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(http://nsm06.casimages.com/img/2011/11/13//111113013009475219042667.jpg)
J'ai eu l'idée de ce topic pour que l'on puisse discuter ou simplement promouvoir d'autres articles ou discussions provenant de blogs, de sites voir même de forums afin de les faire partager à tous. En plus le thread pourrait permettre la mise en place de discussion d'ordre plus générale à travers ces articles, et qui n'ont pas leur place sur d'autres sujets, telles que l'influences du moé sur l'animation, quelle sera le 4ème impact dans l'animation japonaise, pourquoi l'adaptation d’œuvres préexistantes n'apporte pas le même intérêt que la création d'animé originaux, bref dans cet ordre d'idées. Pour l'instant je n'ai pas vraiment de billets à proposer mais ce sera plus pour les prochaines fois (et elles existeront) que je me suis motivé à créer ce topic. N'hésitez surtout pas à l'enrichir à votre tour si vous trouvez du texte intéressant !
Warning : Sur ce sujet on parle de manga et d'animation seulement !
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Merci pour le sujet, jevanni ! C'était quelque chose à faire. Je ne sais jamais où commenter ce que je lis sur Sama :D.
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J'ai bien envie de rajouter comme limite qu'on ne peut pas parler de ses propres articles... :wacko:
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J'avais oublié que j'avais fait ce topic sans donner suite ...
Donc un petit billet sur le marché du manga durant cette année :
http://www.paoru.fr/2011/12/15/manga-2011-etude-des-premiers-chiffres-du-japon/
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Un billet très intéressant sur Gurren Lagann
http://dreamnoid.com/blog/2011/12/20/gurren-lagann-le-long-voyage-dun-heros/
Où l'on se dit que TTGL ça paraît con mais c'est vachement bien foutu.
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Dans la catégorie "c'est moins con que ça en a l'air", Jevanni profite de son dernier article (http://jevanni.wordpress.com/2011/12/20/en-quoi-masaaki-yuasa-est-un-realisateur-genial-contemporain-et-postmoderne/) pour revaloriser le shonen nekketsu. Mais le coeur de son billet est bien de décortiquer une des thématiques de Yuasa à son avis.
Je dis bien son avis car autant j'approuve certains de ses exemples pertinents, je n'en ai pas du tout la même interprétation. Mais ça je te répondrai en commentaires très cher.
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Si vous hésitez toujours a vous lancer dans The Book of Bantorra, ce billet vous insufflera peut être a faire un premier pas: Bantorra et ses bibliothécaires d’assaut (http://kakutou.tatakae.eu/bantorra-et-ses-bibliothecaires-dassaut)
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Chut, il ne faut pas parler de ces perles méconnues, allbrice =D
D'ailleurs, cet article m'a fait remarquer que le studio David Production (http://www.anime-kun.net/business/fiche-david-production-3598.html) continue de faire son petit bonhomme de chemin de façon réussie. Va falloir les garder à l’œil.
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Une analyse des ventes de manga en France en 2011, comme d'habitude c'est chez Paoru (http://www.paoru.fr/2012/01/22/manga-premiere-analyse-du-marche-francais-pour-2011/).
Bon ben comme on s'en doutait, y a peu de places pour les autres genres que le shonen dans les meilleurs ventes.
En ce qui concerne les éditeurs, il n'y a pas de monopopole, plutôt une bonne chose ! (et je suis pour ma part content d'acheter Fight Girl et de soutenir le "petit" Delcourt :D)
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C'est un peu dommage qu'il ne parle pas de "Clair de Lune (http://www.anime-kun.net/business/fiche-clair-de-lune-6221.html)" parmi les éditeurs. Sinon le "petit" Delcourt n'est pas si petit que ça, vu qu'il est majoritaire au capital de Tonkam et de Soleil :P
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D'ailleurs en mentionnant l'excellent blog de Paoru, je vous recommanderai ces deux billets traitant encore une fois de l'univers manga.
- Le premier article, tout frais est une interview (http://www.paoru.fr/2012/02/10/itw-ki-oon-bilan-et-perspectives-dun-editeur-independant/) de l'editeur Ki-oon qui, a mes yeux, est train de gagner crescendo en popularité et titres de qualité dans le marche éditorial depuis un certain temps.
- Dans une seconde lecture, le blog revient, a travers ses lectures sous un bilan, sur les titres/volumes mangas marquants ou en devenir parus durant l’année 2011. Partie 1 (http://www.paoru.fr/2011/12/22/mangas-souvenir-de-lectures-partie-12/) et Partie 2 (http://www.paoru.fr/2011/12/29/mangas-et-vous-vous-avez-lu-quoi-cette-annee-22/)
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Asiafilm.fr a publié un article intéressant sur les budgets de l'animation. (http://asiafilm.fr/2012/02/13/les-budgets-de-lanimation-japonaise/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+AsiaFilmFR+%28AsiaFilm.FR%29)
Article dans lequel on peut trouver cette liste
(http://asiafilm.fr/wp-content/uploads/2012/02/budget-animation.jpg)
C'est limite bluffant la différence de budget entre les productions occidentales citées et les productions japonaises(Futurama wtf). On voit aussi qui a décidé de passer tout le budget dans la pub(rofl Gundam Seed)...
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Ça confirme également ce que disait Kanapeach à propos du premier film de Pokemon, à savoir que les scénaristes ont probablement été sous-payés :D
Enfin la morale de l'histoire, l'argent ne fait pas tout, mais on le savait déjà.
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Cet article, c'est pas une pâle copie d'un article ANN ? :o
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Un billet sur la shojo-aï à travers l'intervention de Keiko Takemiya sur Planète Manga.
(http://www.animint.com/blog/000498-planete-manga-conference-keiko-takemiya.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+animint-anime-manga+%28Animint+Anime+Manga%29)
Toujours sympathique ces billets qui font la retro de ce genre de conférence. Il y en a d'autres sur la blog.
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Décidément, Paoru.fr est un blog que je continue de plébisciter pour les Mangateux car les articles qu'on y publie sur ce sujet sont majoritairement de qualité.
Aujourd'hui, rencontre avec la série Manga Yozakura Quartet (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-yozakura-quartet-1894.html) à laquelle il attribue le slogan: Tranche de vie Chez Les Yokai (http://www.paoru.fr/2012/03/06/yozakura-quartet-tranche-de-vie-chez-les-yokais/).
Je dois dire que c'est le premier article qui examine en profondeur et renvoie véritablement le reflet de ce shonen ordinaire (sur ses deux premiers volumes) qui possède ô combien un capital sympathie important pour moi.
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Après les réussites récentes du modèle dans le jeu video, la viabilité du crowd funding(financement d'un projet directement par le public) dans le cadre de la japanime est à l'étude (http://www.dannychoo.com/post/en/26466/Anime+Production+Fund.html).
Je pense que l'idée a pas mal de potentiel. Si ça pouvait faire arriver la suite de FMP...
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Après les réussites récentes du modèle dans le jeu video, la viabilité du crowd funding (...) dans le cadre de la japanime.
Je reste dubitatif sur ce genre de process:
1) Il faut voir si ça subsistera au-delà de l'effet d'annonce quand les premiers projets seront finalisés et ne correspondront pas aux attentes des donateurs (et vu la multiplicité des sources, c'est hautement probable) et que ces derniers ne soutiendront pas les suivants.
2) Ce procédé marche bien pour des suites et/ou des projets menés par des personnalités déjà connus. Quid des projets originaux et/ou des nouveaux venus dans le métier ? Certes ce sera mieux à moyen terme mais à long terme, c'est accélérer la mort d'une industrie déjà en soins palliatifs.
3) Je suis producteur d'un gros projet mainstream porteur (tranche de vie, adaptation de shonen), pas con je vais aussi chercher à me financer là-dedans. Tout ce qui sort pas de ma poche est bon à prendre. Donc je crains une cannibalisation comme aujourd'hui.
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Certes ce sera mieux à moyen terme mais à long terme, c'est accélérer la mort d'une industrie déjà en soins palliatifs.
L'industrie n'est pas si mal tu sais, elle subit le coup de la crise comme presque toutes les entreprises.
Personnellement je redoute le coté double tranchant de la chose, si le public s'en mêle il attendra encore plus sur le résultat final. Moi je me sentirais mal de faire un animé en tant que producteur, ça sent les retours de baton.
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Les japonais feraient mieux de donner leur argent pour reloger les sinistrés du séisme et du tsunami de l'an dernier, plutôt que de financer des dessins animés.
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Gemini nous parle (http://gemini.neetwork.net/2012/03/22/shonen-shojo-seinen-josei-ou-autre/) des différents genre de manga.
Il n’existe aucune définition absolue du contenu d’un shôjo ou un shônen, tout simplement car ces termes ne désignent pas un genre mais une catégorie cible de lecteurs.
Ça n'apprendra rien aux puristes, mais quand je vois le nombre de jeunes (ou d'éditeurs!) qui se plantent, je me suis dit que ça pouvait être utile...
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Bon article oui, une piqure de rappel ne mange pas de pain. Pour les éditeurs français qui tombent dans ce travers, d'une part cette pratique me semble en recul où ils utilisent leurs propres catégories et d'autre part ils sont coincés par leur public qui veut justement retrouver ses termes. =_=' Combien de fois j'ai entendu de gens se plaindre parce qu'ils ne retrouvent pas les suffixes -kun, -chan, etc. dans les traductions officielles... :P
Bon les éditeurs pourraient justement éduquer un peu ces lecteurs mais leur but premier est de faire du fric. C'est un cercle vicieux.
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=_=' Combien de fois j'ai entendu de gens se plaindre parce qu'ils ne retrouvent pas les suffixes -kun, -chan, etc. dans les traductions officielles...
My God, pour ma part je supporterais pas lire ça à chaque page... Ça m'avait déjà gonflé que pika les rajoute pour Tsubasa à partir d'un certain tome alors qu'à la base ils avaient fait le choix de laisser ces suffixes de côté... Faudrait que les gens comprennent un jour que traduction signifie aussi "adaptation pour un public", français en l'occurrence, et qu'un type qui n'a jamais lu de manga ne comprendra pas l'intérêt d'un truc pareil... Si on a un "vous" et un "tu", c'est en partie pour s'en servir pour marquer les différences au niveau du respect, alors autant les utiliser plutôt que ces "san", "kun" et "chan" que je trouve soulant à lire à la longue...
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Qu'est-ce que ça peut me gonfler ça dans une trad. Et c'est toujours soi-disant "parce que y a pas d'équivalent français gnagnagna", comme si c'était impossible d'exprimer la proximité par exemple en français.
Ne parlons même pas des idiots qui veulent laisser les nii-chan, onee-sama et compagnie, j'imagine qu'encore une fois c'est impossible à traduire...
Le pire c'est que ça touche même des trads pro, salut Persona 4 le jeu avec ses Amagi qui deviennent Yukiko-san et Yukiko remplacé par Yuki-chan/yukiko-chan, par exemple. Genre ça va être plus clair pour le gamer anglophone? Là on est carrément dans l'anti-traduction, ça devient moins compréhensible pour quelqu'un qui n'a pas de notions(n'importe qui perçoit la différence de proximité entre usage du nom et usage du prénom, alors que les -san -chan -sama ça demande de connaître).
Faudrait que les gens comprennent un jour que traduction signifie aussi "adaptation pour un public", français en l'occurrence, et qu'un type qui n'a jamais lu de manga ne comprendra pas l'intérêt d'un truc pareil...
Exactement. Sauf que les types sont tellement occupés à se mater le nombril qu'ils oublient que des fois il y a des gens normaux qui vont éventuellement s'intéresser au manga/anime/jeu/LN. Remember aussi la shitstorm sur la trad des LN d'Haruhi.
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Le pire c'est que ça touche même des trads pro, salut Persona 4 le jeu avec ses Amagi qui deviennent Yukiko-san et Yukiko remplacé par Yuki-chan/yukiko-chan, par exemple.
Bah non, je trouve que c'est bien comme ça. Persona 4 est un jeu de niche, tout ceux qui y jouent savent ce que signifie -kun ou -chan. Et ton exemple n'est pas bon, pour quelqu'un qui ne connait pas ces codes, il trouvera vachement bizarre que certains s'appellent directement par leurs noms de famille.
Pareil pour les mangas, ça me dérangerait pas de voir des traductions avec des suffixes...
Mais là, c'est complètement HS par rapport à l'article que j'ai linké... ;)
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Non pas hors sujet à mes yeux : la traduction est tout aussi importante, si ce n'est plus, que la catégorisation pour la transposition des mangas ou JV japonais pour le public français.
C'est d'autant plus vrai qu'à mon sens tu surestimes la connaissance de certains. -chan peut être utilisé pour un garçon et -kun pour une fille, sans compter que cette terminologie tend justement à disparaître au Japon.
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Faudrait que les gens comprennent un jour que traduction signifie aussi "adaptation pour un public", français en l'occurrence, et qu'un type qui n'a jamais lu de manga ne comprendra pas l'intérêt d'un truc pareil...
C'est ce que devaient se dire les gens qui ont transformé "Captain Tsubasa" en "Olive et Tom", "City Hunter" en "Nicky Larson", "Maison Ikkoku" en "Juliette je t'aime", et qui ont assassiné pas mal de génériques des séries des années 80-90.
L'erreur, c'est de bidouiller l’œuvre pour la faire avaler à un public soit-disant hermétique.
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Ah il y a un écart entre traduire des mots courants et aller au forceps pour effacer toute touche japonaise. =D Ceci dit, ces errements semblent loin maintenant heureusement.
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Un classement (http://www.anime-janai.com/2012/05/06/les-plus-gros-succes-du-cinema-danimation-au-japon-chiffres-et-commentaires/) à peu près complet des films d'animation japonaise qui ont le mieux marché...
Pas trop de surprise pour ma part, sauf peut être Le Voyage de Chihiro : je me doutais qu'il serait premier mais pas avec un tel écart...et sinon, Pokemon, ça marche bien hein...
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Et encore, ces mesures ne semblent que couvrir les chiffres japonais. Si tu inclues les recettes occidentales, je suis sûr que l'écart serait encore plus conséquent.
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Pas trop de surprises pour ce classement avec le Studio Ghibli en haut. Bon c'est clair que pokémon qui continue à faire autant de bénéfices c'est un peu bizarre. Enfin c'est pour ca qu ils continuent à en faire des films. Si ca marchait plus ils auraient arrêté depuis longtemps. Et comme c'est pour les enfants il faut compter l'entrée au ciné pour les parents, éventuellement le copain et les frères et sœurs.
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A part que Ghibli est tellement vendeur que même un truc aussi mauvais que Gedo Senki pète la baraque, et que les gens aiment aller voir le même truc tous les ans, suivez mon regard, ce qu'il faut retenir c'est que la franchise otaku qui s'est le plus imposée au grand public en salles reste Eva 8)
Franchise plus vive que jamais vu à quel point RoE 2.0 distance The End of Evangelion.
Quelques infos complémentaires que nous livre Tetho: (http://www.anime-janai.com)
Quelques autres chiffres, toujours tirés de Wikipedia, pour compléter : les recettes en salles d’Akira furent de 750 millions de yens. Avec Tokikake Mamoru Hosoda avait engrangé 260 millions de yens et 1,7 milliard avec Summer Wars. Chez Gundam Gyakushû no Char a totalisé 1,2 miliards, F91 520 millions et le film de 00 870 millions. Ces dernières années la franchise Precure, qui sort deux films par an, oscille entre 800/900 millions (pour les films de chaque série), et 1/1,2 milliards (pour les films All Stars). Les 7 films de Kara no Kyôkai ont fait en cumulé 360 millions de yens et attirés 262 000 personnes en salle. Le seul film de Shinkai Makoto pour lequel j’ai trouvé des chiffres est Byôsoku 5 centimeters qui a atteint 100 millions de yens. Suzumiya Haruhi no Shôshitsu a totalisé 800 millions de yens et le film de K-on! a fait 1,7 milliards rien qu’en salle et n’est pas sorti en vidéo, il finira donc surement dans le classement sous peu.
Puis enfin en vérifiant les chiffres des films de Crayon Shin-chan je me suis rendus compte que le tableau plus haut est incomplet, les deux premiers films devraient y apparaitre. Ho well…
Les 870 millions de Failblazer sont presque déprimants...
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le film de K-on! a fait 1,7 milliards rien qu’en salle
(http://img11.hostingpics.net/pics/370993facepalm.jpg)
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Va falloir se résoudre à en bouffer encore, surtout que vu ce carton en salles et quelques autres news je pense que K-on est devenu mainstream.
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(http://img11.hostingpics.net/pics/370993facepalm.jpg)
Oui ça résume totalement la chose =D =D =D
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Un article intéressant (http://gemini.neetwork.net/2012/10/28/yaoi-yuri-con-dans-la-peau-dun-fudanshi/) de Gemini sur une convention lyonnaise consacrée au Yuri et au Yaoi. Et on y a apprend des choses très intéressantes :
[...]bref nous restions majoritairement sur des séries qui parlent aux fujoshi. Cela valait aussi pour le karaoké, avec des génériques de Gintama, Loveless, ou Durarara. A la place des mecs qui aiment ces séries, je me poserais des questions…
Tiens justement, Zankaze, Kyoshi et Kisagi, vous en pensez quoi de ces 2 séries ? :huh:
(http://img850.imageshack.us/img850/6292/ahahi.jpg)
Il y en a, je sais où ils ont passé leur week-end :D
Et histoire que ce post ne soit pas 100% de vannes, vous saviez que cette année, la Japan Touch aura lieu dans 2 semaines (http://www.asiexpo.com/japantouch/) ?
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Je suis trop deg' d'avoir loupé ça, j'y aurais emmené kana (car je cherche toujours un moyen pour me venger de l'horreur que fut le visionnage d'une image Roy/Ed)et virevolte =D... Sinon, pour la Japan Touch, j'y serai, il me manque plus que le billet!
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Pour la Japan Touch, faut voir. Question thunes, je suis serré ces derniers temps... :(
Par contre, ton sarcasme de bas étage sur Gintama ne me touche même pas: sachant que les fujoshi peuvent faire yaoi avec n'importe quoi en y voyant des sous-entendus qu'elles sont parfois seules à imaginer, quand ta série favorite est prise pour cible, tu ne peux réagir qu'avec fatalisme...
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Gintama est réputé série introllable de toute façon.
Tout ça me rappelle cet artbook de Fate/Zero qu'avait trouvé Fay à la JE (et toi aussi Zankaze je crois d'ailleurs) et qui contenait bien trop de fanarts de Gilgamesh et Kirei ensemble.
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Faustt qui touche la corde sensible comme d'habitude :ph34r:
Assume toi Zankazouille.
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Faudrait voir à pas non plus me coller tous les vices humains sur le nez... Je suis un humain mâle standard, pas l'incarnation humaine d'Angra Manyu, hein...
et qui contenait bien trop de fanarts de Gilgamesh et Kirei ensemble.
Vrai. Mais c'est un recueil, y a pas que ça non plus. :P
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Interview de Yoshitaka Amano sur ANN (http://www.animenewsnetwork.com/interview/2012-10-29/interview-yoshitaka-amano). La partie où il parle de Tenshi no Tamago est particulièrement intéressante.
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Assez surpris par l'afflux de pavés gigantesques sur Sama pour un certain "projet Noël 2012 (http://blog.eientei.net/2012/12/25/noel-2012-in-bed-with-not-exelen/)". Ca m'a pris longtemps à lire (je suis passé en diagonale sur une bon nombre de Q/R, cela dit), et je suis un peu perplexe. Y'a des trucs vachement intéressants qui sont dits par moments, et c'est bien marrant, en tout cas. Mais à côté de ça, comme ce sont des questions/réponses d'un bloggeur à l'autre c'est vachement privé et bourré d'inside jokes. Bien sûr, chacun met ce qu'il veut sur son blog, mais on se demande ce que cherche la blogosphère quand les gens s'enferment dans leurs cercles fermés comme ça. Je ne connais pas vraiment ces bloggeurs, et encore moins le contexte qui a donné lieu à cette série d'articles, ce que fait qu'en fin de compte, je ne savais pas trop quoi penser. En fait, je me sentais presque gêné de lire ces articles, comme si j'étais dans une conversation où je n'avais pas ma place.
N'empêche que pour quelqu'un qui plannifierait une arrivée sur Sama, ça reste une occasion exceptionnelle d'en apprendre plus sur ses membres majeurs.
Considérant de qui on parle, je doute que ça a trop de liens avec la sortie de Chuu2koi, mais foutre le mot "chuunibyou" a chaque bout de phrase, ça finit par faire assez pédant... :(
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Mais à côté de ça, comme ce sont des questions/réponses d'un bloggeur à l'autre c'est vachement privé et bourré d'inside jokes. Bien sûr, chacun met ce qu'il veut sur son blog, mais on se demande ce que cherche la blogosphère quand les gens s'enferment dans leurs cercles fermés comme ça. Je ne connais pas vraiment ces bloggeurs, et encore moins le contexte qui a donné lieu à cette série d'articles, ce que fait qu'en fin de compte, je ne savais pas trop quoi penser. En fait, je me sentais presque gêné de lire ces articles, comme si j'étais dans une conversation où je n'avais pas ma place.
J'arrivais pas à formuler ce qui me dérangeait là-dedans, t'a réussi à trouver les mots. D'accord avec toi, je trouve ça très moyennement intéressant...
Surtout qu'ils avaient déjà fait un truc similaire avant, plus ou moins avec les mêmes personnes, ça sent un peu la branlette collective...
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Pas mieux.
Et du coup j'ai rien lu. Même pas ce qui aurait pu être intéressant.
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Je pourrais peut-être répondre à quelques interrogations sur le coup en tant que membre du projet. Il faut savoir que la crainte que ça fasse égoblogosphèrecentrique était bien présente, et partagée alors que ce n'était pas du tout l'objectif. Ce que vous dites ne fait que confirmer un sentiment que l'on se partageait et déteint malheureusement l'initiative de paraître au contraire plus ouverte.
Le projet de l'an dernier était quand même différent et faisait à mon sens beaucoup moins cercle fermé.
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J'ajouterai que je trouve assez triste de voir uniquement des types qui ne bloguent plus/n'ont peut-être même jamais blogué participer à cette "blogofête". Tandis que ceux qui la tienne en vie sont écartés (Mackie, Ramza, Gemini, Plumy, etc). D'où mon désintérêt.
J'imagine que c'est des gens que vous croisez sur twitter ou en convention. Après j'avoue que je ne suis plus vraiment tout...
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Ca à l'air sérieux là... L'affaire des lettres de menaces de mort de Kuroko no Basket (http://www.animint.com/blog/000638-affaire-des-lettres-menace-mort-kuroko-basketball.html)
En traînant sur ANN je suis tombé sur ces vidéos d'auteurs du Jump (http://www.animenewsnetwork.com/interest/2013-01-01/watch-one-piece-and-bleach-creators-sketch-in-video) qui font des dédicaces. C'est vieux, mais les vidéos n'ont été mise en ligne sur Youtube qu'hier pour les fans du monde entier.
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Je n'ai pas lu ni vu l'anime de Kuroko no Basket, mais j'aimerais bien savoir quel est le motif de cet acharnement. C'est en rapport avec le contenu de l’œuvre ?
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Le contenu des lettres de menaces n'a pas été publié, donc il est difficile de savoir quelle est la raison de tout ce bordel...
Ce manga n'a rien de particulier, c'est un shounen sportif ultra-classique et efficace. La particularité qui, je pense, pourrait avoir donné lieu à ces menaces, c'est le chara-design qu'on qualifierait de "pour fujoshi" -> typiquement l'animé qui mène à des quantités phénoménales de doujins et des discussions de fans, disons... pas super constructives sur leur personnage favori et cie...
Le genre de chose qui pourrait énerver un otaku un peu dérangé. Pure spéculation, cependant.
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So much awesomeness. (http://www.meido-rando.net/post/2012/12/20/tengen-toppa-gurren-lagann-x-puella-magica-madoka/) A lire pour la conclusion, qui pourrait aisément être un troll monstrueux si c'était pas aussi bien trouvé.
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So much awesomeness. (http://www.meido-rando.net/post/2012/12/21/lentropie-ou-pourquoi-les-incubators-essaient-de-nous-enfiler-a-sec/) A lire pour la conclusion, qui pourrait aisément être un troll monstrueux si c'était pas aussi bien trouvé.
Je n'ai pas trop saisi l'intérêt de cet article, ça m'a surtout fait penser à un cours de thermodynamique un peu fourre-tout. :huh:
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Ce que je me dis en lisant, c'est surtout que c'est une magnifique preuve qu'un scientifique ne ferait pas un bon raconteur.
Ca fera rigoler ceux qui font des sciences, mais je pense que le reste du n'aura pas grand chose à cirer de son désir de nous instruire.
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Je comprenais pas vos réaction. Et j'ai vérifié à tout hasard, et en fait... Je me suis trompé d'article. :'(
Relis le truc dans 5 mn, tu comprendras mieux ma réaction.
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J'ai relu et je comprend toujours pas l'intérêt...
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T'aime aucune des deux séries, donc ne cherche pas... :D
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Je l'avais déjà lu.
C'est vrai que c'est fun, mais c'est contre mes convictions.
Les deux histoires à rapprocher, ce sont Puella Magi et Samidare, elles sont trop complémentaires pour qu'on oublie de le faire.
Mais oui, il était fun ce billet.
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C'est déjà plus plaisant à lire comme délire.
Par contre, je n'aime pas trop son intro qui sous-entend que les productions gainax après karekano, c'était juste pour financer gurren lagann. Après le reste du délire est pas mal.
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C'est déjà plus plaisant à lire comme délire.
Par contre, je n'aime pas trop son intro qui sous-entend que les productions gainax après karekano, c'était juste pour financer gurren lagann. Après le reste du délire est pas mal.
Non, il dit simplement que les gros succès de Gainax, c'était avant 2000. Ce qui n'est pas spécialement faux bien que certaines séries Mahoromatic et Abenobashi ont un certains succès. Mais on est très loin de qu'avait eu Kare Kano, Eva ou Nadia en terme de retombé.
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Ah ok, quand j'ai posté, le lien de Zankaze renvoyait sur un obscur billet scientifique. Rien à redire sur celui-là...
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Non, il dit simplement que les gros succès de Gainax, c'était avant 2000. Ce qui n'est pas spécialement faux bien que certaines séries Mahoromatic et Abenobashi ont un certains succès. Mais on est très loin de qu'avait eu Kare Kano, Eva ou Nadia en terme de retombé.
C'est certainement vrai, mais c'est cette partie qui me gêne:
j’ai appris que la Gainax avait avoué à demi-mot lors de plusieurs interviews que ces séries avaient été acceptées dans un but purement alimentaire, afin de remplir leur trésorerie en vue d’un gros projet.
Dire qu'ils avaient Gurren dans les cartons en 2000, ça me fait toujours un peu rigoler...
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Dire qu'ils avaient Gurren dans les cartons en 2000, ça me fait toujours un peu rigoler...
Tu devrais pas, Gurren Lagann est dans la lignée directe des OAV GaoGaiGar Final qui sont apparues vers le début des années 2000. Et avant encor,e il y avait Sekai Saigo no Hi.
Pas al ont tendance à croire que Gurren Lagann ne venait de nulle part, mais c'est surtout un continuation assez tardive de quelque chose qui s'était pas mal manifesté dans les années 90, à savoir un certain renouveau du super robot.
après, que leurs projets dans le courant des années 2000 avaient pour but de financer un plus gros projet ne veut pas dire qu'ils ont fait (que) de la merde. Parce que bon, y'a aussi eu Kono Minikukumo Utsukushii Sekai.
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Dire qu'ils avaient Gurren dans les cartons en 2000, ça me fait toujours un peu rigoler...
Ils ont bien Aoki Uru dans les cartons depuis 1992 :'(
Je ne sais pas pour Gurren Lagann mais des projets qui se mûrissent sur des périodes très longues ça existe. De tête, Redline ou Denno Coil par exemple.
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Ils ont bien Aoki Uru dans les cartons depuis 1992 :'(
J'ai peur qu'il ne soit plus à la poubelle que dans les cartons... Peut-être qu'après Eva 4.0, Anno nous le ressortira *rêve*
Je ne sais pas pour Gurren Lagann mais des projets qui se mûrissent sur des périodes très longues ça existe. De tête, Redline ou Denno Coil par exemple.
Oui, tout à fait (p-e MawaPen aussi), mais c'est surtout qu'en 2000, je ne vois pas quel staff chez Gainax aurait pu assumer et réaliser un tel projet en fait... Peut-être Yamaga... Imaishi et Otsuka étaient encore un peu jeunes.
Quoique, ç'aurait pu être épique un gurren Lagann avec Saeki aux manettes...
J'avais l'impression que, plus que de la trésorerie, il leur fallait trouver un remplaçant à Anno.
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Vous vous souvenez le mec qui avait fait une étude sur le mécha-design de NGE ? Il a réalisé dernièrement un article sur la figure du cyborg dans la culture populaire, notamment en japanimation.
Le cyborg et la perte de l'humanité (http://www.gameblog.fr/blogs/index.php?id_user=intrigue&rub=2)
Si vous scrollez sur la page, vous verrez qu'il en a écrit aussi sur le mécha-design de Gundam, Code Geass, Guilty Crown, Patlabor, et d'autres encore.
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Un article qui débute un cycle de rétrospective sur l'histoire de l'animation (ça permet de se culturer) :
50 ans d'histoire des séries d’animation japonaises : 1963 (http://www.manganimation.net/articles/50-ans-d-histoire-des-series-d-animation-japonaises-1963)
J'ai surtout bien aimé la vidéo concernant l'explosion des productions ainsi que les titres qui ont eu les meilleures audience, j'ai eu quelques surprises dans le tas :
[youtube]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=vJU-srGCCrU[/youtube]
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J'avoue que je pensais pas voir Mushishi en tête l'année où il est sorti ! :o
Sinon, pas vraiment de surprises pour qui suit un peu le milieu. Priorité aux séries pour les plus jeunes, suivis par les séries pour jeunes garçons puis pour jeunes filles. En l'absence de titre de ce genre, les podium récents consacrent les productions moe (pour faire court). Si on en bouffe à toutes les sauces, c'est que ça se vend. :P
Mais je serais intéressé de voir le score d'un Kuroko no Basket l'année dernière, même s'il s'adresse plus un public féminin et plus ado que jeunes enfants.
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C'est fort instructif.
J'avoue que je pensais pas voir Mushishi en tête l'année où il est sorti !
C'est très certainement ce qui m'a le plus surpris aussi. Le reste n'était pas franchement surprenant pour les dernières années, et avant 1995... euh j'ai pas reconnu grand chose :P
Des fois y'a des animés qui ont bien marché alors qu'on s'y attendait pas forcément, par exemple j'étais tombé sur cette charte:
(http://img688.imageshack.us/img688/7497/1356869183369.png)
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Lien sympathique Ed, je matte ça tranquille en rentrant du boulot!
EDIT : C'est quoi en fait les chiffres dont il est question?
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EDIT : C'est quoi en fait les chiffres dont il est question?
