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Animes, Mangas et Jeux-Vidéo => Séries TV - OAV - Films => Discussion démarrée par: Einzbern le 28 novembre 2011, 19:08:08

Titre: Utena
Posté par: Einzbern le 28 novembre 2011, 19:08:08
Fiche

Nombre d'épisodes: 39 épisodes + 1 film
Titre original: Shojo Kakumei Utena (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-utena-262.html)
Réalisation: Ikuhara Kunihiko (http://www.anime-kun.net/business/fiche-ikuhara-kunihiko-3144.html)
Auteur: Be-Papas (http://www.anime-kun.net/business/fiche-be-papas-3145.html)
Année: 1997

(http://img585.imageshack.us/img585/6387/saitoartwork17.jpg)

Synopsis

Citer
Utena se déroule dans un univers étrange, le grand lycée Ohtori. Un groupe d'étudiants, porteur du sceau de la rose, se défie à l'épée dans le but de posséder la fiancée de la rose pour révolutionner le monde.
Tenjô Utena fut, lors de son enfance, sauvée par un prince mystérieux qui lui a remis un sceau en forme de rose. Utena intègre le fameux lycée Ohtori...

Screenshots

(http://i1184.photobucket.com/albums/z336/decnoize/th_vlcsnap-2011-11-28-18h54m45s51.jpg) (http://s1184.photobucket.com/albums/z336/decnoize/?action=view&current=vlcsnap-2011-11-28-18h54m45s51.jpg)(http://i1184.photobucket.com/albums/z336/decnoize/th_vlcsnap-2011-11-28-18h54m07s124.jpg) (http://s1184.photobucket.com/albums/z336/decnoize/?action=view&current=vlcsnap-2011-11-28-18h54m07s124.jpg)(http://i1184.photobucket.com/albums/z336/decnoize/th_vlcsnap-2011-11-28-18h52m55s174.jpg) (http://s1184.photobucket.com/albums/z336/decnoize/?action=view&current=vlcsnap-2011-11-28-18h52m55s174.jpg)(http://i1184.photobucket.com/albums/z336/decnoize/th_vlcsnap-2011-11-28-18h51m57s40.jpg) (http://s1184.photobucket.com/albums/z336/decnoize/?action=view&current=vlcsnap-2011-11-28-18h51m57s40.jpg)

Premières impressions après quelques épisodes

En temps normal, je ne me serais même pas arrêté devant l'intégrale de la fillette révolutionnaire qui ne me disait absolument rien. Sauf que depuis le phénomène Mawaru Penguindrum de Ikuhara Kunihiko que j'ai beaucoup aimé, je me suis un peu renseigné sur le bonhomme. Donc c'était presque inévitable de passer par la case Utena! De ce fait, les comparaisons vont être dures à éviter et je m'en excuse d'avance!

Pour commencer, on retrouve le kitch de son petit frère toujours en cours de diffusion, mais en puissance 1000. En effet, il est question de rose, de chevalier servant, de petite binoclarde qui se fiance avec le vainqueur d'un duel, de château dans une école, enfin bref... C'est très kitch, et la musique vient renforcer tout ça avec des pistes classiques! Ensuite, on y retrouve aussi le petit Chu Chu qui fait office de petite bestiole pour faire de l'humour pendant les dialogues et pour s'occuper des quelques tâches ingrates, des séquences étranges mettant en scène des ombres chinoises pour propager les rumeurs, d'autres avec un cadre entouré de fleurs, des personnages haut en couleur (dans tous les sens du terme) avec des personnages présentés au fur et à mesure qu'on avance dans l'histoire, des endroits imaginaires complètement déjanté (en l’occurrence, le château, avec toujours la même musique bien sympa soit-dit en passant).

Enfin bref, malgré le fait que l'univers n'ait, à première vue, rien pour me plaire, les personnages ainsi que l'intrigue autour d'eux me bottent bien. Je dois en être au cinquième épisode là.  8)

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=GWuP4aLDU8M[/youtube]

EDIT : Episode 6 à 15,
Alors, plus les épisodes passent, plus je me demande de quoi ça parle les séquences avec des ombres. Au début ça me semblait évident puis ça commence à raconter des trucs absurdes, je ne capte plus trop bien. On en sait d'avantage sur les personnages et la relation qu'ils entretiennent avec la fiancée. Les épisodes que je viens de mater là c'était bien drôle, des gros wtf de Nanami avec ses épices. Techniquement si je dois retenir quelque chose c'est la musique superbe à défaut d'avoir des dessins vieillots!
Titre: Re : Utena
Posté par: Einzbern le 02 décembre 2011, 16:27:15
Et voilà... Série terminé! Mettons tout de suite les choses au point, j'ai a-do-ré! Je n'en ressors pas de marbre et j'ai l'impression que tout ce qui va suivre aura un gout bien fade (c'est dans ces moments là que je remercie le ciel de n'avoir pas encore terminé la deuxième saison de Ghost in the Shell). Non mais quelle claque, j'ai tellement de choses à dire que je ne sais pas par où commencer.

