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Animes, Mangas et Jeux-Vidéo => Séries TV - OAV - Films => Discussion démarrée par: Yunie le 13 septembre 2004, 21:17:39

Titre: Escaflowne
Posté par: Yunie le 13 septembre 2004, 21:17:39

tout le monde connait Escaflowne non?
Vision d'Escaflowne, Tenku no escaflowne, vous connaisait quand meme
me fait pas peur^^!
bon quand meme un tit résumé ou cas pour les incultes^^:

Hitomi Kanzaki est une jeune lycéenne; passionnée d'athlétisme, elle apprécie également les arts divinatoires et fait de la voyance... Un jour, ses visions l'entraîne plus loin qu'aux antipodes du réel : Hitomi est transportée dans un autre monde, menacé par l'avancée implaquable de l'empire Zaïbacher.
Ce monde duquel on voit Terre et Lune, répondant au nom de Gaia, renfermant trésors et mystères, va placer Hitomi au coeur d'une guerre fratricide entre le jeune prince Van Fanel et son aîné Folken...

Escaflowne a lontemps été mon animé préféré jusqu'a que Fruits basket
arrive dans ma vie...^^

Titre: Escaflowne
Posté par: Diyo le 13 septembre 2004, 21:36:47

J'aime bien sans plus.
En fait, je trouve ça assez beau (même si les nez sont un peu longs :pinch: )

Le problème, c'est le personnage d'Hitomi avec lequel je n'ai pas trop accroché. Sinon, je reconnais que l'histoire est captivante.

Titre: Escaflowne
Posté par: Zigzou le 13 septembre 2004, 22:45:01

et surtout la musique signée Yoko Kanno est tous simplement hallucinante (comme d'ab avec elle quoi!)

Sur les nez diyo t'as pas tort! :P

Mais sinon le style heroic fantasy j'ai vraiment accroché! Le scénario est également assez poussé. Et puis c'est une des animes qui m'a permis de me replonger dans les mangas apres Le club Do'....

Titre: Escaflowne
Posté par: Jacky Choun le 13 septembre 2004, 22:45:51

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Le problème, c'est le personnage d'Hitomi avec lequel je n'ai pas trop accroché. Sinon, je reconnais que l'histoire est captivante.

Je suis assez d'accord. L'intrigue principale d'Escaflowne est très intéressante et captivante à cela près qu'elle utilise des topos du manga comme les robots géants et une personnage principale (Hitomi) inodore et sans saveur, contrairement aux personnages moins superficiels que sont Van ou Merle. :)
 Je suppose que l'utilisation d'un caractère si ordinaire pour l'héroïne est censé faciliter l'identification des spectatrices à celle-ci, comme dans tout shojo qui se respecte. Evidemment, ça produit l'effet inverse sur un public masculin... [_[

Titre: Escaflowne
Posté par: Metatron le 13 septembre 2004, 23:00:52

Bah, des escaflown, je n'en ai hélàs pas vu beaucoup, mais je me souviens avoir bien acrroché...
C'est vrai qu'ils ont des grands nez... mais bon, ca ne m'avait pas si choqué que celà...
par contre, je ne me souviens plus d'hitomi :pinch: , elle ne m'a pas marqué ...

Titre: Escaflowne
Posté par: Zen.itsu le 14 septembre 2004, 15:22:27

Moi, j'adore escaflowne !!!!!
ça doit être ma vraie premiére collection de K7  (vous savez la brique préhistorique) que j'ai du commencer !
Que de souvenirs et les musiques !!!!! Térribles, j'ai toutes les ost et mon pére me les pique souvent d'ailleur ! ^^

HS : Il vous plais mon avatar ? C ressemblant non ? ^^ :lol:  

Titre: Escaflowne
Posté par: Lord Otaku le 14 septembre 2004, 16:38:36

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tout le monde connait Escaflowne non?
Vision d'Escaflowne, Tenku no escaflowne, vous connaisait quand meme
me fait pas peur^^!
bon quand meme un tit résumé ou cas pour les incultes^^:

Hitomi Kanzaki est une jeune lycéenne; passionnée d'athlétisme, elle apprécie également les arts divinatoires et fait de la voyance... Un jour, ses visions l'entraîne plus loin qu'aux antipodes du réel : Hitomi est transportée dans un autre monde, menacé par l'avancée implaquable de l'empire Zaïbacher.
Ce monde duquel on voit Terre et Lune, répondant au nom de Gaia, renfermant trésors et mystères, va placer Hitomi au coeur d'une guerre fratricide entre le jeune prince Van Fanel et son aîné Folken...

Escaflowne a lontemps été mon animé préféré jusqu'a que Fruits basket
arrive dans ma vie...^^

C'est mal d'oser insinuer que certains ne connaitrait pas Escaflowne
(c comme kelkun ki n'aurait jamais vu Eva (nan moi c'est aps pareil, je ne veut pas voir Eva!))
...