Les chiffres présente le ombre de séries pour chaque année, avec le détail: nouvelle série ou suite entre parenthèse.
Les 5 ou 6 séries avec les meilleure audiences pour chaque année sont également précisé (mais faut parfois savoir lire le japonais).
Dans les années "récentes", j'avais été étonné de voir Angel Beats ou Strike Witch en particulier.
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Sur le célèbre site bédéphiles du9, deux articles sur l'influence de l'art occidental (notamment les tableaux) dans les mangas : I (http://www.du9.org/dossier/linfluence-de-lart-occidental-dans-les-mangas-i/) et II (http://www.du9.org/dossier/linfluence-de-lart-occidental-dans-les-mangas-ii/).
Certaines m'avaient sauté aux yeux mais même en connaissant la référence occidentale, je n'avais pas forcément fait le rapprochement.
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Nouvelle tendance sexiste chez les geeks : la "fake gamer girl" (http://cafaitgenre.org/2013/03/16/sexisme-chez-les-geeks-pourquoi-notre-communaute-est-malade-et-comment-y-remedier)
un petit sujet bien sympa, qui vaut le coup d’œil...
Une chaine qui n'est pas mal non plus, critiquant pas mal de choses sur les stéréotypes
(la damoiselle en détresse, la Schtroumpfette, la femme-mante, l'épouvantail féministe...)
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=l8I0Wy58adM&list=LL1fAA-kOW3JzuGGa_Uj4w9g[/youtube]
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Intéressant, j'essaierai de jeter un œil sur les autres quand j'aurais un peu plus de temps. :)
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Ouais le billet est du pipi caca de troll féministe qui aurait pu être intéressant mais force trop à voir l'aspect noir ou le mal un peu sur-présent dans tous les aspects. Du coup, j'ai pas tout lu et ne le ferai certainement pas.
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Soit. Néanmoins ne citer que les aspects noirs n'empêche pas le fait qu'ils existent, car si Miranda (Street Fighter) a quitté certaines scènes (2 évènements, je crois) et la suédoise maddelisk (starcraft) a eu du mal à s’insérer à ses débuts, ce n'est pas pour rien. Même les propos insultants sur les trans se sont arrêtés vite avec Scarlett, pourquoi il ne se passe pas la même chose avec les autres ?
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=0SLDgPbjp0M[/youtube]
"c'est pas de notre faute si tu n'as pas d'humour"
Je ne dis pas que l'article n'est pas "exagéré" mais je sais que j'ai une amie joueuse plutôt jolie (donc une pute...), et le nombre de remarques sexistes qu'elle mange si jamais elle poste une photo d'elle ou qu'elle joue online avec un micro, c'est assez énorme... (WoW, borderlands, Cod et toutes les communautés du style évidemment...)
Le défaut ne vient pas de la minorité qui l'attaque, mais de la majorité qui ne la défend pas.
Petite citation d'un de mes films préférés :
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=i3jMEhHS2K0[/youtube]
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Hé faut pas non plus croire que la communauté dite "geek/nerk/autres" est aveugle face a ses comportements hein. C'est la généralisation abjecte du propos que je rejette dans son intégralité. A croire que ce ne sont que des bêtes affamés... Et les connards et autres ne sont pas une spécialité sectaire du milieu. Il suffit juste de mettre le nez dehors...
Le défaut ne vient pas de la minorité qui l'attaque, mais de la majorité qui ne la défend pas.
Ouais bien sur :rolleyes: "Aide-toi et le ciel t'aidera"...
Avant de se plaindre, il faudrait déjà commencer à se bouger ou s'impliquer pour; afin que les choses changent et évoluent. L'histoire de cette culture, particulièrement le jeu vidéo, révèle qu'initialement le public féminin n'était grandement pas intéressé par cette instruction contrairement aux hommes. Conséquence, l'offre proposée est forcément tournée vers ce qui plait à la majorité des consommateurs de ce marché: le public masculin. Forcément ça a en engendré une augmentation du machisme/sexisme ambiant.
C'est très aisé de sortir un billet de ce genre, en ce temps contemporain, qui porte un regard de la "place" occupée par la gente féminine dans ce milieu, seulement il aurait fallu qu'elle s'implique d'abord dans l'histoire de cette instruction. Savoir d’où l'on vient avant de savoir ou l'on est.
L’audience féminine est elle même tout aussi fautive du statut actuel et majoritaire qu'est le sien dans cette industrie. Si tu ne te fais pas entendre ta voix, comment veux qu'on perçoive ta doléance ?
Et au lieu de pester en longueur sur la totalité de cet article, l'auteure aurait pu souligner, pour contrebalancer et montrer que tout n'est pas défaillant aujourd'hui, bien au contraire, qu'il devient de plus en plus permissif pour certains titres actuels, les RPG en particulier, de choisir son sexe et ainsi s'éloigner de certains clichés communs concernant l'image de la femme. Le jeu Cosmodésique Mass Effect en est une preuve.
(http://www.waouo.com/wp-content/uploads/2012/03/masseffect3shepardfemmewallpaper-730x410.jpg)
Mais non, l'auteure continue de creuser encore plus, et en exagérant, cette vision néfaste de ce milieu pour des motifs pseudo féministes à deux balles. Bref...
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Je suis en partie d'accord avec allbrice. L'article a raison sur le fond mais la forme est vraiment gerbante à cause de ce renvoi constant de la faute à l'autre sans jamais vraiment prendre en compte l'état d'esprit du geek. Aligner des faits c'est bien, mais ce ne sont pas les faits qui font les arguments et je trouve que ça enlève considérablement en poids à l'article (que je n'ai pas réussi à finir dit en passant, 15 pages ça fait beaucoup). Et même si elle se défend parfois de cette idée, je trouve qu'au final elle généralise beaucoup trop le propos pour des cas qui touchent son entourage et elle ne sort pas assez de son périmètre de sûreté. Moi aussi je peux faire la même chose : les filles que j'ai pu rencontrer dans des lans françaises Halo et même les membres féminins de la team à laquelle j'appartiens actuellement n'ont jamais eu à se plaindre de tels comportements, et même si la fierté masculine ressort un peu quand on se prend un no-scope quasi infaisable, ça ne dépasse jamais le cadre de la petite raillerie qui ne blesse personne. Trop de premier degré même si je n'ai aucun problème à avouer que certaines des réactions qu'elle cite dépassent amplement la limite du "normal".
Sinon allbrice, si Mass Effect n'est pas cité, Dragon Age du même prod lui l'est et c'est justement pour vanter la prise de risque en proposant des relations sexuelles qui ne s'arrête pas simplement au plaisir masculin hétérosexuel (qu'elle pointe un peu beaucoup du doigt). Mais oui les points positifs sur 15 pages sont bien trop rares.
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Le défaut ne vient pas de la minorité qui l'attaque, mais de la majorité qui ne la défend pas.
Ouais bien sur :rolleyes:
Ben oui.
Qui en parcourant le net n'a jamais lu des commentaires idiots du genre "boobs", ou des remarques déplacées, sans forcément être offensantes? Pour le coup ça c'est quelque chose qui arrive tout le temps sur internet, et on laisse passer parce que en effet ces petites piques blessent personne dans le fond, et que si tu réagis pour ça les autres vont te répondre que tu en fais tout un plat.
Et ils auront raison j'imagine, sauf que du coup personne dit rien et petit à petit on laisse passer des trucs de plus en plus gros, jusqu'au jour où ça devient grave, et là si quelqu'un prend la responsabilité d'ouvrir sa gueule pour le dénoncer, on le/la traitera de sale féministe énervée qui fait généralisation d'un cas isolé. Sauf que ce cas isolé en question est permis par une tonne de petits commentaires dont tout le monde ou presque est plus ou moins responsable.
Un cercle vicieux en somme.
C'est très aisé de sortir un billet de ce genre, en ce temps contemporain, qui porte un regard de la "place" occupée par la gente féminine dans ce milieu, seulement il aurait fallu qu'elle s'implique d'abord dans l'histoire de cette instruction. Savoir d’où l'on vient avant de savoir ou l'on est.
Et?
Les filles étaient pas là y'a 30 ans donc forcément aujourd'hui c'est normal de les sous-considérer? Même si elles représentent aujourd'hui près 50% des joueurs, et que non elles ne jouent pas forcément qu'à Wii Fit ou aux Sims?
Tu penses honnêtement que ça excuse certains comportements parfois odieux décrits dans cet article, ainsi que la mentalité générale qui veut que les joueuses soient des sous-joueuses?
Si tu ne te fais pas entendre ta voix, comment veux qu'on perçoive ta doléance ?
Marrant que tu dises ça, parce que là t'as un très bel exemple de quelqu'un qui essaie de se faire entendre, et tu le décris comme un "pipi caca de troll féministe".
Et au lieu de pester en longueur sur la totalité de cet article, l'auteure aurait pu souligner, pour contrebalancer et montrer que tout n'est pas défaillant aujourd'hui, bien au contraire, qu'il devient de plus en plus permissif pour certains titres actuels,
L'article ne parle pas du sexisme dans le jeu vidéo (qui en effet est de moins en moins présent, mais du sexisme dans la communauté des joueurs.
Et certes ça doit prendre 3 lignes dans tout son pavé donc ça vaut ce que ça vaut, mais elle cite le personnage de Lara Croft qui prend avec le temps des formes beaucoup moins caricaturales.
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Une fois encore, je répète que ces comportements ne sont pas une généralité représentative de la communauté. C'est ce que tend à refléter son article du peu que j'ai lu et donc, ce que je
lui conteste dans cette vision nauséabonde universelle qu'elle partage.
Qu'elle ouvre sa gueule, ça la regarde, seulement l'assimilation entière de la communauté masculine qu'elle fait m'apparait abjecte.
L'article ne parle pas du sexisme dans le jeu vidéo (qui en effet est de moins en moins présent, mais du sexisme dans la communauté des joueurs.
En fait, de ma perception sur le peu lu, le billet parlait des deux aspects. Et pour ma part, je trouve que ce couple est intimement lié. Le comportement de certains joueurs vis à vis de gameuses peut être un reflet de ce qu'ils puisent dans ce divertissement (image de la femme véhiculée par le média) ET par manque d’interactivité avec le genre opposé dans la sphère en raison de leur absence forte; outre l'aspect social (éducation - culture...).
Pour rebondir justement sur l'effet cercle vicieux. Je rappelle une nouvelle fois mes dires. S'il faut faire évoluer cette perception, je pense qu'il serait plus approprié d'agir dans le fandom en amont (auprès des communautés et non dans l'enclave égocentrique que constitue certains blogs) avant de rouspéter sur ce qui ne va pas. Par conséquent, le public féminin est lui même tout aussi fautif de cette résultante. Fallait se bouger bien avant.
... Tu penses honnêtement que ça excuse certains comportements parfois odieux décrits dans cet article, ainsi que la mentalité générale qui veut que les joueuses soient des sous-joueuses?
Paroles, paroles et encore des paroles... Tiens toi aussi, tu te mets à généraliser; jusqu'à la mentalité du gamer :rolleyes: :(
Et j'ai encore mieux, son texte est une foire aux clichés de féministe.
Bordel, je suis encore rentré dans le jeu du quote-war...
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Comme ça a été dit, sur la forme c'est très discutable comme article. L'accumulation de faits divers n'a jamais constitué un argument ou un propos. Je peux te faire le même genre d'article à montages et montrer que la "communauté des joueurs", comme si elle existait, est super ouverte féministe LBGT-compliant progressiste de gauche.
Et ça généralise tellement et à grand coups de grossiers clichés féministes type le méchant jeune homme blanc hétérosexuel que je suis ressorti de la lecture un peu agacé.
M'enfin, c'est pas nouveau que le féminisme est un mouvement en panne qui ne carbure plus qu'à ce genre de trucs.
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Ca parle des communautés geek, et pas juste des joueurs. Et les gens très très gentils de votre entourage ne sont pas plus représentatifs de l'ensemble de la communauté selon votre propre argument.
En fait, le véritable problème ce billet, c'est qu'il est encore trop conciliant. De toute façon, ceux à qui il pourrait être adressé n'en auront rien à battre. Pisser dans un violon ne serait pas plus utile, mais ça ferait des bruits rigolos.
Pourquoi chercher à tout prix à réformer cette communauté, à lui imposer un code moral que personne n'a même l'ombre d'une envie d'appliquer. Les communauté geek/hardcore gamerz/otaku/whatever sont effectivement des puits à crasse. Vous n'en doutez même pas. Si Deluxe peut dire sans que le n00bz n'a pas les mêmes centres d'intérêts que nous, l'élite de l'élite, sans que personne ne soit choqué, c'est que vous en être persuadé aussi.
L'article ne rejette pas cette communauté comme il le devrait, il veut le modifier pour pouvoir en faire partie. Et personne ne va marcher avec ça.
Et de toute façon, ça vaut même pas le coup.
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Red Slaughterer et ses réponses assez... directes.
Je ne suis pas d'accord avec le fait de rejeter les communautés et je suis plutôt pour l'assainissement. Tout d'abord parce qu'il vaut toujours mieux être mal accompagné que d'être seul, mais aussi parce que "la saleté ne s'enlève pas toute seule, et si on la laisse se déposer dans un coin, ça devient vite très dur à retirer."
Edit : Je parlais par rapport à la remarque sur les communautés "puits à crasse". La phrase toute faite voulait signifier que si jamais tu rejettes toutes les personnes d'une communauté parce qu'il y a des personnes qui ne sont pas assez exemplaires à ton goût, tu es mal barré... On ne sera jamais vraiment seul, mais entre rester entre quelques personnes et s'étendre à 30+, il y a une différence...
C'est sûr que les gens qui aiment les délires pédophiles japonais me font un peu reculer, mais ça ne m’empêche pas de les apprécier pour autant... J'étais pareil avant, et vu que la prise de conscience a marché pour moi, je ne vois pas pourquoi elle ne marcherait pas pour les autres...
Edit : c'était un exemple, sans rapport avec le sexisme mais avec plutôt celui de la phrase précédente. Évidemment que je considère la femme comme super mal représentée (j'avais bien aimé la critique de "critique cruelle" sur Metroid other M (http://www.dailymotion.com/MaSQuEdePuSTA#video=xj0yxk)), mais ça s'arrêterait si le produit n'était plus sur-consommé...
Pour en revenir à l'article :
Et ça généralise tellement et à grand coups de grossiers clichés féministes type le méchant jeune homme blanc hétérosexuel que je suis ressorti de la lecture un peu agacé.
J'ai du mal avec vos raisonnements... La première chose que je me suis dit, c'est "C'est vrai, il y en a qui peuvent être comme ça", et pas "Elle nous emmerde avec ses clichés, cette connasse".
Quand aux contrexemples, je considère que l'article souhaite dénoncer le sexisme. On ne va pas le dénoncer dans un endroit où il n'existe pas, ça n'a pas de sens... Un peu comme faire une émission athéïste sur "pourquoi Dieu pourrait exister ?". Dans ce cas, elle n'est plus athéiste, ton émission... (Bon, j'arrête avec mes analogies bon marché, je sens que je m'enfonce...)
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Si Deluxe peut dire sans que le n00bz n'a pas les mêmes centres d'intérêts que nous, l'élite de l'élite, sans que personne ne soit choqué, c'est que vous en être persuadé aussi.
C'est en dehors du débat actuel, mais non. Sans en tirer un quelconque "classement de goûts", il me semble évident que quand on débute dans un truc comme les animés (mais ça marche aussi pour la musique, le ciné ou les bouquins), on regarde pas les mêmes trucs que l'hardcore fan. Et je pense qu'il existe des animés qu'on ne peut juste pas apprécier en étant nouveau. Tout comme y'a des animés qu'on appréciera plus jamais quand on est plus nouveau.
De là à en tirer des conclusions comme quoi on a des goûts d'élite ou quoi que ce soit, c'est autre chose.
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L'article m'a plutôt amusé pour certaines perles d'un très haut niveau de stupidité (celle avec Natalie Portman par exemple) mais la généralisation est disproportionné et ne correspond pas à mon vécu ni à la réalité non plus. Comme le dit justement Soren, une démonstration qui repose sur l'accumulation de fait divers, ne prouve rien. Encore plus en parlant de communauté geek qui est un terme bien vague.
En fait, dans cet article, en dehors des exemples personnels dont on se fiche (ils décrédibilisent plus l'auteur qu'autre chose), ça parle surtout des jeux vidéos et le milieu évolue lentement avec l'augmentation du nombre de joueuses: ça suit un peu le même chemin que pour les constructeurs automobiles. Ça reste un coup de gueule, mais la plupart des exemples concrets montrent surtout que l'anonymat du net permet aux gens d'exprimer plus facilement leurs opinions stupides, ce qui revient à enfoncer une porte ouverte...
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La première chose que je me suis dit, c'est "C'est vrai, il y en a qui peuvent être comme ça", et pas "Elle nous emmerde avec ses clichés, cette connasse".
+1 mais n'empêche que l'article verse dans le sensationnalisme et la généralisation. Il aurait gagné à être mieux rédigé mais bon. Maintenant certains sauront faire fi de cet aspect pour n'en retenir que ce qu'il faut. Pour le reste je rejoins Soren qui a bien résumé ce que j'en pense.
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De là à en tirer des conclusions comme quoi on a des goûts d'élite ou quoi que ce soit, c'est autre chose.
Quand je dis l'élite de l'élite, c'est du second degré, hein.
Mais essaie de penser à toutes les fois où tu t'es dis "y'a des gens qui regardent/jouent à ça ?!". Dans tout ton message, tu admets naturel ce qui n'est rien de plus qu'un cliché des plus grossiers. Ce n'est pas en rapport avec le débat ?
initialement le public féminin n'était grandement pas intéressé par cette instruction contrairement aux hommes
Donc pas de problème, qu'elle aille jouer à Sim City. Ce sont des n00bz, de toute façon, elles n'ont pas encore arpenter le dur chemin du vrai trou du cul hardcore gamer, c'est donc tout à fait légitime qu'elles ne soient pas comme "nous". Toute la prétendue légitimé des machins hardcore mon cul valident implicitement ce qui est raconté dans ce billet.
Mais personne ne fait signaler à Allbrice qu'il se discrédite, que son argument est fallacieux et qu'il avait déjà anticipé dans le billet qu'il se vante ne pas avoir lu jusqu'au bout. Si, des files jouaient au jeu vidéos il y a vingt ans. Si elles étaient moins nombreuses à cette époque, c'est parce que le jeu vidéo était "un truc de garçon". Cette idée a été instauré à cause de cliché répugnants (le jeu c'est bête et violents. Incidemment, c'est une description saisissante de vérité du BTA moderne) et n'importe quel joueur qui se respecte se doit de s'indigner devant tant de connerie.
Les jeux d'il y a vingt ans étaient accessible à tous, c'est déjà un esprit malade qui a imaginé qu'ils n'étaient fait que pour des garçons et ce sont des esprits tout aussi malades qui ont estimé a posteriori que ces même jeux sont réservés "aux vrais", à ceux qui étaient là. L'idée que "les filles se moquaient de moi quand j'étais collège (http://oi49.tinypic.com/rcokrl.jpg)" est cent fois plus revanchard que le féminisme ne le sera jamais. C'est impossible de faire semblant de souscrire à une idée pareille et de garder toute sa dignité d'être humain.
Et si par hasard vous trouvez que je raconte des trucs inutilement agressifs et sale, réfléchissez à deux fois à la manière dont vous accorder tout votre crédit à un fanboy d'Alain Soral qui ne fait rien de plus que de se contenter de crier à l'excès de gaucherie complaisante. Souligner à quel point, malgré toute la sympathie que j'ai pour les membres d'Anime-kun, souligner à quel point vous nagez joyeusement dans un océan immondices est peut-être le meilleur moyen d'être pris au sérieux sans se faire taxer d'excès de gauchisteries.
Parce que vous avez pondus de jolies perles, quand même.
Tout d'abord parce qu'il vaut toujours mieux être mal accompagné que d'être seul
Ouais, t'as vu.
La communauté est trop méga sympathiquement cool. Mais dès que t'arrête d’interagir avec la crasse, tu deviens tout seul. Mais, ils sont où les gens sympas alors ? ils sont passez sympas pour jouer avec des "féministes LBGT-compliants progressistes de gauche" ?
C'est sûr que les gens qui aiment les délires pédophiles japonais me font un peu reculer
Bien sûr, le problème n'est pas une question de représentation de la femme.
C'est le public qui est malsain, il faudrait qu'ils aiment plus les femmes raisonnablement mure, avec une poitrine pas trop grosse et qui ne soit pas une salope habillée de manière trop extravagante.
C'est indécent, sinon.
la généralisation est disproportionné et ne correspond pas à mon vécu ni à la réalité non plus.
En fait, dans cet article, en dehors des exemples personnels dont on se fiche (ils décrédibilisent plus l'auteur qu'autre chose)
Alors ton vécu est la réalité mais le sien, c'est une généralisation. Ah bon.
Je veux pas paraitre insolent, mais c'est quoi la différence entre les deux ?
Je veux pas me décrédibiliser, comme tu le dis si bien, mais on m'a déjà demandé plusieurs fois la taille de mes seins sur des jeux en ligne. Bawai, mon pseudo c'est Rhyvia, alors je suis un fille.
Mais bon, ils sont puceaux, c'est pas de leur faute, lol.
L'article a raison sur le fond mais la forme est vraiment gerbante à cause de ce renvoi constant de la faute à l'autre sans jamais vraiment prendre en compte l'état d'esprit du geek.
Ah ! Tu veux dire, celui qui dis que le harcèlement sexuel est un culture rigolote et pas méchant. du second degré, quoi, ces féministe sont juste trop coincées.
Je fais pas ça pour faire du clash top fresh, tout ça (la famille, si si). Mais pour montrer que ce dont parle cet article touche effectivement tout le monde. Le problème véritable, c'est que vous avez en tête une représentation du méchant pas beaux sexiste machiste whatever contre des pauvres victimes innocentes qu'il faut défendre. Mais ce dont parle réellement, c'est pas des méchants pas beau sur lesquels il faut taper et pour lesquels vous avez l'impression d'être assimilés.
Si on part du principe que le net autorise l'excès, c'est qu'il a bien qu'il y a bien quelque chose à la base. Et l'intérêt du féminisme (même moderne, contrairement à ce que Soren veut vous faire croire) c'est pas de dénoncer les méchants en tant que bon citoyen, mais de mettre à lumière un problème de fond, que peut se manifester des manières les plus anodines. L'intérêt de n'épargner personne, c'est de souligner que la faute n'est surtout pas à attribuer à une minorité d'individu, mais aux mécanismes qui soutiennent ces comportements.
Voilà, vous pouvez aller vous ré-endormir rassurés, vous n'êtes pas individuellement concernés par ce qu'il y a d'écrit. Mais votre espèce d'indignation (au passage, j'ai vu l'article posté sur à peu près tous les forum que je fréquente, AK est le seul à réagir de cette manière) vous fait des dires des trucs à la limite du défendable. Si Allbrice avait lu jusqu'au bout, il aurait remarqué qu'un exemple de comportement qu'elle juge meilleur est cité à un moment. Et c'est là qu'il y a quelque chose de frappant puisqu'elle décrit est pour le coup réellement une minorité à peine remarquable.
Et aussi, oubliez les histoires de distinction fond/forme. Ca marche pas et ça marchera jamais. Parce qu'il ne faut justement jamais les distinguer. la forme n'est pas écœurante, elle est écœurée.
Et puis au cas où c'était pas passé la première fois, ce billet est un échec à mes yeux. Pas autant que celui sur les femmes en récompense dans le jeu vidéo, mais un échec quand même.
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En fait je faisais référence à un article-réponse à ces 15 pages qui expliquait comment l'environnement des geeks d'il y a quelques années et certains d'entre eux actuellement les a poussés à cette forme de machisme, mais j'avais la flemme de paraphraser ce que j'y avais lu ;)
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J'ai lu environ 20% ça me suffit pour comprendre que principalement le sujet traité est vraiment futile... Je veux dire faire 150 lignes, voir plus, juste pour dire "Bah les garçons c'est des matchos et ils traitent les filles comme de la merde, parce que pour eux les jeux vidéo c'est un truc uniquement entre couilles. On n'est pas égaux. Scandale !!" Sans entrer dans un débat qui a mon goût est vided'intérêt, je trouve quand même ça marrant cette tendance à vouloir toujours être égaux alors qu'ils se font appeler eux-mêmes les "féministes"...
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J'ai lu environ 20% ça ma suffit pour comprendre que principalement le sujet traité est vraiment futile... Je veux dire faire 150 lignes, voir plus, juste pour dire "Bah les garçons c'est des matchos et ils traitent les filles comme de la merde, parce que pour eux les jeux vidéo c'est un truc uniquement entre couilles. On n'est pas égaux. Scandale !!" Sans entrer dans un débat qui a mon goût est vide d'intérêt, je trouve quand même ça marrent cette tendance à vouloir toujours être égaux alors qu'ils se font appeler eux même les "féministes"...
http://www.twitch.tv/usulmaster.
Ca vient tout juste de se terminer, je suis sûr que t'as déjà perdu 2h30 de ta vie de manière bien moins productives.
Mais je maintiens qu'AK à eu les réponses les plus ahurissantes du net que je fréquente. Je veux dire, même le thread du forum de League of Legends, un véritable dépotoir du net sur lequel je vais juste chercher des infos sur les MaJ, n'a pas été aussi unanime.
Sérieusement, les mecs, je trouve ça grave.
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@ Red: Sauf que, je ne crois pas avoir affirmé que les filles/femmes ne jouaient pas initialement aux JV, juste dans une proportion moindre et nettement inférieure à celle du sexe opposé. Une fois encore, l'histoire et le marché de ce média témoigne cette évolution et ce parti pris de le "masculiniser" ou différencier par sexe.
Si, en effet, le JV était initialement asexué du simple fait que celui-ci était destiné d'abord, en général, aux enfants. Il a fini par s'assimiler à un genre précis à force de vouloir étendre son champ d'action. On est passé d'un divertissement ciblant en grande partie les enfants, à celui ciblant les adultes ou des adolescents (homme ou femme). Sauf que ce changement a intégré avec lui des clichés qui renseignent et désignent clairement un public préférentiel dans une bonne partie majoritaire de ces jeux. Les héros bodybuildés remplis de testostérone dans leurs actes jusqu'à leurs répliques, vulgarité, physique et postures des perso' féminins... etc Un aspect mysogine commençait à prendre le pas petit à petit dans le milieu. Attention, je ne dis pas que ces caractéristiques répugnaient automatiquement le public féminin. Cependant, et en conséquence, pourquoi à votre avis les producteurs ont choisi cette orientation dans leurs marchandises ? Pour moi la réponse est évidente. Sans parler aussi de cette news diffusée récemment (http://www.jeuxvideo.com/news/2013/00064573-les-heroines-de-jeux-video-ne-font-pas-vendre.htm).
Toby Gard, le père de Tomb Raider - Lara Croft, a lui même dit que le choix de prendre une héroïne pour son jeu était pour un motif des plus communs. Je le cite:
Il est plus agréable de mater un cul de nana qu'un cul de mec dans un jeu à la troisième personne...
Bref...
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http://www.twitch.tv/usulmaster.
Ca vient tout juste de se terminer, je suis sûr que t'as déjà perdu 2h30 de ta vie de manière bien moins productives.
Mais je maintiens qu'AK à eu les réponses les plus ahurissantes du net que je fréquente. Je veux dire, même le thread du forum de League of Legends, un véritable dépotoir du net sur lequel je vais juste chercher des infos sur les MaJ, n'a pas été aussi unanime.
Sérieusement, les mecs, je trouve ça grave.
Je suis supposé le prendre comment ? Un pti pavé dont toi seul à le secret pour m'expliquer ça s.t.p :huh:.
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Pour moi la réponse est évidente.
Et t'es vraiment en train soutenir une ânerie pareil avec un avatar de Tomb Raider ? A un type qui considère que Metroid Prime es un des meilleurs jeu qui existe ?
Quand bien même mettre en avant des bonshommes body-buildé serait bien plus rentable (ce qui est triste à en pleurer tellement c'est faux, si Remember me est un succès, le type aura l'occasion de pleurer sur sa connerie jusqu'à la fin de ses jours), ça n'empêche que ce sont des stéréotypes énervants. Ca ne minimise pas non plus les comportement dégueulasse de certain joueurs.
Ca n'explique pas non plus la manière dont on cautionne tout ça sans problème.
On ne parle d'interdire à chacun le droit d'être un trou du cul mais de se rendre compte qu'il y a un problème. Et pas juste que ça arrange, mais aussi (et surtout), quand ça dérange.
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J'ai pas compris comment on en est venu à citer Soral sur ce sujet, on est partis loin là.
Et aussi, oubliez les histoires de distinction fond/forme. Ça marche pas et ça marchera jamais. Parce qu'il ne faut justement jamais les distinguer. la forme n'est pas écœurante, elle est écœurée
Oui mais non. L'article dénonce quelque chose qui existe, mais il est mal branlé. Tu peux pas juste aligner des screenshots d'imbéciles pour en déduire que "les geeks sont sexistes".
Tu ne peux pas raisonner par gros concept grossier type "la communauté geek"(qui n'existe pas, il n'y a pas de communauté geek ou même de communauté des joueurs. C'est comme si on parlait de communauté des sportifs ou des lecteurs), ou "le jeune homme blanc cishétéro"(là aussi niveau abstraction on est haut), qui bizarrement chez les féministes est presque toujours le méchant, ou le Patriarcat.
Un catalogue de conneries prises dans la frange la plus crétine de sous-groupe accolés sans raison n'est pas une peinture sociologie cohérente de quoi que ce soit. Je l'ai déjà dit, je peux écrire le même article avec la même méthode mais avec le propos inverse.
Et tant qu'à faire ça aurait pu être intéressant de décrire le mécanisme social derrière, mais vu que c'est pas tant lié au fait que des types aiment les JV...
Sans parler aussi de cette news diffusée récemment.
Mouais, ça me semble factuellement faux. On dirait un peu les gens qui disaient que "les héroïnes de films d'action ne font pas vendre" avant Hunger Games.
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@ Red
Stop! Je t'arrête tout de suite dans l'idée de te méprendre sur mes opinions.
Une fois encore, je ne réfute pas le fait qu'il y ait un malaise inadapté avec une segment de l'auditoire, particulièrement féminin, dans le cercle du J.V.
C'est seulement sur la manière, la qualité de l'article et une partie de ces propriétés, pour ce que j'y ai lu, que je blâme entre autres. Je ne nie pas l'embarras pouvant être ressenti.
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qui bizarrement chez les féministes est presque toujours le méchant, ou le Patriarcat.
Oh ?
Tu donnes un comportement bien humain à ces concept trop abstrait.
Mais jusqu'à preuve du contraire, le patriarcat n'est pas une personne, j'ai du mal à voir comment il peut être considéré comme méchant. J'y vois surtout que tu confonds ton impression avec ce qui est réellement dit. Je le répète, l'article est très conciliant et la majorité des messages ici sont plus grossier que ce qu'il y a de réellement écrit. C'est pas elle qui a dit que la communauté geek était un océan d'immondices, c'est moi.
