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Animes, Mangas et Jeux-Vidéo => Conseils/recherche d'animes et mangas => Discussion démarrée par: Kanapeach le 18 novembre 2012, 23:53:18

Titre: Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Kanapeach le 18 novembre 2012, 23:53:18
Dans l’idée de répondre au topic des conseils pour les nouveaux en animation (http://www.anime-kun.net/forums/conseil-recherche-anime-manga/conseils-pour-les-nouveaux-en-animation/), voici son homologue du format papier, j’ai nommé le topic des conseils pour les nouveaux en mangas. Il s’agira pour ce premier post mis régulièrement à jour (dans la limite du possible, je précise) de présenter à la fois master pieces inratables pour toute personne en quête de bonne lecture et les meilleurs moyens pour les nouveaux, ces amicaux newbies, de franchir le pas et se lancer dans le monde fabuleux des mangas.

Dans un souci de clarté et peut être aussi de « top », il est évident que tous les titres dignes d’intérêt ne seront pas listés, l’exhaustivité est de mise dans cet univers où foisonnent œuvres en tout genre. Aussi la sélection de ces tops se fera par thèmes abordés afin de mieux répondre à certaines demandes éventuelles de la partie « conseil » du forum.

Comme je le disais, ce post sera mis à jour, cela implique que je reste à l’écoute de toute proposition de nouvelles catégories (voire même sous-catégories) faite sur ce topic. J’attends également vos titres qui passeront par le jugement impartial de la cour pénale fictive des mangas composée de juges au CV long comme un bras. Enfin si vous voyez des incohérences, des titres qui n’auraient pas leur place ici, veuillez expliquer votre sentiment, la cour agira en conséquence.

Lancez-vous donc avec nous dans cette fabuleuse aventure qu’est la lecture de mangas !

Le Nekketsu (ou dépassement de soi, englobe nombre de shônens actuels)
- Le pack tout compris One Piece (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-one-piece-32.html), Bleach (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-bleach-71.html), Naruto (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-naruto-29.html) (votre humble serviteur cautionne la première partie du manga), Hunter X Hunter (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-hunter-x-hunter-175.html) et évidemment celui sans lequel rien ne serait possible, Dragon Ball (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-dragon-ball-126.html).
- Jojo's Bizarre Adventure (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-jojo-bizarre-s-adventure-189.html)
- Enfer et Paradis (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-enfer-paradis-130.html)
- Ashita no Joe (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-ashita-no-joe-2015.html) (entre également dans la catégorie sport)

Les Romances
- Koko Debut (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-koko-debut-1788.html)
- Fruits Basket (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-fruits-basket-18.html)
- Sing “Yesterday” for me (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-sing-yesterday-for-me-283.html)
- Paradise Kiss (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-paradise-kiss-371.html)
- C'était Nous (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-c-etait-nous-960.html)

Les Thrillers
- Death Note (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-death-note-910.html)
- Battle Royale (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-battle-royale-63.html)
- 20th Century Boy (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-20th-century-boys-39.html)
- Detenu 042 (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-detenu-042-480.html)
- Monster (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-monster-222.html)

La Fantasy et autres récits d'aventures matures
- Berserk (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-berserk-10.html)
- Claymore (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-claymore-722.html)
- Vinland Saga (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-vinland-saga-1241.html)
- Ubel Blatt (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-ubel-blatt-1270.html)
- Le Nouvel Angyo Onshi (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-le-nouvel-angyo-onshi-31.html)

Les Polars/Mafia/Univers sombres
- Pluto (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-pluto-322.html)
- Zetman (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-zetman-487.html)
- Detective Conan (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-detective-conan-15.html)
- Amer Béton (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-amer-beton-44.html)
- Black Jack (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-black-jack-68.html)

Les SciFi
- Gunnm (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-gunnm-19.html)
- Akira (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-akira-7.html)
- Eden (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-eden-129.html#c1713)
- Blame! (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-blame-1.html)
- Planetes (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-planetes-250.html)

Les Surnaturels
- Gantz (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-gantz-146.html)
- xxxHolic (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-xxxholic-313.html)
- Kekkaishi (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-kekkaishi-556.html)
- L’infirmerie après les cours (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-l-infirmerie-apres-les-cours-542.html)
- Fullmetal Alchemist (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-fullmetal-alchemist-409.html)
- Samidare (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-wakusei-no-samidare-3147.html)

Les Vie quotidienne
- Bonne nuit Punpun (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-oyasumi-punpun-3077.html), Solanin (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-solanin-1140.html) et plus généralement les oeuvres d'Asano Inio
- Yotsuba (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-yotsuba-482.html)
- Aria (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-aria-1148.html) (à tendances futuristes), suite d'Aqua (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-aqua-919.html)
- Quartier Lointain (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-quartier-lointain-33.html)

Le Yuri/Yaoï
- Entre les draps (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-entre-les-draps-389.html) (yuri)
- Lonely Wolf Lonely Sheep (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-lonely-wolf-lonely-sheep-3817.html) (yuri)
- Lonesome Echo (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-kyoumei-suru-echo-3791.html) (yuri)
- Gravitation (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-gravitation-463.html) (yaoï)


Les Historiques et Biographiques
- Gen d’Hiroshima (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-gen-d-hiroshima-148.html)
- Le journal de mon père (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-le-journal-de-mon-pere-190.html)
- L’Histoire des trois Adolf (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-l-histoire-des-3-adolf-168.html)
- Bouddha (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-bouddha-73.html)
- Thermae Romae (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-thermae-romae-3722.html)
- Le sommet des Dieux (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-le-sommet-des-dieux-286.html)

Le Sport
- Prince of Tennis (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-prince-du-tennis-368.html)
- Touch (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-touch-300.html)
- Slam Dunk (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-slam-dunk-285.html)
- Hikaru no Go (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-hikaru-no-go-165.html)
- Ippo (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-ippo-la-rage-de-vaincre-1175.html)
- Rookies (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-rookies-268.html)

Les Comiques
- Gintama (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-gintama-1055.html)
- GTO (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-gto-159.html)
- City Hunter (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-city-hunter-13.html), à noter que le comique est ici une composante plus que le thème principal
- Binbougami Ga ! (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-binbougami-ga-3574.html)
- Beelzebub (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-beelzebub-2158.html)

Le Samuraï
- Vagabond (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-vagabond-305.html)
- L’habitant de l’infini (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-l-habitant-de-l-infini-160.html)
- Lone Wolf and Cub (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-lone-wolf-and-cub-209.html)
- Kenshin le Vagabond (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-kenshin-le-vagabond-24.html)
- Satsuma (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-satsuma-l-honneur-de-ses-samourais-472.html), L'incident du Sakai (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-l-incident-du-sakai-2031.html) et plus largements les oeuvres de Hirata Hiroshi (http://www.anime-kun.net/business/fiche-hirata-hiroshi-292.html)

Les Drames émotionnels
- Les lamentations de l'agneau (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-les-lamentations-de-l-agneau-352.html) et plus généralement l'ensemble des oeuvres de Kei Toume
- X Day (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-x-day-404.html)
- Onani Master Kurosawa (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-onani-master-kurosawa-2876.html)
- Saikano (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-larme-ultime-25.html)
-Nana (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-nana-229.html)

Les Univers fantastiques/contes
- Nausicaa (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-nausicaa-de-la-vallee-du-vent-231.html)
- La forêt de Miyori (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-la-foret-de-miyori-1318.html)
- Mushishi (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-mushishi-483.html)



Les One shot
Catégorie en attente de propositions

J'ai encore avec moi quelques titres que je n'ai pas su classer, je compte sur vous pour m'indiquer s'ils ont leur place, et si oui, dans quelle catégorie les placer. Nous avons donc Bonne nuit Punpun (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-oyasumi-punpun-3077.html), Amer Béton (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-amer-beton-44.html) et Jojo's Bizarre Adventure (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-jojo-bizarre-s-adventure-189.html). Je met également en suspens la présence de titres comme Enfer et Paradis ou Pretty Face qui doivent leur place à des coups de coeur personnels. J'ajoute enfin une demande, que pensez-vous de l'ajout d'une catégorie "rose" qui regrouperait des récits un peu plus osés (sans verser dans le hentaï évidemment) ?

 
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Knyke le 19 novembre 2012, 00:00:32
Pas mal la présentation , dans la catégorie sport je pense que tu peux rajouter Ippo et Eyeshield21.
Sinon Monster et Bakuman méritent surement leur place quoique pas si facile a placer.

Full Metal Alchemist aussi est une référence.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Zankaze le 19 novembre 2012, 00:14:12
J'aimerais placer Kekkaishi (sais pas où), Syndrome 1866 et le Coffre aux esprits en thriller, Kenshin en samouraï, Le sommet des Dieux et/ou Quartier Lointain quelque part.
Et Vinland Saga est Historique, pas fantasy.
Sinon, les classifications sont pas mal mais il faudra peut-être changer quelques trucs vu que certains titres n'entrent nulle part.
FMA est un must, Monster aussi, mais je dis non à Bakuman. Pas d'assez bonne qualité.
Quant à Pretty Face, il est sympa, ok, mais de là à être ici...

Et peut-être C'était nous en romance, ainsi que Un drôle de père quelque part également.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Eclipse le 19 novembre 2012, 00:14:14
En tout cas, le sujet est ambitieux.
Par contre, (surtout avec les seinen, josei etc) ça devient dur de mettre chaque manga dans une catégorie.

Pour ma part, en vrac, je pense qu'il faudrait rajouter :
Une catégorie tranche de vie ou quelque chose s'y rapportant avec Yostuba&, la cité de saturne, une sacré mamie
Peut-être une catégorie vintage (il faut absolument placer Ashita no Joe).
Pour le sport : Je suis absolument d'accord avec Ippo, peut-être aussi I'll génération du basket
Une catégorie "baston" avec racaille blues et beaucoup d'autres
Une catégorie one-shot (ou série à deux voire trois tome) comme reset, duds hunt, undercurrent

Après, hors catégorie je pense à :
Dorohedoro, Karakuri circus, Ikkyu, Subaru, Sing yesterday for me...

Et ce sera tout pour ce soir ! (je n'ai pas mes mangas sous les yeux donc je dois en oublier la moitié).

Ce n'est que mon avis donc vous avez bien entendu tout à fait le droit de ne pas du tout être d'accord !
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Zankaze le 19 novembre 2012, 00:15:26
Bien vu pour les catégories slice of life et one shot. Ainsi que Rose, comme Kana le suggérait.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Femto / Project D le 19 novembre 2012, 00:16:13
Il manque Détenu 042, mais je ne vois pas où le classer dans les catégories présentées... C'est un manga qui pose des réflexions sur un thème réaliste, alors là je ne vois pas trop.

Pour la catégorie futuriste, Gantz me dérange un peu puisque l'histoire ne se passe pas dans le futur. C'est plutôt de l'ordre du surnaturel / fantastique pour moi, avec un fort penchant psychologique. D'ailleurs même Berserk à un fort penchant psychologique / philosophique et ce n'est pas un manga de type Fantasy que je recommanderais au même titre que Les chroniques de Lodoss, par exemple.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Zankaze le 19 novembre 2012, 00:17:34
Pour Berserk, Femto, tu as beau avoir raison, je dirais de le garder quand même en Fantasy. Sinon, ça va devenir trop dur de faire le tri/classer après.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Femto / Project D le 19 novembre 2012, 00:19:17
En fait ce manga est trop difficile à classer, je me rends compte. Il est trop unique.  8)
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Kanapeach le 19 novembre 2012, 00:21:57
Bon je garde Ippo, Monster, FMA, Le sommet des Dieux, Detenu 042 et Quartier Lointain dans l'immédiat.