Titre: Escaflowne
Posté par: YoYa le 14 septembre 2004, 18:09:03

C'est un bon anime, de plus l'histoire est assez bien pensé.J'aime surtout la petite mélodie qu'il y a quand il y a de l'action^^

Titre: Escaflowne
Posté par: Yunie le 14 septembre 2004, 21:43:53

Lord otaku]]]tu l'a mal pris ce que j'ai écrit?jsuis désolé^^
et pour le HS moi aussi j'ai pas vu Evangelion
 

Titre: Escaflowne
Posté par: Zen.itsu le 15 septembre 2004, 12:31:30

Moi, perso j'ai vue eva, et je m'en serais bien passé...
Rien que de voir shinji, je prennais des paris pour savoir si il allait se renfermer sur lui mm comme une larve si il avais pas eu son riz ou ses takoyaki...
Quelle chiffe molle !  :angry:

Titre: Escaflowne
Posté par: Scalix le 15 septembre 2004, 12:46:00

Je n'ai jamais vi cette série, mais j'en ai entendu beaucoup de bien ^_^

Titre: Escaflowne
Posté par: Amon le 15 septembre 2004, 12:52:18

quand j est vu cette  anime y a 5 ou 6 an j etait subjuge par la serie mais je me la suis revu y a une semaine ou deux et je retrouve pas le meme charme c est sans plus ni moins mais par contre L OST est superbe

Titre: Escaflowne
Posté par: Lord Otaku le 15 septembre 2004, 16:58:14

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Lord otaku>>>tu l'a mal pris ce que j'ai écrit?jsuis désolé^^
et pour le HS moi aussi j'ai pas vu Evangelion

Nna t'inkiete, je suis pas comme ca!
j'adore Escaflowne!
T'inkiete!

 

Titre: Escaflowne
Posté par: grabouh le 16 septembre 2004, 00:12:33

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Moi, perso j'ai vue eva, et je m'en serais bien passé...
Rien que de voir shinji, je prennais des paris pour savoir si il allait se renfermer sur lui mm comme une larve si il avais pas eu son riz ou ses takoyaki...
Quelle chiffe molle !  :angry:

Euh, c'est vraiment très réducteur que de considérer Evangelion qu'avec le comportement de Shinji.
Franchement, la psychologie des personnages est vraiment très poussée (limite analyse psychanalytique...)


Pour revenir sur Escaflowne, les musiques sont magnifiques, le graphisme est bien (les nez particulièrement longs ne m'ont pas franchement gêné...). Le scénario aussi est pas mal. Mais bon, je n'irai pas jusqu'à écrire des critiques dithyrambiques (wouah le mot qui tue ! :wOOt: ) à propos de cet anime.

Titre: Escaflowne
Posté par: Zen.itsu le 19 septembre 2004, 22:24:59

Moi, je pense surtout que les japonais adore faire du compliqué avec  simple !
Et pour les persos, leur comportement, leur motivations, leur peur et tout le tralala, j'ai tout compris et je n'est absolument pas l'impréssion d'une super série psychologique de la mort qui tue qui défouraillle freud sur place !... ^^

Lain, ça c de la série psychologique !  

Titre: Escaflowne
Posté par: Av@TaR le 27 septembre 2004, 13:40:25

Le truc avec Shinji, c'est qu'il pourrait presque être Français; il n'est jamais content, il fait tout le temps la gueule, et dès qu'un ange pète la tête à ses deux amours tout en détruisant le Géofront, qui c'est qui rend son Eva berserk...Shinji, bravo Madame, c'est encore un militaire qui gagne une tringle à rideaux !! (dixit Coluche).

Si je me souviens bien c'est un sujet sur Escaflowne à la base, donc je vais quand même placer un mot:
le PREMIER animé nippon moderne à passer sur le réseau hertzien, avec un doublage potable. Comme quoi, à l'époque, ça rigolais pas sur Canal+. Petite précision, je sais pas se que vous faites quand vous matez un anime, mais j'ai crus entendre de superbes morceaux de Yuki Kajuira (encore elle), qui rendent l'atmosphère, au choix: mélancolique (le passé des atlantes), solennelle (escaflowne) ou pétillante ("nezumi").

Donc un bon doublage (comme Cowboy Bebop, mais pas comme la série évoquée sus-ditement) et une excellente BO.

Titre: Escaflowne
Posté par: Metatron le 27 septembre 2004, 20:14:02

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Petite précision, je sais pas se que vous faites quand vous matez un anime, mais j'ai crus entendre de superbes morceaux de Yuki Kajuira (encore elle), qui rendent l'atmosphère, au choix: mélancolique (le passé des atlantes), solennelle (escaflowne) ou pétillante ("nezumi").

Si mes souvenirs sont bon, c'est plutot Yôko Kanno qui a composé la musique de Escaflown.
Mais il n'empèche qu'ele est très bien. :)  

Titre: Escaflowne
Posté par: Av@TaR le 29 septembre 2004, 12:42:20

:P Euh, en effet, c'est possible. C'est même sûr. :P

 - Av@TaR qui se tire une balle tellement il a honte.

Titre: Escaflowne
Posté par: Kirua le 30 septembre 2004, 10:24:44

kirua, qui tire une 2eme histoire de s'assurer qu'il est bien mort, et va ensuite verifier si il lui a bien legué ses manga en cas de mort accidentelle......

Titre: Escaflowne
Posté par: Av@TaR le 30 septembre 2004, 14:30:44

Tiens, salut Kirua !
Ca fait combien de temps que t'es pas allé en cours ??

J'étais fatigué, après une dure (demi) journée et je savais pas ce que je disais.
En tout cas, il est terrible ton avatar; j'en suis déjà au 12è épisode, j'arrive plus à m'arrêter...

Titre: Escaflowne
Posté par: Scalix le 30 septembre 2004, 17:41:02

Désolé d'intervenir mais, Kirua, ta signature est trop lourde, réduit son poid ou change.