Le but de l'article était de mettre en lumière les comportement. A aucun moment il n'est dit que ces exemples sont la majorité et encore la généralité. C'est une conclusion auquel vous arrivez vous-même et que vous reprochez à quelqu'un qui ne l'a jamais prononcé. Et j'attends avec délectation le premier qui va oser me sortir que c'est écrit en filigrane.
A mes yeux, j'ai envie d'aller encore plus loin que cet article en disant que cette "minorité" de con n'existe pas, c'est juste un joli fantasme bien pratique pour rejeter la faute sur l'autre. Tous les exemples ne sont pas d'horribles âme corrompus mais des types qui n'ont généralement rien de bien singulier qui ont juste pété un câble à un ou plusieurs moments de leur vie. Ce qu'il y a de réellement problématique, c'est qu'en dehors des cas d'insultes directes, la plupart ne pensent certainement même pas à mal. J'ai franchement du mal à penser une forme de misogynie consciente et sincère qui ne serait pas l'expression d'un esprit un poil dérangé (qui le rendrait symptôme d'un autre malaise social).
En rejetant la faut sur une minorité (fictive) d'imbéciles, vous vous permettre de vous défendre d'une attaque qui n'existe pas avec les armes des ces dits imbéciles.
Alors oui, c'est pas de la grande littérature. Mais des commentaires cyniques et détachés pour avoir l'air cool sans rien apporter de plus, c'est pas beaucoup mieux.
Si tout ce qui a été montré de ce billet est si évident, qu'est-ce que vous avez à dire sur le sujet ? Depuis le temps que vous êtes en courant du malaise, vous avez dû avoir l'occasion de potasser un peu, non ?
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Mais jusqu'à preuve du contraire, le patriarcat n'est pas une personne, j'ai du mal à voir comment il peut être considéré comme méchant. J'y vois surtout que tu confonds ton impression avec ce qui est réellement dit. Je le répète, l'article est très conciliant et la majorité des messages ici sont plus grossier que ce qu'il y a de réellement écrit.
Je n'ai pas dit que c'était une personne, j'ai dit que c'était un gros concept grossier. C'est bien de me dire que je confonds mes impressions avec le propos, mais entre ça et En rejetant la faut sur une minorité (fictive) d'imbéciles, vous vous permettre de vous défendre d'une attaque qui n'existe pas avec les armes des ces dits imbéciles.
t'es dans l'interprétation très libre des posts qui te répondent et le procès d'intention douteux à tour de bras.
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Mais des commentaires cyniques et détachés pour avoir l'air cool sans rien apporter de plus, c'est pas beaucoup mieux.
Si tout ce qui a été montré de ce billet est si évident, qu'est-ce que vous avez à dire sur le sujet ? Depuis le temps que vous êtes en courant du malaise, vous avez dû avoir l'occasion de potasser un peu, non ?
La messe est dite, levez votre verre au prophète des vérités. Toi qui justement baisse les commentaires gratuitement je vois pas bien l'intérêt que tu en tires si ce n'est "pour avoir l'air cool sans rien apporter de plus" ;)
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Bon, vu que le débat tourne en round et qu'à court d'arguments vu qu'on en vient aux attaques personnelles, je ne compte pas les points et je ferme temporairement pour que les esprits refroidissent un peu.
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Réouverture.
Pour en revenir au fond, la démarche est maladroite car catégorielle, sans compter qu'elle n'est pas propre au JV. Toute la société est traversée par le même phénomène : les bagnoles, le sport, etc.
- Le corps objet :
Le souci n'est pas la sexualisation de la femme pour faire vendre, c'est la sexualisation tout court. Enfonçons les portes ouvertes : le cul fait vendre. En ce moment je passe tous les jours devant une affiche géante avec un mec nu et où le service trois pièces n'est caché que par le parfum qui est marketé. Ce ne sont pas les hommes qui en sont la cible, en tout cas pas les hétéros. Les studios ne ciblent pas le mâle parce que c'est le seul à jouer aux JV mais parce que c'est celui qui a le plus de pognon. Ce qui n'en fait pas une démarche intelligente. Ce qui ne veut pas dire qu'il faut devenir puritain. Faye Valentine est une pin-up mais c'est justement pour jouer sur l'icône de femme fatale et tout ce qu'on ne voit pas sur les James Bond Girls. Il ne faut pas nier la nature charnelle de l'être humain mais ça doit à chaque fois servir le propos. On en est souvent loin.
- L'agressivité :
Le souci n'est pas seulement les insultes sexistes que subissent les joueuses. Ce sont les insultes tout court. Avec l'anonymat et la distance, certains sont complètement désinhibés. Je n'aime pas les jeux en ligne à cause de ça. Heureusement, certains en prennent conscience et Riot commence enfin à bannir ceux qui ont manifestement besoin d'un psy.
Les femmes le subissent plus parce que ceux qui les agressent pensent (à tort) qu'elles sont une minorité. Mais ce ne serait traité que les symptômes de se focaliser la dessus. Il faut prendre le problème à la racine.
Pour ouvrir le réservoir d'exemple, les mangas/animes ont des cas cliniques bien plus graves. Je rappelle que certains ont menacé de mort un auteur parce que l'héroïne n'était pas vierge...
A nous de faire attention à ne pas oublier que même quand on se parle sans se voir, il y a toujours à l'autre bout de l'écran/clavier un individu.
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Réouverture.
Pour en revenir au fond, la démarche est maladroite car catégorielle, sans compter qu'elle n'est pas propre au JV. Toute la société est traversée par le même phénomène : les bagnoles, le sport, etc.
"Ce n'est pas parce que l'orateur est mauvais, que son idée l'est aussi"
- Le corps objet :
Le souci n'est pas la sexualisation de la femme pour faire vendre, c'est la sexualisation tout court. Enfonçons les portes ouvertes : le cul fait vendre. En ce moment je passe tous les jours devant une affiche géante avec un mec nu et où le service trois pièces n'est caché que par le parfum qui est marketé. Ce ne sont pas les hommes qui en sont la cible, en tout cas pas les hétéros. Les studios ne ciblent pas le mâle parce que c'est le seul à jouer aux JV mais parce que c'est celui qui a le plus de pognon. Ce qui n'en fait pas une démarche intelligente. Ce qui ne veut pas dire qu'il faut devenir puritain. Faye Valentine est une pin-up mais c'est justement pour jouer sur l'icône de femme fatale et tout ce qu'on ne voit pas sur les James Bond Girls. Il ne faut pas nier la nature charnelle de l'être humain mais ça doit à chaque fois servir le propos. On en est souvent loin.
Je ne suis pas spécialement puritain, mais la dernière fois que j'ai vu un mec à poil pas trop musclé, c'était saint row =D
- L'agressivité :
Le souci n'est pas seulement les insultes sexistes que subissent les joueuses. Ce sont les insultes tout court. Avec l'anonymat et la distance, certains sont complètement désinhibés. Je n'aime pas les jeux en ligne à cause de ça. Heureusement, certains en prennent conscience et Riot commence enfin à bannir ceux qui ont manifestement besoin d'un psy.
Les femmes le subissent plus parce que ceux qui les agressent pensent (à tort) qu'elles sont une minorité. Mais ce ne serait traité que les symptômes de se focaliser la dessus. Il faut prendre le problème à la racine.
Cependant, je ne pense pas que mettre les noms réels et tout permettrait d'arranger le tout. Certains continuent de sortir des énormités alors qu'ils sont sur Facebook...
Pour ouvrir le réservoir d'exemple, les mangas/animes ont des cas cliniques bien plus graves. Je rappelle que certains ont menacé de mort un auteur parce que l'héroïne n'était pas vierge...
A nous de faire attention à ne pas oublier que même quand on se parle sans se voir, il y a toujours à l'autre bout de l'écran/clavier un individu.
Je pense que le "je dialogue avec une machine" a été oublié depuis longtemps. C'est le fait d'emmerder celui d'en face qui prime...
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Un article (en) qui prend le parti de défendre KyoAni, je partage pas vraiment tout le point de vue mais ça peut intéresser quelques uns ici : Par là que ça se passe (http://vanishingtrooper.wordpress.com/2013/04/27/guest-post-by-yuyucow-for-an-internet-free-of-kyoani-myths/).
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je partage pas vraiment tout le point de vue
C'est le cas de le dire. Le mec fait vraiment rageux sur certaines phrases. Merci en tout cas, c'était cool à lire.
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Un article encore disponible qui agrège pas mal de données statistiques sur la problématique des armes à feu. À la fin quelques données sur les jeux vidéos et la violence.
http://www.businessinsider.com/americas-gun-problem-explained-2013-4
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Un article que j'ai trouvé très intéressant sur le piratage d'animes et les nouvelles plateformes de simulcast (http://www.lemonde.fr/technologies/article/2013/05/06/le-piratage-a-force-l-animation-japonaise-a-se-reinventer-en-france_3166907_651865.html)
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Au risque de me répéter la VOD en France souffre de simplicité : une plateforme qui centraliserait l'offre de plusieurs distributeurs. Faut déjà être connaisseur pour les trouver tous : je n'ai par exemple entendu parler de Genzai qu'assez récemment.
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Les studios et éditeurs japonais font rarement valoir leurs droits hors de leurs frontières, par culture et désintérêt
Décidément, c'est vraiment la classe ce pays...
"Nous sommes passés par la publicité mais il est difficile d'en avoir de la rémunératrice, car les animés sont trop segmentant pour les publicitaires. Trouver un sponsor occidental pour [la série pour adolescents] Highschool of the dead est compliqué, contrairement à un Batman sur lequel McDonald's ou Coca-Cola s'aligneraient facilement. Ce n'est pas tenable si les éditeurs de mangas et d'animés sont les seuls à faire de la publicité", regrette Dybex. Le retour sur les ventes physiques serait lui difficile à évaluer. Seul résultat concret : près de 25 millions d'épisodes et de bandes annonces vus sur Dailymotion depuis fin 2008.
Je me demande si Naruto n'a jamais fait son apparition dans le menu enfant de Macdonald. À titre personnel, je pense que ce n'est pas plus mal que l'animation japonaise ne bénéficie pas d'un appui publicitaire considérable. Même si cela l'aiderait bien, d'un point de vue général... Il en va de sa qualité et de son image, car être "accepté" par la globalité signifie aussi se plier à ses codes malheureusement j'ai l’impression que cette manie a pour cause d'en quelque sorte, arracher "l'âme" de ses concernés...
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Hein ? T'es au courant qu'au Japon, il y a déjà une couverture pub large et à part du placement produit plus drôle qu'autre chose, je ne vois pas en quoi la pub pourrait impacter les mangas/séries d'animation.
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Je parle de la globalité des pays, là-bas c'est culturel, rien à voir.
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La pub est culturelle au japon ? Pas plus qu'en France... Y'a pas à dire je vois pas. Certes le placement produit dans Sim City a dernièrement prouvé que ça pouvait virer au n'importe quoi mais c'est pas une raison pour en faire une généralité.
Si tu veux faire de la VOD gratuite, t'as pas le choix, faut de la pub pour la financer.
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La pub est culturelle au japon ? Pas plus qu'en France... Y'a pas à dire je vois pas. Certes le placement produit dans Sim City a dernièrement prouvé que ça pouvait virer au n'importe quoi mais c'est pas une raison pour en faire une généralité.
Si tu veux faire de la VOD gratuite, t'as pas le choix, faut de la pub pour la financer.
Mais non, la culture de l'animation japonaise... Pas la PUB...
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Une interview (http://www.manga-news.com/index.php/actus/2013/05/07/Interview-de-F-Soryo-et-M-Hara) assez intéressante de Fuyumi Soryo à propos de Cesare.
Et ici une interview (http://www.paoru.fr/2013/05/19/itw-makoto-shinkai-premiers-mots-autour-du-jardin/) de Shinkai à propos de son dernier film. On y apprend que celui-ci ne durera que 45 minutes.
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On y apprend que celui-ci ne durera que 45 minutes.
Cette info avait été annoncée en même temps que le film. Si je prends en compte ses travaux précédents, c'est sur un format un peu court que son talent s'exprime le mieux. Ou en tout cas celui qui rencontre plus facilement son public.
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c'est sur un format un peu court que son talent s'exprime le mieux
Yep, je suis assez content qu'il y revienne. De mémoire, il avait à la JE qu'il préférait ça aussi.
C'est peut-être pas le bon endroit pour réagir au trailer, mais suis-je le seul surpris de voir ses personnages crier/lever le ton ?
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Nii-nii qui signe un billet intéressant avec de bonnes interrogations sur le simulcast... (http://www.jevanni.com/?p=5305&utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=simulcast-vers-linternational)
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Les géants à Carcassonne. (http://www.ladepeche.fr/article/2013/05/25/1634107-carcassonne-la-cite-choisie-pour-le-tournage-d-un-manga.html)
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Le gars qui a écrit l'article ne connaît visiblement rien au sujet, mais si c'est le cas, ça va être marrant.
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Bah je pense qu'il a écrit l'article en rapport avec le synopsis du film, qui est différent du manga/animé.
C'est comme ça avec les films... (souvenez-vous de Dragon Ball evolution)
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(souvenez-vous de Dragon Ball evolution)
Non.
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:D
...
Non plus.
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Un article traitant des débuts de Mamoru HOSODA et une analyse sur ces œuvres antérieures à La Traversée du Temps. (http://www.courte-focale.fr/cinema/retros/mamoru-hosoda-avant-la-traversee-du-temps/)
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J'ai pas tout vu de Hosoda mais dans son film One Piece est sa réalisation qui m'a laissé le meilleur souvenir. Pas tant parce que ce film est superbement animé et réalisé, mais parce qu'il s'est approprié la licence la plus consensuelle qui soit pour faire quelque chose de réellement personnel. Je n'étais d'ailleurs pas au courant de cette anecdote selon laquelle il aurait écrit le scénario en réponse à la manière dont il s'est fait jeter de chez Ghibli.
Toutefois, à l'instar du Château de Cagliostro pour la licence Lupin III (aussi cité dans cet article décidément bien documenté), je ne trouve pas qu'il soit pertinent de systématiquement mettre ce film de Hosoda en comparaison avec le reste de la franchise - surtout si c'est pour dire que le reste c'est de la merde. Ce film est certes supérieur en termes de réal, mais pour beaucoup de gens, ce n'est pas One Piece.
(c'est même un peu confirmé par le fait que les films suivants n'ont pas emprunté la voie suivie par Hosoda, là où pour la licence Lupin III beaucoup ont cherché à copier Miyazaki)
Il semble d'ailleurs que c'est le chara-designer de ce film One Piece qui va officier sur la prochaine série de Trigger.
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Un article fort intéressant et bien argumenté. D'ailleurs je suis 100% d'accord avec le rédacteur quand il cite l'excellent Beautiful Dreamer de Oshii pour illustré la réappropriation. Ce film est complètement à part en terme d'ambiance par rapport à l'original. Tout y est mélancolique presque contemplatif par moment et agrémenter de questionnement métaphysique. Alors que Lamu tient plus de la comédie/satire qui enchaîne les gags. C'est pour moi un bien meilleur exemple que Le Château de Cagliostro qui s'éloigne pas tant que ça de l'original finalement.
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Interview (http://www.mata-web.com/blog/2013/06/09/rencontre-avec-ikuhara-kunihiko-amour-literature-et-strategie-de-survie/) de IKUHARA Kunihiko lors de son passage à J.E. Sud.
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Une annonce qui vaut le détour: Kurokawa se lance dans le numérique... (http://blog.kurokawa.fr/2013/06/28/kurokawa-en-numerique-avec-12-21/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+Kuroblog+%28Kuroblog%29)
Je suis grandement intéressé par cette initiative, particulièrement pour le titre Soul Eater. Pourvu que ça fonctionne car il y a peu Squix, précurseur de ce modèle, s'était cassé la gueule.
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Silver Spoon: Approuvé par l'état (http://agriculture.gouv.fr/Manga-a-la-ferme)
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Trop la classe...
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Une interview (http://www.animenewsnetwork.com/interview/2013-07-15/interview-mamoru-hosoda-director-of-wolf-children) au soda
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Tiens, je sais pas trop ou le mettre : un "sondage (http://www.animefrance.fr/)" (je me méfie toujours des appels à témoins comme ça qui ne sont pas toujours si neutre que ça) sur la consommation de séries/films d'animation en France.
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A participé ! Mais je vois pas en quoi le montant de mes revenus les intéresse. M'enfin.:)
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Simple question de pouvoir d'achat, c'est une question classique pour tous les sondages sur la consommation.
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Simple question de pouvoir d'achat, c'est une question classique pour tous les sondages sur la consommation.
Ah bon...? OK je vois. Merci Aflo.
Edit : sinon, certaines questions relatives aux sorties DVD / BR m'ont presque fait un petit peu rêver (qualité du packaging, sorties de vieilles séries indisponibles, sorties automatiques suite à simulcast etc...). Et pour le reste je peux me tromper mais le sondage m'a semblé assez "sérieux". Voili voilà. ~
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J'y est également participé ! J'éspère qu'il en resortira quelque chose de bon.
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+1.... ça a l'air effectivement sérieux.. en tout cas, comme dit par Dreg, les questions sont relativement pointues.
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Dix mille japonais votent pour savoir quelles séries d'aujourd'hui représenteront l'animation japonaise dans dix ans.
Le top 20 en anglais (http://www.crunchyroll.com/anime-news/2013/08/07/this-decades-best-anime-so-far)
Le top 40 en japonais (http://anime.biglobe.ne.jp/userranking/title/42924/)
Je sors le pop-corn ?
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A partir du moment où on demande les meilleures séries des années 2010 en 2013, tu sais déjà que c'est une blague.
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On connaît depuis plusieurs jours la liste des 19 films (http://variety.com/2013/film/awards/oscars-19-films-submit-for-feature-animation-oscar-1200798376/) retenus par l'Académie pour éventuellement concourir à l'Oscar du Meilleur film d'animation.
Tempête de Boulettes Géantes 2
Les Croods
Moi, Moche et Méchant 2
Epic
Ernest et Celestine
The Fake
Free Birds
La Reine des Neiges
Khumba
La Légende de Sarila
Momo e no Tegami
Monsters University
O Apostolo
Planes
Puella Magi Madoka Magica - Film 3 – Rebellion (???)
Rio: 2096 A Story of Love and Fury
Les Schtroumpfs 2
Turbo
Kaze no Tachinu
Je confesse n'en n’avoir vu aucun, certains n'étant d'ailleurs pas encore sortis. On ne voit pas trop de favori se démarquer même si les regards se portent invariablement vers le dernier Miyazaki qui en déjà reçu un... Monsters U, A Letter to Momo et Ernest et Céléstine ont leurs chances semble-t-il - plus que les Schtroumpfs tout du moins.
> Madoka Magica nominé
> Le film gagne
> Shinbo et Urobuchi oscarisés
> Shitstorm of the Century 8)
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Lettre à Momo a clairement sa chance, mais j'aimerais bien.. 'fin ça me ferait marrer que ce soit Madoka qui l'emporte. :wacko:
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Pourquoi Bryyn ?
J'ai vu Lettre à Momo (qui est vraiment très très bien), mais Madoka (en tous cas la série) a beaucoup de qualités aussi.....
Après, il faut connaitre les critères de jugement...... et qui vote. Suivant ces données, même les schtroumpfs ont leur chance....
Après, le Miyazaki est d'ores et déjà considéré comme son plus grand chef-d’œuvre.... il arrive chez nous en janvier il me semble.
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Ben, même en mettant de coté les qualités du film - on va attendre Vendredi pour juger de ça - ce n'est pas du tout le genre de film qu'on s'attend à voir dans une telle sélection.
C'est un film qui dérive d'une saga assez ancrée dans la culture otaku, typique de la pop culture avec son histoire toute en plot twist et en character drama. Peu importe qu'elle soit excellente, ça détonne juste avec le reste.
Après, le Miyazaki est d'ores et déjà considéré comme son plus grand chef-d’œuvre.... il arrive chez nous en janvier il me semble.
Vraiment? J'ai pas trop suivi les réactions même si elles avaient l'air positives, mais ce n'est pas juste l'engouement habituel de la presse?
On va attendre de voir ça, mais si il a pondu un truc qui dépasse Nausicaa ou Mononoke, c'est qu'il a d'ores et déjà signé le meilleur film d'animation ever.
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C'est un film qui dérive d'une saga assez ancrée dans la culture otaku, typique de la pop culture avec son histoire toute en plot twist et en character drama. Peu importe qu'elle soit excellente, ça détonne juste avec le reste.
C'est ça.
Après, le Miyazaki est d'ores et déjà considéré comme son plus grand chef-d’œuvre.... il arrive chez nous en janvier il me semble.
C'est lequel ?
En passant, y'en a certains qui compte aller voir le film de Madoka au Grand Rex ?
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Trop loin de Paris..... mais si j'avais été sur place, bien sur que j'y serais allé ! Même si c'est un film qui dérive d'une saga assez ancrée dans la culture otaku, typique de la pop culture avec son histoire toute en plot twist et en character drama :)
Après, même avec tous les défauts que vous avez cités, ça reste pour moi meilleur que certains titres de la liste...
Pour ma culture (et j'ai la flemme de chercher) vous savez qui vote et quels sont les critères qui sont pris en compte ?
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Après, même avec tous les défauts que vous avez cités, ça reste pour moi meilleur que certains titres de la liste...
Ce ne sont pas des "défauts", c'est juste différent de tout les autres films de la liste qui sont orientés grand public et n'ont pas le même genre d'histoire. Clair que je préfère aller voir Madoka que Moi, Moche et Méchant 2, y'a pas d'hésitation à avoir.
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Vous vous devez de voir Ernest et Celestine. C'est juste une perle d'animation et de lyrisme comme on en fait plus vraiment maintenant. Je parie donc sur ce film et sur Lettre à Momo. :)
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Témoignage d'une japonaise ayant étudié un an en France (http://www.visajapon.com/lycee-japonais-vs-lycee-francais-vision-dune-japonaise).
À force de regarder des animes, on a bien compris que le système scolaire japonais était assez différent du système français, mais je trouve ça assez intéressant d'avoir l'avis d'une japonaise sur la question.
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C'est un article intéressant en effet. Pour les différences culturelles, ce sont des choses qu'on a fini par savoir à travers les animés, mais les voir confirmées reste marrant.
Quant à la comparaison entre les deux systèmes éducatifs, je trouve ce qu'elle dit particulièrement pertinent, même si pas poussé à fond (ça n'est qu'une interview après tout).
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Étonnamment, c'est qu'elle trouve autant de points positifs à la France qui m'aura le plus surpris dans cet article. Je ne pensais pas qu'on nous enviait quelque part notre mauvaise humeur et notre propension à critiquer à tout-va ~
Chouette interview, j'ai trouvé ça très intéressant.
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Top interview ! Je trouve ça cool et d'ailleurs j'aimerai en avoir plus souvent de ce genre d'article avec "avis perso" de personnes lambda. Je veux dire que ca me parle beaucoup plus qu'une enquête d'opinion ou autres articles type "dossiers sérieux" menés par des journalistes. Merci du partage Yuki. ;)
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"Le Japan Expo, ou comment toucher le fond" (http://pixelovore.wordpress.com/2010/05/16/japan-expo-ou-comment-toucher-le-fond/) Voilà un article qui ne manque pas de haine et qui pourtant n'est pas totalement faux... C'est pour ça qu'aller là-bas ne me branche pas des masses. Hormis le fait que cet article soit composé à 90% de bashing gratuit et généraliste. Il découle quand même quelques vérités. Surtout au sujet des "pseudo-chorégraphies".
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Le Time Out réunit les votes de critiques, experts, animateurs et réalisateurs pour établir une liste des 100 meilleurs films d'animation de tous les temps. (http://www.timeout.com/newyork/film/the-100-best-animated-movies)
Le facteur nostalgie joue clairement un rôle important, et on ne retrouvera pas non plus les films trop niches qui auraient mérités leur place là-dedans, mais y'a quand même un paquet de bonnes choses, dont des films pas forcément très connus. En tout cas je repart avec plusieurs choses à voir sous le coude.
Coté animation japonaise tout Satoshi Kon et Miyazaki s'y retrouvent bien logiquement, ainsi que les usuels GitS (Pourquoi le 2 devant le 1er? Le coté hipster qui ressort, je suppose...), Akira, du Takahata...
Plus intéressant, des trucs comme End of Evangelion (Ils sont pas si mauvais que ça les types qui ont fait la sélection en fait) et Mind Game s'y retrouvent aussi, ça change des tops les plus mainstream.
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Mouais le fait de ne pas voir Les Enfants Loup - côté animation japonaise - invalide totalement ce classement à mes yeux.
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J'ai vu Millenium Actress 99ème, j'ai fermé la page... :P
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Bien sûr, si VOTRE film préféré n'est pas dans le classement, ce dernier n'a aucune valeur...
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On peut toujours discuter de l'ordre ou de l'absence de tel ou tel titre mais sérieusement, tous les films que je connais et qui y figurent ne dépareillent pas avec les autres. On en a de toutes les régions (Japon, US, France, etc.) et de toutes les époques.
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M'enfin voir La Grande Aventure Lego et ne pas voir Les Enfants Loups parmi les films récents... voilà quoi :rolleyes:
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Je suis tombé sur une étude qui se veut des plus sérieuses. À mon avis c'est à prendre avec des pincettes. C'est un rapport d'une soixante-douzaine de pages (rien que ça) que j'ai seulement survolé pour l'instant. En tout cas je suis ravi d'apprendre que je fait partie de la minorité de ces gens pour qui l'intérêt envers la Japanime croît avec l'âge. ~
Bref voici cette Étude sur la consommation d'animation Japonaise en France (http://www.animefrance.fr/AnimeFrance.fr_Rapport_integral_28-04-2014.pdf)
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C'est le résultat de l'enquête lancée l'été dernier, elle était passée dans le coin non? Il me semble.
J'ai lu le machin, c'est plutôt intéressant de voir quelles sont les tendances, et la situation a l'air moins pessimiste que ce que l'on aurait pu penser, même si il y'a probablement un biais, comme c'est expliqué par ailleurs. Le rapport a l'air long mais la plupart des chiffres détaillés ne sont pas très utiles.
Je suis tombé sur une étude qui se veut des plus sérieuses. À mon avis c'est à prendre avec des pincettes.
C'est 100% sérieux, comme indiqué dans le rapport l'initiative provient des associations AEUG et APAMI et le sondage d'opinion a été réalisé par un type qui s'y connaît (et qui est en outre le prez de l'AEUG si je ne me trompe pas).
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Au moins ils ont l'honnêteté de dire que leur échantillon est très restreint (et plus informé que la moyenne) et que c'est plus pionnier qu'autre chose.
Sinon, il n'y a pas vraiment de surprises, les vieux ont un portefeuille et une certaine insatisfaction envers l'offre actuelle ainsi que le rejet des doublages français de manière générale.
L'essentiel est dit à mon avis : le consommateur utilise le légal comme l'illégal et ça me semble d'un problème de service. Un bon point, souligner le support offert aux sites fansubs (niveau anglais, le site utw qui a reçu presque 4000 dollars en quelques jours et a décidé de rapidement arrêter l'accès aux dons).
La section sur l'accès à l'information est très pauvre par contre, c'est pour moi une autre partie du problème en ce qui concerne les animes de streaming/qui ne possèdent pas de sortie physique : c'est un monde très peu accessible, où il faut déjà pas mal d'investissement personnel pour pouvoir faire le tri et éviter les séries ecchi et autres, ce qui a tendance à donner une image peu recommandable au médium auprès du public non-initié et potentiel.
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Aujourd'hui on met le focus sur la série d'articles concernant le Japon (http://www.gamekult.com/actu/chronique-japon-de-akiba-84-a-akb48-A132275.html) sur le site de JV Gamekult.
Lecture déconseillée aux dépressifs et aux pessimistes, le rédacteur étant particulièrement atteint par la nostalgie mêlée de pessimisme...
Un retour de nos japonisants (ou futurs japonisants) du forum ?
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Complément affectif un josei mis en valeur par aftermangaverse.net (http://aftermangaverse.net/2014/05/12/complement-affectif/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=complement-affectif)
Récemment ANN avait signé un joli article sur ma meilleure lecture josei : Kimi Wa Pet (http://www.animenewsnetwork.com/house-of-1000-manga/2014-04-10) (Texte en anglais)
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Hiroaki Yura, producteur de Under the Dog (cf projets Kickstarter) et ayant travaillé sur les films de Haruhi et Steins;Gate, ainsi que sur des jeux vidéos comme Soul Calibur 5 ou Diablo 3, a lancé un AMA en anglais sur Reddit. (http://www.reddit.com/r/IAmA/comments/2ff3qs/i_am_hiroaki_yura_producer_of_anime_such_as_under/)
(Je déplace mon message vu qu'il a plus sa place ici)
Pour résumer;
*Under the Dog verra probablement le jour même si la campagne kickstarter échoue, ils ont déjà des propositions allant dans ce sens. Cependant, ils préféreraient quand même être financé sur kickstarter plutôt que d'avoir à se reposer sur des investisseurs.
L'idée a terme est bel et bien de réaliser une trilogie de films ou une série de 26 épisodes, même si il ne sera pas possible de passer par Kickstarter par la suite.
*La motivation de ce kickstarter est de se passer du système des comités de production (je vous renvoie à l'article de Deluxe), qui selon lui non seulement étouffent la créativité mais créent en plus tout un appareil politique au sein de la production qui empêche les créateurs de se focaliser sur la création, et engendrent des conflits d'intérêts alors que chacun essaye de promouvoir son morceau sans se préoccuper du produit dans sa globalité.
*Le projet cherche aussi évidemment à attirer les spectateurs étrangers, et il a espoir de voir le marché se tourner de plus en plus vers l'occident.
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*Le projet cherche aussi évidemment à attirer les spectateurs étrangers, et il a espoir de voir le marché se tourner de plus en plus vers l'occident.
Vu que Kickstarter attire surtout les occidentaux (ou en tout cas les non-japonais), ça s'appelle caresser le fan dans le sens du poil. :wacko:
Après fatalement j'ai envie de dire oui, bien sûr, il faut que l'animation nippone ne s'addresse pas qu'à son seul public japonais au risque de se nécroser. Mais il faut trouver le business model qui pourra soutenir ça, et là c'est pas gagné.
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*Under the Dog verra probablement le jour même si la campagne kickstarter échoue, ils ont déjà des propositions allant dans ce sens. Cependant, ils préféreraient quand même être financé sur kickstarter plutôt que d'avoir à se reposer sur des investisseurs.
Damage control.
Depuis le départ leur objectif était fantaisiste ; plus de un demi-million de dollars pour un pilote de 25 minutes, le tout en un seul mois, avec essentiellement des notes d'intentions de la part de créateurs à peine connus. Les mecs ont sans doute dû voir le succès mirobolant du Kickstarter de Trigger (LWA) et se sont dit qu'ils allaient prendre leur part du gâteau.
Cette volonté de parler à l'occident est peut-être intéressante mais pas nouvelle. Suffit de voir Space Dandy, qui est accueilli avec indifférence au Japon mais qui fait un petit carton sur la chaîne américaine où il est diffusé en VA. Ça c'est un sillon à creuser.
