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Animes, Mangas et Jeux-Vidéo => Séries TV - OAV - Films => Discussion démarrée par: Hei le 05 avril 2014, 22:48:03

Titre: Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Hei le 05 avril 2014, 22:48:03
(http://i1304.photobucket.com/albums/s538/706308001/rrr_20140209014557a08_zpsd431dfcd.jpg)

Fiche AK (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-mah-ka-k-k-no-rett-sei-4752.html)


Staff :

Réalisation : Ôno Manabu (http://www.anime-kun.net/business/fiche-ono-manabu-1169.html) (FMP, Kyôkai Senjô no Horizon, Saki, ect...)
Chara-design : Ishida Kana
Chara-design original : Ishida Kana (Aquarion Evol)
Auteur : Satô Tsutomu (Light novel)
Musique : Iwasaki Taku (http://www.anime-kun.net/business/fiche-iwasaki-taku-826.html) (Angel Heart, L'Autre Monde, Get Backers, TTGL, ect...)
Directeur artistique : Oda Rie (Kusanagi)


Synopsis :

Pour mettre fin à la troisième guerre un groupe composés de "magiciens" ont mis au point une nouvelle technologie, s'apparentant à ce que l'on pourrait appeler de la Magie. En effet, cette nouvelle technologie découverte au milieu du XXIème siècle (en 2045) a permis l'utilisation de pouvoirs surnaturels, jusque là présents dans les histoires fantastiques. La magie devient dès lors, le nouveau facteur de puissance d'un pays par rapport au reste du Monde.
Au Japon, le lycée n°1 est créé dans l'unique but de former des mages qui pourraient avantager la nation dans la course mondiale à la recherche dans le domaine ! Le lycée privilégie les résultats à la partie pratique du concours, en laissant de côté le côté théorique au second plan : Preuve de l'intérêt même de cet organisme.

Un frère et sa petite sœur parviennent à rentrer dans ce lycée, spécialement réservé à l'élite de la jeune génération alors que la jeune Shiba Miyuki est représentante représente tout les premiers années par ses capacités incroyables, Shiba Tatsuya lui, semble ne pas être particulièrement doué. Néanmoins, ce couple n'a pas l'air si innocent qu'il n'y paraît. Leur famille n'a pas l'air d'être si étrangère à ce tumulte qu'a créé le nouveau centre d'intérêt mondial. Et surtout ce grand frère, Tatsuya cache ses ambitions au moins autant que son réel pouvoir...


Avis perso :

La relation frère/sœur, moi j'aime, mais après clairement je sens bien que ça va agacer la pop. Le point intéressant n'est pas là, pas du tout là même. L'emballage c'est du luxueux, du haut de gamme, rien que le moment auquel où je me suis dit "C'est bon je vais tout de suite créer le topic" en milieu d'épisode, avec du combat au corps qui envoie du lourd, ça m'a juste rappelé Lee (Naruto) ou des scènes de Cowboy Bebop et Samurai Champloo ! Bref, le milieu d'épisode est significatif en ce qui concerne la qualité de l'animation et globalement de la forme du produit.
Pour ce qui est de l'histoire, j'espère naïvement un vrai développement étant donné que le format prévu est de 26 épisodes. Je pense qu'il y a matière à exploiter efficacement le personnage principal, ainsi que la demoiselle qui pourrait évoluer au cours de la série. Pour l'instant ce qui va pêcher c'est d'ailleurs ce personnage, dont l’interaction avec les autres personnages est trop carrée, trop formatée et ce n'est pas beau à voir. Clairement, sans trop partir dans des suppositions hâtives, je dirais qu'avec la première partie du pilote et un éclaircissement dès le second épisode concernant tous les acteurs qui vont entrer sur scène dès le début de l'histoire (les différents organismes, les rangs, les nominations, les titres, ect...), ont peut avoir une première partie de série très efficace. Le développement au stade de "série consistante" se verra établit alors au début de la dizaine d'épisodes. Si l'on pouvait suivre ce schéma, ce serait le hit de la saison du moment que le déroulement ne tombe pas dans le commun et l'habituel, vu le sujet de base déjà peu singulier.

Bref, en tout cas je mise gros sur celle-ci !

Edit : Et si Tatsuya maintient l'ombre sur réelles capacités au moins jusqu'aux épisodes 12-13, ça pourrait être fait avec subtilité et rendre le personnage vraiment classe.
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Selty le 07 avril 2014, 03:19:00

La relation frère/sœur, moi j'aime, mais après clairement je sens bien que ça va agacer la pop. Le point intéressant n'est pas là, pas du tout là même.


En effet :D. Dans la petite intro au début de l'épisode, j'ai franchement failli être blasée à vie du brocom (habituellement plutôt apprécié par chez moi) à cause de tous les "-sama" + utilisation du langage très respectueux qu'elle adresse dans la même minute à l'envers de son frère. J'ai trouvé ça un peu trop facile fan serv-like. Mais bon... bon. Disons que à ce moment la faut assumer jusqu'au bout. Si ça s'arrête juste à la suggestion... :wacko:

La réalisation est franchement hyper soignée, la musique est assez remarquable. C'est moi ou l’atmosphère rappelle un peu celle de Code geass ?
Enfin bon en tous cas je sens que ça va être du lourd. J'attend clairement beaucoup de cet anime cette saison.
Par contre j'ai les mêmes craintes que toi Hei, concernant le fait que cet anime a pas mal de potentiel mais qu'il pourrait facilement tomber dans le classique. Je trouve aussi que les personnages secondaires sont trop plats/ formatés pour le moment.
 Wait&see.
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Afloplouf le 07 avril 2014, 10:35:44
J'adore le compositeur et le chara-design a l'air chouette mais ce setting a du mal à m'emballer. Prévenez-moi si le cadre scolaire n'est pas trop présent.
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Alice Devil le 07 avril 2014, 19:00:47
Personnellement, je ne recommande pas du tout cet anime. Non pas au niveau de la production (le graphisme rappelle en effet code geais), mais plutôt au niveau de l'histoire et des personnages. Vous me rétorquerez certainement qu'il ne s'agit que des premiers épisodes, qu'il est impossible de se faire une opinion définitive juste sur si peu, et vous auriez normalement raison. Même si ce premier épisode m'a paru horriblement maladroit avec des explications toutes les deux secondes et des personnages au charisme d'une huitre, généralement j'aurais attendu 5 épisodes avant de l'ouvrir. Sauf que là, on parle de l'adaptation d'un light novel que je qualifierai de "discutable" (et encore c'est un euphémisme). Non seulement, on a des relations tendancieuses frère/sœur (ce qui est déjà clairement dégueulasse), mais en plus, le contexte même de la 3ème guerre mondiale développe (du moins dans le light novel) une belle petite vision bien révisionniste de l'histoire (les relations chine/japon durant la seconde guerre y sont ici totalement inversées) accompagnée d'une petite dose de racisme envers tout autre peuple asiatique, hormis les merveilleux japonais. Donc avant que la série ne suive ce chemin nauséabond, quittez rapidement le navire. J'espère au passage ne pas causer un immense troll sur le topic: si vous voulez débattre, je vous conseille d'y aller par mp. Après tout, chacun est libre d'aimer ce qu'il veut, mais au moins, vous êtes prévenus. 
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Down le 07 avril 2014, 19:10:45
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Non seulement, on a des relations tendancieuses frère/sœur (ce qui est déjà clairement dégueulasse)

Vite fait. C'est plus une relation onii-sama type shoujo que les séries imocon préférées de Deluxe. Quand à dire que c'est dégueulasse, j'en ferais clairement une affaire de valeurs morales personnelle plus qu'une affirmation.

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une belle petite vision bien révisionniste de l'histoire (les relations chine/japon durant la seconde guerre y sont ici totalement inversées) accompagnée d'une petite dose de racisme envers tout autre peuple asiatique, hormis les merveilleux japonais

Yamato damashii... C'est assez habituel, ce nationalisme. C'est loin d'être digne de louanges, mais bon, je ne suis pas certain qu'il y ait une vrai volonté propagandiste et révisionniste ici. J'ai conscience que la moyenne basse de l'adolescent japonais risque de prendre cela pour argent comptant, mais est-ce que c'est réellement un procédé voulu? Bof... De la part d'un auteur de light novel...

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si vous voulez débattre, je vous conseille d'y aller par mp.

C'est moins drôle.

Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Zankaze le 07 avril 2014, 19:13:29
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De la part d'un auteur de light novel...

