Forum Anime-Kun

Animes, Mangas et Jeux-Vidéo => Séries TV - OAV - Films => Discussion démarrée par: Down le 06 octobre 2013, 03:27:08

Titre: Log Horizon
Posté par: Down le 06 octobre 2013, 03:27:08

(http://img843.imageshack.us/img843/466/nqn8.jpg)

Titre: Log Horizon
Fiche AK (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-log-horizon-4597.html)

Allez, c'est pas que je pense que ça va être incroyable, mais c'est suffisamment sympathique pour que je lance le topic.

Synopsis:
Suite à l'installation de la nouvelle extension d'Elder Tales, MMORPG mondialement populaire, quelques dizaines de milliers de joueurs se retrouvent coincé à l'intérieur du jeu, devenu réel.
Parmi eux, Shiroe, joueur vétéran, retrouve quelques amis et se rend immédiatement à sa guilde pour y former un groupe digne de ce nom. Ensemble ils vont chercher à comprendre les mécanismes de cette nouvelle réalité et chercher une solution au problème.

Je crois que le tag MMORPG donnait déjà le synopsis en fait.
Je ne suis pas super fan de ces animés piégé-dans-un-MMORPG-blablabla, d'une part parce que je ne joue pas aux MMO, d'autre part parce que j'ai fait une overdose de high fantasy pour des années et je suis du coup assez exigeant envers le genre.

Heureusement, cet animé-ci fait preuve d'un humour pas extrêmement fin mais bien loin de la lourdeur et la perversité dont on a l'habitude, un bon point qui m'a enthousiasmé. J'espère globalement que les personnages seront ce qu'ils ont l'air d'être. Pour l'instant on a pas affaire à des bras cassés et aucun ne semble trop relou ou archétypé.
Si on pouvait avoir en plus des combats cools et de l'exploitation du système de jeu, cela pourrait donner un truc bien. Les 3 lignes que j'ai du lire dessus jusqu'ici laissent penser qu'on va se diriger vers quelque chose d'assez heroic fantasy, éventuellement un peu plus badass. J'espère donc que l'humour restera et SURTOUT qu'on ne tombera pas dans du mauvais character drama.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Pixy le 06 octobre 2013, 18:38:39

Pas convaincue pour le moment.

Je n'aime pas le charadesign. Sans pour autant dire qu'il est moche, je dirai qu'il n'est pas attrayant, un peu trop simpliste à mon goût. Puis j'aime pas les lunetteux de manière générale. Certains ont la casse et d'autres font juste otaku. Ca semble être le second cas de figure ici. En plus de ça, il semble avoir subit un traumatisme avec son ancien groupe. J'opterai pour une défaite écrasante dans un raid. Pour l'humour, on repassera. En 2 minutes, ils nous ont callés à peu de choses près la même chose. Pour l'histoire, c'est du déjà vu sauf qu'à la différence de SAO, on ne sait pas comment sont les gens IRL et on ne connaît pas leur apparence habituelle dans le jeu. Bon ce sont peut être des détails mais ça permettait au moins de savoir comment ils se connectent au jeu.

Bref, parce qu'un seul épisode ne révèle pas tout le potentiel d'une série, je continuerai un peu.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Hei le 06 octobre 2013, 20:18:26

Premier pas dans l'univers qui ne rénove pas au niveau du thème principal !

Down l'a noté mais l'humour sans être génial est plutôt simplet mais pas forcément lourd, vu qu'il est saupoudrée tout au long du récit. Ensuite, on a le personnage principal qui est original dans le sens où dans le même contexte il diffère des héros de SAO et AW. Personnellement, j'ai senti une forme de charisme un peu caché de sa part et son passé semble être plutôt intéressant par rapport à son caractère, bien que cliché.

L'atout principal pour moi dans cette série, c'est la manière dont est abordée le thème du jeux de rôle en immersion. En effet, se lancer dans cette idée alors qu'Accel Word l'a fait et que SAO a considérablement amélioré le développement du concept, c'est plutôt audacieux... Mais là où les deux séries "novatrices" ont choisi d'expliquer clairement le moyen de rentrer dans le monde parallèle du jeux, Log Horizon prend le parti de laisser planer le mystère. L'idée peut paraître simple mais au final ça change la vision des personnages, ainsi que la vision du spectateur. On ne sait donc pas pourquoi tous les joueurs sont bloqués dans le jeux, ce changement dans la mise en scène du scénar attise ma curiosité !

A suivre...

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: kano le 07 octobre 2013, 10:00:12

Séries novatrices? AW et SAO? Augh...
Ça fait plus d'une décennie qu'on a des .hack d'une qualité argumentale bien suppérieure et avec le même concept (les MMORPGs qui deviennent une réalité et qui menacent la vie des joueurs...)
Encore, pour AW, je peux voir l'innovation, mais ce n'est pas une série sur les MMORPGs, mais plutôt sur les MMOs, et c'est une différence assez importante.

Sinon, pour Log Horizon, j'ai trouvé ça tellement dans le genre, que je commence à en avoir raz le cul. Pour quand une série non-négative sur les MMOs, à la "1/2 Prince"?
Personne d'autre n'en a marre de ce catastrophisme clonique que nous pondent les japonais?
La série en soit n'est pas à vomir, mais le concept commence à me saouler grave...

Titre: Re : Re : Log Horizon
Posté par: shadow8 le 07 octobre 2013, 19:12:28

Citation de: kano le 07 octobre 2013, 10:00:12

Personne d'autre n'en a marre de ce catastrophisme clonique que nous pondent les japonais?

Moi aussi, mais ce ne sont pas juste les japonais qui ont ce problème à mon avis. Je vais essayé le deuxième épisode, mais quand même on déjà vu pire comme concepts en japonime. Hei, je ne pense pas que tu comprennes le concept de novatrice.  Log Horizon a commencé son LN à peu près 1 ans après celui de SAO.

Titre: Re : Re : Log Horizon
Posté par: Hei le 07 octobre 2013, 20:28:46

Citation de: kano le 07 octobre 2013, 10:00:12

Séries novatrices? AW et SAO? Augh...
Ça fait plus d'une décennie qu'on a des .hack d'une qualité argumentale bien suppérieure

Ah mais on va pas se mentir, ça commence à dater un peu tout ça... Regarder une série portant sur lun thème un peu futuriste avec une réalisation un peu dépassée, c'est pas génial. C'est un peu pour ça que j'ai pris la peine de mettre le terme novatrice entre guillemets, j'entendais par là prendre ce thème avec des capacités de réalisation un peu plus récentes.

Titre: Re : Re : Log Horizon
Posté par: Isindu le 07 octobre 2013, 20:29:29

Citation de: kano le 07 octobre 2013, 10:00:12

Séries novatrices? AW et SAO? Augh...
Ça fait plus d'une décennie qu'on a des .hack d'une qualité argumentale bien suppérieure et avec le même concept (les MMORPGs qui deviennent une réalité et qui menacent la vie des joueurs...)
Encore, pour AW, je peux voir l'innovation, mais ce n'est pas une série sur les MMORPGs, mais plutôt sur les MMOs, et c'est une différence assez importante.

Sinon, pour Log Horizon, j'ai trouvé ça tellement dans le genre, que je commence à en avoir raz le cul. Pour quand une série non-négative sur les MMOs, à la "1/2 Prince"?
Personne d'autre n'en a marre de ce catastrophisme clonique que nous pondent les japonais?
La série en soit n'est pas à vomir, mais le concept commence à me saouler grave...

Moi non plus je n'ai pas vraiment trouvé de l'innovation dans ces séries...

Les .hack, ça dure à petites doses, mais ça reste du .hack.

Donc non être dans le genre, je ne sais pas si on peut dire cela. À part .hack, y a quoi comme choix ? .hack constitue-t-il un genre à lui seul ? Effectivement ça n'a pas l'air de jouer sur le corde de l'originalité, mais sur un épisode, c'est dur de juger sur l'originalité. J'ai déjà vu de grosses claques sur des séries qui commencent vraiment de manière classique, j'attends au moins trois épisodes pour lâcher une telle série.


Ce catastrophisme lié à ce sujet des nouvelles technologies, c'est loin d'être japonais. Je ne sais pas si TRON est le premier à traiter ce sujet, mais c'est le premier que je connaisse (1982). À l'époque on incluait ce genre dans le cyberpunk, aujourd'hui on en est à la limite, je ne sais pas si on peut vraiment prétendre que c'en est encore.

Ce rappel historique est juste pour rappeler que le pitch "prisonnier d'un jeu vidéo" ne décrit pas vraiment une œuvre, juste un point de départ. Il y a tellement de traitements possibles qu'on peut espérer avoir de très bonnes choses dans cette série.

Bien sûr on peut aussi avoir de très mauvaises choses, et je n'hésiterais pas à abandonner cette série s'il n'y aucune saveur dans le traitement du thème qu'offre cette série.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: kano le 07 octobre 2013, 21:26:06

Citation de: Hei le 07 octobre 2013, 20:28:46

Ah mais on va pas se mentir, ça commence à dater un peu tout ça... Regarder une série portant sur lun thème un peu futuriste avec une réalisation un peu dépassée, c'est pas génial. C'est un peu pour ça que j'ai pris la peine de mettre le terme novatrice entre guillemets, j'entendais par là prendre ce thème avec des capacités de réalisation un peu plus récentes.

Je ne vois pas du tout le rapport entre la capacité à mettre de l'animation plus puissante (car il n'y a rien d'autre qui s'est amélioré entre le début des 2000 et maintenant) et les concepts et les cordes d'un genre. Surtout pas en animation 2D. Si tu me parlais de l'évolution de la 3D dans les films live, encore...
Et .hack est d'actualité. Ils sortent régulièrement des nouveaux trucs (séries, OAVs, films, sans considérer les JVs...) depuis il y a plus d'une décennie. Et à chaque nouvel opus, on a le même thème, le même précepte. The World, un MMORPG immersif fonctionnant sur un système de casques à réalité virtuelle (oui, exactement comme SAO...), devient une menace pour un/des/tous les joueurs et c'est la pagaille.
Quelques un sont plus originaux et nous offrent le point de vue de gens dans le monde réel alors que ce même phénomène à lieu.
SAO (le jeu) est un foutage de gueule, à côté, The World est Hitler, quoi...

@Isindu,
Tu ne manques pas de raison... Mais si on considère le point de vue complètement différent qu'ont les japonais sur la robotique (la culture occidentale à plus tendance à y voir une menace, alors que la japonaise y voit presque un ami cher...), j'ai plus de mal à comprendre comment les univers cybernétiques leur font cet effet.

Mais t'as raison, ce n'est pas que les japonais.
Cépendant, je pense qu'ils pourraient faire un effort et choisir un point de départ un peu différent...
Tu peux dire que ça ne décrit pas une oeuvre, mais c'est juste que 90% des oeuvres non-amateur, que ce soit séries ou films, et l'autre 10% sont koréennes (:D), qui parlent de JV partent de ce concept.
Tu peux faire une oeuvre sur quasiment n'importe quel theme en te servant d'un ou de joueurs dans un univers virtuel (sans faire Ben X, s'il te plait X.x). C'est une bonne excuse pour mettre des gens quotidiens dans des situations sans grande conséquence, par example. Rien que ça, ça te donne un setting original pour développer un drame social intéressant.
Mais à côté, on se tape des thrillers chiants qui ne font que développer la paranoia mondiale contre les JVs.

Donc, je trouve que c'est une mauvaise base, non pas par ce qu'elle représente en soit, mais par le genre qu'elle est devenue. Parce que oui, je pense que "réalité virtuelle dangereuse", c'est devenu un genre cinématographique mineur.

Du coup, même si la série finit par être géniale, il se trouvera toujours que ce n'est qu'une série "de plus dans un genre déja surexploité".

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Red Slaughterer le 07 octobre 2013, 21:38:37

Citer

Mais à côté, on se tape des thrillers chiants qui ne font que développer la paranoia mondiale contre les JVs.

Euh... plait-il ?
On parle du même épisode, celui dans lequel deux personnages se retrouvent après plusieurs années pour finir par dire que le jeu est comme dans leur souvenir, mais que tout semble réel. A aucun moment l'épisode n'est hostile aux MMMPORPG, au contraire.

On est pas du Btooom! qui partait clairement avec un pitch d'un type qui est un looser frustré qui est un PGM pour oublier qu'il est un looser frustré (évidement, quel autre raison peut avoir à jouer un jeu en ligne).
Là on nous montre un type qui reprend le jeu, parce que son boulot est devenu moins étouffant. L'approche est plutôt neutre. Le danger vient du fait qu'ils sont dedans le jeu, pour de vrai. C'est juste transposer au premier degré ce qui ne serait qu'un enjeu au second degré si on voyait juste les personnages jouer au jeu (et c'est pour ça que c'est un artifice souvent employé).

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Isindu le 07 octobre 2013, 21:49:11

La robotique n'a absolument rien à voir avec la réalité virtuelle. Est-ce que tu connais quelques raisons pour qu'il y ait eu un tel développement de la vision du robot au Japon ?

Et quand on voit comment sont pointés du doigts ces jeunes qui ne sortent pas chez eux, emprisonnés dans leurs activités virtuelles, le danger est bien plus réel que la vision de la robotique et des quelconques évolutions d'intelligence artificielle.

Citer

Mais à côté, on se tape des thrillers chiants qui ne font que développer la paranoia mondiale contre les JVs.

J'ai l'impression d'entendre le pauvre geek qui veut à tout prix montrer que les jeux vidéos, ce n'est pas le mal.

S'il y a une phobie du jeu vidéo par certaine personne, ce n'est pas vraiment ce genre de séries qui entretiennent ces phobies, tout comme ce ne sont pas les jeux vidéos qui rendent violent les jeunes...

Arrêtons la parano.

Citer

Tu peux faire une oeuvre sur quasiment n'importe quel theme en te servant d'un ou de joueurs dans un univers virtuel (sans faire Ben X, s'il te plait X.x). C'est une bonne excuse pour mettre des gens quotidiens dans des situations sans grande conséquence, par example. Rien que ça, ça te donne un setting original pour développer un drame social intéressant.
Mais à côté, on se tape des thrillers chiants qui ne font que développer la paranoia mondiale contre les JVs.

Mais c'est une question de public.

Si tu veux de la tranche de vie ou du drame social, qu'est-ce que va t'apporter le décor du jeu vidéo ?

Que sa volonté soit faite met en scène du jeu vidéo sans entrer dans ce thème "prisonnier d'un MMORPG", tu voudrais plus de série comme cela ? Tes allusions de séries qui t'intéresseraient ne me tentent vraiment pas.

Titre: Re : Re : Log Horizon
Posté par: Hei le 07 octobre 2013, 21:49:36

Citation de: kano le 07 octobre 2013, 21:26:06

Je ne vois pas du tout le rapport entre la capacité à mettre de l'animation plus puissante (car il n'y a rien d'autre qui s'est amélioré entre le début des 2000 et maintenant) et les concepts et les cordes d'un genre. Surtout pas en animation 2D. Si tu me parlais de l'évolution de la 3D dans les films live, encore...
Et .hack est d'actualité. Ils sortent régulièrement des nouveaux trucs (séries, OAVs, films, sans considérer les JVs...) depuis il y a plus d'une décennie. Et à chaque nouvel opus, on a le même thème, le même précepte. The World, un MMORPG immersif fonctionnant sur un système de casques à réalité virtuelle (oui, exactement comme SAO...), devient une menace pour un/des/tous les joueurs et c'est la pagaille.
Quelques un sont plus originaux et nous offrent le point de vue de gens dans le monde réel alors que ce même phénomène à lieu.
SAO (le jeu) est un foutage de gueule, à côté, The World est Hitler, quoi...

Sans parler de termes techniques, je veux simplement parlé d'une qualité HD (voir FHD en ce moment) est une qualité plus effrayante encore que le HQ : rien de plus, rien de moins. Je ne parle pas des capacités de réalisation spécialement, mais de manière générale de la qualité visuelle du résultat final.
Euh... Sinon, en l’occurrence sur ce topic on parle de séries animées qui traitent ce thème et non pas du support jeux vidéos. Pour le coup le dernier anime de Hack ça remonte à quand même 6-7 ans, un peu large pour parler d'une cadence régulière.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Isindu le 07 octobre 2013, 22:01:18

http://www.anime-kun.net/search.php?q=hack

Le dernier anime .Hack date de 2012, soit l'année dernière.

Certes la dernière série date de 2006, mais il y a eu régulièrement des OAV ou des films...

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: kano le 07 octobre 2013, 22:46:06

Citation de: Hei le 07 octobre 2013, 21:49:36

Sans parler de termes techniques, je veux simplement parlé d'une qualité HD (voir FHD en ce moment) est une qualité plus effrayante encore que le HQ : rien de plus, rien de moins. Je ne parle pas des capacités de réalisation spécialement, mais de manière générale de la qualité visuelle du résultat final.
Euh... Sinon, en l’occurrence sur ce topic on parle de séries animées qui traitent ce thème et non pas du support jeux vidéos. Pour le coup le dernier anime de Hack ça remonte à quand même 6-7 ans, un peu large pour parler d'une cadence régulière.

Donc tu mets en relation la qualité de l'image (parce que ce n'est que ça, la HD) avec l'innovation?
Je ne vois toujours pas le rapport. Si ce n'est que le fait que tu n'as pas regardé les séries que tu trouves trop moches car vieilles...

@RedSlau
Non, justement, je ne parlais plus de Log Horizon car je dérive sans cesse.
D'ailleurs c'était une grossière généralisation car je sais bien que ce n'est pas le cas de la grande majorité.
Par contre, avec ce qu'on dit dans cet épisode, il n'y a pas vraiment de moyen de savoir par où ça va aller, je trouve...

@Isindu
J'ai l'impression de voir du mépris et des mots brièvement insultants...
Oui, je suis un geek, admis, déclaré, et pret à discuter assez longtemps sur le sujet.
Je suis aussi quelqu'un qui entre dans l'industrie du JV, et n'a aucune envie de supporter la dite phobie.
Mais surtout, je vois quelqu'un prendre les deux mots les plus vides de sens, de la pure poussière décoratrice, pour en faire un truc à rabaisser.
Car oui, j'ai dit ça car ça conjugait bien avec la phrase avant, pas parce que j'y croyais.

Et sinon, il y a probablement une connection entre ces films et la phobia en question, même si le sens est probablement inverse.
Tout à fait le même raisonnement qu'avec les robots, en fait. Le point de vue de la société d'origine conditionne grandement l'approche, même quand il ne s'agit que de clichés sans impact idéologique.
C'est grossier, mais c'est justement car cette violence à été attribuée pendant des années aux JVs, que l'idée d'en faire un point de départ en les rendant dangereux se forme.
Ou alors, peut-être que c'est juste la connection qui se fait entre mon raisonnement et ces idées réitératives.
Dans tous les cas, je m'en fout juste un peu, j'en ai juste marre de me retrouver avec la même synopsis à chaque fois qu'un non-koréen touche aux JVs...

Et mon example de base pour une histoire se servant des JVs n'était que ça, un example. Les choix sont tellement nombreux que ça ne vaut pas la peine d'essayer de les citer.
Tu peux faire un film noir à travers de joueurs de MMOs, comme une romance toute rose, ou un truc de sport (eSport, pour être précis), voir un western, si t'y vas suffisament à fond.
(Clarifions, le western en soit est un genre très développé, je parle d'extrapoler la plupart de ses points clés habituels dans un environnement non western).
Avec mon example, j'ai juste cherché une formule simple pour exploiter facilement les différences entre le monde réel et les univers virtuels (quel autre intéret pour situer son histoire dans un JV, sinon (à part plaire à un certain public, mais ça deviens, techniquement, du fanservice...))

Titre: Re : Re : Log Horizon
Posté par: Hei le 07 octobre 2013, 22:59:51

Citation de: kano le 07 octobre 2013, 22:46:06

Donc tu mets en relation la qualité de l'image (parce que ce n'est que ça, la HD) avec l'innovation?
Je ne vois toujours pas le rapport. Si ce n'est que le fait que tu n'as pas regardé les séries que tu trouves trop moches car vieilles...

C'est un tout. Il y a encore quelques années peu de série en streaming gratuit légal bénéficiait d'une telle qualité, donc en l’occurrence ces vieilles séries ne sont pas moches mais font clairement mal aux yeux lorsque tu les regarde en streaming (sans doute illégal au jour d'aujourd'hui). Après le problème ne vient pas fondamentalement de la réalisation mais pour le cas de séries comme SAO ou Accel Word, le fait qu'il y ait une animation nouvelle (notamment pour les détails) aide grandement a assurer une qualité visuelle certaine, en plus d'être adéquate au sujet des nouvelles technologies vidéos ludiques.
Donc non, l'idée n'était pas de "mettre en relation la qualité de l'image avec l'innovation ".

Titre: Re : Re : Log Horizon
Posté par: Isindu le 07 octobre 2013, 23:12:34

Citation de: kano le 07 octobre 2013, 22:46:06

@Isindu
J'ai l'impression de voir du mépris et des mots brièvement insultants...
Oui, je suis un geek, admis, déclaré, et pret à discuter assez longtemps sur le sujet.
Je suis aussi quelqu'un qui entre dans l'industrie du JV, et n'a aucune envie de supporter la dite phobie.
Mais surtout, je vois quelqu'un prendre les deux mots les plus vides de sens, de la pure poussière décoratrice, pour en faire un truc à rabaisser.
Car oui, j'ai dit ça car ça conjugait bien avec la phrase avant, pas parce que j'y croyais.

Brièvement, mais que si tu y croyais... Comme tu n'écris pas ce que tu crois, ça ne vaut rien ce que j'écris, oublie :D

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Down le 13 octobre 2013, 02:11:33

Capital sympathie confirmé par ce second épisode.
Le fait que

Cliquez pour afficher/cacher

-les joueurs ne meurent pas dans le jeu

-Les protagonistes cherchent à comprendre le fonctionnement du jeu et à tester ses limites
-Les combats semblent basés sur la stratégie
-Les personnages sont cools
-L'OST se fait remarquer
...m'encourage à continuer jusqu'au bout, ça s'annonce plaisant.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: kano le 13 octobre 2013, 12:57:07

Si les points que tu cites sont intéressants, et me feront aussi continuer, j'ai quand même beaucoup de mal avec le côté extrêmement niais des persos. C'est probablement plus du à l'acting autant des seiyuus que des animations, mais dans les situations "sociales", les personnages me provoquent une légère alergie. C'est quelque chose en rapport avec mon alergie envers Disney, mais en moins extrême.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: ShiroiRyu le 13 octobre 2013, 13:05:39

Second épisode vu : je continuerai ... :)
Car bon, j'aime déjà l'univers des jeux vidéo et quand c'est bien mis en scène ... ^^

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Virevolte le 21 octobre 2013, 16:45:08

Citer

Capital sympathie confirmé par ce second épisode.

Je regardais sans trop y croire mais les épisodes deux et trois ont su éveiller mon intérêt. Les affrontements et les compétences employées sont expliqués clairement, et paraissent tout à fait crédible à un amateur de MMORPG.
Le scénario instaure une ambiance pas désagréable, même s'il va falloir attendre de voir le mystère se dévoiler un peu pour pouvoir se faire réellement une idée.

Citer

Si les points que tu cites sont intéressants, et me feront aussi continuer, j'ai quand même beaucoup de mal avec le côté extrêmement niais des persos. C'est probablement plus du à l'acting autant des seiyuus que des animations, mais dans les situations "sociales", les personnages me provoquent une légère alergie. C'est quelque chose en rapport avec mon allergie envers Disney, mais en moins extrême.

Je n'en suis pas à ce point-là, mais j'ai également trouvé que c'était parfois à côté de la plaque. Je ne sais pas si on peut parler de niaiserie, dans mon cas, c'était plus la quasi-télépathie qu'entretiennent les personnages quand le héros se met à cogiter. J'ai l'impression qu'à chaque fois, on le tire de ses réflexions pour lui dire "mais oui, on va faire ça !".

M'enfin, ça ne m'a pas heurté plus que ça, et pour le moment, les personnages ne me rebutent absolument pas.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Down le 22 octobre 2013, 01:48:50

Un buzz possible autour de cet animé? Il y'a une heure ou deux l'auteur du light novel en personne s'est ramené dans un thread Log Horizon sur /a/ pour une séance de Ask Me Anything, ce qui a évidemment pris des proportions hype-esques. Vu la vitesse de diffusion sur les réseaux sociaux, un engouement autour de la série n'est pas à exclure.
La retombée sera probablement rapide, mais ça joue.

Ceci étant dit, les réponses qu'il a donné laissent apercevoir un type bien, ce qui ne fait qu'ajouter à ma sympathie pour l'animé. J'ai screencap ses réponses mais de toute manière ça doit être plutôt simple à trouver si ça vous intéresse.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Kyoshi le 22 octobre 2013, 01:55:01

Citer

Il y'a une heure ou deux l'auteur du light novel en personne s'est ramené dans un thread Log Horizon sur /a/

Ah, je pensais que j'étais le seul à avoir vu la météorite tomber. C'était sympa. :D

Citer

キルラキル、京騒戯画を楽しんでいます。あとのんのんびより。

Kill la Kill, Kyousogiga. 8)

Titre: Re : Re : Log Horizon
Posté par: Down le 22 octobre 2013, 01:59:24

Citation de: Kyoshi le 22 octobre 2013, 01:55:01

Ah, je pensais que j'étais le seul à avoir vu la météorite tomber. C'était sympa. :D

A un moment, mon browser avait du mal à charger la page.

Citer

Kill la Kill, Kyousogiga.