Titre: Escaflowne
Posté par: Xena le 18 octobre 2004, 11:17:55

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tout le monde connait Escaflowne non?
Vision d'Escaflowne, Tenku no escaflowne, vous connaisait quand meme
me fait pas peur^^!
bon quand meme un tit résumé ou cas pour les incultes^^:

Hitomi Kanzaki est une jeune lycéenne; passionnée d'athlétisme, elle apprécie également les arts divinatoires et fait de la voyance... Un jour, ses visions l'entraîne plus loin qu'aux antipodes du réel : Hitomi est transportée dans un autre monde, menacé par l'avancée implaquable de l'empire Zaïbacher.
Ce monde duquel on voit Terre et Lune, répondant au nom de Gaia, renfermant trésors et mystères, va placer Hitomi au coeur d'une guerre fratricide entre le jeune prince Van Fanel et son aîné Folken...

Escaflowne a lontemps été mon animé préféré jusqu'a que Fruits basket
arrive dans ma vie...^^

Pour moi aussi,Escaflowne a longtemps été mon animé préféré depuis la 1ère seconde où je l'ai vu sur canal+. Mai je l'ai récemment relégué à la 2ème place derrière la magnifique série Saiyuki qui m'a complètement subjugué! Escaflowne reste un mythe incontesté, par contre c'est vrai que Hitomi m'énerve beaucoup par moments, je la trouve un peu niaise. Mes persos préférés sont Van et Folken, dont les personnalités ont été extrêmement travaillées?je trouve. Le perso que je détéste c'est Mirana.  

Titre: Escaflowne
Posté par: Train-Heartnet le 18 octobre 2004, 14:42:21

Une des (seules) série qui on réussit à rélever les capacités d'adaptation et de doublage francais (il y en a pas des masses , faut l'avouer)

D'ailleur au passage , les OST ont été conservé , merci à eux ...

Titre: Escaflowne
Posté par: katsuki le 08 juillet 2005, 13:01:11

il est super cette anime je l'ai adoré ^^ il y a une truc marent dans les dessin c'est qu'ils ont tous des nez pointus :)

Titre: Escaflowne
Posté par: Instinct le 08 juillet 2005, 21:17:09

ouais il est super mais le fait qu'ils ont tous le nez pointu je trouve sa un peu dommage (j'aime pas)

Titre: Escaflowne
Posté par: Zen.itsu le 13 juillet 2005, 11:28:10

Bizarrement, le fait que les persos ai des nez pointu ne ma absolument pas dérangé.
L'anime est une merveille à lui tout seul et mérite grandement que l'on s'y intérrésse.
D'ailleur le film est vraiment bien et les nez pointu type "je t'embrasse et ej te créve l'oeil" sont raccourcis et arrondis... sont humains quoi ! ^^  :P
Bouge toi dybex sort nous une superbe edition collector ! >_<

Titre: Escaflowne
Posté par: Zaryne le 27 juillet 2005, 22:49:19

A mon humble avis, c'est une serie très interessante. Mais je n'ai pas accroché non plus avec Hitomi. Sinon c'est très beau de belles musique et une histoire très bien ficelée. A voir absolument.

Titre: Escaflowne
Posté par: senseililbao le 29 juillet 2005, 23:59:58

je n'ai jamais réelement suivi les épisodes de ce mangas...
mais a chaque fois que je regardé, j'ai bien aimé!!

Titre: Re : Escaflowne
Posté par: Sirius le 10 décembre 2008, 21:42:08

Bon ben je vais quand même déterrer ce topic, qu'on parle d'Escaflowne une fois chaque trois ans... Bref, Escaflowne c'est d'abord un très bon opening, enchanteur, aux images bien en rythme. Ensuite c'est une histoire de nez, pas moche du tout je trouve que ça donne une originalité au design. Enfin c'est une héroïne vraiment énervante... Je reproche à la série de nous servir de la romance sauce shojo sur un fond de guerre... Voir Hitomi rougir sans arrêt devant Allen et les péripéties romantiques qui se succèdent à la fin est franchement ridicule... J'ai sourit moqueur devant les derniers épisodes. Classique, trop.

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Non mais voir Hitomi qui finit par se rendre compte va savoir pourquoi qu'elle aime Van... Et ces histoires au sujet de la destinée, Folken qui change de quand allez savoir pourquoi, cette fin qui se veut larmoyante... mais ils ont rien qu'à pas se quitter franchement...

Titre: Re : Escaflowne
Posté par: watanuki le 10 décembre 2008, 22:14:02

c'est surtout l'épîsode 1 qui est risible : "un, deux, trois..."

Titre: Re : Escaflowne
Posté par: Sirius le 10 décembre 2008, 22:16:04

Ça c'était du chrono à homologuer, c'est sûr  ^_^

Titre: Re : Escaflowne
Posté par: Moonchild le 10 décembre 2008, 22:33:50

Ah oui ! Passage mémorable... J'en ai d'ailleurs voulu à Amano d'avoir interrompu notre Hitomi, j'aurais bien aimé savoir quand elle se serait lassé de compter, huhu.

Sinon et bien, j'en suis au 9 ème épisode et je dois dire que j'aime assez bien. Sauf évidemment, l'héroïne qui vaut pas un clou. Je suis un peu sévère mais bon, ses dilemmes de cœur ne sont pas franchement intéressants et à la limite du supportable parfois, même si j'exagère sûrement. A côté de ça, le petit Van est plutôt bien maîtrisé et échappe, à mon sens, aux banales caricatures de héros. Il ne m'a jamais paru antipathique en tout cas -comme le sont souvent les gros ratés devenant des gros winners dans la plupart des cas.

Le chara-design, et bien... il est ce qu'il est. Je ne l'aime pas trop personnellement et pas seulement à cause des nez façon pinocchio.
Côté bande son, c'est plus que correct il me semble, quelques passages marquants mais rien de sublime non plus.