Je conserve l'idée de la catégorie "baston" (je cherchais à placer Tough un peu plus tôt) et "one shot" (j'en ai un bon tas à placer). Sing Yesterday for me est déjà dans la liste ;)

Je vire Pretty Face dont je me doutais de la présence éphémère. Pour Gantz je sais pas trop, je peux bien faire une catégorie surnaturel, mais je ne peux pas me limiter à un titre, j'attends donc d'autres propositions.

A noter que je comptais à la base mettre "Vie quotidienne" mais outre Bonne nuit Punpun je n'avais rien en tête.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Zankaze le 19 novembre 2012, 00:23:49
Ben Kekkaishi est un excellent shonen surnaturel.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Down le 19 novembre 2012, 00:25:53
Ha, je vais pouvoir me faire une wishlist digne de ce nom.

Maigre contribution, je pense que xxxHolic mérite sa place quelque part.
Et la catégorie 'slice of life' me paraît fort indiquée. Avec probablement Aria, et du Inio Asano.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Femto / Project D le 19 novembre 2012, 00:27:56
Je vire Pretty Face dont je me doutais de la présence éphémère. Pour Gantz je sais pas trop, je peux bien faire une catégorie surnaturel, mais je ne peux pas me limiter à un titre, j'attends donc d'autres propositions.
Peut-être transformer la catégorie "Futuriste" en "Science fiction", et faire une catégorie "Paranormal / Surnaturel" pour les histoires traitants des esprits, de la mort, des fantômes, de l'au-delà... et tous ces genres de trucs. Tu peux y ajouter Astral Project par l'auteur de Old Boy d'ailleurs. ;)
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Zankaze le 19 novembre 2012, 00:29:36
Down a raison, XXX Holic doit y être aussi. Et du coup, une catégorie surnaturel me paraît de plus en plus nécessaire également.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Femto / Project D le 19 novembre 2012, 00:34:15
J'oubliais, Blame! est un incontournable de la science-fiction, ainsi que l'ensemble des œuvres de Tsutomu Nihei.

Nana, ce n'est pas non plus une référence dans le domaine shojo-romance, pour ceux qui le lisent ?
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Rydiss le 19 novembre 2012, 00:45:39
En romance/psychologie/truc-de-fou, le manga Fruits Basket me paraît une nécessité. Je suis en train de me relire les tomes et c'est dingue ce que l'écriture est aboutie.

Une bonne partie des œuvres des CLAMP aurait sa place aussi, pas mal d'entre elles ont apporté quelque chose à l'univers manga (Card Captor Sakura a "un peu" renouvelé le genre du magical girl et possède plusieurs degré de lecture qui le rend intéressant à tout âge, Chobits offre une bonne réflexion sur les androïdes, XXX Holic déjà cité est très bon pour le style surnaturel...).

On a aussi les œuvres de Rumiko Takahashi qui font partie des classiques (Maison Ikkoku, Ranma 1/2, Inuyasha...). Pour le coup, tu pourrais carrément créer une rubrique "Auteur sur lesquelles se pencher"  pour ceux qui ont créer plusieurs œuvres de qualité, et ainsi ajouter les CLAMP, Tsutomu Nihei, Rumiko Takashi, Kei Toume, Naoki Urasawa et je sais pas qui avec quelques mangas à côté pour indiquer ce qu'ils ont fait.

Il ne me semble pas avoir vu GTO, Kenshin le Vagabond et même tiens, soyons fous, I''s. Là où je peux comprendre que les animes portent à discussion, les mangas je vois pas trop quoi leur reprocher. Pas mal de personnes ont commencé avec eux d'ailleurs.

Je vais m'arrêter là, mais on est parti pour de longues discussions. Et bien évidemment, j'approuve FMA et Monster!! Et ouais, Nana est franchement pas mal. Très abouti. Et pour le coup, Paradise Kiss aussi est très bien foutu.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Zankaze le 19 novembre 2012, 00:49:38
Si, si, GTO est là. Kana n'aurait pas osé quand même. =D
La catégorie "Auteurs..." je ne suis pas trop pour. Je n'ai pas trop d'argument, c'est juste que je trouve que c'est inutile: si tu apprécie en auteur, en général, tu vas voir tout ce qu'il a fait non?
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Kanapeach le 19 novembre 2012, 00:56:24
Je précise que j'apporterai les premières retouches demain, une fois que vous aurez tous bien débattu de vos propres propositions =D N'ayant évidemment pas lu tout ce qui est cité, et les oeuvres n'ayant pas toujours eu droit à une petit critique, difficile de toujours savoir si oui ou non ça mérite sa place. D'où l'attente.

Pour Fruits Basket je le trouve déjà bien où il est, non ? Quant à la catégorie auteur, pas trop d'accord non plus, même auteur n'est pas forcément synonyme de même qualité pour l'ensemble des oeuvres (Cf l'auteur de Gantz) et les thèmes abordés peuvent être très différents, la personne ne saura jamais trop dans quoi elle se lance s'il n'y a pas de synopsis.

Nana je savais pas trop où le placer, mais je comptais le mettre. Romance, drame, slice ? Paradise Kiss bien vu, je l'avais totalement zappé.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Rydiss le 19 novembre 2012, 00:59:17
Faut voir. Moi je le fais, mais les nouveaux justement? En fait, je l'ai surtout proposé pour éviter d'avoir une multitude de titre par catégories. Tu prends Naoki Urasawa, limite toutes ses œuvres méritent d'être dans la liste (tiens, il a fait Happy! en sport aussi). Ça faciliterait la tâche à Kana et ça encouragerait les petits nouveaux à suivre cette démarche de recherche par auteur. Mais en effet, faut en débattre.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Jevanni le 19 novembre 2012, 01:47:05
J'admire vraiment Urasawa mais Happy ne fait clairement pas des mangas les plus réussis dans sa carrières et parmi les mangas tout court d'ailleurs. C'est long, les protagonistes sont ultra stéréotypés et l'héroïne est une perle dans genre naïve àlacon. Non ... franchement non.  :D

Par contre ça manque grave de Inio Asano et de Tsutomu Nihei, ne serait-ce que Blame! et Soranin. Et avoir rajouté Saikano, c'est juste génial. On pourrait aussi mettre C'était nous de Yuuki Obata.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Red Slaughterer le 19 novembre 2012, 01:55:40
J'ai du mal à comprendre, pourquoi citer Kei Toume pour ne pas mettre Les lamentations de l'agneau ou Sing "Yesterday" for me ?

Pourquoi mettre Hunter x Hunter du côté du Nekketsu, mais pas Jojo (qui a le sang bien plus bouillonnant que chez Togashi chez qui ceux qui ne réfléchissent pas avant d'agir ont une durée vraiment très courte) ?

Pourquoi Hikaru no go n'est pas avec les autres shonen sportifs ?
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Kanapeach le 19 novembre 2012, 02:06:13
Red, sérieusement, tu as lu mon post ? Parce que là euh... Pour la seconde fois, J'AI MIS Sing Yesterday, et je ne cite pas Les lamentations pour la bonne raison que je renvoie directement à ses oeuvres, je ne vois pas comment faire plus explicite. Pourquoi ne pas mettre Jojo ? Je l'ai mis en fin de message, je ne lis pas Jojo, je sais qu'il a sa place, mais je ne sais pas où, rien de plus difficile à comprendre. Et HnG me paraissait aussi bien un nekketsu qu'un manga sportif.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Red Slaughterer le 19 novembre 2012, 02:42:33
'_'...

J'ai vu que tu citais Kei Toume, et c'est justement pour ça que je te demande pourquoi ne pas mettre en évidence des séries plus connues de l’œuvre plutôt qu'un de ses one shot.

Pour le reste, c'est surtout que le terme de nekketsu ne sert à rien. Quel est l’intérêt de distinguer Hikaru no Go des autres manga de sports ? Ne pas vouloir faire un distinction simpliste à la shonen/shojo, c'est cool, mais là c'est pas beaucoup moins bancal. Le nekketsu relève plus d'un stéréotype de personnage que d'un genre à part entière (stéréotype dont la véritable origine est plus Ashita no joe que Dragon Ball).

Et l'intérêt d'un manga comme Hunter x Hunter, c'est justement la manière dont il prend ce type de personnage à revers.

On peut très bien mettre Enfer et Paradis du côté des arts martiaux (qu'on pourrait très bien mettre aux côté Ken'ichi) et Hikaru no go chez les mangas de sport. Pour Naruto, One Piece et Hunter x Hunter, je pense que même les débutant connaissent déjà.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Virevolte le 19 novembre 2012, 11:37:29
J'avais gribouillé une liste, un peu vite fait donc je ne pense pas avoir déjà puisé tout ce que j'aurais voulu suggérer, mais voilà.
Pis bien sûr, comme il y a déjà une foultitude de propositions, je vais faire l'effort de trier mon tintouin tout seul ~

Citer
   Sport :
    - Hikaru no Go (Jeu de Go)
   - Slam Dunk (Basketball)
    - Hajime no Ippo (Boxe) (déjà demandé à être rajouté)

   Shonen WTF :
    - Toriko

    Classiques :
     - Fullmetal achemist (déjà demandé à être rajouté)
    - Yakitate Japan
    - Naruto/One Piece/Bleach (premier arc =p)


    Shonen-"mature" :
   - Hunter x Hunter
    - Yuyu Hakusho
    - Hoshi no Samidare (The Lucifer and Biscuit Hammer)


   Shonen "fanta" :
    - Spirit Circle
    - Shaman King
    - Que sa Volonté soit Faite

   Bonnes surprises :
    - Pokemon : La grande aventure
    - Le Nouvel Angyo Onshi
    - Le Sommet des Dieux (gros volumes) (déjà demandé à être rajouté)
    - M Zero (école/magie/ecchi)
    - Neuro le mange mystère
    - Liar Game
    - Les Gouttes de Dieu (schéma répétitif)
    - Silver Spoon


   C'est vieux mais c'est bon :
    - Tekken Chinmi
    - Hoshin : l'investiture des dieux
    - Dragon Quest
   - Dragonball
    - Kenshin le Vagabond (déjà demandé à être ajouté)
   - Gunmm
    - Ranma 1/2 (déjà demandé à être ajouté)

    Gag :

   - Gintama
    - Yotsuba
    - Sket Dance
    - Binbougami Ga
    - Beelzebub

   Shonen "SF" :
    - Assassination Classroom


   Shojou :
    - Oishii Kankei
    - Bride Story

   Seinen :
    - Monster (psycho-thriller) (déjà demandé à être ajouté)
   - 20th Boy Century (conspiration, contemporain)
    - Pluto (reprise d'Astro le Robot le plus fort du monde, d'Osamu Tezuka)
    - Stratège (chine antique, guerre)
    - RedEyes (sf, guerre, exosquelette)
    - Bokurano (st, contemporain, gros robot)
   - Gantz
    - Billy Bat

   Catégorie mieux en manga ~ :
   - Death Note
    - Kekkaishi (déjà demandé à être ajouté)
    - Thermae Romae

Pour mes "vérifications", je m'en suis tenu à des ctrl+f sur la première page. Ne me tombez pas dessus à bras raccourci si je me suis trompé ~

S'il n'y a pas encore eu de propositions de Hokuto no Ken, j'aimerais bien qu'un connaisseur du style de Dregastar nous guide. Je crois les versions assez nombreuses, et ce n'est peut-être pas nécessaire de tout proposer ? (Je ne connais que la première mouture et Fist of the Blue Sky.)

