...Rassurez-moi, je suis pas le seul à rire parce que cette caricature me rappelle malgré tout des choses? D'habitude, le cringe humor ça passe pas du tout chez moi, là la dimension de self-insert aide.
...Rassurez-moi, je suis pas le seul à rire parce que cette caricature me rappelle malgré tout des choses? D'habitude, le cringe humor ça passe pas du tout chez moi, là la dimension de self-insert aide.Nan c'est normal ça. Le coup de la stratégie d'exfiltration du McDo je suis sûr d'avoir déjà fait ça au moins une fois :D
Elle a nettement plus d'impact dans le manga où on voit d'abord le dessin représentant Tomoko qui part dans ses délires et seulement ensuite, la scène dans le club de manga qui vient casser son trip.Et je vois pas en quoi c'est différent de l'anime ?
Et je vois pas en quoi c'est différent de l'anime ?Gné ? :huh: La chute est beaucoup éloignée du début de la scène, on voit d'abord et pendant un long moment la réaction de Tomoko AVANT de voir le portrait...qu'on ne voit d'ailleurs jamais il me semble. La chute finale (le mec qui dessine tous les persos féminins de la même façon) n'est pas placée à la fin de la scène (le comble pour une chute).
la réaction de Tomoko AVANT de voir le portrait...qu'on ne voit d'ailleurs jamais il me semble.C'est vrai qu'on met du temps à nous montrer ce portrait. Le suspense est entretenu durant toutes les retrouvailles avec sa vieille amie. Mais c'est finalement fait juste avant la chute qui conclut bien l'épisode.
Je pense que la série va trouver un équilibre dans sa narration au fil des épisodes, espérant qu'un fil rouge pointe le bout de son nez à un moment, bien que rester à ce format peut aussi faire l'affaire.
La plupart du temps j'ai donc du mal à maintenir mon attention sur l'écran et puis regardé Chihayafuru ne m'aide vraiment pas.Le rapport ? :huh:
Le rapport ? :huh:
Sinon j'ai un peu de mal à comprendre comment on peut avoir pitié de Tomoko à ce point. Je rappelle que c'est une garce, aigrie, qui traite sa seule amie de "salope" ou "pute" à la moindre occasion...
Qu'on puisse ressentir de temps à autre de la compassion pour elle ok, mais de la pitié...
Le rapport ? :huh:
Sinon j'ai un peu de mal à comprendre comment on peut avoir pitié de Tomoko à ce point. Je rappelle que c'est une garce, aigrie, qui traite sa seule amie de "salope" ou "pute" à la moindre occasion...
Qu'on puisse ressentir de temps à autre de la compassion pour elle ok, mais de la pitié...
Certes, le tout est bien réalisé et ne tombe pas dans le commun mais je ne pense pas que l'on puisse dire d'une série qu'elle soit très bonne juste parce que c'est originale et bien menée, alors qu'il s'agit avant tout d'une série qui met en avant la comédie... M'enfin l'avis dépend de beaucoup de facteur et là notamment de l'humour utilisé, étant donné que je me répète déjà sur le topic je ne vais pas recommencer ^^
Je peux comprendre parfaitement que Watamote ne soit pas au goût de tout le monde. C'est d'abord de l'humour bien noire, qui s'amuse des malheurs des uns et des autres avec un ton assez acerbe. Plus d'une personnes ne supportent pas ça. Cependant, le problème dans ton argumentation est de dire que, si je t'ai bien compris, la série ne peut pas être original parce qu'avant tout c'est une comédie. Outre le fait que c'est un peu beaucoup réducteur, si tu regardes bien l'ensemble des animes sortant au cours d'une année, le nombre de comédies est monstrueux, avec un lot énorme de daubes sans nom. Faire rire n'est pas une chose facile: il faut réussir à toucher une audience immense avec des goûts variés. Il me semble donc normal d'apprécier Watamote pour avoir réussi à faire rire par son originalité, au mêm titre que beaucoup de personnes apprécient des titres comme Azumanga Daioh, Ouran Highschool Host Club, Sergent Frog, School Rumble, etc
En plus, si tu accroches à ces séries, tu te rendras toujours compte qu'elles offrent plus que ce que tu en attends. Au départ, tu ne recherches qu'à rire un bon coup, puis progressivement, d'autres sentiments se développent, plus propre à la série. Si beaucoup de personnes apprécient Watamote, à mon avis, c'est plus pour ces personnages. Tu parles d'effets de réalisation: moi, j'y vois plutôt des protagonistes humains et assez réalistes, qui donnent sa force à cette anime, ainsi que son ton particulièrement acerbe. C'est là, l'originalité de la série. Des personnages bien construits ne se trouvent as partout. Toi qui aime L'attaque des Titans, tu dois bien savoir ça. d'où le fait que, même si tu n'aimes pas forcément l'humour de cette série, Watamote conserve de nombreux atouts qui en font une réussite.
