la production.
Parce que passer à côté d'oeuvre tel que 20th Centry boys ou Fruits Basket (dans des genres très différents) sous prétexte qu'il n'y a pas d'énormes combats c'est quand même dommage. <_<

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Ca reste agréable en temps que shonens mais je me dis de plus en plus que le genre est deja épuisé.

Alors là je suis tout à fait d'accord. C'est une des raisons pour laquelle je n'arrive pas à lire les shonen actuels (pourtant j'ai essayé) que je trouve ennuyeux car sans surprises. Il y avait bien HxH qui m'avait accroché avec ses combats très brefs et son ambiance si particulière. Mais depuis la fin de Greed Island... :(

Pour revenir à DBZ, je pense que quelques en soient les défauts, on ne peut nier le caractère fondateur de l'oeuvre en tant que premier blockbuster international. Si l'on se retrouve à discuter sur AK c'est tous plus ou moins grâce aux aventures de Sangoku. Sans DBZ jamais les éditeurs français ne se seraient intéressé à la bande dessinée japonaise. Surtout qu'à l'époque (les années 80) le Japon était brocardé par une partie de la presse nationale qui parlait d'"envahisseurs" et de "fourmis"...
Bref, une oeuvre ayant permis l'épanouissement de son genre. Et ça c'est pas rien.
Titre: Dragon Ball
Posté par: AngelMJ le 21 mars 2006, 23:15:19
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DBZ accuse quand même de très grosse lenteures.
Et on y perd aussi la touche d'humour si particulière et une partie de l'univers des Dragons Ball originaux.

A mon souvenir, j'ai eu également plus de plaisir à lire les premiers tomes que les suivants également...

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Quand je lis naruto (que j'ai d'ailleurs arreter de lire, ils en font beaucoup trop dans les derniers chapitres) ou quand je regarde n'importe quel shonen, je ne peut m'empecher de me dire quelque chose dans ce genre :" Tient ca ressemble à Dragon Ball/Dragon Ball Z" "Tient Toriyama y avait deja penser ..." où d'autres réflexions du genre.

Naruto possède des lourdeurs comme beaucoup de shônens, mais à l'inverse de DB qui a baissé de rythme en allant vers la période "Z" pour la nommer ainsi, l'auteur de Naruto a bien relancé son manga avec Next Gen, après une très mauvaise période pleines de maladresses (l'édition actuelle en France avec les 4 du son). Et pour l'impression de déjà vu, tu l'auras toujours en confrontant deux oeuvres du même genre. Après tout dépend lequel tu as vu en premier...

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Enfin ça permettra toujours aux jeunes néophites de connaitre l'animation et la bande dessinée Japonaise ^^; ce mérite, on peut pas l'enlever aux shonen

Pour ça, je suis du même avis de HanaiSempai. Le shonen c'est bien, mais il y a tellement mieux. Ca me désole parfois de voir à Fnac des gars de mon âge entrain de se dire "Whoah! Kyo franchement ça déchire, c'est dément comme manga! Et 20th machin? Baah! Les couvertures sont trop moches!" (bon c'est vrai, mais c'est pas une raison pour pas les lire ^^'). Disons que le néophites et toujours attiré par les trucs assez "commerciaux" au premier abord et s'en contente. C'est en s'intéressant de façon plus profonde au monde du manga que l'on découvre des oeuvres peu connues et souvent bien meilleurs.

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Alors là je suis tout à fait d'accord. C'est une des raisons pour laquelle je n'arrive pas à lire les shonen actuels (pourtant j'ai essayé) que je trouve ennuyeux car sans surprises. Il y avait bien HxH qui m'avait accroché avec ses combats très brefs et son ambiance si particulière. Mais depuis la fin de Greed Island...

Tout à fait d'accord avec l'exemple de HxH. Je trouve que pour le moment c'est le shonen le plus original sur le marché (sans doute grâce à ses graphismes un peu laids et son scénario... spécial ^^'). Après les autres, ça reste du même gabarits. Reste que tout de même, certains auteurs de shonens tirent leur épingle du jeu par des séries très bien réalisées graphiquement (je pense à Kyo qui rattrape son scénario bidon par des planches magnifiques).

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Si l'on se retrouve à discuter sur AK c'est tous plus ou moins grâce aux aventures de Sangoku.

Je fais donc partie des exceptions...

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Pour revenir à DBZ, je pense que quelques en soient les défauts, on ne peut nier le caractère fondateur de l'oeuvre en tant que premier blockbuster international. Sans DBZ jamais les éditeurs français ne se seraient intéressé à la bande dessinée japonaise. Surtout qu'à l'époque (les années 80) le Japon était brocardé par une partie de la presse nationale qui parlait d'"envahisseurs" et de "fourmis"...
Bref, une oeuvre ayant permis l'épanouissement de son genre. Et ça c'est pas rien.