A côté de ça, la série bénéficie d'un bel univers, où il y a de la matière. Ce mélange de fantasy - science fiction est d'un bel effet et on y accroche vraiment. Du côté du scénario, pour le moment, c'est pas mauvais du tout :].

Donc au risque de me répéter, pour une série sortie en 1996 (même si j'en fais pas non plus l'argument choc), c'est très honorable et on passe un bon moment.

Titre: Re : Re : Escaflowne
Posté par: Sirius le 10 décembre 2008, 23:12:46

Citation de: Moonchild le 10 décembre 2008, 22:33:50

A côté de ça, la série bénéficie d'un bel univers, où il y a de la matière. Ce mélange de fantasy - science fiction est d'un bel effet et on y accroche vraiment. Du côté du scénario, pour le moment, c'est pas mauvais du tout :].

Il y a de la matière et pourtant l'univers est sous-exploité. J'entends par là que l'on se trouve un peu à l'étroit vu que l'on sort rarement des château et places fortes si ce n'est pour faire la guerre... On n'a pas le loisir de voir réellement comment fonctionne cet univers présenté... Et il est sûr que le scénario, à défaut d'être original, a le mérite d'avancer régulièrement.

Titre: Re : Escaflowne
Posté par: emilie le 10 décembre 2008, 23:20:55

De mes souvenirs lointains (maintenant vous m'avez donné envie de la revoir cette série), j'avais aussi trouvé l'univers sous-exploité, justement parce qu'il y a trop d'éléments en fait.

Attention je spoile d'où le code, Moonchild si tu peux éviter ^^

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Il y a le peuple dragon qui a vraiment pas été exploité comme il se doit c'est ce que je regrette, le fait qu'hitomi ait pas été la seule à passer de l'autre côté. Newton/Donkirk là j'ai adoré quand même, les expériences militaires et Dilandau donc avec son caractère, la royauté et ses implications, les chevaliers et y'en a bien d'autres...

Bon après je suis raide dingue des personnages tels que Van ou Merle ou même Vargas (il est pas resté longtemps mais il m'a bien marqué).

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Et puis Folken qui change de camp, je pense que c'est surtout parce qu'il se rend compte qu'il s'est planté sur toute la ligne. Au fond il a toujours été un gentil...
j'aime beaucoup aussi la psycho des jumelles sous son joug.

Titre: Re : Escaflowne
Posté par: Sirius le 10 décembre 2008, 23:58:59

En parlant de Merle... elle irait parfait dans ton article Monsieur et Madame Serrarien ont une fille, Starry!

Titre: Re : Escaflowne
Posté par: watanuki le 11 décembre 2008, 00:22:22

elle a quand même une utilité, elle possède une charge "émotionnelle" forte et elle a une jolie, heu... queue.

Titre: Re : Escaflowne
Posté par: topachook le 11 décembre 2008, 12:20:32

Je regarde vision of escaflowne en VF et après six épisodes je m'ennui vraiment pas mal. Est ce que ça veut dire que c'est pas vraiment mon genre ou quil faut en visionner d'autres pour accrocher
c'est le manque d'originalité qui me dérange pour l'instant (rien ne surprend et les persos ne m'accrchent pas beaucoup)

Titre: Re : Escaflowne
Posté par: watanuki le 11 décembre 2008, 12:33:36

ça décolle après l'épisode 10. Mais vu qu'Escaflowne a été pillé de partout, tu n'y trouveras probablement plus aucune originalité. Pourtant, les derniers épisodes (à part le final) culminent

Titre: Re : Escaflowne
Posté par: topachook le 11 décembre 2008, 12:36:15

C'est bon je vais essayer d'avaler les quatre prochains épisodes pour me laisser avaler par les seize derniers.
Merci watanuki

Titre: Re : Escaflowne
Posté par: topachook le 13 décembre 2008, 10:16:58

J'en suis au 14ème et ça devient meilleur.

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le lien entre van avec son escaflowne me rappel le lien de gatsu avec l'armure du berserker (meme si c'est plus terrible dans berserk

. Pour l'instant ce qui me dérange un peu c'est le coté bons et méchants (ça me rappel starwars et le seigneur des anneaux

Titre: Re : Escaflowne
Posté par: El Nounourso le 13 décembre 2008, 10:25:24

Tu veux parler de ces deux références adulées dans le monde entier ?  ^_^

Titre: Re : Escaflowne
Posté par: topachook le 13 décembre 2008, 10:40:40

Deux références que je n'ai pas beaucoup adorée. Je suis un peu blasé des preux chevaliers sans peurs et sans reproches combattant l'empire du mal. C'est des histoires sans génie rebaché sous plusieurs formes dans des milliers d'histoires.
d'ailleurs ce qui me plait dans Berserk, c'est qu'il se démarque beaucoup de ça. Meme si dans les derniers tomes ça redevient un peu téléphoné.

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avec l'ile des elfes, des sorcières, des trolls

Titre: Re : Escaflowne
Posté par: El Nounourso le 13 décembre 2008, 10:51:10

Je plaisantais, y'a plein de gens qui n'aiment pas ces deux oeuvres archi-manichéennes. Mais bon, cette stricte séparation bien / mal permet aussi de donner du souffle et de l'épique à ces aventures... des qualités récurrentes dans beaucoup d'oeuvres de fantasy.