Mais après, ce n'est que mon opinion....
Moi je n'arrive toujours pas à comprendre tout l'engouement qui s'est créé autour de cette série...
Sans vouloir tuer le débat, je ne perçois pas d'engouement particulier autour de cette serie. Il me semble que "Yahari Ore no Seishun Love Come wa Machigatteiru", que tu as cité, a été bel et bien mieux reçu que Watamote. Si t'as des infos qui prouve le contraire, ça m'intéresse.
A mon avis Watamote reste trop particulier pour plaire a un large public, et je n'ai pas non plus vu la flamme qui permettrait à Watamote de susciter un élan de fanatisme chez quelqu'un, comparé à d'autres animes que je considère très nazes mais dont je peux concevoir l'engouement inconditionnel chez certaines personnes (allo One Piece, TTGL).
Moi-même je ne donnerai pas de place particulière à cet anime, à moins qu'il se passe quelque chose avant la fin.
Je n'ai pas été vérifié les chiffres (et puis honnêtement ce n'est pas le genre de série pour lequel je m'en soucierai ^^) mais il me semble qu'il a été bien reçu au Japon et pour ma part je parlais sur ce site !
Si les deux ont un personnage principal self-insert, la différence entre Oregairu (et je suppose que ça s'applique à Genshiken ou NHK ni Youkoso même si je ne les ai pas vus, donc je peux me tromper) et WataMote, c'est que dans le premier cas on a plutôt la projection dans un fantasme de l'asocial un peu cool sur qui tombent des amis, alors que dans le deuxième on a la vision plus pessimiste d'un "réalisme exagéré".
Self-insert mis à part, WataMote pour les autres c'est de l'humour hit or miss, donc forcément ça ne peut pas toucher tout le monde. Et je pense que ça n'en a jamais été l'intention: l'auteur lui-même ne s'attendait pas du tout au buzz qui a eu lieu et qui fait l'essentiel de la popularité de la série. C'est aussi pourquoi je ne m'attends pas à ce que les choses évoluent beaucoup, mais je peux me tromper...
Je ne sais pas pour WataMote mais Oregairu fait partie des séries les plus populaires du Printemps au Japon. Comme quoi je ne sais pas si c'est l'originalité qui marche tellement que ça: les séries façon Oregairu existent depuis un bout de temps et pourtant ça continue à marcher.
On s'est pas compris.
J'ai jamais dit que NHK était simplet et loufoque. J'ai dit que les deux animes n'avaient rien a voir et ne traitaient pas du tout de la meme choses. Des animes avec des personnages excentriques y en a des paquets. Et oui c'est drôle NHK mais ca reste un drame. Heureusement que c'est drole NHK d'ailleurs sinon ca serait encore plus dur. Mais ce qui est traité dans NHK est dramatique : hikkikimori, commerce triangle, le danger du surdosage des mmorpg, le lolicon, l'otakisme extreme, la population jeune qui se suicide, etc... Grossierement resumé mais bon les deux animes ne parlent pas de la meme chose et ne sont meme pas dans le meme genre. Alors que le héros de NHK soit excentrique et encore, c'est un mouton qui tombe dans toutes les dérives qu'il rencontre. Mise à part qu'il a une psychose il a rien de bien orginal. Si il fume des menthols.
Alors que l'héroine de Watamote, y en avait pas d'autres des comme elle avant. Mais bon comparer à NHK c'est un peu de la digression gratuite.