Stun vrai, il sait quels sont les animés de la saison.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Hei le 22 octobre 2013, 19:22:20

Episode 2&3 :

Globalement la série se rapproche du cercle des bonnes séries d'automne. En termes techniques, on est plutôt bien servi entre une animation plus que satisfaisante et des musiques qui me font penser à celles de Fairy Tail tant dynamiques, qu'entraînantes. Sur le fond c'est tout aussi bon puisque les personnages se complètent à merveilles que ce soit dans l'univers des combats, ou que ce soit au niveaux des différentes voix des seiyuus. De même, leur caractère sont appréciables et pas si stéréotypé que ça en ce qui concerne le stratège, Shiro qui oscille entre le "précédent chef d'une puissance incroyable mais torturé par son passé", et le "joueur de qualité usant de son expérience pour avancer". Rebondissant sur ce détail, j'ai trouvé le côté travail sur la présentation de la situation et la mise en perspective de la gravité de celle-ci particulièrement plaisant.

Cliquez pour afficher/cacher

Je pense au passage vraiment pas mal suivant le combat. Dans lequel, Shiro montre bien que le fait de ne pas pouvoir sortir du jeu sans même avoir de but dans l'existence à l'intérieur d'un système artificiel, est quelque chose de dramatique n'apportant même pas d'émotions négatives mais un vide chez les joueurs, une forme de néant intérieur. Développer cet aspect permettrait sans doute à cette série d'atteindre une qualité bien supérieure. Je reviens sur l'utilisation de la musique qui est très juste souvent, notamment dans le passage dont je viens de parler où la musique "apocalyptique" rend le passage bien plus intense. Une première reproche serait à faire ici, au sujet du découpage des scènes un peu trop brusque où l'on est presque tiré d'une scène où l'ambiance pèse un peu, par un bruitage accompagné de la tête amusante de la ninja. Le rythme pourrait parfois être mieux géré dans un sens.

Comme il a été dit plus haut le principal problème pour le moment reste l’interaction entre les personnages, notamment avec les personnages de la guilde de Marie. Dans les scènes où l'on voit ces personnages, on se croirait dans une scène de jeux vidéos où l'on parle à des pnj et où l’interaction n'est pas forcément des plus fluides... Même dans notre de groupe principal, on a parfois des scènes un petit peu trop carré qui peuvent déranger mais moins gênantes.

Autre point noir, la fin de l'épisode 3 laisse entrevoir un combat opposant le bien contre le mal... Tout comme pour une certaine autre série, j'attends de voir la suite en espérant que le scénario ne tombe pas dans un développement classique. Et je pense toutefois que ce sera un très bon divertissement pour cette saison !

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Hei le 09 novembre 2013, 21:43:53

Ouh... Je me suis fais un beau petit monologue juste au-dessus ! Bah il était pas mal donc tant pis, on va le laisser comme ça  :D

Episode 5 :

Par contre, j'espère que les quelques uns qui suivaient n'ont pas lâché en cours de route car ce serait bien dommage...
Dans ce dernier épisode on ressent une légère baisse de régime et pourtant, ça ne m'a aucunement gêné, loin de là. Non pas que ce soit un point positif mais plutôt que l'on voit une bonne gestion du rythme au fur et à mesure que l'on avance dans l'histoire. Les personnages sont tout aussi plaisants que l'ambiance instaurée et pour le moment le seul point noir serait la légèreté de la trame en arrière-plan... On pourrait dire que jusqu'à présent, les fragments du passé du héros sont parsemés au cours de l'histoire mais il n'y a pas d'intrigue à long terme. Ce détail laisse un peu une sensation de petites intrigues proposées comme hors d’œuvres. Donc en conclusion je dirais que j'attends encore le plat principal qui avait besoin d'un petit temps de préparation peut-être !  ;)

A suivre...

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Down le 10 novembre 2013, 02:15:50

Citer

Par contre, j'espère que les quelques uns qui suivaient n'ont pas lâché en cours de route car ce serait bien dommage...

Certainement pas. J'accroche toujours bien, et si j'avais laissé trainer quelques épisodes, j'ai vu les 4-5-6 et...

Citer

On pourrait dire que jusqu'à présent, les fragments du passé du héros sont parsemés au cours de l'histoire mais il n'y a pas d'intrigue à long terme. Ce détail laisse un peu une sensation de petites intrigues proposées comme hors d’œuvres. Donc en conclusion je dirais que j'attends encore le plat principal qui avait besoin d'un petit temps de préparation peut-être !

...c'est très exactement ça, puisque l'épisode 6 sert à introduire précisément l'intrigue à long terme en question.
J'ai le même sentiment que le rythme reste relativement lent, mais ça me va. Les points d'intérêt que j'ai cité plus haut tiennent toujours et j'ai envie de voir la suite. D'ailleurs, j'ai peur que 13 épisodes ne soient justes pour couvrir au moins un arc de façon satisfaisante, vu le rythme actuel. On risquerait de se retrouver avec un nouveau Maoyuu Maou Yuusha, un truc sympathique qui ne fait que figure de vitrine pour le light novel. Je me tâte à franchir le pas et les acheter, vu que je cherche du matériel d'entraînement pour apprendre les runes.

Titre: Re : Re : Log Horizon
Posté par: Hei le 10 novembre 2013, 02:50:43

Citation de: Down le 10 novembre 2013, 02:15:50

Certainement pas. J'accroche toujours bien, et si j'avais laissé trainer quelques épisodes, j'ai vu les 4-5-6 et...

...c'est très exactement ça, puisque l'épisode 6 sert à introduire précisément l'intrigue à long terme en question.
J'ai le même sentiment que le rythme reste relativement lent, mais ça me va. Les points d'intérêt que j'ai cité plus haut tiennent toujours et j'ai envie de voir la suite. D'ailleurs, j'ai peur que 13 épisodes ne soient justes pour couvrir au moins un arc de façon satisfaisante, vu le rythme actuel. On risquerait de se retrouver avec un nouveau Maoyuu Maou Yuusha, un truc sympathique qui ne fait que figure de vitrine pour le light novel. Je me tâte à franchir le pas et les acheter, vu que je cherche du matériel d'entraînement pour apprendre les runes.

J'en attendais pas moins de toi !  ;)
Tu m'as profondément effrayé mais après vérification, la série est bien prévue sur 25 épisodes (http://www.animenewsnetwork.com/encyclopedia/anime.php?id=15118), enfin normalement (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-log-horizon-4597.html). Après, pas dit qu'on ait une bonne césure pour autant... Comme tu l'as dis si on déborde un peu du format 13 épisodes pour terminer un arc, alors en commencer un nouveau ensuite sera juste. Ah moins que le rythme permette d'étendre un arc sur une vingtaine d'épisodes ?
Pour ma part, je ne me lancerais pas sur LN de suite je pense...

Titre: Re : Re : Re : Log Horizon
Posté par: Down le 10 novembre 2013, 14:18:19

Citation de: Hei le 10 novembre 2013, 02:50:43

Tu m'as profondément effrayé mais après vérification, la série est bien prévue sur 25 épisodes (http://www.animenewsnetwork.com/encyclopedia/anime.php?id=15118), enfin normalement (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-log-horizon-4597.html). Après, pas dit qu'on ait une bonne césure pour autant... Comme tu l'as dis si on déborde un peu du format 13 épisodes pour terminer un arc, alors en commencer un nouveau ensuite sera juste. Ah moins que le rythme permette d'étendre un arc sur une vingtaine d'épisodes ?
Pour ma part, je ne me lancerais pas sur LN de suite je pense...

Arf, j'avais même pas vérifié tellement tout fait 13 épisodes de nos jours! C'est une bonne nouvelle, ils peuvent se permettre de gérer le rythme comme ils le veulent, et si ce ne sont pas des manches ça évitera un animé qui ne tiendrait pas tout seul sans les LNs derrière.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Selty le 11 novembre 2013, 16:52:08

Ep 01 à 06 : J'avais beaucoup d'attentes sur la série mais j'avoue être un peu déçue. C'est vrai que j'ai peut être trop vu ça à travers les prismes Ixion Saga ou SAO, (qui pour le coup, était pour moi franchement proche d'un 10/10 dans son 1er acte) Mais quand même ! Alors même si les personnages ont un capital sympathie indéniable, je ne trouve pas le cars design ni la réalisation transcendante, et ne parlons pas l'histoire elle même ! Elle regorge de clichés et pire que tout : j'ai l'impression d'assister à un tuto pour un MMORPG, semaines  après semaines. Même si il faut bien présenter l'univers de l'anime, je trouve que la mise en scène est très maladroite, bourrée d'incohérences d'ailleurs. L'univers quand à lui, je ne le trouve pas assez immersif, enfin bon je suis très déçue.
Je n'abandonne pas non plus par ce que ça se laisse à peu près regarder, mais j'attend franchement qu'il se passe quelque chose par ce que pour le moment encore une fois je trouve que la série manque carrément de substance, autant aller jouer une partie sois-même.

Cliquez pour afficher/cacher

Enfin oui il va se passer quelque chose avec ces histoires de guildes qui fusionnent mais quelque chose d'intéressant, par pitié.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Hei le 11 novembre 2013, 17:22:42

Ohhh... T'es un peu dure quand même --"
Autant en ce qui concerne le rythme je comprend que ça puisse profondément gêné, autant le côté immersif est justement amoindri de par le contexte particuliers... Ils sont dans un autre monde au final, qui utilise les principes de jeux vidéos certes, mais un monde parallèle quand même.
Et le détail culinaire qui apparaît sur les derniers épisodes montrent bien que le but n'est pas de jouer sur une dimension jeu vidéo, mais plus sur l'aspect fantaisiste d'une univers de jeu vidéo... Après, on peut ne pas apprécier le parti pris cependant je pense qu'il serait dommage de voir cette série comme un SAO ou un Accel Word... C'est de cette manière que j'aborde la série et je trouve ça vraiment pas mal pour le moment, faut dire que je m'y connais pas des masses non plus (loin d'être un joueur confirmé, même si j'ai quelques heures de jeux derrière moi et je connais quand même les bases mais...) ça joue peut-être sur mon appréciation.

Par contre, faudra que tu m'expliques ce qui ne va pas côté réalisation... J'avais trouvé pas mal la séquence de combat contre les "raquetteurs" dans les premiers épisode donc je vois pas trop ce qui ne va pas. --" Pareils en ce qui concerne les incohérences ?

Citation de: Down le 10 novembre 2013, 14:18:19

Arf, j'avais même pas vérifié tellement tout fait 13 épisodes de nos jours! C'est une bonne nouvelle, ils peuvent se permettre de gérer le rythme comme ils le veulent, et si ce ne sont pas des manches ça évitera un animé qui ne tiendrait pas tout seul sans les LNs derrière.

Espérons que ce soit fait au mieux !


Episode 6 :

Le changement d'attitude de Shiroe est quelque chose que j'attendais avec impatience et je suis ravi de voir un revirement aussi sec, accompagné d'expression faciale bien plus sérieuse que dans les précédents épisodes ! Et on sent que le vétéran arrive pour faire régner l'ordre et la paix sur son territoire...  :ph34r:

Titre: Re : Re : Log Horizon
Posté par: Selty le 11 novembre 2013, 19:05:14

Citation de: Hei le 11 novembre 2013, 17:22:42

Ohhh... T'es un peu dure quand même --"
Autant en ce qui concerne le rythme je comprend que ça puisse profondément gêné, autant le côté immersif est justement amoindri de par le contexte particuliers... Ils sont dans un autre monde au final, qui utilise les principes de jeux vidéos certes, mais un monde parallèle quand même.

Oui j'y suis allée un peu fort, mais vraiment je trouve que le rapport monde parallèle/ jeux vidéo est super mal géré. On est vraiment plus sur le JV/RPG que dans la notion de vie, j'ai l'impression de rester en surface, vraiment. Ou que les mécanismes sont mal huilés. C'est un sentiment personnel cependant.

Citation de: Hei le 11 novembre 2013, 17:22:42

Et le détail culinaire qui apparaît sur les derniers épisodes montrent bien que le but n'est pas de jouer sur une dimension jeu vidéo, mais plus sur l'aspect fantaisiste d'une univers de jeu vidéo... Après, on peut ne pas apprécier le parti pris cependant je pense qu'il serait dommage de voir cette série comme un SAO ou un Accel Word... C'est de cette manière que j'aborde la série et je trouve ça vraiment pas mal pour le moment, faut dire que je m'y connais pas des masses non plus (loin d'être un joueur confirmé, même si j'ai quelques heures de jeux derrière moi et je connais quand même les bases mais...) ça joue peut-être sur mon appréciation.

Oui mais tu reconnaîtras que l'aspect culinaire n'est pas inconnu au monde des jvx, ^^ dans pratiquement tous les mmorpgs on trouve une sous classe de chef. J'aime pas trop le principe que Nyan-san sorte ça de nulle part, alors que dans l'ep 04 (il me semble), uns des personnages dit que seules les oranges et le sel ont un goût, puis 2 eps plus tarde ça se transforme en "tous les fruits et légumes, et même la chasse". Je trouve ça trop facile, on passe de tout à rien un peu… C'est pas super important mais ça m'a dérangée que les règles soient un peu réarrangées comme ça.
Après c'est sur que c'est un peu idiot de comparer à outrance, mais on a vraiment eu de bonnes séries sur le même thème alors je vois pas trop l'intérêt d'en rajouter une qui n'arrive pas vraiment au niveau de ses prédécesseurs et qui n'ajoute pas grand chose de nouveau :/

Citation de: Hei le 11 novembre 2013, 17:22:42

Par contre, faudra que tu m'expliques ce qui ne va pas côté réalisation... J'avais trouvé pas mal la séquence de combat contre les "raquetteurs" dans les premiers épisode donc je vois pas trop ce qui ne va pas. --" Pareils en ce qui concerne les incohérences ?

En fait j'aime bien le coté "stratège" de Shiroe, mais encore une fois je trouve ça mal huilé. Les combat manquent de fluidité on ne comprend pas vraiment l'intérêt de certaines actions par exemple dans l'épisode ou ils délivrent la gamine et rencontrer Nyan-san,

Cliquez pour afficher/cacher

je comprend pas pourquoi ce dernier s'est battu au CAC contre le boss, entrainant une phase de soin etc etc et pourquoi Shiroe n'a pas directement attaqué avec son attaque (franchement cheatée au passage) des ronces qui prennent 1000 pv par attaques, même si le coup de la double attaque/temps de rafraichissement était bien vue sans être épique.

Pour les incohérences c'est pas mal de petits détails :

Cliquez pour afficher/cacher

pourquoi Shiroe et le gardien ont directement pris leur apparence en entrant dans le jeu et pas la fille assassin ? c'était pour  créer l'effet de surprise mais c'était pas très logique. Pourquoi ne se posent-ils pas plus de question sur leur enfermement dans le jeu ? On dirait que c'est normal pour eux. Y'a aussi le détail de la nourriture qui m'a un peu chiffonnée, ils devraient avoir entendu parler de la spécificité des sous chefs de leur connaissance du jeu et aussi par ce que Nyan n'est surement pas le seul 90 a être chef… Pourquoi alors que les messages se font sous forme de communication à travers la pensée, dans le dernier ep, Shiroe demande à la jumelle de répondre en toussant alors qu'elle pourrait très bien parler par télépathie. Ensuite je trouve ça trop simple que nos héros soient si staffés, ça amoindrit le challenge, ils ont pas eu besoin de chercher une polo de changement de sexe, ils ont des montures élite qui leur ont permis de traverser le pays en 2 jours au lieu de 21 (il me semble) enfin bon voila quoi…

Après je pinaille, je pinaille, mais on a chacun ses petites obsessions.

Citation de: Hei le 11 novembre 2013, 17:22:42

Episode 6 :

Le changement d'attitude de Shiroe est quelque chose que j'attendais avec impatience et je suis ravi de voir un revirement aussi sec, accompagné d'expression faciale bien plus sérieuse que dans les précédents épisodes ! Et on sent que le vétéran arrive pour faire régner l'ordre et la paix sur son territoire...  :ph34r:

Oui bon voila on espère qu'il va donner union coup de pompe dans la fourmilière et nous offrir un spectacle stratégique encore plus intéressant que jusqu'alors.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Hei le 11 novembre 2013, 22:44:45

Yep ! La je suis d'accord sur toute la ligne avec toi... Je me dis malgré tout que ton regard de connaisseur (je m'avance peut-être mais au moins de joueuse) fais que tu peux être aussi gênée par ce genre de détail, en plus de t'y connaître plus que moi en ce qui concerne les animes traitant ce sujet. C'est donc légitime mais d'un côté un avis caractérisé par la sévérité ^^

Par contre, vraiment désolé mais je vais être un peu décousue dans ma réponse...Je ferais au mieux pour que tu puisses choper deux/trois réponses par-ci par là, pour résumer je vais surtout parler de la nourriture, des incohérences et conclure avec l'aspect "post séries du même genre".  ;)

Nyan-san explique le principe dans l'épisode 5 (aux alentours de 5min20 et la leçon commence par : "Arrêtez de penser en termes de jeu" ou "Arrêtez de faire comme si vous étiez dans le jeu", j'ai déjà dit que j'étais d'accord avec toi mais tout de même il y a une autre dimension présentée en surface comme tu le soulignes, effectivement !) :
Ça reste douteux et un peu vague cependant le principe se justifie... Au final il y a certains ingrédients qui ont un goût naturel, même la viande cru doit en avoir, mais pour cuisiner il faut des compétences requises à cet effet. (Et au final ça rentre dans la sphère de "on ne sait pas trop"n plus on avance et plus on en apprend)

Après les incohérences c'est pas beau mais je les fais en listes :
Les combats mal huilés, et surtout avec une gestion de rythme un peu biiiip on va dire que c'est l'optique dans lequel on est qui fait que pour l'instant c'est pas terrible, il faut attendre de passer le cap "on s'adresse à des débutants" !
Là l'apparence ça m'a pas du tout gêné, je n'y ai même pas fais attention donc je serais même pas quoi te dire puisque pour moi ça ne faisait rien... Même si je comprends que l'explication est pas crédible donc que ça peut agacer.
Le combat de Shiroe et Nyan, bah vu que c'est un stratège c'est normal qu'il utilise cette stratégie, le temps de charger sa technique et puis elle ne fonctionne que lorsqu'un allié frappe la cible... Bah après je pourrais chipoter toutes remarques en fait, mais dans le fond c'est toujours vague, sans compter les petites incertitudes : C'est bien pour ça que je t'accorde raison ^^

Par contre ! En ce qui concerne, l'inscription de cette série dans une continuité d'autres qui traitent le sujet du MMO, je suis pas d'accord !!  :P
Comme tu le disais, ils ne se posent pas beaucoup de question sur les questions de leur séquestration dans le jeu... Pourtant, tu as des scènes assez profonde avec le héros qui justement se questionne. Et ce parti pris est en fait différent des précédents... Personnellement, c'est une manière de voir les choses que de faire abstraction de la situation et de tenter de résoudre les problèmes qui se posent concrètement ! Au final, Shiroe décide de prendre les devant et d'agir en faisant ce qu'il est capable de faire. On le voit se poser des questions sur les raisons de sa présence dans le jeu au début, puis sur les conditions et règles du jeu tout au long : Et c'est pas plus mal ! Parce que qu'il fasse le philosophe, où qu'il se pose des questions à trois en ce qui concerne les raisons pendant des épisodes n'avanceraient pas à grand chose ! Et retrouver leur groupe légendaire serait le meilleur moyen de trouver des réponses, peut-être un quête future ^^
J'en viens donc au fait que c'est aussi un plaisir pour moi de suivre des personnages déjà au top de leur capacités, c'est une vision différente qui permet de sortir un tout petit peu du "Un problème ?! Premièrement, je dois m'entraîner pour devenir plus fort ! On verra ensuite pour le reste ^^", j'adore le nekketsu mais un shonen avec ce genre de variantes me plaît aussi :D

Et ça permet aussi toute la dimension de développement du personnage de Shiroe qui m'intéresse beaucoup, de par ce côté un tout petit sombre... Et les quelques passages où il se remt en question m'interpellent toujours ! ^^

Bref, voilà en résumer...

PS : Vraiment désolé pour la forme, hein ! Je sais pas ce que j'ai là peut-être à cause d u fait que je sois scotcher à l'écran depuis des heures... Faut que je fasse un pause mais je voulais répondre quand même ! ^^

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Yuki Usagi le 11 novembre 2013, 22:48:08

J'ai vu les épisodes 1 à 6 et je trouve pour l'instant la série très sympathique à suivre, sans être exceptionnelle. L'approche très MMO du jeu est un plus agréable - avec les techniques qui ont des effets très spécifiques, ajoutent des buffs/debuffs etc., et les stratégies basées là-dessus - même s'ils en font parfois un peu trop de ce côté (ça va, on a compris que la nourriture n'avait aucun goût, pas la peine d'en faire tout un plat  8)).
À part ça, l'intrigue ne me passionne pas franchement, mais les personnages me sont très sympathiques, et ça suffit, avec les stratégies, à me tenir accrochée pour le moment. Gros coup de coeur pour Akatsuki, dont je n'aime pas trop le design mais est à part ça tout ce que j'aime dans un personnage. Nyanta a bien la classe aussi, même si je me passerais bien de ses nyah à chaque phrase.
J'ai aussi bien apprécié de voir Shiroe passer en mode dead serious dans le dernier épisode. On dirait que lui-même n'attendait que ça, c'est qu'il a l'air de bien s'amuser à ménager ses effets quand il expose son plan, le bougre.

Selty, certaines de tes incohérences n'en sont pas tout à fait ! ;)

Citation de: Selty le 11 novembre 2013, 19:05:14

J'aime pas trop le principe que Nyan-san sorte ça de nulle part, alors que dans l'ep 04 (il me semble), uns des personnages dit que seules les oranges et le sel ont un goût, puis 2 eps plus tarde ça se transforme en "tous les fruits et légumes, et même la chasse".

Tiens, ce n'est pas comme ça que je m'en souviens. Il me semble que dans l'épisode 4, il dit plutôt que "seuls les ingrédients de base, comme les oranges et le sel, ont un goût". Que tous les fruits, légumes et gibiers soient considérés comme des ingrédients de base ne m'avait donc pas spécialement choquée.

Citation de: Selty le 11 novembre 2013, 19:05:14

Cliquez pour afficher/cacher

pourquoi Shiroe et le gardien ont directement pris leur apparence en entrant dans le jeu et pas la fille assassin ?

Cliquez pour afficher/cacher

(Réponse sous spoiler parce que question sous spoiler même si je ne suis pas sûre que ce soit bien nécessaire.)
Il me semble au contraire que l'un des deux (je ne sais plus du tout lequel par contre, sans doute Naotsugu) a dû s'habituer à la taille de son personnage parce qu'il ne fait pas cette taille-là IRL, et qu'il trébuchait souvent au début.

Citation de: Selty le 11 novembre 2013, 19:05:14

Cliquez pour afficher/cacher

Pourquoi alors que les messages se font sous forme de communication à travers la pensée, dans le dernier ep, Shiroe demande à la jumelle de répondre en toussant alors qu'elle pourrait très bien parler par télépathie.

Cliquez pour afficher/cacher

Il me semble pourtant qu'on les a toujours vus parler dans leur main comme dans un téléphone lorsqu'ils devaient communiquer. Ah, sauf pendant les combats peut-être ? Je ne me rappelle plus, mais dans ce cas peut-être que les communications sont simplifiées pour les membres d'une même équipe.
En tout cas, quand il devait communiquer avec de simples connaissances (la chef de guilde pendant qu'il était en expédition par exemple), Shiroe a toujours dû parler dans sa main à voix haute.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Virevolte le 14 novembre 2013, 18:12:18

Citer

À part ça, l'intrigue ne me passionne pas franchement,

C'est un aspect de l'anime qui m'intéresse en fait. Il est difficile de réellement parler d'intrigue, puisque finalement, on a une problématique de base : nous sommes coincés dans le jeu, et une question ouverte : comment chacun va réagir à présent ?

Comme tu dis, moi non plus je n'en ai vraiment pas grand chose à faire non plus de savoir pourquoi ou comment ils se sont retrouvés coincés. Les déambulations et errements de Shiroe sont bien plus intéressants à suivre.

Citer

Les combat manquent de fluidité on ne comprend pas vraiment l'intérêt de certaines actions par exemple dans l'épisode ou ils délivrent la gamine et rencontrer Nyan-san,

Personnellement, je trouve les combats parfaits. Ils contiennent à chaque fois une petite explication pas-à-pas qui parle aux habitués de MMORPG, en reprenant les stratégies et combines d'usage. Jusqu'à présent, je n'ai vu que des actions inscrites "dans les règles" du monde de Log Horizon. C'est un genre de cohérence que j'aime beaucoup.

En tout cas, l'anime a su s'attacher ma sympathie. Je ne suis pas près de lâcher.
Même si dans le dernier épisode, il ne se passait pas grand chose ~

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Zankaze le 14 novembre 2013, 18:13:32

En plus, j'ai l'impression que le scénario vient de démarrer, là.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Selty le 14 novembre 2013, 19:16:06

Pour l'instant je lâche l'affaire (même si je t'aurais bien contre-argumentée Yuki :D) Mais je reviendrai vite avec de nouveaux arguments !

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Down le 01 décembre 2013, 23:40:17

C'est très basique comme truc (un peu comme l'était l'économie dans MMY en fait), mais qu'est-ce qu'on s'éclate à voir Shiroe et cie trixer le jeu!
Un plaisir à suivre cet animé, même si il n'a pas de point particulièrement fort.

Et puis, ces Shiny Glasses Battle 8)

Sans compter le meilleur opening de la saison:

http://www.youtube.com/watch?v=Eeds7WiUQbs

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: shadow8 le 03 décembre 2013, 17:23:30

Bon, la série reste correcte et elle montre finalement des couleur à l'épisode 9 où on voit de nouveau personnage. L'animation reste quand même bien, mais on dirait un truc qui n'est pas fait en 2013.  Il n'empêche que c'est très différent de Sword art online. C'est dommage, mais j'aimerais bien en savoir plus sur certain personnage. Enfin, l'anime est sur 25 épisode, on a tout le temps d'en apprendre plus.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Zankaze le 03 décembre 2013, 17:32:16

Citer

Il n'empêche que c'est très différent de Sword art online.