Zankaze avait suggéré au club manga un titre très très drôle sur la politique et le mah-jong. Je n'arrive pas à retrouver le nom mais je l'aurais proposé également.

Ps : Ne faites pas trop attention à mes noms de catégories, c'était une tentative ~
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Down le 19 novembre 2012, 11:39:32
Shaman King c'est très moyen quand même.
Liar Game j'aime beaucoup mais je ne sais pas si ça a sa place.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Virevolte le 19 novembre 2012, 11:52:39
Ah ? C'est très moyen Shaman king ?
J'ai trouvé ça inconstant, avec des passages qui me laissaient tièdes et d'autres qui me plaisaient énormément. D'une personne à l'autre, c'est une opinion qui va changer, hein ~
Moi j'aime suffisamment Shaman King pour le proposer à d'autres personnes.

Par contre, pourquoi Liar Game n'aurait pas sa place ici ? Surtout si tu aimes beaucoup. Je ne comprends pas le raisonnement. ^^"

Edit-ps : Je vois des catégories Yuri/Yaoi. Il serait judicieux d'indiquer le degré de... enfin, la possibilité d'abordage pour le lecteur lambda. Sur le conseil de Kana, j'avais lu et aimé Lonesome Echoes, mais c'est pas pour autant que je me sens prêt à m'embarquer dans une autre lecture au Yuri plus prononcé ~
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Yuki Usagi le 19 novembre 2012, 12:24:55
Et pourquoi pas une catégorie "manga étrangers" ? Pour répertorier ce qui se fait en manhwa, manhua, et compagnie.
Bon, c'était juste une suggestion vite fait en passant, mais comme je lis très peu de mangas, je vais m'éclipser tout aussi vite :D
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Down le 19 novembre 2012, 13:18:57
Bah, ça dépend de ce qu'on veut faire de ce topic aussi.

Si il s'agit de répondre de façon exhaustive à toute éventuelle demande de conseil concernant un genre particulier, alors oui, il faut définitivement mettre Liar Game voire même Shaman King (je dis que je trouve ça moyen mais j'ai acheté les 32 tomes après tout) dans la catégorie appropriée.

Si il s'agit de conseiller à quelqu'un qui est nouveau en manga les incontournables du genre, je n'irais pas je pense conseiller de lire Liar Game en priorité, plutôt de commencer par les oeuvres cultes/très populaires.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Virevolte le 19 novembre 2012, 13:32:35
Hum, d'accord.
Alors si on part sur une idée de "top" vraiment top, je pense aussi que Shaman King peut être écarté, même si penser que du coup on écarte Matamune, ça fait super mal (notamment au profit de Kekkaishi, qui selon moi lui est assez semblable dans l'ambiance générale, tout en demeurant réellement plus consistant).

Pour Liar Game, je trouve toutefois qu'on touche à la crème de ce qui peut se faire en matière de tromperies/tricks/réflexion. J'ai d'autres vagues exemples qui me viennent en tête, comme Gamble Fish, qui en comparaison me font l'effet de grossières plaisanteries.
Mais je ne vois pas pourquoi un nouveau ne saurait apprécier Liar Game à sa juste valeur. On entend pas forcément conseiller à l'amateur adolescent. Bref, je pense que plutôt que les "incontournables", il faut se contenter de ce qui est "très bon".

C'est à débattre, remarque ~
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Kyoshi le 19 novembre 2012, 13:41:55
Citer
Par contre ça manque grave de Inio Asano

Pas mieux. Cette liste manque de crédibilité si Solanin (ou tous les autres, tant qu'on y est) n'y figure(nt) pas. :P
Y'a Yokohama Kaidashi Kikou, Aria et surtout Yotsuba! qui se font attendre.

Je suis un peu triste que Virevolte ait barré le Nouvel Angyo Onshi, moi...

On pourrait aussi proposer Amer Béton ?
Je supporte Down à fond quand il dit qu'xxxHolic a sa place. Et pas qu'un peu.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Virevolte le 19 novembre 2012, 13:50:52
Non-non-non !
Les titres que j'ai barrés sont déjà dans la liste en première page (et Yotsuba je l'ai proposé aussi ~) !
Et j'indique entre parenthèses les mangas qui ont été proposés par la suite, par les membres.

Pour rappel :
Je voudrais remercier le Papimoule qui a conseillé à Dokis03 de lire Le Nouvel Angyo Onshi.
C'est la meilleure chose qui me soit arrivée depuis le Chemin de fer.

(http://i.supertoinette.com/c/63779/chemin_de_fer_01.jpg)(http://i.supertoinette.com/c/63779/chemin_de_fer_02.jpg)(http://i.supertoinette.com/c/63779/chemin_de_fer_03.jpg)
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Kyoshi le 19 novembre 2012, 13:55:18
Citer
Les titres que j'ai barrés sont déjà dans la liste en première page

Ahok. Toutes mes excuses !
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Down le 19 novembre 2012, 13:57:35
Moi je suis tout à fait pour établir une liste de tout les 'très bons' mangas disponibles dans chaque genre, mais dans ce cas il faudrait au moins, pour une question de lisibilité (rappelons qu'on parle de conseiller des nouveaux en mangas, qui à moins d'être déjà vraiment à fond auront une capacité d'attention de quelques lignes) séparer dans chaque genre une partie "Les Incontournables" avec les titres à la fois excellents et cultes, et une partie "A découvrir aussi" avec le reste.

Et sinon je plussoie Inio Asano, Oyasumi PunPun a déjà été cité mais La fin du monde avant le lever du jour et Solanin c'est aussi vraiment excellent.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Deluxe Fan le 19 novembre 2012, 17:06:56
Je rebondis sur les propos tenus par l'individu au-dessus de moi. Étant moi-même nul en mangas, je m'intéresse à l'idée d'avoir une liste d’œuvres permettant de bien débuter. Mais quand je vois la tronche que ça prend, avec des titres qui s'accumulent et classifiés par genre, je suis déçu.

Je veux une sélection de dix ou douze titres, représentatifs et incontournables, du genre de ceux qu'il faut absolument avoir lu pour avoir un minimum de crédibilité.

Après, si vous voulez discuter de combien de dizaines de mangas faut-il mettre dans chaque catégorie, faites donc, mais ça n'aidera pas les nouveaux.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Virevolte le 19 novembre 2012, 17:47:34
Citer
Je veux une sélection de dix ou douze titres, représentatifs et incontournables, du genre de ceux qu'il faut absolument avoir lu pour avoir un minimum de crédibilité.

Ce serait pas mal, oui, mais à la lecture de l'intitulé du sujet, on voit bien que ce n'est pas exactement ce qui est (était ?) prévu. M'enfin, qu'on continue comme c'est en train de partir ou non, je serai partant d'essayer de répondre à cette problématique également. 

Va y avoir du sang qui va couler sous la porte ~ 
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: AngelMJ le 19 novembre 2012, 18:15:06
Projet ambitieux, bon courage Kanapeach!

Les titres cités me paraissent tout à fait recevable. Si je pouvais me permettre, je caserais quelque part Genshiken qui est un excellent manga aussi. Et pas de place pour Tsubasa et X-1999?

Et Rydiss, si tu aimes Fruits Basket, lis aussi Twinkles Stars du même auteur, ça poutre!
Titre: Re : Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Kanapeach le 19 novembre 2012, 18:45:18
Je rebondis sur les propos tenus par l'individu au-dessus de moi. Étant moi-même nul en mangas, je m'intéresse à l'idée d'avoir une liste d’œuvres permettant de bien débuter. Mais quand je vois la tronche que ça prend, avec des titres qui s'accumulent et classifiés par genre, je suis déçu.

Je veux une sélection de dix ou douze titres, représentatifs et incontournables, du genre de ceux qu'il faut absolument avoir lu pour avoir un minimum de crédibilité.

Après, si vous voulez discuter de combien de dizaines de mangas faut-il mettre dans chaque catégorie, faites donc, mais ça n'aidera pas les nouveaux.

J'ai volontairement limité le choix à 5 titres par catégorie dans le but de ne pas se perdre en nombre. Qui plus est, si l'on ne passe par ce genre de classification, je ne vois pas l'intérêt de ce topic. Comment peut-on objectivement choisir 10 mangas incontournables, les thèmes traités différents du tout au tout d'un immanquable à un autre ? Les demandes faites dans la partie recherche sont presque toujours autour d'un sujet particulier, ce listing les aidera. Et si une personne cherche un manga au hasard, peut être que la catégorisation faite lui permettra de mieux cerner ce qu'elle cherche. Non décidément je ne vois pas le topic autrement que ce qu'il y a là. Si j'opérais comme tu le proposes ça reviendrait à faire un banal top quasiment infaisable puisqu'il ne mettra personne d'accord. Y a d'ailleurs déjà un topic où les gens peuvent poster leur propre top.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Jevanni le 19 novembre 2012, 20:22:01
Haaa, ce bonheur de ne pas m'en occuper.  :D :P
Sinon Pêche, ce serait ptêtre pas mal de foutre un lien gras surligné police 200 sur l'autre topic histoire de faire une connexion.

Et passe sur IRC aussi histoire qu'on se moque un peu de ta situation ^^
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Kanapeach le 20 novembre 2012, 00:11:28
Bon voilà pour la première MàJ. Changement de nom de catégories, rajout de catégories, déplacement ou suppression de titres, petits nouveaux au listing. Je pense également que l'on se limitera comme déjà dit à 5 titres par catégorie et le mieux serait de ne pas franchir le cap des 20 catégories ce qui nous amènerai au chiffre symbolique de 100 titres à lire impérativement, que l'on soit nouveau ou pas.

Je n'ai pas pu mettre certains titres annoncés soit par manque d'avis sur le net, soit pour catégorie pleine. Certains titres ne semblent également pas faire l'unanimité, je pense à Drôle de père dont les notes (étoiles) tournent beaucoup plus souvent à trois, pour ceux-ci j'attends d'autres avis qui viendraient les appuyer.

De plus après consultation des juges de la cour, l'on essaiera peut être d'aboutir à un top 10 des mangas présents dans la liste, idée à étudier.
Titre: Re : Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Rydiss le 20 novembre 2012, 00:41:58
Et Rydiss, si tu aimes Fruits Basket, lis aussi Twinkles Stars du même auteur, ça poutre!
C'est déjà en cours, une amie me les prête :). On retrouve bien l’atmosphère de l'auteur avec ces persos torturés et les dessins, j'aime beaucoup.