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Depuis le départ leur objectif était fantaisiste ; plus de un demi-million de dollars pour un pilote de 25 minutes, le tout en un seul mois, avec essentiellement des notes d'intentions de la part de créateurs à peine connus.
Ben ça y est, c'est financé.
Maintenant ils ont intérêt à assurer derrière, parce qu'après avoir parlé de "ne pas restreindre la créativité", "standard de qualité d'un OAV", "pas de moe" et cie va y'a voir des attentes.
ANN a compilé un certain nombre des réponses de l'AMA de Yura (http://t.co/01VqrqJ4gU)
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Hâte de voir ce que ça va donner, ce fameux Under the Dog. :)
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Ben ça y est, c'est financé.
Maintenant ils ont intérêt à assurer derrière, parce qu'après avoir parlé de "ne pas restreindre la créativité", "standard de qualité d'un OAV", "pas de moe" et cie va y'a voir des attentes.
ANN a compilé un certain nombre des réponses de l'AMA de Yura (http://t.co/01VqrqJ4gU)
Ils sont arrivés à 878k$, pas si mal pour un kickstarter un peu fait à l'arrache. Probable qu'il y en ait de plus en plus à l'avenir et c'est peut-être un moyen de ressusciter le format OAV...
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Ils sont arrivés à 878k$, pas si mal pour un kickstarter un peu fait à l'arrache. Probable qu'il y en ait de plus en plus à l'avenir et c'est peut-être un moyen de ressusciter le format OAV...
Et si ça se trouve peut-être plus que l'OAV...
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Je sais pas si c'est déjà passé par ici, cette initiative récente du gouvernement japonais pour lutter contre le piratage de mangas et d'animes (http://www.crunchyroll.com/anime-news/2014/07/29/details-of-japanese-governments-manga-anime-guardians-project).
Ça à l'air plutôt sérieux cette histoire, en témoignent les attaques récentes et répétées sur un célèbre site de partage qui fait des bruits de chats.
Il sont d'ailleurs sorti une vidéo promo où des personnages d'animes/mangas disent merci au gentil consommateur qui reste dans la légalité (je vous laisse jouer aux devinettes)
http://www.youtube.com/watch?v=qhn3YKqMH3M
Maintenant, est-ce vraiment le piratage qui menacent la création de contenus culturels au Japon ? Ne serait-ce pas plutôt le modèle économique otaku-centré qui arrive à bout de souffle ? A mettre en lien avec la précédente discussion de ce topic.
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Je ne sais plus si c'est passé ou pas, mais pour l'instant après plus d'un mois on en voit pas le moindre effet, de ce comité MAG.
A moins que les récentes attaques DDoS sur Nyaa et consorts n'aient effectivement été l'oeuvre du gouvernement japonais, mais là on rentre dans la théorie du complot un peu fumeuse.
Pour l'instant tout ce que l'on a vu passer c'est un rapport sur la situation actuelle du piratage.
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Nyaa et consorts
J'ai pas suivi de très près mais il me semble que même ceci est douteux. Depuis que HS, le "groupe" le plus discutable, a changé de serveur, ils n'ont plus de problèmes. Dans les quelques autres domaines touchés, on trouve généralement soit des sites de subbers hébergés sur le serveur de Nyaa soit des miroirs dont la fréquentation avait énormément baissé avant l'attaque, ce qui signifie que leurs problèmes peuvent tout aussi bien être dus a l'afflux massif et imprévu d'utilisateurs, d'autant plus qu'ils sont maintenant fonctionnels alors que Nyaa est à nouveau inaccessible.
Sachant que d'autres trackers n'ont jamais été touchés.
Donc ça donne une attaque prolongée et non-revendiquée (inquiétant, même si l’illégalité de ce genre d'action peut simplement indiquer que les attaquants ne sont pas entièrement stupides) mais dirigée sur un unique serveur (certes populaire mais ça parait faible pour une action supposée d'un gouvernement contre le piratage). A partir de là on peut déduire a peu près tout ce qu'on veut.
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J'ai pas suivi de très près mais il me semble que même ceci est douteux. Depuis que HS, le "groupe" le plus discutable, a changé de serveur, ils n'ont plus de problèmes. Dans les quelques autres domaines touchés, on trouve généralement soit des sites de subbers hébergés sur le serveur de Nyaa soit des miroirs dont la fréquentation avait énormément baissé avant l'attaque, ce qui signifie que leurs problèmes peuvent tout aussi bien être dus a l'afflux massif et imprévu d'utilisateurs, d'autant plus qu'ils sont maintenant fonctionnels alors que Nyaa est à nouveau inaccessible.
Sachant que d'autres trackers n'ont jamais été touchés.
Donc ça donne une attaque prolongée et non-revendiquée (inquiétant, même si l’illégalité de ce genre d'action peut simplement indiquer que les attaquants ne sont pas entièrement stupides) mais dirigée sur un unique serveur (certes populaire mais ça parait faible pour une action supposée d'un gouvernement contre le piratage). A partir de là on peut déduire a peu près tout ce qu'on veut.
Je disais ça pour la blague. Personne n'y croit au coup du gouvernement qui DDoS des sites.
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Excuse moi, trop de trolls ça m'a fatigué.
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Par contre, il est vrai que ça fait une seconde attaque DDos sur Nyaa, etc ...
Ce qui commence à faire beaucoup.
D'ailleurs, je me suis remis à une pratique ancestrale : le XDCC.
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Un bon petit article sur les jeux vidéo au Japon qui parle aussi du marché de l'occasion.
ICI (http://www.gamekult.com/actu/marche-de-loccasion-lexemple-japonais-A139225.html)
D'ailleurs quand tu vois que DQ VII est deuxième dans les ventes de 2013, j'ai bien hâte voir le remake en Occident. Quoique, je risque de préféré encore ma version psx vu que la difficulté est baissé sur la version 3DS. Je l'ai attendu de quelqu'un qui a joué au deux versions(en jap pour la 3DS).
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Je viens partager avec vous un article sur No game no life.
Lien (http://akije.wordpress.com/2014/09/27/lauteur-et-illustrateur-du-light-novel-no-game-no-life-accuse-de-plagiat/)
Il semblerait que Kamiya Yuu, auteur et illustrateur du light novel NGNL aurait eu recours au plagiat pour une grande partie de ses illustrations.
Je pense personnellement qu'il y a en effet trop de similitudes entre les images présentées dans l'article pour que ce ne soit juste qu'un hasard.
Alors qu'en pensez vous ? Fake ou pas ?
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Ca dérange vraiment quelqu'un qu'il ait recopié une main, une jambe ou se soit beaucoup inspiré d'une pose d'un autre illustrateur?
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Personnellement, ça ne me dérange pas, mais il semblerait que dans ce milieu le plagiat ça pardonne pas.
Comme indiqué dans l'article justement :
"Sou Miyata qui était responsable de l’animation de la série « Muv-Luv Alternative: Total Eclipse » a été viré de son poste après avoir constaté que plusieurs de ses œuvres avaient été recopié presque à l’identique sur des illustrations de séries animées telles que Ikkitousen, To LOVE-Ru ou encore Infinite Stratos."
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Mouais. Pas convaincu.
Puis en plus, je trouve le travail de Kamiya plus intéressant visuellement. =D
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Avouez que les sondages made in japan vous avaient manqué.
Tout d'abord un sondage réalisé auprès de professionnels de l'industrie sur leurs productions favorites de 2014 (http://www.entermix.jp/article/extra/2014/11/19/21/59/23), en anime et d'autres domaines.
1. Ping Pong
2. Gekkan Shôjo Nozaki-kun
3. Kill la Kill
4. Zankyo no Terror
5. Lupin III Daisuke Jignen no Bohyô
Seems legit.
Le très sérieux journal japonais Nikkei a également réalisé un sondage sur les animes préférés des japonais, mais seulement ceux sortis durant le vingtième siècle. (http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK03018_T00C14A3000000/)
1. Mobile Suit Gundam (1979)
2. Dragon Ball (1986)
3. Tonari no Totoro (1988)
4. Space Battleship Yamato (1974)
5. Laputa (1986)
6. Doraemon (1979)
7. Lupin III Series 2 (1977)
8. Sazae-san (1969)
9. Galaxy Express 999 (1978)
10. City Hunter (1987)
11. Neon Genesis Evangelion (1995)
12. One Piece (1999)
13. Lupin III: The Castle of Cagliostro (1979)
14. Slam Dunk (1993)
15. Alps no Shoujo Heidi (1974)
16. Nausicaa of the Valley of the Wind (1984)
17. Manga Nihon Mukashibanashi (1975)
18. Touch (1985)
19. Fist of the North Star (1984)
20. Kiki’s Delivery Service (1989)
21. Yu Yu Hakusho (1992)
22. Case Closed (1996)
23. Mahoutsukai Sally (1966)
24. Candy Candy (1976)
25. Ghost in the Shell (1995)
26. Cowboy Bebop (1998)
27. Mirai Shounen Conan (1978)
28. Chibiko Maruko-chan (1990)
29. Rose of Versailles (1979)
30. Bishoujo Senshi Sailor Moon (1992)
31. Kyojin no Hanashi (1968)
32. Cyborg 009 (1968)
33. Ashita no Joe (1970)
34. Yattaman (1977)
35. Dr. Slump (1981)
36. Urusei Yatsura (1981)
37. Haikara-san ga Tooru (1978)
38. Cat’s Eye (1983)
39. Astro Boy (1963)
40. Flanders no Inu (1975)
41. Crayon Shin-chan (1992)
42. Gegege ni Kitarou (1968)
43. Youkai Ningen Bemu (1968)
44. Rurouni Kenshin (1996)
45. Tiger Mask (1969)
46. Hakushon Daimaou (1969)
47. Maison Ikkoku (1986)
48. Ginga Eiyuu Densetsu (1988)
49. Obake no Qtarou (1965)
50. Initial D (1998)
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Vraiment étonné de voir Astro Boy si bas. On ne connaît pas la moyenne d'âge des personnes sondées à tout hasard ?
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On ne connaît pas la moyenne d'âge des personnes sondées à tout hasard ?
C'est ce qui m'interpellait également entre autres. Quelles sont les qualifications de ce sondage outre l'âge ou moyenne d'âges des participants.
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Les sondés sont 1000 hommes japonais entre 25 et 54 ans. La question posée est "quelle oeuvre aimeriez-vous transmettre aux générations futures". (J'ai pas lu le reste de l'article, c'est long lol)
Mais du fait de la tranche d'âge sondée les générations Tetsuwan Atom et Evangelion se trouve en bordure de part et d'autre de l'échantillon, alors que la génération Gundam/80s est en plein milieu, ce qui explique probablement les résultats concernant les "poids lourds".
De même, se concentrer sur les hommes fait baisser le potentiel de titres qui furent extrêmement populaires auprès des femmes tel que Versailles no Bara.
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Jevanni qui nous fait son Miyazaki: je suis venu vous dire que je m'en vais (http://www.jevanni.com/?p=5538). Plus d'articles sur les imôto :'(
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Jevanni qui nous fait son Miyazaki: je suis venu vous dire que je m'en vais (http://www.jevanni.com/?p=5538). Plus d'articles sur les imôto :'(
Lui aussi c'est un grand monsieur ! En plus Jevanni c'est le premier mec à m'avoir adressé la parole sur ce forum. Et beau clap de fin son article. Bref, Big up ! :cop:
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Une étude sur les dépenses annuelles moyennes d'un otaku dans ses hobbies (comprendre otaku au sens "mania" du terme):
(http://i.imgur.com/VFxCple.jpg)
Source (https://twitter.com/tarareba722/status/542259177607794688)
n = nombre de personnes ayant répondu
Dans l'ordre:
1. Idol
2. Maquettes de train
3. "Jeux adultes" ->Eroge, dating sim, porn sim etc
4. Poupées
5. Figurines
6. Maquettes d'armes
7. Catch
8. Doujinshi
9. Jeux en ligne
10. Anime
11. Cosplay
12. Plamo (Maquettes de robots et cie)
13. Manga
14. Vidéo Adulte (3D porn quoi)
15. Dating sim (en dehors de la catégorie générale "jeux pour adultes" citée plus haut"
16. Boy's love
17. Light Novel
18. Maid/Cosplay service (Maid cafe, cosplay cafe et autres)
19. Vocaloid
Plutôt intéressant :D
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Oh merci, je vais bien l'analyser tiens. En effet c'est intéressant et même impressionnant sur quelques-une de ces lignes. So kool !
Sinon, svp, est-ce que quelqu'un saurait me dire ou me donner une idée de la manière dont se traduisent les dépenses liées aux Idols ? Je connais pas trop le truc c'est pour ça. Merci. :)
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Sinon, svp, est-ce que quelqu'un saurait me dire ou me donner une idée de la manière dont se traduisent les dépenses liées aux Idols ? Je connais pas trop le truc c'est pour ça. Merci. :)
Hm, concerts, autres types d'event live, CDs, merchandising... Je ne m'y connais pas vraiment mais j'imagine que c'est ce genre de choses.
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Hm, concerts, autres types d'event live, CDs, merchandising... Je ne m'y connais pas vraiment mais j'imagine que c'est ce genre de choses.
C'est un peu ce que je m'imaginais. Hmm j'aimerai bien un de ces quatre avoir l'occasion de mater un reportage ou une émission sérieuse sur le sujet, genre que ce soit centré sur les fans. Ca doit être un truc proche de ce qui se passe avec certaines pop ou rockstars, mais, je sais pas, ça m'a toujours un petit peu intrigué comme sujet. En tout cas merci à toi. ;)
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Si j'en crois le PDF en source, ça inclut: concerts, CD, DVD, collections de photos, produits dérivés et frais de participation aux fan clubs pour les idols.
Accessoirement je serais curieux d'en savoir plus sur leur méthodologie et leur motivation pour cette enquête. En l’état, les nombres de participants relatifs m'intriguent et les sommes données me paraissent relativement basses.
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Si j'en crois le PDF en source, ça inclut: concerts, CD, DVD, collections de photos, produits dérivés et frais de participation aux fan clubs pour les idols.
Sankyū !
Sinon,
et les sommes données me paraissent relativement basses.
J'ai peut être mal interprété / converti les sommes... J'ai un doute là-dessus. Svp, histoire que je comprenne bien la remarque d'YdS les concernants; est-ce que quelqu'un pourrait faire la conversion en $ ou en € ? Juste pour la première et la dernière ligne. o/
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Ben la première c'est 642€ environ et 35€ environ la dernière, le cours du yen est assez bas en ce moment on est à 1 euros pour 149 yens.
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Ben la première c'est 642€ environ et 35€ environ la dernière, le cours du yen est assez bas en ce moment on est à 1 euros pour 149 yens.
T'assures, merci. Comme j'avais rajouté un zéro de plus, du coup là ça change tout. Comme YdS les montants me paraissent pas aussi élevés que ça pour des dépenses annuelles, surtout sur certaines lignes où je m'attendais à d'avantage.
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Dieudonné s'est mis aux critiques animes et manga.
http://www.youtube.com/watch?v=ChU1qmScnP4
Sans déconner, j'aime bien ce mec. Il a l'air un peu beauf avec ses blagues pipi-caca mais ses arguments sont loin d'être idiots et il a plutôt bon goût pour ce que j'ai vu de sa chaîne.
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Dieudonné s'est mis aux critiques animes et manga.
http://www.youtube.com/watch?v=ChU1qmScnP4
Sans déconner, j'aime bien ce mec. Il a l'air un peu beauf avec ses blagues pipi-caca mais ses arguments sont loin d'être idiots et il a plutôt bon goût pour ce que j'ai vu de sa chaîne.
Mais du coup les bretzel au nutella tu l'avais trouvé tout seul ou elle venait d'une de ses vidéo ?
Je veux dire, ça lui ressemblait tellement que ça relevait du génie.
Je te jure, envoie-lui ta critique par mail. Bon il va te dire qu'il en ra rien à cirer mais c'est comme les tsundere, en vrai il pense le contraire.
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Oh oui, j'aime ! Je m'abonne direct, tiens ça c'est une bonne idée. C'est plutot frais, rigolo et sérieux à la fois. Puis il y a peut être moyen de le voir s'installer / se faire une place sur le long terme, ce chroniqueur. A suivre ai-je envie de dire. ~
Deja j'étais pas au courant mais ça m'a surpris d'apprendre qu'il a fallu 6 bonnes années pour préparer ce film...
En tout cas je valide son avis. Perso J'ai tout rejeter en bloc par dépit rage mais c'est vrai que le debut du film pouvait faire un chouia rêver, même au point d'accepter sans broncher les quelques nouveautés et autres libertés prises. Enfin presque quoi. Oui, parce que au fond c'était pas si top que ça non plus, et puis surtout qu'il y a tout ce qui suit derrière qui est juste lamentable. Du caca.
Sinon son résumé du développement d'Athena m'a plié en deux... C'est exactement ça. M'enfin il aurait même pu pousser encore un chouia. Moi il y a un détail qui m'a bien marqué, c'est la vitesse à laquelle change d'avis le personnage. Genre par exemple : "Non je veux pas être Athena !!" Puis la seconde d'après : "Ok daccord partons au Sanctuaire". Quant au Cancer plus j'y repense et plus je me dis que ce soit le chant ou la mise en scène c'est limite un pompage d'une scène mythique avec Scar (le méchant) dans le film Disney le Roi Lion. :P
Enfin le Roi Lion encore c'était bien (<3)... mais ce St Seiya, lui, est juste mauvais. ~
En tout cas remerciements pour la découverte, Deluxe. o/
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Ouais t'as raison de t'abonner Dregastar ! Ce gars est génial ! 8)
Un de mes youtubeurs préférés actuellement (j'aime trop son générique dans les Menus Manga) d'ailleurs !
Sans déconner, j'aime bien ce mec. Il a l'air un peu beauf avec ses blagues pipi-caca mais ses arguments sont loin d'être idiots et il a plutôt bon goût pour ce que j'ai vu de sa chaîne.
Tout à fait ! :)
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Dieudonné s'est mis aux critiques animes et manga.
Pas mal, j'ai ri :D
uis il y a peut être moyen de le voir s'installer / se faire une place sur le long terme, ce chroniqueur. A suivre ai-je envie de dire. ~
T'en fais pas pour lui, il est déjà sous l'aile Kazé.
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Une nouvelle convention liée aux manganime ouvre ses portes à Paris ce week-end, Jonetsu (http://www.jonetsu.fr/).
D'habitude les conventions c'est plus trop mon kiff mais leur planning de conférences (http://www.jonetsu.fr/planning-conferences/) est vraiment alléchant et pointu. C'est surtout près de chez moi en fait.
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Tiens, c'est marrant, on en discutait sur le chan. Ça a pas l'air inintéressant, leur programme de conf', en effet.
C'est à quelques arrêts de tram de chez moi, accessoirement =p
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(Juste au passage, pour les fainéants, les enregistrements des conférences de la convention seront normalement diffusés plus tard.)
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Naoki Urasawa s'est lancé dans une série de documentaires sur la chaîne NHK où il part à la rencontre de divers mangakas. Trois épisodes ont été sous-titrés (en anglais) et mis en ligne pour l'instant (http://www.9emeart.fr/post/news/manga/naoki-urasawa-part-a-la-rencontre-de-grands-mangakas-dans-une-serie-documentaire-4672) (Akiko Higashimura de Princess Jellyfish, Kazuhiro Fujita et Inio Asana).
Je ne les ai pas encore regardés mais je compte bien le faire d'ici peu, dans tout les cas ça promet d'être intéressant.
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Je l'avais relayé il y a peu sur le topic buy or not to buy (et StraightDown aussi encore bien avant sur je ne sais quel topic anime). A ce moment-là il n'y avait que deux épisodes de dispo. T'as assuré, c'est le bon endroit où ça devait être posté.
En tout cas c'est génial tu le vois en action, en conversations et tout-et-tout. Bref, ça fait rêver, encore mieux que Bakuman, tu vas adorer je pense. :)
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Woups, my bad. Je dois avouer que y'a quelques topics sur le forum que je ne lis pas trop du coup j'avais raté les précédents partages.
Pas grave ça fera plus de pub :P J'ai regardé l'épisode avec Higashimura, c'est très sympathique. Reposant et informatif, ambiance agréable, et c'est aussi marrant de voir que Higashimura dans la vraie vie ressemble à un personnage de ses mangas, avec ce contraste entre le look sweat/bonnet en dessinant et le yukata.
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Il est arrivé, le top 30 des séries de mangas les plus vendues au Japon (période : 17 novembre 2014 - 22 novembre 2015) :
*1. 14,102,521 One Piece
*2. 10,304,112 Nanatsu no Taizai
*3. *8,778,048 Shingeki no Kyojin
*4. *8,605,861 Ansatsu Kyoushitsu
*5. *8,569,215 Kingdom
*6. *6,531,508 Haikyuu!!
*7. *4,321,830 Shokugeki no Souma
*8. *4,188,158 Terra Formars
*9. *4,058,119 Prison School
10. *3,758,541 Tokyo Ghoul:re
11. *3,689,013 One Punch-Man
12. *3,638,637 Ao Haru Ride
13. *3,576,177 Tokyo Ghoul
14. *3,498,177 Naruto
15. *3,472,121 Fairy Tail
16. *3,355,844 Yowamushi Pedal
17. *3,199,971 Nisekoi
18. *2,940,024 Diamond no Ace
19. *2,850,718 Owari no Seraph
20. *2,820,526 Magi: The Labyrinth of Magic
21. *2,818,926 Bleach
22. *2,735,269 World Trigger
23. *2,642,690 Gintama
24. *2,321,095 Orange
25. *2,308,421 Detective Conan
26. *2,304,674 Ore Monogatari!
27. *2,190,845 Boku no Hero Academia
28. *2,148,504 Hoozuki no Reitetsu
29. *1,979,421 3-gatsu no Lion
30. *1,957,229 Kuroshitsuji
Source (http://www.animenewsnetwork.com/news/2015-11-29/top-selling-manga-in-japan-by-series-2015/.95913)
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Le manque d'étonnement est réel.
Ca confirme assez sûrement que la série mystère d'Akata (https://twitter.com/AKATAmanga/status/667716859651866624) serait bien Owari no Seraph.
Edit : Et en fait non, c'était déjà sortit mais j'avais pas vérifié le bon titre.
Il reste pas grand chose du coup, à part Kingdom mais lol le manga annoncé en grandes pompes avec presque dix ans de retard.
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Kingdom ça me surprend pas mal. 5ème, j'aurai pas cru que ce manga soit autant populaire et se vendait si bien (ce qui me fait plaisir vu que j'en suis fan).
Rassurant de voir que Boku no Hero Academie est dedans aussi.
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Tiens pour Kingdom ça ferait plaisir à Duna si c'était celle-ci la surprise d'Akata (elle avait relayée une pétition pour que ce titre soit licencié).
Et sinon malgré la concurrence, One Piece est toujours number One 8)
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Naoki Urasawa s'est lancé dans une série de documentaires sur la chaîne NHK où il part à la rencontre de divers mangakas. Trois épisodes ont été sous-titrés (en anglais) et mis en ligne pour l'instant (http://www.9emeart.fr/post/news/manga/naoki-urasawa-part-a-la-rencontre-de-grands-mangakas-dans-une-serie-documentaire-4672) (Akiko Higashimura de Princess Jellyfish, Kazuhiro Fujita et Inio Asana).
Je ne les ai pas encore regardés mais je compte bien le faire d'ici peu, dans tout les cas ça promet d'être intéressant.
La Base Secrète a publié il y a peu une interview datant de l'année dernière (2014) où l'auteur revient rapidement sur ladite émission. On apprend entre autre (et surtout en fait) qu'il avait initialement soumis l'idée à une chaîne privée qui n'en a finalement pas voulue.
http://labasesecrete.fr/naoki-urasawa-longue-interview-huffington-post/
Pour le reste, c'est surtout le regard d'Urasawa sur le marché du manga et de sa création qui est assez intéressant.
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Apparemment la situation du manga aurait évoluée en France, en positif, du moins du côté des ventes comme l'atteste cet article du Figaro (neanmoins incomplet car il faut y être abonné pour pouvoir le lire dans son intégralité).
Extrait:
Le marché français du manga renoue avec la croissance
Grâce à de nouvelles séries à succès, le chiffre d'affaires a bondi de 8,3%. Le secteur sort de cinq ans de crise.
Les éditeurs français de manga retrouvent le sourire. Après cinq années de baisse consécutive, le marché de la bande dessinée japonaise a fortement renoué avec la croissance en 2015. Selon les données de l'institut GfK, les ventes ont en effet bondi de 8,3 % en valeur et de 6,5 % en volume, avec pas moins de 12,4 millions d'exemplaires vendus. «On note une croissance similaire sur le marché de la BD franco-belge qui, même en retirant le dernier Astérix, a progressé de 8 %», indique Sébastien Rouault, chef du groupe Livre chez GfK.
Le rebond du manga illustre le virage réussi du secteur, alors que ses séries les plus anciennes sont en plein essoufflement. One Piece (Glénat, 1,3 million de ventes en 2015), Fairy Tail (Pika, 930.000 ventes) et Naruto (Kana, 650 000 ventes) animent le marché depuis une décennie et représentent encore à elles seules 23 % des ventes. Mais ces dernières sont en déclin, de l'ordre de 10 %. «Les lecteurs de ces séries ont décroché en vieillissant. Et il peut être décourageant de ...
ci-joint un autre article traitant de la même info et revenant sur les conditions entourant la sortie manga de One Punch Man en France (http://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/le-marche-du-manga-francais-retrouve-son-punch-d-antan-943801.html)
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Je ne sais pas si c'est lié, mais si seulement ça pouvait aider la France à mieux choisir ses doubleurs pour les versions animées... Les anglais parviennent à quelque chose de satisfaisant, pourquoi pas nous ? La télé est un média important pour promouvoir le manga, c'est pourtant normal d'y apporter un minimum de soin.
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Je ne sais pas si c'est lié, mais si seulement ça pouvait aider la France à mieux choisir ses doubleurs pour les versions animées... Les anglais parviennent à quelque chose de satisfaisant, pourquoi pas nous ? La télé est un média important pour promouvoir le manga, c'est pourtant normal d'y apporter un minimum de soin.
Mouais.
Pour beaucoup d'anciens animes je te l'accorde, si on se réfère à des animes comme DBZ, City Hunter et Hokuto no Ken c'est même pas la peine, tout le monde aux canots de sauvetage, les femmes et les enfants d'abord. Mais honnêtement la VF est loin d'être dégueulasse de partout. Le problème c'est ce consensus comme quoi VF = à chier. Alors que la plus grande partie des gens qui disent ça n'ont pas regardé d'animes en VF depuis des années...
Après, je ne me fais pas défenseur de la VF, c'est juste que je trouve ça dommage de rejeter systématiquement ce format.
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Les acteurs/doubleurs qui font de la localisation d'animés le font généralement pour arrondir les fins de mois. Ils n'ont pour la plupart absolument rien à faire de l'animation japonaise et font ça parce qu'il faut bien manger.
Pour leur défense néanmoins, les conditions de traductions sont affreuses en France.
Il y a quelques exceptions comme les Ghibli, mais pour les séries c'est généralement assez médiocre.
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Il y a quelques exceptions comme les Ghibli, mais pour les séries c'est généralement assez médiocre.
Bof, sur les séries "récentes" et hors titres jeunesse (Naruto, Fairy Tail) où ils s'obstinent à penser que les gosses sont débiles, je dirais plutôt que la médiocrité est l'exception désormais.
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Pour reformuler alors, c'est pour moi clairement pas au niveau de la VO.
Quelqu'un sait s'il existe une VF pour Major d'ailleurs ? Je serais curieux d'entendre ça.
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Pour reformuler alors, c'est pour moi clairement pas au niveau de la VO.
A moins de comprendre parfaitement le Japonais on ne peut pas vraiment comparer objectivement. Qui te dit que les Japonais apprécient toujours le taf de leurs doubleurs ? En revanche, là où les sous-titres sont pratiques, c'est pour retranscrire le plus fidèlement possible les propos initiaux.
Les acteurs/doubleurs qui font de la localisation d'animés le font généralement pour arrondir les fins de mois. Ils n'ont pour la plupart absolument rien à faire de l'animation japonaise et font ça parce qu'il faut bien manger.
Vu comme ce milieu est sélect', j'en doute fortement.
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On parle des voix, des intonations, etc, le texte n'a presque rien à voir là-dedans. Une bonne traduction peut faire une mauvaise adaptation.
Quant aux conditions de traductions en France, il y a pléthore de professionnels qui en parlent sur la toile dans des émissions ou articles.
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Je ne sais pas si c'est lié, mais si seulement ça pouvait aider la France à mieux choisir ses doubleurs pour les versions animées... Les anglais parviennent à quelque chose de satisfaisant, pourquoi pas nous ? La télé est un média important pour promouvoir le manga, c'est pourtant normal d'y apporter un minimum de soin.
Je suis assez d'accord, certains anime sont doublés à la va vite, ce qui débilise (ou simplement infantilise) parfois l'oeuvre. Mais le problème est aussi vrai dans les sous titres, j'ai quelques rudiments de japonais et parfois la traduction est quelque peu grossière, voir lapidaire. Mais ce qui me gène le plus dans le doublage c'est que l'on perd la musicalité de la langue japonaise, qui personnellement m'enchante et donne un rythme à l'anime qu'il est difficile de reproduire dans une langue latine. Mais certains doublage restent de bonnes factures, j'ai pas un si mauvais souvenir de cobra.
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Pour reformuler alors, c'est pour moi clairement pas au niveau de la VO.
L'Attaque des Titans, Kids on the Slope, Seven Deadly Sins, Space Dandy ont des VF qui n'ont pas à rougir face à la VO.
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J'aurais pu le préciser, mais perso je me base sur des doublages assez récent quand même, comme par exemple les films Madoka ou Evangelion qui sont des têtes de box office au Japon. Après c'est sans doute... Subjectif. Et je n'ai pas un grand nombre d'exemple de VF comme base de connaissance. M'enfin, juste merde quoi.
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Sinon vous débordez faites gaffe... Vous avez un sujet dédié pour discuter de la qualité de la VF (http://www.anime-kun.net/forums/index.php/topic,2720.msg277258.html#msg277258)
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ci-joint un autre article traitant de la même info et revenant sur les conditions entourant la sortie manga de One Punch Man en France (http://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/le-marche-du-manga-francais-retrouve-son-punch-d-antan-943801.html)
Enfin, Grégoire Hellot fait lui valoir un changement de générations. Les jeunes qui ont été sensibilisés au Manga via le Club Dorothée sont entrés ou entrent dans la vie active et "ne se ruent plus forcément dans les librairies". Un dernier constat que ne partage pas Virginie Daudin-Clavaud.
Je crois que ça fait un moment que le lecteur de manga n'est plus celui qui a regardé le Club Dorothée à l'époque.
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Non c'est faux, pourquoi donc ? Avoir une vie active peut poser des problèmes de temps mais le centre d'intérêt demeure.
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Je ne dis pas ça.