Et justement, j'apprécie. Ils surfent sur la vague mais cherchent clairement à faire un truc à leur manière.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Hei le 04 décembre 2013, 15:46:07

Je plussoie l'opening Down ! La dynamique dans celui-ci est excellente  :D

Un de mes coups de cœur de la saison. Il y a beaucoup d'autres séries que je suis en ce moment, quelques autres que j'apprécie au moins autant que Log Horizon mais c'est bien la seule qui tout en conservant un rythme posé m'a fait vibrer :

Cliquez pour afficher/cacher

La scène de la table ronde, avec le coup de poker c'est le genre de phase stratégique que j'adore ! Ça a suffit pour mettre au grand jour mon affection pour cette série !  =D

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Dregastar le 08 décembre 2013, 15:06:39

Ep-1 a 9 : c'est de façon totalement imprévue que j'ai pris le train en marche. Pour le coup c'est une assez bonne surprise et je n'ai pas grand chose a dire vu que tout a été dit avant moi. En gros / en vrac c'est un anime que je trouve assez sympathique et en grande partie grâce a sa galerie de personnages. Yep, a ce niveau j'apprécie les Shiroe, Nyanta et l'assassin du groupe dont j'ai zappé le nom.

Pour le reste c'est vrai que techniquement ça ne sort pas du lot mais ça n'a pas à rougir non plus. Pour ce qui est de l'intrigue, je trouve que la découverte de ce monde qui diffère en plusieurs points du jeu IRL qu'ont connu les personnages, se déroule plutôt bien et se suffit a elle même (du moins pour l'instant). En tout cas ça a suffit à me captiver. Apres, certes il n'y a pas de progression des personnages a proprement parlé mais on se laisse porter par les divers rencontres / le coté découverte du truc et je trouve ça cool que les connaissances du jeu IRL soient mises en avant comme ça.

En plus l'histoire est en train de prendre une tournure intéressante grâce a l'initiative du brillant Shiroe. Au passage celle-ci permet l'apparition d'autres personnages, ce qui est un plus non négligeable.

Cliquez pour afficher/cacher

Sinon mis a part le projet de la table ronde et en ce qui concerne la sécurité des 30000 joueurs japonais ainsi que le bien être de la ville d'Akihabara, j'ai hâte de voir d'autres aventures / combats... Si possible avec d'avantage de difficultés pour nos héros. Voila. Et pourquoi pas dans cette fameuse" extension du jeu" que personne n'a encore pu tester IRL.

Ah et bien aimé les retrouvailles Shiroe / les jumeaux avec les réactions des uns et des autres a ce moment là. 

Nyahh ! ;)

 

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Raiderz le 08 décembre 2013, 18:42:24

Ya un détail qui me travail depuis l'ep 9

Cliquez pour afficher/cacher

Tout le monde a l'air surpris de voir qu'il ait acheter le bâtiment des guildes, alors que sa devait être une manip du jeu normal, ou bien j'ai zapper quelque chose :/

Titre: Re : Re : Log Horizon
Posté par: Dregastar le 08 décembre 2013, 18:57:17

Citation de: Raiderz le 08 décembre 2013, 18:42:24

Ya un détail qui me travail depuis l'ep 9

Cliquez pour afficher/cacher

Tout le monde a l'air surpris de voir qu'il ait acheter le bâtiment des guildes, alors que sa devait être une manip du jeu normal, ou bien j'ai zapper quelque chose :/

J'sais pas mais ça ne serait pas parce que :

Cliquez pour afficher/cacher

en plus d'être une top idée, ils sont surpris par la manière et le fait qu'il ait pu réunir la big somme de 5 millions nécessaire a cet achat. (?) 

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Raiderz le 08 décembre 2013, 19:08:26

Citation de: dregastar le 08 décembre 2013, 18:57:17

J'sais pas mais ça ne serait pas parce que :

Cliquez pour afficher/cacher

en plus d'être une top idée, ils sont surpris par la manière et le fait qu'il ait pu réunir la big somme de 5 millions nécessaire a cet achat. (?) 

Cliquez pour afficher/cacher

bas j'ai cru comprendre que la somme n'était pas tant astronomique que sa pour une guilde marchande, le grand baraquer a dit qu'il pouvait trouver la somme seul non? Mais bon c'est peut être une manip comme la cuisine, on peux acheter des terres comme irl

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Hei le 08 décembre 2013, 19:24:45

Je pense plutôt que

Cliquez pour afficher/cacher

le fait d'acheter une zone est effectivement une manip permise du moment que le financement suit néanmoins : D'une, Shiroe n'est pas censé posséder cette somme d'argent. De deux il est rare que lorsque tu es une telle somme d'argent tu l'investisses de cette manière, à moins d'acheter un bâtiment pour ta guilde. De trois, cette action fait de l'acheteur une personne valeureuse car en effet prendre possession de cette revient à menacer tous les joueurs présents dans la partie, du fait de l'importance de l'immeuble en question.
Enfin, tout ça pour dire que c'est plus que juste acheter un bâtiment quelque conque  ;)

Titre: Re : Re : Log Horizon
Posté par: Dregastar le 08 décembre 2013, 19:33:43

Citation de: Raiderz le 08 décembre 2013, 19:08:26

Cliquez pour afficher/cacher

bas j'ai cru comprendre que la somme n'était pas tant astronomique que sa pour une guilde marchande, le grand baraquer a dit qu'il pouvait trouver la somme seul non? Mais bon c'est peut être une manip comme la cuisine, on peux acheter des terres comme irl

Cliquez pour afficher/cacher

Me semble que pour une personne c'était compliqué a réunir comme somme mais que c'est surtout l'idée qu'est géniale (il a un contrôle sur les joueurs via la banque et le bâtiment de guilde). Hei vient de développer c'te idée. ;)

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Raiderz le 08 décembre 2013, 19:38:38

ahhh j'avais pas vue sous se point de vue, je m'étais plutôt dit que

Cliquez pour afficher/cacher

si tu a l'argent tu pourrais acheter tous les bâtiments achetable, un peux comme dofus si des gens connaissent, tu peux acheter toutes les maisons tant que tes fonds sont suffisant

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Hei le 08 décembre 2013, 20:40:48

C'est exactement cela, sauf que là l'acte banal implique des conséquences plus importantes qu'une simple prise de possession.  ;)

Titre: Re : Re : Log Horizon
Posté par: Dregastar le 08 décembre 2013, 20:51:57

Citation de: Raiderz le 08 décembre 2013, 19:38:38

ahhh j'avais pas vue sous se point de vue, je m'étais plutôt dit que

Cliquez pour afficher/cacher

si tu a l'argent tu pourrais acheter tous les bâtiments achetable, un peux comme dofus si des gens connaissent, tu peux acheter toutes les maisons tant que tes fonds sont suffisant

Je connais pas trop Dofus mais tant que tu as les fonds tu peux acheter ce que tu veux. Sinon si j'étais toi je reprendrai l'épisode 9, juste pour revoir le moment où tout est dévoilé et ainsi d'avantage saisir le panache / l’intérêt de cette transaction. ;)

Titre: Re : Re : Re : Log Horizon
Posté par: Hei le 08 décembre 2013, 21:43:38

Citation de: dregastar le 08 décembre 2013, 20:51:57

Sinon si j'étais toi je reprendrai l'épisode 9, juste pour revoir le moment où tout est dévoilé et ainsi d'avantage saisir le panache / l’intérêt de cette transaction. ;)

+1
Effectivement, je l'ai trouvé tellement classe ce passage, au moins ça pourrait te faire apprécier d'avantage peut-être le personnage et puis l'événement de la table ronde  =D

Titre: Re : Re : Log Horizon
Posté par: Cokea le 08 décembre 2013, 23:18:47

Citation de: Raiderz le 08 décembre 2013, 18:42:24

Ya un détail qui me travail depuis l'ep 9

Cliquez pour afficher/cacher

Tout le monde a l'air surpris de voir qu'il ait acheter le bâtiment des guildes, alors que sa devait être une manip du jeu normal, ou bien j'ai zapper quelque chose :/

Cliquez pour afficher/cacher

C'est une des nouvelles fonctions du jeu depuis l'extension (c'est dis dans un épisodes mais je sais plus lequel) , donc personne ou presque n'est au courant. De plus comme dis auparavant, le bâtiment étant très coûteux pour une personne et très important pour tout les joueurs de la régions, son achat en devient encore plus impressionnant.

Sinon le dernier épisode était cool, comme chaque fois. C'est vraiment une des séries que je prends le plus de plaisir a suivre.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Virevolte le 09 décembre 2013, 16:11:09

Je trouve ça un peu long depuis quatre ou cinq épisodes. Toujours fan, mais j'ai l'impression que la série se réserve et n'avance qu'à petites touches, ménageant ses effets (et son budget ?) jusqu'à ce que vienne le moment d'entamer le prochain arc.

On a récemment vu apparaître un élément d'intrigue que je trouve très intéressant, car souvent inexploité dans la majorité des animes traitant du même sujet (à ma connaissance).

Cliquez pour afficher/cacher

Je parle du conflit d'intérêt qui semble approcher avec les PNJs/People of the Land. Les voir se préparer comme pour une guerre est plutôt sympathique.

Plus tôt dans ce sujet, j'ai vu quelqu'un se poser des questions sur le manga. J'en ai lu un bout, il portait le titre de Log Horizon : Nishikaze no Ryodan, et étrangement, l'histoire ne tourne pas autour de Shiroe, mais autour de Soujiro.
Le leader (de la guilde Brigade du Vent d'Ouest, ou quelque chose comme ça), qui fait une apparition dans l'anime.

Si vous appréciez l'oeuvre dans sa globalité, je vous conseille de vous mettre au manga (qui n'a que 7 chapitres de sorti). Il complète l'histoire racontée dans l'anime, en ajoutant des détails, précisions, sur des choses auxquelles on ne penserait pas forcément.

...c'est un peu bizarrement typé harem comme récit par contre...

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Dregastar le 24 décembre 2013, 08:28:34

Citation de: Virevolte le 09 décembre 2013, 16:11:09

Je trouve ça un peu long depuis quatre ou cinq épisodes. Toujours fan, mais j'ai l'impression que la série se réserve et n'avance qu'à petites touches, ménageant ses effets (et son budget ?) jusqu'à ce que vienne le moment d'entamer le prochain arc.

On a récemment vu apparaître un élément d'intrigue que je trouve très intéressant, car souvent inexploité dans la majorité des animes traitant du même sujet (à ma connaissance).

Cliquez pour afficher/cacher

Je parle du conflit d'intérêt qui semble approcher avec les PNJs/People of the Land. Les voir se préparer comme pour une guerre est plutôt sympathique.

Ah tiens, tout pareil ou presque. En fait jusqu'à l'épisode 9 ça roulait plutôt bien et j'avais l'impression qu'il se passait des choses-et-tout. C'était aussi le début de la série et une grande partie de ces Episodes s'inscrivait dans une phase de découverte. Bref, et maintenant que l'on est bien installé dedans, depuis le coup du resto, surtout depuis celui de la table ronde, j'ai l'impression que ça s'est un petit peu ramolli. Et plus particulièrement sur les épisodes 10 et 11 où j'ai failli m'ennuyer... Bon, nul doute que toussa reprendra du poil de la bête et qu'on se dirige vers quelque chose de bien, du moins je l'espère.

Mis a part ça, si je devais exprimer un souhait, alors ça serait que Shiroe et sa bande en bavent d'avantage/qu'ils tombent sur un os. J'apprecierai de les voir en grande difficulté et ramer pour s'en sortir (ou juste qu'on nous le fasse ressentir d'avantage en fait). Bah, malgré les difficultés qu'ils rencontrent, ça me donne l'impression qu'ils gèrent un peu trop bien leur affaire et/ou qu'ils s'en sortent presque un peu trop facilement. M'enfin.

Episode 12 : la mise en avant des PNJ's, la prise de connaissance, les tractations etc... Toussa me plait bien. Cependant depuis l'episode 11 je me sens d'avantage concerné par l'autre partie des événements, celle avec les newbies (les jumeaux et les autres). En tout cas cet épisode etait bien sympathique.

Voila, et j'attends la suite.

Ps : et ouais, l'opening assure ! Jusqu'à 1.21mn c'est même un Perfect.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Hei le 30 décembre 2013, 21:13:50

Episode 10 à 13 :

Contrairement aux deux impatients du dessus (:wacko:), j'ai particulièrement apprécié le petit temps de relâche que je trouve plutôt bien géré pour le moment.
Pour être plus précis, le relâchement a été de courte durée et les quelques épisodes de lenteurs n'étaient pas si dérangeant que ça puisqu’ils proposaient malgré tout une petite intrigue, doublé d'un projet caché par notre stratège de génie. Enfin, il ne s'agissait que d'un petit passage, rien de notable pour ma part.

Bon, le plat principal entamé, je découvre donc l'arc qui se prépare en coulisse depuis plusieurs épisodes déjà. Et  franchement convaincu !
Les personnages arrivés pour la table ronde se dévoilent complètement, laissant apparaître un caractère propre à chacun. Le renforcement de la palette de personnages alors que l'on avait déjà des personnages qui menait bien la barque, constitue par ailleurs un élément important dans la conservation de l'ambiance de cette série.

Cliquez pour afficher/cacher

Un faux sens pour le personnage du chevalier occupant presque trop bien la scène et possédant une personnalité similaire à celle de Shiroe, ce qui a tendance à éclipser notre héros... J'aurais d'ailleurs trouvé le "couple" Shiroe/Princesse bien plus original et attrayant.

Donc j'attends un Shiroe plus décisif, plus percutant et plus classe, un peu comme lors du conseil de la table ronde. Il faut qu'il s'affirme un peu là.
En termes de développement, je crains toujours un peu la double narration avec deux groupes séparés que l'on suit en alternant le parcours de chacun et malheureusement, je trouve que l'entraînement des jeunes perd par conséquent de son efficacité. Sans compté que l’interaction avec les PNJ me paraît d'une part plus importante pour l'histoire, mais d'autre part plus consistante et (un poil) plus originale, que la séquence d'entraînement banale dans laquelle on laisse des inexpérimentés affrontés par leur propre moyen des obstacles qui les feront évolué... Donc bon j'espère qu'ils vont jouer au mieux la suite pour ne pas se forcer à mettre des scènes avec les petits.
Côté musique une piste m'a vraiment touché, celle au début du douzième épisode qui est sympathique et vraiment douce, avec la petite touche humaine qu'elle apporte lorsque Shiroe mentionne l'origine de la piste. Nan, ce détail était cool ! Après, on va pas se leurrer entre l'opening et cette piste, ça ne déborde pas non plus de beauté musicale hein... Ce qui pourrait être d'avantage travaillé par la suite avec la classe des Bardes, pourquoi pas !

Bon bah en tout cas on l'air d'être reparti vu la fin du dernier épisode, donc plus qu'à voir ce que nous réserve la suite.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Dregastar le 30 décembre 2013, 22:54:13

Sûr que ce qu'il se passe au niveau de la table ronde reste le plus important, mais même conscient de ça, le soir où j'ai maté l'épisode c'est le passage avec ces gamins qui m'a d'avantage captivé. Va savoir pourquoi. xD Ensuite peut être que a un moment ou un autre le salut des ainés viendra des jeunes pousses. Qui sait ? ;)

Clair que l'apparition de nouveaux personnages est une bonne chose, et surtout si ces derniers participent activement. D'ailleurs lors de l'épisode 12 je trouvais ça cool que l'autre chevalier puisse empièter sur les plates bandes de Shiroe. Ça pourrait devenir marrant/intéressant entre ces deux-là.

Bon, je suis ravi d'apprendre que ça bouge par la suite, ça me donne envie de regarder l'épisode 13. 

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Sirius le 03 janvier 2014, 14:23:08

J'ai rattrapé les 13 premiers épisodes. Au départ je me demandais vraiment quel intérêt la série pouvait avoir car il n'y avait aucun objectif à l'horizon et ça avait un relent de SAO. La situation des joueurs est quand-même bien moins clair comme le jeu original se joue devant PC : comment se sont-ils trouvés projetés dans leur personnage? La façon dont le MMORPG est représenté en revanche est originale et sympathique avec l'idée de reconstruire les fondements du jeu et de cohabitation avec le PNJ. Après les personnages sont sympas : Shiroe et Nyanta ont la classe, Akatsuki est bien mignonne et j'aime bien la relation qui s’installe entre Lenessia  et Krusty. Tout ça ne change pas le fait que l’enjeu de la série se dessine difficilement... à l'horizon. Je comprends du coup ceux qui ont lâché.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Benja6910 le 04 janvier 2014, 00:38:15

Si je puis me permettre de donner mon avis, avoir un petit " relâchement " de 2 ou 3 épisodes n'est pas plus mal en soi.

Cela permet de nous calmer un peu, tout en préparant tranquillement à leur aise la suite, qui vu la fin de l'épisode 13, va nous proposer un truc plutôt énorme.
Puis il ne faut pas mettre la charrue avant les boeufs, n'oublions pas que ce n'est pas une saison de seulement 12 épisodes mais bien de 25, il faut pouvoir les " remplir ".

En ce qui me concerne, je trouve qu'avec Strike the Blood et Kuroko no Basket ( TV 2 ), il fait partie du trio de tête de l'automne 2013 ( cela n'est que mon humble avis, bien sur :D )

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: XenRoxas le 04 janvier 2014, 23:40:18

Episode 14 tout simplement génial de par ses explications  :D

Cliquez pour afficher/cacher

Cela fait vraiment plaisir, un épisode full-explication moi qui pensait qu'on n'aurait jamais plus que 2min d'explications utiles d'affilé, je pensais mal  :o
Les différents types de sort déja ça fait plaiz, mais surtout l'explication sous entendue que ce monde pourrait être tout aussi bien "réel" que le monde réel c'est très fort!!! Un background et une histoire par dessus en plus mais j'approuve totalement, je crie au génie à la limite  8)
Petit coup de stress avec les pertes de mémoire, histoire de virer le côté invulnérabilité tant mieux :wacko:
Halala ça sent très bon pour la suite :)

Seul petit point noir, la vitesse de progression du groupe d'entrainement de Tohya et Cie...
C'est bon, on à compris que tu l'avais lu le carnet de Shiroe-sama...on à compris qu'il fallait changer quelque chose...on à compris que la foutueréponse n'était pas dans le carnet...
Sans pour autant ne pas apprécier cette partie, objectivement c'est LENT tout ça  :angry:
J'espère VRAIMENT que tout cette partie pourra se rattacher avec l'intrigue principale qui décidemment avance bien vite tout à coup.

Bref épisode de malade  :ph34r:

D'ailleurs ayant survolé les précédents post, je pense que ceux ayant abandonné il y peu devrait regarder le début de cet épisode 14 histoire de voir si ça leur redonne envie ;)

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Sirius le 05 janvier 2014, 11:37:22

Cliquez pour afficher/cacher

L'épisode introduit certes de nouvelles possibilités avec ce système de résurrection reréfléchi. Après l'histoire du scientifique sur les origines du monde il y a trois millénaires m'a fait penser à un traditionnel prologue de RPG à faire grincer les dents des puristes...
Et ouais ça me saoule aussi ce groupe d'entrainement. On aurait pu bazarder ces mioches après les avoir sauvés.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Megadrive le 05 janvier 2014, 13:48:29

J'ai réussi à m'endormir devant l'épisode c'est merveilleux ! Quand même à la fin faut arrêter tous ces dialogues pompeux c'est à dormir debout. Tu m'étonnes qu'elle n'ait rien compris la gamine. Un épisode à raconter tout ça pour que Shiroe le résume en deux phrases à la fin. Pour moi, ce sera un gros : pfffffffff.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Benja6910 le 05 janvier 2014, 14:29:11

Je suis plus de l'avis XenRoxas en ce qui me concerne. Je trouve que l'intrigue de l'anime s'est encore plus étoffé, j'avais peur que ça soit encore un anime de type RPG comme tout les autres, mais rien qu'avec cet épisode, je trouve qu'il détache amplement des autres.

Mais Megadrive n'a pas tort non plus, c'était long, j'ai eu du mal aussi à la fin.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: allbrice le 05 janvier 2014, 14:35:17

Je me joins également à la cohorte après une dizaine d'épisodes enfilée successivement. Log Horizon est étonnamment très sympa. Alors le chara-design est certainement pas remarquable mais il a le mérite d'avantager l'animation lors des combats en particulier.
C'est rempli de poncifs à travers les gimmicks des personnages, leurs profils mais l'ensemble est savamment dosé et géré jusqu'à lors. L'ennui n'est apparu que très rarement nyaaa ...

J'aime également l'approche adoptée ici, comparativement à celle de SAO. Les concernés tendent plus à s'approprier, comprendre - tout du moins s'adapter - à leur nouveau monde. Ce qui donner davantage de carrure à la partie aventure.
Les ingrédients génériques à cet environnement aux croisements entre JV et univers fantaisiste s'incorporent parfaitement. Il y a une exploitation plaisante dans les dialogues et les actes avec tout ce qui cadre autour de la mise en place de stratégie. C'est assez intelligent mais un poil facile car ça manque de surprises et il en faut si l'animé veut passer au niveau supérieur.
M'enfin, j'ai pas à me plaindre car j'ai vraiment pris du plaisir à suivre la série jusqu'à présent. Et tous ces lunetteux qui renverraient violemment Albator, corsaire de l'espace (avec sa cape) en retraite dans l'acting du poseur kakoi. Violent!

(http://24.media.tumblr.com/1b7b2518440c26cd13b0cbb13b2738d4/tumblr_mx30x4zplF1slfz08o1_500.gif)

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Megadrive le 05 janvier 2014, 14:35:48

Je n'ai rien contre les gros dialogues bien longs s'ils servent à quelque chose. Le truc qui m'a tué, c'est qu'il le résume en deux phrases à la fin. C'est quand même la blague. Pour que j'arrive à m'endormir sur une série que j'apprécie visionner d'habitude, ça craint un peu quand même. ^^

PS : il est énorme ton gif allbrice, la classe. Megane power. 8)

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Kyoshi le 05 janvier 2014, 14:37:19

Je suis assez apathique en ce qui concerne l'épisode, mais le fait est que beaucoup (les mêmes ?) auraient critiqué l'absence d'une mise en contexte. Parce que mine de rien, on se s'éloigne carrément d'un SAO-like pour partir vers un truc à la dimensions parallèles et compagnie.

Outre ça, la série est quand même très verbeuse depuis le début, je ne suis pas sûr qu'il y ait de quoi être surpris maintenant. C'est clair, on aurait pu bazarder les gamins, par contre. Leur portion de l'histoire fait vraiment tuto de RPG (qui n'est pas une mauvaise chose en soi, mais c'est assez mal foutu), et a tendance à vraiment casser le rythme.

Citer

Le truc qui m'a tué, c'est qu'il le résume en deux phrases à la fin. C'est quand même la blague.

Non, c'est seulement la conclusion tirée par l'exposé du mec. Le choix de l'auteur était de créer une pseudo-théorie vaguement chuuni (on vise le public LN ici) pour l'amener, mais c'est une autre question.

Cliquez pour afficher/cacher

Si on nous avait balancé "on perd la mémoire quand on crève" comme ça cash, ça aurait VRAIMENT fait wtf.

Titre: Re : Re : Log Horizon
Posté par: Sirius le 05 janvier 2014, 14:52:29

Citation de: allbrice le 05 janvier 2014, 14:35:17

J'aime également l'approche adoptée ici, comparativement à celle de SAO. Les concernés tendent plus à s'approprier, comprendre - tout du moins s'adapter - à leur nouveau monde.

En fait je trouve ça un peu surréaliste. Car à mon sens le problème à la racine, qui est totalement laissé au placard depuis le premier épisode, c'est : comment se déloguer? Ou alors ce sont tous des reclus qui n'ont aucune vie IRL donc pas de soucis...

Titre: Re : Re : Re : Log Horizon
Posté par: Hei le 05 janvier 2014, 15:14:02

Citation de: Sirius le 05 janvier 2014, 14:52:29

En fait je trouve ça un peu surréaliste. Car à mon sens le problème à la racine, qui est totalement laissé au placard depuis le premier épisode, c'est : comment se déloguer? Ou alors ce sont tous des reclus qui n'ont aucune vie IRL donc pas de soucis...

Oui, bah je vois pas trop comment ils pourraient trouvé le moyen de quitter le jeu sans chercher à en apprendre plus à son sujet ? On voit d'ailleurs que ce n'est pas juste le même monde que celui créé dans le jeu, ni le même monde que la réalité, donc son fonctionnement est nuancé :

Cliquez pour afficher/cacher

D'ailleurs au cas où tu l'aurais oublié, le rapprochement avec les habitants du pays a pour but la récupération d'information donc l'objectif premier n'est pas délaissé.

Titre: Re : Re : Re : Log Horizon
Posté par: Benja6910 le 05 janvier 2014, 15:16:14

Citation de: Sirius le 05 janvier 2014, 14:52:29

En fait je trouve ça un peu surréaliste. Car à mon sens le problème à la racine, qui est totalement laissé au placard depuis le premier épisode, c'est : comment se déloguer? Ou alors ce sont tous des reclus qui n'ont aucune vie IRL donc pas de soucis...

Je ne trouve pas que le problème à été mis au placard, au contraire, Shiroe me semble essayer de d'abord comprendre ce qu'il s'est réellement passé et qu'est-ce vraiment l'Apocalypse, avant de pouvoir trouver une solution.

Persso je trouve plus passionnant à regarder un anime du genre ou les joueurs essayent de s'adapter tout en cherchant l'origine du problème plutôt que regarde 25 épisodes ou les personnages ne pensent qu'une seule chose : Je dois me casser d'ici. C'est une approche bien différente de ce que j'ai pu voir dans ce genre d'anime RPG et ça me plait assez.

Titre: Re : Re : Re : Log Horizon
Posté par: RadicalEd le 05 janvier 2014, 19:19:49

Citation de: Sirius le 05 janvier 2014, 14:52:29

En fait je trouve ça un peu surréaliste. Car à mon sens le problème à la racine, qui est totalement laissé au placard depuis le premier épisode, c'est : comment se déloguer? Ou alors ce sont tous des reclus qui n'ont aucune vie IRL donc pas de soucis...