Bof, la simple mention du fait que c'était une adaptation de LN m'a déjà fait fuir sans même parler que ça se passe dans une école, que y a une imouto et de la magie. C'est peut-être triste à dire, mais mon opinion est déjà faite, à moins de retour spectaculairement surprenant qui m'inciteraient à voir le truc.
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Alice Devil le 07 avril 2014, 19:20:09
Vite fait. C'est plus une relation onii-sama type shoujo que les séries imocon préférées de Deluxe. Quand à dire que c'est dégueulasse, j'en ferais clairement une affaire de valeurs morales personnelle plus qu'une affirmation.

Ça s'appelle quand même de l'inceste. Je veux dire, pour ceux qui ont des frères ou des sœurs, ça vous arrive souvent vous d'éprouver de l'attirance physique pour eux? Mais bon, après, c'est plus un détail générique que propre à l'anime, donc je passe la dessus.

Yamato damashii... C'est assez habituel, ce nationalisme. C'est loin d'être digne de louanges, mais bon, je ne suis pas certain qu'il y ait une vrai volonté propagandiste et révisionniste ici. J'ai conscience que la moyenne basse de l'adolescent japonais risque de prendre cela pour argent comptant, mais est-ce que c'est réellement un procédé voulu? Bof... De la part d'un auteur de light novel...


Sauf que bon:
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Je veux bien que ce ne soit qu'une fiction mais quand même: on verse dans un manichéisme clairement malsain là!

C'est moins drôle.

Je voudrais juste pas trop passer pour une troll (mais apparemment, c'est trop tard).
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Zankaze le 07 avril 2014, 19:29:01
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Ça s'appelle quand même de l'inceste. Je veux dire, pour ceux qui ont des frères ou des sœurs, ça vous rive souvent vous d'éprouver de l'attirance physique pour eux? Mais bon, après, c'est plus un détail générique que propre à l'anime, donc je passe la dessus.

Pas vraiment, mais si je montais au créneau pour chaque anime avec un brocon/siscon... Quant au reste, Down a raison: de toutes façons, ça ne vole déjà pas très haut et ce n'est le fait de boycotter le truc qui changera quoi que ce soit à sa diffusion... Même si je ne trouve pas ça génial pour autant.
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Down le 07 avril 2014, 19:31:32
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Je voudrais juste pas trop passer pour une troll (mais apparemment, c'est trop tard).

Meuh non. C'est plutôt moi qui ai saisi l'occasion d'en discuter.

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Ça s'appelle quand même de l'inceste. Je veux dire, pour ceux qui ont des frères ou des sœurs, ça vous rive souvent vous d'éprouver de l'attirance physique pour eux?

Absolument pas, mais ça n'avance pas la question: je ne trouve aucune raison rationnelle pour déclarer que l'inceste est immoral/dégueulasse. Ma propre indifférence ne me permet pas d'en faire un cas général, et je ne voudrais pas m'attarder trop sur le sujet non plus pour éviter le déraillement, mais à mon sens ni l'argument historique, ni l'argument biologique ne sont recevables.

Ces anime imocon semblent plutôt malsain à cause de leur taux de fan-service important - le but même de leur existence étant d'aller chercher la niche otaku qui répond à ce type de fantasme.
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Zankaze le 07 avril 2014, 19:38:09
Post inutile, mais certaines règles sont au final universelles...

(http://img11.hostingpics.net/pics/710054Sanstitre.png)
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Deluxe Fan le 07 avril 2014, 20:39:48
Donc avant que la série ne suive ce chemin nauséabond, quittez rapidement le navire. J'espère au passage ne pas causer un immense troll sur le topic: si vous voulez débattre, je vous conseille d'y aller par mp. Après tout, chacun est libre d'aimer ce qu'il veut, mais au moins, vous êtes prévenus.
Rejeter en bloc un discours sans chercher à le comprendre n’est pas une posture intellectuelle valable. Le nationalisme c'est ce qui fait fonctionner la japanimation depuis les années 70, voire avant. Tous les animes ayant marqué un tant soit peu cette industrie en contiennent à plus ou moins autre dose - à commencer par Hayao Miyazaki, sans doute le réalisateur le plus réactionnaire de l'archipel.

J'irai même jusqu'à dire que tout anime un minimum intéressant/important comporte un discours -inconscient- sur ce sujet, le reste étant constitué par les productions édulcorées et autres divertissements pour fillettes affectionnées par certains membres ici. La japanime n'est pas un média qui sort de nulle part, c'est le produit d'une culture et il faut la prendre dans la totalité si on veut pouvoir en discuter.
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Down le 07 avril 2014, 20:53:41
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J'irai même jusqu'à dire que tout anime un minimum intéressant/important comporte un discours -inconscient- sur ce sujet, le reste étant constitué par les productions édulcorées et autres divertissements pour fillettes affectionnées par certains membres ici. La japanime n'est pas un média qui sort de nulle part, c'est le produit d'une culture et il faut la prendre dans la totalité si on veut pouvoir en discuter.

C'est velu, comme troll.
Jusqu'en 1995 peut-être, et encore j'en doute. Comme toute généralisation ça omettrais une quantité effroyable de productions excellentes qui n'ont tout simplement aucune présence de la chose.
La culture de l'animation japonaise a clairement eu pour fer de lance la science-fiction et les robots géants pendant les années 70-80, et la tendance que tu décris y est très certainement présente, mais de nos jours? Pft. Il est où le nationalisme dans Mushishi, Utena, Lain, Madoka, MawaPen et je ne vais pas namedropper tout ce qui s'est fait de bien depuis. Ou alors tout ça aussi c'est du divertissement pour fillettes?
Même en excluant toutes les adaptations, même en omettant les séries de pur divertissement car c'est encore un autre débat, ça ne tient pas la route.
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Red Slaughterer le 07 avril 2014, 21:13:46
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le reste étant constitué par les productions édulcorées et autres divertissements pour fillettes affectionnées par certains membres ici

Tu peux arrêter de parler de séries que t'as jamais vu, c'est pénible à regarder.
Les antagonistes de Fresh Precure sont une représentation assez classique d'une société totalitariste plutôt classique.

Les séries de robots géants sont souvent assez politisée, même sans parler de ton ton Ryosuke (j'arrive pas à croire qu'un truc comme Dougram ait été diffusé à des gosses pendant un an et demi alors que ce n'est QUE de la real politic avec quelques séquences de boites de conserves qui se lancent des missiles dans la tronche pendant 75 épisode).
Titre: Re : Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Alice Devil le 07 avril 2014, 22:29:02
Le nationalisme c'est ce qui fait fonctionner la japanimation depuis les années 70, voire avant. Tous les animes ayant marqué un tant soit peu cette industrie en contiennent à plus ou moins autre dose - à commencer par Hayao Miyazaki, sans doute le réalisateur le plus réactionnaire de l'archipel.
J'irai même jusqu'à dire que tout anime un minimum intéressant/important comporte un discours -inconscient- sur ce sujet, le reste étant constitué par les productions édulcorées et autres divertissements pour fillettes affectionnées par certains membres ici. La japanime n'est pas un média qui sort de nulle part, c'est le produit d'une culture et il faut la prendre dans la totalité si on veut pouvoir en discuter.

Je vais t'étonner, mais je suis d'accord.

Certainement pas sur le fait que tout bon anime contient une bonne dose de nationalisme. Là, je suis contre. D'ailleurs, le nationalisme dans Miyazaki, il faudra aller le chercher: si l'on regarde certaine critique fait à propos du Vent se lève par les partisans actuels de Shinzo Abe, on lui reproche au contraire d'être antipatriotique.

Par contre, là où je te rejoins, c'est dans le fond que l'anime parle toujours du Japon et de sa société. Tu parles d'une culture qui l'a fait naître, et c'est vrai: le manga comme l'anime viennent au départ de caricatures, de dessin de presse ou d'histoires morales pour enfant. Même de nos jours, il conserve toujours un certain regard sur le Japon moderne, sa société et ses mœurs. Mais là où tu y vois du nationalisme, moi j'y vois une violente critique. On parlait d'Eva: on est quand même dans une série où l'humanité à échouer face aux Angels et où nous sommes gouverner par des putains d'incapables qui conspirent dans notre dos (Seele). Où est le nationalisme? Dans MushiShi (puisque Down le cite), on s'intéresse quand même au Japon traditionnel et à ses structures communautaires parfois critiqués (je vous renvoie aux épisodes "le son de la rouille" et "le pont d'une nuit"). Où est le nationalisme?

À l'inverse de ton idée Deluxe, je pense au contraire que l'anime, qu'il s'agisse d'Akira, de Satoshi Kon, de Miyazaki, de Ghost in the Shell et autre (même les "productions pour fillettes"), s'attaque vivement à un certain Japon plus qu'il ne promeut où ne le loue. Pour en revenir à Mahoka, ce que je trouve très controversé justement, c'est à l'inverse cette attitude qui consiste à oublier d'où vient l'anime, et même à oublier l'histoire même du Japon, pour se voiler la face dans un révisionnisme.