Plus kitch tu meurs.

Tenjo Utena, c'est une fillette au cheveux roses habillée comme uN étudianT. Des duellistes prêt à se battre pour la fiancé de la rose, une petite binoclarde timide pas très belle (à première vue). Un prince qui sauve une demoiselles en détresse sur son beau cheval blanc. Des élèves qui se font des soirées de luxe tranquillement entre eux, avec des bijoux 800 carats, des cloches pour les vaches (oui oui) et des  et des belles robes. Il manque plus que les perruques et le talque sur le visage. En fait, même l'architecture des bâtiments l'est. Je ne sais pas qui a dit que "la première impression était toujours la bonne, surtout si elle est mauvaise", mais pour Utena, il avait tout faux le pauvre! En effet, on dirait vraiment que le staff s'est amusé à faire d'un tas de déchet, une œuvre unique en son genre aux apparences terriblement cucul, mais profonde dans son développement et maitrisé de fond en comble avec des touches poétiques voir même carrément psychédéliques quelques fois.

Une intrigue nous balade par le bout du nez et qui sait se renouveler.

Tout commence avec l'héroïne, enfant, qui se fait sauver par son "prince", la toute première question c'est "qui est-il? d’où vient-il? ce merveilleux génie de l'infini ♫?". Elle décide donc de devenir elle-même un prince quitte à se faire passer pour un garçon manqué. Des éléments de réponse pointent le bout de leur nez au fil du temps. Des nouveaux personnages présentés au fur et à mesure, liés a cette mascarade et au conseil, viennent renouveler un peu la trame avec d'autres histoires. Les duels peuvent paraitre répétitif mais apportent leurs lots de révélations sur les secrets les plus sombres des différents protagonistes, certains sont réalisés de façon assez bizarre d'ailleurs. En parlant de choses bizarres, les phases des ombres, à certain moment on capte bien de quoi ça parle, mais à d'autres moments, ça sonne carrément comme des absurdités, des délires me sont un peu passés au dessus de la tête à vrai dire. L'humour est très présent également, j'y ai vu la baffe la plus surprenante tout anime confondu jusqu'à maintenant je crois lol, quelques runing gag, les spectacles comiques de Chu Chu, et ça se renouvelle toujours pendant les 39 épisodes avec quand même quelques trucs bien trouvés, entre Nanami qui attire les wtf comme une merde attire les mouches et Wakaba qui fait office de figurante comique, on a pas trop le temps de s'ennuyer.

Des personnages hauts en couleurs.

Comme je le disais dans mon premier message, ils le sont dans tous les sens du terme. Le pire pour moi reste quand même Toga et Anthy que je trouve sacrément moche, le choix des couleurs est pas terrible terrible (faut s'efforcer de les voir comme des Power Rangers de la rose lol). Pour le charismatique président du conseil, je m'y suis fais avec le temps mais pour Anthy, je l'ai trouvé horrible jusqu'à la fin (je vous vois venir d'ici, je parle du choix discutable de ses cheveux bleus foncés et ses yeux verts caca). C'est peut-être le but au fond, qu'on ait pitié de cette pauvre petite gamine qui se fait exploiter par tout le monde. Ils ont leurs propres personnalités, leurs démons qui finissent toujours par refaire surface un moment ou l'autre. D'ailleurs c'est assez étonnant le nombre de personnages développés pendant ces 39 épisodes. Je crois que tous ceux qui prennent la parole y ont droit, même pour les figurants. Quant à Utena, c'est simple, elle entre direct dans mon top 5 des meilleurs personnages de la japanimation pour son tempérament explosif et son look d'enfer (femme fatal yeah!).

C'est vieux, mais le résultat reste surprenant.