Okay c'est vrai, mais je trouve dommage que beaucoup utilise ce prétexte pour déclarer Dragon Ball meilleur manga (je parle d'une généralité, je vise personne). Moi qui est connu les mangas autrement que par DragonBall (et oui ça existe!), je trouve parfois l'adulation pour ce manga un peu limite (et encore, c'est plutôt la série qui est adulée... mais bon ^^'). Peu être que je suis un vilain mangaboy et que je respecte pas les anciens :P... qui sait? ^^
Titre: Dragon Ball
Posté par: Beck le 22 mars 2006, 08:12:15
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Pour ça, je suis du même avis de HanaiSempai. Le shonen c'est bien, mais il y a tellement mieux. Ca me désole parfois de voir à Fnac des gars de mon âge entrain de se dire "Whoah! Kyo franchement ça déchire, c'est dément comme manga! Et 20th machin? Baah! Les couvertures sont trop moches!" (bon c'est vrai, mais c'est pas une raison pour pas les lire ^^'). Disons que le néophites et toujours attiré par les trucs assez "commerciaux" au premier abord et s'en contente. C'est en s'intéressant de façon plus profonde au monde du manga que l'on découvre des oeuvres peu connues et souvent bien meilleurs.
Tout à fait d'accord avec vous. Je penses qu'on peut considérer le shonen comme la "vitrine" du manga en France : facile à lire, on peut facilement dévorer les tomes sans trop se poser de questions (moi meme j'ai commencé à m'interesser aux mangas avec DB et Kenshin). En soi, c'est une bonne pour chose mais cela donne peut etre quand meme une vision "étroite" de la production de manga.^

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Okay c'est vrai, mais je trouve dommage que beaucoup utilise ce prétexte pour déclarer Dragon Ball meilleur manga (je parle d'une généralité, je vise personne). Moi qui est connu les mangas autrement que par DragonBall (et oui ça existe!), je trouve parfois l'adulation pour ce manga un peu limite (et encore, c'est plutôt la série qui est adulée... mais bon ^^'). Peu être que je suis un vilain mangaboy et que je respecte pas les anciens ... qui sait? ^^
DB est surement victime aussi de la génération Club Do et de sa flopée d'adorateur. Ce qui pourrait expliquer également pourquoi il est tellement adulé.
Quand à dire que cette oeuvre a permis d'épanouir son genre, je suis d'accord. DB a permis à la France de découvrir les mangas. Et sans lui, on ne sera surement pas sur ce forum à discuter des petits chefs oeuvre issue du pays du solei levant.
Et j'en reviens à mon opinion de départ, DB est une oeuvre certes pas extraordinaire en soi mais fondatrice (donc extraordinaire..?)
Titre: Dragon Ball
Posté par: kuro-wanwan le 22 mars 2006, 10:39:11
Sur ce point je suis tout a fait d'accord avec Beck : il faut bien commencer par quelque chose, et quand on n'y connais rien (ce qui est très souvent le cas quand on commence) on choisit des mangas connu (DB) ou alors ceux qu'on remarque le plus dans les rayons de la fnac. C'est (un peu) le but de A-K que d'aider les newbies à choisir des mangas un peu plus recherchés. Mais pour qu'ils viennent ici il faut déja qu'ils aient un minimum d'intérêt pour le monde des mangas, ce qu'il devront se construire tout seul à la fnac...

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Le shonen c'est bien, mais il y a tellement mieux
Encore une question de goûts....Et le fait mettre tous les shonen dans un même tas est un peu réducteur...


Pour en revenir à DB, je ne comprend pas qu'on puisse parler de longueurs... du moins pas dans le manga. Si des passages sont longs, l'intéret du manga par rapport à l'anime c'est qu'on peut très facilement choisir son rythme de lecture. Personnellement, un DB dure entre 20 et 30 min suivant la quantité d'onomatopées....ce qui est peu et c'est là son intérêt : on peut s'enchainer 5-6 tomes sans fatiguer et en comprenant tout.
On peut dire ce qu'on veut de l'histoire qui n'est pas super évoluée (on tue un méchant et un nouveau revient dans le tome suivant en se créant a partir d'un poil de cul du précédent et qui est 10000 fois plus fort que lui qu'on avait déja eu du mal à battre mais on va y arriver quand même) mais je ne connais personne dans mon entourage qui ait réussi à s'arrêter avant la fin des 42 tomes malgré la "baisse de qualité" de la période "Z"...Il doit donc y avoir autre chose à prendre en compte pour juger DB.
Finalement je pense que c'est un manga pas des plus rafinés, certes, mais un bon quand même. ( en fait je suis d'accord avec Beck aussi sur ce point là...)
Titre: Dragon Ball
Posté par: Amon le 22 mars 2006, 21:14:11
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Et j'en reviens à mon opinion de départ, DB est une oeuvre certes pas extraordinaire en soi mais fondatrice (donc extraordinaire..?)
La je suis tous a fait d'accord, Dragon ball est l'oeuvre fondatrice pour l'engoumet du manga en france.
Pour ma personne ca été DB et cobra qui m'ont vraiment donner gout au manga et donner envie de plonger dans ces univers.
Je suis pas un grand fan de shonen, le seul vrai shonen pour moi c'est one piece.
Je suis carrément plus acces Shôjo, et a l'heure actuelle aucun shonen ne m'en fera décrocher.
 