J'ai l'impression que dans Log Horizon, ils n'utilisent pas la réalité virtuelle pour jouer comme dans SAO. Ce serait plutôt qu'ils se sont retrouvés physiquement dans le jeu (façon Tron) donc se déloguer m'a l'air compromis.

Titre: Re : Re : Re : Log Horizon
Posté par: Red Slaughterer le 05 janvier 2014, 19:26:04

Citation de: Sirius le 05 janvier 2014, 14:52:29

En fait je trouve ça un peu surréaliste. Car à mon sens le problème à la racine, qui est totalement laissé au placard depuis le premier épisode, c'est : comment se déloguer? Ou alors ce sont tous des reclus qui n'ont aucune vie IRL donc pas de soucis...

Je trouve ce tacle d'autant plus injustifié que très rapidement il est confirmé que les personnages sont tous soit étudiants, soit ont un travail et ne se sont reconnecté au jeu qu'à l'occasion de la nouvelle mise à jour.

Le fait qu'ils ne peuvent plus sortir du jeu, c'est un peu la base de l'intrigue.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Virevolte le 06 janvier 2014, 14:34:17

Le dernier épisode en date m'a réveillé. Bien qu'étant très intéressé par la série, ces derniers temps, je m'ennuyais ferme. Les relations avec les PNJs ne sont pas (encore ?) aussi palpitantes que ce que j'espérais. On ne dépasse pas cette phase contemplative qui a bercé l'anime depuis le retour de la ville des brigands lors du voyage de départ. Bon, il y a eu ce petit passage très chouette lors de la table ronde aussi, mais c'était très ponctuel.

Alors un épisode qui prend le parti de développer des théories sur la situation actuelle, c'est passé comme du petit lait. J'ai juste un peu hurlé intérieurement à chaque fois qu'on en revenait à Minori. Ces derniers épisodes, on arrête pas de la voir revenir avec son petit carnet... incapable de cracher sa pastille et de faire avancer le schmilblick. C'est vraiment un des types de comportement et de personnage qui me fait le plus grincer les dents dans les productions japonaises. 

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: XenRoxas le 06 janvier 2014, 20:52:11

Je pense comme RadicalEd,

Cliquez pour afficher/cacher

on voit un Shiro plus jeune joué devant un simple écran de Pc donc je ne pense pas qu'ils utilisaient une réalité virtuelle comme dans SAO.
D'ailleurs on ne sait au final quasiment rien de l'apocalypse, pas sûr que les joueurs aient plus de souvenirs maintenant qu'on sait que cet aspect n'est pas intouchable  :huh:

Je repose ma théorie: pour moi le background sur l'histoire du jeu n'est pas juste pour faire jolie (enfin je l'espère) sinon pourquoi faire un décalage temporelle entre jeu et réalité. Selon moi les personnages sont dans un monde différents mais bien réel et ceux de façon définitive maintenant alors qu'avant via l'interface Pc il n'avait qu'une marge de manœuvre réduite...
Donc peut être ne reviendront il jamais dans le monde réelle, voire peut être le monde "réel" est un faux souvenir crée avec les aventuriers (même si ça ferait un peu trop mature comme twist final donc j'y crois moyen)

Désolé pour le spoil, je ferai plus attention dorénavant  ;)

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Hei le 06 janvier 2014, 21:41:18

N'oublie pas les balises spoiler XenRoxas, mine de rien ça donne à réfléchir à ceux qui n'ont pas vu la série. :p

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Dregastar le 10 janvier 2014, 08:55:12

Ep-13 & 14 : le 13 était sympa avec un Krusty qui me fait sourire (genre M'sieur Le barbare...xD). Ensuite a un moment donné, en regardant ce groupe, je sais pas, mais j'avais l'impression d'avoir des gens en cosplay/déguisés et là en train de prendre du bon temps pendant leur partie de JDR "irl grandeur nature". Bref, mais heureusement l'épisode 14 est venu rehausser toussa avec une nouvelle apparition et de nouvelles informations sur ce monde/le jeu.

Citation de: Megadrive le 05 janvier 2014, 14:35:48

Je n'ai rien contre les gros dialogues bien longs s'ils servent à quelque chose. Le truc qui m'a tué, c'est qu'il le résume en deux phrases à la fin. C'est quand même la blague. Pour que j'arrive à m'endormir sur une série que j'apprécie visionner d'habitude, ça craint un peu quand même. ^^

Ha ha ha ! Oui, j'avoue que j'ai piqué du nez moi aussi. L'épisode était bon mais pas le genre à se taper en mode claqué à 3h du mat. :D

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Raiderz le 12 janvier 2014, 02:11:51

Ep 15

Cliquez pour afficher/cacher

Enfin l'action reprend. Le refus étrange d'ami dans la friend list, je me demande bien c'est quoi le hic, et puis l'armé de "murloc" qui apparaît soudainement, vivement le prochain "Le retour du roi Goblin" :)

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: neo kimimaro le 12 janvier 2014, 11:41:42

épisode 15:

Cliquez pour afficher/cacher

Je pense que la friend list ne marche pas car c'est un des infiltrés des habitants du pays

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: XenRoxas le 13 janvier 2014, 00:07:38

Ep 15:

Cliquez pour afficher/cacher

Je pense aussi que c'est un habitant du pays, mais pas un infiltré, juste un marginal qui voulait s'amuser je dirai...
Je le vois vraiment pas en infiltré vu son caractère, où la limite pas par choix mais forcé...

Sinon le design des ennemis est bizarre je trouve même si c'est pas mal que ça se démarque un peu.

Titre: Re : Re : Log Horizon
Posté par: Dregastar le 13 janvier 2014, 01:42:10

Ep-15 :

Citation de: XenRoxas le 13 janvier 2014, 00:07:38

Ep 15:

Cliquez pour afficher/cacher

Je pense aussi que c'est un habitant du pays, mais pas un infiltré, juste un marginal qui voulait s'amuser je dirai...
Je le vois vraiment pas en infiltré vu son caractère, où la limite pas par choix mais forcé...

Sinon le design des ennemis est bizarre je trouve même si c'est pas mal que ça se démarque un peu.

Cliquez pour afficher/cacher

Je pense aussi que c'est un marginal qui souhaite juste jouer un rôle et se prendre pour un vrai PJ. Ou peut être qu'il est forcé comme tu dis. Après je sais pas pourquoi mais le p'tit plan camera sur le bas de son visage m'a fait tiquer et croire qu'il serait peut être "un vrai méchant" inquiet à l'idée de se faire griller sa "couverture".

Pour le reste la série me passe le temps mais je n'y retrouve plus le plaisir des débuts. En fait là j'ai juste besoin qu'il se passe quelque chose d'intense et de durable pour retrouver ça. Bon, je verrai bien vu qu'il est en train de s'y dérouler des choses et qu'il y a encore un petit paquet d'épisodes a suivre.   

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: XenRoxas le 16 janvier 2014, 15:00:55

C'est vrai dregastar que le fait de ne pas changer de cadre depuis 4-5 épisodes n'aide guère à trouver Log Horizon passionnant pour le moment...

Après j'espère qu'on est juste dans la phase de "remplissage" des animes à 24 épisodes prévues de base et que ça va redevenir plus vivant prochainement avec l'épisode 16 et un titre plutot prometteur  ;)

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Avendil le 18 janvier 2014, 22:55:55

Raah ça envoie du lourd, j'adore !  :D
Et je suis en adoration totale devant le gardien et le chat. Pff en 3 épisodes le compteur de charisme a explosé, je suis impressionné.
Malgré vos recommandations, une petite voix au fond de moi disait "mouais... sûr que SAO c'était mieux". Maintenant, la petite voix dit plus rie :P

Par contre ça m'a terriblement re-donné envie de jouer à un MMORPG, et ça c'est le mal ^^

Titre: Re : Re : Log Horizon
Posté par: Hei le 18 janvier 2014, 23:03:57

Citation de: Avendil le 18 janvier 2014, 22:55:55

Par contre ça m'a terriblement re-donné envie de jouer à un MMORPG, et ça c'est le mal ^^

La preuve la plus concrète que cette série c'est le Bien !  ;)

Titre: Re : Re : Log Horizon
Posté par: Dregastar le 18 janvier 2014, 23:46:17

Citation de: XenRoxas le 16 janvier 2014, 15:00:55

C'est vrai dregastar que le fait de ne pas changer de cadre depuis 4-5 épisodes n'aide guère à trouver Log Horizon passionnant pour le moment...

Après j'espère qu'on est juste dans la phase de "remplissage" des animes à 24 épisodes prévues de base et que ça va redevenir plus vivant prochainement avec l'épisode 16 et un titre plutot prometteur  ;)

J'espère bien ! ;] Sinon je n'ai pas vu quel était le titre du 16 ème (pas fait gaffe et puis je ne mate jamais les preview) ... (?)

Citation de: Avendil le 18 janvier 2014, 22:55:55

Raah ça envoie du lourd, j'adore !  :D
Et je suis en adoration totale devant le gardien et le chat. Pff en 3 épisodes le compteur de charisme a explosé, je suis impressionné.
Malgré vos recommandations, une petite voix au fond de moi disait "mouais... sûr que SAO c'était mieux". Maintenant, la petite voix dit plus rie :P

Par contre ça m'a terriblement re-donné envie de jouer à un MMORPG, et ça c'est le mal ^^

Cool ! Et tu en es a quel épisode ?

Citation de: Hei le 18 janvier 2014, 23:03:57

La preuve la plus concrète que cette série c'est le Bien !  ;)

Oui je dis pas le contraire, je dis juste qu'il y a un coup de mou. Et comme j'apprécie la série, j'ai envie qu'elle puisse continuer de me faire plaisir ...et même d'avantage.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Sirius le 19 janvier 2014, 09:03:04

16 -

Cliquez pour afficher/cacher

Une mort vous fait oublier le nom de votre animal de compagnie.

Voilà qui rendra la suite furieusement dramatique :o

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Avendil le 19 janvier 2014, 20:57:11

Citer

Cool ! Et tu en es a quel épisode ?

Je viens de finir l'épisode 6 :)
Et puis cette musique en plus, excellent.

Cliquez pour afficher/cacher

Quand il décide de créer sa guilde, avec la musique et tout, franchement ils ont réussi à créer de l'émotion. Travail d'artiste.

Totalement fan, coup de cœur 2013/2014 assurément à moins qu'on ai une grosse baisse de niveau par la suite. Mais dans tous les cas je pense que c'est trop tard pour moi, je suis tombé dans les mailles de ce filet d'argent et n'en sortirai sûrement plus :D

Titre: Re : Re : Log Horizon
Posté par: Yuki Usagi le 19 janvier 2014, 21:44:27

Citation de: neo kimimaro le 12 janvier 2014, 11:41:42

Cliquez pour afficher/cacher

Je pense que la friend list ne marche pas car c'est un des infiltrés des habitants du pays

Citation de: XenRoxas le 13 janvier 2014, 00:07:38

Cliquez pour afficher/cacher

Je pense aussi que c'est un habitant du pays, mais pas un infiltré, juste un marginal qui voulait s'amuser je dirai...
Je le vois vraiment pas en infiltré vu son caractère, où la limite pas par choix mais forcé...

Cliquez pour afficher/cacher

Je pense que c'est moins simple que ça. Jusqu'à présent, les personnages n'ont eu aucun mal à identifier les habitants du pays. C'est sans doute grâce à leur capacité de voir affichées en permanence toutes les informations sur les autres aventuriers, comme leur nom/niveau/guilde/classe/etc.
Si Rudy n'était pas un aventurier, je pense que les autres l'auraient su tout de suite.

Pourquoi Isuzu n'a-t-elle pas pu l'ajouter à sa liste d'amis, dans ce cas ? Je me demande s'il n'est pas "bugué"... Si son jeu buguait avant l'apocalypse, est-ce que ça a pu avoir une influence sur son transfert dans ce monde ?
Ou bien peut-être qu'il avait téléchargé le jeu illégalement et que c'est une sorte de punition ? Dans ce cas, il ne serait pas le seul à avoir du souci à se faire.

En tout cas, vu l'inquiétude d'Isuzu dans l'épisode 16, j'ai l'impression que Rudy est mortel.

Titre: Re : Re : Log Horizon
Posté par: XenRoxas le 20 janvier 2014, 01:03:37

Citation de: Sirius le 19 janvier 2014, 09:03:04

16 -

Cliquez pour afficher/cacher

Une mort vous fait oublier le nom de votre animal de compagnie.

Voilà qui rendra la suite furieusement dramatique :o

Cliquez pour afficher/cacher

Te moque pas, tu as peut être raison  :P

D'abord je soupçonne Rusty de (peut être) minimiser ses pertes de souvenirs...
Je le trouve bien concerné par sa vie d'aventurier (mode drague princesse actif) pas impossible qu'il fasse semblant et ne se souvienne en fait de plus grand chose  :huh:

Ensuite l'idée claire, c'est que à force de mourir, ils vont oublier la réalité et devenir...? des habitants du pays? des mecs super fort comme les chevalier d'Izumo (qui serait une précédente génération) ?

Sinon ça part en guerre et c'est tant mieux  =D
Un peu de castagne, de stratégie; la vie de chateau commence à lasser (Akatsuki en à marre de rester assise et de faire sa petite moue boudeuse/inquiète so kawai  :D)

Et le bug pourrait en effet être une explication Yuki Usagi, même si j'attend la justification au tournant et une utilité scénaristique du truc (que je ne vois pas...)

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Dregastar le 20 janvier 2014, 01:47:50

L'ep-16 :  le meilleur depuis un bon moment. A mon goût et du coup je suis vraiment impatient de voir la suite. :) Par contre je suis incapable de faire une quelconque spéculation...

A part que, comme XenRoxas, j'ai cogité sur l'une ou l'autre des ces hypothèses :

Cliquez pour afficher/cacher

Citer

Ensuite l'idée claire, c'est que à force de mourir, ils vont oublier la réalité et devenir...? des habitants du pays? des mecs super fort comme les chevalier d'Izumo (qui serait une précédente génération)

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Yuki Usagi le 20 janvier 2014, 10:40:22

Cliquez pour afficher/cacher

Je ne pense pas que les aventuriers deviennent, à terme, des habitants du pays. Ils sont et resteront des aventuriers. C'est surtout leur perception d'eux-même qui va changer. Ils vont arrêter de se considérer comme des joueurs et se croire partie intégrante de ce monde. Naviguer dans les menus sera aussi naturel que de lever un bras.
Après, si c'est bien ce que ce monde a prévu de faire d'eux, je me demande ce qu'il adviendra des joueurs très forts qui ne meurent pas assez pour oublier leur vie d'antan. Est-ce qu'on les prendra pour des illuminés lorsqu'ils parleront du jeu vidéo ? Ou bien est-ce que le temps se chargera lui-même de leur faire oublier ?

L'utilité scénaristique que je vois à un bug qui rend Rudy mortel ? Ils vont le faire crever ! :wacko:

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Benja6910 le 24 janvier 2014, 12:55:36

Je l'attendais impatiemment cet épisode 16 !

On a eu notre dose d'information et maintenant on va avoir notre dose d'action. Que demander de plus ?

Vivement le 17ème, qu'on voit un peu de sang !

Titre: Re : Re : Log Horizon
Posté par: XenRoxas le 26 janvier 2014, 00:26:43

Citation de: Benja6910 le 24 janvier 2014, 12:55:36

Je l'attendais impatiemment cet épisode 16 !

On a eu notre dose d'information et maintenant on va avoir notre dose d'action. Que demander de plus ?

Vivement le 17ème, qu'on voit un peu de sang !

Ben non, pas de sang  :P
Un peu d'action mais encore pas mal de dialogue et mise en place  ;)

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Benja6910 le 26 janvier 2014, 08:53:01

C'est pas encore trop grave, les choses bougent donc je suis content.

Je pense que le 18e risque d'être un peu plus mouvementé :D

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Raiderz le 02 février 2014, 05:12:01

Cliquez pour afficher/cacher

Les choses bougent beaucoup, y'a vraiment trop de personnage à mon gout, sa donne un peux de misère à faire le focus sur ce qu'il se passe, chaque ep. donne à gauche et à droite, ça donne l'impression qu'il ne se passe pas grand chose à chaque semaine et bon, j'ai envie de voir Shiroe et son équipe faire quelque chose, donc vivement le regroupement et la guerre.

Mais bon globalement cette série est mon coup de cœur de la saison, donc j'ai toujours du plaisir à la suivre! :)

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Dregastar le 03 février 2014, 08:33:25

Episode 17 : mis a part le speech d'une certaine miss que j'ai trouvé peu convaincante, le reste était vraiment kool. Bah les choses deviennent de plus en plus intéressantes ... Et d'ailleurs que ce soit avec les newbies ou Shiroe & Co.

En tout cas cette fin d'épisode m'a donné envie de taper le 18... Pis en plus Krusty avait bien la classe.  :D

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Avendil le 03 février 2014, 10:00:39

Tout à fait d'accord avec Dregastar, j'ai trouvé ça vraiment épique.

Cliquez pour afficher/cacher

Frissons au passage où ils tapent leurs armes sur le sol pour signifier leur soutient. Classique, mais tellement bon.

Vraiment mon coup de cœur de cette saison, devant KlK.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Benja6910 le 03 février 2014, 15:08:33

Cet épisode 17 est passé comme une lettre à la poste.
Enfin ça bouge un peu.

Vivement le 18 qui présage du très bon.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Avendil le 08 février 2014, 20:58:27

Episode 19 : toujours au niveau, c'est globalement génial. Il y a toute fois une choix que j'ai de plus en plus de mal à comprendre : pourquoi se concentrer sur le groupe de bas niveau alors que le groupe de Shiroe transpire la classe. Je veux dire, ils ont eu leur moment pour les introduire, mais maintenant y'a au moins 60% de chaque épisode qui est occupé par eux... il leur reste peu d'épisodes, je compte sur eux pour nous servir de l'action de haut niveau. Sinon, ça gâcherait à mon sens le potentiel énorme qu'avait cet animé.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Zankaze le 09 février 2014, 00:51:09

Pas faux. Ceci dit, voir Crusty en action était un vrai plaisir. A force de s'en servir comme élément diplomatique/comique/Shiroe n°2, on en oubliait presque que c'était un guerrier. Du coup, le voir se lâcher était plutôt impressionnant.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Kero le 09 février 2014, 02:29:16

Chouette série. Je ne m'étendrai pas sur le "pourquoi j'aime", tout a déjà été dit.

Cependant, il y a quelque chose qui commence à me fiche la trouille: le fait qu'il n'y ait plus que 6 épisodes.
Pourquoi ca me file les pétoches?
1. On voit énormément le groupe de jeunes. On est d'accord que c'est sympa de voir le développement de personnages, mais j'ai du mal à saisir comment les mômes pourraient se hisser au niveau de leur aînés en juste 6 épisodes. Or, s'ils n'y arrivent pas, je ne vois pas comment il pourrait être d'une quelconque utilité à l'intrigue, tout du moins de façon cohérente et intéressante.
2. J'aime bien ce glissement/rapprochement de la réalité virtuelle au monde parallèle. J'aimerai qu'il soit développé à fond, et ça ça prend du temps.
3. La DLC est censée avoir débloqué de nouvelles zones et redonné une marge de progression aux vétérans (les 10 niveaux supplémentaires). Quand ces éléments seront-ils enfin vraiment exploités?
Bref, je trouve que ça commence à sérieusement puer le deus ex machina et la fin bâclée. Espérons que la suite me donnera tort.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Zankaze le 09 février 2014, 02:39:12

Il peut y avoir une saison 2. Ce que je commence à espérer moi aussi histoire qu'ils puissent finir proprement l'intrigue.

Titre: Re : Re : Log Horizon
Posté par: Avendil le 09 février 2014, 08:25:21

Citation de: Zankaze le 09 février 2014, 00:51:09

Pas faux. Ceci dit, voir Crusty en action était un vrai plaisir. A force de s'en servir comme élément diplomatique/comique/Shiroe n°2, on en oubliait presque que c'était un guerrier. Du coup, le voir se lâcher était plutôt impressionnant.

Ah oui c'était un plaisir, et c'est exactement pourquoi je leur reproche de pas nous montrer ce groupe plutôt que les jeunes !
Ce serait bien que soit on passe au groupe de Shiroe pour la fin, soit qu'y ai une saison deux. Mais dans tous les cas je pense que ce serait mieux pour la fin de la série / saison 1.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Yuki Usagi le 09 février 2014, 10:35:49

Ah, c'est le problème avec les adaptations de LN, chaque tome se concentre sur une mini-intrigue en glissant des éléments qui permettent une suite, mais quand on regarde le tableau dans sa globalité on n'a presque pas avancé. Du coup, plus qu'à espérer que la série se vende bien et qu'on ait droit à une saison 2. SAO y aura droit, alors pourquoi pas Log Horizon ?

Sinon, vis à vis des éléments de l'épisode 19 :

Cliquez pour afficher/cacher

Bon, je suis un peu déçue, Rudy était bien un "simple" natif du pays. Je pensais vraiment que les aventuriers avaient des moyens de les reconnaître facilement.
Bon, et du coup il est mort, prévisible. Et alors que je commençais à être déçue que sa mort ne soit pas mieux mise en scène / pleine d'émotions et qu'on essaie déjà de le ressusciter (tssssk, ces animes, jamais le courage de tuer un personnage pour de bon), la preview est apparue.
Et je m'aperçois qu'il y a des chances que sa mort ne soit pas juste un petit élément dramatique pour le fun, mais un plot device pour permettre un truc bien plus gros et un bouleversement des règles du monde. Le changement de la phrase traditionnelle de Shiroe en fin de preview ne me fait qu'espérer davantage.

Bref, du coup je suis en train de me faire beaucoup d'espoirs et je vais finir par être déçue si tout ça ne se passe pas comme je le prévois =D
Sur une autre note, j'aime bien la tenue de combat de Lenessia, et j'aimerais bien la voir un peu à l'action, même si elle n'a clairement reçu aucun entraînement au combat.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: allbrice le 09 février 2014, 11:06:32

Citer

SAO y aura droit, alors pourquoi pas Log Horizon ?

Le série se vend mal pour l'instant au Japon.
A moins d'une annonce surprise, je doute fortement qu'une seconde saison puisse voir le jour...

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: XenRoxas le 14 février 2014, 18:07:32

Crusty en action, ça envoie du lourd et les autres scènes de combats sont pas mal aussi.

Je n'aurai rien contre une saison 2, mais je ne veux pas que ça serve d'excuse pour nous faire une pseudo-fin sans sens...

Cliquez pour afficher/cacher

Rudy habitant du pays, pas trop tôt que ce soit confirmé...
Sinon Shiroe qui est partie pour le réanimer, j'espère que ce évenement sera inclus dans l'intrigue principal...Je veux dire ramener à la vie un aventurier ça semble être une grosse modification des règles du monde, voire même pouvant déboucher sur les sorts de classe mondiale, va savoir...

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Avendil le 14 février 2014, 18:12:00

Citer

Le série se vend mal pour l'instant au Japon.
A moins d'une annonce surprise, je doute fortement qu'une seconde saison puisse voir le jour...

Mauvaise nouvelle :( On peut toujours espérer !

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Zankaze le 15 février 2014, 21:49:43

20: Bon, on s'y attendait mais j'ai trouvé ça cohérent et plutôt bien pensé. par contre, Shiroe, détient du coup un pouvoir capable de défier les lois du jeu... Intéressant.
Crusty toujours plus classe que jamais, mais je commence à en avoir assez qu'Akatsuki serve juste de bonniche/sidekick décoratif. Ça a intérêt à changer.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Avendil le 15 février 2014, 22:01:09

épisode 20 : Shiroe est trop puissant  :wacko: Mais je pense qu'Akatsuki lui fait justement la gueule pour les raisons dont tu parles Zankaze et que les choses vont changer prochain épisode.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Dregastar le 16 février 2014, 16:08:52

Citer

[...]je commence à en avoir assez qu'Akatsuki serve juste de bonniche/sidekick décoratif. Ça a intérêt à changer.

Perso j'ai beau aimer la magie et les guerriers mais j'avoue avoir un p'tit faible pour le style de compétences que possède un personnage comme Akatsuki... Bref, comme vous j'espère qu'elle retrouvera rapidement du temps d'antenne qu'on puisse surtout la revoir en action.


Ep 19 & 20 : j'apprécie la manière dont la série avance et la façon dont les choses évoluent. Par exemple on voit bien la stratégie et j'arrive à me retrouver autant impliqué avec les newbies que la Bande à Shiroe. D'ailleurs heureusement que Shiroe et Crustie sont là, parce que c'est vrai que depuis quelques épisodes ce sont les jeunes qui brillent le plus...  Sinon, c'est sympa vu que certains se révèlent/se distinguent.. Après je pense que les aînés au complet nous réservent le meilleur pour la fin.

En passant "hip-hip-hourra" pour le nouvel aventurier ^^

Cliquez pour afficher/cacher

Rudy ! 8)

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Benja6910 le 17 février 2014, 13:59:57

En ce qui me concerne je suis un peu déçu, la guerre contre les Gobelins s'est terminées bien trop vite  à mon goût, en 2 épisodes en faite, alors qu'elle a pris bien plus de temps à être mise en place par du bla-bla parfois un peu emmerdant.

Heureusement que Shiroe est la pour nous en mettre plein la vue, bien que c'est peut-être un peu exagéré comme truc.. . Cela nous promet tout du moins une suite plus qu'intéressante.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Zankaze le 17 février 2014, 17:38:40

Cliquez pour afficher/cacher

Tu as compris quand même que ce qu'ils ont battu, c'est juste le général? Le roi Gobelin est toujours en vie et attends les aventuriers sur ses propres terres.

Le challenge est loin d'être fini...