Techniquement, c'est hideux. C'est pas sa faute hein, mais ça a très mal vieilli. Même si pendant les duels, il y a, outre les scènes qui reviennent à chaque fois, quelques belles animations. Mais force est d'admettre qu'artistiquement, c'est très recherché. Rien que l'architecture des bâtiments, surréaliste avec des grosses influences 18ème siècles(?) et des touches fantastiques, donne une véritable personnalité à l'anime (en plus des différentes séquences très originales : ombres, cadres puis les scènes répétitives qui comme quelqu'un le précisait dans une critique, sont gravés dans notre mémoire, on entre un peu dans une routine). A coté de ça on a Rinbu Revolution, le titre de l'opening, j'ai eu du mal à m'en passer! D'habitude pour vous dire, je le zappe simplement, là je me le suis écouté 39 fois (même un peu plus hé hé, mais chut, faut pas le dire, j'aime pas la musique jap'!). Les musiques sont excellentes et oscillent entre deux styles bien différents. De la musique classique bien cucul qui colle à merveille à l'univers, d'autres bien plus pêchues pour tout ce qui concerne les scènes d'action, de combat et pendant les moments clés.

Tu n'as plus qu'à révolutionner le monde...

En regardant Utena! C'est un anime à voir de par son originalité, ses thèmes abordés parfois très déroutants, son atmosphère unique et ses personnages tous plus géniaux les uns que les autres. Si je devais résumer cet œuvre en une phrase, je dirais "comment faire pousser une fleur dans une flaque de boue radioactive". A la base, c'est tout les éléments que je déteste le plus dans l'animation, pourtant, ils ont réussi a en faire un anime que j'adore, respect!

Edit : désolé pour le double message mais si j'avais édité personne s'y serait jamais intéressé ,les pauvres...  =D
Titre: Re : Utena
Posté par: Yoyan le 03 décembre 2011, 11:50:34
Techniquement hideux ? Mmmh, là je suis pas d'accord. Le début de la série a certes ses faiblesses mais certains épisodes sortent clairement leur épingle du jeu. (La seconde partie de la série qui est bien plus homogène et classe.) Surtout quand on voit le nombre incalculable de série dégueulasse techniquement qui sont sorties ses dernières années.

Bon après, je suis archi-fan de la série donc forcément... :p
Titre: Re : Utena
Posté par: Einzbern le 04 décembre 2011, 19:55:44
C'est-à-dire que... J'ai trop peu de point de comparaison. Soit c'est beaucoup plus vieux, soit c'est des blockbusters... Des animes de la même année, j'ai vu Berserk, End of Evangelion, Perfect Blue et Princesse Mononoke. Enfin voilà quoi, pour moi c'est aussi mal animé que Berserk mais beaucoup en dessous des trois gros films. Enfin je dis ça mais ça ne m'a pas empêché d'apprécier Utena à sa juste valeur, puis l’intérêt de la série n'est clairement pas dans la qualité de l'animation.
Titre: Re : Utena
Posté par: Aerin le 04 juillet 2012, 10:49:56
J'ai commencé Utena (je dois être à l'épisode 4 environ) après avoir suivis les recommandations de mon entourage.
Alors oui, c'est très kitch comme tu disais, très rose bonbon, coloré, très fifille. Bref, cela fait Shôjo au possible. Mais cet Anime a bien des qualités évidentes comme sa bande-son, son intrigue qui laisse présager un côté dramatique (je le sens venir) et des personnages mystérieux qui ont certainement une histoire à part entière.
Je peux évidemment me tromper mais c'est ainsi que je le ressens.

Et pour parler de ces 3 premiers épisodes que j'ai vu, je ne peux pas émettre un avis construit mais l'intrigue se met tout doucement en place.
Petite mention pour Saionji qui est actuellement le personnage qui m'a le plus marquée. Il m'en faut peu  :D
Titre: Re : Utena
Posté par: Duna le 27 octobre 2012, 17:52:16
Alors ! Je viens de regarder un film surréaliste, l'Âge d'or réalisé par Luis Buñuel (et peut-être co-écrit avec Salvador Dali), sorti en 1930 et ayant fait scandale (un peu comme Hernani de Victor Hugo cent ans auparavant). Non je ne viens pas là que pour faire de l'érudition.

Voyez cette image tirée du film (bon normalement le bonhomme à droite n'y figure pas)

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ça ne vous rappelle pas un quelque chose (EP. 16) ?

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Bon, je ne sais pas s'il y a référence, ça reste une piste parmi tant d'autres... m'enfin c'est l'un des épisodes que j'arrivais le moins à interpréter.
Titre: Re : Utena
Posté par: Kyoshi le 27 octobre 2012, 17:59:06
Citer
Alors ! Je viens de regarder un film surréaliste, l'Âge d'or réalisé par Luis Buñuel (et peut-être co-écrit avec Salvador Dali), sorti en 1930 et ayant fait scandale (un peu comme Hernani de Victor Hugo cent ans auparavant). Non je ne viens pas là que pour faire de l'érudition.