Titre: Re : Escaflowne
Posté par: topachook le 13 décembre 2008, 11:00:45

C'est pas le topic pour le faire mais je trouve que Berserk y arrive sans tomber dans le piège du déja vu est en présentant des personnages plus crédibles mais bon les gamins ne pourraient plus regarder.
Je pense que certaines oeuvres sans génies réussissent en raccolant sur les fantasmes de chevaliers, de princes, de dragons, d'elfs comme d'autres oeuvres le font avec les petites culottes.

Titre: Re : Escaflowne
Posté par: El Nounourso le 13 décembre 2008, 11:05:26

Sans doute, mais dans le cas de Star Wars et du Seigneur des Anneaux, on peut difficilement nier la richesse des univers proposés. ;)

(HS... quand tu nous tiens ~~)

Titre: Re : Escaflowne
Posté par: Moonchild le 13 décembre 2008, 11:14:37

Le côté bon et méchant, oui et non. C'est toujours pareil et on en vient au même problème récurrent... Le méchant d'Escaflowne, il a sa vision à lui du monde et ses intentions sont, d'après ce que j'ai vu, sûrement comparables [en peut-être plus méchant] à un Charles di Britannia de Code Geass. Mais dites moi si je me trompe, j'ai pas toutes les clés en main pour savoir encore.

Je vois en tout cas ça plus comme un combat contre la Vraie vie et l'Utopie.


Toujours est-il que je trouve cette œuvre très mature, ce qui n'est malheureusement pas le cas de l'héroïne, qui gâche un peu le tout. Mais on peut malgré tout faire avec.

Post message (sûrement beaucoup H.S! ^^") Topachook & El Nounourso

Ce sont des histoires -parfois- sans génie mais qui ont le mérite de nous rappeler la base des valeurs humaines. Je ne parle pas tant du courage ou de la pureté, mais j'ai bien plus en tête l'adage qui dit : "Ne fais pas à autrui ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse".
Et c'est sûrement parce que l'on a tous cet idéal chevaleresque dans un coin de notre tête/cœur que ce genre d'histoires plait autant. (Et quand je parle d'idéal chevaleresque, je veux surtout parler des vertus cardinales qu'on lui a attribué -je ne fais pas du tout référence à la chevalerie du Moyen-Âge.)

Alors oui, à la longue, c'est répétitif mais c'est évocateur de ce que nous avons, pour la plupart, tous dans les tripes. Bien caché sous une tonne de peurs, doutes, sûrement.

Et je suis d'ailleurs en train d'analyser de près cette mode qui consiste à être blasé de tout. Je n'insulte ou ne vise personne ne particulier, juste la mode. Originalité aujourd'hui, rime en caricaturant avec un mélange d'amoralisme et de mystique où on y comprend pas grand chose. On en viendrait presque (c'est même déjà fait) à aduler les œuvres où le héros principal meurt et où le "méchant" reste en vie.
Mais après tout, on peut pas non plus reprocher aux gens de rechercher l'originalité, sinon, ils sombreraient dans la lassitude (?).
Je ne suis pas spécialement un adepte de cette quête ; liée sûrement à cette consommation et diffusion de masse actuelles, si si, on peut faire des rapprochements je vous assure.

Toujours est-il qu'il est bon de garder ce côté des œuvres que certains pourraient qualifier de "bisounours" ou que les critiques dédaigneraient, pour "manque d'originalité".

N'interprétez pas non plus mes propos à l'extrême, hein :]. Je ne vais pas non plus apprécier tous les shônens qui vont me passer sous le coude, juste histoire de pousser au fanatisme ma pensée.

Titre: Re : Escaflowne
Posté par: topachook le 13 décembre 2008, 11:15:04

Je comprends que l'univers proposé fasse révé plusieurs mais c'est plus un ramassage de légendes et un savant copié collé qu'une oeuvre réellement originale et puissante.
certaines oeuvres surfent sur nos fantasmes, d'autres nous surprennent par leur originalité et sont réellement innovantes

Titre: Re : Escaflowne
Posté par: El Nounourso le 13 décembre 2008, 11:23:02

Pas besoin d'originalité pour qu'une oeuvre soit puissante et passionnante. Et ce que tu appelles "ramassage de légendes" peut aussi être vue comme une réinvention ou un hommage qui transcende les oeuvres d'origine. Faire la synthèse de matériaux de qualité en ajoutant deux ou trois trucs peut parfois déboucher sur un chef-d'oeuvre.

HS powa... mais comme j'ai pas vu Escaflowne, j'ai pas vraiment le choix ^^

Titre: Re : Escaflowne
Posté par: topachook le 13 décembre 2008, 11:25:40

Je suis pas contre ce genre d'oeuvres mais il y en a déjà assez et on peut toujours les reprendre mais d'une façon originale (myazaki arrive par exemple à créer des univers originaux en mobilisant des matériaux semblables). Toutefois ce que je ne pourrais jamais faire c'est considérez sur le même pied d'estale des auteurs qui profitent de l'imaginaire collectif et qui en somme tout en n'apportant rien de nouveau arrivent à distraire et faire réver et ceux qui créent des oeuvres réellement innovantes qui n'auraient jamais pu etre imaginées par un autre.
On a pas besoin de mondes manichéens pour montrer les vertus humaines, c'est plutot dans des univers plus réalistes qu'elle deviennent plus touchantes.

Titre: Re : Escaflowne
Posté par: topachook le 13 décembre 2008, 11:26:55

Il n'est pas encore dit qu'escaflowne ne va pas me plaire. watanuki dit que le final est d'enfer

Titre: Re : Escaflowne
Posté par: Moonchild le 13 décembre 2008, 11:50:56

Je n'ai pas dis le contraire, seulement elles sont exaltées dans les œuvres de ce genre. C'est pas tant la sensibilité du coup qui va en prendre un coup, mais les tripes =].