Titre: Dragon Ball
Posté par: Beck le 23 mars 2006, 13:43:41
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Sur ce point je suis tout a fait d'accord avec Beck : il faut bien commencer par quelque chose, et quand on n'y connais rien (ce qui est très souvent le cas quand on commence) on choisit des mangas connu (DB) ou alors ceux qu'on remarque le plus dans les rayons de la fnac. C'est (un peu) le but de A-K que d'aider les newbies à choisir des mangas un peu plus recherchés. Mais pour qu'ils viennent ici il faut déja qu'ils aient un minimum d'intérêt pour le monde des mangas, ce qu'il devront se construire tout seul à la fnac...
On retrouve l'éternel question de savoir par quel bout commencé quand on veut commencer à lire des mangas. Et il est vrai qu'on a tendance à débuter avec des truc connus, pas forcement hors du lot. J'espère juste que la plus part des personnes prennent ensuite le temps de creuser pour découvrir les quelques pépites.

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Encore une question de goûts....Et le fait mettre tous les shonen dans un même tas est un peu réducteur...
C'est comme tout, il y en a des biens et des moins biens. Mais je persiste à penser qu'il se ressemble tous quelques part.

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On peut dire ce qu'on veut de l'histoire qui n'est pas super évoluée (on tue un méchant et un nouveau revient dans le tome suivant en se créant a partir d'un poil de cul du précédent et qui est 10000 fois plus fort que lui qu'on avait déja eu du mal à battre mais on va y arriver quand même) mais je ne connais personne dans mon entourage qui ait réussi à s'arrêter avant la fin des 42 tomes malgré la "baisse de qualité" de la période "Z"...Il doit donc y avoir autre chose à prendre en compte pour juger DB.
Un brin d'explication serait peut etre necessaire, non? Quelles seraient ces "choses" à prendre en compte pour juger DB?
Titre: Re : Dragon Ball
Posté par: topachook le 22 février 2009, 11:13:50
Dragon Ball c'est beaucoup mieux en manga ... ça avance beaucoup plus rapidement (pas d'échanges de coups étirés sur plusieurs épisodes) ... et bon ça peut paraître pas très originale aujourd'hui mais c'est un manga qui a beaucoup inspiré les mangaka qui sont venu par la suite et son empreinte et encore présente sur énormément de shonen qu'on peut lire ou voir actuellement (One Piece pour n'en citer qu'un) ... mais pour l'époque c'est un manga bourré d'imagination et d'humour (humour qui se perd beaucoup dès qu'on entre dans la partie dragon ball z, même si Hercule essaie un peu de limiter les dégâts)

Certains personnages sont des références pour plusieurs persos d'autres séries venues par la suite:

La Nami de One Piece c'est Bulma (on peu aussi parler de la Rin de Black Cat)
Le Jiraya de Naruto c'est tortue génial
Le Gon de Hunter X Hunter et le Luffy de One Piece ainsi qu'une grosse flopée de persos principaux très naturels, sans gêne, insouciants, innocents, profondément gentils, qui par leur bonne nature deviennent le ciment d'un groupe d'ami qui n'auraient autrement jamais combattu ensemble, possédant un fort esprit combatif et un grand potentiel de progression ont tous pour modèle de base: Sengoku


Contrairement à Saint Seiya dont le succès est largement du fait du gros coup de pub que lui fesait le club dorothée  et de notre age durant le visionnage ... Dragon Ball n'est pas un manga qu'on peut résumer à un shonen classique puisque qu'il fonde en grande partie (il y a ptet d'autres références antérieures que je ne connais pas) ce qui deviendra plus tard le gros shonen classique ... on ne peut pas non plus le résumer à une suite de bastons, d'entrainement et de tournois, le monde ou se déroule Dragon Ball est très originale et haut en couleurs (habitations, capsules, au dela, mélanges humains être mi-hommes mi-monstres) et les persos sont très originaux et ont inspirés plusieurs persos de manga ultérieurs ... il y a aussi cette atmosphère bonne enfant et souriante qu'on retrouve dans One Piece avec des méchants bien méchant et souvent ridicules à souhait, ces persos un peu ridicules un peu lâches qui nous font tant rire, ces revirements entre rire, découvertes, suspens et baston .... bref un manga qui n'as pas volé sont statut de manga culte   
Titre: Re : Dragon Ball
Posté par: Beck le 22 février 2009, 11:32:18
En fait, tout l'humour de DB disparaît quand San Goku devient adulte et qu'il n'est plus un petit garçon naïf. Je pense que je serai toujours fan des premiers tomes ou il doit combattre l'armée du ruban rouge, apprendre les martiaux ou participer à son premier tournoi ^^