Je dis simplement que même si on continue à avoir ce centre d'intérêt, ce n'est pas le cœur de cible. Ce sont toujours les jeunes qui lisent le plus de manga.
Pour discuter autour de chiffres et d'études, et pas simplement d'anecdotes, de ressenti, et de simple opinion, je conseille de feuilleter ce document (http://www.culturecommunication.gouv.fr/Politiques-ministerielles/Etudes-et-statistiques/Publications/Collections-de-synthese/Culture-etudes-2007-2015/La-lecture-de-bandes-dessinees-CE-2012-2). Pour la question du public, par tranche d'âge, il faut regarder à la fois le graphique 3 de la page 4, et le graphique 6 de la page 5.
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D'un autre côté ceux qui ont le meilleur pouvoir d'achat c'est pas les 11-14 ans. De ce que je vois la génération albator 84 représente quand même un pool non-négligeable. De toute façon s'ils s'attardent sur cette part de clientèle c'est certainement pour une raison calculée et basé sur des comparaisons de leurs bénéfices.
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Les 11-14 ans sont la classe qui achète le plus. 67 % des lecteurs de bande dessinée de cet âge achètent (et donc font acheter à leur parent). Et 90 % des gens de cette tranche d'âge sont lecteurs de bande-dessinée.
Pour la génération club Dorothée, je prend large 25-39 ans, seuls 29 % sont lecteurs de bande-dessinées, soit trois moins que pour les plus jeunes.
Bien sûr que ce n'est pas négligeable pour les autres tranches d'âge, ce n'est pas à ignorer. Il faut ratisser le plus large possible. Mais le lectorat de manga n'est pas un wagon qui est parti jeune à la génération Dorothée, et qui vieillit au fur et à mesure, mais avec des pertes. D'une manière générale les jeunes vont lire des mangas, qu'il y ait Dorothée ou pas à la TV.
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Vous avez trente quatre ans, si vous lisez des BD ou des mangas, on va vous dire "grandis un peu"
Le problème c'est que c'est plus du tout vrai ça. La bande dessinée on en trouve à la télévision (Manu Larcenet chez Ruquier par exemple) de temps en temps, le manga jamais. C'est dormais accepté que la BD s'adresse à tout le monde.
Le manga est en train de vivre ce que la BD vivait dans les années 80-90, tout simplement. La seule vraie question est de savoir si l'on aura plus d'éditeurs/collections intéressants (qui sont pour le moments marginaux) et si nous sommes prêts à accepter comme égale une autre forme de BD.
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+1 avec StraightDown.
A l'instar de ce qui s'est passé pour la BD, dans une moindre mesure le manga aujourd'hui est en train d'en suivre le chemin et de prendre une place beaucoup plus importante qu'elle ne l'était dans le paysage culturel. Il se démocratise d'avantage, il y a une refonte de son image et une reconnaissance progressive qui s'installe. D'ailleurs celle-ci se traduit en partie par le dernier grand Prix du Festival d'Angoulême attribué à Katsuhiro Otomo.
Après suite au constat dressé par ces articles, à savoir un regain de forme économique du manga associé a un renouveau tout autour, outre le circuit économique inhérent aux professions qui l'entourent, il se peut que cela se traduise par une offre plus riche encore, peut être soutenue par d'avantage de moyens marketing comme l'exemple FNAC avec One Punch-Man. Pourquoi pas un effet ricochet avec un boom au niveau du ciné via une distribution plus étendue dans les salles de l'hexagone, ou même pour ce qui relève du doublage comme se questionnait Evilbaff. Avec des pro mieux guidés et plus investis pour jouer, rendre et transmettre au mieux l'esprit d'origine des séries japonaises. Bref je ne sais pas trop en fait, moi déjà je lis et achète des mangas pour mon plaisir personnel avant tout. Ensuite évidemment quelque part c'est aussi pour soutenir le business mais cela sans trop y réfléchir non plus. Enfin je constate quand même que pas mal de choses ont déjà évoluées dans le bon sens et je pense que ça va continuer avec diverses répercutions qui embelliront tout le secteur et même au-delà si ça se trouve.
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Autopub: j'ai traduit (en anglais, désolé pour les anglophobes) une longue interview de Mamoru Hosoda (https://instrangeaeonsblog.wordpress.com/2016/04/24/mamoru-hosoda-on-omatsuri-danshaku-animestyle-interview-part-1/) qu'il avait faite en 2005 sur son film One Piece: Omatsuri Danshaku. C'est très intéressant si vous avez vu ce film (sinon allez le voir, il est excellent), et ça revient aussi sur son passage au studio Ghibli. Vous me pardonnerez les maladresses de language (et les erreurs de traduction mais ça vous les verrez pas haha), c'est ma première traduction =o
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Bravo pour la trad', ça a dû être galère. J'en ai lu qu'une partie pour le moment, mais c'était franchement intéressant. J'ai surtout aimé le passage où il parle des relations entre les personnages de One Piece et du fait que le conflit est lié à une relation qui s'approfondit.
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j'ai traduit (en anglais, désolé pour les anglophobes) une longue interview de Mamoru Hosoda (https://instrangeaeonsblog.wordpress.com/2016/04/24/mamoru-hosoda-on-omatsuri-danshaku-animestyle-interview-part-1/) qu'il avait faite en 2005 sur son film One Piece: Omatsuri Danshaku.
C'est du très bon travail. Je me souviens avoir vu ce film peu de temps après mon arrivée sur AK, je n'y connaissais encore pas grand-chose et j'avais quand vu à quel point ce film était unique et particulier. Maintenant quand je lis ça et que je vois le niveau du staff et de la réalisation, ça le met encore plus haut dans mon estime (http://www.anime-kun.net/animes/liste-top-la-liste-deluxe-le-film-379.html).
D'une certaine manière c’est représentatif de ce que ça peut donner quand un réalisateur avec une personnalité et de l’entregent s'attaque à une licence déjà ancrée. Ça apporte un regard différent sur une œuvre que tout le monde pense connaître. Je suis assez surpris d'entendre Hosoda dire que selon lui Luffy veut avant tout obtenir le One Piece et qu'il se sert de ses compagnons pour y parvenir. Au vu des évènements du manga, je pense qu'au contraire pour Luffy le One Piece n'a d'intérêt que s'il l'obtient avec ses nakama à ses côtés. Mais visiblement il était dans un état d'esprit spécial au moment de la production
C'est une très bonne démarche de traduire ainsi ce genre d'interviews, il y a un tas de données et de déclarations passionnantes qui échappent à nous autres occidentaux et qui risquent de sombrer définitivement dans l'oubli. Je conseille d'ailleurs dans un genre voisin le site d'un gars qui traduit des interviews de développeurs de JV japonais (http://shmuplations.com/) des années 90 et 2000.
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J'aime beaucoup Hosoda, mais j'avais jamais entendu parler de ce film avant cette interview, je savais pas non plus qu'il avait travaillé sur un épisode de l'animé. C'est vraiment intéressant, je suis très curieux de voir ce que donne l'univers de One piece entre les mains du monsieur.
Kudos pour cette trad' Down, c'est pas évident. Bref J'ai un film de Mamoru Hosoda à regarder, c'est une bonne nouvelle.
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Le coïncidence cosmiques ça peut arriver et des fois ça fait des trucs bien : il se trouve que ce soir, un de mes contact touitteur a partagé un une incroyable discussion sur le forum du site de jeux vidéo le plus visité de France et comme vous pouvez vous y attendre, c'était vraiment pas très intéressant. Mais comme je suis quelqu'un de très respectable et que j'aime beaucoup faire la malin sur internet, j'y ai répondu et donc je surveillais un peu les réponses.
Et il se trouve que de manière assez inattendu, quelqu'un à lié un pas très fort à propos mais vraiment intéressant surtout pour les gens qui traînent sur le coin vu que ça parle de critique d'animation :
Cliquez donc si vous avez toujours pensé que ces types qui ne font que lâcher des noms de réalisateurs pour justifier leur avis sont d'horribles margoulins prétentieux. (https://ontheones.wordpress.com/2016/07/13/oto-dispatch-isought/)
C'est discutable, mais plutôt intéressant.
Edit : j'avais pas mis le lien, lul.
Merci d'avoir signalé.
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ton lien est mal fait et on n'a pas le lien.
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Damned, j'avais raté cet article. Il a du être publié quand j'avais la tête en plein dans la physique. Merci pour le partage.
Globalement ce qu'écrit tamerlane est souvent très intéressant (je crois que j'avais partagé cet article (http://wavemotioncannon.com/2016/01/08/why-over-sixty-years-of-animation-history-still-remains-obscure/) il y'a quelques mois), c'est une bonne idée de le suivre (par exemple sur twatter (https://twitter.com/tamerlane420)), surtout qu'il change de blog tout les 3-4 mois. On peut ne pas être d'accord avec ses opinions souvent très tranchées mais il y'a toujours matière à réflexion.
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Un article au sujet de Pokemon Go que j'ai trouvé excellent:
Est-ce que Pokemon Go marque le début de la fin ?
(https://d262ilb51hltx0.cloudfront.net/max/1000/1*WNPp4yZSgqmnEOJ0tg76YA.jpeg) (https://medium.com/d%C3%A9penser-repenser/est-ce-que-pokemon-go-marque-le-d%C3%A9but-de-la-fin-8f74f10aa3ff#.lo7k9zn3v)
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Au début au boulot beaucoup de monde s'y ai mis, c'est nouveau et original. Après cela dit c'est vrai qu'en agglomération c'est indiscutablement dangereux, surtout quand on est seul, testé une fois j'ai vite laissé tomber.
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Se trimbaler dans la rue avec les yeux rivés sur son portable ça a toujours été dangereux. Ce genre d’inattention a déjà buté plein de monde, conducteurs comme piétons. Même un sms peut être mortel.
Sinon l'article en parle mieux que moi:
Ce qui est marrant c’est de blâmer le jeu pour une action aussi stupide. Comme si on disait “c’est à cause du foot si ma fille a été renversée : elle a couru derrière le ballon sur l’autoroute”.
Idem pour les conducteurs. Les gens qui font n’importe quoi au volant ne datent pas de Pokémon Go.
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Un interview avec Ryôsuke Takahashi en 2016 chez Forbes. (http://www.forbes.com/sites/olliebarder/2016/09/06/ryosuke-takahashi-on-directing-anime-and-how-his-works-have-defined-mecha-for-over-three-decades/#570c22607c73) C'est presque un titre de nouvelle de science-fiction, mais c'est vrai.
Pour ceux qui ne suivent pas, Ryôsuke Takahashi est ce type qui a réalisé pleins de séries de robots géants dans les années 80, dont le très connu VOTOMS. Plus récemment, c'est aussi lui qui réalise Gasaraki (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-gasaraki-606.html), Flag (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-flag-947.html) ou Bakumatasu Kikansetsu Irohanihoheto (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-bakumatsu-kikansetsu-irohanihoheto-1081.html). Ca en fait un des réalisateur les plus politisé de l'animation japonaise et celui qui a poussé l'idée du real robot (ce sous-genre des séries de robots géants où les machines sont considérées comme des armes manufacturées remplaçables) jusque dans ces retranchements.
Il y parle pas mal de Dougram et c'est intéressant parce que c'est une série dont l'existence même est un mystère. Qui est finalement la même explication que tout le reste des séries de robots de cette époque.
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Un article intéressant sur l'état de l'animation japonaise (http://www.nippon.com/fr/currents/d00337/?pnum=1). (Je suis peut-être dans le mauvais topic, hésitez pas à me bouger si c'est le cas)
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Peut être plus à placer dans Généralité, anime manga, sur un sujet dédié à la production au Japon. Mais ici ça convient aussi. Article très intéréssant, on entend dire par ci par là, que l'animation japonaise est en déclin, finalement quand on voit les chiffres, c'est un peu loin de la réalité. Elle est donc en déclin sur un autre point, sur ceux qui travaillent dedans. D'ailleurs pas étonnant, alors qu'en Chine apparaisse maintenant des animés corrects, et des films d'animations. Ils ont désormais la main d'oeuvre qualifié et l'argent.
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NdGM: Déplacé dans un topic plus approprié
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Merci Aflo, j'avais oublié qu'on avait celui-là.
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De fait c'est une vidéo mais très intéressante sur le changement apporté par la 3D dans les films Disney (https://www.youtube.com/watch?v=guQzTr1YK40). Et on n'y parle pas tant de technique mais plutôt de l'impact dans le storytelling.
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Je suis tombé sur un article (https://japan-vrac.fr/kyoto-animation/) plutôt intéressant du site japan-vrac qui explique le fonctionnement du modèle économique du studio Kyoto Animation et son rapport avec les comités de production. Pour ceux qui s'intéresse au fonctionnement de l'industrie.
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Plutôt bon article, même si donner à KyoAni la parenté du moe et du fan service masculin (?) est un plus qu’exagéré. Ils ont fait des série qui ont connues pour ça, mais pas plus.
Et Fractale n'est pas de KyoAni.
Yamakan avait déjà quitté KyoAni pour sauver l'animation japonaise à ce moment là. C'est pour ça qu'on peut se moquer de lui, il a fait le pire choix de carrière possible et imaginable de ce milieu. Je veux dire, le mec est partit fonder son propre studio pour sauver l'animation japonaise et ça a donné Fractale et Wake Up Girls.
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Une discussion très intéressante d'animateurs français travaillant au Japon sur la situation de l'industrie :
https://m.twitch.tv/videos/216318105
De 48 mins à 1H34
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Une petite rétrospective en image des 100 ans d'animation:
https://www.youtube.com/watch?v=4t-GV4XcJak
Pas vraiment de fond, mais ça permet de voir un peu l'évolution (et ça fait un bon "blind test")
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Ils auraient dû mettre One Piece en premier.
Plus sérieusement je pense le choix des animes plutôt honnête, même si j'ai l'impression que les animes un peu trash ou mindfuck ne sont pas de la partie.
Edit : la liste complète non soumise aux copyrights (http://anime100.jp/taizen/index.html)
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Un post-mortem de la chaîne Nolife (https://www.lesinrocks.com/2018/04/11/medias/davy-mourier-nolife-etait-trop-en-avance-sur-son-temps-111069889/), qui a définitivement cessé d'émettre aujourd'hui.
Même si cela fait plusieurs années que je ne la regardais plus, j'en glisse tout de même un mot car c'est quelque chose qui m'a accompagné une grande partie de ma vie. Je suivais les émissions assidûment et c'est là que j'ai cultivé ma passion pour les animes, les JV, la culture geek/otaku en général ; j'ai un autographe de Sébastien Ruchet quelque part dans mes placards. Sans Nolife, je ne serais très certainement jamais venu sur Anime-Kun en premier lieu d'ailleurs.
On pourrait ergoter des heures sur ce qui aurait dû être fait ou pas, finalement peu importe. Avec la fin de Nolife c'est mon adolescence que j'enterre, sans cérémonie. RIP.
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Marcus (figure iconique de la chaîne Game One et animateur sur Nolife de Chez Marcus) m’avait assuré : “‘c’est la seule chaîne de télé où les animateurs portent des t shirts et ont les dents jaunes !”. L’idée d’Alex Pilot n'était pas de faire dans le glamour, mais d’offrir l’antenne à des gens qui savent de quoi ils parlent.
=D Excellent.
Je suis la tristesse, je regardais parfois, la musique qu'ils diffusaient m'emmerdait et je suis content de voir qu'avec du recul ils regrettent d'avoir diffusé autant de J-pop au détriment de leur émissions qui étaient franchement pas mal. Devy et Poulpe ont bercé mon enfance avec leur humour crado.
aujourd’hui, le geek c’est chic. Parce que cette culture est devenue rentable, et donc respectable, ce qui est une logique dégueulasse (rires)
C'est d'autant plus visible avec des shows télévisés de l’ampleur d'un Game of Thrones ou Black Mirror qui ont crevé les plafonds.
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Je l'ai pas regardée longtemps et j'ai plus de télé depuis des années mais à une époque pour moi aussi ça a cultivé une certaine ferveur pour tout ce qui tournait autour de cette culture. C'est bien triste que ça s'arrête. Mais bon, faire des émissions bien ça coûte cher.
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C'est d'autant plus visible avec des shows télévisés de l’ampleur d'un Game of Thrones ou Black Mirror qui ont crevé les plafonds.
Game of Thrones ou Black Mirror? what?
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Une petite video de The Canipa Effect, comme toujours intéressante, qui présente un peu comment les projets originaux peuvent être produits et le rôle des producteurs dans le processus:
How Do Original Anime Get Made? (https://www.youtube.com/watch?v=PIUWZcZZHqw) (en anglais)
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L'affaire du moment c'est [New Life+] Young Again in Another World (https://www.animenewsnetwork.com/news/2018-06-06/new-life-young-again-in-another-world-anime-cancelled/.132516), un light novel du genre isekai dont l'adaptation anime prévue en octobre a été annulée à cause des remarques racistes de l'auteur sur Twitter ainsi que le contenu tendancieux de l’œuvre, qui glorifie le massacre des chinois par les japonais durant la Seconde Guerre Mondiale. Je n'ai pas souvenir d'un cas pareil dans l'industrie récemment.
Le plus inquiétant c'est que le LN en question en était à son dix-huitième volume relié et qu'au Japon il a généré 189 millions de pages lues depuis le début de sa parution...
Dans tous les cas ça fait une fiche de moins à prévoir pour Sacri cet automne.
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Dans tous les cas ça fait une fiche de moins à prévoir pour Sacri cet automne.
C'est gentil de penser à moi 8)
J'espère toujours avoir à ajouter un jour l'adaptation d'Onani Master Kurosawa ...
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le contenu tendancieux de l’œuvre, qui glorifie le massacre des chinois par les japonais durant la Seconde Guerre Mondiale. Je n'ai pas souvenir d'un cas pareil dans l'industrie récemment.
Le plus inquiétant c'est que le LN en question en était à son dix-huitième volume relié et qu'au Japon il a généré 189 millions de pages lues depuis le début de sa parution...
Je sais que le Japon ne fait pas d'excuses vis-à-vis de ses faits passés peu glorieux, mais ils ont vrmnt laissé ce type de contenu passer´dans une série de romans jeunesse?! Aucun pro`blème pour l'éditeur?
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Je sais que le Japon ne fait pas d'excuses vis-à-vis de ses faits passés peu glorieux, mais ils ont vrmnt laissé ce type de contenu passer´dans une série de romans jeunesse?! Aucun pro`blème pour l'éditeur?
C'est littéralement glorifié dans des temples/musées. Un roman, c'est rien à côté.
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C'est littéralement glorifié dans des temples/musées. Un roman, c'est rien à côté.
+1
Aller lire un manuel d'histoire d un lycée japonais... c'est assez ...hum spécial (https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Guerre_des_manuels)...
Si on apprend ça à l'école "publique" alors chez un éditeur privé...
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C'est toujours bon de rappeler que le Japon est actuellement dirigé par un fasciste. Mais un vrai fasciste, je dis pas ça juste parce que je l'aime pas.
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Le fascisme n'a pas la même connotation au Japon qu'en France, notre pays a un passif pas si lointain avec le régime de Vichy. C'est un mot beaucoup plus péjoratif ici, la plaie est encore ouverte.
Sinon c'est toujours le même problème. C'est pas une histoire de vérité, ceux qui ont écrit et propagé ces manuels n'en ont visiblement rien à cirer de la vérité. C'est une histoire de conflit d’intérêt. Il se passe la même chose en France avec Marine Le Pen qui nie la responsabilité de la France dans les rafles du Vél’ d’Hiv. Bon heureusement que personne n’enseigne ça à l'école, on en est pas encore là..
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Je sais que le Japon ne fait pas d'excuses vis-à-vis de ses faits passés peu glorieux, mais ils ont vrmnt laissé ce type de contenu passer´dans une série de romans jeunesse?! Aucun pro`blème pour l'éditeur?
En fait non. C'était plus des références présentes dans les WebNovel qui avait été supprimé des LN lors de l'édition. C'est pas le seul auteur fasciste/raciste qu'il y ait au japon mais il fait parti des abrutis qui l'affichent sur le twitter (comme le réalisateur de Net-jû no Susume (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-net-juu-no-susume-6251.html) qui avait posté des twits antisémites/révisionistes).
Sans vouloir lancer un débat, mais concernant les manuels scolaires qui passent sous silence ou minimisent les crimes de guerre, je pense que c'est présent dans tous les pays.
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On va vraiment parler de la guerre d'Algérie, des tirailleurs Africains et des promesses ++ de participer à la reconstruction du pays en tant que "citoyens Français" et qui ont fini dans des bidonvilles pour "inadaptés sociaux" avant d'être parqués dans des barres de bétons?
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The future is digital in Japan; there’s no avoiding the situation.
In five to ten years, everybody will be digital.
https://www.cartoonbrew.com/sponsored-by-toon-boom/toon-boom-harmony-brings-traditional-anime-life-digitally-156439.html
C'est malheureusement en anglais mais ça reste assez intéressant. Je ne sais pas trop quoi penser de cet enthousiasme de la part de ces jeunes animateurs à titre personnel. C'a tendance à me faire assez peur.
Maintenant, si cette alternative leur laisse plus de temps pour les scénarios alors pourquoi pas, mais c'est beau de rêver.
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Ce qui compte c'est le résultat. S'il parviennent à utiliser cette solution pour reproduire parfaitement l'esthétique et le rendu de l'animation traditionnelle tout en soulageant les studios et les animateurs, alors tant mieux.
Le problème c'est qu'on en est pas encore là et le public de l'animation, qui est par définition passionné, sait faire la différence et préfèrera toujours l'original à la copie.
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On en est à combien d'annonce de la mort de l'animation traditionnelle au Japon, en fait ?
A chaque fois, c'est la nouvelle technologie qui va tout permettre/tout ruiner, on applique ça comme la solution miracle et ça donne des séries moches produites avec toujours aussi peu de temps par des équipes qui ne maîtrisent ces nouvelles techniques. Puis après quelques années tout le monde fait comme avant, mais avec e nouveaux outils.
C'est pas une nouvelle technique qui va radicale changer le visage de l'animation japonaise.
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Pour le coup à moins que je rate un truc ça ressemble à un effet d'annonce qui réinvente l'eau chaude. Le dessin numérique y'a déjà un paquet d'animateurs (jeunes) qui en font usage et qui font de très jolies choses avec, et ça me semble naturel que ça se généralise, là ça ressemble à du publireportage pour un software parmi d'autres... Je pense pas que ça ait beaucoup d'impact sur l'esthétique de l'animation japonaise pour le coup, ça ne fait globalement qu'ouvrir plus de possibilités et derrière il y'a toujours une main qui dessine.
C'est vrai aussi que ça facilite le boulot des animateurs, mais comme le dit Red c'est pas une solution technologique qui va magiquement assainir les pratiques de travail et d'exploitation du milieu de l'animation japonaise, si il y'a des bénéfices ils seront captés ailleurs...
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Bien que le studio soit entre les mains d'une société privée et qu'il entretiennent des partenariats réguliers avec Aniplex, émanation du conglomérat Sony Music, dont la dernière collaboration a donné l'aberrant Darling in the Franxx, Trigger vient d'annoncer à l'Anime Expo qu'ils ouvrent un Patreon (https://www.animenewsnetwork.com/news/2018-07-07/studio-trigger-launches-patreon-page/.133961) à l'intention des fans américains souhaitant "soutenir le studio" afin de créer "une nouvelle ligne de produits dérivés".
L'arnaque Trigger n'est désormais plus seulement sur vos écrans, elle tente désormais de se frayer un chemin jusque dans vos comptes Paypal.
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Qu'Imaishi se dépêche de nous sortir Promare, histoire de vérifier si Trigger est toujours capable de sortir quelque chose de regardable.
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Trigger vient d'annoncer à l'Anime Expo qu'ils ouvrent un Patreon[/url] à l'intention des fans américains souhaitant "soutenir le studio" afin de créer "une nouvelle ligne de produits dérivés".
En bref, les "fans" sont invités à financer la création de produits dérivés qui risqueraient de ne pas être profitables (tout le contraire de l'intérêt premier du produit dérivé?!). Objets bien évidemment destinés à la vente auprès de ces même "fans"? (en me relisant, "fans" semble être un synonyme de pigeons)
On se demande si ils ont appris qqch chez GAINAX (qui avait raflé de l'argent sur les produits dérivés).
edit: après relecture, il s'agit en fait de qq personnes qui vont dessiner en direct et partager les fichiers (avec intermédiaires ou non). Et l'argent est supposé aller... à l'achat d'équipements permettant cela. Super...
L'arnaque Trigger n'est désormais plus seulement sur vos écrans
Quelle arnaque? Se sont-ils présentés un jour comme un studio avec de grandes ambitions?
Qu'Imaishi se dépêche de nous sortir Promare, histoire de vérifier si Trigger est toujours capable de sortir quelque chose de regardable.
Aucun espoir pour le remake anime de Gridman, alors?
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Aucun espoir pour le remake anime de Gridman, alors?
Amemiya est un réal intéressant, mais le trailer n'augure rien de très bon. Beaucoup trop éloigné de ce qu'Amemiya a déjà fait ; et qui était très bon (Inferno Cop et Ninja Slayer).
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Il n'y aura pas un anime chinois qui ne souffre pas d'un manque agaçant de lisibilité, à la fois dans la mise en scène, dans la composition et dans le scénario.
Il y a une course à la surenchère qui est détestable dans la production chinoise actuelle.
J'avais trouvé To Be Hero suffisamment clair malgré un certain nombre de dessins moches et que cela aille dans tous les sens (sur différent plans).
La production animée chinoisemiserait donc sur le "trop" en général? (des exemples de scènes en vidéo?)
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To be hero souffrait du même problème, mais le contraste des couleurs rendait au moins les contours lisibles. Ceci dit, tu as tout à fait compris mon sentiment : il y a un goût pour le "trop". Goût qui ne caractérise d'ailleurs pas que la production animée puisque les drama (notamment historiques) et une part de la production de cpop en souffrent également.
Et voici sinon un petit exemple (https://www.youtube.com/watch?v=zZieWI6suDY) de non-lisibilité. C'est beau, très bien animé, mais qu'est-ce que ça manque de retenue !
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Ça a l'air effectivement assez génial, et très dangereux pour les épileptiques également.
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Ce serait génial si j'avais compris quelque chose à ce premier épisode. On a une jolie petite introduction dont je n'ai rien compris ni retenu, et je n'ai toujours pas compris qui était le personnage principal, ce qu'il faisait là et pourquoi il faisait ce qu'il faisait alors que c'est normalement expliqué ; enfin, je crois avoir compris que c'était expliqué.
Ce genre de choses ne devrait pas arriver ; on ne devrait pas être obligé de revoir un épisode pour comprendre la base de l'histoire. Pour le reste, ça a quelque chose de drôle de voir un boy's love avec une telle qualité d'animation venant d'un pays qui condamne à moitié (sinon totalement) tout contenu artistique à tendance homosexuelle... alors que le Japon ne consacre jamais à ces animes que des budgets de seconde zone.
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alors que le Japon ne consacre jamais à ces animes que des budgets de seconde zone.
En même temps c'est un marché de niche, offre/demande, toussa. Tu vas pas faire un projet pharaonique, surproduit, pour qu'il attire qu'une partie marginale du marché, si? :P
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Ça me rappelle, je suis tombé sur ça il y a deux mois et il me semble que ça illustre bien l'idée de Minuit
- me demande même pas comment je suis tombé dessus - genre Tigre et Dragon adaptée en anime... mais Tigre et Dragon ne mériterait pas ça.
https://youtu.be/uTHWAQ3OE2k
Test les Shôjo Minuit ^^, y'a ce truc là avec un étudiant qui se fait poursuivre dans toute l'université parce que des nanas qu'il aurait soit-disant mis en cloque viennent lui demander des comptes, oui j'ai bien dit "elles" au pluriel. En fait j'crois qu'il se fait courser par presque toute l'université à l'arrivée.
Faut que je retrouve le nom, y'a chocolat dedans.
En même temps c'est un marché de niche, offre/demande, toussa. Tu vas pas faire un projet pharaonique, surproduit, pour qu'il attire qu'une partie marginale du marché, si? :P
Euu sinon à défaut de claquer tout le budget de l'année dans un blockbuster épiquement LGBT, juste faire un anime qui arrive à traiter le sujet sans faire passer le truc pour une parodie cultivant le mauvais goût, ce serait bien.
Tiens je t'ai écris le pitch:
Lors d'une soirée dans un Karaoké, Sacha rencontre Cassandre.
Le lendemain Sacha se réveille avec un mal de crâne lorsqu'il cherche son portable, il tombe sur celui d'un autre...
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A force de faire la sous-traitance des studios japonais, les animateurs chinois ont commencé à développer un certain savoir-faire en matière de sakuga et de design. Le problème c'est qu'ils n'ont pas encore d'expertise au niveau de la mise en scène et des storyboards, parce que ça les japonais ne sous-traitent pas et gardent leur secrets bien gardés. Personnellement j'aimerais bien que les chinois y arrivent un jour, ça ferait de la concurrence à l'industrie japonaise qui se verrait obligée de se sortir les doigts du cul.
Sinon je suis surpris d'apprendre que Yuri on Ice, Free, Kuroko no Basket et autres Banana Fish sont des animes "marginaux" et de "seconde zone". Ce genre d'anime n'a jamais été aussi populaire qu'aujourd'hui grâce au public fujoshi qui rapporte plus d'argent que le public otaku traditionnel qui a été complètement essoré. Ce n'est pas un hasard si même les chinois s'orientent là-dedans, c'est là que ce trouve le profit.
PS : la prochaine fois que vous souhaitez démarrer une conversation qui a un rapport avec l'animation merci d'essayer de le faire dans une section du forum adéquate plutôt que dans le topic 3615 My Life où tout le monde poste mais que personne ne lit.
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En même temps c'est un marché de niche, offre/demande, toussa. Tu vas pas faire un projet pharaonique, surproduit, pour qu'il attire qu'une partie marginale du marché, si? :P
C'est très loin d'être un marché de niche en Asie, surtout quand tu vois à quel point les lakorns thaï gay se développent et réunissent des millions de vues (https://www.youtube.com/watch?v=TWRpfNqQHHg) de la part d'occidentaux, et encore quelques millions sur Line et consorts.
Sinon je suis surpris d'apprendre que Yuri on Ice, Free, Kuroko no Basket et autres Banana Fish sont des animes "marginaux" et de "seconde zone". Ce genre d'anime n'a jamais été aussi populaire qu'aujourd'hui grâce au public fujoshi qui rapporte plus d'argent que le public otaku traditionnel qui a été complètement essoré. Ce n'est pas un hasard si même les chinois s'orientent là-dedans, c'est là que ce trouve le profit.
Sauf qu'aucun d'eux n'est vraiment une romance gay. Pour ce qui est de Yuri on Ice ou Banana Fish, la romance est sous-entendue, mais n'est jamais explicitement au cœur de l'intrigue. C'est comme tu le dis, davantage du matériel à fujioshi/fudanshi qu'un véritable pas vers une romance homosexuelle. Et pour ce qui est de Free et Kuroko no Basket, c'est simplement du bisho à tendance homoérotique. Les seuls vrais anime LGBT d'envergure sont pour moi les œuvres d'Ikuhara.