Bon et après, ce serait bien aussi de savoir de quoi ce sont réellement inspirés les auteurs. Ce serait moche d'en traiter certains d'exploiteurs de filons, alors qu'ils ne le sont peut-être pas. Sous prétexte que nous, nous en avons marre de revoir inlassablement les mêmes schémas dans les œuvres se répéter parce que nous dévorons toutes sortes d'images et d'histoires à longueur de journée... Nous sommes des êtres décidément exigeants =].

Apprenons à moins consommer, sélectionner puis savourer, nyak.

Titre: Re : Escaflowne
Posté par: topachook le 13 décembre 2008, 11:53:44

Le seigneur des anneaux et starwars étant elles memes des oeuvres de trés grande consommation (Je ne dis rien encore d'escaflowne)

Titre: Re : Escaflowne
Posté par: Moonchild le 13 décembre 2008, 12:10:16

Oui enfin, le Seigneur des Anneaux -film- est un chef d'œuvre pour moi avant tout parce qu'il a disposé d'un énorme budget... C'est triste à dire, mais ces moyens ont permis un travail immense pour que l'œuvre soit la plus aboutie, surtout visuellement (et musicalement!) et pour qu'elle soit  -plus ou moins- fidèle au texte (même s'il y a à débattre). Bien sûr, on reprend les codes du genre en beaucoup plus beau et flashy mais le Seigneur des Anneaux est une aventure épique avant tout. Chaque genre mérite ses oscars.

Si tu es adepte des œuvres plus intimistes, il y là aussi tout un tas de bonnes références.


Oh et puis hein, comme on dit, l'œuvre, tu l'aimes ou tu la...regarde pas =p.

En l'occurence pour Escaflowne *rame pour revenir sur le sujet principal*, si ça ne t'est pas déplaisant, continue à regarder. C'est vrai que la fin gagne en intérêt... Sauf l'héroïne, j'ai fais un blocage je crois.

Titre: Re : Escaflowne
Posté par: El Nounourso le 13 décembre 2008, 13:04:45

J'ai pas saisi à quelle moment la discussion a glissé vers des attaques personnelles O_o

Titre: Re : Re : Escaflowne
Posté par: Femto / Project D le 16 juillet 2011, 00:03:51

Citation de: Sirius le 10 décembre 2008, 21:42:08

Bon ben je vais quand même déterrer ce topic, qu'on parle d'Escaflowne une fois chaque trois ans...

Si c'est une coutume, alors...

 Je viens de finir cette série, que j'ai envie de qualifier d'"incontournable", et je dois dire que je ne suis pas déçu du voyage.

 J'ai pris un peu peur dès le premier épisode car ça sentait le shojo de bas étage. Le tout servi par une Hitomi, et tout le monde s'accordera avec moi, qui saoule bien à la longue. Autant le dire carrément, je sentais trop qu'elle allait s'enticher de ...

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...Van. Les scénaristes ont quand même essayé de brouiller les pistes en la faisant passer pour une fille volage. C'est vrai, elle tourne autour de tous les mecs. Un coup Amano, un coup Allen, un coup Van... Elle s'en serait pris à Folken et j'aurais crié au scandale!

 Bref, c'était tellement prévisible que je dirai que ce sera le seul point noir de cette série (enfin ça et Hitomi elle même).

 Ce qui m'a plu, c'est tout le reste donc. Le conflit entre Astria et l'empire Zaïbacher, à coup de Guymelef de très bonne facture. J'ai adoré quand ...

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... Ils détruisent Fanélia au tout début. L'aspect tactique avec les camouflages optiques et leurs attaques furtives représentent bien à quel point les Zaïbacher sont redoutables.

 Ensuite, on retrouve des personnages avec de très bons charismes dans les deux camps.

 Van et Merle seront ceux qui m'auront le plus séduit à Astria. Van, pour son histoire d'enfance et son lien entre lui et Escaflowne. Merle, parce qu'elle est trop craquante. La voix de son seiyuu rend vraiment le personnage attachant et ce personnage donne une petite note de légèreté à l'ensemble, qui n'est pas négligeable dans cet environnement assez mature, mine de rien.

 Chez les Zaïbacher, j'ai bien aimé Dilandeau (sans surprise), Folken et les deux neko girls qui le servent. Dilandeau, pour son instabilité mentale et dieu sait que j'aime les personnages psychotiques pour leur côté sadique et imprévisible. De plus, celui-ci est triste et méprisable quand on y regarde, ce qui le rend d'autant plus intéressant. Au début, je trouvais que son seiyuu avec une voix de femme faisait tâche, puis finalement ...

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...Quand on sait que c'est un morphe et que c'est en fait la soeur d'Allen (donc une fille dans le fond), on se fait une raison.

 Folken j'ai bien aimé son histoire avec Naria et Eriya. C'est le genre de méchant...

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...Qui ne l'est pas vraiment dans le fond. D'une part, pour avoir sauvé les soeurs léopards. D'une autre, parce qu'il se retourne contre Donkirke à la fin, reconnaissant les mauvaises intentions de ce dernier. De plus, il meurt et ça niveau charisme, c'est imparable.  :D

 Niveau réalisation, je retiendrais surtout la magnifique bande son signée Yoko Kanno, à savoir:

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http://www.youtube.com/watch?v=S1VFqsew26c&feature=related

Lors des combats, mythique!
 