Et j'insiste, il nous faut du Rumiko Takahashi!
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Zankaze le 20 novembre 2012, 00:46:34
Ah, my bad, pour Un drôle de père, j'avais oublié la fin. Objectivement, je maintiens, mais c'est sûr que c'est à discuter. Par contre, Vinland Saga est Historique et non fantastique. :'(
Pour "vie quotidienne", j'aimerais proposer Blood Alone, qui oscille entre ça et surnaturel (c'est du vampire). C'est très particulier, très paisible, et vraiment sympa, pour ceux qui voudraient tester.
Sinon, je maintiens Syndrôme 1866 en thriller: c'est sombre, c'est adulte (pas à cause du sang mais à cause de la réflexion) et c'est choc (ça ressemble à Onani Master Kurosawa mais en beaucoup plus grave). De toutes façon, il fallait que j'en fasse une critique: je suppose que je vais devoir m'y mettre pour convaincre. C'était nous/Bokura ga ita serait sinon un ajout intéressant aux "romances", qu'en dites vous?
Pour finir, (Hoshi no) Samidare me paraît un must du shonen fantastique également: c'est pour le moment le meilleur de Satoshi Mizukami, qui fait des shonens qui déchirent.

Et j'appuie la proposition de Kana d'une catégorie "Rose" pour les titres non hentais. Il y en a des bons, ce serait dommage de se priver.
En tous cas, beau boulot!
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Kanapeach le 20 novembre 2012, 01:00:47
J'ai bien compris Zankaze pour Vinland, c'est aussi pour ça que j'ai mis "et autres récits matures" (à la base c'était pour englober Le Nouvel Angyo Onshi, ça m'a permis d'y insérer Vinland), et en historique c'est le full complet :s Thermae Romae est tout de même en suspens, j'ai vu les étoiles et lus quelques avis enthousiastes mais ça manque de bases solides comme un joli pavé.

Pour les autres titres, j'attends :P Par contre tu m'as donné furieusement envie pour Syndrome, c'est malin...

Ah et la catégorie "rose", je n'ai en tête que deux titres, ce qui ne sera pas suffisant dans l'immédiat. J'attends aussi des One-Shot et je cherche à recaser les super-héros quelque part.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Zankaze le 20 novembre 2012, 01:12:56
Je vois, désolé. En fait, ça me paraît dommage de se limiter à 5 titres: tant que ça reste en dessous de 10, je pense qu'on peut faire passer. Oui, ça peut faire beaucoup, mais sinon on risque de passer sous silence des titres qui ne le méritent pas.
Thermae Romae, c'est sympa et c'est une curiosité mais je suis contre: c'est pas assez bon pour être ici, même si c'est digne d'intérêt.

Quand à Syndrôme 1866, oui c'est du lourd. Et il n'y a que 10 tomes. Allez, tu sais que tu veux le lire... :wacko:

Sinon, le Top 10, je suis absolument contre: on y arrivera jamais, et objectivement, c'est juste impossible à faire.



EDIT: Je propose aussi de rajouter le nombre de tomes et l'auteur pour chaque manga.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Red Slaughterer le 20 novembre 2012, 01:19:30
Je me rends compte que j'ai oublié le plus important dans mon intervention de la dernière fois.

Hoshi no Samidare.
Je me fiche de savoir dans quelle catégorie tu le mets. Même si c'est dans seinen/shone/slice of life/fantastique.
Mais qu'il soit sur la liste.

S'teu plait ='<.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Zankaze le 20 novembre 2012, 01:21:00
Pour une fois qu'on est d'accord!
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Virevolte le 20 novembre 2012, 01:51:33
Citer
La Fantasy et autres récits d'aventures matures
- Berserk
- Claymore
- Vinland Saga
- Ubel Blatt
- Le Nouvel Angyo Onshi

Hum. La Fantasy, vraiment ? ^^"
Je connais, sans être grand partisan, les quatre premiers noms de la liste, et au risque de heurter, ben... ce ne seraient pas tous un peu des clones les uns des autres ? Corrigez-moi si je me met le coude dans l'oeil remarquez, mais j'ai l'impression qu'on a une catégorie "Fantasy Mature", plus qu'une catégorie "La Fantasy et autres récits d'aventures matures qui prennent toute la place".

Pour ma part, même sans aimer le genre, je pense comprendre Berserk et Vinland Saga. Mais Ubel Blatt ? (Je ne parle pas de Claymore car mon avis est moins tranché). Dans un top 5, Ubel Blatt, ça m'en bouche un coin.
Si vous maintenez, il faudra vraiment que je me force à rouvrir les tomes... mais franchement, difficile de revenir sur une première impression aussi mauvaise (malgré le topo sur les goûts et les couleurs).

Là, j'ai donné mon humble avis, et je vais timidement insister à nouveau sur des perles anciennes telles que Hoshin (mais personne connait en fait, c'est ça ? ^^"), ou le fabuleux Toriko (non mais franchement ?), qui n'ont pas réussi à jouer suffisamment fort des coudes ~

Je suis aussi intégralement pour Hoshi no Samidare, mais comme pas mal de titres... j'vois pas trop comment on peut/va jouer à Tetris avec les différentes propositions déjà données.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Kyoshi le 20 novembre 2012, 02:07:50
Citer
Pour finir, (Hoshi no) Samidare me paraît un must du shonen fantastique également

Je veux le voir dans la liste, celui-là. Absolument. J'ai presque fini la lecture, c'est de l'or en barres.

Blood Alone, j'ai envie de supporter, mais si on fait vraiment la crème de la crème, il serait à mettre seulement si il en manque d'autres.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Zankaze le 20 novembre 2012, 03:17:20
Citer
Blood Alone, j'ai envie de supporter, mais si on fait vraiment la crème de la crème, il serait à mettre seulement si il en manque d'autres.

C'est vrai que c'est quand même pas un indispensable. Ok, je le garde en réserve quand même.

EDIT: Je vois déjà les avantages de ce topic. Je viens de lire X Days que j'avais en wishlist depuis un siècle et c'était franchement bon. Merci Kana et celui qui l'a proposé ici si ce n'est pas lui.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Kanapeach le 20 novembre 2012, 03:25:06
Pour le coup, tu peux remercier Serleena qui m'a refilé le syndrome Mizushiro Setona y a déjà plus d'un an =D
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Tesu le 20 novembre 2012, 14:02:07
Je ne sais pas si quelqu'un l'a déjà cité mais Planetes pourrait peut-être avoir sa place dans cette liste (SciFi?).
Content de voir cité Aria mais comme il s'agit de la suite d'Aqua il faudrait peut-être rajouté ce-dernier à côté...

Quelques propositions pour les one shot: Quartier lointain (mais il y a déjà du Tanigushi...) Peut-être NonNonBâ, voire Undercurrent?

Sinon je la trouve déjà bien avancée cette liste, bon boulot ;)
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Afloplouf le 20 novembre 2012, 15:29:00
Planetes est très recommandable mais la série d'animation est bien meilleure.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: shadow8 le 20 novembre 2012, 17:49:17
Tu veux bien me dire en quoi que Vinland Saga c'est de la fantaisie? Tu es dans l'erreur. Parce que je ne vois pas du tout. Ça rentrait dans historique

Steel Ball Run(partie 7 de jojo) serait plus un seinen, maintenant.

Citer
e pack tout compris One Piece, Bleach, Naruto (votre humble serviteur cautionne la première partie du manga), Hunter X Hunter et évidemment celui sans lequel rien ne serait possible, Dragon Ball et Jojo's Bizarre Adventure

Ça reste les deux shonen les plus influents qui pas.(jojo et DB)

 Le sommet des Dieux, je le placerais dans sport.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Kanapeach le 20 novembre 2012, 18:07:56
Shadow, il y a écrit Fantasy et "autres récits d'aventures matures", ce qui correspond.  Et seinen c'est pas un thème, c'est un public visé. Je vais pas non plus commencer à mettre seulement des arcs de mangas dans une catégorie, on s'en sort plus sinon.

Catégorie sport déjà pleine pour Sommet des dieux :s
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Kyoshi le 20 novembre 2012, 18:18:51
Dans le sens ou Nekketsu ne veut pas dire "dépassement de soi", je ne sais pas vraiment ou tu veux en venir avec la catégorie :(.
En fait, je comprendrais tout à fait, si Enfer et Paradis ne figurait pas dedans. Air Gear, why not (même s'il n'a pas sa place dans la liste), mais Enfer et Paradis est dans une tonalité bien différente de pas mal des autres mangas de la section, passé les quelques premiers volumes. M'enfin, j'avoue ne pas savoir où le caser d'autre...

Serais-ce pas possible de faire de la place pour Le Sommet de Dieux au détriment de, au hasard, Prince of Tennis ? Je l'ai pas lu, cela dit.

Sinon, Junji Ito aurait-il droit à sa place ? Spirale, Gyo, toussa toussa.

Ah et puis c'est un peu dommage qu'y'ait que du shoujo dans les romances...personne pour Suzuka ?
Au fait, pourquoi pas Hellsing, même s'il risque d'être difficile à classer ? (quitte à faire plein de catégories, on pourrait en créer une pour les histoires de vampires avec Blood Alone et Tsukihime =D)
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Kanapeach le 20 novembre 2012, 18:47:05
Ben je cite Enfer et Paradis comme nekketsu dans le sens où le but premier du manga, et sur l'ensemble de sa durée, quel que soit l'arc, est de devenir le meilleur combattant. Ca passe par de l'entraînement, l'apprentissage de nouvelles techniques... Après oui, on est clairement dans une dimension autre que celle d'un Naruto ou Bleach mais le thème général reste très proche. Tiens d'ailleurs quand est-ce que tu sors un pavé sur E&P histoire de faire remonter cette moyenne honteuse et pas indicative pour un sou ?

Prince of Tennis, je me suis renseigné avant de le mettre, et de toute évidence le format papier est lui aussi très apprécié. J'en ai lu deux tomes et c'est vrai que c'est pas mal du tout, un nouveau dans le domaine y trouvera sans aucun doute son compte. Mais si des lecteurs de ce manga pensent qu'il n'y a pas du tout sa place, qu'il le dise en argumentant, j'agirai en conséquence. Au pire cette catégorie "dur dur", je peux la renommer en "excellents mais inclassables". Parce que Le sommet des dieux, c'est pas que du sport non plus.

Pour les One-Shot que tu proposes, j'attends d'autres propositions, d'autres avis avant de me lancer dans la sélection.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: shadow8 le 20 novembre 2012, 21:57:47
Hikaru no go je ne le placerais pas dans les sports.

Qu’est-ce que tu pense à l'escalade ou bien le go? Lequelle est plus un sport? L'escalade c'est plus un sport que le go.  C'est bien pour ça que Le Sommet de Dieux  devrait être dans la catégorie des sport. Le go est un jeu de société.

Tu pourrais faire une catégorie jeux/paris/jeux du hasard:

Akagi
Hikaru no go
Kaiji
Usugui
etc....

One-shot:
Duds Hunt
Rohan au Louvre
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Zankaze le 20 novembre 2012, 22:14:23
Vue la profusion du genre, je me dis qu'une catégorie "vampire" pourrait en effet être tout à fait jouable. Mais ça risquerait de faire un peu trop spécialisé.

