Aaah, Eve no Jikan, le seul mecha longue durée que j'ai pu supporter... Il me rappelle beaucoup The Bicentennial man (nouvelle d'Isaac Asimov, excellent film avec un Robin Williams très subtil et touchant)
Ah tiens, pour moi mecha = robot en tout genre, que ce soit un bolide ou un androïde... la boulette, je sors (http://simplematchfishing.co.uk/yabbfiles/Smilies/whistle.gif)Ah mais je suis bien d'accord. Le terme mecha ne devrait pas se rapporter exclusivement aux engins humanoïdes pilotables. C'est juste qu'en japanimation, c'est une métonymie courante que de nommer "mechas" ce qui sont en fait des "gros robots".
@JoubSauf que Mecha et Roboto Anime ne sont pas synonyme. Il n'y a pas que les animes de robot dans le mecha. En tout cas, cette définition est celle du mot japonais "mecha" dont est tiré le terme qu'on utilise en France, si je ne me trompe pas. Après, les occidentaux ont tendance à importer des termes japonais pour faire genre mais ne les utilisant pas du tout dans leur sens d'origine ; suffit de voir comme le terme Shonen est utilisé en lieu et place de Nekketsu, Eicchi de Harem... Le terme mecha a, du coup, effectivement de plus en plus tendance à être pris comme synonyme d'anime de robot, mais ce n'est pas faux de le prendre dans un sens plus large que ça. Et du coup, oui, 3/4 des animes japonais de SF appartiennent au genre mecha.
En effet le terme Mecha se refère à tout ce qui est mécanique (sèche-cheveux, voiture, Gundam, etc...). Quand on parle de série Mecha c'est du genre "Mecha" (http://en.wikipedia.org/wiki/Mecha_anime) que l'on parle et pas de la présence de mecha dans celle-ci. Sinon quasiment toutes les séries seraient des Mechas.
Pour ce qui est de Macross, si le film t'a plu, je te conseille de voir Macross Plus et Macross Zero (Macross II c'est nul).
Mecha=Mechanical=Terme recouvrant tout animé qui traite de machine, que cela soit de robots géants, ou miniature, de cyborg, et même de vaisseau spatiaux. C'est un abus de langage qui veut qu'on ne l'utilise que pour parler de robots. Ce qui explique Ghost in the Shell Stand Alone Complex dans la listeCa ou bien la présence des Tachikoma ;)
près, les occidentaux ont tendance à importer des termes japonais pour faire genre mais ne les utilisant pas du tout dans leur sens d'origine ;Je proteste. Et puisque j'ai étudié, vécu et travaillé au Japon, je pense pouvoir ne pas être inclus dans ta généralisation grossière des "occidentaux".
Donc non, un GiTS SAC n'est pour rien au monde un "mecha".Je maintiens que les Tachikomas sont pilotables depuis l'intérieur, et sont donc des méchas.
Je maintiens que les Tachikomas sont pilotables depuis l'intérieur, et sont donc des méchas.
Je proteste. Et puisque j'ai étudié, vécu et travaillé au Japon, je pense pouvoir ne pas être inclus dans ta généralisation grossière des "occidentaux".Ce n'est pas une généralisation grossière de dire que les amateurs de japanim' occidentaux ont tendance à utiliser des termes japonais "parce que ça fait bien". Le mot "shonen-ai" a été forgé aux Etats-Unis sur le modèle de "shojo-ai" (qui lui est bien utilisé au Japon). L'occidental peut très bien utilisé le terme de romance entre homme, il n'y a pas de nécessité à utiliser un terme pseudo-japonais il me semble. On peut trouver plein d'exemple comme ça. Après, j'ai pas dis que c'était le cas de tous les occidentaux non plus, mais c'est difficile de nier que les mots japonais sont souvent utilisés dans un sens qui n'est pas du tout leur sens d'origine. Exemple typique : les animes comme Zero no Tsukaima et compagnie sont dénommés Eicchi en France. Hors, le mot eicchi renvoit à la lettre H qui est l'équivalent du X au Japon : les oeuvres pornos (du moins, c'est ce que mes lectures sur le sujet m'ont laissé comprendre). Alors après, je n'irais pas dire à un gars qui utilise eicchi pour parler de Love Hina qu'il a tord sous prétexte que ce n'est pas l'usage primitif du terme puisque celui-ci est plus souvent compris comme ça qu'autrement en France ; mais aller dire à quelqu'un qui utilise la définition originale qu'il a tord, ça c'est abusé. Tout ça pour dire que je ne nie aucunement que anime de mecha puisse être pris comme synonyme d'anime de robot, mais quelqu'un qui inclue plus que le robot dans le mecha n'a pas tord pour autant.
Le Mecha implique bien des mecha, c'est à dire des machines =>=> pilotées <=<=. L'origine du terme, "mechanical", ne veut pas dire grand chose: le mot a été importé de l'anglais, mais a bien un sens spécifique en japonais.Là par contre, tu mets le doute sur la nécessité du pilotage. Après, si tu as vécu au Japon, tu es sûrement mieux informé que moi à ce sujet. Mais mon intervention initiale était plus là pour dire que le mecha ne se résume pas au robot, et sur ce point, on est a priori d'accord.
Donc non, un GiTS SAC ou un Eve no Jikan n'est pour rien au monde un "mecha". Des androides, ce ne sont pas du mécha - auquel cas, Astro Boy serait du mécha, ce qui me ferait bien rire.
La seule différence conceptuelle entre le genre mécha et le genre super-robot puis real-robot, c'est que le genre mécha regroupe également des machines => qui se pilotent <=. Donc à la rigueur, un anime qui parlerait de pilotes d'avions de chasse, ça serait du mecha. A l'inverse, et la distinction est surtout pertinente dans ce sens, un anime comme le remake Gundam de la guerre des trois royaumes n'est pas du mecha, puisque les robots symbolisent ici des personnages historiques (et ne sont pas pilotés).