 Petit bémol pour le chara design qui ne ma plaît pas vraiment, mais l'animation des combats rattrape largement ce mauvais feeling.

 Conclusion, j'ai bien fait de me garder quelques vieilles bonnes séries sous le coude, moi...

Titre: Re : Escaflowne
Posté par: Aerin le 18 octobre 2013, 11:17:37

Je viens de finir la série avec ma chérie.

Bon en fait je n'avais pas tout vu (pas taper, il me manquait la fin). Et puis cela faisait tellement longtemps que je n'avais pas regardé Escaflowne (j'étais gamine à l'époque). J'ai donc tout regardé et terminé la série hier soir.

Dans l'ensemble, j'ai beaucoup apprécié. Escaflowne est un Anime très poétique, avec une trame à rebondissements. Je ne m'attendais pas à certains détails à dire vrai. Pour le coup, j'étais très emballée.

Les personnages sont bien fait. J'appréciais Allen mais j'ai très vite déchanté lorsque j'ai découvert sa véritable personnalité un peu "pédante", à contrario de Van qui est une personne authentique et vrai.

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Un coureur de jupons qui recherche sa soeur en chacune des femmes qu'il séduit: Coucou le trauma! Il s'avoue qu'il recherchait également Serena en Hitomi.

J'ai également apprécié Hitomi que je trouve gentille, compréhensive et douce. J'ai eu beaucoup d'affection pour elle.
Dans l'ensemble, je n'ai rien à reprocher aux personnages qui ont tous quelque chose d'attachant à leur façon.

Au niveau de l'histoire, comme je le disais plus haut, c'est poétique. La trame se base sur la domination d'un empire sur les autres royaumes. Mais cela va bien plus loin que cela.

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La fameuse machine du Destin qui réalise les désirs de chaque homme. Dans ce cas-ci, c'est le désir de guerre.

Le rythme est soutenu et plutôt juste. J'ai apprécié les revirement de situation:

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Lorsque Folken tourne le dos à Dornkirk, peu après la mort de ses suivantes. Il déchante et se rend compte de la folie de l'empereur. L'histoire de Folken est également touchante.

Ou bien encore la révélation concernant Dilandau...

Enfin, les dessins restent très jolis et actuels. Escaflowne est un anime devenu culte, qui vieillit plutôt bien jusqu'à présent. Je le recommande à ceux qui ne l'ont pas encore vu  ;)

Titre: Re : Escaflowne
Posté par: Ifuldrita le 21 janvier 2018, 09:47:28

Je viens de revoir Escaflowne, plus de quinze après mon premier et unique visionnage, dont j'avais gardé un très bon souvenir.
Mais c'est avec une grande tristesse que je suis obligée de constater que ça n'a pas très bien vieilli (ou alors que c'est davantage destiné à des jeunes ?).

Je me suis plutôt facilement laissée porter, et la musique est toujours aussi extraordinaire. L'animation est assez sympa aussi malgré quelques moments d'immobilité. Mais sans 3D (merci les années 90 !), ça fait un plaisir fou. Le chara design, bon ben il était déjà assez controversé à l'époque de la sortie, mais on s'y fait.

Là où ça pêche vraiment selon moi, c'est au niveau du scénario.

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A bien y regarder, aucun des protagonistes (Hitomi, Van, Allen) ne fait jamais avancer l'intrigue.
 Ils se contentent soit de réagir aux diverses attaques de l'empire Zaibacher, soit de subir des événements aléatoires et inexpliqués (des rais de lumière qui font apparaître et disparaître des personnages, des rencontres inattendues, ...). Ca m'a vraiment donné une impression de passivité de leur part, qui ne m'a pas permis de vraiment m'attacher à eux.

De plus, certains rebondissements ne sont pas du tout amenés (Allen a une soeur disparue ? Pourquoi on ne l'apprend qu'à l'épisode 24, alors qu'elle semble si importante à sa construction ? Où étaient Eriya et Naria,
 les deux soeurs chattes, pendant la première partie de l'anime, alors qu'elles comptent pour Folken au point de (enfin) lui ouvrir les yeux sur Dornkirk ? D'où sort Jajuka, celui qui accompagne Dilandeau depuis son enfance, pendant les deux premiers tiers de la série ?) Là ce sont des exemples qui concernent les personnages parce que c'est ce dont je me souviens le mieux, mais je me suis fait ce genre de réflexion beaucoup trop souvent pour vraiment apprécier. Cela m'a vraiment donné le sentiment que les scénaristes ne savaient pas où ils allaient, un peu comme si ils attendaient la diffusion et la réaction des spectateurs avant de continuer l'écriture. Je peux comprendre le mécanisme sur un manga, qui fonctionne effectivement en fonction des sondages (et encore, dans la plupart des mangas que j'ai lus, on ne le ressent pas), mais je ne crois pas qu'un anime soit construit ainsi.

C'est dommage parce qu'il y avait un joli potentiel, des personnages qui auraient vraiment pu sortir du lot.

Mais bon, ça se laisse bien regarder, et probablement davantage par un public "jeune", et qui n'a donc pas encore forcément lu/vu beaucoup d'histoires différentes (d'où à mon avis le fait que je l'ai tellement apprécié à l'époque : c'était un de mes tous premiers anime) :)

Titre: Re : Escaflowne
Posté par: GTZ le 22 janvier 2018, 17:31:21

Mmm tu as du regarder ça d'un oeil seulement alors.