Les chinois, thaï et taiwanais s'orientent là-dedans pour deux raisons. La première, et la plus récente, c'est celle que tu as soulevée : c'est un genre qui marche en ce moment. Mais la seconde, et qu'il ne faut surtout pas négliger, c'est qu'une part non négligeable est produite/réalisée par la communauté LGBT. Ce second phénomène n'existe pas (ou pas à ma connaissance) au Japon.
PS : la prochaine fois que vous souhaitez démarrer une conversation qui a un rapport avec l'animation merci d'essayer de le faire dans une section du forum adéquate plutôt que dans le topic 3615 My Life où tout le monde poste mais que personne ne lit.
Sorry sorry. N'hésite pas à déplacer la conversation courante si tu trouves cela utile. Même si je ne vois pas trop a priori où elle pourrait trouver sa place.
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Ah mais si c'est seulement sous entendu dans les animes que cite Deluxe, que faut-il penser de, mh, Berserk? Death Note? HunterXhunter? C'est une composante qu'on retrouve dans une quantité affolante d'animes connus. Bien entendu je ne parlais pas de ça.
C'est très loin d'être un marché de niche en Asie, surtout quand tu vois à quel point les lakorns thaï gay se développent et réunissent des millions de vues de la part d'occidentaux, et encore quelques millions sur Line et consorts.
Désolé d'insister mais c'est évident que le boys love est un genre de niche. Parlons chiffres:
http://www.mangamag.fr/dossiers/bilan-annee-manga-2016/
Pour te donner un ordre d’idée, Ataka et taifu comics c'est les deux maisons d'éditions qui publient du boys' love. Regarde la place qu'ils occupent sur ce graphique. Si tu les trouves pas, c'es les deux trucs rikiki du fond.
Et si tu penses que les éditeurs sont mieux à même de savoir que moi, pas de souci, Pika en parle dans un interview (https://www.manganime.fr/2014/05/16/questions-aux-editeurs-n-1-pika-edition/) (question numéro 9).
Après, pour des raisons évidentes je connais pas la situation en Asie. Mais j'ai la naïve idée que c'est plus ou moins un reflet de la situation en France. Une fois de plus, si on regarde leur ventes, ça nous donne un ordre d'idée de ce qui se vend le mieux là-bas et on constate aisément que ce n'est pas si différant de nous:
http://www.mangamag.fr/actualite/actualite-manga/top-50-des-ventes-annuelles-de-mangas-au-japon-en-2017-par-series/
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Désolé d'insister mais c'est évident que le boys love est un genre de niche. Parlons chiffres:
http://www.mangamag.fr/dossiers/bilan-annee-manga-2016/
Pour te donner un ordre d’idée, Ataka et taifu comics c'est les deux maisons d'éditions qui publient du boys' love. Regarde la place qu'ils occupent sur ce graphique. Si tu les trouves pas, c'es les deux trucs rikiki du fond.
Et si tu penses que les éditeurs sont mieux à même de savoir que moi, pas de souci, Pika en parle dans un interview (https://www.manganime.fr/2014/05/16/questions-aux-editeurs-n-1-pika-edition/) (question numéro 9).
Après, pour des raisons évidentes je connais pas la situation en Asie. Mais j'ai la naïve idée que c'est plus ou moins un reflet de la situation en France. Une fois de plus, si on regarde leur ventes, ça nous donne un ordre d'idée de ce qui se vend le mieux là-bas et on constate aisément que ce n'est pas si différant de nous:
http://www.mangamag.fr/actualite/actualite-manga/top-50-des-ventes-annuelles-de-mangas-au-japon-en-2017-par-series/
Je n'ai jamais parlé de la situation au Japon particulièrement, principalement parce que je ne la connais pas dans les détails. Mais je maintiens mon propos au niveau de l'Asie. Qui ne se réduit donc pas qu'au Japon et au manga.
En l'occurrence, je parlais plutôt de l'essor incroyable des lakorns et cdramas gay depuis trois ans... sachant que la portion sud de l'Asie est très, très consommatrice de boy's love (Thaïlande, Vietnam, Philippines notamment), sous influence culturelle à la fois des bishos japonais et de la culture homoérotique kpop (elle-même héritée de la culture homoérotique des groupes de rock/idol japonais).
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Les seuls vrais anime LGBT d'envergure sont pour moi les œuvres d'Ikuhara.
C'est étrange de mettre de côté Banana Fish avant de mettre plus avant Ikuhara qu'un truc comme Hôrô Musuko.
Mais globalement, je pense qu'il faut aller plutôt chercher du côté du manga que des adaptations animée. Le types qui produisent des séries d'animation japonaise pensent comme Sartha' et se disent que s'ils y a pas de public ça ne sert à rien de proposer quelque chose. C'est pour ça d'ailleurs que la majorité des gros succès se font à leurs dépends, qu'ils sont incapables de lire correctement la manière dont le milieu évolue (les dématérialisé c'est rien franchement, c'est la vente de Blu-ray qui compte, t'as vu) et qui ne font que saturer des marchés en boucle. Exactement ce qu'a Fait Taifu et Akata a une époque, c'est pour ça qu'ils vendent plus rien maintenant. Il arrive à ces titres de niche ce qu'il s'est passé dans le milieu des années avec les shônen où tout les éditeurs pensaient qui suffisait de sortir un truc vaguement populaire au Japon pour que ça marche.
C'est certainement qu'il y a peu de concernés du coup les production à l'initiative des créateurs ne vont pas dan ce sens et celle à l'initiative des producteurs sont plus orientées pour les fujoshi. En vrai, même Ikuhara écrit certainement plus en références aux shôjo dans années 80 à la Onii-sama e que par intérêt véritable pour le sujet.
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Disons que Banana Fish se sert d'un contexte gay, avec des personnages gays mais sans en faire l'enjeu premier : on reste dans un contexte avec un peu de subtexte. C'était osé, très osé à l'époque où le manga est sorti, d'autant plus qu'on se trouvait en pleine crise sida. Je pense qu'il est un peu navrant de s'arrêter à quelque chose qui a été créé il y a trente ans sans perspective de progression. N'oublions jamais que les enjeux LGBT incluent tous les enjeux de genre et donc le féminisme. Je ne commenterai pas l'image de la femme dans la japanimation moderne ; je risquerais m'énerver un chouillat.
Quant à Ikuhara, il y a évidemment autre chose que du simple intérêt pour le sujet, à commencer par du fantasme. Mais il faut reconnaître beaucoup de choses à Ikuhara dans sa mise en scène : d'abord la mise à l'écart de la question du genre, la banalité sinon l'évidence de la relation homosexuelle, l'activité sexuelle dépendante de l'amour. Que ce soit en hommage à une tradition ou par véritable intérêt pour le sujet, peu importe en réalité : ce qui importe, c'est la manière dont Ikuhara traite le sujet. Et il traite le sujet de manière bien plus pertinente que tous les animes étiquetés yuri ou yaoi en plus de le faire de manière explicite. Voici pourquoi il gagne mon respect.
Enfin, dernier petit soupir. C'est triste de voir qu'après un sursaut il y a quelques années où les créateurs ont voulu s'extraire du schéma de l'adaptation, le milieu de l'animation soit encore réduit à porter à l'écran manga, visual et light novels en tous genres plutôt que de s'inventer par lui-même.
(Hôrô Musuko n'est pas ce que j'appelle un anime d'envergure ; même s'il fait preuve d'une grande justesse)
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Hôrô Musoko n'a rien d'une oeuvre sans envergure, sous aucun angle possible et imaginable à part peut-être "les ajouts de Mari Okada font tout ce que l'auteure d'origine savait qu'il ne fallait pas faire". Si cette série à la réalisation impeccable (c'est le même duo qu'Aniplex va s'acheter pour faire son Aldnoah Zero, c'est pas anodin).
C'est une oeuvre majeur, d'autant plus qu'en étant diffusée sur NoitiminA elle s'ouvrait à un public beaucoup plus large que le public habituel de l'animation japonaise. Et c'est sans doute une des plus grande réussite de la case. Si ça te suffit, jamais rien ne te suffira. Et même pire, mettre de côté une oeuvre pareil c'est nier une des rare représentation saine.
Ikuhara est un excellent réalisateur, mais son oeuvre la moins réussie est sans doute possible Yurikuma Arashi, ce serait difficile d'en faire le porte étendard de la cause homosexuelle. Le Yaoi et le Yuri vient du même milieu que lui finalement, comme Banana Fish finalement. Ca ne perd rien parce que ça a été fait il y a 30 ans, au contraire, il ne voyait les marginaux comme des cible marketing potentielles du coup tout est plus honnête.
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Hôrô Musoko manque d'envergure dans le sens où le sujet est finalement un peu timidement abordé, qu'il s'agit précisément d'un anime sur le fait d'être LGBT, qu'il s'agisse d'un slice of life sans prétention. Ce qu'il faudrait atteindre en anime (mais partout également), c'est ce que réussit à faire si bien Happy Together (de Wong Kar Wai) : raconter une histoire d'amour, et finalement le fait que les personnages soient LGBT n'a aucune importance. De la revendication, il faut s'orienter vers la banalité.
C'est ça qu'Ikuhara réussit à toucher du doigt : la banalité de la relation homosexuelle, qui est toujours présentée comme un choix logique, une évidence parmi les évidences. Ikuhara n'a pas besoin d'être un porte étendard ; il n'y a pas besoin de porte étendard tout court.
Je comprends ton raisonnement sur Banana Fish et je l'approuve ; mais cela ne change rien au fait qu'il manque à Banana Fish le côté explicite et assumé de la relation, là où par le côté suggestif le manga joue déjà en réalité avec le fantasme que tu dénonces de l'autre côté. Le fantasme n'a rien de profondément négatif ; il n'est négatif que lorsqu'il se fait au détriment de tout le reste.
Je reviens pour finir sur ce que tu appelles les "représentations saines". Je suis le premier à ne pas vouloir de ces "représentations saines", qui se veulent réalistes. Cela pose une question essentielle, qui est la question de l'image et de l'illusion. Doit-on chasser l'illusion pour atteindre le réel, ou le réel est-il la forme d'illusion la plus fourbe qui soit ? Je penche pour la seconde solution ; et c'est sans doute pour cela qu'un hyper symbolisme formel à la Ikuhara me semble plus pertinent qu'un Hôrô Musoko qui fait dans l'effet de réel. Cependant, il s'agit ici simplement de vues sur l'art et le rapport de chacun à l'image. Je prétends avoir une réponse (la mienne), pas la réponse, qui n'existe pas.
La question de la représentation va également chercher du côté de l'identification au personnage. Si l'humain était en quête de représentation saine, sans doute l'immense majorité de nos personnages seraient profondément malsains. Cela n'a pas à voir seulement avec la représentation de l'orientation sexuelle ou du genre : c'est une question d'idéal, de symbole, d'extravagance et de force dans la constitution du personnage. Que serait le super héros sans la présence du fantasme ? Pas grand chose ; il en va de même avec le personnage LGBT. La question n'est pas la présence ou non du fantasme, mais son exploitation.
Enfin, la représentation revient au problème que j'énonçais ci-dessus. Le fait de représenter pour représenter est déjà un problème, problème bien plus important que le fantasme ou la marchandisation. Il y a le même problème avec les quotas ethniques dans les médias. C'est là où je défends la banalité, la banalisation, l'évidence du personnage. Un de mes exemples favoris est une scène de Cowboy Bebop, durant laquelle Faye découvre deux hommes nus dans un lit. Cette absence de commentaire, de remarque, de quelconque jugement est exactement ce que la communauté LGBT doit maintenant chercher. Il faut produire des anime romantiques homosexuels, transsexuels comme on produit des romances hétérosexuelles ; avec les mêmes clichés, sans plus de différence. Et c'est là que je reviens et que j'abonde un peu dans ton sens : le problème de la production yaoi et yuri c'est qu'elle est orientée vers son public ; alors qu'il faudrait idéalement tendre vers une conclusion à la Devilman Crybaby, qui était exceptionnelle de banalité, de légitimité et surtout par son absence tout du long de la série de focalisation sur une quelconque cible commerciale liée à cette relation.
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Ca fait un moment que tout le monde tend vers ce genre d'idée et ça marche pas. Ca donne "oui regardez y'a des gay dans notre Star Wars, y'a des PNJ trans dans nos jeux Bioware, on est top woke achetez nos produits". C'est trop simple à se réapproprier du coup ça n'a aucune valeur. Cette idée qu'on va soft-powerisé tous les marginaux relève de l'auto-suggestion et a poussé plus de monde dans les bras des mouvements anti-LGTB qu'autre chose, vu qu'eux ne se sont jamais gêner pour continuer à revendiquer de leur côté.
C'est d'autant plus dépassé qu'on voit plus de romance hétéro banale maintenant. C'est justement ce que je retiens d'un truc comme DarliFra, on sent bien température ambiante avec des retour sur des valeurs famille, mariage et procréation avec ces gens bizarres et étrange qui tolère aussi en arrière plan, parce qu'ils sont sympa et qu'on peut plus trop les mettre en HP ou en camp de concentration maintenant, c'est mal vu. Mais trouve la moi la romance hétéro banale dans la fiction actuelle, moi je vois que des couples trop exceptionnels pour ce monde fragile et du drama incessant. Un aller et venu permanent entre la famille comme valeur centrale de la société mais qui est toujours dysfonctionnel. La représentation dont tu parles existe même plus dans les couple normés engendré par l'esprit de la norme elle-même.
Après tu dévie de ce que j'ai écris de manière évidente. Hôrô Musuko est sain parce qu'il est à l'opposé de beaucoup d'a priori incroyablement nocifs sur le sujet, et remet des réalité en place là où il y a beaucoup de mythe très bruyants. Mais je suis pas en train dire qu'il faut que ce soit sain, mais qu'on ne peut nier l'importance d'une oeuvre qui vienne poser les bases pour le public à qui elle prétend s'adresser et qui n'a pas forcément entendu autre chose que des âneries. C'est bien de se souvenir le sujet de la transsexualité est lié à des troubles de santé graves, une oeuvre comme Hôrô Musuko permet mieux de banaliser le sujet sans pour autant le dépouiller de toutes ses problématiques que les cyber-trans du futur de Mass Effect qui sont juste là pour permettre aux auteurs du jeu de se gargariser devant leur progressisme.
Cette histoire de banalité est jolie en discours mais, dans les fait ça veut dire que n'importe qui serait capable de faire ça, alors que de vraiment aborder le sujet demande d'avoir de l'implication, voire du vécu pour obtenir quelque chose qui est réellement de l'intérêt. Et c'est plus difficile de se le ré-approprier.
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En fait, tu reviens à ce que je disais en comparant cela aux quotas ethniques dans les médias. L'idée de placer des personnages LGBT est foncièrement mauvaise ; et ce n'est pas du tout l'idée que j'ai défendue (bien au contraire) dans l'idée de banalisation.
Par banalisation, il s'agit de justement ne pas traiter ni d'homosexualité, ni de transsexualité. Traiter plutôt d'amour, de liberté dans un couple, d'expression de soi, de désir érotique et sexuel : c'est ça la banalité. L'immense majorité des romances LGBT mettent au cœur d'elles-mêmes leur propre rejet. Revendiquer, c'est parler de sujets LGBT. Or, il ne faut pas en parler, il faut montrer. Et j'en reviens à l'évidence homosexuelle qui caractérise les œuvres d'Ikuhara, ou encore à la construction de Devilman Crybaby. C'est ça le but de la banalité : l'évidence.
Lorsque tu reviens sur Hôrô Musuko, j'ai déjà en réalité répondu à ce que tu avances. Les problématiques LGBT sont du côté de la revendication. Il y a eu un temps pour un revendication (ce temps n'est pas fini partout ni dans toutes ses expressions, mais il est fini selon moi dans le domaine culturel d'une grande partie des PDEM), il faut amorcer une transition vers la banalisation. En l'occurrence, cet anime concerne un sujet qui n'a pas le même statut que l'homosexualité, et je suis bien conscient qu'intellectuellement il serait bien plus rigoureux de séparer les types de problématiques LGBT et de discriminer géographiquement ; tu excuseras cette paresse, sans doute raisonnable pour mener la discussion.
L'art demande de l'implication de toute manière. Tu reviens toujours en fait à ce que je dénonce exactement : il ne faut pas parler ni d'homosexualité, ni de transsexualité, ni de performance de genre, etc. Il faut parler d'amour, de l'autre, de soi, de sexe, d'érotisme, de reconnaissance de soi dans la société, de construction de soi. Il ne s'agit pas d'aborder le sujet, pas non plus de se le réapproprier. Être LGBT ne doit pas avoir dans l'image culturelle la moindre importance. Il s'agit de dire "c'est comme ça". Je ne peux te renvoyer encore une fois qu'à Happy Together de Wong Kar Wai, qui est sans doute l'oeuvre la plus aboutie dans ce processus.
Et pour boucler la boucle, je reviens au tout début de ton message sur les mouvements anti-LGBT face à la revendication LGBT. La revendication doit continuer d'exister sur un plan militant, comme ce qui se fait dans les milieux féministes ou anti-racisme. Elle va cependant devoir à terme se confondre avec toute la somme des luttes contre les discriminations.
L'enjeu est de détruire durablement le communautarisme nauséabond dans lequel s'engonce la communauté LGBT, militante ou non. Ce communautarisme gangrène la cause, cause qui par ailleurs n'existe pas par elle-même : il serait temps que les gens, militants LGBT comme les autres, prennent enfin conscience que ces histoires de genre, de discrimination, d'orientation sexuelle sont simplement une immense remise en question de ce qu'est l'être humain par rapport à son statut animal, et qu'il convient d'aborder cette crise avant tout sous un angle philosophique, politique (au sens large et grec) et didactique et non uniquement à travers un pragmatisme factuel.
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On peut pas prôner la banalisation tout en prônant le militantisme. Le militantisme créer une rupture avec qui est considéré comme une norme. Et c'est d'ailleurs pas plus mal, sans militantisme on serait encore en train de leur laisser le choix entre la castration chimique ou le camp de travail forcé comme ce fut le cas en Angleterre jusqu'à la fin des années 60. La normalisation est une noble idée qui doit passer par une revendication claire. Les choses ne vont pas s'arranger d'elles mêmes en laissant couler, l'air de rien, comme si c'était déjà accepté comme une évidence, parce que justement, ça ne l'est pas.
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Ai-je défendu à un seul instant ce que tu exposes dans ton commentaire ? N'ai-je pas précisé que "la revendication doit continuer d'exister sur un plan militant" tandis qu'elle "[était finie] dans le domaine culturel" ? Enfin, ai-je à un seul moment dit que le militantisme n'avait servi à rien et n'avait pas de valeur ?
L'évidence ne naît pas seule : elle se provoque. Et seule l'évidence ostentatoire peut provoquer l'évidence diffuse.
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Désolé de vous couper dans votre passionnant débat sur les LGBT mais j'ai un petit coup de ♡ à partager : tous mes élèves ont eu leur Brevet avec plus de la moitié avec une mention ^_^
Happy ♡♡
(Après les sujets étaient vraiment simple :wacko:)
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Mais coupe donc, coupe donc ! C'est une excellente nouvelle. Ravi pour toi et tes élèves. :3
(Je n'ai pas vu les sujets de cette année. Étaient-ils si simples que cela ?)
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Non-non, bien sur que tu n'as pas dit toutes ces choses. Je réagissais à ton post qu'à la première ligne du mien.^^
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Alors pour répondre à ta première ligne, c'est simplement parce que je distingue plusieurs plans, comme je le suggère dans ma réponse. Il y a un plan politique sur lequel le militantisme doit évidemment avoir une influence (mais dans le cas de la France, je précise que ce ne doit être que sur le plan politique) et un plan culturel qui doit se détacher du militantisme pour aller vers l'évidence de la relation. :3
L'évidence de la relation ne peut passer que par l'effacement des sujets LGBT. Certains humoristes commencent à le faire un peu ; par exemple Vincent Dedienne (que l'on aime ou pas) met en scène au travers d'anecdotes ses (més)aventures sexuelles et désirs érotiques sans jamais mettre au premier plan l'homosexualité qui est conçue comme une évidence.
De plus, je sépare normalisation et banalisation. Il ne s'agit pas de construire une nouvelle norme dans un premier temps, mais davantage d'effacer la composante LGBT dans la représentation LGBT : faire ressortir quelque chose de plus profondément universel et humain.
La France a connu plusieurs victoires pour la communauté LGBT. D'abord une victoire "médicale" (lorsque les LGBT ont cessés d'être considérés comme des malades), sociale et culturelle (arrivée dans l'espace public de représentations LGBT) et finalement politique (mariage homosexuel). Il reste encore beaucoup de chemin à parcourir, et ce chemin est l'affaire de trois leviers.
Tout d'abord un militantisme qui saura se réunir avec d'autres militantismes (notamment féministes et anti-racistes) pour exercer un rôle politique (GPA, PMA, protection des minorités, droits de la femme, genre neutre, possibilité de changer de sexe civil sans chirurgie, etc.) et un rôle pédagogique. Le militantisme doit s'arracher à la revendication pure (et uniquement centrée sur la cause LGBT) qui a actuellement un effet profondément négatif, l'augmentation du nombre d'incidents homophobes et transphobes en milieu scolaire est un très bon signal d'alerte à ce propos.
Ensuite, il faut dans un même temps briser les communautarismes militants et envisager, comme conséquence également à l'évolution de l'image militante LGBT, une nouvelle manière d'avancer. Nous avons connu en France (et un peu généralement dans les PDEM) plusieurs victoires qui permettent un changement de stratégie. Il y a eu la revendication forte, mais cette revendication doit se muer en assimilation sociale, en évidence. Le meilleur levier pour cela actuellement se situe dans l'appareil culturel et artistique, qui doit mettre en avant et fabriquer l'évidence, en occultant la problématique discriminatoire pour à terme banaliser les LGBT. L'éducation sera un levier également à l'avenir, mais il est encore trop tôt pour laisser à une institution officielle la primeur de cette banalisation vers l'évidence. C'est davantage donc au milieu artistique, fort de son image indépendante et libre, de se faire l'avant-garde d'une société différente, non pas dans un regard critique sur le présent ou le passé (revendication) mais comme une image à venir, utopique d'un idéal (évidence ostentatoire).
Enfin, le dernier levier est celui qui manque un peu ces dernières décennies, c'est un levier philosophique et théorique qui permette d'agréger les causes contre les discriminations et poser la question : qu'est-ce que l'être humain ? Nous sommes à une époque où la notion d'humain est profondément mise en crise, par l'évolution technologique et sociale mais également par la perte d'autorité de la figure de l'intellectuel. La peur de la pensée et de la théorie qui caractérise notre époque a encouragé le gouffre identitaire et la crise humaniste qui secoue l'occident depuis la vague romantique. Les théories existentialistes se sont conclues par un échec ; les thèses structuralistes n'ont pas survécu au pragmatisme libéral. Pourtant, en dépit des erreurs et des impasses de ces mouvements intellectuels (on se souviendra de l'obsession stérile de Jean-Paul Sartre pour le communisme), la seconde guerre mondiale avait su mettre sur le devant de la scène sinon soulever de vraies questions sur ce qu'est l'homme. Il ne faut pas oublier que les études de genre sont nées dans ce contexte intellectuel. Le problème n'était pas la qualité des questions soulevées, qui étaient des questions essentielles, mais la réponse incomplète qui leur était données et le vif rejet en partie réactionnaire dont ont souffert ces mouvements de pensée et les mouvements artistiques assimilés. Trouver une issue favorable et durable aux problèmes de discrimination, c'est avant tout avoir le courage de se ressaisir des bonnes questions qui se cristallisaient principalement autour de deux thèmes : la nature de l'homme et le rapport de l'homme au réel.
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Parce que c'est connu, tout le monde a fait hypokhâgne.
Mais le problème dans tout ça, c'est que je vois pas où la contradiction avec tout ce qui est déjà pratiqué et qui n'a jamais fait qu'exposer le cibles les plus fragiles à plus de violences. En fait, tout ce que tu viens d'écrire me fait penser à un truc qu'un type de 4chan encadrerait dans ses toilettes pour se souvenir pourquoi il frappe des types surement aussi déprimé que lui. C'est l'exact formulation du militantisme que se fait rejeter avec une telle violence que des types qui n'avait aucune éducation politique quelconque se sont mis à suivre les pires illuminés d'extrême droite pourvu que ce soit contre ça. Et en vrai, cette idée qu'il faudrait doucement assimiler à la norme bourgeoise tout ce que son fascisme latent n'arrive pas à admettre me parait seulement naïf dans le meilleur, dans tous les autres ça fait froid dans le dos.
C'est étrange de te voir proposer la banalité alors que tu matraques l'acronyme LGTB dans chacun de tes messages. Même sans savoir ni comprenne de quoi tu parlez, tout le monde reconnait d'où a vient et ce sera jamais banal. Parce que c'est en décalage avec la ré-émergence des valeurs plus traditionnelles récente, et qui devient évident quand on regarde la fiction la plus courante. Les accusations de communautarisme et les beaux discours sur le rassemblement des luttes, on sait aussi d'où ça vient et on sait où ça mène, y'a pas besoin de philosopher là-dessus. Le résultat c'est que les moins favorisés vont se prendre le retour de flamme et que ces violences vont ensuite être utilisée pour justifier de pousser plus violemment dans la même direction. Je n'ai jamais vu ce genre de mouvement faire autre chose que prêcher des convaincus et embrigader tout le reste du monde contre eux.
Tu te perds dans des idées complètement abstraites et sans intérêt. N'importe qui aurait toutes les raison du monde de claquer la porte au visage de quelqu'un qui vient parler de "peur de la pensée" et qui écrit son opinion sur la manière dont il faudrait utiliser l'éducation pour s'assimiler à la société comme une évidence. Parce que ce que tu proposes là, c'est juste de la propagande, ni plus ni moins. Jamais l'éducation ne doit proposer des évidences, qui sont d'ailleurs l'exact opposé de la pensée. Je vois là-dedans que les traces nocives des pétomanes cérébraux libéralo-fascistes qui ont fabriqué de toute pièce l'usine à misère humaine actuelle. Si l'art doit servir d'outil d'éducation, il devrait plus être destiné à permettre au plus démunis de récupérer l'image qu'ils ont d'eu-même plutôt que qu'en tant qu'outil d'insertion subliminale de leur pénis dans la bouche d'Emmanuel Macron.
C'est pour ça que peut importe le niveau d'élévation intellectuelle que tu essaies t'invoquer, Hôrô Musuko a un statut quasiment intouchable jusqu'à ce que n'importe qui ne fasse même juste semblant de faire mieux. Elle se saisit de problèmes d'une population très mal traitée dans tous les média possible et remet les choses à leur place avec finesse et simplicité. C'est une des plus belles œuvres sur le sujet, et juste essayant de diminuer ça tu nuis déjà à un public que pour lequel tu prétends militer.
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Mince, moi qui n'ai pas fait hypokhâgne. Serais-je seul au monde ?
Si tu ne vois pas la contradiction, il y a deux possibilités. La première, c'est que j'aie une image faussée de la situation et de ses conséquences ; c'est possible, mais je crois avoir cité des éléments qui permettent d'appuyer au moins un peu mon hypothèse. La deuxième, c'est que tu n'aies pas compris la nuance que j'essaie d'exposer ; dans ce cas, je m'avoue dépourvu face à cela.
Je ne crois pas à l'assimilation passive durable. C'est en effet ce que l'on appelle de la propagande et ce n'est pas ce que je défends. Je n'ai pas développé le "rôle pédagogique" que j'incluais avec le militantisme. Tout comme je n'ai pas développé l'aspect didactique et questionnant que la démarche artistique est censée provoquer. Je ne l'avais pas vu comme une faille dans mon développement mais tu l'as très judicieusement remarqué. Cela pouvait porter à confusion.
Je ne crois pas (plus) au pouvoir frontal unique du débat collectif. Je crois en un reste de maïeutique socratique, parce que je crois (et tu vas pouvoir m'attaquer à ce sujet sans problème d'ailleurs) en la bonté humaine. L'art, pour moi, instaure un dialogue particulier entre le créateur de l'oeuvre et son récepteur. Il est sans doute très utopique d'espérer chez chacun une introspection raisonnable face à un débat de société. Il est sans doute très utopique également d'espérer chez chacun un retour sur soi par le biais de l'oeuvre d'art ; mais moins utopique il me semble. L'art, pour devenir moyen de dialogue, ne doit pas se substituer à la parole militante en devenant un porte-parole de celle-ci ; l'art ne doit pas expliquer, il doit montrer. Il doit montrer avec détachement et évidence. Qu'importe le sujet par ailleurs. En relisant mon intervention, on aurait pu penser que j'attendais qu'une sorte d'élite artistique gauchiste s'empare de la cause LGBT pour la faire rentrer à coup de banalité dans les têtes des gens. Il n'en est évidemment rien ; je suis particulièrement attaché à la liberté d'expression (et opposé par exemple à la loi Gayssot sur la position de Pierre Vidal-Naquet). Cela n'empêche pas que je crois l'art plus à même d'instaurer un dialogue intime avec les gens que les militants, que je cantonne comme tu l'as vu à un rôle politique (c'est-à-dire en rapport avec les institutions) et pédagogique public. Il faut forcer les gens à s'interroger. Que ce soit sur ce sujet, sur un autre. Et le meilleur moyen de faire s'interroger quelqu'un, c'est de l'étonner. C'est de le mettre face à quelque chose qui lui est inconnu, dans des dispositions propices au développement d'un questionnement, fut-il diffus et lent ; qu'importe ! il existera. La remise en question par l'art de la société : voici ce que je défends. Et lorsque la société sera prête à envisager le fait que l'on puisse parler de tout en matière d'éducation (y compris de religion, de politique, de société), alors l'éducation aura sa place comme gigantesque machine non pas à formater comme elle tend à l'être aujourd'hui, mais à éduquer les gens vers l'intelligence. Vers l'interrogation.
Tu confonds sinon la banalité dans le discours et la banalité dans l'art. Je n'ai jamais défendu la banalité dans le discours, seulement dans l'image et la représentation culturelle. Pour le communautarisme, je reste sur mes positions ; et les beaux discours de rassemblement des luttes n'est pas un énième délire prolétario-marxiste (du matérialisme historique, tu ne risques pas en trouver en très grandes quantités chez moi) et n'est pas motivé comme je l'expliquais par le fantasme d'une marée populaire rassemblant les bien-pensants progressistes mais par un désir d'aller au fond des choses. Ce que tu assimiles à un délire "abstrait et sans intérêt" est seulement une tentative d'analyse de la situation présente, passée et à venir.
Je me permets juste de glisser que le concept d'empowerment que tu cites sans citer fonctionne principalement par mimétisme et, dans les exemples que nous avons à ce jour, consiste principalement à exacerber les communautarismes (le retour) en une haine contre l'oppresseur (autrui).
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(et tu vas pouvoir m'attaquer à ce sujet sans problème d'ailleurs)
Non, mais je sais reconnaître un sophisme quand j'en vois un. Et ça c'en est un.