Et joli up topachook...
Titre: Re : Dragon Ball
Posté par: topachook le 22 février 2009, 12:05:51
Je me rappel des combats très drôles du début ... crilain souffrant le martyr lorsqu'il combat un catcheur utilisant sa crasse et ses odeurs suffoquantes ... mais qui reprend soudain l'avantage quand il se souvient qu'il n'a même pas de nez pour souffrir des projections odorantes de l'adversaire  :D .... y a aussi le coté très naturel et ignorants de Sengoku ... la façon qu'il a de ne différencier les filles et les garçons (il ne connait pas la différence) qu'au palpage d'entrecuisse ... la façon dont crilain trouve la solution pour vaincre un adversaire invisible

Sur la seconde partie c'est vrais que ça manque d'humour (même s'il y a quelques bons passages avec Hercule) mais elle possède une certaine intensité, elle est très riche en rebondissements, on y découvre les origines de Sengoku ... sa principale tard ... c'est que depuis le temps on a eu droit à un gros paquet de Shonen épuisants les même ressources ... donc dragon ball un manga très drôle dans sa première moitié et très riche en imagination de bout en bout

Citer
Et joli up topachook...
Merci Beck ;)
Titre: Re : Dragon Ball
Posté par: Kanapeach le 27 avril 2012, 16:53:21
(http://img.directindustry.fr/images_di/photo-g/marteau-piqueur-hydraulique-176087.jpg)

Nouveau déterrage (c'est que j'y prendrais goût !) simplement pour vous présenter un travail que je n'ai découvert qu'hier alors qu'il commence à dater et devient même assez conséquent. Je veux parler de Dragon Ball Multiverse. Présenté par un ami comme la continuité de DBZ toute droit sortie de l'imagination d'un fan français, on en arrive maintenant à près de 550 pages, 40 000 visites par jour et dans le cas où vous ne connaissiez pas, c'est par là (http://www.dragonball-multiverse.com/fr/chapters.html) que ça se passe, et de manière totalement gratuite.

Pour faire un résumé assez grossi, l'auteur nous invite à retrouver Goku et ses amis dans un tournoi qui regroupe les combattants de différents univers DBZ.
Cliquez pour afficher/cacher

Bon évidemment c'est surtout prétexte à une suite de combats à l'heure actuelle, mais qui n'a jamais rêvé de voir un Nail VS Reecom, Végéto VS Broly... ? D'autant que l'on pressent fortement une suite à ce tournoi.

Question dessin et grain, c'est très proche de Toriyama sur certaines planches. La qualité varie cependant assez d'un chapitre à l'autre, c'est là qu'on sent que plusieurs dessinateurs sont sur le coup. Mais ça reste franchement agréable. Ajoutons quelques répliques et situations plutôt amusantes.

En bref c'est du pain béni pour tout fan de cette saga et on sent ce profond respect de l'oeuvre originale qu'il manquait à DBGT.
Titre: Re : Dragon Ball
Posté par: Takezo92 le 27 avril 2012, 17:19:11
J'en ai beaucoup entendu parlé en très bien d'ailleurs. Mais ne pouvant concevoir de lire un bouquin sur un ordinateur je n'ai pas très envie de m'y mettre. J'ai quand même un peu feuilleté quelques planches au hasard et il est vrai que le dessin est bon. J'aime beaucoup sur certaines planches voir une personnalité différente du style original, ça apporte un nouveau souffle et sur ce que j'ai vu je préfère les dessinateurs qui s'affirment plutôt que ceux qui font du Toriyama bis.

Travail ambitieux en tout cas, bravo, même si ca couterai un peu d'argent ça serait sympa de créer une édition vendable sur le net à prix bas pour les "anti-scan" comme moi  :wacko:.
Titre: Re : Dragon Ball
Posté par: Kanapeach le 27 avril 2012, 17:38:26
Et bien en fait ils vendent leur histoire sous le format BD mais uniquement à l'occasion d'event comme la Japan Expo, Made in Asia et à prix très bas... Mais ils ne peuvent, en l'état actuel des choses, pas faire de version à but commercial pour la bonne raison qu'ils n'ont pas les droits d'auteur, nom de domaine et tout ce que ça implique.