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Benja6910 le 17 février 2014, 20:04:08

Cliquez pour afficher/cacher

J'avais bien compris, mais ça ne change pas qu'ils ont exterminé la plus grosse partie de l'armée gobeline, donc en soi il ne va plus trop avoir de surprise à ce niveau la ( et j'espère vraiment me tromper... )

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: XenRoxas le 18 février 2014, 18:26:56

Cliquez pour afficher/cacher

Je pense que par "fin de la guerre" Benja6910 fait aussi allusion à la preview ou les aventurier ont clairement gagné la guerre... (cérémonie, repas etc...)
Aura t'on droit à une rapide exécution du roi, ou bien (je le crains) vont'il simplement le laisser tranquille dans sa grotte (après tout s'il ne sort pas, pas de souci) voir ellipser sa défaite ?

Sinon Tsubaki toujours aussi kawai et toujours aussi inutile...vont'il lui faire faire quelque chose un jour, où elle est juste là pour que Shiro ne parle/pense pas tout seul...

Titre: Re : Re : Log Horizon
Posté par: RadicalEd le 18 février 2014, 20:43:11

La série se maintient avec de bons moments comme le nouveau sort de Shiroe mais le rythme est resté lent un peu trop longtemps.

Citation de: allbrice le 09 février 2014, 11:06:32

Le série se vend mal pour l'instant au Japon.
A moins d'une annonce surprise, je doute fortement qu'une seconde saison puisse voir le jour...

Je pense que ce qui importe le plus pour avoir une suite, c'est plutôt les audiences parce que c'est quand même la NHK qui produit. Je ne suis pas sur que Phi Brain soit jamais arrivé dans les classements de ventes BD/DVD et pourtant ils en sont à la saison 3. Après je ne connais pas l'audimat réalisé mais je pense que ce sera plutôt lui qui décidera d'une suite ou pas car il me semble que c'est une série diffusé à 17h30 le samedi et pas à 1h du matin.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Avendil le 20 février 2014, 20:15:08

Je relaie ici un message très intéressant qu'a fait Red il y a quelque temps pour savoir ce que vous en pensez, au cas où vous ne l'auriez pas lu.

Citation de: Red Slaughterer le 11 février 2014, 14:07:11

Par contre, aussi sympas que soit Log Horizon, c'est une série dont l'intérêt peut varier selon ta connaissance de comment marche un meuporg. Il y a bine plus une cible de ce côté que chez .//Hack ou le jeu en ligne n'est rien plus qu'un plot divice un peu lol. Je pense notamment à l'idée que ceux qui jouent au jeu sont des ados et des jeunes adultes pas si mal dans leurs bottes fait pas mal de bien à la série.

Je pense en effet qu'une très bonne partie du plaisir que je retire du visionnage de cet anime vient du fait que je connaisse le milieu. Qu'en est-il de ceux qui n'ont pas eu/ eu peu d'expériences mmorpg-esques?

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Down le 20 février 2014, 20:22:14

Citer

Je pense en effet qu'une très bonne partie du plaisir que je retire du visionnage de cet anime vient du fait que je connaisse le milieu. Qu'en est-il de ceux qui n'ont pas eu/ eu peu d'expériences mmorpg-esques?

Je dirais que cet animé a très peu de chances de manquer sa cible. Y'a pas vraiment besoin d'avoir une grosse connaissance du mmo pour retirer le plaisir en question de Log Horizon, et pour quelqu'un qui regarde des animés, il n'y a pratiquement aucune chance de ne pas savoir au moins intuitivement comment fonctionnent les mmo, même sans y avoir vraiment joué.
Par exemple un type comme moi qui joue très très peu peut se rattraper en mettant les choses en relation avec le jdr papier, ça marche très bien.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Kero le 21 février 2014, 20:14:24

J'abonde dans le sens de Down: Je n'ai jamais joué à un MMORPG de ma vie, juste à 2-3 RPG (vidéo-ludiques et papier). Ca ne m'empêche pourtant pas de comprendre et d'apprécier Log Horizon.

Edit: 21^ème épisode vu.
La série prend une respiration et annonce une paire de nouveaux problèmes à venir. Sérieusement, z'êtes sûrs qu'on approche vraiment du dénouement final?
'fin bon, qu'importe au fond. J'ai juste hâte de voir la suite.

Et puis cet épisode va peut-être rassurer Benja 6910:

Cliquez pour afficher/cacher

Non, la guerre contre les gobelins n'est pas encore finie, elle passe juste au second plan pour un temps.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Benja6910 le 22 février 2014, 20:49:02

Je suis effectivement rassuré, je pensais...

Cliquez pour afficher/cacher

...que la guerre contre les Gobelins serait " l'évent " principal de la saison ( voir de l'anime si seconde saison il n'y a pas ) et je trouvais que c'était fort court. Mais heureusement je me suis trompé.

Vivement la suite ( et une seconde saison ! )

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Avendil le 22 février 2014, 23:48:43

Je regarde le nouvel ep dès demain, j'ai hâte !
Merci pour vos avis Down et Kero, c'est bien intéressant et me permet de savoir à qui recommander l'anime :)

Titre: Re : Re : Log Horizon
Posté par: Dregastar le 23 février 2014, 01:25:31

Citation de: Avendil le 22 février 2014, 23:48:43

Merci pour vos avis Down et Kero, c'est bien intéressant et me permet de savoir à qui recommander l'anime :)

Aie, sincerment désolé Avendil. ~  Je comptais répondre a ta question mais je voulais faire d'une pierre deux coups tout en postant pour l'ep-21. Pis du coup j'ai même pas encore eu le temps de le mater. ~

Citation de: Avendil le 20 février 2014, 20:15:08

Qu'en est-il de ceux qui n'ont pas eu/ eu peu d'expériences mmorpg-esques?

Je ne suis pas familier des mmorpg (vite fait j'ai des proches qui jouent) mais depuis le départ cette série me rappelle de ces bonnes ambiances que j'adorais avec le jdr papier Advanced Dungeons & Dragons. Donc voilà c'est aussi en partie pour ça que j'accroche à cette série. ;)

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Benja6910 le 23 février 2014, 12:26:17

J'avoue que je ne comprend pas trop pourquoi vous parliez d'être familier ou pas au monde du MMORPG, étant donné que tout est toujours expliqué au début ou milieu de série pour ce qui en rapport avec le coté technique

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Avendil le 23 février 2014, 13:04:39

Beaucoup aimé ce nouvel épisode. J'ai vraiment l'impression qu'on a avancé et ça fait plaisir !

@Dregastar : pas de souci ! Ouais je vois ce que tu veux dire. On retrouve en effet des similitudes importantes jdr papier/mmorpg. D'ailleurs je savais pas que tu jouais à ADD, information intéressante ;).

@Benja : Certes, mais ça reste un point qu'il me paraissait intéressant de développer un peu.

Titre: Re : Re : Re : Log Horizon
Posté par: allbrice le 23 février 2014, 14:22:43

Citation de: RadicalEd le 18 février 2014, 20:43:11

Je pense que ce qui importe le plus pour avoir une suite, c'est plutôt les audiences parce que c'est quand même la NHK qui produit. Je ne suis pas sur que Phi Brain soit jamais arrivé dans les classements de ventes BD/DVD et pourtant ils en sont à la saison 3. Après je ne connais pas l'audimat réalisé mais je pense que ce sera plutôt lui qui décidera d'une suite ou pas car il me semble que c'est une série diffusé à 17h30 le samedi et pas à 1h du matin.

Phi Brain étant sous la charge de Sunrise, l'intérêt d'en faire plusieurs saisons me semble reposer sur un intérêt dérivé vu son contenu. Après, je n'ai pas plus d'info que toi concernant l'audience réalisée sur la NHK qui peut effectivement influencer une nouvelle production.

Après ce qui me met davantage la puce à l'oreille c'est Kazé/ADN qui présente la diffusion actuelle comme étant la saison I...

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Down le 23 février 2014, 14:38:11

Citer

Phi Brain étant sous la charge de Sunrise, l'intérêt d'en faire plusieurs saisons me semble reposer sur un intérêt dérivé vu son contenu. Après, je n'ai pas plus d'info que toi concernant l'audience réalisée sur la NHK qui peut effectivement influencer une nouvelle production.

Phi Brain est effectivement un cas particulier, c'est un animé de commande considéré comme "éducatif" (et donc probablement partiellement financé par le gouvernement). D'où sa case horaire, et son public cible n'est pas les otaku.
Log Horizon est bel et bien un late night anime, donc ce qui comptera pour une suite sera les ventes BD/DVD, les ventes du light novel et la motivation du studio. L'audience de ce genre de case est assez négligeable.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: allbrice le 23 février 2014, 22:52:33

Citer

Log Horizon est bel et bien un late night anime [...]

Non non. Ed vise juste sur l'horaire de diffusion de la série sur la NHK (http://www3.nhk.or.jp/toppage/navi/anime.html)

Titre: Re : Re : Log Horizon
Posté par: Down le 23 février 2014, 22:57:33

Citation de: allbrice le 23 février 2014, 22:52:33

Non non. Ed vise juste sur l'horaire de diffusion de la série sur la NHK (http://www3.nhk.or.jp/toppage/navi/anime.html)

Woups, my bad. J'aurais du vérifier, je pensais qu'il était question de Phi Brain.
A vrai dire je suis assez étonné que le studio se soit payé une telle case horaire. Y'a peut-être effectivement un facteur qui m'est inconnu alors.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: neo kimimaro le 02 mars 2014, 00:23:52

épisode 22:

J'ai trouvé que cette épisode n'apportait rien de nouveau et était même dure à terminer comparé aux autres épisodes.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Kero le 02 mars 2014, 09:53:28

Yep. Episode 22 très décevant. Moi qui avais hâte de savoir comment allait se développer les problèmes amenés à l'épisode précédent, eh bien je suis déçue. Je crierai au filler si Log Horizon était une adaptation de manga. Le fait que ce ne soit pas le cas rend la chose encore plus impardonnable.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Avendil le 02 mars 2014, 21:05:47

Ep 22 : J'ai bien ri et j'ai trouvé ça sympa au début/milieu. Et puis y'a eu la fin et ça m'a tellement gonflé que ça a tout gâché... aucune once d'originalité, ils se sentent obligés de toujours faire les même développement pour les romances même quand le monde / les pers / l'ambiance ne s'y prêtent pas du tout...

Cliquez pour afficher/cacher

Va falloir se calmer quand même. Elle a 14 ans il doit en avoir 20 ça devient malsain. Et si c'est pas le cas ils en ont tout l'air alors c'est pareil.

Pas content, j'espère qu'ils se rattraperont au prochain épisode  :angry:

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Zankaze le 02 mars 2014, 21:11:39

Suivant vos reviews, je skippe.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Yuki Usagi le 02 mars 2014, 21:35:24

Au contraire Kero, je trouve ça assez logique de la part d'une adaptation de Light Novel.
L'épisode 20 était sans doute la fin d'un tome, on est donc passé au volume suivant et, comme souvent dans les LN, on commence en douceur avant de s'attaquer au vif du sujet un peu plus tard. Tout au long de la série, j'ai trouvé assez facile d'identifier les coupures entre les différents tomes.

L'ennui, c'est que si ce format convient parfaitement à une série de livres, ça ne passe pas du tout aussi bien en anime, et après l'intensité des derniers épisodes, c'est peu dur de retomber dans une atmosphère si gentillette.
Après, Log Horizon a depuis le départ des personnages attachants, donc j'ai trouvé cet épisode relativement agréable à suivre, mais vivement la fin de cet arc qu'on retombe dans quelque chose de plus sérieux.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Kero le 02 mars 2014, 23:56:34

Merci Yuki pour cet éclaircissement: je ne savais pas que Log Horizon était adapté d'un LN. Je comprends mieux le pourquoi du comment de cet épisode insipide (ou du moins complètement hors tempo au vu des épisodes précédents).
Le faux pas reste cependant impardonnable à mon sens: un anime n'est pas un LN, c'est justement le boulot d'une adaptation de prendre en compte les différences entre les deux média.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Sirius le 08 mars 2014, 18:27:31

Bon, ça fait trois épisodes que ça parle dans le vide. C'est hallucinant quand on pense qu'il en reste plus que deux. A croire qu'il s'agit simplement de meubler jusqu'à la fin de la saison. Jamais vu une adaptation aussi mal négociée au niveau du planning. Mais mon petit doigt me disait bien qu'ils allaient trouver un truc pour relancer l'intérêt à la fin du 23. Ça sent plus le filler qu'autre chose mais bon...
SAO, c'était mieux.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Zankaze le 08 mars 2014, 18:37:27

Le prochain a intérêt a être vraiment bien parce que le fait qu'on en soit à 2 ep de la fin ne m'empêchera pas de dropper... C'est vraiment nul, là.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Down le 09 mars 2014, 01:18:02

Euh... J'ai enfin rattrapé la diffusion, et j'ai du mal à comprendre quel est le problème avec les derniers épisodes?
La romance Akatsuki/Shiroe et Minori/Shiroe était complètement téléphonée, fallait bien qu'on y passe. Et c'est pas comme si ils étaient lourds avec, c'est simplement l'occasion de faire un petit interlude comique - c'est pas la première fois qu'on a des épisodes de ce genre pourtant? Je suppose qu'on peut ne pas trouver ça drôle, m'enfin personnellement j'ai bien rigolé.
En plus la fin du 23 annonce le début d'un nouvel arc...
C'est juste parce qu'on est proche de la fin?

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Zankaze le 09 mars 2014, 01:30:37

Citer

C'est juste parce qu'on est proche de la fin?

Wé, plus ou moins. J'ai l'impression qu'ils se fatiguent le moins possible pour concentrer l'intéressant sur les 2 derniers. Ça sent trop les série plate ou tout est dans la conclusion pour que je ne me méfie pas. Et en plus, ça fait complètement retomber la bonne ambiance qu'on avait réussi à mettre en place jusque là.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Avendil le 09 mars 2014, 12:59:00

Episode 23 : Je l'ai trouvé nettement mieux que le 22. Là on avait à vraiment une intrigue à la fin, et le prochain épisode promet un nouvel enjeu très intéressant. L’intérêt est ravivé, la flamme est rallumée, espérons qu'on ne court pas à la douche froide.

Cliquez pour afficher/cacher

Je trouve ça très Joker quand même le méchant avec le maquillage de clown et le nom du prochain épisode qui est visiblement Chaos  :D

Titre: Re : Re : Log Horizon
Posté par: Sirius le 15 mars 2014, 14:41:34

Citation de: Zankaze le 08 mars 2014, 18:37:27

Le prochain a intérêt a être vraiment bien parce que le fait qu'on en soit à 2 ep de la fin ne m'empêchera pas de dropper... C'est vraiment nul, là.

Tu peux laisser tomber.
Donc l'épisode 24 nous en dit un peu plus sur la stratégie des gens du pays pour ébranler la crédibilité de la table ronde. J'en ai tellement rien à foutre que j'ai pas cherché à comprendre comment. On sent bien que rien n'est pris au sérieux, De toute façon le simulacre sera terminé la semaine prochaine déjà.
Ça fera 5 épisodes de remplissage pour terminer la série, bravo!
Si aucune suite ne verra le jour, la série n'avait aucune raison d'être.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Hei le 15 mars 2014, 14:53:53

Je reviendrai répondre quand j'aurais rattrapé tout mon retard mais bon, faut pas se mettre à cracher sur tout ce qui se relâche pendant quelques épisodes... C'est si vache.

Pour la saison 2, j'avais chopé ça (http://board) la dernière fois.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: sarthasiris le 15 mars 2014, 15:27:52

J'ai commencé hier, le premier truc qui m'a fait marrer c'est que les mecs sont bloqués dans un jeu. Mais tranquille, ils s'en battent les couilles puissance 10 000...

Sinon le tout est saupoudré d'une bonne petite ambiance bien sympa. Le héros trop sûr de lui avec ses "stratégies" commence déjà à me gonfler.., m'enfin ce n'est pas très important.

J’espère que l'histoire va gagner en profondeur ou prendre de l’intérêt, parce que pour le moment c'est juste un pansement de SAO à mes yeux.

Titre: Re : Re : Log Horizon
Posté par: zayx le 15 mars 2014, 15:33:11

Citation de: sarthasiris le 15 mars 2014, 15:27:52

à mes yeux.

C'est vrai que le début et le côté "dramatique" (si je puis dire) n'est pas très bien prononcé mais bon si l'auteur nous avait réservé un côté "ouin-ouin" sur les 2-3 premiers épisodes sa aurait je pense saoulé encore plus de gens. A mon avis 5-10minutes de lamentation sont plus que suffisantes pour que les personnages se fassent une raison.

Cliquez pour afficher/cacher

Pour la suite j'ai été assez déçu de la place du personnage principal. Bien qu'assez charismatique il ne s'imposent pas vraiment par rapport aux autres et de plus on a même pas le droit après 20 épisodes de savoir POURQUOI ils sont bloqués dans le jeu... L'histoire traine en longueur ce qui est bien car on peu avoir avec précision chacun des aspect des MMO abordés mais il n'y a pas vraiment d'objectif final (pour le moment en tout cas)

Je vois pas mal de gens "cracher" sur Log Horizon du fais qu'ils s'attendent a une fin un peu trop rapide et baclée par rapport au épisodes de départ mais rappelez vous qu'on a aussi "craché" sur SAO par ce que c'était fait a la va vite et que seul la fin était "potable"... Si suite il y a (et je l'espère) cela peut promettre quelque chose d'assez bien mais il est vrai que si on tombe sur des épisode vide de sens pour au final n'avoir aucune suite:

Citation de: Sirius le 15 mars 2014, 14:41:34

Si aucune suite ne verra le jour, la série n'avait aucune raison d'être.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Zankaze le 15 mars 2014, 16:10:30

Vouloir combler la fin parce qu'on a plus rien avec 5 épisodes de parlotte et de trucs pas intéressant, tu trouves ça legit, toi? Surtout après le reste qui était plutôt sympa en plus?

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: zayx le 15 mars 2014, 16:29:06

J'ai pas dit que c'était "légit" j'ai juste dit qu'en gros on y pouvais rien et qu'on peut seulement espérer une suite qui fasse honneur au début, j'ai jamais dit que j'étais pas d'accord avec vous j'ai juste exposé les faits pour prononcer le fait que si suite il y a et bien cela pourrait être intéressant (mais j'avoue aussi être dessus qu'il n'y ai pas eu de quêtes épique et des donjons bien puissant avec des vrai combats).

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Isindu le 15 mars 2014, 17:16:02

Depuis le début il n'y a pas vraiment de quêtes épiques, de grands monstres, d'enjeux concret comme "aller au centième niveau". L'arc précédent nous montrait un contexte plus guerrier que les précédents, mais c'était lui qui était exceptionnel. En plus l'arc précédent a été le prétexte pour des choses plus intéressante que les quelques images de combats qui nous ont été offertes.


J'ai énormément apprécié l'utilisation de la carte, et les conclusions qui ont pu en être tirées.

C'est loin d'être le premier arc de cette série où le combat est plutôt politique que militaire.

Titre: Re : Re : Log Horizon
Posté par: Hei le 15 mars 2014, 17:20:45

Episode X à 17 :

Je suis en train de rattraper mon retard et un détail m'a vraiment beaucoup plu : L'importance des rôles féminins dans cette série ! Entre Minori et la princesse, en l'espace de quelques épisodes j'ai rarement vu des demoiselles qui faisaient autant avancer l'histoire. C'est pas forcément quelque que j'adore mais c'est légèrement agréable de voir qu'elles ne servent pas juste de soigneuses ou de figuration au statut de la royauté.

Citation de: Zankaze le 15 mars 2014, 16:10:30

Vouloir combler la fin parce qu'on a plus rien avec 5 épisodes de parlotte et de trucs pas intéressant, tu trouves ça legit, toi? Surtout après le reste qui était plutôt sympa en plus?

Je vais éviter de tenter de te convaincre sans avoir vu les épisodes en question... Ça me paraît plus prudent.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: zayx le 15 mars 2014, 18:07:29

Citation de: Hei le 15 mars 2014, 17:20:45

Entre Minori et la princesse, en l'espace de quelques épisodes j'ai rarement vu des demoiselles qui faisaient autant avancer l'histoire. C'est pas forcément quelque que j'adore mais c'est légèrement agréable de voir qu'elles ne servent pas juste de soigneuses ou de figuration au statut de la royauté.

Je suis assez d'accord avec toi sur ce point la! Elle sont très bien mises en avant mais pas trop de façon a ce que monsieur "le seigneur" ne soit pas trop rétrogradé dans son rôle de "personnage principal".

Citation de: Hei le 15 mars 2014, 17:20:45

Je vais éviter de tenter de te convaincre sans avoir vu les épisodes en question... Ça me paraît plus prudent.

Il est vrai qu'il y a des épisodes assez lourd a regarder arrivé vers la vingtaine mais pour moi ça ne relève pas non plus de la torture après chacun sais apprécier (ou pas d'ailleurs) un anime comme il l'entend donc convaincre quelqu'un sa risque d'être assez dur une fois qu'il s'est fait sa propre idée (et c'est tout a son honneur). Je suis d'accord avec Zankaze pour dire qu'on a pas eu droit a un contenu constant et que la fin subie une légère régression car comme l'a précisé Isindu:

Citation de: Isindu le 15 mars 2014, 17:16:02

Depuis le début il n'y a pas vraiment de quêtes épiques, de grands monstres, d'enjeux concret comme "aller au centième niveau". L'arc précédent nous montrait un contexte plus guerrier que les précédents, mais c'était lui qui était exceptionnel. En plus l'arc précédent a été le prétexte pour des choses plus intéressante que les quelques images de combats qui nous ont été offertes.

Cliquez pour afficher/cacher

Et malheureusement vers la fin avec l'arc assez psychologique de la "guerre" contre les habitant du pays et bien cela manque un peu d'action, celle qu'on aimerait retrouver dans un anime ou les personnages sont bloqués dans un MMORPG (quête/donjons/up/but atteindre etc...).

Titre: Re : Re : Log Horizon
Posté par: Hei le 16 mars 2014, 12:46:22

Citation de: Zankaze le 15 mars 2014, 16:10:30

Vouloir combler la fin parce qu'on a plus rien avec 5 épisodes de parlotte et de trucs pas intéressant, tu trouves ça legit, toi? Surtout après le reste qui était plutôt sympa en plus?

Après visionnage des derniers épisodes je comprends même pas en fait. Je vois pas ce qui ne va pas avec ces épisodes ? C'est vrai, il y a deux épisodes complètement calme mais en quoi c'est mal ? Surtout quand on voit l'épisode 20 ?! Excuse-moi le twist est juste grandiose.

Parenthèse Episode 20 :
C'est la première fois que je vois ça dans une série, je trouve même que la série ne fasse pas assez de bruit pour montrer à quel point c'est exceptionnel, après le personnage assez discret fait en sorte que le pouvoir soit cacher donc évidemment dans l'Univers le twist en lui même est placé au second plan alors que c'est juste excellent ! En plus, de proposer une démonstration (vraiment bien pensée) de la puissance écrasante de notre Héros, je ne vois pas ce qui pouvait y avoir de mieux pour nous la prouver !

Je viens de remonter un peu le topic pour voir s'il y aurait pas un camarade qui aurait déjà cautionner "l'anti-mouvement" et je pourrais difficilement dire mieux que :

Citation de: Down le 09 mars 2014, 01:18:02

La romance Akatsuki/Shiroe et Minori/Shiroe était complètement téléphonée, fallait bien qu'on y passe. Et c'est pas comme si ils étaient lourds avec, c'est simplement l'occasion de faire un petit interlude comique - c'est pas la première fois qu'on a des épisodes de ce genre pourtant? Je suppose qu'on peut ne pas trouver ça drôle, m'enfin personnellement j'ai bien rigolé.

Et en plus d'être drôle, le personnage d'Akatsuki en est amélioré, plus honnête et moins réservé. Sans compter que, les deux/trois petits couples conviennent bien à l'Univers et l'ambiance de la série !

Bref, Log Horizon est toujours au top pour moi.


Episode 24 :

Au final, cette série m'offre presque une doublure de Lelouch loin d'être mauvaise... Shiroe a beau avoir un caractère bien différent, en plus d'être plus gentil et parfois distant/neutre par rapport aux événements, il me rappel Lelouch notamment tout au long de cet épisode ! Lorsqu'il est devant sa carte, ça me rappel une scène presque identique de CG... ^^

Bref, la nature stratégique du personnage est vraiment bien mise en oeuvre. Shiroe arrive toujours à propose une action résultant d'une stratégie prévoyant plusieurs coups à l'avance : Et c'est carrément classe !

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: zayx le 16 mars 2014, 14:39:41

Citation de: Hei le 16 mars 2014, 12:46:22

Bref, la nature stratégique du personnage est vraiment bien mise en oeuvre. Shiroe arrive toujours à propose une action résultant d'une stratégie prévoyant plusieurs coups à l'avance : Et c'est carrément classe !

Digne d'un bon psycho :) Pour une fois qu'on a un shonen dans lequel la puissance ne se résume pas a celui qui cris le plus fort  =D

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Zankaze le 16 mars 2014, 14:56:33

Log Horizon n'a pas grand chose d'un shonen, que ce soit en terme de classification ou ou de caractéristiques.

Edit: Mouais. Le 24 est toujours mieux que les deux épisodes inutiles de romances avec les deux filles (et je dis inutile parce que c'était ennuyeux, pas parce que je suis opposé au principe). M'enfin on est quand même bien loin des sommets de la série et de ce qui m'a fait l'apprécier.

Titre: Re : Re : Log Horizon
Posté par: Hei le 16 mars 2014, 15:43:37

Citation de: Zankaze le 16 mars 2014, 14:56:33

M'enfin on est quand même bien loin des sommets de la série et de ce qui m'a fait l'apprécier.