Un bon moyen de forger un ethos sur la base de quelque chose que j'aurais pu ne pas dire. Et que j'aurais jamais dis en fait.
Alors peut-être que j'ai toujours pas compris la nuance que tu essaies d'exposer mais l'évidence ne remet rien en question, justement. Puisque c'est une évidence. Du coup je vois absolument pas où tu veux en venir avec tout ça. Et je sais bien que tu n'as jamais parlé de banalité dans le discours, mais les deux vont ensemble. De toute façon, le discours d'une personne se retrouve dans son oeuvre quoi qu'il arrive. Et même en partant du principe que ça saurait pas le cas, le discours existe dans la sphère publique avec pour but affiché d'attirer l'attention sur sa cause. Il va finir par relever l'évidence de lui-même, qui ne sera du coup plus une évidence. Et c'est exactement ce qui agace tout le monde et provoque autant de tension, le fait qu'on essaierait de leur imposer un modèle de pensée.
C'est amusant de te voir coller un terme sur ce que j'ai écris puis de lui attribuer une définition dans la foulée. Une définition qui est quand même assez éloignée du seul exemple que j'ai cité pour le moment, en plus. Et même de manière générale, je vois pas trop comment l'un mène à l'autre, je vois plus "critiquer la société" comme une démarche qui cherche à créer une "haine contre l’oppresseur". Alors oui ça "exacerbe le communautarisme", mais j'ai toujours pas compris le problème en dehors du fait que ça empêche à la norme de pouvoir se le ré-approprier. Permettre à une partie de la population de récupérer leur image dans la parole et sur la place public, ça ne créé pas tellement de haine contre quoi que ce soit. Ca n'entre finalement même pas en contradiction avec le fait de ne pas évoquer la sexualité des personnages directement et sans évoquer le militantisme lui-même.
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Non, mais je sais reconnaître un sophisme quand j'en vois un. Et ça c'en est un.
Un bon moyen de forger un ethos sur la base de quelque chose que j'aurais pu ne pas dire. Et que j'aurais jamais dis en fait.
Même pas, c'était un mélange d'humour et d'honnêteté. :'3
Je me sais réellement très attaquable sur le sujet. C'est sans doute le sujet que j'ai le plus de mal à défendre. C'est pour ça que j'utilise le verbe "croire" pour l'évoquer. Car c'est fondamentalement une croyance.
(Mais en cherchant tu devrais bien pouvoir trouver quelques éléments de rhétorique à te mettre sous la dent ; pas envie personnellement de jouer à ce jeu, j'accorde trop de crédit à notre discussion (j'y prends un réel plaisir pour tout t'avouer) pour relever tous les vices de pensée ou de forme dans tes propos ; puis dénoncer un 'sophisme', ça me fait toujours beaucoup rire, puisque c'est techniquement un sophisme également)
Pour moi, ce que j'ai nommé évidence ostentatoire est propice à la remise en question. L'absence de questionnement sur quelque chose qui pose problème possède à mon sens une grande force. Le tout, c'est d'envisager le media. Il me semble, pour les raisons que j'ai détaillées plus haut, que l'art est très bien situé par rapport à cela.
Le discours peut se retrouver dans l'oeuvre, j'en conviens. Mais je tiens à dire que si discours il y a adjoint à l'oeuvre, c'est que l'oeuvre n'aura pas réussi à faire taire son propre créateur. Ce que tu défends est, il me semble, une vision engagée de l'art cristallisée autour de l'idée qu'un certain nombre de messages sont véhiculés par une oeuvre. Ce n'est pas la vision que je défends, puisque je crois très particulièrement en ce qui dépasse le message (ou le discours si tu préfères) dans l'oeuvre d'art pour étonner (au sens cartésien). Mais tu viens de trouver la limite (enfin, l'une d'elles) à mon côté sartrien primaire.
La nuance se situe sans doute entre faire de quelque chose une évidence et de montrer quelque chose comme une évidence. La seconde option est celle de l'art. Je reprends l'exemple d'il y a quelques messages : Happy Together de Wong Kar Wai. C'est une (magnifique) histoire d'amour. Va me montrer qu'il existe un message pro-LGBT visible dans ce film. L'évidence montrée, ostentatoire, des relations écarte précisément le discours militant ; et Wong Kar Wai n'est pas spécifiquement militant pour une quelconque cause LGBT. Il n'en tient en aucun cas le discours. Il a montré non pas l'homosexualité, il a montré des humains et une histoire d'amour. Rien que ça, ça en fait l'une des œuvres cinématographiques les plus valables à ce sujet.
[l'art] devrait plus être destiné à permettre au plus démunis de récupérer l'image qu'ils ont d'eu-même
Cette phrase m'évoque simplement la culture hiphop, les danses actuelles d'origine noire qui ont émergé aux EUA. Et qui sont, que tu le veuilles ou non, au départ l'exacerbation de la haine de l'oppresseur. Je ne croirai jamais, plutôt je refuse de croire à une solution par la haine. Le communautarisme, dans sa définition même, consiste en un repli sur soi. Et tout repli identitaire amène au rejet haineux de l'autre. Le communautarisme n'offre qu'une impression de rassemblement tandis qu'il n'est au fond que subdivision meurtrière. Je ne veux pas voir ceci germer partout dans le monde (http://www.dazeddigital.com/politics/article/40635/1/pride-in-london-anti-trans-protestors-remember-its-history).
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Une petite interview (http://www.thegeeklygrind.com/a-man-with-a-mission-a-conversation-with-taito-okiura-director-of-anime-at-netflix-japan/) avec Okiura Taito, fondateur et ancien président de David Production (http://www.anime-kun.net/business/fiche-david-production-3598.html), qui est en charge des animes pour Netflix.
Ça explique pourquoi certains trouvaient donc, à raison, "B: The Beginning" trop edgy:
"Our focus is edgy shows: sci-fi, action, fantasy…that relatively travel easily on a global scale. This is opposed to genres like comedy or slice of life, which can be difficult to translate for global customers. So sci-fi, action…zombie…vampire or “underground fight-club situations” *laughs* those are our favorites."
Etant donné que j'ai souvent trouvé les productions de David Production intéressantes, c'est plutôt bon signe d'avoir quelqu'un comme lui pour le catalogue Netflix.
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L'information que j'apprends dans cet article c'est que Netflix a débauché Yoshiki Sakurai, le scénariste de Stand Alone Complex. Si Netflix parvient à trouver les scénaristes qui manquent désespérément au reste de l'industrie ça pourrait devenir intéressant.
Vu le résultat de B the Beginning il y a encore du travail néanmoins.
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Pour moi, l'important dans l'interview, c'est qu'on voit que Netflix va produire/acheter des animes qui sont plus "global market" (orienté vers les gouts occidentaux en particulier) que les animes typiquement japonais, tout en laissant des japonais du milieu gérer ce catalogue.
Avec Devilman, on note que bien que la condition des animateurs n'était pas améliorée par les budgets de Netflix, il y avait une latitude complète au niveau contenu.
En tenant compte des évolutions des majors américaines (cf. Why Are Big Hollywood Studios Buying Anime Distributors? (ANN) (https://www.animenewsnetwork.com/answerman/2018-08-08/.135212)), s'ils suivent l'exemple de Netflix (aka. financer la prod), c'est possible que l'on voit des évolutions sensibles dans la production anime japonaise.
En tant que fan des OAVs des 90s, je rêve du retour de cette créativité via les plateforme de streaming. (bon ok, à l'époque c'était parfois n'imp le contenu...)
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La créativité elle ne dépend pas de la provenance du fric mais des artistes qui sont au travail.
Quand tu donnes un budget, un planning et une liberté totale à un mec comme Maasaki Yuasa forcément tu vas obtenir quelque chose d’intéressant à l'arrivée. Si Netflix veut aller quelque part ils doivent aller chercher les bonnes personnes, frapper à leur porte et les traîner de force jusqu'à la table du storyboard.
Concernant les OAV des années 90, ces gens-là étaient dans un état d'esprit particulier. Ils défrichaient de nouveaux horizons pour l'animation japonaise, et ça a fini par les détruire quand ce qu'ils ont apporté s'est incorporé dans le mainstream au tournant des années 2000. Je ne suis pas sûr que ce soit ça qu'il faille absolument rechercher, c'est trop ancré dans une époque.
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La créativité elle ne dépend pas de la provenance du fric mais des artistes qui sont au travail.
Quand tu donnes un budget, un planning et une liberté totale à un mec comme Maasaki Yuasa forcément tu vas obtenir quelque chose d’intéressant à l'arrivée. Si Netflix veut aller quelque part ils doivent aller chercher les bonnes personnes, frapper à leur porte et les traîner de force jusqu'à la table du storyboard.
Je pense la même chose, d'où l'exemple de Netflix qui finance, mais a pris quelqu'un du milieu pour décider de quel projet ou quel artiste financer.
Concernant les OAVs, je n'ai pas la même interprétation que toi. Pour moi, le support est mort car il correspondait à un produit de video club. Les OAVs ont disparus en même temps que ces-derniers (j'imagine avec la migration du porno vers internet). D'ailleurs, j'ai toujours trouvé que les videos clubs avaient une représentation quasi-religieuse chez les vieux otakus (de la gainax par exemple) mais je m'éloigne du sujet.
En soit, les besoins des plateforme de streaming/VOD sont les même que ceux des videos clubs: du contenu à louer. D'où mon espoir de retrouver un telle créativité mais c'est sûr que le contenu ne sera pas le même car les goûts ont évolué, dommage car j'adore le cyberpunk...
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Ah ben moi, ce que je préfère, c'est justement la tranche de vie et la comédie ! Je ne vais donc pas compter sur Netflix pour me délecter de mes genres favoris ! De toute façon, je les aurais ailleurs, je ne suis pas inquiet. Les goûts occidentaux, c'est vite dit. Je parie qu'ils en proposeront s'ils visent le mondial justement... Comment dire... Il y a quelques années, j'ai lu que Crunchyroll US était étonné que Crunchyroll Europe soumet des propositions de tranche de vie pour leur catalogue car les américains n'en étaient pas si friands (même si j'en suis quand même étonné). Donc, parfois, je me demande s'ils ne pensent pas à Amérique en disant mondial ou public occidental ahah
j'adore le cyberpunk...
En effet, tu es dans la merde depuis un moment x) Comme tu le dis, ce n'est pas trop à la mode ^^ J'aime aussi mais ce n'est pas ma drogue pour autant alors ça va =D
C'est l'action qui n'est pas trop ma tasse de thé même si je parviens à apprécier. Bon en même temps, c'est logique. C'est l'opposé de la tranche de vie.
De toute façon, tant que le règne d'une 3D dégueulasse n'est pas en cours, je ne me plaindrai pas. Je précise 3D dégueulasse, pas 3D tout court. Bon, je m'en vais, je digresse.
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En effet, tu es dans la merde depuis un moment x) Comme tu le dis, ce n'est pas trop à la mode ^^
Les plus optimistes d'entre nous trouvent que ça revient un (tout) petit peu sur le devant de la scène. Outre l'attrait que je peux avoir pour le genre et l'esthétique qu'il a engendré, le cyberpunk est un genre essentiel pour nos sociétés modernes, délaissé en raison à la fois d'une opacité malheureuse et des clichés accumulés.
Ce qui est très drôle, c'est qu'il y a eu un sursaut musical lié à l'esthétique cyberpunk au milieu et à la fin des années 2000 qui ne s'est pas retrouvé dans la production mainstream des autres média. Je pense notamment à l'electro-punk, à la witch house, à la résurgence de schémas bruitistes qui avaient inspiré très largement la production audiovisuelle de cyberpunk dans les années 1980 et 1990.
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Ah ben moi, ce que je préfère, c'est justement la tranche de vie et la comédie ! Je ne vais donc pas compter sur Netflix pour me délecter de mes genres favoris ! De toute façon, je les aurais ailleurs, je ne suis pas inquiet.
Tu as bien raison, ça ne changera pas le visage de la production en général mais si l'on passe de 2-3 séries originales par saison à 5-6 ça peut quand même avoir son importance.
Concernant le cyberpunk, le genre à évolué et ne se distingue plus trop de la SF, vu que ce qui était visionnaire à l'époque (Lain par exemple) est devenu réalité. Après, les animes ont surtout exploité l'aspect cybernétisation et réseau, mais il reste des aspects comme les drogues de synthèses ou le bio-engeneering, etc... qui ont été assez boudés.
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Le cyberpunk a surtout été trop lissé, c'est pour cela qu'il s'est peu à peu confondu avec la SF. Il a complètement perdu le côté 'punk' au profit de réflexions pseudo-philosophiques prémâchées. Ce qu'il y avait d'intéressant profondément dans le cyberpunk, c'était la remise en cause d'une idée préétablie d'humanité. Cependant, le genre a trop manqué le discours sur la liberté, la gratuité d'un acte pour davantage se focaliser sur des dystopies inintéressantes nourries d'une peur fantasmée des nouvelles technologies.
Lorsque l'on voit les discours à propos de la prochaine domination des femmes, de la PMA ou GPA, de l'avènement d'une société où plus rien n'est humaine qui rongent les milieux d'extrême droite, on se dit que les voies ouvertes par le cyberpunk ont été enterrées trop tôt sans répondre tout à fait aux questions que le genre avait soulevées.
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Un grand format de Franceinfo sur le Jump pour fêter les 50 ans de ce dernier (https://www.francetvinfo.fr/culture/bd/dragon-ball-naruto-one-piece-dans-les-coulisses-de-weekly-shonen-jump-la-bible-du-manga_2835543.html). Rien de bien neuf pour les vétérans du coin, mais pour réviser ses connaissances de base, c'est pas trop mal (je savais pas que le numérique avait dépassé le papier niveau vente de manga, quand même ).
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Je viens d'apprendre avec surprise la disparition du site Amazon Stalker (http://www.someanithing.com/9725), qui servait depuis presque dix ans de référence pour ceux qui s'intéressaient aux coulisses de l'industrie des animes et particulièrement de l'aspect business. Il s'agissait d'un site qui compilait les données de précommandes des animes sur Amazon Japon (et d'autres sites marchands) puis utilisait un algorithme pour les classer et ainsi prévoir quel animes allaient le mieux se vendre, et en quelle quantité.
Cela coïncide avec la disparition récente du DVD/BD Wiki, un autre site japonais qui répertoriait les ventes a posteriori. A noter qu'un site chinois (https://mingzuozhibi.com/sakura) a fait son apparition pour tenter de remplacer Stalker, mais non seulement son algorithme est différent ce qui diminue la précision des prévisions, mais surtout c'est du chinois quoi, personne ne comprend rien.
Les ventes en elles-même seront toujours répertoriées par Oricon comme avant, mais les fans auront moins de grain à moudre en attendant les chiffres officiels. Clairement, c’est un signe que le marché physique de l'anime perd tous les jours un peu plus de son influence.
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Ca renforce aussi le microcosme. Dans le domaine du jeu vidéo aussi, le dématérialisé aussi prend de plus en plus d'importance. Mais sous la pression et le besoin d'un retour plus global, les différents instituts arrivent à collecter des chiffres qui prend en compte cette partie du marché.
On va espérer pour eux que les japonais feront mieux que les français et arriveront à s'organiser pour ne pas se faire phagocyter par les américains Netflix ou Amazon : le streaming c'est maintenant.
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On va espérer pour eux que les japonais feront mieux que les français et arriveront à s'organiser pour ne pas se faire phagocyter par les américains Netflix ou Amazon : le streaming c'est maintenant.
Quand tu vois la purge que peut être un truc comme NicoNico tu te dis qu'ils ont encore du chemin à faire. Surtout quand ils viennent après se plaindre que les Japonais eux-mêmes commencent à préférer Youtube et Twitch et qu'ils ne comprennent pas pourquoi.
Les Japonais n'ont pas le même goût du risque que les Américains. Aucune compagnie japonaise n'ira investir des milliards dans une plateforme de streaming accessible, intuitive et aux ambitions mondiales, ils préfèreront essorer chaque goutte du modèle existant jusqu'à ce qu'il n'en reste plus rien et que les Amerloques en ramassent les miettes.
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Théorie (bizarre selon moi) de l'Internet quant au succès relativement inférieur du dernier Avengers (en date) au Japon par rapport au reste du monde.
https://hitek.fr/actualite/pourquoi-film-marvel-marchent-moins-japon_19581
J'ai l'impression que la personne n'a jamais regardé ce que le Japon produit en prise de vue réelle. Certes, je me rappelle des nouvelles trilogies Kaiju des 90, mais il n'y a pas que ces exemples.Autant je comprend qu'il colle ce désir de ne pqx devenir adulte (à cause du fonctionnement société), autant je ne vois justement pas le rapport avc ces héros adolescents qui vont typiquement subir une maturation à travers l'histoire.
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A l'occasion de la très proche diffusion de Captain Tsubasa sur TF1 (pas l'ancien "mal dessiné", le joli théâtre de papier de David Prod°), Le Monde (digital) a pondu une courte entrevue avec le mangaka: https://www.lemonde.fr/pixels/article/2019/05/30/olive-tom-tsubasa-fait-des-choses-plus-impressionnantes-que-mbappe . Pas grand chose, mais ce n'est étrangement pas médisant (juste qq tackles gentils).
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C'est en anglais et c'est pas la joie mais voilà un article de Vox qui raconte le monde merveilleux de l'animation au Japon et comme quoi les Netflix et consorts ne les sauvent pas vraiment (https://www.vox.com/culture/2019/7/2/20677237/anime-industry-japan-artists-pay-labor-abuse-neon-genesis-evangelion-netflix?utm_campaign=vox.social&utm_medium=social&utm_source=sprout&utm_content=1562080125).
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C'est en anglais et c'est pas la joie mais voilà un article de Vox qui raconte le monde merveilleux de l'animation au Japon et comme quoi les Netflix et consorts ne les sauvent pas vraiment (https://www.vox.com/culture/2019/7/2/20677237/anime-industry-japan-artists-pay-labor-abuse-neon-genesis-evangelion-netflix?utm_campaign=vox.social&utm_medium=social&utm_source=sprout&utm_content=1562080125).
Rien de neuf en somme.
Netflix n'a pas changé les budgets de production ni les délais (cf. Yuasa): les conditions pour les animateurs étaient strictement les mêmes. La seule différence était la liberté artistique et que le studio récupère l'intégralité des droits sur l'oeuvre au bout de quelques années. (3 ans ?) J'espérais que ça leur donnerai un peu plus de marge budgétaire, à terme, mais vu que la consommation d'anime est de plus en plus dans l'instantané, je n'y crois plus vraiment.
Pour que leurs conditions de travail changent, de toutes façons, il faudra qu'ils fassent grève et force l'établissement d'accords de branche qui encadrent le secteur (employés et freelancers). C'est pas les occidentaux ou les chinois qui y changeront quoique soit avec des kickstaters ou autre... En se basant, sur le fait qu'ils n'ont pas réussi à s'organiser en 50 ans, je pense que l'esclavage volontaire des animateurs n'est pas prêt de s'arrêter, à part s'ils arrivent enfin à se syndiquer.
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C'est pas les occidentaux ou les chinois qui y changeront quoique soit avec des kickstaters ou autre... En se basant, sur le fait qu'ils n'ont pas réussi à s'organiser en 50 ans, je pense que l'esclavage volontaire des animateurs n'est pas prêt de s'arrêter, à part s'ils arrivent enfin à se syndiquer.
C'est pas vraiment dans les habitudes japonaises, les syndicats, corrige-moi si je me trompe. Je sais qu'il y a eu un grand mouvement après-guerre il me semble, mais de nos jours...
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C'est pas vraiment dans les habitudes japonaises, les syndicats, corrige-moi si je me trompe. Je sais qu'il y a eu un grand mouvement après-guerre il me semble, mais de nos jours...
C'était aussi mon impression, et c'est bien là tout le problème. S'ils attendent que les changements viennent d'en haut (organisation des studios ou état), dans un secteur aussi concurrentiel ou, en plus, une main d'oeuvre de passionnés, corvéable à merci, se présente d'elle-même, ça n'arrivera jamais.
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C'est un peu le même problème que dans le JV en fait. Sauf que là au moins y a des espoirs d'amélioration.
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Y'a certes plus d'espoirs d'améliorations que le JV, où les conventions de dev-codeur (SYNTEC) ont été décrétées comme convention sectorielle pour la plupart des jeux-vidéalistes, voire tous : aucun droit d'artiste pour les graphistes par exemple. A ce sujet, vous pouvez approfondir le sujet sur le JV >>français<< ici (https://www.youtube.com/watch?v=E8G7zipy6bM), bien que la situation soit vachement similaire sur tout le territoire européen. On mentionnera à ce titre la souffrance de travailleurs et travailleuses polonaises pour citer quelque chose de raccord avec l'actu du cul.
Le problème commun entre le jeu vidéo et l'animation étant que, considérés comme des secteurs de loisirs, la concurrence est certes rude et la main d'oeuvre corvéable, les facteurs qui en sont à l'origine viennent bien de la considération culturelle qu'on peut avoir pour ces objets de divertissements et de réflexions etc... Tapons dans le récent, allons voir du côté de cette vidéo de Cyprien (https://www.youtube.com/watch?v=7MnVflaeJPE). Oui, ce sont des mangas, ça se lit (ça se regarde pas, ou ça "s'écoute pas", au choix), mais c'est le même domaine quasiment. On lie sans vergogne travail et passion, quitte à ré-user de clichés et on idéalise des situations, on évacue un tas de contraintes qui sont effectives dans le milieu réel. ("mais enfin Kygen, c juste un court-métrage tu extrapoles" Non, c'est pas spécifique qu'à ce court-métrage là, c'est un reflet assez évocateur de ce que peuvent penser les gens de secteurs pareils).
La valeur travail dans l'animation est ultra-dévalorisée en vrai. Il faudrait que les travailleurs du secteur reprennent le pouvoir, à travers des syndicats et, au pire dans un système concessionnaire, renégocier leurs salaires et faire réviser leurs conditions de travail, au mieux, se réapproprier leurs outils de productions. Mais pour ça, il faudrait du syndicalisme de masse. Dans un pays à majorité conservatrice et à la mentalité patrio-réac c'est chaud.
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Toujours ajouter des chants orchestraux soviétiques quand vous lisez les post de Kygen.
ps: très bon documentaire, effectivement.
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Toujours ajouter des chants orchestraux soviétiques quand vous lisez les post de Kygen.
Vous avez celle-ci (https://www.youtube.com/watch?v=U06jlgpMtQs), classique, sinon je peux vous proposer pas mal de trucs différents qui accompagneront tout autant, genre ça (https://www.youtube.com/watch?v=7bq8Yu_E9qw) ou encore ceci (https://www.youtube.com/watch?v=RKhwitXvVj8).
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Il ne peut pas y avoir de "réappropriation des moyens de production" dans l'animation japonaise parce que les moyens de production ce sont les animateurs eux-mêmes. Il n'y a pas de machine à produire de l'anime, si les animateurs arrêtent de dessiner il ne se passe plus rien.
C'est pour cela qu'un "syndicalisme" des animateurs japonais pourrait être théoriquement très efficace puisque ce sont des postes à forte valeur ajoutée. Si les mecs arrêtent de bosser impossible de les remplacer, leurs compétences sont uniques au monde. Leur poids dans un rapport de force employeur-salarié est donc énorme, mais visiblement ils préfèrent simplement quitter le métier plutôt que de s'engager là-dedans.
Rien à voir avec le monde du JV où les programmeurs/développeurs pullulent dans les pays émergents et peuvent produire le même travail que leurs homologues occidentaux pour un coût dix fois moindre. Va chercher des animateurs capables de faire la même chose que les Japonais ailleurs en Asie ou en Afrique, ça n'existe pas.
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Quand on parle de "réappropriation des moyens de production", on sous-entend aussi la force de travail, pas que le matériel. On n'est plus chez Renault didonk ! Ils louent actuellement leur force de travail au service de patrons contre une rémunération salariée, à ce que je sache, bien qu'il existe certainement des statuts spécifiques en mode "freelance" pour s'émanciper de la contrainte salariale (pour retomber au final encore plus rudement dans les griffes du marché, dans les secteurs concurrentiels).
Totalement d'accord sur le deuxième paragraphe. C'est une tendance culturelle chez les japonnais en général après, l'anti-syndicalisme et la culture hardworking.
Après, sur le dernier point, on est certes moins indispensables quand on est jeuvidéaliste, cela n'empêche pas que y'a des secteurs et des articles particuliers qui vont être un minimum bankable, je suis pas foncièrement d'accord sur le fait que tu puisses facilement déporter le travail d'un département de dev sur une main d'oeuvre moins coûteuse. Si on regarde des moteurs physiques par exemple comme le FrostBite 2 de Battlefield 3 qui était incroyable à l'époque, je suis pas sûr que t'aurais pu avoir les conditions matérielles nécessaires pour le mettre au point dans une contrée indienne par exemple, aussi rapidement et avec des équipes assez soudés pour finaliser le jeu rapidement.
Ou dans ce cas, si tu dis qu'on peut très bien apprendre aux indiens à designer un moteur, autant affirmer par la même occasion qu'on peut apprendre à d'autres gens à dessiner comme les jap.
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Si les mecs arrêtent de bosser impossible de les remplacer, leurs compétences sont uniques au monde.
J'ai plus les noms en tête mais il y a quelques années on avait vu des séries courtes avec plus de sous-traitance coréenne/chinoise et philippine que d'animateurs appartenant au studio. Le problème des syndicats avec l'animation japonaise c'est qu'ils ont eu plusieurs lock-outs à partir des années 1960 et pas des moindres, puisqu'on parle de la Toei.
Je suis pas dans les studios mais il y a fort à parier que les dirigeants invoquent ce genre de choses pour contrôler les syndicalistes qui n'ont probablement que très peu d'impact sur les jeunes animateurs qui ont forcément besoin d'argent.
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Ou dans ce cas, si tu dis qu'on peut très bien apprendre aux indiens à designer un moteur, autant affirmer par la même occasion qu'on peut apprendre à d'autres gens à dessiner comme les jap.
Surtout qu'en règle générale, le style de dessin type "manga" est très minimaliste, de base. Sauf deux/trois fou furieux qui font figure d’exceptions (genre Takehiko Inoue, Ryōichi Ikegami).
Après, je ne pense pas que Deluxe parlait spécifiquement de l'aptitude à dessiner quand il mentionnait des "animateurs capables de faire la même chose". Dessiner c'est qu'une partie du boulot.
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C'est pour cela qu'un "syndicalisme" des animateurs japonais pourrait être théoriquement très efficace puisque ce sont des postes à forte valeur ajoutée. Si les mecs arrêtent de bosser impossible de les remplacer, leurs compétences sont uniques au monde. Leur poids dans un rapport de force employeur-salarié est donc énorme, mais visiblement ils préfèrent simplement quitter le métier plutôt que de s'engager là-dedans.
Quand je parlais de facilement remplaçable, c'était les intervallistes/nettoyeur/2nd key qui sont généralement freelance payé au dessin et dans les situations les plus précaires.
Les animateurs clés ont déjà passé le cap et font partie du pourcentage "d'élu" qui peuvent espérer vivre de leur travail et devenir storyboarder/directeur de l'animation/designer voire animateur clé connu qui gagne très bien sa vie.
Effectivement, si les animateurs clés faisaient massivement grève ils bloqueraient toute la production et auraient le rapport de force en leur faveur, mais sans syndicalisme et avec souvent un statut de freelance, ce n'est pas une option. Si la grève est peu suivie: il seront remplacé par des intervallistes qui ont les crocs et se retrouveront grillé dans le milieu (la mentalité japonaise n'aidant pas) => Tant qu'ils ne s'organisent pas en syndicat pour pouvoir faire peser une menace de grève générale et suivie, ils se feront globalement exploiter.
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La grève c'est une tradition de longue date en France, donc c'est une issue naturelle pour nous. C'est aussi et très largement un résidu d'une mentalité spécifique aux occidentaux que nous sommes. (et oui, je sais qu'il y a aussi des grèves ailleurs).
Mais pour avoir un ordre d'idée d'à quel point ce n'est pas compatible avec les mentalités japonaises, y'a deux/trois données qui donnent le parfum:
https://www.rtl.fr/actu/international/japon-les-salarie-ne-veulent-pas-de-jours-de-conge-supplementaires-7797353891
Penser des solutions locales pour de problèmes internationaux, je ne pense pas que ce soit une bonne approche.
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Le Japon faisait quelques grèves à l'après guerre mais elles ont été réprimés un chouilla violemment (Jin-roh en est une métaphore, le récent Kids on the Slope l'évoque aussi) par le gouvernement conservateur de l'époque. Avec une insistance en coulisse de l'allié américain qui ne voulait pas voir un pays basculé dans le communisme.
Mais il ne faut pas croire que le modèle japonais n'est pas en train de changer. Il suffit de voir une série comme Aggretsuko pour voir poindre qu'une bonne frange de la jeunesse n’adhère plus. Avec la stagflation que le pays se traîne depuis la crise immobilière des années 90 et l'absence totale de renouvellement politique (c'est quasiment un parti unique) à part par l’extrême droite, le désintérêt de la jeunesse pour la chose politique est encore plus marquée qu'en Europe. Reste à voir sous quelle forme la crise apparaîtra.
Je suis en entreprise et je vois toutes les limites du syndicalisme et des grèves mais ça reste pour l'instant la meilleure des voies pour rétablir la balance. Le Japon ne peut pas en même temps mettre en avant les mangas et animes ("Cool Japan") pour faire sa pub sur la misère des petites mains qui permettent à la maison de tenir debout.
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https://movie.walkerplus.com/news/article/197178/?tw=20190717
Un entretien avec Yasuhiko autour de Venus Wars (qu'il est supposé avoir rejeté avec d'autres oeuvres de cette période), que demander de plus? Ah oui, qu'il soit traduit.
https://translate.google.com/translate?u=https://movie.walkerplus.com/news/article/197178/?tw=20190717&langpair=ja%7Cfr&hl=fr&ie=UTF8
C'est vraiment dommage, j'avais hâte de lire ce qu'il avait à dire sur ce film (certes vain, mais ô combien sublime et efficace) et sa fabrication.
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J'ai parcouru l'interview vu que j'ai vu le film hier soir, il y dit justement qu'il est revenu sur ce reniement - l'entretien est un peu à l'occasion de la réédition du film - et qu'après avoir revu le film il le trouve pas si mal. D'autant plus qu'il a repris "contact" avec l'animation dont il s'était largement éloigné à l'occasion de l'adaptation de Gundam Origin - sur lequel il a accepté non sans hésitation de travailler.
Sinon il parle un peu de l'influence que la période de "fin de guerre froide" a eu sur la production du film, et sur l'importance pour sa génération de la guerre froide et de la notion de conflit idéologique. Tout en précisant qu'il a l'impression de ne pas avoir su vraiment en faire quelque chose à l'écran (c'est assez vrai: le film me laisse une impression un peu vague). Il y'a aussi une partie sur les conditions de production du film (réalisé après s'être éloigné de la Sunrise, avec pas mal de jeunes).
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Les Saintes Paroles sont arrivées!