Par contre, je viens de remarquer qu'il n'y avait pas D'Hiroshi Hirata dans la catégorie "Samouraï". Et ça, c'est pas possible de la part d'anime kun. Le bon goût ne le permettrait pas! =D

Par contre, pourquoi Samidare en "dur dur à classer"?
C'est un shonen fantastique, y a pas photo.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Red Slaughterer le 20 novembre 2012, 22:17:46
Citer
C'est un shonen fantastique, y a pas photo.


Sauf que c'est Seinen.
Bravo l'artiste.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Down le 20 novembre 2012, 22:18:18
Ho ptain oui. Dis, dis, Kana. On peut mettre Tsukihime?
Steup. Tsukihime c'est trop bien.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Zankaze le 20 novembre 2012, 22:22:34
Citer
Sauf que c'est Seinen.

What? Au vu des thématiques et du public visé, c'est tout à fait du shonen. Et un excellent en plus. Elle est où mon erreur?

@Down: moi qui réprimait mon fanboyisme! Ok, je supporte définitivement une catégorie vampire du coup. Avec Tsukihime dedans. Et Hellsing. Et Dance in the Vampire Bund (Demandez à Nakei et Kuchiki Byakuya, médisants!). Et Blood Alone.
L'avantage, c'est que les titres cités présenteraient un très bon catalogue des différents genres du vampire.
Titre: Re : Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Red Slaughterer le 20 novembre 2012, 22:32:46
What? Au vu des thématiques et du public visé, c'est tout à fait du shonen. Et un excellent en plus. Elle est où mon erreur?

C'est toi l'erreur ?
T'es un noob et c'est incurable ?
J'en attendais pas moins d'un sombre Type-mooniste ?

C'est publié de Monthly Young King. C'est un seinen.
Point final.

Et pour le public cible, t'as quand même compris à un moment dans l'histoire que le personnage était un étudiant, genre à l'université et qu'une très grande partie de l'intrigue pose la problématique du passage de l’adolescence à l'âge adulte.
Genre notamment par le découverte des joies de l'alcool.

Ce sont des thématique qui conviennent très bien à des jeunes adultes, c'est certainement la qualité principale de ce manga de construire son propos dans la plus grande simplicité, de refuser de céder aux trucs trop d4rk, ce qui serait définitivement immature (Chuuninbyo, quelqu'un ?).

Un certain personnage que je sais pas encore si tu l'as vu parce que je sais pas où t'es dans le manga parce que personne ne poste sur le sujet alors que je me casse le cul à le remonter à chaque fois que j'achète un tome cristallise cette idée.
Y'a même eu un chapitre bonus à son sujet qui était Samidaresquement génial.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Zankaze le 20 novembre 2012, 22:35:37
Ok, mea culpa. J'avais oublié tout ça. Et merci pour le rappel, qui était pour le coup carrément nécessaire.Par contre, dit de façon plus sympa, c'est cool aussi...
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Red Slaughterer le 20 novembre 2012, 22:43:51
Citer
Par contre, dit de façon plus sympa, c'est cool aussi...

Pas besoin.
Je suis déjà cool.

Tu l'as pris au sérieux, vraiment ?
Toi aussi tu vas ragequit le forum ?

Bon vent.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Zankaze le 20 novembre 2012, 22:59:14
Mon Dieu, il faudra davantage pour me faire quitter le forum qu'un Red parlant normalement.

Citer
Bon vent.

Mes gaz te remercient.

Pour revenir au sujet, maintenant qu'il ya une catégorie "polar/etc...", je (re)proposerais bien Le Coffre au Esprits. Les dessins sont splendides, le scénario complexe, l'ambiance géniale, et c'est ce qui se rapproche le plus de l'excellent VN Kara no Shôjo. (période et thèmes)
Pour ceux que ça intéressent, l'anime est connu sous le nom de Môryô no Hakô et a été chara-designé par CLAMP. (De très belle façon).
Titre: Re : Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: shadow8 le 20 novembre 2012, 23:09:39

Par contre, je viens de remarquer qu'il n'y avait pas D'Hiroshi Hirata dans la catégorie "Samouraï". Et ça,

Satsuma serait un bon choix ou bien le one shot de Zatoïchi.

Vampire irais dans une sous-sous catégorie d'Horreur, fantaisie ou bien fantastique. Arrêter de mélanger des sous-sous catégorie.

Désolé, je suis en plus cour de structure classificatoire  :P

D'ailleurs 5 manga par catégorie ce n'est pas assez.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Zankaze le 20 novembre 2012, 23:11:41
Citer
D'ailleurs 5 manga par catégorie ce n'est pas assez.

Nous sommes d'accord.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Alice Devil le 21 novembre 2012, 00:46:02
Actuellement, je cherche des mangas ou light novel semblable à Kino's journey: vous avez des incontournables à me proposer?
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Zankaze le 21 novembre 2012, 00:55:59
Mushishi pourrait être sympa mais je le préfère en anime.
Par contre, un conseil: créé toi un topic personnel où tu posteras toutes tes demandes au fur et à mesure. C'est le meilleur moyen d'éviter de multiplier les topic/demandes n'importe où et d'agacer les modos. Et c'est plus simple pour te répondre. ;)
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Dregastar le 21 novembre 2012, 01:06:54
J'arrive longtemps après mais je vois que ce topic il a de la gueule 8) (je partage l'idée d'environ 5 titres par catégories).

Béni soit celui ou celle qui a pensé(e) a Ashita no Joe (sport) et même a Thermae Romae (historique). Pis y a Toriko qui est le shonen façon DBZ/ One Piece, le shonen d'aujourd'hui et même de demain.. L'avenir dans ce style!xD. Il se porte comme un charme et j'plussoie mon camarade @Virevolte^^.

Une proposition de catégorie: pourquoi ne pas créer une section Arts Martiaux (en pieds/poings avec et sans pouvoirs!)...? On pourrait y mettre Hokuto no Ken, Fist of the North Star ( Ken le survivant sur la fiche AK et que je relis encore), Enfer et Paradis (que je viens de commencer T7), Baki the Grappeler (dont j'ai lu quelques tomes et qui est monstrueux) et même des titres axés sur ce style comme Tough Free Fiight et Kenichi que j'connais en anime mais que je n'ai pas lu). Et sinon il y a  les manhwa The Breaker et The Breaker New wave dans le même style aussi.

Pis j'insiste aussi pour Solanin parce que c'est un manga comme on en a peu et que pour deux tomes seulement tu as de l'or! Faut penser a ceux qu'investissent des thunes et si z'en ont pas de trop. Là ils ne regretterons pas l'investissement qui est archi rentable. xD ( Au pire je les rembourse. mdr)

Sinon j'ai un titre sur le bout des lèvres mais il ne me revient pas. Arrf pas grave.. je repasse au cas où.

C'est bien présenté toussa, cher @Kana (bravo et aussi bon courage pour la suite). ;)

 
Edit: Et sinon une catégorie "Space Opera" ça vous dirais?(...)
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Rydiss le 21 novembre 2012, 01:49:43
... Damed, en polar (si jamais la catégorie passe, merci Zankaze de l'avoir proposée) j'ai zappé cette fresque ubuesque qu'est Détective Conan. Je ne désespère pas d'en voir le bout un jour, peut-être dans 40 ans...

Tiens, j'avais aussi pensé à Ikigami-Préavis de mort et Les vacances Jésus et Bouddha. A débattre.


Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Kanapeach le 21 novembre 2012, 02:35:45
C'était une idée personnelle le polar :(
Je réfléchis encore pour les prochaines catégories par contre. Va me falloir un peu de temps pour le coup.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Zankaze le 21 novembre 2012, 02:38:43
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Tiens, j'avais aussi pensé à Ikigami-Préavis de mort et Les vacances Jésus et Bouddha. A débattre.

Perso, je dis oui aux deux. Mais surtout à Jesus et Bouddha. =D
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Rydiss le 21 novembre 2012, 10:33:10
Pardon Kana... Pour ma défense, il était près d'une heure du matin (hm oui, pas terrible comme défense, je ferais mieux d'engager Phoenix Wright...).
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Zankaze le 13 mars 2013, 16:05:10
Vu que je repasse sur le topic, j'en profite pour refaire quelques suggestions.
On pourrait éventuellement rajouter Barakamon en "vie quotidienne". Ensuite, il nous faut un truc de Hiroshi Hirata pour la catégorie "Samouraï", parce que sinon, le classement aura peu de crédibilité.
Pour finir, je dirais de rajouter un yaoï dans la catégorie correspondante histoire d'avoir un peu plus d'égalité. Quelqu'un en connais un bon?

On pourrait placer Samidare en "Surnaturel", non? Et sinon, on pourrait mettre Le sommet des dieux en "Biographique", et même rajouter Quartier Lointain...
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Red Slaughterer le 13 mars 2013, 17:01:05
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On pourrait placer Samidare en "Surnaturel", non?

J'aurais plutôt dis science fiction.

/jeralequandmême
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Afloplouf le 13 mars 2013, 17:47:11
Ah non, il suffit pas de parler de futur pour qu'on catalogue en SF, Samidare c'est du surnaturel. Et oui, ça a sa place dans cette liste.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Dregastar le 13 mars 2013, 18:00:14
Et une suggestion pour le sport : Rookies.
Titre: Re : Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Red Slaughterer le 13 mars 2013, 19:15:13
Ah non, il suffit pas de parler de futur pour qu'on catalogue en SF, Samidare c'est du surnaturel. Et oui, ça a sa place dans cette liste.

Ce serait oublier que le personnage principal fait des études de physique, aussi.

Au final (spoil sur les tomes pas encore sortis en France):

Cliquez pour afficher/cacher

Le surnaturel qui apparait véritablement comme un genre dans l'animation japonaise, c'est quand même assez rare. Généralement, le surnaturel est utilisé comme simple outil narratif, parce que TGCM. Ou alors Bleach devrait aussi être catégorisé surnaturel et lol, j'ai envie de dire.
si tu veux faire ton chiant sur la science-fiction, je vais faire mon chiant sur le fait qu'on ne mélange pas surnaturel et merveilleux. Le domaine du surnaturel est celui de la légende urbaine horrifique et de l'histoire de fantômes, pas celui d'esper qui vont sauver le monde d'un envahisseur inconnu.

Faut faire gaffe avec le surnaturel et le fantastique. On entre dans le domaine d'une production à la charnière du conte merveilleux et du roman de SF et qui réunit les formes les plus intellectuelles (les nouvelles fantastiques) à des formes populaires obscures vraiment rares à notre époque (les légendes urbaines et son double assez fascinant du net, creppy pasta). Samidare est trop rationalisant pour être qualifié de surnaturel, je maintiens que sa place est du côté de la SF. Très fantaisiste, mais SF tout de même.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Dregastar le 14 mars 2013, 15:07:06
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Ensuite, il nous faut un truc de Hiroshi Hirata pour la catégorie "Samouraï", parce que sinon, le classement aura peu de crédibilité.
je plussoie. A ce niveau j'aurai penché pour Satsuma, l'Honneur de ses Samouraïs. Il me semble être un must qui propose des enjeux, des rivalités, de l'épique tout comme de la réflexion sur l'époque et la condition des samurais. Ensuite j'avoue avoir un faible pour La force des Humbles qui a travers une recherche poussée nous offre un angle plutôt original. Autrement que par des combats avec sa légère touche d'humour, il va aborder d'autres facettes de "l'esprit Samurai". Cela a travers divers historiettes.