C'est pourtant normal, vu qu'on repart sur un nouvel arc. La déroulement est d'ailleurs le même au cours de la dizaine, l'histoire est toujours progressivement amenée à son paroxysme.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Zankaze le 16 mars 2014, 15:55:24

Le souci, c'est qu'à moins d'une suite (et j'avais lu quelque part que de mauvaises ventes avaient peu de chance s de l'autoriser) il n'y aura jamais de paroxysme vu que ça se finit au prochain épisode. Ce qui ferait finir la série en plein milieu d'un anticlimax après un long arc soigné. Ce qui est franchement stupide et inintéressant...

Titre: Re : Re : Log Horizon
Posté par: Hei le 16 mars 2014, 17:12:06

Honnêtement, ça aurait été un autre problème s'ils avaient coupé juste après le dernier arc et programmer cette saison sur 22 épisodes. Même si ce n'était pas toi, il y aurait bien eu quelque'un pour pointer du doigt ce détails ^^
Personnellement, je trouve que c'était un bon choix de temporiser ainsi plutôt que de lancer plutôt encore le nouvel arc.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Isindu le 16 mars 2014, 17:30:25

Il y a trop d'a priori car cette série a pour cadre un jeu vidéo.

Je considère vraiment ces derniers épisodes comme un autre arc, pas juste une temporisation. 


Le jeu vidéo est un prétexte pour avoir un monde avec des règles bien particulières, pas vraiment pour avoir de la baston.

Titre: Re : Re : Log Horizon
Posté par: Hei le 16 mars 2014, 17:33:39

Citation de: Isindu le 16 mars 2014, 17:30:25

Je considère vraiment ces derniers épisodes comme un autre arc, pas juste une temporisation. 

Je parlais dès deux épisodes comédie/romantique et du rythme instauré dans le début du nouvel arc.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Sirius le 22 mars 2014, 10:11:18

Le dernier épisode confirme : saison 2 pour cet automne. Voilà qui justifie (à moitié) ce que je considère toujours comme du remplissage honteux :rolleyes:

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: zayx le 22 mars 2014, 10:44:24

"remplissage honteux" y'a eu bien pire comme remplissage je pense même si pour ma part je trouve pas vraiment que sa corresponde a du remplissage mais plus une petite parenthèse humoristique que l'auteur se devait de faire pour satisfaire ceux qui apprécie ce genre de situations (dont je fait partie d'ailleurs). Enfin bon c'est quand même bon a savoir qu'il y aura une saison 2 non?...

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Sirius le 22 mars 2014, 14:14:25

Je donne l'impression de médire alors sur une note plus positive le dernier épisode était excellent pour ce à quoi il est destiné : non pas à conclure la série mais à nous teaser pour la suite.

Cliquez pour afficher/cacher

Avec un grand méchant qui se profile enfin avec cette renarde aux gros seins qui essaye d'aguicher notre inflexible Shiroe. J'aime bien le background du personnage, et ce qu'elle a fait à l'ouest laisse attendre un bon gros conflit. Et, miracle, on parle enfin du gros problème : comment échapper à ce MMORPG? On revoit après le générique le magicien qui avait révélé pas mal de gros secrets à Shiroe. Les choses sérieuses vont commencer... dans quelques mois. Bref, je suis chaud pour la suite et je pardonne le flottement des derniers épisodes.

Mais je persiste : ils ont fait exprès de faire traîner les choses pour nous teaser dans le dernier épisode.
Maintenant, il faudra voir cette seconde saison pour un avis définitif sur la série.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Yuki Usagi le 22 mars 2014, 17:15:37

Très bonne nouvelle que cette saison 2 ! L'épisode, quant à lui, remonte le niveau des précédents, avec enfin un bon rythme et du bon teasing bien gras vis à vis de la suite.

Le remplissage, je continue de penser qu'il est dû au changement de tome dans les LN. Le problème, c'est qu'on n'est pas en train de lire une série de romans mais de regarder une série, et qu'une telle retombée du rythme en fin de série, c'était vraiment mal joué. J'espère qu'ils ne nous feront pas le même coup pour la saison 2.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: zayx le 22 mars 2014, 18:02:07

Advienne que pourra en tout cas on aura notre réponse a partir d'octobre 2014 (assez rapide quand) donc j'en déduis que l'anime a eu pas mal de succès pour qu'on ai droit a une suite aussi tôt après la fin de la saison 1.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Isindu le 22 mars 2014, 19:33:11

Ou simplement que c'était déjà prévu.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: zayx le 22 mars 2014, 20:33:10

Citation de: Isindu le 22 mars 2014, 19:33:11

Ou simplement que c'était déjà prévu.

Possible mais en fonction du succès de la série pendant sa diffusion les auteurs sont aptes ou non a continuer leur oeuvre donc on peut dire que la suite n'est possible que grâce a cela :) Rares sont les animes qui n'ont pas fait forte impression qui ont eu droit a une suite aussi rapidement.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Hei le 22 mars 2014, 21:12:34

Citation de: zayx le 22 mars 2014, 20:33:10

Possible mais en fonction du succès de la série pendant sa diffusion les auteurs sont aptes ou non a continuer leur oeuvre donc on peut dire que la suite n'est possible que grâce a cela :) Rares sont les animes qui n'ont pas fait forte impression qui ont eu droit a une suite aussi rapidement.

:rolleyes:

Episode de fin de première saison :

Ahhhh trop déçu par l'avant-dernière scène (celle juste avant l'ending) ! Il y en a eu certaines tellement plus intenses que j'ai trouvé celle-ci un peu fade, surtout vu la faible clarté de l'objectif qui lancé par le stratège démoniaque qui nous sert de chef d'orchestre dans cette série...
En tout cas, j'attends au moins un level up des personnages au niveau 90 : Ce serait un bon point. Et j'espère qu'ils n'useront pas d’éclipse au début de la seconde saison car ça risque d'apporter quelques points noirs dans le développement scénaristique.

Bref, en tout cas cette série m'aura plu du premier au dernier épisode et j'attends déjà octobre avec une grande impatience !!  :D

Blabla et hypothèses de fin de saison :

Cliquez pour afficher/cacher

Ce serait cool que Shiroe laisse la table ronde se maintenir à Akihabara pour partir avec le mec pas net dans sa bibliothèque et qu'il aille préparer une multitude de piège, ou conquérir des villes un peu partour dans la map : Toussa pour ensuite revenir à Akihabara et dévoiler petit à petit tous ses exploits et des pièges complètement dingues qu'il a posé une dizaine d'épisode avant !  :D

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Benja6910 le 23 mars 2014, 10:12:17

Il n'y a rien à faire, Log Horizon m'a fourni du rêve du début à la fin. Je suis limite triste de savoir que je n'aurai pas un nouvel épisode à regarder la semaine prochaine.
Je n'ai qu'une seule question : A quand la prochaine saison ?

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Sirius le 23 mars 2014, 10:27:51

J'ai répondu plus haut et c'est dit à la fin de l'épisode...

Titre: Re : Re : Log Horizon
Posté par: Benja6910 le 23 mars 2014, 11:00:47

Citation de: Sirius le 23 mars 2014, 10:27:51

J'ai répondu plus haut et c'est dit à la fin de l'épisode...

Mea Culpa, je n'avais pas vu  =D

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: zayx le 24 mars 2014, 22:27:20

Hummmm assez perplexe sur ce dernier épisode de saison 1...

Cliquez pour afficher/cacher

On nous parle d'un moyen de retourner dans le monde réel mais d'ou sa sort?... Si je ne m'abuse on n'y fait même pas allusion pendant la série, on parle certes de 'nouvelle magie' mais pas de possibilité de sortir du jeu enfin bon faut bien un peu de teasing pour nous donner envie mais la... Apparemment il connait la demoiselle a la paire de loche proéminente mais nous non, on a même pas eu ne serait-ce qu'un moment une explication sur le fait que Shiroe aurait fait une enquête sur ce qu'il se passe a l'extérieur de son 'territoire'... Espérons que cela soit approfondi en début de saison 2  :o Il serait bien également qu'on en sache plus sur la demoiselle qui faisait parti de "Tea" avec Shiroe a l'époque ou le jeu n'était qu'un jeu! Elle hante tellement ses pensées que sa pourrait avoir un impact sur l'histoire!

Sinon tout de même impatient d'être en octobre!

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Rydiss le 25 mars 2014, 04:53:30

Depuis l'épisode 14 qui m'a clairement dit "on se fout pas de toi, on a un super univers qu'on compte exploiter à coup de dialogues bien sentis et musiques cools en arrière fond", je lâche plus. Beaucoup de parlote dans cette série, mais j'aime. On découvre le monde, on suit les réflexions... La partie politique était intéressante, et j'ai grandement apprécié que soient pris en compte et approfondis les PNJ. Je pensais pas voir ça. Des fois il m'arrive de me croire dans une série d'héroic-fantasy tout simplement, en oubliant qu'on est dans un meuporg.

Autre grande force : les personnages. Mon Dieu, je n'arrive pas à croire que je regarde une série où il n'y a pas de tsundere, petite sœur, amie d'enfance, type amorphe en guise de héros ou autres poncifs du genre. Rien que pour ça, elle mérite de marquer cette saison. Je les aime tous. Ils ont la classe. Entre Nyanta (quel perso de génie sans déconner. Un chat humanoïde escrimeur cuistot. C'est juste over the top.), Shiroe, Naotsugu, Henrietta et Crustis, ben bordel quoi. C'est pas très constructif, certes, mais quand on a un casting aussi fourni (on doit en être à quinze perso là), avec des protagonistes tous différents mais homogènes dans le charisme, que voulez-vous ajouter de plus ?

Alors certes, y a les gosses, et surtout la prêtresse qui m'a royalement ennuyé (pour rester poli) à chialer sur son sort et à lire son carnet, mais j'impute plutôt ça à une monopolisation de l'écran (leur donjon, j'en avais mais alors rien à cirer par rapport aux discussions avec les nobles).

Un peu déçu par l'aspect technique, qui reste honnête faut pas abuser, mais le chara design fait un peu basique et la qualité du dessin à quelques haut et bas, notamment pour les personnages secondaires. L'animation n'est pas non plus exceptionnelle,dommage. Mais c'est vraiment secondaire : j'enchaîne les épisodes sans forcés, le rythme est donc bon. On prend son temps pour la parlote et poser les enjeux, mais qu'importe vu que j'aime ça.

Bref, je vais me lancer ma bataille contre les gobelins de l'épisode 19 et on verra où je vais m'arrêter. J'ai bien fait d'attendre que ce soit fini tiens.

Et je finirais par la devise de la série : Megane are the power 8).

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Avendil le 25 mars 2014, 07:54:02

Saison 1 terminée :
Les derniers épisodes ont finalement été vraiment sympa, si on oublie l'histoire avec la petite prêtresse, c'était vraiment bien. Je rejoins Rydiss sur le fait que le bilan est, pour moi aussi, très positif, et le charisme des personnages porte bien la série.
Après je trouve ça juste dommage qu'on se concentre pas du tout sur la quête pour le niveau maximum ou pour le loot/la défaite du gros boss, ce qui est quand même une composante importante du MMO. En fait, j'ai l'impression que cette histoire de MMORPG leur sert plus de prétexte et de moyens de faire certains trucs un peu bizarre, mais qu'au final on est plus proches de fantasy classique. Enfin parfois ça me fait plus penser à LoLH qu'à SAO par exemple.
On passe beaucoup de temps à parler et mois à combattre, ce qui n'est pas pour me déplaire vu la qualité des personnages ;)

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: zayx le 25 mars 2014, 10:57:23

Peut être aurons nous notre lot de baston dans la seconde saison (et j'en suis sur d'ailleurs) entre les différents camp ou même certainement des mobs lorsqu'il commenceront ENFIN a s'intéresser aux quêtes qu'ils sont censés faire.

Titre: Re : Re : Log Horizon
Posté par: Hei le 25 mars 2014, 17:42:17

Citation de: Avendil le 25 mars 2014, 07:54:02

En fait, j'ai l'impression que cette histoire de MMORPG leur sert plus de prétexte et de moyens de faire certains trucs un peu bizarre, mais qu'au final on est plus proches de fantasy classique. Enfin parfois ça me fait plus penser à LoLH qu'à SAO par exemple.

Red a parfaitement retranscrit tout ce que j'avais à dire sur le sujet du côté du topic Vos Critiques, mais pour laisser une petite réponse ici. Le point que tu soulèves aurait étaient injustifié dans un cadre comme SAO, mais ici la plupart des personnages influents et ayant une sorte d'aura de leader, sont le genre de personne à rechercher le pourquoi du comment. Au final, le background sur les personnages nous poussent à comprendre comment ils réfléchissent et ça paraît plus que logique que Shiroe cherche plus à savoir comment fonctionne ce "nouveau monde" (dans le but d'en sortir ), que de chercher à savoir s'il peut dépasser le niveau 90.
Je sais que tu sais Avendil, mais je voulais laisser une trace écrite de la chose :p

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Papimoule le 26 mars 2014, 00:04:27

Citer

Les plans mis en place : pas d'accord. La prise du hall de la guilde qui enchaîne avec la destruction d'une d'entre elle, va falloir me dire qui a pu le voir venir. Il en vient même à utiliser des règles d'économie (analyse du besoin, proposition d'un produit, marchandage avec les concurrents) et de partenariat pour ça. Je vois pas comment il aurait pu faire plus réfléchi.

La coopération : je vois pas d'où tu me sors que y en a pas, on s'est tapé 4 épisodes avec les mioches dans un donjon pour nous montrer son importance (et j'en sors de ces épisodes, tout frais dans ma mémoire). Shiroe utilise aussi dès le début des tactiques de coopération en se basant sur les capacités de chacun des membres de sa guilde. La bataille contre les gobelins montre une coopération entre plusieurs classes, et entre plusieurs guildes. Alors à moins qu'on ne donne pas le même sens à coopération, pour ma part tu es dans le faux.

Les sorts : rien qu'avec ceux des mioches, on dépasse la dizaine. Serara en a montré au moins 5 de différents alors qu'on la voit se battre quoi, 3 fois ? (invocation d'un familier, soins, liane, résurrection, le contre...) , la ménestrelle nous a sorti plusieurs chants et le magicien pareil. Si on fait le ratio nombre de combat (faible, là je te rejoins tout à fait)/technique, c'est tout à fait honorable.

La fidélité au MMORPG : les règles sont établies, on a la friend list, les classes, les communications, les niveaux, les temps de rechargement... Quant aux histoires de niveau, j'en sais rien. Pour ma part ça me paraissait équilibré : au début faut qu'ils s'habituent à se battre "pour de vrai" donc normal qu'ils aient du mal, les autres fois on avait les gosses niveau 20-25 contre du 20, et après surnombre de grand malade. La bataille des gobelins a clairement montré que Cristus était au dessus du lot avec son niveau 90, il t'en défonce un régiment entier. Et le combat contre le général s'est vite terminé, en adéquation avec le nombre de combattants et leur niveaux. Donc non, pas d'accord sur ces points.

Les plans sont foireux surtout à la fin, suffit de voir le dernier où il balance des groupes de demoiselles bien heureuses pour calmer le jeu alors que si les habitants du pays étaient là pour mettre le bordel ils en auraient rien eu à carrer. Et pour moi les lois économiques ne sont pas bien utilisées. L'offre était unique et le besoin extrêmement fort, c'est comme vendre un verre d'eau au milieu du désert. Il n'en tire que très peu profit pour au final tout jouer sur un coup de poker à la fin. Les marchands autant que les guildes auraient pu refuser son chantage dés le début (surtout les marchants qui sont de pauvres pigeons), il n'aurait rien pu faire.

La coopération est montrée sous une forme de didacticiel au rabais avec les low lv qui ne sont que 4. Passage qui m'a fortement insupporté. Le jeu d'équipe en RAID n'est même pas abordé, les combats de grande envergure comme ceux de la fin n'ont aucune démonstration de coopération (une base de control pour gérer l'ensemble? Rapport avec le MMORPG?), c'est Cristus-same en plein milieu qui utilise au passage une technique et puis voila. Les classes dans le RPG choisissent des talents bien précis et un ensemble de techniques qui s’harmonisent, là on a l'impression que les pauvres sont limité à l'arbre des talents le plus nase du monde et que les concepteurs ont eu la flemme de donner plus de cinq capacités par classe (quand il y en a 5).

Je critique en disant que c'est un gros doigt au MMORPG parce que ça n'en parle pas en fait, c'est juste un prétexte. On a pas vu un seul personnage lv up de toute la série, pas vu de RAID, pas vu de bataille entre nation, très peu de technique, aucune stratégie (autre que LUI C'EST LE TANK) du RPG mise en avant. Le seul moment en rapport avec cet univers c'est avec les mioches et dieu que j'ai pas aimé tellement c'était culcul.
L'histoire part sur une toute autre base en voulant ériger une ville tranquille avec des histoires à la plage, de festival, de pauvre petit low lv qui se font martyriser...

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: sarthasiris le 26 mars 2014, 01:08:11

Citation de: Papimoule le 26 mars 2014, 00:04:27

La coopération est montrée sous une forme de didacticiel au rabais avec les low lv qui ne sont que 4. Passage qui m'a fortement insupporté. Le jeu d'équipe en RAID n'est même pas abordé, les combats de grande envergure comme ceux de la fin n'ont aucune démonstration de coopération (une base de control pour gérer l'ensemble? Rapport avec le MMORPG?), c'est Cristus-same en plein milieu qui utilise au passage une technique et puis voila. Les classes dans le RPG choisissent des talents bien précis et un ensemble de techniques qui s’harmonisent, là on a l'impression que les pauvres sont limité à l'arbre des talents le plus nase du monde et que les concepteurs ont eu la flemme de donner plus de cinq capacités par classe (quand il y en a 5).

Je critique en disant que c'est un gros doigt au MMORPG parce que ça n'en parle pas en fait, c'est juste un prétexte. On a pas vu un seul personnage lv up de toute la série, pas vu de RAID, pas vu de bataille entre nation, très peu de technique, aucune stratégie (autre que LUI C'EST LE TANK) du RPG mise en avant. Le seul moment en rapport avec cet univers c'est avec les mioches et dieu que j'ai pas aimé tellement c'était culcul.
L'histoire part sur une toute autre base en voulant ériger une ville tranquille avec des histoires à la plage, de festival, de pauvre petit low lv qui se font martyriser...

En plus ce n'est pas comme s'il n'y avait pas matière à travailler... Tous ceux ayant déjà joué peuvent sortir des histoires de malade de leur vécu in game, (dans wow ou d'autre MMORPG, ce n'est pas ce qu'il manque).

Les voleurs spé finesse de world of warcraft par exemple. Ils pouvaient se jeter dans le vide depuis une monture volante, puis sélectionner un ennemi pendant leur chute et se téléporter dans leur dos à l'aide du sort "pas de l'ombre" qui téléportait instantanément le voleur derrière son ennemi. Pour ainsi annuler les dégâts de chute du voleur et attaquer directement le pauvre gars qui s'est fait tomber dessus avec une approche et une surprise fulgurante. Imaginez la sensation... C'est ces genres d'actions juste énormes que pratiquement toutes les classes pouvaient reproduire. Bon, je digresse, mais le message est là : il y a matière à travailler.  Il est vrai que le potentiel mal exploité de cet anime m'a aussi laissé un goût de frustration, j'ai l'impression qu'ils pouvaient faire beaucoup mieux, (même s'il s'agit d'un des meilleurs animes de ce genre à l'heure actuelle, selon moi).

Titre: Re : Re : Log Horizon
Posté par: Hei le 26 mars 2014, 14:39:32

Citation de: Papimoule le 26 mars 2014, 00:04:27

Je critique en disant que c'est un gros doigt au MMORPG parce que ça n'en parle pas en fait, c'est juste un prétexte.

Le hic, c'est que l'angle de base c'est : "Un monde parallèle qui fonctionne comme le jeu". En aucun cas, il est question d'être dans le jeu comme ça peut-être le cas dans SAO. Donc tu peux dire ce que tu veux, la série utilise beaucoup de codes du genre mais n'est pas obligé de faire comme si c'en était un.

De même, tu tourne en rond. Le but du héros est de comprendre le fonctionnement de ce monde (avec comme base le fonctionnement du jeu sur lequel il a passé des heures), pour en sortir. Et non pas de lvl up pour devenir plus forts et accomplir des quêtes, son but n'est pas de se faire une bonne petite partie en attendant le retour à la réalité. Donc ça paraît logique que d'une il essaie de se faire un territoire sûr, à l'intérieur duquel il est le plus haut placé pour au moins savoir tout ce qui s'y passe. Et ensuit, continuer sa quête.

J'ai pas l'impression que le but soit de refaire un MMORPG où tu es spectateur. Et l'histoire est plus cohérente ainsi.

Citation de: Papimoule le 26 mars 2014, 00:04:27

Les marchands autant que les guildes auraient pu refuser son chantage dés le début (surtout les marchants qui sont de pauvres pigeons), il n'aurait rien pu faire.

Le principe c'est qu'il a le pouvoir sur la zone d'Akihabara. Cette emprise implique qu'il peut modifier le droit d'accès des joueurs à leurs ressources. Donc oui, ils auraient pu refuser mais c'est un peu le principe du coup de poker qui les force à accepter. On peut trouver ça ridicule mais est-ce que c'est si simple que ça à prévoir, deviner ou même mettre en place ?

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Kero le 26 mars 2014, 16:02:23

Je ne considérerai certainement jamais cet anime comme un chef d'oeuvre, mais je l'aime bien quand même, et ce justement pour une des raisons qui font que tu ne l'aimes pas, Papimoule. Comme l'a dit Hei, le parti pris de Log Horizon est différent de celui d'un SAO par exemple: l'intérêt de cette première partie (car oui, on n'en est qu'à la première saison, je le rappelle) n'est pas de finir le jeu mais bien de se faire à ce nouveau monde et de commencer à en comprendre les règles. Car oui, c'est bien d'un nouveau monde qu'il s'agit: plus on avance dans l'anime, plus tout laisse à penser que les héros ne se sont pas retrouvés coincés dans une réalité virtuelle mais dans un monde parallèle dont le jeu n'aurait été qu'une "fenêtre". D'où le fait que les "gens du pays" aient une conscience propre, et qu'il ne voient pas forcément d'un bon oeil le changement d'attitudes des "aventuriers". D'où aussi le fait que les "aventuriers" ne se comportent pas en perso de MMORPG mais bien en ce qu'ils sont: des gamers soudain affublés de super-pouvoirs. C'est là justement l'originalité et l'intérêt de l'anime.

J'espère Je pense que les combats ultra badass viendront plus tard, dans les prochaines saisons. Car oui, je serai fichtrement déçue si Log Horizon ne nous montre rien de mieux sur ce plan-là.

Sinon, je te rejoins sur d'autres points, Papimoule: le charac design, s'il se laisse regarder, est sans saveurs. On nous présente comme des coups de maître des tactiques/stratégies souvent cousues de fil blanc. Les tics de certains personnages (notamment féminins) sont agaçants au possible. Je me demande toujours à quoi sert la kunoichi. L'animation est au mieux passable.
Bref, Log Horizon est loin d'être un sans faute. Je serai pourtant ravie de retrouver la série dans un an: J'ai trop envie de savoir si

Cliquez pour afficher/cacher

Shiroe finira par conquérir le monde, comment il gérera l'animosité qui s'élève contre lui de la part des "aventuriers" et contre les "aventuriers" de la part des "gens du pays" etc...

Titre: Re : Re : Log Horizon
Posté par: Rydiss le 26 mars 2014, 23:33:55

Citation de: Papimoule le 26 mars 2014, 00:04:27

Les plans sont foireux surtout à la fin, suffit de voir le dernier où il balance des groupes de demoiselles bien heureuses pour calmer le jeu alors que si les habitants du pays étaient là pour mettre le bordel ils en auraient rien eu à carrer.

Épisodes non vus lors de mon poste précédent. Pour le coup, je t'autorise même à balancer que tout l'arc était pourri/affligeant/romantico-naze/mais-drôle-par-moment par rapport aux autres, y a pas que la stratégie qui a foiré. Mais n'empêche que je maintiens que le coup du hall de la guilde était bon. Tu me dis que c'était comme vendre un verre d'eau dans le désert.

Et franchement, la première chose qui m'est venu en tête c'était : et alors ? Dans nos sociétés actuelles on arrive à nous vendre de l'eau en bouteille alors que t'en as au robinet. On arrive à te créer un besoin alors qu'il n'y en a pas. T'aurais voulu un truc de ce genre là alors qu'ils découvrent encore ce monde ? En quoi le fait d'exploiter le manque de goût de la nourriture est facile ? Y a rien de plus logique. Ce qui m'aurait affolé c'est plutôt qu'il nous balance cet état de fait et d'autres informations (faut être de classe cuistot, niveau élevé etc) et ne s'en servent pas. Or, cet élément qui apparaît anecdotique au premier abord et passe pour un simple runnig-gag se révèle jouer un rôle scénaristique qui amène pour conclusion la création de la Table ronde. Et même si l'utilisation est simple, elle est logique, justifiée et correctement exécutée. Le coup de poker final t'as dérangé ? Moi pas, j'ai même trouvé ça logique qu'ils se fassent avoir dans un certain sens. Les scénaristes n'abusent pas de ce délire dans le reste de la série, et il est dit que les mecs ne sont pas marchands à la base, en tant que "personnes réelles" (leur incapacité à mettre un prix pour la menuiserie du QG de Shiroe en est la preuve la plus flagrante). Ce qui justifie ce coup de poker à mon sens.

J'ai la flemme de citer ton message sur la coopération, mais je te rejoins en effet que l'aspect didacticiel était pénible (conneries de monologues devant un carnet, que je vous hais). En ce cas, pourquoi ne pas avoir plus décrit la chose dans ta critique ? Tu induis le lecteur en erreur dans ce cas (preuve en est, je suis tombé en plein dedans), car il y a de la coopération, mais selon toi elle est mal faite. Pour ma part, c'est en lisant ton post que j'ai pigé la démarche des scénaristes. Tu vas vite comprendre :

Citer

LUI C'EST LE TANK

:huh: Un tank ? Aka un gros bourrin ?