L'interview de Anno à l'occasion des 10 ans de khara, actuellement traduite et mise à disposition ici: https://fullfrontal.moe/khara-10/
(c'est frais de qq heures, et c'est intéressant même si l'on savait déjà certaines choses)
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Je sais que je re-poste derrière moi. Et que c'est encore une entrevue... avec le même homme (mais quel homme!) alors je présente mes excuses en amont.
Fabien Vautrin a "twitté" un résumé de l'entretien qu'a tenu Anno pour revenir sur ses relatiosn avec le GAINAX actuel suite à l'inculpation du président (détournement de mineur) et surtout l'amalgame des média avec EVA à l'aune de la sortie du final de sa version cinéma.
1e partie: https://twitter.com/_FabV/status/1211554037272924160
La 2nde est liée au bout du fil.
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Merci pour le partage.
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Ce n'est pas un article, "juste" le partage d'opinion d'un dessinateur de B.D. en ligne:
https://mobile.twitter.com/mierihiranishi/status/1236051489417764864
C'est amusant car il/elle réagit comme si ce qu'il disait n'allait pas de soi. (seule bizarrerie à mon goût: interpeller les éditeurs jap. quant à la vente des séries à l'étranger).
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Petite présentation:
https://www.slideshare.net/hamadakoichi
et la video associée https://www.youtube.com/watch?v=X9j1fwexK2c
Plutôt intéressant de voir que les IA pourront remplacer le travail (assez ingrat) des intervallistes. Le problème, si ça se concrétise, c'est que les intervallistes étaient quand même un vivier/lieu d'apprentissage pour les futurs animateurs clés.
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Outre l'aspect formateur, on aimerait que ça permette de payer mieux les autres postes. Sauf que j'y crois pas des masses. :'(
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Je parie plutôt pour carrément l'inverse, en vrai.
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Pour continuer le fil rouge des moyens financiers de production impactant les animateurs:
https://asia.nikkei.com/Business/Media-Entertainment/Japan-s-starving-anime-artists-get-hand-from-Chinese-producers
Un autre son de cloche, qui indiquerait quand même que Tencent (chinois) ou Netflix (USA) mettent quand même beaucoup plus de moyens que les fameux "comités de production" japonais...
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On est quand même dans un drôle d'univers où ce sont les Chinois qui doivent donner des leçons au Japon sur leur conditions de travail...
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Jajajaja c'est tout simplement fabuleux!
Alors que le nucléaire est quand même notre came à la base voilà qu'on fail sur l'EPR qui marche pourtant très bien en Chine, on se fail sur les masques qui nous sont envoyés depuis la Chine moyennant grosses sommes - et encore faut quand même poster des gars armés à l'aéroport pour pas se les faire voler par les U.S - on se fail sur les tests parce qu'on sait plus les faire et on se tape les tests au rabais inefficaces refilés par la Chine.
Petit parallèle pour dire que c'est fun de voir que l'apanage d'une nation peut s'écrouler sous le poids de son externalisation ou être dévalorisé au point de foutre le camp chez le voisin et faire le beurre de celui-ci plusieurs années plus tard.
Hâte de voir comment tout ce bordel va évoluer dans les 15 prochaines années.
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Oui, cette inversion est étrange mais pas vraiment surprenante, les chinois sont très friands d'anime et l'argent coulait à flot dans leurs services de streaming. Ça indique au passage que les comités de production japonais doivent se servir copieusement sur les droits à l'étranger tout en payant au lance-pierre les studios.
Cependant, même si la Chine récupère le savoir-faire, leur production sera toujours limité par la censure qui est appliquée sur beaucoup de sujets donc, ce sera principalement pour leur marché intérieur qui est immense.
A noter que la monté en qualité chez les productions Haoliner/Tencent se ressentait un peu de production en production mais ils partaient de très bas.
@jinrho78: ouep, l'EPR c'est l'équivalent Français. On était reconnu mondialement, on leur a transféré la technologie (qui fonctionne très bien, ils en ont 2 qui tournent). Il vont construire environ 10+ centrales nucléaires par an (pas que des EPRs) pendant les 20 prochaines années et EDF touchera pas grand chose. Pendant ce temps, en France:
- on râle parce que l'EPR coûte trop cher alors que c'est EDF qui le finance à 100%
- on ferme des centrales nucléaires (Fessenheim) en parfait état de marche pour faire plaisir aux allemands qui ouvrent une centrale à charbon de l'autre côté du Rhin.
- on mets des taxes sur l'électricité pour subventionner l'installation de panneaux photovoltaïques fabriqués en Chine et qui ne servent à rien pour décarboner l'électricité qui était déjà décarbonée.
- et au niveau Européen, on accepte que les crédits "verts" (pour l'électricité décarbonée, en principe) exclue le nucléaire et inclue le gaz.
=> La France, des génies !
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=> La France, des génies !
yep tu l'as dit :rolleyes:.
Ça indique au passage que les comités de production japonais doivent se servir copieusement sur les droits à l'étranger tout en payant au lance-pierre les studios.
Ah tu vois ça c'est un truc que j'aimerais bien savoir plus en détails, ok c'est bien beau de payer Netflix, Crunchy, Waka, Adn, Amazone toussa toussa mais à l'arrivée quelle part revient réellement aux studios d'animation dans le bordel? est-ce qu'il s'agit d'avantage d'engraisser les distributeurs au dépens des animateurs que l'on cherche à soutenir?
Bien sûr mieux vaut donner un peu que que dalle mais quand même...
Sinon le déplacement du savoir-faire signifie déjà quelque chose vis à vis de son industrie.
J'avais à l'esprit l'essort des webtoon ou webcomics, ces trucs pas chers adaptés à l'ère de l'internet et des écrans sans aucune contrainte de créativité qui pullulent même en dehors de la Chine, de la Corée dS et même jusqu'en Occident.
D'ailleurs je me demande si Netflix aurait pas signé un genre d'accord exclusif avec les Studios Nippons pour éviter qu'on empiète sur leurs plates-bandes... Tower of God, The God of Highschool - les mecs ont clairement un complexe avec le divin - ça chiale aussi pas mal pour voir Solo Leveling sur petit ecran.
À l'heure ou la dèche de matière première se fait sentir un peu partout, que la Japanim' rabache les mêmes thèmes, qu'on voit ces trucs rivaliser avec les mangas papiers y compris dans les "antennes délocalisées" des studios Japonais comme Taïwan, la Thaïlande, l'Indonésie on peut se dire qu'il n'y a qu'un pas avant que certains de ces travailleurs de l'ombre se mettent en tête d'entrer en lumière avec l'aide de "coachs expatriés" qui seront content de voir leur travail valorisé au lieu de se faire uriner sur le visage.
À partir de là entre l'émulation et l'orgueil national de pays entrant dans le top 20 des PIB mondiaux, trouver des portefeuilles pour investir et faire de la pub pour les plus gros succès webtoon en s'offrant une adaptation anime n'est pas quelque chose d'impossible.
Au pire ils répéteront le modèle Japonais, les distributeurs se gavant sur la main d'oeuvre pour les 30 prochaines années, au mieux ils en tireront des leçons et trouveront d'autres système pour se tirer vers le haut au lieu de se tirer une balle dans le pied.
Bref tout ça pour dire que le glissement de terrain ets loin d'être une fable à mon avis.
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Article paru dans Courrier international, Venant originellement du Nihon Keizai Shimbun.
Ombres Chinoises sur l'animation
En raison de conditions de travail difficiles sur l’archipel, les animateurs sont toujours plus nombreux à rejoindre des studios chinois. Faisant craindre une fuite des cerveaux préjudiciable à tout le secteur.
Un nombre croissant de plateformes chinoises recherchent aujourd’hui des animateurs de talent au Japon, le berceau de l’anime, où le secteur est en difficulté. Dans un immeuble de bureaux de Machida, à la périphérie de Tokyo, plusieurs animateurs dessinent un sanctuaire sur leurs tablettes à l’aide d’un stylet. C’est l’équipe de Colored Pencil Animation Japan, l’antenne locale d’une société de Chongqing appartenant à China Literature, le distributeur de livres électroniques du géant de l’Internet Tencent. Créé en 2018, ce studio travaille sur des projets du groupe chinois tels que la série d’animation The King’s Avatar et des jeux vidéo.
Ce qui distingue Colored Pencil Animation Japon de ses homologues japonais, c’est que ses animateurs sont employés par la société en CDI, que le salaire mensuel des jeunes diplômés est supérieur à la moyenne du secteur – avec environ 175 000 yens [1 500 euros] – et que l’équipe travaille dans un environnement convivial avec des horaires flexibles. Selon une enquête réalisée en 2019 par la Fédération japonaise des animateurs et des créateurs, dans les studios japonais, en revanche, seuls 14 % des animateurs sont salariés en contrat fixe et plus de la moitié sont en free-lance.
Attirer les talents
Les avantages offerts par les plateformes chinoises s’expliquent par le durcissement des règles de distribution des contenus électroniques étrangers en Chine, une mesure qui a entraîné la limitation, depuis 2018, des achats d’œuvres d’animation japonaises. Les sociétés désireuses comme Tencent de développer leur catalogue ont donc entrepris d'internaliser la qualité des produits japonais”.
Pour attirer des artistes de talent, elles proposent des salaires confortables et de bonnes conditions de travail. Pour Daisuke Iijima, analyste du marché de l’animation à l’institut Teikoku Databank, “cette filière chinoise va continuer à se développer à l’avenir”. Les plateformes américaines lorgnent, elles aussi, du côté du Japon. En 2018, Netflix a signé un accord pluriannuel de collaboration avec Production I.G., un studio basé à Musashino, près de Tokyo, qui a produit la série Ghost in the Shell : Stand Alone Complex [adaptée d’un célèbre manga cyberpunk]. Selon son président, Mitsuhisa Ishikawa, les coûts de production de Netflix “peuvent représenter le triple des budgets japonais”.
L’émergence d’investisseurs étrangers aux reins solides est une aubaine pour les 260 studios que compte l’archipel. Selon les données de Teikoku Databank, plus de 30 % d’entre eux étaient déficitaires en 2018, le plus fort pourcentage en dix ans, ce qui a entraîné un nombre record de faillites et de liquidations judiciaires. “On est dans un cercle vicieux : la diminution constante des tarifs contractuels engendre une pénurie de main-d’œuvre qui nous empêche de développer nos activités. De nombreuses sociétés peuvent passer dans le rouge rien qu’en perdant un seul de leurs collaborateurs, car elles ne sont plus en mesure d’assurer les commandes”, explique le responsable d’un studio.
Problème de ressources humaines
Ces difficultés conjoncturelles entravent la croissance du secteur. “Comme nous n’avons pas de bureau, nous faisons nos dessins chez nous et des employés viennent les récupérer. Beaucoup démissionnent car ils se sentent isolés et ne parviennent pas à joindre les deux bouts”, déplore un animateur de Tokyo.
"On nous demande un travail beaucoup plus élaboré qu’auparavant, mais on continue à nous payer quelques centaines de yens le dessin, malgré le temps beaucoup plus long que cela nous demande.”
Si le secteur de l’animation ne développe pas ses ressources humaines, il risque de connaître une fuite de talents. Il est ainsi arrivé que Colored Pencil Animation Japan, confronté à un manque de personnel, sous-traite des dessins à un studio japonais et que le siège les lui renvoie avec le commentaire “On ne peut pas diffuser des dessins aussi médiocres”. “Les mauvaises conditions de travail offertes au Japon risquent d’entraîner une stagnation du secteur”, mettent en garde Bunjiro Eguchi, le président de Colored Pencil Animation Japan.
Faute d’un meilleur transfert des compétences, on peut craindre en effet un tarissement des commandes de l’étranger. “La Chine dispose d’une abondance de fonds et de matériel, et la qualité de ses œuvres d’animation s’est considérablement améliorée. Jusqu’ici, elle servait de sous-traitant au Japon, mais aujourd’hui la situation s’est inversée”, souligne M. Eguchi, conscient que la donne dans le secteur a totalement changé. En ce sens, l’état des ventes d’anime japonais à l’étranger est un bon indicateur des problèmes structurels du secteur nippon.
Rei Nakafuji
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Intéressant mais je comprend pas trop la dernière phrase :
En ce sens, l’état des ventes d’anime japonais à l’étranger est un bon indicateur des problèmes structurels du secteur nippon.
Enfin je ne comprend pas ce qu'elle implique.
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Enfin je ne comprend pas ce qu'elle implique.
Je peux te proposer une interprétation: les ventes d'anime à l'étranger n'augmentent plus voire diminuent en volume parce que, malgré une demande étrangère forte, les studios japonais sont déjà en surcharge/ne peuvent plus suivre voire mettent la clé sous la porte...
Si tu regardes le rapport 2019 de l'AJA Ici en anglais (https://aja.gr.jp/english/japan-anime-data), ça commence par le titre "The market recorded the highest sales in 2018, however, overseas sales, the driver of the Japanese animation market, slowed down."
Ce qui est sûr c'est que, suite au renforcement des quotas+censure en Chine, la production chinoise croit fortement depuis 2 ans. Dans le document de l'AJA, tu trouveras plus de contexte sur la législation+censure chinoise.
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Il y a aussi les plateformes d'anime qui doit jouer un rôle dans tout cela?
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L'article tente probablement d'insinuer que l'industrie chinoise pourrait à terme concurrencer voire supplanter le Japon au niveau du public international, avec des productions similaires en qualité et élaborées dans des conditions moins aléatoires. Ce qui en l'état actuel des choses ressemble surtout à du publi-reportage en faveur des Chinois mais bon, on commence à connaître le truc.
Le souci de l'industrie depuis 25 ans c'est qu'elle génère énormément de revenus, sauf que l'argent ne va pas où il devrait. Les éditeurs et les ayants-droit s'en mettent plein les poches, tandis que les studios ramassent les miettes. Le rôle des plateformes occidentales devrait être de court-circuiter ces intermédiaires et d'aller chercher les produits directement à la source c'est-à-dire auprès des studios eux-mêmes. C'est quelque chose dont on parle depuis plusieurs années maintenant mais les choses n'ont pas l'air d'avoir évolué dans le bon sens.
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Totalement d'accord, comme on l'a vu, certains studios ont réussi à échapper partiellement à l'emprise des commités de production par plusieurs méthode:
- KyoAni en produisant leur propre licence/devenant éditeur de LN
- P.A. Works en développant leurs licences originales:
=> les fonds de base venant en partie de commité de tourisme/sponsoring regional + le studio a une réputation avéré maintenant.
- Mappa en ayant une célébrité à la tête du studio qui a un réseau énorme et peut négocier des contrats plus équilibrés.
- ufotable avec la fraude fiscale ;)
...
En gros, il faut que les studios aient au moins un matelas financier propre ou une réputation reconnue pour pouvoir dire "non" à un contrat abusif. La plupart des studios ne semblent pas avoir cette possibilité.
L'impact des plateformes étrangères m'a semblé limité car j'ai l'impression que beaucoup de studio n'ont pas "osé" sortir de leurs commités de production habituel même s'ils se font clairement exploiter. Pour l'instant, ce sont surtout les studios déjà renommés qui ont pu négocier un peu plus directement et occasionnellement en profiter. Je pense que les autres studio sont dans une telle relation abusive de dépendance avec leur commité de production (éditeur/ayant droits) qu'ils continuent comme avant. En plus, si les relations du studio s'enveniment avec les ayants-droits, en rétorsion, ces-derniers peuvent bloquer la reconduction des droits associés à leurs licences et couper une partie des maigres royalties que touche le studio.
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Un petit article intéressant avec des insight de Aoki Yu (white fox) & Nishikiori Hiroshi (Railgun chez J.C Staff):
https://threadreaderapp.com/thread/1368596003763331076.html
Ça donne quelques perspectives concernant les adaptations de licences: le format split-cours, pourquoi il y a parfois de longues attentes entre les saisons, etc...
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Un petit article intéressant avec des insight de Aoki Yu (white fox) & Nishikiori Hiroshi (Railgun chez J.C Staff):
https://threadreaderapp.com/thread/1368596003763331076.html
Ça donne quelques perspectives concernant les adaptations de licences: le format split-cours, pourquoi il y a parfois de longues attentes entre les saisons, etc...
Intéressant l'article :)
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Pour changer, une infographie qui donne un aperçu des gouts de la fanbase occidentale :
(https://i.redd.it/11tfkwsh31r61.jpg) (https://i.redd.it/11tfkwsh31r61.jpg)
Les quelques surprises:
- Kimetsu no Yaiba n'a pas tant marqué que ça.
- Railgun T est effectivement confirmé comme le meilleur anime de 2020 (avec Ishuzoku Reviewers) :rolleyes:
- Un anime chinois est présent : "Mo Dao Zu Shi", il doit être assez exceptionnel.
- Banana Fish a eu beaucoup plus de succès que je ne le soupçonnais.
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Un anime chinois est présent : "Mo Dao Zu Shi", il doit être assez exceptionnel.
Haha. Oui et non. C'est juste un yaoi incroyablement populaire avec une belle fanbase. =D
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Je ne vois pas Berserk 2016 dans cette liste .
J'exige un recomptage des suffrages par huissier assermenté et indépendant :cop:
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Haha. Oui et non. C'est juste un yaoi incroyablement populaire avec une belle fanbase. =D
Sauf que quand tu mates l'anime, tu vois pas de yaoi à la limite des allusions et encore c'est si tu veux le voir. C'est loin d'être le centre de l'oeuvre pour ce que j'ai vu (pas encore vu la saison 2). C'est surtout vachement bien animé avec de la belle baston, de la belle musique et un très bon scénar.
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Sauf que quand tu mates l'anime, tu vois pas de yaoi à la limite des allusions et encore c'est si tu veux le voir. C'est loin d'être le centre de l'oeuvre pour ce que j'ai vu (pas encore vu la saison 2). C'est surtout vachement bien animé avec de la belle baston, de la belle musique et un très bon scénar.
Oui, oui, en effet. Ce que je veux dire, c'est que la fanbase de départ est clairement portée par la dimension yaoi du roman même si en effet l'anime fonctionne par allusions. Je ne me suis pas exprimé clairement, désolé. :(
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J'insiste par ce que c'est vraiment une beauté cet anime et que ce serait dommage de passer à côté parce qu'on pense tomber dans du yaoi alors que c'est pas vraiment le cas de cette adaptation.
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Oui, oui, en effet. Ce que je veux dire, c'est que la fanbase de départ est clairement portée par la dimension yaoi du roman même si en effet l'anime fonctionne par allusions. Je ne me suis pas exprimé clairement, désolé. :(
'
Il doit avoir une incidence avec la Chine quoi. La yaoi(l'homosexualité en générale) c'est assez mal vu là-bas.. Tsé dans le dernier film de Star wars à la fin tu vois deux filles s'embrassé, la Chine a coupé la scène dans leurs pays J'ai attendu que tu peux assez deviné que les perso sont homo, mais qu'il y a aucune scène dans l'anime.
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Il y a plus de scènes homo entre Naruto et Sasuke qu'entre les protas de Mo Dao Zu Shi. :D
(https://i.ytimg.com/vi/FH03gLDvmCg/sddefault.jpg)
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Tout va bien, aucun problème, y'a pas du tout des problèmes de production immenses y compris sur des épisodes d'ouverture haha. (https://www.otaquest.com/farewell-my-dear-cramer-episode-1-review/)
(https://media0.giphy.com/media/QMHoU66sBXqqLqYvGO/giphy.gif)
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Pas tant un article qu'un fil twitter qui résume/commente un article japonais. (https://twitter.com/julienbouvard/status/1388587551611629573)
L'analyse est intéressante à défaut d'être surprenante:
- La vente en volumes a surpassé la vente des magazines de prépublication en 2020. Un signal assez positif quand la vente de magazines est en chute libre depuis le milieu des années 90.
- Les ventes dématérialisées sont désormais largement majoritaires.
- Le public est plus âgé et surtout plus féminin. Les bonnes vielles catégories shonen/seinen/etc. sont en passe de devenir obsolètes (ou en tout cas risque de pas mal changer)
Je me demande aussi comment va jouer l'ouverture sur le marché international. Pour l'instant seul la Shueisha s'y est lancée (Kodansha when?) et je reste surpris qu'il ne propose pas encore une formule payant, pour leur fond de catalogue ou même le maintien des titres qu'ils ont publié depuis le lancement de Mangaplus.
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Le marché est en train de se métamorphoser, que ce soit du côté de l'animation ou du manga, et c'est un moment passionnant de l'évolution de ces médias. Très bon fil, bien documenté. ;)
(A noter qu'il faut visiblement être connecté à Twitter pour y accéder.)
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Je profite de l'actualité malheureusement avec la folie de Kadokawa pour partager cette interview (https://www.youtube.com/watch?v=3QEvVFxOS8c) avec Seiji Mizushima (Shaman King, Fullmetal Alchemist, Un-Go, Concrete Revolutio) qui parle longuement de l'état de l'industrie pour le très bon journal OtaQuest (https://www.otaquest.com/). Il est d'ailleurs l'un de ceux qui prônent publiquement la diminution de moitié de la production. L'interview est un peu longue (45 minutes) mais ça vaut vraiment le coup. ;)
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Il y avait hier sur France Culture dans la Méthode scientifique une émission d'une heure dédiée à Akira, avec notamment les éclaircissements de Denis Taillandier. L'émission est disponible sur le site (https://www.franceculture.fr/emissions/la-methode-scientifique/la-methode-scientifique-emission-du-vendredi-07-mai-2021) et probablement aussi sur votre plateforme de podcast préférée.
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Nouvel article du meilleur journaliste manga actuel, Jérôme Lachasse de BFMTV.com (!), sur le nouvel âge d'or éditorial du manga en France (https://www.bfmtv.com/people/bandes-dessinees/le-nouvel-age-d-or-du-manga-en-france-ca-explose-a-tous-les-niveaux_AN-202109130183.html).
A mon avis cela fait bien des années que le mindshare du manga est bien supérieur à toutes les autres formes de BD, mais ce qui se passe aujourd'hui c'est que le public qui autrefois lisait ses scans sur le net a désormais vieilli et a donc les moyens de s'acheter ses tomes. Autrement dit la domination "culturelle" du manga se traduit désormais dans une domination "commerciale".
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Je suis d'accord avec toi.
J'étais tombé sur un article du monde traitant la même chose comme si c'était un phénomène récent.
Il faut dire les collégiens maintenant s'affiche avec des T Shirt DBZ, des agendas Narutos, des masque Chaipasquoid'autre, et dessine du Goku en masse. A notre époque on se serait fait savate dans la cours de récréation. Fin de la streat credibility. Maintenant c'est normal, aussi classique que TPMP voir bien plus pour eux.
Mais cela n'est pas totalement nouveau peut etre un peu plus présent maintenant. Mais cela fait des années (bien 5-6 ans) que je vois les nouvelles générations parler essentiellement de Japanimation, bien plus que le DCU par exemple.
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En plus les "vieilles" générations que nous sommes éduquent les enfants très jeunes à la japanimation avec les dessins animés de notre enfance. Ils partent sur de bonnes bases.
Dans l'article, ils disent que les parents se mettent à lire du seinen pour mieux comprendre l'engouement de leurs mômes mais je pense que la majorité ne sont pas perdus, du moins la génération club do.
En tous cas, moi ça me fait plaisir, on a de l'édition de qualité pour adultes et bcp de réédition. Je me suis pris Eden. It's an endless world, un manga qui a vu ses débuts en 98 et qui a été réédité cette année, so cool. (sur les conseils de Shadow)
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Il faut dire les collégiens maintenant s'affiche avec des T Shirt DBZ, des agendas Narutos, des masque Chaipasquoid'autre, et dessine du Goku en masse. A notre époque on se serait fait savate dans la cours de récréation. Fin de la streat credibility. Maintenant c'est normal, aussi classique que TPMP voir bien plus pour eux.
Et ça commence même avant ! A l'école primaire, il y en a beaucoup qui connaissent SnK (pourtant, ils ne font pas a priori partie du public visé). Naruto, j'en parle même pas (alors qu'il est fini depuis belle lurette).
Et Pokémon règne toujours sans partage plus de 20 ans après son lancement.
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C'est marrant, je me suis fait la réflexion hier en visitant un nouveau magasin de manga/bouffe "japonaise" qui a ouvert à coté de mon boulot.
Il y a quelques années, tu cachais limite ton côté Otaku car tu passais pour le gland de service. Aujourd'hui, t'es un looser si tu connais pas Naruto, dixit, le fils de 12 ans d'un collègue qui m'a demandé si je connaissais Naruto parce que je suis vieux. Autant vous dire que je lui ai appris la vie et le respect à ce morveux :D
Comme quoi, le monde change. Mais ça reste de la culture confiture. Ils y connaissent définitivement rien.
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Bienvenue chez "les vieux cons" (à prononcer avec une voix qui fait peur). La joie d'une culture "underground" qui devient "mainstream". Et justement, profitez-en de ce terreau fertile pour élargir leurs horizons plutôt que de vous enfermer. =D "Alors Naruto c'est très bien, maintenant va regarder Hunter X Hunter ou One Piece."
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C'est un peu plus présent chez vous qu'ici, bon après vous êtes 77 million, au qu.bec on est 8 millions, mais une chose est sûr , c'est que la popularité est encore plus présente. Juste e fait de voir les convention d'animation et manga ont de plus en plus de monde.(bien hâte que l'Otakuthon revienne).
le fils de 12 ans d'un collègue qui m'a demandé si je connaissais Naruto parce que je suis vieux.
D'ailleurs un de mes collègue dit que sont fils jouent pas mal au jeux de Naruto et mon collègue me diais si je connaissiat, je dit oui, mais j'aime pas.
Rendu là, il reste à savoir si ces jeunes vont faire le saut et diversifié ces lectures. On a tous commencé par des gros titres fleuves ou presque et puis bon après faut se diversifié pou se faire différente idée. C'est comme ça qu'on voit ceux qui vont continuer et si c'est vraiment une passion.
Je me suis pris Eden. It's an endless world, un manga qui a vu ses débuts en 98 et qui a été réédité cette année, so cool. (sur les conseils de Shadow)
Panini a surtout repris de l'intérêt envers les manga et décide finir des licences qui n'avait pas terminé(exemple, Sidooh).
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Dites leur que Naruto c'est quand même début 2000 pour l'anime hein, ça date.
Ma fille a 17 ans, elle a été bercé par Miyazaki étant petite, sherlock holmes, creamy, Emi magique etc puis Sakura chasseuse de carte, fruit basket... Aujourd'hui, elle lit Berserk, Beastars, Monster, chainsawman pour celui en cours. Et là, son dernier animé, c'est bungou stray dogs. Ça va, j'ai bien bossé 🥳
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What Is Happening In the Anime Industry in 2020-2021? An Analysis of The Animation Industry Report 2021 (https://www.animenewsnetwork.com/feature/2021-11-03/what-is-happening-in-the-anime-industry-in-2020-2021-an-analysis-of-the-animation-industry-report-2021/.179153)
A Philosophical Talk with Legendary Director Mamoru Oshii (https://www.animenewsnetwork.com/interview/2021-11-03/a-philosophical-talk-with-legendary-director-mamoru-oshii/.178492)
Toujours intéressant à lire ce genre de sauce from ANN
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Pour ceux qui s'intéressent aux chiffres et l'actu business - en trois actes : Marché de la BD 2021 - Anatomie d’un malaise 2021 (https://www.actuabd.com/Marche-de-la-BD-2021-Anatomie-d-un-malaise-1-3-le-triomphe-international-des)
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Un petit reportage de la NHK sur Production IG (https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/ondemand/video/3004777/). Le contenu est sûrement déjà connu et ça fait un peu "relation publique" mais ça reste intéressant pour présenter certains des piliers du studio. :)
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J’ai de quoi lire avec les deux derniers articles postés.
Merci ;)
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Kadokawa et le marché de l’animation (https://www.animenewsnetwork.com/interview/2022-08-08/how-kadokawa-is-redefining-the-anime-market/.187622)
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Pour les lecteurs/acheteurs/chasseurs, tous ceux qui des fois se posent des questions et cherchent à comprendre comment ça se passe pour les réimpressions manga en France : voici quelques explications (https://www.linternaute.com/livre/mangas/4289412-manga-pourquoi-un-titre-devient-introuvable/).
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Bonne interview de Shinichi Sakamoto, l'auteur de DRCL et ses choix de thématiques dans sa relecture de Dracula :
https://www.francetvinfo.fr/culture/bd/mangas/dans-drcl-midnight-children-shin-ichi-sakamoto-s-attaque-aux-cliches-et-aux-idees-recues-notamment-sur-les-femmes_6328062.html (https://www.francetvinfo.fr/culture/bd/mangas/dans-drcl-midnight-children-shin-ichi-sakamoto-s-attaque-aux-cliches-et-aux-idees-recues-notamment-sur-les-femmes_6328062.html)
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Complètement d’accord avec ce qu’il dit sur les lèvres :wub:
Merci pour le partage, une interview concise et intéressante.
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https://www.bfmtv.com/people/bandes-dessinees/critiques-virulentes-menaces-de-mort-comment-les-editeurs-de-mangas-se-protegent-contre-le-cyberharcelement_AN-202402030154.html (https://www.bfmtv.com/people/bandes-dessinees/critiques-virulentes-menaces-de-mort-comment-les-editeurs-de-mangas-se-protegent-contre-le-cyberharcelement_AN-202402030154.html)
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À mon avis, les gens qui sont assez attardés pour menacer de mort un éditeur de manga, ce ne sont pas les genres de personnes qui vont aller assassiner quelqu'un dans la rue. Ce problème de gens qui disent des dingueries sous couvert d'anonymat, il est loin, très loin de se limiter au cadre mis en avant dans cet article. Les éditeurs de manga qui se font chier dessus, c'est la pointe de l'iceberg. Les influenceurs politiques doivent se marrer en lisant ce genre d'article, pour eux c'est un mercredi ça.
Même des trucs innocents comme des influenceuses beauté ou lifestyle qui passent littéralement tous leur temps à raconter leur vie, mais laisse tomber ce qu'elles se prennent dans la gueule. Jeel par exemple, je ne me souviens plus trop de l'affaire, mais ça s'est fini avec un mec qui campait devant chez elle, vous imaginez le délire ?
Enfin bref, je vois pas trop l'intérêt de cet article, on dirait qu'ils découvrent internet...
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Il y a aussi des animateurs, des réalisateurs, des mangaka qui se font allumer de la sorte par des fans dégénérés qui s’approprient une oeuvre au point de s’arroger le droit d’insulter, ou pire de menacer autrui. Comme dirait Sartha c’est malheureusement une gangrène qui sévit sur internet et touche divers domaines / sphères. C’est d’ailleurs en partie pour cela qu’on parle de plus en plus de « tribunal internet». Sinon pour les éditeurs français j’étais pas au courant mais ça ne m’étonne pas, en fait plus rien ne m’étonne en cette époque malade. C’est du grand n’importe quoi.
Enfin pour Tokyo Revengers j’avais vu la brouille entre Glenat et un responsable de Furyo Squad (site de scan furyo fr) mais je ne me suis pas attardé dessus.