Plus d'explications via cette vidéo :
http://www.youtube.com/watch?v=fGQKFS475DY&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=fGQKFS475DY&feature=player_embedded)
Titre: Re : Dragon Ball
Posté par: Unicorn le 27 avril 2012, 17:43:22
Fait par des fans, pour des fans !
Le dessin est quasi professionnel, t'es sur que ce sont des amateurs ? :D
En tout cas ça faisait longtemps pour moi, merci pour la nostalgie !
Bon après le concept du multivers, c'est spécial, mais pourquoi pas. Comme tu l'as si bien dit, Dragon Ball, c'est surtout la baston =D

Edit : belgotaku, wtf ? :D
Titre: Re : Dragon Ball
Posté par: Kanapeach le 27 avril 2012, 17:48:05
Faudra m'expliquer où j'ai utilisé le mot "amateurs", j'ai dit "fan" ce qui est sensiblement différent !

Belgotaku faut pas me demander, c'est ton pays tout ça  :P
Titre: Re : Re : Dragon Ball
Posté par: Unicorn le 27 avril 2012, 17:49:56
Faudra m'expliquer où j'ai utilisé le mot "amateurs", j'ai dit "fan" ce qui est sensiblement différent !
Au temps pour moi =D
Titre: Re : Dragon Ball
Posté par: Takezo92 le 27 avril 2012, 17:53:46
Oui c'est sur que les droits d'auteur ne permettent pas ça et c'est normal j'ai envie de dire. Je vais surement aller à la prochaine Jap Expo et je me laisserai surement tenté ! Merci de l'info et de la vidéo très intéressante.
Titre: Re : Dragon Ball
Posté par: Cokea le 27 avril 2012, 19:09:39
J'ai tout lu, et c'était sympa en effet, merci pour la découverte Kana !
Titre: Re : Dragon Ball
Posté par: Ladyklochet le 27 avril 2012, 20:20:53
J'ai déjà tendance à être contre les hors-séries de l'animé (Cooler? Broly? Connais pas!) alors ça!
Mais bon, j'ai du temps à perdre alors je le lis.
Et à la vérité, c'est plutôt pas mal.
Mais quand même... Une Bra fille de Sangoku?

EDIT : Ah non, c'est la fille de Vegeto...
Univers zarb...
Titre: Re : Dragon Ball
Posté par: Kanapeach le 27 avril 2012, 20:23:02
Où t'as vu ça ? C'est surtout qu'elle est la fille de Végéto en fait, donc la fille de Végéta et Goku en même temps... =D
Titre: Re : Dragon Ball
Posté par: Ladyklochet le 27 avril 2012, 20:34:49
Oui pardon, j'ai fini par comprendre. La génétique est bizarre, ça aurait du donner quelqu'un d'autre...
Bref, c'est assez amusant comme concept.
Je pense que juste la vie de Vegeto avec ses deux familles pourrait être comique à dessiner.
Titre: Re : Dragon Ball
Posté par: Dregastar le 27 avril 2012, 20:35:39
C'est vraiment le genre de découverte a laquelle je m'attendais pas et ça me fait plaisir.. Je crois pouvoir vaincre mon peu d'intérêt pour les "stops" si il s'agit de retrouver Sangoku et Cie dans un bon tournoi. merci @Kana.~
Titre: Re : Dragon Ball
Posté par: Kanapeach le 27 avril 2012, 20:43:21
Je crois justement klochet que c'est ce qui m'a le plus plu au delà de la retrouvaille de la petite bande, l'idée d'avoir crée plusieurs grands embranchements et ainsi voir ce que ça donne.
Par contre, si vous vous penchez un peu sur les commentaires, clairement l'issue de certains combats ou le déroulement de certains combats font débat. Pour certains les ordres de puissance ne sont pas toujours respecté, mais ça reste très difficile comme exercice de se faire affronter des personnages apparus à des moments différents je suppose.

Ah et de rien dregas, si ça peut faire plaisir à certains ^^
Titre: Re : Dragon Ball
Posté par: Ladyklochet le 27 avril 2012, 22:18:11
C'est déjà plus facile que juger des combats entre personnages d'univers différents (cf http://outskirtsbattledome.wikispaces.com/ (http://outskirtsbattledome.wikispaces.com/) ) où l'on retrouvait des folies du genre Luke Skywalker vs Le Roi Rouge.
Enfin, pour l'instant, ce que je lis me convient à peu près. Les variations entre les univers sont un peu farfelues mais bon, c'est un bon spectacle.
Titre: Re : Dragon Ball
Posté par: Dregastar le 28 avril 2012, 00:27:05
Dragon Ball Multiverse c'est vraiment comme du DBZ! Ca fritte sec et tous le monde est bien là je crois. Bon l'histoire est impossible et ce n'est pas l'auteur original mais l'esprit DBZ est bien retranscrit. J'y retrouve les personnages que j'ai connu en anime, que ce soit dans leurs façons de combattre ou leurs personnalités. J'en suis à la page 106 sur les 547 disponibles, et il est clair que je les termine ce soir. Au passage, c'est la première fois que je lis du DBZ étant donné que je me suis tout fait a la TV ou en DVD. Ce soir j'ai lu du DBZ pour la première fois grâce à@Kana. Merci Sensei! XD. C'est tout, et donc je le conseille pour ceux qui aiment DBZ. Le seul hic c'est que sur certain dialogues tu sens que c'est moderne, que certaines répliques sont urbaines. Mis a part ça et le fait que cela reste un pur délire offert par des fans, c'est extra.  J'y retourne avec l'ost de Kenshin Tsuioku hen (inspirée par @Takezo et @Zankaze) dans les oreilles^^.