Edit : au passage je suis d'accord sur le fond. NHK est une grande anime de mon point de vue et une des mes oeuvres cultes. Peut etre Watamote le deviendra aussi ^^.
C'est un format combien d'épisodes d'ailleurs ? 13 ca fera juste quand meme, voir frustrant.
Série terminée : Bilan positif bien que ça n'a pas bougé d'un iota tout le long. En fait j’espérai un scénar plus béton avec un réel changement /évolution au bout du compte. Bref, un quelque chose de plus consistant, du genre que la miss puisse sortir de la solitude, du célibat et pourquoi pas rencontrer un chouia de popularité...Je commençais à appréhender ce "défaut".., j'en suis à l'épisode 8 et c'est le seul point qui m'ennui... Une réelle évolution dans un sens n'aurait pas été de refus.
C'est clairement un anime marquant mais pas forcément apprécier par tout le monde, je me suis vraiment ennuyer devant Watamote. Le problème est qu'il est répétitif et met le spectateur en l'attente d'une évolution du personnage principal. En tout cas, je comprends comment il pourrait être apprécier, parce qu'il est loin d'être mauvais.
L'ennui ça passe encore, quoique je partage l'avis de Bryynlol sur les derniers épisodes. Un défaut majeur (selon moi), reste le côté très calculé de l'oeuvre, avec son personnage principal préconçu pour plaire de par sa singularité si touchante. Ça sent le pré-mâché.
Moi je trouve que ça sent le vécu à plein nez.C'est justement ça que je reproche... Le principe est simple, tu t'identifies à un personnage qui pourtant n'a pas l'air si cliché. Normal en même temps c'est le parfait reflet d'une ado culturellement "geek"...
C'est justement ça que je reproche... Le principe est simple, tu t'identifies à un personnage qui pourtant n'a pas l'air si cliché. Normal en même temps c'est le parfait reflet d'une ado culturellement "geek"...
Soit, mais dans ce cas on ne peut pas dire que ce soit "calculé", puisque le personnage sert de projection à l'auteur. Comme Shinji dans Evangelion ou Eren dans Shingeki no Kyojin, pour rester dans l'animation. Une projection qui n'est pas distordu pour paraître "mieux", comme ce serait le cas dans les comédies du style de Outbreak Company, Oregairu ou whatever.Là en effet, c'est difficilement reprochable. Il faut dire que je me suis pas renseigné sur le sujet, je ne fais que relater mon impression. 8)
J'ai maté deux premiers épisodes. C'est léger, ça se laisse regarder, c'est assez drôle. Mais y'a des moments qui sont assez lourds.Lorsque tu parles de ces moments qui sont assez "lourds" que veux-tu dire par là exactement, que c'était parfois chiant/redondant ou dramatique/dur ?
Lorsque tu parles de ces moments qui sont assez "lourds" que veux-tu dire par là exactement, que c'était parfois chiant/redondant ou dramatique/dur ?Je pense qu'il s'agit de ces passages où le lonely comique est censé être le plus intense et pousser l'héroïne dans ses retranchements, là où on est censé soit le plus rire, soit être mal à l'aise. ;)
Sinon animé à ne pas mettre dans les mains de n'importe qui, si vous n'aimez pas voir des animés très triste... Oubliez cet animé, c'est certainement l'animé le plus triste du monde.
Non mais le mot "triste" a du être crée pour cet animé. On rie jaune à chaque épisode. J'ai eu du mal a sortir de vraie sourire.
En fait je me suis mal exprimer, quand je dit triste, c'est pas en rapport avec l'ambiance de l'animé ( car en fait, la plupart du Temp c'est délirant), mais on est triste pour elle. On la voie dans une détresse total, on a l'impression que toute la misère du monde l'emprisonne.
C'est plus un animé sur l'acceptation de soi-même, sujet qui concerne quasiment tous les adolescents. (moi y compris quand je l'ai vu), car oui, à 18 ans par bien des aspects nous sommes encore des ados en puissance.