Putain, le courage. J'ai vu Un Chien Andalou hier, j'en suis ressorti traumatisé :D
Titre: Re : Utena
Posté par: Duna le 27 octobre 2012, 21:15:01
Putain, le courage. J'ai vu Un Chien Andalou hier, j'en suis ressorti traumatisé :D

Aaaah mais je l'ai vu en cours celui-là ! Et le Ballet mécanique de Fernand LÉGER, et le premier Fantômas d'Armand GUERRA, Le Retour à la raison et Emak Bakia de MAN RAY, et là je viens de finir, et ce péniblement si ce n'étaient quelques morceaux, The Jazz singer d'Alan CROSLAND. À côté Le chien andalou c'est divertissant je trouve. Car là, entre ces yeux exorbités pour les scènes muettes qui décrédibilisent le jeu d'acteur - et on se demande pourquoi ils ont pris la peine de faire du parlant ! - et ce gars qu'a un complexe d'Œdipe inavoué et dit ou chante "mummy" à tout bout de chant, ça m'a bien plus gonflée que les chants rabbiniques.

Ah, qu'est-ce qu'on ne ferait pas pour réussir un partiel d'histoire du cinéma !  =D

Et toi, pourquoi as-tu regardé ce film ? On t'as mis un couteau sur le globe oculaire sous la gorge ?  :D
Titre: Re : Utena
Posté par: Yuki Usagi le 03 août 2014, 17:07:25
Previously in Avatar, Signature et Personnalité 8)

Hum, j'ai moins aimé le film, moins subtil que la série à mon goût, m'enfin il est tout de même à voir. Fan-serv oblige.

Oh ? Perso, j'ai préféré le film, et j'ai bien aimé chercher des liens entre lui et la série.

Hum... Certes, le film
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Le film et la série se complètent je trouve, il est marrant comme le dit Yuki de tisser des liens entre les deux. Sur un autre site quelqu'un disait qu'un degré de lecture du film, c'était de le voir comme une parodie de la série.
Ensuite évidemment y'a infiniment plus de matière dans 36 épisodes et la série est plus subtile, mais ce film c'est quand même vraiment de la balle.

Je pense qu'on peut poursuivre la conversation ici.
Comme Down, je pense que le film est vraiment complémentaire de la série. C'est sûr si que si on voit le film et la série comme deux choses séparées, il y a de quoi préférer la série ; le film se concentre vraiment sur Utena et Anthy, les autres personnages ne sont pas grand-chose de plus que la déco.
Mais je ne pense vraiment pas que ce film s'adresse à des novices. Quand on a découvert les personnages grâce à la série, le film permet de les voir sous un jour légèrement différent, ce que j'ai beaucoup apprécié (je regrette quand même qu'on ne voie presque pas Nanami, c'est mon personnage préféré), et on peut imaginer plein de théories farfelues en faisant la parallèle entre les deux narrations.

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Et sinon, vous saviez qu'il existe une comédie musicale ? Bon, c'est une comédie low-budget qui résume le premier arc et donc ont trouve des extraits en 240p sur Youtube, mais il y a quelques chansons très sympa :

http://youtu.be/yazjtqI3AYM
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Titre: Re : Utena
Posté par: Duna le 03 août 2014, 19:16:41
Haaaan une comédie musicale ?!?!?!!!
Dommage qu'on ne puisse pas la trouver en intégrale  :'( C'est du fan-made ?

Complémentaires, peut-être...  mais voilà, c'est réduit à deux personnages et c'est ça qui est dommage. Et puis ce délire final du film
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Bon, c'est décidé. Je finis la saison 4 de Game of Thrones et c'est reparti pour Utena.

Edit : ça y est. Je suis en train de vibrer de nouveau devant le premier épisode. Merci Yuki  :wub:

J'avais oublié combien Tôga était haïssable et l'arc de la Rose noire passionnant :3
Titre: Re : Utena
Posté par: Choub le 05 octobre 2017, 13:52:24
Premier épisode vu ! J’accroche direct, et bien bien bien.
Le chara-design, le personnage féminin au caractère fort, des duels à l’épée et la petite dose d'humour, des ingrédients qui me mettent tout de suite dans de bonnes conditions. Je me demande si ça va partir dans le sérieux ou dans le délire mais peu importe.
Je ne peux pas m’empêcher de penser à Versaille no bara ou X. On verra la suite mais ça commence fort.