Citer

pas vu de RAID

:o Gné ? Je t'explique, pour moi le RAID c'est ça :

Cliquez pour afficher/cacher

(http://www.special-ops.org/wp-content/uploads/2013/06/raid-police-france.jpg)

Tu me parles de quoi ? Question rhétorique bien sûr, je me doute bien que c'est du jargon de MMORPG. Problème : j'y joue pas. Tu me parles chinois là. Je connais que la base des bases (genre on est en réseau, on se fait des potes, on coopère, on discute, y a des guildes, des quêtes et des éléments de RPG. Matte un peu ce puits de connaissances). Et là je me dis : ben bordel, heureusement qu'ils ont pas fait un truc trop technique. J'ai l'impression que t'oublies un peu la base : c'est pas un MMORPG, c'est un anime. Et là, c'est pas le même public. Déjà que je m'interroge sur la rentabilité de la série (apparemment ça va vu qu'ils annoncent une deuxième saison), ne se focaliser que sur les joueurs de meuporg, rompus à l'exercice et laisser de côté les novices ou les otaks non joueurs comme moi, ne serait-ce pas se tirer une balle dans le pied ? D'après les dires de Red (bonjour à lui tiens, il jouera le rôle de source), ça m'a l'air de bien respecter la base, et il apparaîtrait que l'auteur soit un joueur.

En cela, pourquoi lui reprocher de d'abord faire découvrir le monde (car la première saison sert clairement à ça, suffit de voir la place négligeable des affrontements et tous les dialogues) et les règles via les gosses, reflet du spectateur qui découvre la série, avec des techniques pas compliquées qui permettent juste d'accrocher le spectateur (en l’occurrence l'aspect didacticiel était un peu too much, bien d'accord) ? Il aura alors tous le loisir par la suite d'approfondir cet aspect une fois que le public aura acquis les bases. Il nous a aussi appâtés avec le coup de "Ils peuvent modifier les règles !", les joueurs ""vétérans""ne sont donc pas complètement mis de côté. Et certes, ils auraient pu commencer à approfondir dès cette saison. Problème : y a pas assez de combats pour ça, on est trop axé sur la parlote et la découverte. Et enfin avis perso mais bon, pour ma part, je vais pas m'amuser à mettre en place une stratégie de grand malade quand je sais qu'être bourrin et simple sera suffisant. Il n'y a pas réellement eu de menaces puissantes pour l'instant, mais peut-être que plus tard...

J'ai vraiment l'impression qu'on aborde pas du tout la série du même point de vue : moi, non joueur, je découvre un univers et j'en apprends les règles. Il s'agit d'une introduction. Toi, joueur (ou tout du moins connaisseur) tu tiens à tout de suite exploiter le système de jeu.

Citation de: Papimoule le 26 mars 2014, 00:04:27

On a pas vu un seul personnage lv up de toute la série

Les mecs sont déjà au niveau 90, tu veux qu'ils fassent quoi de plus ? Si t'y tiens tant, t'as les gosses qui ont monté de quelques niveaux une fois dans le donjon et les gars en noirs qui ont déclaré s'être battu et avoir bu des potions d'exp pour atteindre le nouveau niv max obtenu par l'extension.

Et j'insiste, on a un minimum de coopération pendant la bataille : c'était simplissime (bourrin, mage, soins), je suis bien d'accord, mais elle est là. Pareil pour le général, une embuscade ça se fait pas sans un minimum de coordination et donc de coopération (hop d'abord les flèches, puis les gros bourrins puis les invocateurs avec leur phoenix et hasta luego).

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Kanade Kun le 27 mars 2014, 00:02:27

Si je peux me permettre pour moi tu reproche à log horizont de ne pas être fidèle à un jeu mmorpg mais comme l'a souligné Rydiss on est pas dans un animé ou on regarde des perso de mmorpg, on est dans un animé ou on regarde des humains qui sont rentré dans un jeux mmorpg.

Et franchement je suis pas d'accord quand tu dis qu'on parle pas du tout de MMORPG, j'étais par le passé un très gros joueur de MMORPG, ça fait un moment que j'ai arrêté, et franchement je suis devant log horizont actuellement, je vais pas dire que c'est parfait loin de la, mais je retrouve cette ambiance du rpg, voir les enfant au camp d'entrainement galerer devant 3 pauvres squelettes ça me fait rire, sa me rappel l'époque ou je débutait et ou j'arrivait pas a communiquer avec les mecs de mon groupe (déjà parce que j'avais pas de casque micro) et ou on perdait tout le temps parce qu'on y allait comme des gros bourrins sans stratégie.

Voir les chefs de guildes s'organiser pour sauver les low level sa me rappel l'époque ou quand je jouait on etait tous a demander au chef de guilde ou au gros lvl de ma guilde ou trouver tel ou tel objet, de nous aider à battre un boss etc etc.

Pour moi qui ai arrété les MMORPG, cet animé je l'adore parce qu'il me rend super nostalgique, j'ai même envie de dire mieux, il me donne envie de m'y remettre.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Papimoule le 27 mars 2014, 00:15:21

Le tank c'est celui qui prend les dégâts. Tu ressorts de l'anime et il t'a même pas appris ça alors que c'est au delà de la base de la base de la base du RPG (après si ma mémoire est bonne ils le disent ça quand même). C'est bien ça que je reproche à l'anime, d'être dans un MMORPG mais de ne pas en parler.
Pour ce qui est du lv up je précise qu'ils auraient pu augmenter de 10 niveaux (ils étaient niveau max avant l'extension qui rajoute 10lv de plus).

Citer

Et j'insiste, on a un minimum de coopération pendant la bataille

Et j'insiste, ce type de coopération n'a rien avoir avec le MMORPG, ils mettent des archers sur la colline comme dans n'importe qu'elle bataille, ils ont un QG comme dans n'importe qu'elles batailles, ils envoient les plus résistants en première ligne et les soigneurs en arrière comme dans n'importe quelle bataille.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Rydiss le 27 mars 2014, 00:28:17

Citation de: Papimoule le 27 mars 2014, 00:15:21

Le tank c'est celui qui prend les dégâts. Tu ressorts de l'anime et il t'a même pas appris ça alors que c'est au delà de la base de la base de la base du RPG (après si ma mémoire est bonne ils le disent ça quand même). C'est bien ça que je reproche à l'anime, d'être dans un MMORPG mais de ne pas en parler.
Pour ce qui est du lv up je précise qu'ils auraient pu augmenter de 10 niveaux (ils étaient niveau max avant l'extension qui rajoute 10lv de plus).

J'ai pas retenu le tank (qu'il soit évoqué ou non, j'avoue), mais j'ai retenu d'autres notions ; première ligne, ligne arrière, le perso-qui-surveille-qui-a-pas-d'ennemis-qui-arrivent-par-derrière, les machins-field... Ca allait même trop vite pour que je retienne tout. Alors t'imagines s'ils avaient encore plus poussés ? Et pour les niveaux, c'est juste que c'est pas leur priorité. Il n'y a bien que les guildes de combat qui le font, chose normale vu que c'est leur nature. A quoi ça va leur servir à Shiroe and co pour atteindre leur objectif ? D'après ce que j'ai suivi, ça prend du temps. Ils vont s'amuser à faire ça alors que leur but est tout autre et ne demande pas de monter de 10 niveaux ?

Citer

Et j'insiste, ce type de coopération n'a rien avoir avec le MMORPG, ils mettent des archers sur la colline comme dans n'importe qu'elle bataille, ils ont un QG comme dans n'importe qu'elles batailles, ils envoient les plus résistants en première ligne et les soigneurs en arrière comme dans n'importe qu'elle bataille.

Alors précise-le dans ta critique, tout simplement, que ça a rien a à voir avec du MMORPG au lieu de dire qu'il n'y en a pas. Mais derrière je peux renchérir en demandant si ce ne serait pas plus adapté comme tactique maintenant qu'ils ne jouent plus et sont dans le jeu ? Et sont les personnages, non limités par un écran et une souris ? Je pense aussi que ça offre plus de spectacle pour le spectateur. J'ai jamais regardé une vidéo où on voit jouer des joueurs dans un MMORPG en entier, tellement je trouvais ça chiant.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Kanade Kun le 27 mars 2014, 00:30:29

Citation de: Papimoule le 27 mars 2014, 00:15:21

Et j'insiste, ce type de coopération n'a rien avoir avec le MMORPG, ils mettent des archers sur la colline comme dans n'importe qu'elle bataille, ils ont un QG comme dans n'importe qu'elles batailles, ils envoient les plus résistants en première ligne et les soigneurs en arrière comme dans n'importe qu'elle bataille.

Ben franchement jvois pas la différence, et je dirai même je te comprend pas
Un raid basique de MMORPG c'est les soigneurs en arrière, les DPS au milieu et le/les Tank(s) en première ligne pour encaisser les dégats

ce type de coopération c'est au contraire la base de la base d'une coopération dans un MMORPG

A ce titre la, les raids ou combats dans les MMORPG sont également comme tu le dis : "comme dans n'importe quel battaille"

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Papimoule le 27 mars 2014, 00:48:36

Non, un RPG c'est pas une bataille classique, le healer n'a pas le droit de soigner n'importe comment, le DPS n'a pas le droit de balancer la sauce n'importe comment, sinon autant l'un que l'autre ils risquent de prendre l'aggro. Les combats dans le RPG ne se font pas dans les règles classiques, les monstres réagissent selon les techniques utilisées par les joueurs et ils n'ont rien à foutre que tu sois loin ou pas.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Zankaze le 27 mars 2014, 00:55:12

C'est un anime, bon sang. Il y a forcément des compromis à faire pour ne pas soûler l'assistance quand même. Et c'est toujours plus "réaliste" que SAO et pas mal d'autres trucs que j'ai pu voir sur le même thème. :P

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Kanade Kun le 27 mars 2014, 01:23:02

Citation de: Papimoule le 27 mars 2014, 00:48:36

Non, un RPG c'est pas une bataille classique, le healer n'a pas le droit de soigner n'importe comment, le DPS n'a pas le droit de balancer la sauce n'importe comment, sinon autant l'un que l'autre ils risquent de prendre l'aggro. Les combats dans le RPG ne se font pas dans les règles classiques, les monstres réagissent selon les techniques utilisées par les joueurs et ils n'ont rien à foutre que tu sois loin ou pas.

ben d’accord mais a ça je répond que dans l'animé on voit clairement dans le camp d'entrainement le sorcier débutant faire foirer son groupe parce qu'il a pris l'agro du tank
donc ils ont pris en compte ces paramètres, du coup j'vois toujours pas la différence

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Red Slaughterer le 27 mars 2014, 01:25:27

Citer

Le tank c'est celui qui prend les dégâts.

D=...

Le tank, c'est en réalité le joueur qui est supposer contrôler l'agressivité d'un monstre. Il faut bien comprendre que la différence fondamentale entre un MMORPG et un RPG solo, c'est que dans un MMO tu ne peux rien faire seul. Sinon, ça na pas d'intérêt.
Du coup, vu que tout repose sur des synergies de groupes, on cherche à avoir des personnages très spécialisés. Et le rôle du tank, c'est d'attirer l'attention des ennemis pour éviter qu'il aille cogner des éléments plus important, comme le soigneur dont le rôle principal de garder le tank en vie pendant que les DPS font des dégâts. C'est la base d'un groupe, la plupart des jeux suivent cet archétype.

Et c'est justement ce que j'avais trouvé bien : très tôt dans la série, le type en armure utilise un skill qui force les autres à l'attaquer. Et cette compétence, elle va provoquer des lourds dégât tant que l'utilisateur est en vie. Et c'est génial, parce que ça remplace exactement l'utilité de la provocation dans un MMO classique sauf que c'est applicable à autre chose qu'une IA.

C'est tout à fait pertinent, quand on regarde du côté des jeux pévépés, on définit pas le temps par "celui qui prend des dégât", puisque les joueurs peuvent choisir d'eux même d'éliminer les cibles principales. Du coup, l'idée du tank est celle du contrôle de foule, qui est un terme parfaitement transparent et qui veut dire exactement ce qu'il entend.

Alors j'ai vraiment du mal à comprendre en quoi tout ça serait pas encore assez MMO. Bien sûr on pourrait faire mumuse avec des stats, parler de calcul de dégâts et tout ça, mais faut aussi penser en terme de fiction. De toute façon, une série animée ne peut pas rendre compte exactement de ce qu'est un combat entre cinq joueurs et un gros monstres. Alors parlons même pas de combats entre des dizaines de joueurs contre un très très gros monstre. C'est pas le même média, au final.

Finalement, Xenoblade doit être le jeu solo qui le feeling le plus proche de ce que pourrait être un MMORPG pour un jeu solo, en beaucoup plus flexible.

Citer

J'ai jamais regardé une vidéo où on voit jouer des joueurs dans un MMORPG en entier, tellement je trouvais ça chiant.

Ironiquement, je trouve que lire des guides peut donner un meilleur aperçu du délire. Parce que quand tu regardes une vidéo, tu vois pas tout ce qu'il se passe et même si on touche a des combats plutôt spectaculaires,tu passe à côtés des infos. Par contre, quand tu lis un guide tu te rends compte de ce qu'il se passe réellement, y compris les trucs un peu crade qui te buttent sans que tu t'en rendent compte avec des trucs comme les timer et soft timer, des moments à partir desquels le boss ne va plus être abordable ou va carrément tuer tout le monde d'un coup.

C'est aussi pour ça que rendre le truc en détail dans une série animé n'est pas franchement envisageable.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Kanade Kun le 27 mars 2014, 01:49:05

passons en revu des éléments de MMORPG et voyons si on les retrouve dans Log Horizont

chat vocal : oui
mise a jour : oui
classes / races différentes : oui
sous classes : oui
portails de teléportations : oui
pnj : oui
donjons : oui
items rares /récompenses de quetes : oui
lvl up : oui
stratégie de combat : oui
système d'aggro : oui
sors passifs/actifs : oui
sors de zones : oui
compétence taunt : oui
le tank pour prendre l'aggro : oui
le heal pour soigner : oui
les altérations d'états : oui
les pets/ montures : oui
guildes : oui
groupes : oui
métiers (chef, artisant, maid) : oui
potions (de soin ou à effet) : oui
buff : oui
HP / MP : oui
Perte d’expérience à la mort : oui
ressuscite à un point défini à la mort : oui
Énormément de joueurs sur le même serveur : oui
zones de combats / pvp / zones sans combats : oui
quêtes : oui
friendlist : oui
restriction d’accès à certaines zones : oui
marchands / troc / commerces : oui
auberges : oui
guildemasters : oui
les banques : oui

certains sont très explicites comme les montures ou les systèmes d'aggro, ou les classes et les métiers. D'autre moins car il ne sont que cités ou alors peu utilisé comme élément clé de l'animé.

Alors je veux bien que l'animé soit pas parfait, il a plein de défaut pas de problème

Mais quand je lis que cet animé à soit disant rien d'un MMORPG .. ça m'fais mal

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: XenRoxas le 28 mars 2014, 19:08:02

Première saison finis un peu en retard.

J'ai pas trop saisi la transition au milieu de l'épisode, je suis même revenu en arrière en pensant avoir zappé du développement... ça fait assez "amateur" avec tout le remplissage (plus ou moins intéressant) des derniers épisodes... Enfin faut teaser le public je suppose  :D

Sinon il y a même des péripatéticiennes allumeuses dans Log Horizon... ; je crois que je vais détester ce personnage mais je lui laisse le bénéfice du doute...

La fin laisse aussi penser qu'on ne ce sera pas coltiner Toyha, Minori et Cie pour rien si ceux si parviennent à un niveau correct pour la seconde saison. Sans être trop optimiste dans les 70 ce serait pas mal, ils serviraient vraiment à Shiro du coup.

Si la seconde saison avance plus vite et traite ses thèmes avec efficacité ça promet du lourd, je l'attends de pied ferme  :)

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Down le 28 mars 2014, 19:15:16

Citer

Sinon il y a même des péripatéticiennes allumeuses dans Log Horizon...

Rigole pas, la classe Prostituée (traduction approximative) existe. On la verra peut-être dans la saison 2.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: XenRoxas le 28 mars 2014, 19:37:42

Citer

Rigole pas

J'aimerais bien...
Elle existe vraiment dans des MMORPG ou elle existe vraiment dans Log Horizon ?!
Je vois pas trop l'utilité de montrer ceux genre de trucs dans ce type d'anime...
Les japonais sont capables de nous expliquer que ça attire l'aggro des monstres type pieuvres géantes ou un truc encore plus hard  ;)

Titre: Re : Re : Log Horizon
Posté par: Down le 28 mars 2014, 19:54:08

Citation de: XenRoxas le 28 mars 2014, 19:37:42

J'aimerais bien...
Elle existe vraiment dans des MMORPG ou elle existe vraiment dans Log Horizon ?!
Je vois pas trop l'utilité de montrer ceux genre de trucs dans ce type d'anime...
Les japonais sont capables de nous expliquer que ça attire l'aggro des monstres type pieuvres géantes ou un truc encore plus hard  ;)

Dans Log Horizon. Mais faut pas s'attendre à un truc débile loljapon pour autant.
Le terme précis utilisé c'est 娼姫. Pour autant que je sache ce mot n'existe pas, il est composé des kanjis pour "prostituée" et "princesse". L'auteur en dit ceci:
(http://i.imgur.com/rUiz62B.png)

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: XenRoxas le 30 mars 2014, 00:39:34

Ok ça existe vraiment...pourquoi pas du coup ça collerait pas mal au nouveau personnages pour l'aspect séduction voire magie affilié et le côté "politique" de la classe (enfin de ce que j'ai compris de la discussion en screen).

Sinon faire un mot composé avec "princesse" et "prostitué" faut y aller quant même...

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Zankaze le 30 mars 2014, 00:41:01

Citer

Sinon faire un mot composé avec "princesse" et "prostitué" faut y aller quant même...

Pas vraiment. Comment tu appellerais autrement une prostitué de grand luxe/dame entretenue du XIXe par exemple?

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: XenRoxas le 30 mars 2014, 01:00:58

Oui mais princesse dans la définition occidental (donc peut être pas japonaise même s'il me semble que c'est identique) fait référence à la filiation avec un roi. En gros la fille du roi ou de celui qui gouverne donc pas du tout une prostitué...

Bah prostitué + luxe...
En fait je viens de me souvenir du mot: c'est courtisane  ;)

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Benja6910 le 30 mars 2014, 09:27:15

Ca serait quand même fort de voir une classe " pute ", de luxe ou pas dans un manga destiné aux plus jeunes... Enfin moi ça me ferait bien rire. ( désolé pour le gros mot mais je trouve que ça marque plus l'incohérence de l'idée même de placer une prostituè dans le schmilblick )

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Kyoshi le 30 mars 2014, 12:52:39

L'animé est peut-être destiné au plus jeune, mais certainement pas le roman.

Au passage, 姫 n'implique pas rigoureusement la filiation royale. Et de mémoire ça peut aussi plus ou moins vouloir dire prosituée en vieux vieux jap.

Titre: Re : Re : Log Horizon
Posté par: Dregastar le 30 mars 2014, 12:56:31

Citation de: Benja6910 le 30 mars 2014, 09:27:15

Ca serait quand même fort de voir une classe " pute ", de luxe ou pas dans un manga destiné aux plus jeunes... Enfin moi ça me ferait bien rire. ( désolé pour le gros mot mais je trouve que ça marque plus l'incohérence de l'idée même de placer une prostituè dans le schmilblick )

Je peux comprendre ce qui te gêne mais pourquoi pas, tant que ça reste fun -il y a des chances pour que ca le soit- et que ça n'est pas mis en scène de manière trop explicite/ostentatoire.

Edit : Et puis si c'est le type de prostituée "façon courtisane", alors peut être qu'il se pourrait que ça implique un certain raffinement dans l'attitude et le comportement du personnage. Peut être même avec un rôle d'intrigante à la clé...  Faut voir ça aussi. ;)

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: XenRoxas le 30 mars 2014, 22:40:26

Du coup je verrais bien shiro en mac...
Je veux dire il va forcément devoir se refaire un paquets de monnaie à un moment non ?
Il est rusé, calculateur, relativement impressionnant et il peut faire des contrats vu qu'il est scribe, ce job est taillé pour lui  :D

Titre: Re : Re : Log Horizon
Posté par: Isindu le 30 mars 2014, 23:14:32

Citation de: XenRoxas le 30 mars 2014, 22:40:26

Il est rusé, calculateur, relativement impressionnant et il peut faire des contrats vu qu'il est scribe, ce job est taillé pour lui  :D

Ça se trouve, c'est même lui qui

Cliquez pour afficher/cacher

crée la classe de p*te

, avec vous savez-qui en première adepte de la-dite classe.

Quoique pour ce genre de machiavélisme, il faudrait un petit combo avec la grande folle de l'autre guilde...

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Kero le 30 mars 2014, 23:48:12

Citation de: XenRoxas le 30 mars 2014, 22:40:26

Du coup je verrais bien shiro en mac...

Impossible. Une vraie courtisane n'a pas de mac, elle bosse pour elle-même.
Elle n'a pas de clients mais un ou des amant(s), et elle n'accorde ses faveurs qu'à ceux qu'elle trouve à son goût.
Elle ne se fait pas payer mais entretenir.
Bref, une courtisane n'est pas vraiment une pute, c'est plutôt une femme de basse extraction qui utilise sa beauté, son esprit et ses éventuels talents artistiques pour se faire admettre dans la bonne société et mener la grande vie.

Vues sous cet angle, les courtisanes ont tout à fait leur place dans Log Horizon: je les vois parfaitement s'insinuer dans les cercles aristocratiques des gens du pays. Elles pourraient "lisser" les relations entre aventuriers et gens du pays ou encore servir d'espionnes à la Mata Hari, par exemple.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Avendil le 30 mars 2014, 23:51:32

Je trouve que tu as un point de vue très intéressant sur la question Kero. Ce serait biens sympa si ils faisaient quelque chose dans ce genre !

Titre: Re : Re : Log Horizon
Posté par: Benja6910 le 31 mars 2014, 08:17:17

Citation de: Kero le 30 mars 2014, 23:48:12

Impossible. Une vraie courtisane n'a pas de mac, elle bosse pour elle-même.
Elle n'a pas de clients mais un ou des amant(s), et elle n'accorde ses faveurs qu'à ceux qu'elle trouve à son goût.
Elle ne se fait pas payer mais entretenir.
Bref, une courtisane n'est pas vraiment une pute, c'est plutôt une femme de basse extraction qui utilise sa beauté, son esprit et ses éventuels talents artistiques pour se faire admettre dans la bonne société et mener la grande vie.

Vues sous cet angle, les courtisanes ont tout à fait leur place dans Log Horizon: je les vois parfaitement s'insinuer dans les cercles aristocratiques des gens du pays. Elles pourraient "lisser" les relations entre aventuriers et gens du pays ou encore servir d'espionnes à la Mata Hari, par exemple.

Cela me semble déjà bien plus correct un demoiselle de charme suivant ce type de procédure qu'une simple fille de trottoir, dans ce cas la je ne dirais pas non à voir cela un jour dans Log Horizon, mais j'émet quand même quelques doutes quand même.

Titre: Log Horizon
Posté par: Down le 04 octobre 2014, 20:18:52

C'est partie pour la saison 2! Much hype.

Un épisode qui me rappelle à quel point le cast est sympathique, même quand les enjeux sont mineurs. Et quand on passe aux choses sérieuses les tricks politico-économiques sont toujours présents. A priori on ne va pas s'ennuyer cet Automne dans la database...

...Surtout que la fin de l'épisode tease à mort. J'ai vraiment envie de savoir ce qui s'est passé. Des déroulements très intéressants se profilent.

Compteur d'ajustement de lunettes: 8. Dont un air glasses.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: neOwx le 04 octobre 2014, 22:48:08

Je m'engage dans un gros truc. C'est rare que je suive les animes semaine par semaine, mais je suis vraiment fan de Log Horizon.
Alors, pour ce premier épisode de la saison deux : Ca promet du combat, et puis encore une belle stratégie a base de sousous :)
Vivement la semaine prochaine.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Isindu le 24 octobre 2014, 22:30:07

Série toujours aussi constante, c'est rassurant !

Ça avance doucement mais surement, avec ce mélange de ton didactique, d'humour, d'aventure et de récit élaboré.

En ce moment on bouffe du combat, mais ça n'a jamais été le plus passionnant dans cette série. Avec ces remarques diffusées avec parcimonie une véritable ambiance est crée. Avec cette épisode, la lassitude des combats n'est pas un simple mot.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Hei le 26 octobre 2014, 18:35:09

Je me suis refais la première saison récemment et suis motivé à faire une petite critique sur le sujet, tant j'ai eu l'impression de redécouvrir Log Horizon et surtout la qualité incroyable de cette série à créer un Univers infiniment intéressant...

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Avendil le 26 octobre 2014, 18:45:13

Clairement, Log Horizon a fait partie des bonnes surprises récentes. Et puis l'anime cristallise tellement efficacement le vautrage qu'a été SAO II  :wacko: Dans la myriade des animes sur le thème des MMO "réalistes" c'est devenu mon favori, et de loin.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: ShiroiRyu le 03 novembre 2014, 20:25:17

Episode 5 : Violente cette fin d'épisode ... O_O
Comment qu'ils se font tous ramassés ...

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: sarthasiris le 17 novembre 2014, 18:26:53

Episode 6, je trouve que sur AK on a tous été jusqu'à présent un peu trop sympa avec cet anime... It's lynchage time !

Cet épisode est au moins aussi naze que le très critiqué épisode 10 de SAO Phantom bullet. La scène du début où notre reine, en buvant le thé, fait copain-copain avec une aristocrate qui sort de nulle part. Cette longue, que dis-je, interminable scène sans le moindre intérêt annonçait déjà la couleur.