L'anime nous montre qu'à vouloir changer on se ridiculise plus qu'autre chose, parce que c'est tout simplement pas nous.Je comprends l'idée et effectivement y'a du bon dans ce message. Si t'es "en fin d'adolescence" que t'as passé un peu la période où tu t'acceptes tel que tu es blabla, avec l'exemple suivant : Admettons tu veux améliorer ton physique, le message sera pris objectivement. Tu vas le comprendre mais si mademoiselle a envie d'affiner sa silhouette ou monsieur prendre des bras, bah écoute il le fera. De même qu'il va pas laisser sa passion pour le foot juste parce qu'il y'a une image de la communauté des supporter pas terribles, etc... Fin bref, le message sera plus ou moins utile et bénéfique.
Donc j'avais pas fini la série mais si c'était bel et bien, ça le message, je me ferai un plaisir de... Continuer à prôner l'esprit shonesque vu la qualité du message véhiculé par ce genre de titre et ensuite, j'irai me torturer à finir Watamote pour critiquer allègrement la série. :wacko:
Y a un quand même un aspect triste dans cette série, pas triste dans le sens mélodramatique, pour accentuer la charge sur le perso, non y a un aspect triste dans comment la série dépeint la vie, comme parfois on l'est tout simplement. Mais pas de pitié dedans.Pas saisi l'idée de la partie en gras ? Ce qu'il se passe pour elle est soit glauque, soit tout simplement dommage mais si elle arrive à être heureuse à la fin, elle image le message de la série ? Toutefois, je vois pas trop le genre de chose qui pourrait nous arriver à nous et le comparer à ça... Si ce n'est des "délires" au cours d'une période où l'a pas forcément pris du recul sur nous même .
Faudrait que je la retente à plusieurs reprises cette série parce qu'au fils du temps, je pourrais y trouver autre chose que l'espèce de mal à l'aise par lequel j'étais pris à mes premiers visionnages. Même si je doute fort que l'humour me touche un jour ~
Je comprends l'idée et effectivement y'a du bon dans ce message. Si t'es "en fin d'adolescence" que t'as passé un peu la période où tu t'acceptes tel que tu es blabla, avec l'exemple suivant : Admettons tu veux améliorer ton physique, le message sera pris objectivement. Tu vas le comprendre mais si mademoiselle a envie d'affiner sa silhouette ou monsieur prendre des bras, bah écoute il le fera. De même qu'il va pas laisser sa passion pour le foot juste parce qu'il y'a une image de la communauté des supporter pas terribles, etc... Fin bref, le message sera plus ou moins utile et bénéfique.Je ne trouve pas la comparaison très convaincante, un adulte peut prendre soin de son corps pour sa propre santé et accessoirement son image, mais il sait ce qu'il vaut, du moins il en est convaincu. Puis il a des idées fixes du monde qui l'entoure. Rien à voir avec un ado plein de doutes qui expérimente la vie.
MAIS, ce message a un gosse en pleine adolescence, il est dégueu. Il est sale. Que ce soit dans la manière de penser ou son physique, s'accepter comme on est oui, ne pas changer NON. Non, non, non. Ce message là n'aura pas la bonne interprétation pour la plupart des gosses en pleine évolution.Mais complètement, je trouve même que le mot "ado" est sale à la base, en tous cas je l'ai jamais supporté.
Je ne trouve pas la comparaison très convaincante, un adulte peut prendre soin de son corps pour sa propre santé et accessoirement son image, mais il sait ce qu'il vaut, du moins il en est convaincu. Puis il a des idées fixes du monde qui l'entoure. Rien à voir avec un ado plein de doutes qui expérimente la vie.C'est exactement tout ce que je disais. =D
@Alice : Ce n'est pas le terme effectivement, en fait je ne saurais pas quel mot employé pour définir ça mais pour prendre un exemple : Ce serait comme si l'on faisait une BD en France pour monter que la filière Scientifique au lycée n'est pas la seule qui permet de "réussir sa vie". (J'avoue l'exemple provocateur mais j'avais pas mieux..) Le message est louable mais un peu dépassé dans sa démarche. Pour revenir à la question de base et l'idée de ne pas trop se soucier de la "société", depuis quelques années il se suffit de voir à quel point on décortique la moindre de nos habitudes... Ce que je vois avec les pages fb abrutissantes suivies par masse de ma génération et celles avoisinantes, qui relèvent chaque faits et gestes, pensées : Les jeunes de nos jours ont déjà le constat en face d'eux sous maintes formes différentes, ce qui leur faut c'est réfléchir dessus.