Ensuite vis à vis de la citation que tu as commenté, je ne cherche pas à rejeter un discours, mais à respecter les règles du forum. Le topic est consacré à une série, pas un débat sur la dimension politique des animes en générale, les siscon ou les brocon. Si tu veux continuer ce débat, je serai ravie d'entendre tes arguments dans le topic consacré (http://www.anime-kun.net/forums/index.php/topic,1334.1575.html)
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Deluxe Fan le 07 avril 2014, 23:20:38
Cette conversation pourrait effectivement continuer mais je me contenterais de préciser que lorsque je dis que les animes marquants contiennent un discours sur le nationalisme, ce discours n'est pas nécessairement une apologie. Ça peut être une critique, ou une remise en cause. Mais il se trouve les animes qui glorifient le mode de pensée japonais et posent le Japon victime de l'Histoire sont plus nombreux que le reste (c'est pas un hasard si Code Geass a été cité plus haut dans ce topic avant même le début de la discussion).

Ce que je dis sur Miyazaki se base sur l'ensemble de son oeuvre, marquée par l'écologisme, une haine féroce de tout ce qui touche au nucléaire et la nostalgie d'un Japon en harmonie avec la nature (Totoro, Mononoke Hime et Ponyo sur la Falaise sont édifiants). Concernant son dernier film on peut trouver aussi bien des critiques qui le jugent révisionniste et d'autres qui le jugent anti-patriotique. C'est d'ailleurs le souci que j'ai avec ce film, personne ne sait vraiment ce qu'il cherche à faire passer comme message.

Concernant NGE c'est assez rapide, l'histoire se déroule au Japon, ce sont des Japonais (exclusivement des Japonais) qui se posent en dernier rempart de l'Humanité face aux Anges, pendant que les autres pays sont spectateurs. Les États-Unis sont moqués en filigrane lorsque leurs propres Evangelions sont détruits par l'explosion accidentelle de leur base.

Cette manière de s'arranger avec l'Histoire et d'en proposer une relecture arrangeante n'est pas une mauvaise chose selon moi, suffit de voir à quel point les Américains ont utilisé le traumatisme du 11 Septembre pour se vendre au monde comme les derniers gardiens de la démocratie et de la liberté dans leurs films de super-héros. Tant que l'on voit les ficelles et que l'on ingurgite pas bêtement les scénarios des uns et des autres, on peut discuter sereinement.

Fin du HS.
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Soren le 08 avril 2014, 01:39:07
Début un peu convenu mais plutôt une bonne surprise. En même temps, mes attentes étaient au plancher.
La petite soeur gaga de son frangin m'énerve déjà, mais son frère est beaucoup moins tarte que le héros de LN moyen. Il est même plutôt cool.
La scène d'action était vraiment bonne, j'espère qu'on aura d'autres fulgurances de ce genre par la suite.
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Avendil le 08 avril 2014, 08:05:35
Citer
La réalisation est franchement hyper soignée, la musique est assez remarquable. C'est moi ou l’atmosphère rappelle un peu celle de Code geass ?

Non c'est pas toi ça m'y a aussi fait penser particulièrmeent sur la dernière scène de l'ending qui fait très Lelouch/Suzaku.

Après, franchement j'ai trouvé ça sympa. Un truc avec des magiciens je pouvais pas rater ça et j'ai essayé par défaut, et je continuerai sûrement à mois que ça devienne terriblement mauvais, mais y'a de l'espoir quand même. Mis à part la soeur que j'ai aussi trouvé difficilement supportable parfois, elle a au moins le mérite de ne pas avoir le charisme d'une Huitre, à la différence de ses collègues d'autres séries.

Affaire à suivre.
Titre: Re : Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Hei le 08 avril 2014, 18:07:17
Non c'est pas toi ça m'y a aussi fait penser particulièrmeent sur la dernière scène de l'ending qui fait très Lelouch/Suzaku.
J'avais oublié de faire la remarque : Le type que l'on voit, c'est exactement le même chara design que Suzaku, quasiment au gramme près !
Titre: Re : Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: allbrice le 08 avril 2014, 20:22:47
J'adore le compositeur et le chara-design a l'air chouette mais ce setting a du mal à m'emballer. Prévenez-moi si le cadre scolaire n'est pas trop présent.
La même chose de mon côté à cause du caractère de l'imouto et la galerie de personnages féminins sans aucune fraicheur dans le cliché qui ont vite fait de me rebuter. J'ai renforcé mon pare-bouse :P
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: sugawara le 08 avril 2014, 21:50:28
Désolé de relancer le HS, mais du nationalisme dans l'animation d'après-guerre ? Dans le Real Robot  (qu'on confond avec le Giant Robot ici semble-t-il) ?

Dans le monde des arts, la génération d'après-guerre est la génération pacifiste. Surtout dans un média aussi marginal - à l'époque - que l'animation. Tout le propos d'un anime comme Gundam, qui est sans doute le plus emblématique de la Japanimation, est de critiquer la guerre froide et les idéologie suprémacistes.

Pour trouver des artistes nationalistes de 1950 à 1970 au Japon, il faut bien chercher. Ils existent et jouissent parfois d'une célébrité auréolée de scandale (par ex. Mishima pour les Lettres), mais ils ne sont pas représentatif de la tendance majoritaire. En cela, le monde artistique et intellectuel de l'époque ressemble à celui de la France: très majoritairement de sensibilité de gauche et pacifiste.

Miyazaki, ce n'est pas de l'animation au sens classique du terme, c'est-à-dire dans le cadre des studios etc. Par ailleurs, difficile de voir un message nationaliste dans son oeuvre, apolitique (on peut toujours traquer un sens caché au moindre plan, cela dit).

La seule tendance "nationaliste" de la Japanimation des années 1970, c'est l'antiaméricanisme. D'où le fait que, dans Gundam par exemple, des régions ressemblant à l'afghanistan où les Etats-Unis étaient en guerre contre l'URSS, fassent leur apparition et soient décrites d'une manière plutôt favorable à l'URSS. Mais c'est lié à un climat bien spécifique de l'époque.
Titre: Re : Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Down le 08 avril 2014, 22:08:29
Désolé de relancer le HS, mais du nationalisme dans l'animation d'après-guerre ? Dans le Real Robot  (qu'on confond avec le Giant Robot ici semble-t-il) ?

On ne confond pas grand chose vu que Deluxe a un peu tout mis dans le même sac. Ou envoyé le non-real robot dans les divertissements édulcorés, je sais pas.

Citer
Dans le monde des arts, la génération d'après-guerre est la génération pacifiste. Surtout dans un média aussi marginal - à l'époque - que l'animation. Tout le propos d'un anime comme Gundam, qui est sans doute le plus emblématique de la Japanimation, est de critiquer la guerre froide et les idéologie suprémacistes.

Pour trouver des artistes nationalistes de 1950 à 1970 au Japon, il faut bien chercher. Ils existent et jouissent parfois d'une célébrité auréolée de scandale (par ex. Mishima pour les Lettres), mais ils ne sont pas représentatif de la tendance majoritaire. En cela, le monde artistique et intellectuel de l'époque ressemble à celui de la France: très majoritairement de sensibilité de gauche et pacifiste.

Miyazaki, ce n'est pas de l'animation au sens classique du terme, c'est-à-dire dans le cadre des studios etc. Par ailleurs, difficile de voir un message nationaliste dans son oeuvre, apolitique (on peut toujours traquer un sens caché au moindre plan, cela dit).

La seule tendance "nationaliste" de la Japanimation des années 1970, c'est l'antiaméricanisme. D'où le fait que, dans Gundam par exemple, des régions ressemblant à l'afghanistan où les Etats-Unis étaient en guerre contre l'URSS, fassent leur apparition et soient décrites d'une manière plutôt favorable à l'URSS. Mais c'est lié à un climat bien spécifique de l'époque.

Yamato.

La génération d'après-guerre a des tendances pacifiques, soit, c'est le "plus jamais ça", mais c'est aussi la génération qui garde le goût amer de la défaite et du non-sens des sacrifices ayant été fait, et ça transpire absolument de partout dans pas mal de productions de l'époque.
De toute façon, cf réponse de Deluxe plus haut, le "débat" ne porte pas sur l'orientation du discours (anti ou pro) mais sur son existence.
Titre: Re : Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Selty le 09 avril 2014, 00:39:56
Non c'est pas toi ça m'y a aussi fait penser particulièrmeent sur la dernière scène de l'ending qui fait très Lelouch/Suzaku.