Voila.~~ Moi je suis content en tout cas^^.
Titre: Re : Dragon Ball
Posté par: Takezo92 le 28 avril 2012, 00:40:22
Vous me donnez envie là, vivement la Japan Expo que je me procure la version papier de ce Multiverse. Sinon Dregastar quand tu auras les sous je te conseille l'achat de la dernière édition (perfect édition) de Dragon Ball qui est superbe. Un peu cher (10 € je crois) mais elle aura une trentaine de tomes au lieu de 42 et est vraiment de qualité (traduction fidèle, quelques pages en couleurs, superbes couvertures...). J'ai les 42 tomes de la première édition Glénat mais je me suis promis qu'une fois un peu d'argent en poche je me prendrai cette nouvelle édition, fan oblige  :P Comme je disais dans ma critique de DBZ, l'animé et le manga se complètent au niveau des sensations, les 2 sont indispensables pour un fan !!!! Tu redécouvriras la série dans un angle différent  ;)
Titre: Re : Re : Dragon Ball
Posté par: Dregastar le 28 avril 2012, 00:44:11
Vous me donnez envie là, vivement la Japan Expo que je me procure la version papier de ce Multiverse. Sinon Dregastar quand tu auras les sous je te conseille l'achat de la dernière édition (perfect édition) de Dragon Ball qui est superbe. Un peu cher (10 € je crois) mais elle aura une trentaine de tomes au lieu de 42 et est vraiment de qualité (traduction fidèle, quelques pages en couleurs, superbes couvertures...). J'ai les 42 tomes de la première édition Glénat mais je me suis promis qu'une fois un peu d'argent en poche je me prendrai cette nouvelle édition, fan oblige  :P Comme je disais dans ma critique de DBZ, l'animé et le manga se complète au niveau des sensations, les 2 sont indispensables pour un fan !!!! Tu redécouvriras la série dans un angle différent  ;)
@Takezo : Si je n'avais pas dèja tout DB, DBZ et DBGT ( + tout les films et OAV) en DVD) je l'aurais certainement prise, en tout cas j'aurais été bien tenté. Là la seule "édition Perfect" qu'il me manque ( dont je rêve) c'est celle de Kenshin.^^ Sinon je te conseille de te laissé tenter par ce Multiverse DBZ! Ca vaut le coup de faire un peu de stop pour retrouver le goût d'une certaine époque si tu vois ce que je veux dire. Tente voir... Ne resiste pas gniark gniark gniark!:! ptdr!
Titre: Re : Dragon Ball
Posté par: Takezo92 le 28 avril 2012, 00:49:07
Je vais tenter mais je serai patient, sincèrement lire sur mon ordi me gâche tout plaisir donc j'attendrai de me les choper sur papier. Pour Kenshin sans vouloir faire de HS j'en rêve aussi, elle est magnifique, à nous ruiner tout ça  :'( Mais un jour ou l'autre tu as intérêt à te faire les Dragon Ball :wacko:
Titre: Re : Dragon Ball
Posté par: Kanapeach le 28 avril 2012, 01:48:23
C'est clair que c'est de la lecture détente destinée uniquement aux fans avec des répliques que seuls les initiés peuvent comprendre. C'est un agréable prolongement au final et Takezo, rien n'est sûr concernant leur participation à la JE, alors autant essayer. C'est vite lu en plus, n'hésite plus =D
Titre: Re : Dragon Ball
Posté par: Dregastar le 12 novembre 2012, 22:37:23
Pour répondre a Takezo et que le topic News ne soit pas un topic DB/DBZ

J'ai pas non plus grand chose a dire mais bon...
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À voir dans le contexte, je suis pas contre le fait de faire intervenir des Dieux de la mythologie, j'espère juste que ça sera mis en scène façon DBZ et non pas dans un trip bizarre à la mode shonen d'aujourd'hui.. J'ai lu que le grand méchant loup de l'histoire sera le petit personnage du fond qui semble déjà plus intéressant. Bref cette affiche ne me plait pas vraiment mais j'espère que l'animé lui me surprendra  

@Takezo: Regarde bien ce lapin, je te promet il est Keuss (Sec) tant physiquement que mentalement aussi pourrait on croire...  Il n'a pas une tête de gentil lapin!! Je me dis ouais il doit peut être être dur a la façon d'un Bruce Lee ou d'un Tao Pai Pai des débuts... :D Son apparence me rappelle les DB plutôt que les DBZ. Comme toi j'espère un traitement a la DBZ dans ce film et comme toi j'ai l'impression que le personnage du fond vaut mieux encore... A suivre que toussa.