C'est en cela que je trouve la série parfaitement bien écrite et intelligente.Et je serai sans aucun doute d'accord avec ça après visionnage de la série. Ma divergence d'opinion sur les questions comme être seul est-ce que c'est si grave, être populaire etc... Sera peut-être ce qui me dérangera davantage dans l'interprétation de Watamote ^^"
Je prenais l'exemple de certaines pages fb qui listes par le biais d'image, ou de courts textes des habitudes, manière de penser propre aux générations plus concernés par le message de Wata. Et c'est pour ça que le constat n'est pas ce qui amène ces gosses à se remettre en question, parce qu'ils sont bien au courant de leurs agissement disproportionnés. Ils sont au courant et n'ont pas l'impression que ce soit nuisible pour eux, sans doutes parce que les selfie n'ont par exemples rien de dangereux...Oui, forcément j'ai envie de dire. Les gens que tu prends pour exemple ne sont pas nécessairement le public ciblé de toute manière. L'anime s'adresse surtout aux otakus. C'est assez typé comme anime. Jean Kevin qui fait des selfie de lui avec son nouveau survet Lacoste, tout en regardant Bleach et Naruto sur la 17, il n'en entendra surement jamais parler.
Dans un parallèle on a des films sur le sadomasochisme dont l'entrée est limité à 12 ans : Et c'est pour ça que l'idée de Watamote aussi louable soit-elle me paraît bien à côté de la plaque, si j'en crois ce que tu me racontes (et je te fais confiance) au sujet de cet anime.Désolé, mais je crois que c'est plutôt ton parallèle qui est à coté de la plaque. A moins que tu me trouves un rapport entre l'acceptation de soi-même pendant l’adolescence et le sadomasochisme. :huh:
Dommage, y'a rien sur mon fil d'actualité fb pour imager le fait que l'observation/constat des débilités inhérentes à nos générations se trouve en geste du majeur pour faire glisser la molette de la souris. Si j'en vois j'oublierai pas de te les laisser en mp!Ouais enfin c'est pas une nouveauté que le taux de connerie des réseaux sociaux est abyssal, je pense qu'on l'a tous remarqué. Vas donc jeter un coup d'œil à la page "le squat des ados", c'est une mine d'or inépuisable. :rolleyes:
Désolé, mais je crois que c'est plutôt ton parallèle qui est à coté de la plaque. A moins que tu me trouves un rapport entre l'acceptation de soi-même pendant l’adolescence et le sadomasochisme. :huh:C'était par rapport à l'exemple pris par Alice, en fait. ^^"
Ouais enfin c'est pas une nouveauté que le taux de connerie des réseaux sociaux est abyssal, je pense qu'on l'a tous remarqué. Vas donc jeter un coup d'œil à la page "le squat des ados", c'est une mine d'or inépuisable. :rolleyes:En fait, je ne parle pas de ça. ^^"
Ca peut paraître tout bête comme exemple mais admettons une vine où le gars parodie la procrastination d'un élève qui est censé bosser : Les élèves en question regardent ça, se disent "Oh c'est trop vrai", rigolent un bon coup mais ferme la page et vont sur leur console. Le constat on leur fout en face de façon parodique mais ça va pas leur faire grand chose.Ah ok, ça a un nom ce que tu décris, ça s'appelle "l'effet barnum", -soit dit en passant- c'est aussi grâce à ça que des podcasteurs comme Norman, Cyprien and co arrivent à faire autant de fric. Que la jeunesse accepte et rigole avec autodérision du quotidien c'est un fait. Une fois de plus, je ne vois pas trop le rapport avec Watamote qui parle essentiellement de tous les petits problèmes qu'on rencontre à l'adolescence, (comme ceux cités maintes fois précédemment).
Ben décidément, on nage dans l'incompréhension. De mon coté je fais un effort, promis. =DT'inquiètes, on y est presque.. ^^'