J'avais oublié de faire la remarque : Le type que l'on voit, c'est exactement le même chara design que Suzaku, quasiment au gramme près !

Bon ça va je ne suis pas encore devenue complètement parano. Mais même les uniformes masculins sont hyper proches en fait, et la manière d'une subtilité toute a fait relative entendons nous biens dont ils font réagir le personnage masculin qui se la joue innocent alors qu'il est en réalité entrain d’échafauder un plan machiavélique ne rappelle que trop le personnage précédemment cité. Ne parlons pas de la relation hyper protectrice envers sa soeur qui lui doit la vie, bien entendu. haha.
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Kermit70 le 09 avril 2014, 07:18:40
Certain ne laisse pas beaucoup de chance à la série,  à tel point que les gens qui pourraient apprécier n'osent même plus poster.

Me concernant, je trouve effectivement, la sœur nounouille avec une relation un peu trop prononcée (on saura surement pourquoi) ; ceci dit, le combat au dojo est très bien foutu, l'utilisation de la magie aussi.

L'aspect "lutte des classes" m’intéresse aussi, et le héros est assez charismatique.

Je vais continuer, en espérant une bonne suite comme pour Tokyo Ravens, dont beaucoup de monde avait dit que c'était nul, et qui au final en a ravi plus d'un :P
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Cokea le 09 avril 2014, 20:34:53
C'est franchement pas mal, j'avais pas vraiment confiance en cet animé, mais le premier épisode m'a conquis.
Un héros bien classe, pas mal de questions en suspens dès le premier épisode, les combats sont plutôt fluides et bien fait, et l'utilisation de la magie m'a l'air originale.

Niveau point faible, ils sont bien cachés pour l'instant, nul doutes qu'ils seront révélés avec le temps.
Titre: Re : Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Selty le 10 avril 2014, 00:21:32
Certain ne laisse pas beaucoup de chance à la série,  à tel point que les gens qui pourraient apprécier n'osent même plus poster.

Me concernant, je trouve effectivement, la sœur nounouille avec une relation un peu trop prononcée (on saura surement pourquoi) ; ceci dit, le combat au dojo est très bien foutu, l'utilisation de la magie aussi.

Mais non, mais non. On est juste tous des rabat-joies.
Mais grosso modo c'est ce que tous le monde a dit à peu près : beaux combats, histoire ça passe mais les persos féminins surtout cette relation frère-soeurs un peu ringards.
Honnêtement quand j'ai vu le combat dans le dojo, j'ai direct su que j'allais matter l'anime. Et puis les histoires de pouvoirs cachés et de double identité j'adore ça.
Ca va se regarder smooth mais le soucis c'est qu'on a tous vus de gros défauts dès le 1er ep (et en plus quand ça part direct en analyse géopolitique c'est foutu y'a direct deux teams qui vont se fighter jusqu'a dans 24 semaines, haha).

Un héros bien classe, pas mal de questions en suspens dès le premier épisode, les combats sont plutôt fluides et bien fait, et l'utilisation de la magie m'a l'air originale.
Oui c'est vrai mais il est classe par ce que c'est une copie de LELOUCH et puis c'est tout.
Par contre les combats mes ailleux je les sens bien ici. On va avoir de très belles surprises,
Idem pour l'utilisation de la magie je sens qu'on va avoir le droit a un environnement particuliers.

Niveau point faible, ils sont bien cachés pour l'instant, nul doutes qu'ils seront révélés avec le temps.
Cachés ? A bon ?
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Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Kermit70 le 10 avril 2014, 08:31:58

Vous êtes plusieurs à parler "d'une copie de Lelouch"......  Hormis le coté "cachoterie", je ne suis pas d'accord avec vous.

Lelouch est un personnage très intéressant et charismatique..... certes.

Maintenant, Lelouch c'est quelque part "une crevure", il abuse des gens et de leurs sentiments grâce à son pouvoir pour atteindre ses objectifs. Il tue sans vergogne, il est puissant et il le sait. Il est d'ailleurs torturé par ses états d'âmes.

Notre héros de "Mahōka Kōkō no Rettōsei", bien qu'il n'y ait qu'un épisode et donc une évolution possible, semble être un gars super puissant, mais qui n'en profite pas, et qui au contraire n'hésite pas à se "rabaisser" pour qu'il puisse y avoir la "paix sociale". Ça me parait être "un vrai gentil", droit dans ses baskets, (je dis pas que c'est bien hein) sans le coté malsain de Lelouch. Et si on n'enlève ce coté à Lelouch et son pouvoir, à part la verve, il reste pas grand chose....

(ce n'est que mon avis :P )
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Yuki Usagi le 10 avril 2014, 11:26:39
J'avais vaguement lu ce topic en diagonale avant de commencer l'épisode, et du coup je n'en attendais pas grand chose... mais c'est plutôt cool finalement.
Techniquement c'est beau, y a rien à redire, les persos sont un peu stéréotypés mais le héros a la classe... la soeur est assez horripilante par contre, mais bon, elle a au moins le mérite de ne pas être une loli.
J'aime bien la tension qui règne dans l'école. Je ne parle pas seulement de la discrimination des Weed par les Bloom (j'aime bien les légères différences dans leurs uniformes, au passage), je trouve qu'il y a vraiment une espèce de tension qui règne entre ces murs, et ça me plait. Espérons que ça reste comme ça.
Et ouais, il y a effectivement des relents de Code Geass dans cette histoire, et je constate que je ne suis pas la seule à avoir remarqué le sosie de Suzaku.

Un peu déçue par ce que j'ai pu entendre de la musique, par contre. Taku Iwasaki sait d'habitude se diversifier d'un anime à un autre, mais ici ça ressemble trop à Noragami à mon goût :/
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Hei le 12 avril 2014, 11:11:39
Merci Kermit !

Pis de base même si les deux ambiances sont facilement comparables, les deux personnages sont bien différents dans leur manière de penser. Et excusez moi, mais Lelouch c'est avant tout un stratège et penseur !

Ici, Tatsuya n'a pas l'air d'être faible physiquement parlant, loin de là. Au contraire, il y a une histoire de hiérarchisation par classes sociales bien distinctes mais il n'a pas l'air d'être là pour mener une rébellion comme dans CG. On est davantage dans quelque chose de plus discret, moins gros et avec un stratège plus dans l'infiltration et la dissimulation qu'un Lelouch qui force la main adverse par des coups de poker.

Pour les points faibles et blabla, je reviendrai pour l'épisode 2 !
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: ShiroiRyu le 12 avril 2014, 13:23:45
Mahouka Koukou no Rettousei Episode 1 : Mouais ... Bof, le côté "Onii-chan" dès le départ ...
C'est vraiment ça la série que tout le monde attendait ?
Alors récapitulons : 1ere fille : la soeur folle amoureuse de son onii-chan.
Seconde fille : La présidente des élèves, toute calme et tranquille.
Troisième fille : Légèrement exaltée et criarde (avec la voix qui colle avec)
Quatrième fille : La meganekko à gros seins.
La scène de combat par contre, j'ai bien aimé !
Premier épisode au final assez lent, voire ennuyeux sur sa première partie.
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Kermit70 le 12 avril 2014, 22:26:50

Épisode 2 :

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Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Avendil le 13 avril 2014, 00:46:25
Bien aimé le deuxième épisode. Les choses ont je pense fini de se mettre en place et les la partie sérieuse devrait commencer au prochain épisode !
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Allez Hop emballé, il est le premier à prendre sa place dans la liste restreinte des animes que je suivrais cette saison :)
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Hei le 13 avril 2014, 11:06:23
Episode 2 :

Yep ! On a définitivement un personnage bien différent de Lelouch, au contraire je vois bien Tatsuya comme la froideur et le calme incarné. Et le mystère qui plane sur la nature de son pouvoir me plaît beaucoup ! J'espère qu'il sera dévoilé astucieusement, au fur et à mesure que l'on avancera dans l'histoire.

Sinon en ce qui concerne le rythme relativement lent du développement, sachant que la série est prévue sur 26 épisodes je cautionne le choix qui pourrait s'avérer être un point fort de la série pour la suite et le l'arrivée du premier plot twist.