@Berserk : Beaucoup plus fort que Mawaru :p
Titre: Re : Utena
Posté par: Berserk le 05 octobre 2017, 18:24:23
Parfait si tu apprécies, j'espère que ça va être encore comme ça au fil de la série. <3
Ah t'inquiète, tu risques de beaucoup aimer dans ce cas je pense. Utena à l'inverse de Mawaru (puisque tu le mets sur le tapis) est plus équilibré dans ce côté sérieux/humour là où dans Mawaru une première partie était plus humoristique et la dernière était juste...  :'(
...Et il faut le dire, très vague.
Utena, c'est plus direct, plus rythmé, du moins dans son entrée au coeur narratif. Après pour MP faut accepter ces moments de flottement, de "je suis perdu" (tout comme les héros) alors que pour Utena ce sera plus sur le côté répétition auquel il faudra s'accoutumer.
Perso', ça m'a pas gêné, mais le schéma narratif et très répétitif. Du coup j'espère que ça va passer pour toi~

En tout cas bon visionnage Chouchou~  :wub:
Titre: Re : Utena
Posté par: Choub le 07 décembre 2017, 13:59:59
Me voilà Doudou !

J’avance tout lentement mais j’avance quand même. Je suis à l’épisode 17.
Je ne vois pas bien ou ça veut en venir mais ça ne me gêne pas plus que ça (pas envie de me triturer le cerveau en vérité :p, je me laisse porter).
En bref, c’est agréable à suivre, le mystère est captivant, de temps à autres quelques petits délires bien rigolos.
Il y a quand même des passages un peu flippants/malsains ou tu sens le gros drame qui se trame.

alors que pour Utena ce sera plus sur le côté répétition auquel il faudra s'accoutumer.
Avec mon rythme de visionnage, c'est plutôt une bonne chose ;).
Titre: Re : Utena
Posté par: Choub le 17 février 2018, 01:53:28
Il y a des passages surréalistes dans cette série :o.

Je ne sais pas si c'est voulu, s'il y a une explication malgré tout ou si c'est juste là pour déstabiliser le spectateur, en tout cas ça pousse à réfléchir =D.
Titre: Re : Utena
Posté par: Minuit le 17 février 2018, 18:46:25
En tant qu'admirateur convaincu d'Ikuhara, je te dirais qu'il y a un fond. Tu as un certain nombre d'articles pour mettre en lumière des passages clé de la série. Mais en tout cas, j'y ai toujours trouvé personnellement une cohérence qui m'a poussé à faire du sens plutôt qu'à trouver les images contingentes. =3
Titre: Re : Utena
Posté par: Bryynlol le 17 février 2018, 19:01:45
Citer
en tout cas ça pousse à réfléchir
Je sais pas si ça pousse à réfléchir, mais en tout cas moi ça m'a poussé à regarder autre chose ( d'ailleurs j'ai vu Inuyashiki, superbe série :wacko: ).
Titre: Re : Utena
Posté par: Choub le 17 février 2018, 22:53:52
@Bryyn : Haha, t'as fini par abandonner. Dis moi, (simple curiosité) t'as été jusqu'où ? La fin de l'arc de la rose noir est très sympa (et on voit beaucoup moins Himemiya :P).

Pour moi ça s'est plutôt bien passé jusqu'à la moitié puis j'ai commencé à décrocher, c'était la répétition qui a eu raison de moi. J'ai fait un tour ailleurs et là en revenant dessus j'accroche bien, je ne regarde plus de la même manière, je ne me focalise plus sur la quête et le fameux pouvoir révolutionnaire mais plutôt sur les personnages.
Et puis toute cette symbolique (un peu trop présente et qui est visiblement la marque de fabrique du gars) et bien j'ai vite pris le parti de ne pas trop chercher à tout comprendre :rolleyes:.

Mais bon, trop de symboles tue le symbole hein :P mais quand on est fan du mec et qu'on connait bien ses codes et son langage ça doit être assez passionnant/captivant. 
Titre: Re : Utena
Posté par: Choub le 30 mars 2018, 14:02:38
Un petit retour rapide :

Je viens de voir le dernier épisode ...ça ne devrait pas être permis des fin comme celle-ci :P.

Globalement, je suis très mitigée. Il y a des moments intenses et captivants et d'autres ou j'ai dû me forcer pour avancer. Quand à la fin, elle est carrément "révolutionnaire" !! :o.