Mon souvenir est plutot frais, c'est une série que j'ai regardé souvent :

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Pour ce qui est de subir l'action, pas vraiment. Il me  semble que durant l'ensemble Van est très acteur de ce qu'il fait, où il va et ses agissements. Dès le début il décide de lui même de partir du pays dans lequel il est réfugié.

Pour Allen et sa soeur, mais il me semble que depuis le début on sait qu'il a une soeur.
 D'ailleurs Hitomi lui rappelle sa soeur. De plus l'épisode ou Dilando s'enfui et est récupéré par Allen, c'est l'épisode 24 ? Mais avant, finalement, on apprend qu'il a une soeur qui a disparu. Le personnage de l'homme chien est amené, on sait qui il est. Il est l'esclave qui s'est occupé de Dilando quand il/elle était enfant. C'est clairement montré il me semble. Y a pas besoin de plus en fait.
 
Pour ce qui est des deux soeurs chats, oui, elles sont plus ou moins expédiés. Et servent de point d'appui pour que Folkien prenne sa propre voix.

Et clairement, la série sait très bien où elle va. Des pistes sont placés dès le début,
 pour mener justement à ce final ou tout est enfin résolu.

Titre: Re : Escaflowne
Posté par: Ifuldrita le 24 janvier 2018, 09:00:52

Citation de: GTZ le 22 janvier 2018, 17:31:21

Mmm tu as du regarder ça d'un oeil seulement alors.

C'est sûr que j'ai mis plusieurs semaine à le revoir, ça n'a pas dû aider...

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Citation de: GTZ le 22 janvier 2018, 17:31:21

Pour ce qui est de subir l'action, pas vraiment. Il me  semble que durant l'ensemble Van est très acteur de ce qu'il fait, où il va et ses agissements. Dès le début il décide de lui même de partir du pays dans lequel il est réfugié.

Pour sa première étape, le fort d'Allen est attaqué par Zaibacher, donc ils fuient. Dans la capitale d'Astria, il me semble qu'ils se font renvoyer par le roi, qui les accuse d'avoir agi contre leur allié Zaibacher. Dans le pays du petit duc (le fils d'Allen), nouvelle fuite face à Zaibacher. Par contre, à un moment ils vont d'eux même chercher la vérité sur le peuple des Atlantes. Mais en globalité, je trouve qu'ils fuient beaucoup... Ils ne reprennent du poil de la bête qu'une fois que Folken trahit l'empereur et pousse les alliés à former une armée.

Citation de: GTZ le 22 janvier 2018, 17:31:21

Pour Allen et sa soeur, mais il me semble que depuis le début on sait qu'il a une soeur.
 D'ailleurs Hitomi lui rappelle sa soeur. De plus l'épisode ou Dilando s'enfui et est récupéré par Allen, c'est l'épisode 24 ? Mais avant, finalement, on apprend qu'il a une soeur qui a disparu.

Dans ce que je me rappelle avoir vu (mais je peux me tromper), on apprend très vite qu'Allen a perdu celle qu'il aime, mais on ne parle pas de sa soeur. Mais encore une fois, je peux me tromper, ou alors ça a pu ne pas me marquer :)

Citation de: GTZ le 22 janvier 2018, 17:31:21

Le personnage de l'homme chien est amené, on sait qui il est. Il est l'esclave qui s'est occupé de Dilando quand il/elle était enfant. C'est clairement montré il me semble. Y a pas besoin de plus en fait.

Oui, c'est expliqué, c'est tout à fait vrai. C'est juste dommage que ça ne soit fait que 2 minutes avant qu'il meure, ça aurait permis qu'on s'attache à lui et qu'on craigne pour sa vie. Et il n'apparait qu'une fois que Dilandeau est ramenée de chez les sorciers. Pourtant, il se présente comme le dernier de ses hommes, donc il fait partie de son unité. Alors où était-il avant cela ? Je trouve ça dommage parce que ça aurait pu être un vrai levier pour approfondir la psychologie de Dilandeau.
 

Titre: Re : Escaflowne
Posté par: GTZ le 24 janvier 2018, 12:58:30

Pour Allen,

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L'amour perdu c'est la grande soeur de chais pu qui il me semble. Pour sa petite soeur il doit l'évoquer un ou deux fois au tout début et après on passe.

Pour l'homme Chien, là c'est mon interprétation, il arrive prêt de Dilando une fois que celui-ci a perdu toute son unité non ? Et qu'il est en crise et donc pour le stabilisé il lui remette lui à ses côtés. Il me semble pas, que Dilando se souvienne exactement de qui l'homme chien au départ. 

Titre: Re : Escaflowne
Posté par: Ifuldrita le 25 janvier 2018, 08:17:03

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Citation de: GTZ le 24 janvier 2018, 12:58:30

L'amour perdu c'est la grande soeur de chais pu qui il me semble. Pour sa petite soeur il doit l'évoquer un ou deux fois au tout début et après on passe.

ok, j'avais dû louper l'info !

Citation de: GTZ le 24 janvier 2018, 12:58:30

Pour l'homme Chien, là c'est mon interprétation, il arrive prêt de Dilando une fois que celui-ci a perdu toute son unité non ? Et qu'il est en crise et donc pour le stabilisé il lui remette lui à ses côtés. Il me semble pas, que Dilando se souvienne exactement de qui l'homme chien au départ. 

C'est tout à fait ça (enfin un poil plus tard. Dilando perd tous ses hommes, il pète complètement un câble et est emmené par les sorciers on ne sait pas trop où. Et quelques épisodes plus tard, au moment de la bataille finale, l'homme chien va le chercher pour le calmer et le remettre sur pied)