Bref, le tampon HQ est apposé !
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Cokea le 13 avril 2014, 18:00:02
Episode 2 : Tout est dis par mes confrères, il sera a priori celui en lequel j'attends le plus cette saison.
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Selty le 13 avril 2014, 23:09:04
Ep 02 : bon bah j'adore. Inutile de redire tout ce qui a été dit.
Je suis juste trop dégoutée que ça soit un light novel, j'aurai bien voulu le lire en manga :'(
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: ShiroiRyu le 13 avril 2014, 23:16:17
Mahōka Kōkō no Rettōsei épisode 2 : Pas mal mais sans plus.
Disons qu'il fallait s'en douter, le héros est un putain de roxxor ...
Bon, j'ai bien aimé la fin justement ... Les 30 secondes de combat. XD
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Rydiss le 19 avril 2014, 18:36:43
Bon... Ça va être compliqué cette série. Car elle est rongée par le cancer. Une métastase qui risque de tout foutre en l'air. Une bombe à retardement qui ne dépendra que de mon seuil de tolérance. Elle a déjà eu raison de moi lors de la lecture du manga : j'ai atteint la 4 ème page, j'ai compris le bordel, je me suis barré (véridique, la 4ème). Mais on y reviendra.

Comment les choses se présentent actuellement ? Plutôt bien. Mieux que le manga en tout cas, car j'ai vu les deux premiers épisodes et je suis bien parti pour continuer. Ces deux épisodes servent d'ailleurs comme une introduction honnête à un univers qui semble particulièrement riche. Le seul problème étant que des termes ne sont pas clairement expliqués (les psions, moui bon, ce doit être des doses d'énergie magique, mais encore ? :huh:). Sinon, ça a l'air pas mal, même si j'ai franchement du mal à croire qu'une école ferme les yeux sur de la ségrégation. École où il n'y a pas de professeurs d'ailleurs. On n'en a pas vu un seul. Ce délire. Mais bon, si on se plaint du manque de cohérence dans chaque anime, on n'en a pas fini.

Bref, donc l'univers à l'air pas mal. L'histoire est pour le moment dans l'ombre donc inutile d'émettre un avis, ils font monter la sauce, présentent les perso et puis c'est tout. Et alors là on touche au gros point faible : les protagonistes. Tous, sans exception, sont des clichés. De la secrétaire loli à la fille à gros seins option lunette, en passant par le garçon manqué. Le héros s'en sort mieux que d'autres, mais de là à crier au génie... Juste non. Et puis il y a le cancer. La petite sœur. Exécrable. Il n'y a pas d'autres mots. En deux épisodes, j'ai proféré 8 menaces de mort. Elle rassemble tout ce que je déteste. Complètement dépendante et tournée vers son frère, incapable de prendre une décision par elle-même (toujours voir ce que le frangin en pense d'abord et avoir son autorisation, que c'est pitoyable. Bel exemple de la femme soumise) femme au foyer en devenir, bref, une métastase qui représente à elle seule les dérives de la pop culture jap'.

Et que dire de leur relation. J'aime bien compter, et j'en suis rendu à 7 alertes incestueuses. Mais le problème n'est pas là. Le problème est la mise en scène complètement débile. Et vas-y que je rougis dès qu'il y a contact, et vas-y que je te caresse la tête comme un chien, et vas-y les dialogues niaiseux à vomir qui atteignent un niveau de ridicule affligeant...On n'oubliera pas le "-sama", nouvelle preuve de soumission. Ni les élans de "mon frère c'est le plus fort d'abord !" dignes d'une dispute de bac à sable, les "mangeons/rentrons ensemble" ou autre conneries. C'est affligeant. Et dans la grande continuité, j'attends le moment où rien n'est assumé et où on nous balancera qu'en fait ils ne sont pas frère et sœur. J'ai réfléchi 5 minutes sur cette débilité qu'est cette relation, et la conclusion est assez hallucinante : ce serait une des séries les plus prometteuses de la saison s'il n'y avait pas "ça". Cette relation et son exploitation calamiteuse est ce qui va décider de ma poursuite ou non de la série. A moins que j'arrive à passer outre.

Car il y a quand même des choses de qualité auxquelles se rattacher : la musique, en premier lieu. Franchement cool. Pas les op et end, très quelconques et vite oubliables, mais pour souligner les scènes, ça passe pas mal. La tenue graphique est aussi de bon niveau, l'animation lors du premier épisodes pour les combats était cool (le combat de l'épisode 2 est par contre d'une nullité alarmante), les effets de lumières sont sympas... Il n'y a que le chara design qui est naze. Je reviens sur l'univers, accrocheur, et sur les personnages. Même s'ils sont stéréotypés à mort, certains s'avèrent sympathiques (Mari elle est bien).

Bref, on va voir si je tiens le coup. Mais bordel que je regrette cette petite sœur à la con :angry:.
Titre: Re : Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Pixy le 19 avril 2014, 18:56:32
Mais bordel que je regrette cette petite sœur à la con :angry:.
J'ai bien cru que personne n'en penserai pareil alors que c'est ce que l'on remarque en premier.
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Red Slaughterer le 19 avril 2014, 19:32:42
Citer
On n'oubliera pas le "-sama", nouvelle preuve de soumission

Faut pas totalement divaguer, non plus.
C'est une formule plus polie, pas une formule de soumission. C'est au contraire légèrement plus distant que le oni-chan et connote plutôt le fait que les deux frangins viennent d'un milieu bourgeois. Et c'est dit au cours du premier épisode que papa est patron d'entreprise.

Donc absolument rien de ce côté là.
Au contraire même, le onii-chan ("oniiiiiiii-chaaan") est au centre de l'imôto moe et toutes ces âneries, le virer est plutôt une preuve de bonne foi qu'autre chose.
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Rydiss le 19 avril 2014, 20:36:36
Je ne suis pas franchement d'accord. Entre le chan et le sama, y a le san qui aurait très bien convenu. Ils sont peut-être de la bourgeoisie, mais ils en sont pas à se vouvoyer non plus. Le sama implique pour moi le vouvoiement, c'est le niveau de respect maximum, que des étudiants n'utilisent même pas pour s'adresser à leur professeur. Alors je vois pas franchement pourquoi il est utilisé entre des frangins, et ce dans un seul sens, hormis pour insérer une différence de statut flagrante entre le frère et la sœur.
Titre: Re : Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Down le 19 avril 2014, 20:45:49
Je ne suis pas franchement d'accord. Entre le chan et le sama, y a le san qui aurait très bien convenu. Ils sont peut-être de la bourgeoisie, mais ils en sont pas à se vouvoyer non plus. Le sama implique pour moi le vouvoiement, c'est le niveau de respect maximum, que des étudiants n'utilisent même pas pour s'adresser à leur professeur. Alors je vois pas franchement pourquoi il est utilisé entre des frangins, et ce dans un seul sens, hormis pour insérer une différence de statut flagrante entre le frère et la sœur.

C'est un cliché de la "ojou-sama" qui donne elle-même du -sama à son père, son frère, etc et qui est présent dans tous les shoujo et plus. J'ai vu de ça dans jusque dans du Precure, et je peux te garantir qu'il n'y avait rien de malsain. Je ne dis pas que ça n'implique pas une certaine différence de statut, mais dans un contexte culturel de famille un peu "noble", c'est tout à fait normal.
Titre: Re : Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Red Slaughterer le 19 avril 2014, 20:59:10
Je ne suis pas franchement d'accord. Entre le chan et le sama, y a le san qui aurait très bien convenu. Ils sont peut-être de la bourgeoisie, mais ils en sont pas à se vouvoyer non plus. Le sama implique pour moi le vouvoiement, c'est le niveau de respect maximum, que des étudiants n'utilisent même pas pour s'adresser à leur professeur.

Oui mais le onii-sama est bien une formule à part entière, qui a aussi son équivalent dans le One-sama, et qui est juste là pour dénoter une forme de respect et un certain milieu. C'est comme ça que les personnages de Maria-sama ga Miteru s'adresse les uns aux autres, mais aussi dans n'importe shôjô type qui se déroule dans grande école privée très chic. Dans sa version originale, Très cher frère s'appelle Onii-sama e.

Dans l'autre, il l'appelle imôto (de tête) parce qu'elle est plus jeune et rien de plus. Il serait l'ôtôto et elle l'onee-sama s'il était plus jeune.

C'est un peu le problème de toute ces histoires de suffixe et la raison pour laquelle il vaut mieux les traduire que les laisser. C'est pas juste un grade social dans lequel chan < san < sama, c'est une question de contexte. Hors là, ça souligne qu'ils viennent d'une bonne famille.
En français, il se seraient effectivement en train de se vouvoyer l'un l'autre. C'est une question de niveau de langue, pas de hiérarchie sociale.

Donc c'set pas pour aller plus loin dans le moe, juste que Miyuki est une Mari Sue.
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: allbrice le 19 avril 2014, 21:00:53
Malgré l'usage dénominatif qui est fait, la série gagne t-elle en appétence ? Je ne crois pas. Alors au diable ces qualificatifs culturels qui n'influencent aucunement la qualité du titre.
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Avendil le 19 avril 2014, 21:06:37
Malgré l'usage dénominatif qui est fait, la série gagne t-elle en appétence ? Je ne crois pas. Alors au diable ces qualificatifs culturels qui n'influencent aucunement la qualité du titre.