Sinon j'aime bien la position entre Sanghoku et son adversaire, mais aussi comment Sangohan donne sur cette affiche (beau gosse). 8)

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Edit: Je pose l'affiche ici. Aussi juste pour dire que effectivement ça aurait pu être bien mieux comme affiche, mais je ne suis pourtant pas déçu... Allez savoir pourquoi.. ...et cela même si, au moment de cette découverte, j'ai été tout de même très surpris de voir ce "lapin"! :D  Mais sinon ça va, tant mieux pour moi, mais j'espère que le film sera bon. :rolleyes:

En ce qui concerne l'idée des dieux et de la mythologie je trouve ça excitant, ça me plait aussi. Ensuite c'est tout ou rien, ça peut être pourri au final d'avoir tenté d'inclure une idée comme ça. Mais bon Dragon Ball & Dragon Ball Z, loin de la mythologie, on y a quand même toujours entendu parler de/des ""Dieu(x)""...

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Titre: Re : Dragon Ball
Posté par: kuchiki byakuya le 15 mai 2015, 00:05:31
Je ressors un vieux topic mais je viens de relire la série et ca m'a donné une idée.

J'ai proposé sur mon blog un petit sondage et si vous voulez y participer, n'hésitez pas. Le sondage vise à connaitre votre méchant préféré. je pense que ça peut être marrant et nous replonger dans un manga culte.

Par ici (http://my-bloglife.com/2015/05/14/sondage-quel-mechant-preferez-vous/)
Titre: Re : Dragon Ball
Posté par: Dregastar le 15 mai 2015, 07:39:15
Je ressors un vieux topic mais je viens de relire la série et ca m'a donné une idée.

J'ai proposé sur mon blog un petit sondage et si vous voulez y participer, n'hésitez pas. Le sondage vise à connaitre votre méchant préféré. je pense que ça peut être marrant et nous replonger dans un manga culte.

Par ici (http://my-bloglife.com/2015/05/14/sondage-quel-mechant-preferez-vous/)
A voté !  :ph34r:

Pour plusieurs raisons je peux affirmer sans sourciller que Dragon Ball m'a impacté à vie. D'ailleurs à l'époque j'pouvais être n'importe où avec n'importe qui, bein quand c'était l'heure je me téléportais fissa chez moi pour être devant mon épisode. Bref, que de très bons souvenirs. Par contre je n'ai lu le manga que tres tardivement. Et ce fut de nouveau un coup foudre en plus d'être une belle séquence nostalgie.

Mis à part ça et pour répondre brièvement au sujet de mon méchant préfèré, tout d'abord, disons qu'ils ont tous un quelque chose de plaisant. Par exemple dans ceux qui me reviennent naturellement à l'esprit il y a :

Tao Pai Pai : la classe des arts martiaux avec son style grand maître, tueur à gages froid et implacable.

Satan petit cœur père : super fort et un background qui me plaisait beaucoup, notamment son lien avec le tout puissant.

Raditz : l'idée et la découverte de la race des super-saiyans ça m'a rendu dingue. Puis celui-ci était impressionnant en plus d'être une bonne enflure de frangin. Enfin j'ai beaucoup apprécié qu'il permette au duo Songoku/Piccollo de briller de cette manière.

Végéta et Nappa : on sait tous ce qu'il adviendra par la suite au premier nommé mais si je cite ce duo de méchants c'est parce qu'il avait vraiment de la gueule. Le petit prodige et la grosse baraque. Puis surtout contrairement à Raditz, eux, c'étaient pas des rigolos.

Cell : le concept de l'être parfait crée par un savant fou ça déboîtait pas mal. Au départ un physique peu ragoûtant suivi d'une montée en puissance avec  des transformations à l'appui, c'était tout de même formidable. En plus il y avait l'apport dramatique en sus avec les autres cyborgs. Puis Songohan quoi.

Broly le super guerrier légendaire : tout est dans cette dénomination de guerrier légendaire. Ça envoyait du rêve. Sinon je le voyais un peu comme une sorte de Hulk. Il ne va pas s'en dire que ce perso a dopé mon engouement pour DBZ. Dommage qu'il n'ait pas eu un alter-égo façon et calibre d'un David Banner (Hulk), mais bon, c'est hors sujet et juste un truc que je pensais déjà à l'époque.

Buu : alors lui.... Surtout passé le stade de gros lard amusant c'était peut être le plus effroyable. Flippant !! Une vraie fureur brute de décoffrage. J'étais fan.