Peut ètres mais ça n'en fait pas pour autant un anime de Mecha. GITS c'est avant tout du Cyberpunk.Le fait que cela soit également du cyberpunk ne change rien. Les termes ne sont pas exclusifs, ou alors Visions d'Escaflowne n'est pas du mecha car de la fantasy! Et pourtant les guymelev entrent on ne peut mieux dans la définition la plus restreinte du mecha. Macross, n'est-il pas du Space Opera ?! etc... Après, personne n'a dit que le mecha était centrale dans Ghost in the shell. Il ne l'est pas non plus dans les films Patlabor ni tant que ça dans Full Metal Panic ; et pourtant personne ne remet en cause l'appartenance au genre mecha de ces oeuvres.
Je maintiens que les Tachikomas sont pilotables depuis l'intérieur, et sont donc des méchas.Par contre, personne n'a dit qu'il fallait que l'engin soit piloté de l’intérieur. Ce n'est aucunement nécessaire pour que cela soit un mecha ou non. Parce que sinon, cela voudrait dire que Giant Robo n'est pas du mecha et ça serait bien plus abérant que de dire que GITS SAC en est !
Déçu par la fin j'entend. Je ne fais que citer un ami à moi sur son expérience en fait: si on te vend Eva comme du mécha, tu t'attend à quelque chose d'assez "conventionnel" où le héros tatane le grand méchant avec son robot trop puissant à la fin et le coté mindfuck te déplaît puisque tu ne t'est pas vraiment intéressé aux autres aspects de la série.
Quand je lis ce genre de chose, ça confirme mes soupçon sur le fait que ne pas aimer le mecha est un autre moyen de dire "ça ne m'intéresse pas, j'y comprends rien et j'ai même pas envie d'essayer de comprendre".Donc d'après toi, si on essaye de comprendre, on est obligé d'aimer le mecha ? Parce je suis désolé, du mecha j'en ai vu suffisamment pour dire que j'aime pas du tout ça (NGE est l'exception qui confirme la règle)
Donc d'après toi, si on essaye de comprendre, on est obligé d'aimer le mecha ? Parce je suis désolé, du mecha j'en ai vu suffisamment pour dire que j'aime pas du tout ça (NGE est l'exception qui confirme la règle)C'est ce qu'on dit, tout le monde peut aimer ça ! :)
Donc d'après toi, si on essaye de comprendre, on est obligé d'aimer le mecha ? Parce je suis désolé, du mecha j'en ai vu suffisamment pour dire que j'aime pas du tout ça (NGE est l'exception qui confirme la règle)Il y a tellement de formes d'animes dans lesquelles on trouve des "mechas" que dire de manière aussi péremptoire "j'aime pas le mécha" est une pure idiotie.
Il y a tellement de formes d'animes dans lesquelles on trouves des "mechas" que dire de manière aussi péremptoire "j'aime pas le mécha" est une pure idiotie.Bah je suis désolé, mais dès que je vois un mécha je facepalm, je trouve ça ridicule au possible. Et que ce soit Gundam, Code Geass ou Escaflowne, c'est tout aussi grotesque pour moi...
Donc d'après toi, si on essaye de comprendre, on est obligé d'aimer le mecha ? Parce je suis désolé, du mecha j'en ai vu suffisamment pour dire que j'aime pas du tout ça (NGE est l'exception qui confirme la règle)
Concernant les Mekas je rejoins Sugawara, il me semble que le terme correspond à des machines (en général de forme pseudo humanoide ou animal, comme les mégas tank dans GITS, les armures de combats Gankutsuou...) contrôlable à distance ou de l'intérieur. Après les robots qui ne sont pas contrôlé sont des androids et sont en général défini dans ce sens dans les productions japonaises. On appelle pas Meka les androids, en tout cas dans les fictions japonaises les androids ne se nomment pas eux même meka ou très rarement (pas de souvenir précis).En fait de ce que j'ai pu lire, tout est regroupé dans la catégorie du mecha. «Meka» signifie « Mechanical» (mécanique), ça va pas plus loin. Dans Gits le mecha est très présent, et ça commence par le Major, ça s'étend à tous les humains dotés d'un cyber-cerveau (et pas que, suffit de voir quand il se font exploser la tronche combien de ferraille ils ont dans le corps) jusqu'à sortir une panoplie impressionnante de canons de leur coude pour certains. En fait, Mecha ne veut pas forcément dire robot ou «Robot géant» qui ont d'ailleurs leur propre traduction en japonais (robotto). Je pense qu'il y a une petite déformation quand on traduit les genres du japon à l'occident en faisant le raccourci Mecha -> Robot géant.
Et les Tachibana, justement une partie de l'intêret de GITS est de montrer qu'ils sont plus que de simple Meka, qu'ils sont de véritables Androids pensants. Mais dans GITS il y a des mekas, le Tank de l'épisode 2 ou dans le film tout simplement sont des mekas.
Sauf que dans le cas d'Evangelion tu retrouve la plupart des poncifs du genre Super-Robot. Certes le développement approfondi de la psychologie des persos est l'intérêt principal d'Eva (et sa seule véritable originalité). Mais sans le catalyseur que sont les Evas rien n'aurais été possible.C'est exactement ce que je pense aussi. Eva, c'est aussi une série où des gros robots se mettent sur la tronche, et c'est bon. Si le cœur de la série se situe dans l'introspection des personnages et dans leur évolution, la forme est pour beaucoup également dans le fait que ce soit l'un des meilleurs animes qui soit.