Tout à fait d'accord (pour moi c'est un peu du pareil au même de toute façon je comprends pas toutes ces subtilités).
J'ai trouvé l'épisode trois très bon, j'ai pas encore passé d'aussi bon moment devant une des séries de cette saison, et y'avait vraiment de la qualité. Et puis même, la petite soeur on a qu'à imaginer qu'elle est malade/complexée/dépressive et noyé dans la qualité autour, je trouve que ça passe quand même. Mais je suis d'accord ça aurait été mieux sans... m'enfin y'a un tas de bonnes séries qui survient très bien avec un/plusieurs protagonistes insupportables (Oui FSN, c'est toi que je regarde). On est quand même habitués.

Du coup pour moi du très positif, ça va devenir mon rendez-vous attendu du samedi soir.
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Kyoshi le 19 avril 2014, 21:37:01
Le fait est que ça rajoute quand même à l’ambigüité de leur relation.

Au passage, une troisième épisode plutôt agréable, le personnage de la petite soeur va peut-être devenir marrant (sans perdre son côté insupportable, malheureusement). A part ça, le héros est complètement cheaté, mais rien de nouveau de ce côté-là.
Sinon, le name-dropping me fatigue un peu.
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Selty le 19 avril 2014, 23:22:37
Personnellement je plussoie totalement Rydiss dans sa critique de la série, j'ai presque eu envie d'applaudir.
Ca ne m'empêche pas pour autant de regarder, par ce que plus intéressée par les combats et les intrigues psychologiques que par le/la/les hypothétiques romances incestueuses/haremesques, au vu de la qualité affligeante annoncée du traitement des sentiments.

Info linguistique :
Concernant le "-sama" on va pas faire les autruches, c'est quand même clairement une forme de soumission cachée dans un enrobage de politesse.
Il est peut être plus âgé, mais ça arrive vraiment vraiment vraiment rarement que des frères-soeurs s'adressent mutuellement sur un niveau de langue aussi élevé, à la rigueur registre neutre dans les "bonnes" familles.
Mais c'est se bercer d'illusions que de croire que ce registre est encore utilisé dans les familles du Japon moderne.
Conclusion : c'est du f-cking fanserv, et puis c'est tout.
D'ailleurs, sa soeur étant dans une classe plus élevée, on pourrait tout autant estimer normal que les rapports de respect soient inversés.
S'ils sont tels quels c'est que les deux partis sont à l'aise dans leur rôle de dominant-dominé.
Aussi, il n'y a pas que le "-sama" et autres suffixes dans la grammaire japonaise, ils ne sont souvent que les préludes à la "conjugaison" de la phrase selon différents registres.
Sa soeur, toutes ses phrases sont au registre extrêmement élevé, qui n'est utilisé que dans de rares situations au quotidien, la plupart du temps pour exprimer sa soumission, ou du moins sa totale disponibilité à son interlocuteur.

Enfin, bref ce débat n'est pas très intéressant. Tout compte fait c'est une question de goût. C'est de l'ordre de la projection de ses propres fantasmes ou non sur les personnages.
Pour moi c'est non, mais y'a du potentiel ailleurs.
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Isindu le 19 avril 2014, 23:27:59
Décidément ! Ça en fait du troll en juste 3 pages :D

Ce que je n'aime pas dans cette série pour l'instant, c'est ce côté accrocheur totalement artificiel. 3 épisodes, 3 fins avec des combats alors que l'épisode est plutôt calme. Certes ce n'est pas non plus la caricature, mais c'est assez marqué pour que cela soit énervant.

Il y a plein d'éléments positifs, entourés de trucs énervants, ça a bien été souligné dans les interventions de cette discussion, et le dernier combat de cet épisode 3 est vraiment bien foutu. Des actions en quelques images, des petits coups d’œils, une efficacité bien établie, que du bon.

Ces choses qui nous énervent tous un peu différemment, l'inceste, le harem, l'absence de prof, etc, c'est loin d'être nouveau dans l'animation japonaise, on s'y fait ou on ne regarde plus de japanime sauf à de très rares moments ^^.

Par contre ce qui me dérange, pour faire simple c'est que l'animation qui vaut le détour est durant ces courtes secondes de combat, et pour le reste, c'est vraiment le minimum syndical. Dans chaque scène ce qui bouge est vraiment le minimum. Déjà qu'il y a beaucoup de scènes de dialogues, où tout est très posé, alors l'absence d'animation s'est vraiment marquant.

En fait ce défaut est très prononcé pour l'épisode 3, avant c'est un peu moins visible.


Ces scènes de présentations de l'univers, fonctionnement de la magie, récapitulatif du combat, situation des différentes castes, organisation des comités, elle ne sont pas très heureuses, toutes ces informations pourrait être balancés d'une manière un peu plus diffuse, mais ça passera surement si c'était bien animé.

Peut-être juste un incident de parcours :) Ça s'améliorera peut-être de ce côté-là.
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Kyoshi le 19 avril 2014, 23:29:49
Citer
Mais c'est se bercer d'illusions que de croire que ce registre est encore utilisé dans les familles du Japon moderne.

Ouais mais on ne parle pas du Japon moderne, là.
Titre: Re : Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Selty le 19 avril 2014, 23:32:12
Ouais mais on ne parle pas du Japon moderne, là.

Dans ce cas je vois pas pourquoi certains essaient de rationaliser ou de justifier ça alors que comme je l'ai dit précédemment, c'est de l'ordre du fantasme.
Titre: Re : Re : Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Hei le 20 avril 2014, 09:13:53
Dans ce cas je vois pas pourquoi certains essaient de rationaliser ou de justifier ça alors que comme je l'ai dit précédemment, c'est de l'ordre du fantasme.
J'ai envie de dire que si ça doit en énerver certains qu'ils soient libres d’être agacé. Pourtant, ce n'est pas le cas de tous et donc ils ont bien raison de se donner des raisons de justifier ce procédé.

Comme l'avait dit Red au tout de début de la conversation : Ce code est logique et montre une modeste envie de ne pas faire dans le siscom.

Bref, je reviendrai par là pour le troisième épisode !
Titre: Re : Re : Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Red Slaughterer le 20 avril 2014, 12:49:05
Dans ce cas je vois pas pourquoi certains essaient de rationaliser ou de justifier ça alors que comme je l'ai dit précédemment, c'est de l'ordre du fantasme.

J'ai du mal à comprendre pourquoi vous allez pêchers des trucs pareils depuis Pluton alors que le dit personnages se trimbale en sous-vêtements devant son frère. C'est pas du Utena, c'est le Light Novel qui a doublé SAO en popularité. C'est juste Gary Stu et Mary sue qui vont à l'école des magiciens en étant plus tro forrr qui tout le monde. Une est première de la classe et l'autre est tellement puissant que le système d'évaluation ne peut pas l'évaluer. Ils parlent comme ça pour souligner qu'ils viennent d'un milieu chic, histoire de les rendre encore plus particulier que leurs side-kick tous très particuliers aussi.

Il y a quinze autres détails tendancieux (qui fleurent bon la révélation foireuse type "Oh mon Dieu ! Elle tenue en vie juste par la magie de Betterave-kun !"), je vois pas l'intérêt de s'acharner sur des détails insignifiants qui relèvent sérieusement de l'erreur de lecture (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-tres-cher-frere-2415.html).

Ce que je souligne là, c'est que vous vous attaquez à des éléments qui devraient être complètement anodins, c'est pas ce qui rend les deux personnages tendancieux. Honnêtement, je trouve ça assez dommage que des éléments anodins soient toute de suite pointés du doigt comme étant problématiques. Onii-sama n'est pas un  terme dans la seule utilité est de faire mousser l'otaku, il définit un niveau de langue plus soutenu et n'est pas immédiatement signe de brother complex et de soumission. C'est pareil pour une personnage qui caresse la tête d'un autre, ça ne veut pas immédiatement qu'il y a une relation de maître à animal de compagnie, ça peut aussi être un signe d'affection parfaitement anodin.
Ces éléments en eux-même ne sont absolument pas problématique, c'est le personnage de Miyuki et la manière dont son rôle est conçu qui l'est. Mais si on part du principe que parce que le personnage n'a pas d'autre vocation que de faire mousser l'otaku tout ce qui s'y rapporte est mal placé, on en finit. Le cancer moe dans sa splendeur : au final le moindre trait de langage au-delà d'un ton strictement neutre serait potentiellement moe, ce qui empêcherait toute forme de caractérisation qui ne soit pas tendancieuse.