Et le meilleur pour la fin avec Freezer : il avait l'intelligence et le charisme pour lui. Le fait qu'il soit à la fois un dictateur et le chef d'une armée jouait aussi en ce sens. De plus sa petite taille combiné au fait qu'il prenne en grippe une race entière lui conférait un petit côté à la Hitler. Enfin la course poursuite et chasse aux boules de cristal sur Namek reste mon passage préfèré. Puis il y a l'apparition de Végéta et le développement du concept de super guerrier qui s'installe. Bref, que du très lourd.
Titre: Re : Dragon Ball
Posté par: Afloplouf le 15 mai 2015, 10:00:22
Cell était moche (même si j'ai chialé comme le môme que j'étais dans cet arc) et Buu rigolo donc d'autant plus flippant mais rien n'égale Freezer qui avait la méga classe. :tupeuxpastest:
Titre: Re : Dragon Ball
Posté par: Choub le 15 mai 2015, 12:15:45
Voté Freezer bien sûr ! Nostalgie quand tu nous tiens...
Titre: Re : Dragon Ball
Posté par: beber le 15 mai 2015, 22:20:45
Ben Freezer, normal quoi. Pour les 5 minutes les plus longues de ma vie !
Titre: Re : Dragon Ball
Posté par: kuchiki byakuya le 16 mai 2015, 02:05:39
Après quelques jours, Freezer est nettement en tête avec plus de 67% des votes. J'avoue que ca me surprend un peu. Je m'attendais à ce qu'il arrive en tête mais je pensais que ca serait plus serré avec Cell. Peut-être parce que c'est le premier gros méchant à apparaître dans DBZ (pas la série entière donc).

J'espère que ca va continuer, j'aime bien voir des retournements de situation ;)
Titre: Re : Dragon Ball
Posté par: Dregastar le 16 mai 2015, 08:55:16
Pour plusieurs raisons ca ne m'étonne pas non plus que Freezer soit en tête mais cela-dit tout comme toi j'avoue que l'écart avec Cell ou Buu est plus grand que je ne l'aurai imagine.

Citer
J'espère que ca va continuer, j'aime bien voir des retournements de situation ;)
A suivre... Peut être que Pilaf,  :wub: , va venir renverser la situation. xD

Tiens nous au courant. ;)
Titre: Re : Dragon Ball
Posté par: beber le 16 mai 2015, 10:35:08
En fait pour freezer c'est assez simple. Il a un background développé, là où les autres ennemis n'en ont quasiment pas:

- Il a détruit la planète Végéta.
- Végéta le connait, il bosse pour lui.

Freezer est donc ancré dans la mythologie des Sayens. Donc de Dragon Ball
D'autre part, la scène se passe dans un univers totalement original (Namek) alors que le reste se passe sur la terre. C'est moins original.

L'arc freezer dure du tome 21 à 28, laissant l'histoire se poser avec de vrais moments de calme. Tandis que l'arc Cell (29-36)est moins centré sur ce dernier qui n'apparait qu'à la fin du tome 30. Rajoute à ça qu'il sort de nul part, ça le rend moins intéressant. Quant à Boo, c'est finalement le plus court, 6 tomes. Et là pareil, le personnage n'est pas ancré dans l'histoire.

Enfin,  rajoute à ça le fait que Freezer permet l'apparition du super Sayen, ce qui rend le combat épique, et tu as sans doute la raison du pourquoi il est le plus apprécié.
Titre: Re : Dragon Ball
Posté par: Law le 19 mai 2015, 21:55:40
Freezer bien sûr! En terme de charisme il est au dessus de Cell et Boo. Rien que la relation qu'il a avec son armé, les différents dialogues qu'il a avec ses hommes sont justes exceptionnels. On comprend tous de suite que malgré son calme apparent le mec peut être cruel, il inspire facilement le respect.

Et puis effectivement son combat... L'apparition du super SSJ est juste mythique.

Il est aussi plus apprécié que les autres au vue de son rapport avec son goku je pense. Freezer est celui qui a tué le père du héros et qui a détruit sa planète natale, c'est une "relation" que l'on ne retrouve pas avec les autres ennemies: Freezer et son goku étaient destinés à s'affronter.
Titre: Re : Dragon Ball
Posté par: Hei le 20 mai 2015, 16:05:31
Je trouve que les deux derniers post ce complètent bien pour amener une explication parfaite. Freezer a le charisme absolu d'un Broly mais contrairement à ce guerrier légendaire, parmi les légendes, il est pleinement utilisé et travaillé. Là où Broly n'avait que quelques lignes d'un personnage secondaire pour parfaire la suprématie de son existence au sein de la race des Sayens, Freezer a une page dans l'Histoire de l'Univers. En plus d'un personnage présent qui est le fier Végéta, il y a aussi toute l’anecdote de Baddak.

Freeze a le charisme, le background et l'influence sur l'histoire des héros méritée pour un personnage de sa trempe. Donc malgré le fait que Broly perd la place de peu, il le suit de près o/

PS : Le fait que Namek soit ma partie préférée n'est sans doute pas exempte de cet antagoniste de légende...

A noté que des ennemis de Dragon Ball tel que Tao Pai Pai avaient eux aussi de la gueule.