Je pense qu'il faut beaucoup aimer la symbolique, les histoires très imagées, les sous-entendus et les mystères, pour apprécier à sa juste valeur cet aminé. Pour ma part, je suis probablement passé à côté de beaucoup de choses, ça laisse un arrière gout de frustration :-\.
Titre: Re : Utena
Posté par: Minuit le 03 avril 2018, 13:18:09
Je pense que de toute manière il est difficile de rester de marbre face à une telle fin. Mais je comprends également ton point de vue. Lorsque j'ai vu pour la première fois Utena, je me suis dit en cours de route : "Mais il y a trop d'épisodes, là". Et puis j'ai accroché au côté gimmick de la répétition. Il y a chez Ikuhara quelque chose qui tient du mécanisme, du modèle, de la structure inaliénable, et qui justifie le rythme de ses séries à mon sens.

Tu pourrais essayer ses séries plus récentes, qui sont sans doute plus faciles d'accès (du moins en apparence).
Titre: Re : Re : Utena
Posté par: Berserk le 03 avril 2018, 20:55:00
Un petit retour rapide :

Je viens de voir le dernier épisode ...ça ne devrait pas être permis des fin comme celle-ci :P.

Globalement, je suis très mitigée. Il y a des moments intenses et captivants et d'autres ou j'ai dû me forcer pour avancer. Quand à la fin, elle est carrément "révolutionnaire" !! :o.

Je pense qu'il faut beaucoup aimer la symbolique, les histoires très imagées, les sous-entendus et les mystères, pour apprécier à sa juste valeur cet aminé. Pour ma part, je suis probablement passé à côté de beaucoup de choses, ça laisse un arrière gout de frustration :-\.

C'est pas pire que la fin de MP.  :'(

Sinon oui, il faut vraiment aimé les animés symbolique ou dès le départ prendre part au délire. Après j'pense que tu t'es aussi trop focalisée sur l'histoire à un moment donné plutôt que les personnages qui sont le vrai intérêt du récit selon moi.  :wub:

Après je pense que c'est un animé qui doit se voir et se revoir tout comme MP et c'est soit ça plaît parce qu'on commence à plus ou moins capté le délire du truc soit par rapport à la force que l'animé peut faire ressentir. Notamment sa fin.

En tout cas dommage que tu sois mitigée, mais c'est bien que tu aies vu ce genre d'horizon.  =D
Titre: Re : Utena
Posté par: Choub le 10 avril 2018, 13:58:37
Tu pourrais essayer ses séries plus récentes, qui sont sans doute plus faciles d'accès (du moins en apparence).
J’ai déjà vu Mawaru, j’ai commencé par cette série d’ailleurs.
Après coup, si je devais choisir entre les deux, c’est MP que je reverrai je pense.
Le reste des séries du bonhomme ne m’attirent pas franchement :-\.

C'est pas pire que la fin de MP.  :'(
Bizarrement dans MP j’ai perçu plus d’espoir à la fin, ça s’éclaircit beaucoup plus je trouve. :huh:
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Après je pense que c'est un animé qui doit se voir et se revoir tout comme MP et c'est soit ça plaît parce qu'on commence à plus ou moins capté le délire du truc soit par rapport à la force que l'animé peut faire ressentir. Notamment sa fin.
Ça par contre, pas tout de suite, peut être plus tard quand je serai plus grande :P =D.
Plus sérieusement, je suis dans l’envie de découvrir de nouvelles choses plutôt que d’approfondir des œuvres (The Tatami Galaxie et Évangélion par exemple ;))

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En tout cas dommage que tu sois mitigée, mais c'est bien que tu aies vu ce genre d'horizon.  =D
Même si je suis mitigée, je suis ravie de la découverte, c’est pas pour rien que je suis allée jusqu’au bout ;).
Merci Doudou :wub:
Titre: Re : Utena
Posté par: Masterv le 13 juillet 2018, 20:40:12
Le dernier message date un peu mais je viens de finir la série récemment et il faut que ça sorte. Alors ça va sortir.

J'avais déjà regardé Mawaru et comme j'avais particulièrement apprécié la série je voulais aller un peu plus loin dans la tête du bonhomme qui avait fait ça et je voulais, en plus de ça, parfaire ma découverte des animés des années 90-2000 alors Utena s'est imposé comme un choix logique.