Fin voila, pour ma part c'est l'un ou l'autre.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Kanapeach le 14 mars 2013, 18:10:24
J'ai procédé à quelques ajouts et quelques reclassifications. Pour les mangas types samuraï je ne sais pas s'il y a vraiment besoin d'en rajouter, j'attends de voir les titres qui se dégagent de vos discussions. Barakamon je ne me prononce pas non plus, pas de critique et très peu de lecteurs qui me permettent de faire une moyenne des étoiles m'empêche de l'ajouter dans l'immédiat.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: RadicalEd le 14 mars 2013, 22:23:41
Suggestions:
ajouter une catégorie Ecchi (avec du Step Up Love Story par exemple)
Sinon pour Tezuka: ajouter Black Jack ?
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Zankaze le 14 mars 2013, 22:45:01
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Sinon pour Tezuka: ajouter Black Jack ?

Purée oui.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Kermit70 le 14 mars 2013, 22:50:34

Questions :

- Vous avez fixé une limite dans le nombre de catégories ?
- c'est bizarre que certaines titres  (les fiches les plus consultées des statistiques) n'apparaissent pas .... Du style Mirrai nikki ou encore Elfen Lied.

Sinon.... à toutes fins utiles .... pour moi, cette liste c'est un peu "les incontournables" .... Il y a des titres qu'il faut avoir vu sans pour autant qu'ils fassent l'unanimité non ? Comme les 2 citées au dessus .... on aime ou on aime pas .... mais, pour avoir une connaissance plus complète, je pense qu'il faut au moins les essayer. (aussi comme baccano ou des titres un peu extra terrestres comme ça).

PS : et les tsunderes ??  :P
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Down le 14 mars 2013, 23:01:18
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Sinon.... à toutes fins utiles .... pour moi, cette liste c'est un peu "les incontournables" .... Il y a des titres qu'il faut avoir vu sans pour autant qu'ils fassent l'unanimité non ? Comme les 2 citées au dessus .... on aime ou on aime pas .... mais, pour avoir une connaissance plus complète, je pense qu'il faut au moins les essayer. (aussi comme baccano ou des titres un peu extra terrestres comme ça).

C'est un peu l'ambiguité que je reprochais je sais plus quand je sais plus ou (sur le topic équivalent anime probablement), mais là c'est dit relativement clairement:

Citer
Il s’agira pour ce premier post mis régulièrement à jour (dans la limite du possible, je précise) de présenter à la fois master pieces inratables pour toute personne en quête de bonne lecture et les meilleurs moyens pour les nouveaux, ces amicaux newbies, de franchir le pas et se lancer dans le monde fabuleux des mangas.

Voilà, donc en gros le but c'est de présenter une bonne partie du top de la crème. En se basant doublement sur les propositions de nos fins connaisseurs locaux et l'appréciation du juge de paix qui se base sur les 'thèques et critiques d'AK, pour tenter de diminuer la subjectivité du truc.
Titre: Re : Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Dregastar le 14 mars 2013, 23:43:45
J'ai procédé à quelques ajouts et quelques reclassifications. Pour les mangas types samuraï je ne sais pas s'il y a vraiment besoin d'en rajouter, j'attends de voir les titres qui se dégagent de vos discussions. Barakamon je ne me prononce pas non plus, pas de critique et très peu de lecteurs qui me permettent de faire une moyenne des étoiles m'empêche de l'ajouter dans l'immédiat.
Pour Barakamon je comprend, c'est récent ma foi en plus de ça. Un jour peut être... Sinon Thank pour l'ajout en "sport". :)

Pour les manga types Samurai je viens de voir le présence d'un gekiga dans la liste, donc c'est très bien ça (cool). Cependant j'ai trouvé pertinente la remarque du Z, vu que Hiroshi Hirata c'est vraiment quelqu'un et quelque chose dans le monde du manga de Samurai. Du coup ça me fait un peu drôle de ne pas en voir un seul. ~

Pour La force des humbles je le propose parce qu'il offre une belle vision de "l'esprit Samurai" / "la voie du Bushido" sans que ce ne soit par le sabre ou les combats (même si il y'en a). En fait c'est dans un contexte au quotidien et notamment par la générosité, l'altruisme, la droiture, les valeurs des personnages que l'on va aborder cela. 'Fin Voilou (c'est un très beau One Shot en plus de ça).


Good job ! Et encore bon courage Kana.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Kanapeach le 15 mars 2013, 00:07:36
Kermit se sont surtout des animes que tu nous cites là il me semble ;)

Et oui comme le dit Down, j'essaye à partir des propositions que vous faites d'apprécier leur portée à la fois sur les nouveaux et sur les vieux de la vieille qui seraient passés par inadvertance à côté de quelque chose.

Sinon j'avais pensé à une limite de 5 titres par catégorie mais elle risque d'être difficile à conserver. Reste que je ne veux pas retrouver une première page avec 200 titres. Viendra un moment où la liste restera stable et si une nouveauté vraiment fracassante fait son apparition, alors je remplacerai un titre déjà placé.

Radical : pour le ecchi et autres mangas érotiques, j'attends juste d'avoir suffisamment de propositions pour compléter cette liste. Je crois qu'on a trois titres pour le moment (il faudrait que je relise les 6 pages). Mais c'est prévu !

Dregas, je prends en compte ta remarque j'y réfléchis et je verrai ce que je peux ajouter.
Titre: Re : Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Kermit70 le 15 mars 2013, 08:23:18
Kermit se sont surtout des animes que tu nous cites là il me semble ;)

Oui, tu as raison ... après je ne cherchais pas à proposer des titres, vous êtes assez nombreux et "affutés" pour proposer des trucs plus intéressants que moi. (pas de la fausse modestie, je le pense vraiment ... plus on a vu ou plus on a lu de choses, et plus on est à même de proposer des trucs intéressants)

C'était plus pour une proposition sur le fond, et qui est valable pour les mangas et les animes :D

Voila, c'était juste une idée qui se voulait constructive ;)

Amicalement.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Red Slaughterer le 15 mars 2013, 13:14:41
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Kermit se sont surtout des animes que tu nous cites là il me semble Wink

Mirai Nikki et Elfen Lied sont des mangas à la base.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Kanapeach le 15 mars 2013, 13:45:48
Oui mais  il parlait des fiches les plus consultées, il me semble pas que les fiches de ces versions mangas soient dans les 10 plus visionnées. Le seul des deux qu'on retrouve c'est Mirai Nikki en fiche consultées cette semaine avec 35 vues donc bon... Comme quoi je lis bien ce que les gens écrivent :P
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Kanapeach le 19 mars 2013, 23:54:17
Ajouts de Nana, Black Jack et les oeuvres de Hiroshi :)

N'hésitez pas à proposer, je considère tous les messages !
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: allbrice le 20 mars 2013, 00:10:52
Toujours pas de Kimi Wa Pet... je suis desu desu  :(
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Zankaze le 04 avril 2013, 00:31:31
Ça, et Lady Snowblood qui me semblerait un ajout de choix pour la catégorie Samouraï.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Asuka² le 04 avril 2013, 14:38:27
Y a pas de Neon Genesis Evangelion !!?? O_o

Dans une nouvelle catégorie mécha peut-être ... ?
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Zankaze le 04 avril 2013, 14:40:29
Il y est dans la catégorie anime, en fait. Mais le manga a l'air moins notable.
Titre: Re : Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Asuka² le 04 avril 2013, 14:48:51
Il y est dans la catégorie anime, en fait. Mais le manga a l'air moins notable.


Perso, je trouve la version papier supérieure à l'anime ...
mais peut-être que pour des "newbies en anime/manga" l'anime reste alors un meilleur choix ...
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Zankaze le 04 avril 2013, 14:50:49
Ben il est quand même plus connu et c'est le support original... (Et y a aussi les musiques de Sagisu :rolleyes:)
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Asuka² le 04 avril 2013, 14:56:46
MMmmhh... oui bon oké  :)







Ceci dit je persiste que le manga est meilleur ...  :rolleyes:
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Down le 04 avril 2013, 15:43:22
Le manga suit très exactement l'animé non? Sauf à la fin où il bifurque sur End of Evangelion. Le dessin est bien, mais ouais, sans la musique et les très bons seiyuu c'est moins bien. opinions, bien sûr
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Asuka² le 04 avril 2013, 15:51:46
Oui il suit l'anime, mais je sais pas, je crois que je préfère uniquement parce que sur la version papier Shinji m'énerve nettement moins. Le manga me parait aussi plus sérieux et "mature", car moins de passage humoristique que l'anime
Cliquez pour afficher/cacher

Mais je comprend ce que vous voulez dire par rapport à la musique, puis des combats de mécha en animation c'est quand même le top.

Bref je me demandais juste le comment du pourquoi je le voyais pas dans la liste, mais s'il est dans anime c'est parfait ( mon but n'était pas de partir dans un débat anime/manga, c'est d'ailleurs pas du tout l'endroit pour le faire ^^'' ).
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Alice Devil le 08 mai 2013, 05:06:38
Plutôt que d'ouvrir un sujet, je vous le demande ici: ça pourra toujours servir et je suis une nouvelle dans les mangas. Ayant repris un peu d'espoir sur le genre des shonens avec FMA, beaucoup de personnes de mon entourage m'ont conseillé Soul Eater . J'aimerai votre avis, ainsi que vos conseils en shonen tant qu'il ne s'agit d'horreur du genre Naruto ou One Piece.

Merci beaucoup d'avance et pardon pour le dérangement.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: sarthasiris le 08 mai 2013, 06:12:36
Un terme bien affirmatif pour résumer parmi les animes les plus connus de l'histoire. Si tu qualifies ses derniers "d'horreur" je peux t'assurer sans mal que Soul Eater sera dans le même panier, (même s'il comporte ses petites variantes.( Rien d'exclusif of the dead...)) Parce que vois-tu Naruto et One piece c'est un peu les "Darons" du shonên, en partant de ce principe tu risques surement de trouver "horrible" bon nombre de shonêns que tu regarderas...
Citer
Merci beaucoup d'avance et pardon pour le dérangement.
Le topic n'est pas réservé à la communauté cool et mature que nous sommes, poste impunément du bien gras s'il te plait. J'adore ça.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Zankaze le 08 mai 2013, 11:49:52
Moi je dirais fonce. Soul Eater, c'est pas le meilleur shonen de tous les temps, mais il est très bon, très sympa et bourré d'idées super cools.
Et le dessin est splendide.

Et dedans, y a Mifune, le samouraï le plus classe de la galaxie, donc ce serait une honte de rater ça.
Titre: Re : Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Alice Devil le 08 mai 2013, 12:24:26
Parce que vois-tu Naruto et One piece c'est un peu les "Darons" du shonên, en partant de ce principe tu risques surement de trouver "horrible" bon nombre de shonêns que tu regarderas...