Arrive juste après une introspection franchement lourdingue de notre petite ninja qui a des bobos au cœur. :'( Autant j'aimais bien ce personnage à ses débuts, autant je commence sérieusement à en avoir marre de ce yo-yo émotionnel interminable. Puis c'est bon, on a compris qu'elle était mal dans sa peau et qu'elle se cherchait, par pitié arrêtez les frais ici...

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Avendil le 19 novembre 2014, 15:05:35

Akkatsuki est en fait clairement le point faible de l'anime malheureusement, donc quand des épisodes tournent autour d'elle ça se passe pas super bien fatalement. Attendons le retour de Crusty, Shiroe et Naotsugu, ce sera plus pareil !

Titre: Re : Re : Log Horizon
Posté par: Hei le 19 novembre 2014, 19:22:50

Citation de: Avendil le 19 novembre 2014, 15:05:35

Akkatsuki est en fait clairement le point faible de l'anime malheureusement, donc quand des épisodes tournent autour d'elle ça se passe pas super bien fatalement. Attendons le retour de Crusty, Shiroe et Naotsugu, ce sera plus pareil !

A ce point là ? Dans la première saison, elle allégeait le récit tout en proposant des moments à la fois comiques et sympathiques, en complément de tout le sérieux requis pour les stratégies.

J'ai pour l'instant visionné les épisodes 1 et 2, dans lesquels il n'y a bien qu'un seul passage où l'on s'attarde un instant sur le personnage et ça reste dans la continuité de l'intrigue, toujours dans une sorte de pseudo background du personnage.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Avendil le 19 novembre 2014, 20:14:45

Citer

Dans la première saison, elle allégeait le récit tout en proposant des moments à la fois comiques et sympathiques, en complément de tout le sérieux requis pour les stratégies.

C'est tout à fait ça, elle complète. Dès que ça tourne autour d'elle, ou pire qu'elle est seule, ça aboutit aux quelques épisodes ennuyants de la S1 (où elle était en duo avec la petite prêtresse au carnet dont mon cerveau a purifié le nom) ^^. Et là c'est pareil pour la Saison 2, même si le contexte est pas du tout le même et rehausse un peu le niveau par rapport au même passage dans la saison 1, ça reste pour moi très en dessous de la moyenne de l'anime.

Titre: Re : Re : Log Horizon
Posté par: Hei le 19 novembre 2014, 20:39:51

Citation de: Avendil le 19 novembre 2014, 20:14:45

C'est tout à fait ça, elle complète. Dès que ça tourne autour d'elle, ou pire qu'elle est seule, ça aboutit aux quelques épisodes ennuyants de la S1 (où elle était en duo avec la petite prêtresse au carnet dont mon cerveau a purifié le nom) ^^. Et là c'est pareil pour la Saison 2, même si le contexte est pas du tout le même et rehausse un peu le niveau par rapport au même passage dans la saison 1, ça reste pour moi très en dessous de la moyenne de l'anime.

D'accord, là je saisis ! Ce serait la cerise sur le gâteau, s'il lui donnait une consistance qui la rende essentielle aux événements qui se dérouleront après la première aventure de cette S2... ^^

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Zankaze le 19 novembre 2014, 20:40:56

Si elle pouvait déjà arrêter de plomber la série, ce serait pas mal...

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: RadicalEd le 19 novembre 2014, 21:15:37

La pauvre, tout n'est pas de sa faute (quoique...), les choix pour la narration des deux histoires en parallèle sont plus que discutables.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Avendil le 20 novembre 2014, 10:33:10

Mais franchement y'a de l'espoir

Cliquez pour afficher/cacher

Maintenant qu'elle va récupérer un enseignement à priori elle va peut être finir sa pseudo période initaitque et commencer à avoir un caractère intéressant. Et cet arc est bientôt finit de toute façon.

Citation de: RadicalEd le 19 novembre 2014, 21:15:37

La pauvre, tout n'est pas de sa faute (quoique...), les choix pour la narration des deux histoires en parallèle sont plus que discutables.

Je suis d'accord c'est les choix sur la manière dont ça a été fait qui posent problème, pas l'idée en soit. Le début était très sympa avec une importance de la partie Raid, mais plus ça a dérivé sur Akatsuki plus ça s'est ramollit ^^

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Isindu le 07 décembre 2014, 13:32:12

Non mais j'apprécie vraiment cette série !

Dans certaines séries on espère avoir de temps en temps de bons moments, mais lorsqu'ils arrivent ces moments meilleurs que les autres, ça sonne plus comme une excuse, comme si les moments moyens étaient juste dus à de la flemme (ou un manque de moyen, mais osef).

Dans cet épisode 9, il y a un deux parties bien distinctes, une reprenant les combats sérieux du raid, l'autre en mer de Tranquillité. Si au départ la première partie faisait rentrer cette série dans la catégorie citée au-dessus, la vision complète de l'épisode m'a fait oublier cette partie qui est pourtant au cœur du thème de série. Bizarrement c'est cette seconde partie qui me fait bien plus aimer cette série maintenant, car il faut bien l'avouer, on se demandait où on voulait nous amener avec cet arc centré autour d'Akatsuki.

Tout d'abord cette longueur de combat dans une zone de raid qui s'annonçait au départ comme une simple formalité, elle passe très bien parce qu'on en a eu Akatsuki pour nous faire passer ce combat, mais sans nous faire oublier l'absence de Shiroe à Akihabara. Et pourtant ce n'est qu'un raid, les boss ne sont que des variations de boss déjà connus, les techniques sont éprouvées, mais c'est toujours un défi. Malgré la difficulté, l'ambiance continu à être celle d'un simple raid. En fait l'ambiance de vie quotidienne qu'on avait dans les épisodes précédents, elle est toujours là. Les héros ne font pas face à leur combat de leur vie, mais à simplement à la dure routine. Cette façon d'apprécier l'adversité, de continuer malgré tout, m'a fait penser à certains anime de sport. Mais faire ce parallèle est imparfait car la route est toute tracé dans le sport, on ne sait juste pas où la route s'arrête. Une ambiance vraiment unique.

Même si on sent ce petit quelque chose, de différent, la partie Akatsuki seule ne servirait alors que de tampon, ce qui serait bien dommage. Bien sûr c'est une histoire parallèle, qu'on peut apprécier, mais c'est quand même évident que l'intérêt n'est pas énorme. Akatsuki est un personnage mineur, c'est d'ailleurs l'enjeu de cette partie à Akihabara.

La deuxième partie est une introspection de la part de Shiroe. Une moitié d'épisode consacré uniquement à cela, ça fait long. Ça commence même à être chiant, surtout quand on aborde les poncifs de l'enfant seul à cause des parents travaillant tout le temps. Cependant toute la musique de cette deuxième partie est remarquable, tout le morceau de musique de la mer de Tranquilité est époustouflant, et la partie commençant à 19:17 (finit ~19:55) est purement extraordinaire. La musique est loin de tout faire dans un anime, loin de là, mais c'est très bien venu dans une partie censé être simplement bavarde. Comme on le savait déjà, Shiroe rencontre Akatsuki, et je trouve l'instant magique, comme voir une deuxième fois la même scène peut la changer autant.

Si le message de l'épisode précédent concluant la première partie avec Akatasuki avait l'air très simple et surtout très habituel, c'est naturel qu'on peut compter sur ses amis, ils servent à ça, il était enrichi d'une complexité plutôt rare dans ce type de média, ou en tout cas dans ce genre pas très porté sur la subtilité. Oui l'effort est toujours présent, l'abnégation est omniprésente dans l'aventure de japanime, mais elle est surhumaine, elle sort du tréfonds de l'âme qui caractérise le héros. Akatsuki n'est pas un héros, c'est une personne normale.

De même Shiroe, même s'il est plutôt en avance au niveau maturité, il vivait dans une banlieue normale. Même si ses tracas actuels sont ceux du chef solitaire, ses tracas précédents étaient plus ordinaires. D'une manière très simple cette série allie deux arcs parallèles a priori totalement indépendant, et qui finalement sont les deux parties de l'argumentation d'un discours autour du développement personnel. Alors que la première série tournait autour de l'univers virtuel et ses nouvelles capacités, cette deuxième série, nous faisant croire au début à une lancée initiée par la première série, se tourne plus autour d'un enjeu plus centré sur les personnes.

Pour l'instant le MMORPG n'est plus qu'un simple décor, mais la série ne perd rien pour attendre. La conclusion du raid amorcé dès les premiers épisodes de cette deuxième série va bien se finir un jour. Il y a aussi Crusty dont on attend des nouvelles. La série est bien partie pour allier ces deux composantes qui ont l'air de s'opposer. Et n'oublions pas Demikas qui n'a pas encore évolué d'un poil :D


On ne parle pas beaucoup de cette série, donc je m'étale en une fois, c'est mieux que des dialogues avec l'ami Isindu :P

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Hei le 09 décembre 2014, 14:20:59

Juste un mot en passant en coup de vent :

C'est pas la série qu'on ira regarder pour les sakuga (comme dirait l'autre) mais pourtant, avec chaque post qui rabâche le côté cheap de l'animation, le petit combat de Soji *.*. Pour les possibilités qu'offrent le niveau de l'animation, cet affrontement envoie déjà du lourd ! Sans compter la suite avec Akatsuki...
C'est mieux quand l'animation sert au mieux les scènes d'actions, pourtant beaucoup de séries ont prouvé qu'elles pouvaient faire sans tout en donnant une belle tension à l'instant : Et c'est le cas de Log Horizon.

Cliquez pour afficher/cacher

D'ailleurs, j'ai adoré le changement de ton de Souji : En toute cohérence avec le travail sur les différents personnages !

Pareils qu'Isindu : Akatsuki ce n'est ni du surplus, ni du malus. Loin de là. En fait, je comprends juste pas comment on peut prendre cette partie consacrée à Akatsuki, hors de son contexte... Ce n'est pas juste une pseudo période dramatique du personnage, du tout. C'est cette sensation que l'on ne traitait pas dans la première partie où faut pas se leurrer, il y avait déjà cet aspect "je sers pas non plus à grand chose" : Pour moi, elle s'en rend compte et son rôle ne lui convient plus, logique qu'il y ait Bad. Si t'ajoutes à cela l'idée de progresser pour se sortir de ce mauvais pas, on arrive à quelque chose de concret et pas sans intérêt.
Sans compter l'épisode 9 + la vision S1/S2, qui donne 1000 fois plus d'intérêt à cette première partie centrée sur Akatsuki.


Deux points que je compte aborder un jour, pour ceux qui seraient irrigués par un courant de "contre hype" :

Log Horizon c'est extraordinaire principalement par ce que l'alchimie de cette série repose, en partie, sur certains de ses défauts. Je pense notamment aux combats loin de toute fluidité des mouvements. Ce point là, dans les Raids me dérangent absolument pas puisque de toute manière, le combat est codifié par les positions etc.. Et "dans ma tête" (je précise bien), ça me rappel beaucoup mes parties de FF contre les boss, du coup l'impression de partie de jeu est parfaitement retranscrite.. (Après je ne saurais pas dire si c'est efficace pour un jouer de MMO)
Le deuxième point qui fait la force monstrueuse de Log Horizon, c'est son Univers. C'était déjà un tour de force dans la première saison mais la deuxième, surenchérit sans soucis. Et la fin de l'épisode 9 nous le rappel dans un instant où la tension est à son plus bas, en passant presque inaperçu mais c'est encore une fois dans le détails que la complexité se fait.

J'attends de prendre plus de recul sur cette deuxième saison et pourtant, j'ai du mal à retenir le "Sans fautes."...

Malgré des défauts notamment pour l'animation qui auraient pu permettre des duels de hautes volées et des longueurs dans la première saison, qui contribuaient néanmoins à la légèreté de l'ambiance : Je déclare solennellement que Log Horizon candidate sans nul doute à un top 10 des séries de ces dernières années, aux côtés de séries comme Hyoka et Shinsekai Yori.

PS : Les dialogues avec l'ami Isindu c'est le pied, voyons :p
D'ailleurs ton nouvel avatar fait dans le marginal et fonctionne à merveille :p

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Kygen le 24 décembre 2014, 02:44:14

Je viens de finir la saison 1.

Wow, j'ai rien comprendu aux trois derniers épisodes, sérieusement. C'était un watzefuck total. Je me ferais la saison 2 dés que possible. Je passerais peut-être reposter un avis bien plus complet.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Cokea le 13 janvier 2015, 00:26:14

Pas mal du tout le dernier épisode, qu'un seul mot :

Cliquez pour afficher/cacher

KOWABUNGA !

Titre: Re : Re : Log Horizon
Posté par: Hei le 04 mars 2015, 17:38:41

Citation de: Kygen le 24 décembre 2014, 02:44:14

Wow, j'ai rien comprendu aux trois derniers épisodes, sérieusement. C'était un watzefuck total. Je me ferais la saison 2 dés que possible. Je passerais peut-être reposter un avis bien plus complet.

C'était easy tout ça. Par contre, tu seras à la dérive quand tu seras aux épisodes 18-20 de la saison 2.


Episode 18 à 20 :

J'étais sous le charme de cette série après avoir terminé la première saison. Mais quand je dis sous le charme, c'était de la puissance d'un après Death Note au début du périple animesque, vraiment percher. Ne serait-ce que parce que l'univers laissait une infinité de possibilité et que la subtilité du virtuel/autre monde était en soi un tour de passe passe qui méritait de faire tomber le chapeau.

Et encore jusque dans les épisodes où on a le gros raid qui envoyait du lourd en plus de proposer un instant réellement touchant avec l'un des maîtres de guildes, tout allait bien même si je sentais déjà de temps à autres des moments où on savait pas trop quoi mettre. La partie sur Akatsuki me semblait tellement maitriser que je suis perdu depuis le début du voyage des mômes...

Mais vraiment perdu. J'ai sorti la tête de l'eau quand le blond a sorti l'histoire de la musique parce qu'on retrouve le travail sur le détails de l'univers de Log Horizon et le sentimentalisme qui fonctionne mais après, rien. Je comprends pas ce que les ennemis veulent faire, je comprends pas ce que les gentils veulent faire, je comprends pas qui est la copie féminine de Shiroe et surtout, c'était quoi cet échange au milieu de bataille entre elle (la copie féminine) et Minori ?! Juste qu'Est-ce que c'était ? Des répliques d'un mec du staff bourré ou plutôt un bon vieux rasta man...

Je suis dépassé par les derniers événements, en plus ce qui n'aide pas c'est que les souffres de la blonde qui change de forme, j'arrive pas à les retenir du coup y'en a qui sort de nul part et qui était en fait un des gars de Tea Party.... Non, là c'est trop pour un visionnage hebdomadaire.


Je vais faire une pause Log Horizon et reprendre tout ça quand la série sera terminée.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Avendil le 04 mars 2015, 17:48:34

Ah mais clairement à partir de l'épisode 16...

Cliquez pour afficher/cacher

(http://media1.giphy.com/media/ZsyQWaKusYlgI/200.gif)

Dommage ça partait tellement bien. Complètement d'accord sur le raid, même si j'étais un peu moins emlballé par l'arc d'Akatsuki c'était très sympa. Mais à chaque fois qu'on se barre avec les gamins c'est la catastrophe. L'anime avait complètement disparu de mon esprit d'ailleurs jusqu'à ton post  :P

Je terminerai sûrement quand la série se sera achevée, juste histoire de, en priant pour que la fin sorte du bourbier dans lequel la série semble désespérément vouloir se jeter à chaque saison.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Hei le 05 mars 2015, 19:30:00

Tu me rassures alors... Je pensais que c'était moi qui passait à côté des enjeux.
On se retrouve quand la série sera terminée alors.  ;)

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Hei le 24 mars 2015, 07:33:24

Citation de: Hei le 04 mars 2015, 17:38:41

Je vais faire une pause Log Horizon et reprendre tout ça quand la série sera terminée.

J'ai craqué... Trop d'inquiétude vis-à-vis de cette série.

Episode 21&22 :

Pour ne pas amener de trop grandes attentes chez ceux qui se sont arrêtés au 20 : On est pas dans du Log de haut niveau mais on retrouve la sauce et le sel de la série. Le tout début de l'épisode 21 nous ramène de nouveau à des éléments de l'Univers, de la trame principale et d'un coup ça fait revenir l'espoir ! Dès que j'ai vu ce passage, je me suis dit "Oh oui, on retrouve le bon de Log Horizon !" donc à voir ce qu'ils arriveront à faire des derniers épisodes mais j'attends la suite (saison 3) de pieds ferme.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Virevolte le 07 avril 2015, 12:56:49

Malgré les oiseaux de mauvais augure m'ayant tourné autour pendant des mois (en plus de Ace of Diamond, mes "amis" avaient profité de ma pause pour défoncer Log Horizon également et m'ôter toute envie de revoir un épisode un jour), j'ai décidé de me mettre à la seconde saison de Log Horizon. J'ai lancé le premier épisode avec un air stoïque, m'attendant avec fébrilité et effroi à tomber sur du condensé d'épisodes plage/ski/barbecue&boing-boing.

Quelle ne fut pas ma surprise en me rendant compte qu'on m'avait raconté n'importe quoi*.
Les douze premiers épisodes sont simplement du bonheur en barres. J'ai trouvé la construction du raid très réussie, et que les thèmes abordés étaient intéressants (la mort dans Log Horizon, le fait que le monde devient plus "réel", mais aussi l'addiction aux MMO justement, avec le personnage de William qui m'a parfaitement convaincu).

*je reste sur mes gardes toutefois, les beaux jours ne durent jamais.

Bon, derrière, il y a un épisode Saint-Valentin qui ne vole pas bien haut, et peut-être que ça va se poursuivre à ce niveau-là pendant quelques temps, mais après le moment de bonheur que m'a fait vivre le raid, j'avoue que je me sens d'humeur magnanime. Et donc d'humeur à pardonner les éventuels dérapages.

Citer

Pour ne pas amener de trop grandes attentes chez ceux qui se sont arrêtés au 20 : On est pas dans du Log de haut niveau mais on retrouve la sauce et le sel de la série.

Ayant lu Hei, je vais me préparer pour l'impact avec les sept prochains épisodes. Je sens effectivement venir la flaque de pâté.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Hei le 07 avril 2015, 13:11:00

Qui a donc pu oser l'affront à Log Horizon ?!

Prends tes précautions mais comme dit plus haut, il s'agit de trois épisodes perdus dans un miasme de temporisation scénaristique... Du 18è au 20è, rien de plus. Et encore, si j'étais perdu c'est surtout car à partir d'un épisode de la seconde saison, il commence à te disséminer des séquences où tu suis des gens qui sont sur d'autres serveurs, plus le camp des ennemis. Sauf que disséminer ça veut dire 1min tous les 4-5 épisodes, où tu vois quelques personnages avec une réplique du style :

Citer

Comme l'a prévu Shiroe, ils arrivent pas le Nord et le serveur chinois n'est pas relié à celui-ci.

Sauf que toi, bah tu sais pas trop de quoi il parle vu que t'as pas retenu chaque minute utile à la compréhension de cette phrase. Je soupçonne même qu'ils aient raté un peu leur coup et qu'il y ait un poils trop de mystère sur certaines infos, que l'on peut finalement pas comprendre...

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: XenRoxas le 12 avril 2015, 18:45:48

Une saison plutôt sympa au final, avec ses hauts et ses bas. Je ne la trouve pas spécialement meilleur ou moins bonne que la première donc je conseille si on a aimé la S1 car c'est vraiment la même chose.

Juste dommage que l'intrigue principale avance si lentement, mais ça fait partie du charme de Log Horizon je suppose...

Citer

Je soupçonne même qu'ils aient raté un peu leur coup et qu'il y ait un poils trop de mystère sur certaines infos, que l'on peut finalement pas comprendre...

C'était surement mieux écrit dans le light novel, parce que en effet certaines infos sont plutôt obscure...

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Virevolte le 13 avril 2015, 15:06:36

Citer

Comme l'a prévu Shiroe, ils arrivent pas le Nord et le serveur chinois n'est pas relié à celui-ci.

Rien vu de tel !
Pour le coup, je me demande si ce n'est pas plutôt un problème de traduction amatrice.

J'ai terminé mon visionnage, relativement satisfait. Je n'ai pas retrouvé l'ampleur du raid de la première partie mais dans l'ensemble, c'était convenable.

Citer

C'était surement mieux écrit dans le light novel, parce que en effet certaines infos sont plutôt obscure...

La "troisième" partie qui se révèle sur la fin reste probablement très floue à dessein. Je ne pense pas que ça soit une question d'écriture mais simplement un voile d'opacité qu'on a choisi de laisser planer pour le moment.

Titre: Re : Re : Log Horizon
Posté par: Hei le 14 avril 2015, 11:36:11

Citation de: Virevolte le 13 avril 2015, 15:06:36

Rien vu de tel !
Pour le coup, je me demande si ce n'est pas plutôt un problème de traduction amatrice.

Non, non, je me suis mal exprimé mais c'était un exemple inventé ^^". Il n'y ni ces fait précis, ni cette phrase/réplique dans l'anime.
C'était juste pour imager le voile d'opacité dont tu parles à la fin de ton post. Depuis le tout début de la série la grande qualité de Log réside bien dans la qualité d'écriture qui nous laisse souvent dans l'attente d'une explication supplémentaire. Toutefois, les épisode 18 à 20 m'avait lâché au point que je ne comprenais pas quels étaient les objectifs de Shiroe sur le moment... Ce n'était pas juste un détails qui restait flou, c'était tout ce qui se passait à l'écran qui était flou ^^"

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Isindu le 19 août 2015, 20:09:09

J'avais fait une pause lors de la Saint-Valentin, et j'ai profité de ces vacances pour poursuivre.

Je trouve que même si on reste dans de la bonne qualité, surtout si on garde en tête que cette série est d'abord du slice of life dans un MM(IRL)RPG, cette deuxième saison de Log Horizon est un cran en-dessous de ce que nous avez offert Log Horizon en 2013 :

• Ce n'est qu'une impression, mais au niveau technique je trouve ça bien moins bon. Je me souviens de décors plutôt bon, et d'une animation pas si catastrophique, d'une musique un peu mieux placée.
• Il n'y a pas eu de moment de forte intensité comme il y avait eu dans la première saison. Dans la saison 1, il y avait au moins l'épisode 20 qui nous faisait découvrir une magie de classe internationale, qui depuis n'a pas été renouvelée. La grande quête de la saison 2 était trop complexe pour qu'on soit vraiment impressionné par une récompense qui n'était en gros qu'un donjon de Magi, un gros coffre de Picsou.
• Alors que la première saison pouvait être une fin ouverte, cette deuxième saison sonne beaucoup trop épisode intermédiaire d'un triptyque, alors qu'aucune saison 3 n'est annoncé. Je pense qu'il aurait fallu faire un choix, afin d'avoir un récit un peu plus construit, soit une adaptation plus longue décidée dès le début, pour s'arrêter sur quelque chose d'un peu moins frustrant que le pas de la porte, soit sacrifier des passages moins utiles pour l'histoire si en anime elle s'arrête là. C'est le défaut des productions aux durées indéfinies, malheureusement
• Même si on sait que c'est un slice of life, et qu'on connait les défauts des animes japonais, le développement de toutes ces situations embarrassantes plus ou moins niaises, ça devient chiant. La fille qui aime le vieux cuisinier. Shiro qui est au sommet d'un triangle amoureux. L'idole travesti qui fait chier Naotsugu. Isuzu qui n'arrive pas à traiter différemment Ruddy the dog. Etc, etc, etc...

Ah si, il y avait un bon point à souligner, c'était le traitement de la vie IRL de Tohya.

La dernière partie de cette saison apporte un bon lot de révélations plutôt intéressantes. Le final apporte une vision de la suite tout aussi intéressant. Mais vu qu'il n'y a aucune réelle intensité dans tout cela, c'est à espérer que c'est juste parce qu'il y a bien une suite en cours, et pas juste parce qu'il y ait eu quelques loupés un peu trop nombreux ou trop gros.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Benja6910 le 25 février 2020, 15:18:39

Je remonte un vieux sujet car je me suis fait les 2 saisons pour me préparer à la 3e qui arrive.

J'avais oublier a quel point c'est qualitatif. Il y a une histoire, un fond, des personnages avec un réel background, même pour les personnages secondaires. C'est vraiment une série de bonne qualité. Je vous invite à la revoir car j'avais oublié ce petit bijou.

D'ailleurs, je vais me lancer dans les LN !

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: Zankaze le 26 février 2020, 00:12:50

Et la saison 2 noie malheureusement son intrigue dans des scènes tranches de vie autour des plus jeunes membres de la guilde qui sont d'un ennui incommensurable...

Espérons que la 3e rectifiera le tir, je veux y croire.

Titre: Re : Re : Log Horizon
Posté par: AyanamiRei le 26 février 2020, 07:40:10

Citation de: Benja6910 le 25 février 2020, 15:18:39

je vais me lancer dans les LN !

J'attend des retours !

Acheté les 2 premières compil' (4tomes donc) à leur sortie (pour encourager l'éditeur, qui s'est malheureusement égaré dans le 100% populaire depuis) et je n'ai jamais eu le courage de dépasser les 1e pages de la 2e moitié. L'écriture, ou la traduction fr., n'aide absolument pas à rendre l'ingestion du pavé aisée, et pourtant ,e suis une bête suiveuse de King (donc pas difficile en terme de phrases). Alors que le pitch de départ était suffisamment intrigant pour attirer une pure réfractaire à ce type de récit.

Titre: Re : Log Horizon
Posté par: sarthasiris le 26 février 2020, 12:13:02

Citer

Et la saison 2 noie malheureusement son intrigue dans des scènes tranches de vie autour des plus jeunes membres de la guilde qui sont d'un ennui incommensurable...

+1 Je drop rarement des séries, je déteste ne pas finir ce que je commence, mais là c'était juste au dessus de mes forces...

L'histoire se perdait dans des mini-intrigues annexes sur les sentiments de Michelin qu'on a vu depuis 5 min. On en voyait pas le bout. J'avais l’impression que cette série n'avait plus rien à raconter.