Mais le résultat final est plutôt mitigé, la faute à une répétitivité par forcément justifiée et un rythme que j'ai trouvé cassé par moments et ce, à cause des épisodes humoristiques qui ont clairement pour but de faire retomber la tension mais qui, pour moi, ont surtout réussi à faire tomber mon intérêt. Mais d'un autre côté la série est un formidable objet d'analyse (peut-être même plus encore que Mawaru ) et le peu que j'ai compris des symboles et de mes recherches sur internet ne fait que me conforter dans l'idée que c'est un truc assez incroyable à décortiquer.

Mais parallèlement la série m'a semblé bien trop longue et un arc entier (celui de la rose noir) aurait carrément pu passer à la trappe tant les choses qu'il soulève ne refont plus aucune apparition après ça. Ce qui est bien dommage car c'est l'arc qui m'a semblé le plus clair dans sa symbolique (l'ascenseur me fait penser à une descente aux enfers et l'interrogatoire qui a lieu en même temps fait ressortir ce qu'il y a de pire dans les différentes relations, ce qui fait de l'arc un passage plus noir dans la série d'où le nom Rose Noir) et excepté l'introduction "officielle" d'un certain personnage :

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l'arc m'a semblé bien vide par rapport à la série dans son ensemble.

Mais c'est typiquement le genre de série qu'il me paraît nécessaire de comprendre que cela passe par d'autres visionnages ou par des recherches sur internet des différentes analyses qui ont pu être déjà faîtes (il y en a de très bonnes en anglais et sur pas mal de trucs dans la série ce qui tend à prouver que rien n'a été fait au hasard). Et pour aborder un dernier point qui a, semble-t-il, fâché du monde : la fin ne m'a pas autant déçu ou laissé sur ma faim que je le pensais en découvrant certaines discussions (ici et ailleurs). Et ça m'a semblé encore moins le cas après la lecture de certaines analyses. Du coup pas sûr que je me lance sur le film. Même s'il à l'avantage, non négligeable, d'être nettement moins long que la série.

Finalement j'ai dit que la série m'avait laissée une impression mitigée mais en réalité c'est probablement plus positif que cela mais je dois bien reconnaître que la longueur de la série, le rythme en dents de scie et l'arc de la rose noir me sont resté en travers de la gorge...
Titre: Re : Utena
Posté par: Minuit le 13 juillet 2018, 21:16:02
Déjà, mes félicitations pour avoir vaincu la série. :'3

Ceci dit : quant à la récurrence de scènes, de schémas, nul ne saurait la condamner avec pertinence s'il n'avait pas été précédemment fait état de leur importance dans l'univers symbolique d'Ikuhara. L'oeuvre commence à t'être familière ; ses codes vont peu à peu s'éclaircir. La récurrence que tu soulèves s'explique de deux sortes complémentaires : d'une part une obsession formidable pour l'institutionnalisation mécanisée à son paroxysme, d'autre part la mise à l'épreuve expérimentale des personnages comme sujets de laboratoire.

L'arc de la rose noire ne saurait être considéré comme un segment mis à part. Sa valeur est diffuse ; peut-être même se rapproche-t-elle de la mise en abyme. Il y a quelque chose de l'ironie tragique dans cet arc l'entièreté de l'oeuvre considérée. Les portes sont dans le fond bien moins hermétiques que tu sembles le croire.
L’ascenseur est probablement en effet une catabase ; rien que ce schéma, ce leitmotiv conviendrait-il de dire, qui est au cœur de l'arc de la rose noire, possède une importance capitale. Fâcheux serait d'oublier que le lieu de duel se trouve en hauteur et que ce qui se trouve en hauteur est voué à choir. L'interprétation de la montée gagne un nouveau niveau de lecture uniquement du fait de la charge symbolique de l'arc de la rose noire. Beaucoup de choses sont construites ainsi.

Le comique est central dans la compréhension d'Utena. Je tente de m'expliquer en quelques mots.

Utena est originellement inspiré du théâtre. Je ne pense pas rencontrer beaucoup d'opposition en déclarant Utena propice à un parallèle avec la tragédie grecque. Le comique possède une valeur profondément ironique face au fatum (ou à la Némésis pour rester grec) mais joue également le rôle d'un stasimon en opposition tragique face à l'épisode.
L'analogie avec la tragédie grecque importe peu en réalité : l'alternance que tu mets en valeur est une tradition qui est née formellement en occident avec la tragédie grecque, mais elle existe ou a existé dans la plupart du "théâtre" oriental ou africain (le mot théâtre est une catégorie très occidentale qui ne s'applique pas vraiment à toutes les formes de création, d'où les guillemets). La fonction originelle de l'alternance est de mettre en avant le ressort tragique et inéluctable du destin, mais propose également une chute afin de préparer le prochain climax jusqu'à l'apothéose (au sens grec d'ultime métamorphose ; tu devrais voir de quelle métamorphose je veux parler dans Utena).