Donc non, il n'y a pas de rapport de soumission dans un onii-sama.
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Avendil le 20 avril 2014, 13:05:55
Citer
alors que le dit personnages se trimbale en sous-vêtements dans son frère.

Lapsus révélateur du caractère tendancieux de la relation ?  :P
Titre: Re : Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Hei le 20 avril 2014, 15:07:24
Lapsus révélateur du caractère tendancieux de la relation ?  :P
Au de-là de ça, y a une sacré révélation sur la demoiselle dans c'te phrase...
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Rydiss le 20 avril 2014, 17:36:22
En fait, on va être plus clair : qu'elle utilise le -sama ne me dérangerait pas outre mesure s'il y avait réciprocité de la part du frère pour souligner le côté bourgeoisie. Là, ce qui me dérange surtout, c'est que ce soit dans un seul sens. Je suis très loin d'être calé en matière de subtilité de langage japonais, je ne connais que la base des bases, et avec mon esprit très français (dixit amis Québécois, j'ai pas compris en quoi mais soit) si comme tu le dis ils viennent de l’équivalent d'une famille bourgeoise où on s'envoie du vous, je considère qu'il devrait y avoir réciprocité. En le cas contraire, pour moi, avec mes pauvres notions de jap', il y a rapport de force.

Mais on va aussi répéter autre chose : c'est vraiment un ensemble d'éléments qui renvoi ce fait. Pour ma part, le -sama y participe à un certain degré, mais il est loin d'être le premier. Il est paumé au milieu d'une liste quand même...
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Down le 20 avril 2014, 17:51:36
Citer
En fait, on va être plus clair : qu'elle utilise le -sama ne me dérangerait pas outre mesure s'il y avait réciprocité de la part du frère pour souligner le côté bourgeoisie. Là, ce qui me dérange surtout, c'est que ce soit dans un seul sens. Je suis très loin d'être calé en matière de subtilité de langage japonais, je ne connais que la base des bases, et avec mon esprit très français (dixit amis Québécois, j'ai pas compris en quoi mais soit) si comme tu le dis ils viennent de l’équivalent d'une famille bourgeoise où on s'envoie du vous, je considère qu'il devrait y avoir réciprocité. En le cas contraire, pour moi, avec mes pauvres notions de jap', il y a rapport de force.

Pour terminer la parenthèse culturelle, étant donné que la société japonaise est, comme tu le sais probablement, fortement hiérarchisée par le respect des aînés (relation senpai/kouhai etc), il en va de même ici. Elle appelle son frère "onii-sama" parce que cela désigne un frère aîné, mais il n'y a même pas de mot que lui pourrait utiliser pour l'appeler "soeur cadette" (personne n'appelle directement sa soeur "imouto", encore moins "imouto-sama"). Les machin-sama ne peuvent pas être réciproques.
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Ileca le 20 avril 2014, 21:01:08
Tout le monde voit un rapport de soumission, de force, mais apparemment, personne n'a vu le rapport d'admiration d'autant plus qu'elle considère lui devoir la vie. Ensuite, au Japon, le respect va toujours vers le plus âgé. T'es une classe devant, t'es le senpai et on te doit un respect automatique même si tu es médiocre et que tu es une... femme.
Titre: Re : Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Hei le 21 avril 2014, 00:28:41
Ce que je n'aime pas dans cette série pour l'instant, c'est ce côté accrocheur totalement artificiel. 3 épisodes, 3 fins avec des combats alors que l'épisode est plutôt calme. Certes ce n'est pas non plus la caricature, mais c'est assez marqué pour que cela soit énervant.

Episode 3 :

Je vois parfaitement ce que tu veux dire mais au moins, je vois dans ce schéma un côté d'avancement progressif. Ca paraît ridicule dit clairement, néanmoins au premier épisode on avait quelques secondes de combats bien animées en milieu d'épisode, dans le deuxième on avait trois secondes en fin d'épisode et là on rentre dans le vif du sur sujet avec une réelle scène avec le contexte du nouveau rôle du personnage dans l'établissement et la nette supériorité du type par rapport à tous les autres lycéens, exposée au publique. La scène force le commencement des choses sérieuses, étant donné que tout le monde sera au courant du niveau de Tatsuya. Au moins l'annonciateur, des prémices de la première réelle intrigue...

Bref, j'attends vraiment le prochain épisode.
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Kermit70 le 21 avril 2014, 19:36:50

Moi j'aime beaucoup ! le perso qui gère tout, la grande classe... tout ça mis en œuvre par de beaux combats....


Par contre.....
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Titre: Re : Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Selty le 22 avril 2014, 01:44:22
Moi j'aime beaucoup ! le perso qui gère tout, la grande classe... tout ça mis en œuvre par de beaux combats....


Par contre.....
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J'ai vraiment bien aimé la deuxième partie. C'est cool de traiter le thème des discriminations et de dénoncer la mauvaise évaluation des tests de niveaux.
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Isindu le 22 avril 2014, 18:49:34
@Kermit (terrand ?):
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Nan, c'est juste un pan de la magie, qui est extrêmement technique. On voit bien dans ce deuxième épisode que la différence entre la magie et la science est très faible. D'ailleurs la troisième loi de Clarke !

Sinon, pour le jeu du qui est qui, ta proposition est la plus plausible, ce qui du coup en fait la moins intéressante.

J'ai vraiment bien aimé la deuxième partie. C'est cool de traiter le thème des discriminations et de dénoncer la mauvaise évaluation des tests de niveaux.

M'enfin le génie incompris, faut pas en abuser.

Le réalisme du héros qui prétend faire un parfait technicien plutôt que de révolutionner la fonction de combattant, c'est pas mal.
Titre: Re : Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Kermit70 le 22 avril 2014, 19:48:26
@Kermit (terrand ?):

T'aurais pu prendre quelqu'un d'autre que lui ! ... Kermithoman à la limite de temps en temps.. ^^

Le réalisme du héros qui prétend faire un parfait technicien plutôt que de révolutionner la fonction de combattant, c'est pas mal.

Il a pas dit ça.... il a dit que vu la façon dont sont évalués les gens, il ne pourrait avoir qu'un diplôme de rang inférieur en combat, donc il préfère s'orienter vers la technologie..... c'est pas pareil !
C'est l'autre "grosse morale" du truc pour le moment..... la façon d'évaluer et de reconnaitre les gens.

Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Isindu le 22 avril 2014, 20:07:46
Il a l'air d'être vraiment intéressé par le côté technicien, ça ne semble pas pour lui une voie de garage, au contraire même !

Je vois plus le fait qu'il soit résigné par un rôle qu'il joue lui-même pour donner le change à ses camarades. Ton spoiler le prouve bien d'ailleurs, il n'essaye pas d'être un super guerrier. Certes il joue à être résigné de manière pas trop forte, il est très vite convaincu, mais il y joue quand même, alors qu'il aura pu jouer les cadors tout de suite, chercher la provocation au moindre pet de travers.

Rien que le fait qu'il rentre dans le conseil de discipline à reculons montre qu'il ne cherche pas à démontrer l'inadéquation de la méthode d'évaluation.


J'ai compris que ses limitations sont réelles, et que même si en entrée d'école ses facultés particulières lui donnent une avance non négligeable, à un certain niveau la puissance magique est inévitablement importante. Il sera forcément limité par ces besoins de puissance qu'il ne peut donner, et il le sait.
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Isindu le 26 avril 2014, 20:53:31
Épisode 4 : Notre super cador se met aussi à la politique, et il est à la base un cador en politique aussi...
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Ça commence à cumuler de manière presque absurde.

Détail très con :
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Ça reste sympa à regarder, mais bon, des conversations secrètes (d'un niveau militaire secret défense) autour d'un verre avec ses potes du jour, il faut en rire ?

Sans parler des crises d'hystérie magique de la sœur, mais ça la sœur, on en a déjà parlé :D
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Soren le 27 avril 2014, 03:21:42
J'ai pas passé le premier épisode, mais c'est quoi le problème avec le premier screen?
Titre: Re : Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Faustt le 27 avril 2014, 04:54:46
J'ai pas passé le premier épisode, mais c'est quoi le problème avec le premier screen?
C'est pas possible de se refléter comme ça dans du café ! Sté évident pourtant...
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Kermit70 le 27 avril 2014, 18:28:34
C'est dingue quand même....... c'est pas parce que vous n'aimez pas un anime que les autres n'ont pas le droit d'apprécier...
C'est gros.... ok...... c'est pas réaliste ok.... bin allez regardez des émissions sur Géographic national, vous en verrez du réalisme.