Justement: c'est parce que je déteste un très grand nombre de shonen que je vous demande votre avis. Heureusement, comme je l'ai déjà dit, Full Metal Alchemist m'a prouvé que le genre ne se résumait pas à Naruto et One Piece. Aussi, plutôt que de jeter l'ensemble des shonens d'un ton catégorique, je suis partie à la recherche de perles rares. J'en ai trouvé, comme par exemple Rave. Et au vu de mes goûts, on m'a conseillé Soul Eater.

Moi je dirais fonce. Soul Eater, c'est pas le meilleur shonen de tous les temps, mais il est très bon, très sympa et bourré d'idées super cools.

Merci pour cet avis qui à le mérite d'être honnête sur la qualité de l'anime: j'irai jeter un coup d'œil.

Le topic n'est pas réservé à la communauté cool et mature que nous sommes, poste impunément du bien gras s'il te plait. J'adore ça.

Ce serait avec plaisir, mais j'ai déjà suffisamment déclenché de problème dans ce forum (un lourd débat sur Eva, une crise de nerf immature de ma part, un lourd débat sur la définition de l'anime "tranche de vie" avec Red Slaughterer, etc)
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Zankaze le 08 mai 2013, 12:42:48
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Merci pour cet avis qui à le mérite d'être honnête sur la qualité de l'anime: j'irai jeter un coup d'œil.

Heu mais là on est dans le topic manga, pas animé. Donc je donne un conseil sur le manga. L'animé est à peu près équivalent mais légèrement moins bon (il est moins long et son scénar moins développé du coup). Mais le reste (animation, musique,...) compensent.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Virevolte le 08 mai 2013, 12:51:42
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J'en ai trouvé, comme par exemple Rave.
Tu peux continuer avec les autres titres de Hiro Mashima du coup ? Fairy Tail, Monster Hunter Orage... et peut-être d'autres.

...mais il y a un côté assez sentimental et tendre dans la relation Haru/Eli qu'on ne retrouve pas dans ses autres ouvrages. J'imagine que c'est plutôt cet aspect là qui t'a plu.
Parce que Haru est un peu plus humain j'imagine. Le héros de Fairy Tail se résume à sa simple qualité d'abruti ~

Moi j'ai du mal avec la classification "shonen", mais tu as essayé Samidare ? (Que tu trouveras peut-être plus facilement sous les titres Hoshi no Samidare ou The Lucifer and the biscuit hammer.) Si tu n'as rien contre le style du dessin, peut-être un peu rigide et carré dans les morphologies, tu le trouveras sûrement à ton goût. Il y a tous les ingrédients nécessaires à la confection d'un bon "shonen" ~

Sinon, à titre personnel, j'adore Majin Tantei Nougami Neuro (Neuro le Mange-mystère). Encore une fois, il faut adhérer au dessin mais...  c'est vraiment chouette (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-neuro-le-mange-mystere-1772.html).

Edit : Gnia-gnia-gnia... shonen, seinen... Comme on dit chez moi : "I don't Moutoussamy*".
*C'est une marque de car.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Red Slaughterer le 08 mai 2013, 13:15:23
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J'aimerai votre avis, ainsi que vos conseils en shonen tant qu'il ne s'agit d'horreur du genre Naruto ou One Piece.

Je suis à peu près sûr qu'on a déjà eu cette conversation, mais ce genre de remarque, c'est non. Surtout quand c'est pour sortir du Hiro Mshima derrière. J'aime beaucoup Rave, mais c'est One Piece en moins bien. Mashima était un assistant d'Oda et ça se sent très fort. Tout ce qui reste à ce titre, c'est les vestiges d'un autre temps, cette ambiance qui te dit qu'on en fait plus de shônen comme ça. Tout le monde préfère les trucs trop dark ou Medakaboxcesttropintelligentpourtoilolol.
Rave, c'est le J-RPG naïf et débile fait bédé japonaise, un peu comme si on avait fait un parodie de Shônen Jump sur NES pour en faire une adaptation dans le Shônen Jump. Rien n'est épargné là-dedans : le héros qui vit sur un île avec juste sa sœur, les mascottes inutile, une épée qui change de forme, une fille amnésique, des magicien ténébreux mais cool (Seig>>>>>>>>>>Jellal), un seigneur des démons et ses subordonnés, des noms de pays à coucher dehors et des plot twist invraisemblables qui se multiplient dans le dernier tiers. Sérieusement, ce truc fait passer Fairy Tail pour du Jirô Taniguchi. C'est justement ça qui est bon, mais tu peux pas dire que One Piece est un horreur et Rave une perle. Ou c'est que tu n'as pas vraiment lu One Piece et dans ce cas tu devrais t'y essayer très vite.

Sinon, Soul Eater c'est bien aussi. Puisque tu cites plus e mensuels que que d’hebdomadaires, et plutôt que Samidare (qui est un seinen, bande de larves), y'a le très sympathique Sengoku Youkou du même auteur.
Dans le mensuel plus classique, j'aime bien ce que fait Fukuchi Tsubasa. C'est le penchant rigolo de Jojo Bizarre Adventure. Il se base sur des combats de pouvoirs bizarres et a priori inutiles qui vont être utilisés de manière intelligente pour battre les ennemis. La situation typique de cet auteur, c'est d'inclure dans son cast un personnage qui ne possède aucun pouvoir, mais qui va quand même réussir à tenir tête à ses adversaire avec des ruses. A l'heure actuelle, il a publié La loi d'Ueki (qui a eu une adaptation animée complète et plutôt bonne) et sa suite, La loi d'Ueki Plus (très court, mais ça reste une bonne lecture). Il publie en ce moment Anagle Mole qui est très sympathique. Ca a commencé en comédie assez classique pour déboucher sur des combats de super pouvoirs bizarres et rigolos après.

Et je plussoie Virvolte sur Neuro, mais c'est vraiment autre chose, pour le coup. D'ailleurs, le Assassination Classroom qui va être publié par Kana dans pas longtemps et du même auteur, et ça à l'air de valoir le coup très fort.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Kyoshi le 08 mai 2013, 14:07:30
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Medakaboxcesttropintelligentpourtoilolol

Pour le coup, dans sa majeure partie, je ne suis pas sûr que ça soit pertinent pour décrire le manga, ça. Ouais, ça arrive vers la fin avec le combat de kanji (un peu chiant au passage), mais le plus gros morceau est plus dans le LOLWTF que dans le pseudo-intelligent. C'est une autre affaire quand on lit ça en jap (nisioisin oblige), mais ce n'est pas notre cas...

M'enfin je suis HS. Quoi qu'il arrive il n'a pas vraiment sa place dans la sélection.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Asuka² le 08 mai 2013, 15:51:01
Sinon tu peux toujours aller faire un tour Ici (http://www.anime-kun.net/forums/series-tv-oav-films/soul-eater/)

Y a quelques pages à lire mais tu y trouveras surement quelques infos qui devrait t'informer de l'avis des membres de ce forum ;) ( en espérant que tu tomberas pas sur des spoiler vertigineux).
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Red Slaughterer le 08 mai 2013, 16:08:53
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nisioisin oblige

Tu vois que c'était pertinent.

La fandom du machin est blindé de Shaft-o-philes qui se touchent très fort sur le fait que leur Shônen Jump est plus intellectuel que celui des autres.
Cette histoire de combat de jeux de mots est la preuve même que tout ces gens trouvent ça intelligent parce qu'ils n'y comprennent rien. Et c'est normal, puisque plus on avance dans l'intrigue, plus elle est noyée sous un tas de bullshit imbitable.

J'ai cité Fukuchi Tsubasa dans mon message. Dans Ueki Plus, le trio de héros se battent respectivement avec un balais serpillière, une machine à laver et des hamburger. Dans Medaka Box, tout ce qui n'est pas du bullshit n'a rien d'exceptionnel. Le "LOLWTF" (ce simple terme donne toute l'identité méme 4chanienne du titre) était déjà présent dans Jojo Bizarre Adventure, dont Fukuchi Tsubasa est un bien meilleur descendant que Nisioisin.
Il n'y a aucun réelle ingéniosité dans ce manga, la plupart des pouvoirs sont très convenu et le reste n'a pas d'intérêt (ils sont trop vagues et la manière dont ils sont utilisé n'est jamais vraiment ingénieuse). A côté d'un combat de bonnets explosifs, tout le lolwtf de Medaka Box est très doux et se prend surtout beaucoup trop au sérieux.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Kyoshi le 09 mai 2013, 03:11:56
Merde, j'ai failli oublier.

J'ignorais que le machin avait un fandom, à vrai dire. Vu les ventes du truc, j'aurais plutôt parié pour un non-fandom...
Le truc, c'est que c'est histoire de combat de jeux de mots est finalement assez isolée si on considère le manga sur sa longueur, et les jeux de kanjis imbitables de nisioisin sont peu présents pour celui qui lit les scans (à l'inverse d'un monogatari). Tout ça pour dire qu'en tant que lecteur occidental, on va pas apprécier le machin (ou être gêné par) ce côté-ci.

Après, au niveau de l'intrigue, j'avoue l'avoir complètement mise de côté. C'ets pas un bon signe, mais ça m'a pas empêché le lire et de prendre mon pied. Si le LOLWTF n'est pas particulièrement bien foutu dans Medaka (presque pas assez couillu, pour le coup), c'est le sens de l'exagération qui donne un peu de charme au titre. On n'atteint pas les sommets d'un JoJo et on est loin de TTGL, mais j'avais bien aimé. Ça, et il y a quand même un peu d'idée au niveau des personnages, quand même - Kumagawa/Anshin'in FTW.

Citer
la plupart des pouvoirs sont très convenu

Pour le coup, à part certains combats de Naze Youka, j'ai du mal à trouver où on joue dans la même cour que Jojo. Niveau concept/utilisation des pouvoirs, j'avais trouvé des trucs presque Nasuesques par moments. Du connu avec une touche particulière, bien nisioisin/chûnibyou dans son genre...
Pas forcément une bonne chose, mais je reste un Nasuversien confirmé. :D

 
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Zankaze le 26 mai 2013, 15:47:33
A votre avis, Shingeki, ça se rajouterait dans la catégorie "Fantasy"? Pour l'anime, on sait pas encore (quoique c'est un sans-fautes pour le moment) mais le manga en est digne non?
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Ladyklochet le 26 mai 2013, 17:20:37
Ah bon, voilà un topic que j'avais jamais remarqué. (J'avais du le confondre avec "conseil pour les nouveaux en animation" que j'évite car trop de fanboyisme fiévreux pour quelqu'un qui préfère les mangas comme moi).

J'arrive un peu tard dans la bataille de lobbies pour faire passer tel ou tel manga fétiche alors je vais être léger dans ce que je vais dire mais j'ai quelques points à soulever :

Il faudrait remettre le premier post à jour, vu qu'il y a eu plein de points soulevés dans les pages suivantes qui ont pas été pris en compte.

Sur la rubrique "Nekketsu", le nom me plait pas tant que ça, mais j'ai pas vraiment mieux à proposer (à part peut-être un banal "shônen de combat/aventure"), mais en tout cas, il faudrait la revoir.