Le comique a cependant une seconde valeur : valeur de détachement. L'innocence des personnages, leur façon de n'être absolument pas concernés par le fatum est très caractéristique chez Ikuhara. C'est notamment pour cela que l'on retrouve très régulièrement le motif de la perte de mémoire ou de conscience. Le comique joue également ce rôle, d'une autre manière. Il renforce l'absurdité déjà provoquée par la mise en abyme.

En espérant en tout cas que ces quelques éléments viendront alimenter tes réflexions et tes recherches. Et pars toujours du principe avec Ikuhara qu'absolument rien n'est fait au hasard.
Titre: Re : Utena
Posté par: Masterv le 14 juillet 2018, 00:19:28
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Et pars toujours du principe avec Ikuhara qu'absolument rien n'est fait au hasard.

Je suis parti de ce principe avant même de commencer la série mais ça ne m'a pas empêché de passer à côté de beaucoup de choses. Du coup je pensais enterrer l'idée d'un second visionnage à tout jamais mais ton intervention me pousse à considérer cette option dans un futur plus ou moins proche.

Mais je serais ravi d'en apprendre plus l'utilisation de la récurrence dans la série, c'est de loin le sujet qui me paraît le plus obscur et je ne maîtrise pas du tout les réflexions liées aux structures internes d'une série. Raison de plus pour développer mes connaissances à ce sujet.
Titre: Re : Utena
Posté par: Minuit le 14 juillet 2018, 00:42:55
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Du coup je pensais enterrer l'idée d'un second visionnage à tout jamais mais ton intervention me pousse à considérer cette option dans un futur plus ou moins proche.
Alors j'aurai au moins servi à quelque chose dans ce cas. Creuse un peu les indices que tu as relevées, et quand tu seras prêt, retourne donc un peu à la pêche. Un jour où tu auras envie de faire fumer ton cerveau. En plus, ça te permettra de te préparer pour Sarazanmai (et ses beaux garçons policiers (https://i.imgur.com/FhImmGD.png)).

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Mais je serais ravi d'en apprendre plus l'utilisation de la récurrence dans la série, c'est de loin le sujet qui me paraît le plus obscur et je ne maîtrise pas du tout les réflexions liées aux structures internes d'une série. Raison de plus pour développer mes connaissances à ce sujet.
La question de la structure est une question parmi les plus complexes, en animation comme ailleurs. S'il y a quelques bases et quelques notions purement cinématographiques à acquérir, l'essentiel se situe sans doute ailleurs, davantage dans l'exploration d'une sorte de tradition. Tu peux toucher du doigt si tu en as le courage au formalisme russe qui a donné naissance à toute la narratologie moderne (Propp) et jeter un œil à ce que l'on a fait par la suite (je pense surtout à Greimas ou à Lévi-Strauss).
Mais même si la théorie est très intéressante et s'est beaucoup développée au XXe siècle à ce sujet, le plus pertinent et utile reste d'étudier différentes manières de construire une narration dans différents media et à différentes époques pour se forger des outils comparatifs (comparatistes en fait).

Ravi en tout cas de voir que je ne suis pas le seul à apprécier me triturer le cerveau sur du Ikuhara. :3

(https://kosminea.fr/attachments/saionjitoga-gif.22399/)
Titre: Re : Utena
Posté par: RadicalEd le 16 juillet 2018, 23:02:04
Je suis étonné que les fan de Ikuhara ne soient pas en train de décortiquer Revue Starlight (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-revue-starlight-6553.html), c'est réalisé par Furukawa Tomohiro (http://www.anime-kun.net/business/fiche-furukawa-tomohiro-14530.html) qui assistait Ikuhara sur Yurikuma, il n'a pas pu en sortir sans séquelles absorber une certaine influence  ;)
Titre: Re : Utena
Posté par: Minuit le 17 juillet 2018, 12:13:31
Pour ma part, il est dans ma Watchlist de la saison. J'attendais un peu pour voir s'il allait être licencié en France ; ce qui ne semble a priori pas le cas. À presque une semaine de la diffusion du premier épisode, il n'y aurait guère que Crunchyroll qui parfois licencie au-delà, mais le cas est très rare.