Si c'est pour commencer par le pack OP/Bleach/Naruto/HxH/DB qui donne le ton de la catégorie, il faudrait sérieusement songer à mettre les autres propositions en accord.
(Et vous pouvez rajouter Toriko, qui est une étoile montante du style et qui, il faut bien l'avouer, vaut vraiment le coup)

Genre Ashita no Joe, laissez-le dans la catégorie sport. Franchement. C'est un manga sur un sport, qui fait découvrir la réalité (plus ou moins alterée) du milieu. Pourquoi vous voulez le mettre dans cette catégorie? Il est trop bon pour être à côté des simples Ippo et Prince of Tennis?

Et Enfer et Paradis? Vraiment? Le ton est à des années lumières du reste de la liste.
Et vous avez mis Kekkaishi dans surnaturel? Je serais plus pour échanger Enfer et Paradis et Kekkaishi. Kekkaishi était quand même un shonen fleuve, avec son taux de nekketsu, le problème père-fils/grand-petit frère à surmonter, la fille qu'on doit protéger mais à qui on arrive pas à avouer ses sentiments et tout le reste.

A côté Enfer et Paradis est un gros bordel plein de carnage, de mindrape, de mysticisme, de problèmes psychiatriques non résolus.
Autant j'adore le trait de Oh! Great (ou Ogure Ito), et je suis un grand fan de Masataka (parce qu'il a juste trop la classe, vous trouvez pas?) autant j'ai vraiment du mal à m'imaginer conseiller Tenjou Tenge à un "débutant en manga" comme ouvrage de référence. Air Gear serait déjà plus approprié.

Si vous tenez tant à le mettre, faîtes une catégorie "Seinen de violence/carnage" et mettez-le au côté de ce que vous pourrez. (Peut-être un Baki ou des choses comme ça)

Catégorie romance : shojo shojo shojo shojo shojo. Ok, j'ai compris l'idée de la romance pour les AKiens. Vous voulez même pas tenter de mettre des classiques du style Love Hina?

"La fantasy et autres récits d'aventures matures". Ah parce que la fantasy c'est un truc mature, pour les grands et tout. Mettez juste Dark Fantasy, alors.
On peut faire de la fantasy sans être mature, vous savez ? (genre Kyou kara Maoh, mais ça n'a rien à faire sur ce topic)
Ensuite, je plussoie Shingeki dans la catégorie dark fantasy.

Polar/Mafia/Univers sombre ... Conan ? vraiment ?
Je reconnais n'avoir lu qu'un cinquantaine de tomes de Conan et ne pas vraiment savoir où le placer mais il me semble que le but de l'auteur c'est d'initier les enfants aux romans policiers. Je veux bien admettre que ça soit une espèce de polar, et que l'on voit des trucs assez d4rks assez souvent, mais le placer là, c'est un peu une sale blague pour les gens qui vont consulter sérieusement cette catégorie. Autant mettre Reborn parce que ça parle de mafia, non?

"Les surnaturels" -une jolie catégorie où vous mettez allègrement tout ce que vous avez pas su placer ailleurs et qui contient un tant soit peu de "pas naturel".
Il faudrait peut-être la revoir, non?

Et vous êtes sûrs qu'on peut suggérer XxxHolic à un débutant qui ne connait rien de CLAMP ?

Les Vies Quotidienne.

Pourquoi Quartier Lointain? C'est pas du tout une tranche de vie, c'est une réflexion sur les regrets qu'on accumule au cours de sa vie. C'est un excellent manga, à conseiller à tout le monde, mais ça ne va pas du tout là.
Mettez-le plutôt en drame ou en réflexion sur le genre humain (que vous pouvez créer et y ajouter le très bon Ikkigami).

Et d'ailleurs, pourquoi vous avez une catégorie Tranche de vie et rien en school life ?
Ca représente pourtant une grosse partie des mangas publiés. D'ailleurs vous avez rien conseillé du tout dans ce style. Pour vous, c'est uniquement du manga réchauffé sans intêret? Mais vous vous êtes bien forcés à faire des packs Yaoï/Yuri et One Narubleach.

Vous voulez même pas mettre du School Rumble, du Azumanga Daïo, du Nichijou ou d'autres? Peut-être au moins School Rumble en romance, non? C'est super School Rumble pourtant.  :(

Et dans un soucis d'exhaustivité, vous voulez pas faire une catégorie shônen ecchi-pantyfest ? Bonne chance pour la remplir par contre.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Kyoshi le 26 mai 2013, 18:02:27
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Et vous êtes sûrs qu'on peut suggérer XxxHolic à un débutant qui ne connait rien de CLAMP ?

Ça, oui. C'est un de mes premiers mangas, et encore et toujours un de mes préférés. J'ai rien lu d'autre de chez eux, donc je n'ai sûrement pas compris l'envergure de l'histoire, mais j'ai adoré, et pas qu'un peu.

Azumanga et School Rumble ont certainement leur place sur cette liste, à vous de voir où. Par contre, quitte à jeter un oeil à Nichijou, autant se lancer dans l'anime. Le matériau de base est cool, mais l'adaptation l'est encore plus.
Titre: Re : Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Ladyklochet le 26 mai 2013, 18:29:47
quitte à jeter un oeil à Nichijou, autant se lancer dans l'anime. Le matériau de base est cool, mais l'adaptation l'est encore plus.
Oui bon, vous savez, ce topic est en droit de s'adresser à des gens qui ne veulent lire que des mangas et pas voir d'anime. Des sourds par exemple. Ou des gens qui considèrent qu'acheter des mangas est bien plus économique que d'acheter des DVD d'anime à 50€ la saison.

Et je vous signale que vous avez mis Gintama dans la liste. Alors qu'il me semble bien que je suis la seule foutue personne de ce forum à lire le manga au lieu de regarder l'anime.
Et d'ailleurs, vous êtes vraiment sûr qu'on peut commencer dans les mangas par Gintama ?
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Zankaze le 26 mai 2013, 18:44:22
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Et d'ailleurs, vous êtes vraiment sûr qu'on peut commencer dans les mangas par Gintama ?

C'est pas que des trucs pour commencer. On a noté des incontournables aussi.
Titre: Re : Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Ladyklochet le 26 mai 2013, 19:01:18
C'est pas que des trucs pour commencer. On a noté des incontournables aussi.

Oui ben c'est bien le problème. On a déjà la selection AK, les perles d'AK mais là, le sujet s'appelle "conseil pour les nouveaux".

Si vous voulez mettre les incontournables, faîtes au moins une catégorie "incontournables, à voir quand vous aurez-un peu plus d'expérience" mais encore une fois, on a d'autres topics pour ça.

De toutes façons, moi je considère que pour les nouveaux, il vaut mieux commencer par le pack des shônens grand publics afin qu'ils se fassent une idée et s'habituent aux styles et aux codes en place avant d'aller s'attaquer aux perles.
(Parce qu'ils n'y comprendront pas grand chose, n'ayant ni les connaissances pour saisir les références et les codes, ni même l'humour auquel il faut s'habituer graduellement. Et après vous pleurez parce que Newbie4558758 a posté "ouai TTGL j'ai regardé 4 épisodes et c'était nul")

Franchement, qui d'entre vous a commencé les mangas par les perles que vous conseillez ?
Et vous auriez préféré commencer par ça? Moi je suis bien content d'avoir commencé les mangas par SDK et Shaman King, parce que je les ai beaucoup appréciés et que je les aime encore beaucoup alors que si je devais commencer une oeuvre de ce genre maintenant, j'aimerais probablement beaucoup moins.
Titre: Re : Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Hei le 04 août 2013, 23:59:32
J'arrive un peu tard et je n'ai pas pris la peine de relire les huit pages entières, mais bon j'ai tout de même survolé les multiples propositions. Et je me permets donc de proposer une touche de nouveauté dans tout ça !

En romance :
Kimi ni Todoke et puis bien que ce soit moins connu mais pas forcément moins bon Hanasakeru Seishonen

En Nekketsu : Reborn !!  Et D.Gray Man plus shonen que nekketsu mais bon vu que Naruto passe, ça passe aussi.

Voilà voilà.

A votre avis, Shingeki, ça se rajouterait dans la catégorie "Fantasy"? Pour l'anime, on sait pas encore (quoique c'est un sans-fautes pour le moment) mais le manga en est digne non?

Je pense qu'au vu des catégories que l'on a, il rentrerait bien dans celle " Fatasy ". Et puis, il est assez particuliers, en son genre donc je pense pas que l'on puisse créer ou changer une catégorie pour l'y intégrer. J'espère que mon avis pour t'aider.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Faustt le 05 août 2013, 00:42:43
De toutes façons, moi je considère que pour les nouveaux, il vaut mieux commencer par le pack des shônens grand publics afin qu'ils se fassent une idée et s'habituent aux styles et aux codes en place avant d'aller s'attaquer aux perles.
Ou alors ils vont trouver ça nullissime et complètement idiot et laisser tomber les mangas. C'est pas parce que t'es nouveau que tu dois commencer par lire de la merde, au contraire...

Franchement, qui d'entre vous a commencé les mangas par les perles que vous conseillez ?
Bah moi. Gunnm est le premier manga que j'ai lu. Akira et GTO ont suivi de près.
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Red Slaughterer le 05 août 2013, 01:08:06
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Pourquoi vous voulez le mettre dans cette catégorie?

Ashita no Joe est un titre fondateur de la dite catégorie.

Après, ce que ça représente exactement, c'est autre chose. Je dois déjà avoir radoté ça à quinze endroits du forum, mais à mes yeux le nekketsu est plus du côté de la tonalité que du genre à part entière. C'est le sang chaud, tout ça, tout ça. Ce moment où le personnage va presque littéralement brûler en cherchant à se dépasser lui-même.

Parce que si on se fie juste à la définition héros orphelin, super pouvoir, ennemi surpuissant, aventure avec des side-kick amis d'enfance, Shingeki no Kyôjin aussi c'est du nekketsu.

Maintenant, savoir s'il a vraiment sa place parmi le reste et si c'est vraiment un pure lecture de néophyte, c'est une autre paire de manche.
Titre: Re : Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Hei le 05 août 2013, 01:49:58

Parce que si on se fie juste à la définition héros orphelin, super pouvoir, ennemi surpuissant, aventure avec des side-kick amis d'enfance, Shingeki no Kyôjin aussi c'est du nekketsu.


C'est pas faux. Néanmoins, avec une vision plus précise ça donne :
Héro orphelin,
Cliquez pour afficher/cacher
, ennemis synonymes de fin de la race humaine sans que personne ne puisse rien y faire, histoire des tentatives de survies d'une civilisation, side-dick à moindre mesures ( Armin, Mikasa, Rivaille, Reiner... ).
Même si je comprends très bien ton avis puisque j'y ai moi pensé, je pense que l'on est tout de même dans une histoire complexe qui est travaillée au détails près et peut-être que ça pourrait devenir un incontournable. Après, ce n'est pas forcément bon de commencer avec Shigeki c'est sûr !
Titre: Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: PoMa E le 03 octobre 2017, 04:52:13
Cest decide, jirai a la JPO de Carnot notamment pour voir les profs et me renseigner sur Jean Zay.
Merci pour tes conseils
Titre: Re : Conseils pour les nouveaux en mangas
Posté par: Nakei1024 le 05 octobre 2017, 20:00:26
Cest decide, jirai a la JPO de Carnot notamment pour voir les profs et me renseigner sur Jean Zay.
Merci pour tes conseils

On attend quoi pour le ban définitivement ce mec?