Si vous êtes rigides au point de ne rien supporter d'extravagant, arrêtez tout de suite les animes..... parce que les titans, ça existe pas, les robots de 15 mètres de hauteur basés sur des technologies extra-terrestres.... bin ça n'existe pas non plus..... Désolé si je casse un mythe !

Moi le concept du placement dans la société par le biais d'évaluation à  sens unique me plait. Le volet discrimination m'intéresse aussi. J'attends de voir le développement.
Et le lien avec la sœur, bien qu'il m'agace aussi un peu, je pense qu'on en sera plus sur le pourquoi et surtout que ce lien sera la base d'une montée en puissance de la frangine quand le frère sera dans la muise...

Cela dit, dit que tu n'aimes pas, aucun soucis ! mais ne juge pas ceux qui pourraient y trouver de l’intérêt.
Titre: Re : Re : Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Soren le 27 avril 2014, 20:27:51
Les sous titres, traduit ces merveilleux sous titres et je pense que tu comprendras qu'on a affaire à un cas.

Je vois toujours pas ce qui est si choquant.
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Selty le 27 avril 2014, 21:00:56
Perso, rien que de voir le reflet du mec dans la tasse de café je suis à deux doigts de m'étouffer de rire.
Au fait, il nait quand leur bébé trisomique ?
Titre: Re : Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Faustt le 27 avril 2014, 21:50:23
Je vois toujours pas ce qui est si choquant.
Pareil. C'est magnifique cette génération qui n'envisage même pas une seconde qu'on puisse avoir d'autres opinions que celles imposées par le gauchisme ambiant. Fin du HS.
Au fait, il nait quand leur bébé trisomique ?
Je pense sincèrement que la plupart des otakus japonais ignorent les lois de la génétique.
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Avendil le 27 avril 2014, 22:31:08
Citer
avoir d'autres opinions que celles imposées par le gauchisme ambiant.

Citer
Certes, à la limite, on pourra me taxer de gauchiste.

On parle d'une école de magie non ? J'ai raté un truc sur le gauchisme .. :huh:

Bah sinon, j'ai pas encore vu l'épisode 4 mais les raisons pour lesquelles je suis l'anime sont :
- C'est incontestablement beau
- Le héros va je pense devenir bien classe avec la suite
- Ça faisait longtemps que j'avais pas vu un truc avec des magiciens et c'est le genre d'univers que j'aime bien

Quand au problème de la soeur j'ai quand même un peu de mal à suivre. Je veux dire, y'a quand même des trucs beaucoup plus louches qui se passent dans les animes sans pour autant que ce soit relevé non ? Ça choque personne (enfin on leur fait pas un procès du moins, et y'a des amateurs..) que certains animes montrent des gamines de 8 ans en sous-vêtements alors pourquoi là ça devrait être pire, je ne sais pas.
Titre: Re : Re : Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Hei le 27 avril 2014, 22:31:38
Le "héros" de la série, personnalité brillante arrivé à des sommets grâce à son talent et à son travail acharné, est en train de te dire que le principe d'égalité est juste une invention pour les mauviettes qui ne sert à rien d'autres que tromper les gens...
Euh, si un gars a un talent de base et qu'en plus il l'a exploité par un travail acharné, en quoi il devrait soutenir le principe d'égalité entre tous ?

Déjà je te perds à la phrase d'au-dessus mais alors tout le texte qui suit, je crois que ne pas avoir vu le dernier épisode me manque pour te suivre...
J'en suis rendu au même point que l'ami du dessus :/

Je reviendrai te soutenir quelque chose pour défendre la série un fois le 4ème épisode vu mais je crois que tu n'y es pas du tout, Alice. D'une tu n'essayes pas de voir les quelques points positifs de la série, en plus de te focaliser sur le mauvais apparent. Et en plus de ce point de vue décalé, tu penses trop à cette série comme si elle visait un publique "adulte". On est en face d'un produit qui cherche avant tout l'audience, tout en proposant quelques attraits de qualité ou du moins un système qui laisse la possibilité de déboucher sur une bonne issue. Oublie Psycho Pass, hein :p
Ici, c'est une simple série saisonnière qui sort un peu du lot parce qu'elle a un personnage cool mais c'est loin d'être la meilleure de cette saison et personne ici ne te le défendras.
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Soren le 27 avril 2014, 22:34:04
On va pas faire de philo ou de politique parce que c'est pas l'endroit, mais dans son monde à lui, l'égalité est bien un concept qui n'a aucun sens.
La société décrite dans Mahoka est divisée entre gens normaux et magiciens(privilégiés, donc). Magiciens qui sont eux-même divisés entre "tocards" et élites(über-privilégiés, donc).  Ça n'a aucun sens de parler d'égalité dans une société de castes. Après, j'ai pas le contexte étant donné que je n'ai vu que le premier épisode, si ça se trouve j'écris n'imp.

Je pense pas qu'il faille y voir un commentaire politique, c'est du même tonneau que Code Geass et l'empereur de Britania qui explique que l'inégalité, c'est bien, et que c'est le moteur de la nation.

Je pense sincèrement que la plupart des otakus japonais ignorent les lois de la génétique.
Ils n'en ont pas besoin, leur waifu restera pure et vierge pour eux. Sinon, ils crameront leurs light novels et enverront des lettres de mort à l'auteur. True story.
Titre: Re : Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Hei le 27 avril 2014, 22:47:47
définitivement l'une des pires que j'ai pu voir.
Ah oui. Partant de ce principe là. Une autre découverte qui s'ajoute à celles révélées par Kermit : La japanim' c'est pas un collier de perles, la plupart des séries sont moyennes et proposent des qualités et des défauts. On va te trouver deux/trois titres dans le bas du classement et tu verras la série d'un autre œil  :P

Pour les raisons, je suis sûr la même longueur d'onde qu'Avendil (cf son dernier post) et je rajouterai qu'au final, l'univers proposé apporte un petit quelque chose de différent parmi ceux proposés dans les séries de cette saison.
Titre: Re : Re : Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Soren le 27 avril 2014, 22:53:49
On va te trouver deux/trois titres dans le bas du classement et tu verras la série d'un autre œil  :P

Genre Tenkuu Danzato Skelter Heaven 8)
Je sais pas si c'est vraiment le pire animé de tous les temps comme le prétend MAL, mais vu que ça sort des cerveaux malades qui ont commit Mars of Destruction, c'est tout à fait possible...
Titre: Re : Re : Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Avendil le 27 avril 2014, 23:00:19
On va te trouver deux/trois titres dans le bas du classement et tu verras la série d'un autre œil  :P

Chaos;HEAd pour moi sans hésiter. Tout parait formidable après ça. Déjà rien que le titre tu sens que t'es dans la m****. (tiens, un individu dont je ne dévoilerai pas le nom lui a quand même mis 6 pour changer)

Une réponse plus constructive quand j'aurais vu l'épisode ;)
Titre: Re : Re : Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Selty le 27 avril 2014, 23:31:08
P*tain, les gars, ça trolle sévère ici. 6 pages de géopolitique-cours-de-linguistique-droit-de-l'homme-égalité-sociale-et-des-sexes-trisomie-et-inceste-métaphisique-divinatoire à propos d'un anime aussi beau que débile, J'adore.

On va te trouver deux/trois titres dans le bas du classement et tu verras la série d'un autre œil  :P
Alors déjà un gros +1 pour Chaos;head.
Et j'ajoute que si on veut se punir, ou se flageller le cerveau il y a des perles telles que Uta no Prince-sama,
Arcana Famiglia qui nous avait tous bien déprimé y'a quelques saisons ou encore, le must du must, la crème de la crème : Diabolk Lovers. Qui est de loin ce que j'ai pu voir de pire, après je peux aller mourir en paix.
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Hei le 30 avril 2014, 20:23:41
C'était une question dans le vent, hein les gars :p Fallait pas vous empresser de répondre !  =D
Surtout si c'est pour ne même pas sortir, le must du must, loin de Diabolik Lover : Shiwase no Pan !

Alice, t'as enlevé ton post ? :o Dommage parce que je t'aurais bien descendu sur l'image de la sœur collée au grand-frère, que t'as juste carrément sorti du contexte alors que Takuya met fin aux phrases tendancieuses de sa soeur en disant que la blague n'est pas passé auprès de tous ses amis. Donc va peut-être falloir arrêter de prendre un détail pour développer des paragraphes, surtout que y avait d'autres défauts à soulever (dont tu avais parlé, il me semble je me souviens pas de tous) donc pas besoin d'en rajouter inutilement. Surtout, quand on a fait deux pages de HS en dérivant du siscom pour cette série !

La scène de réunion pareils, je trouve que ça montre un peu que le type a beau avoir un talent dangereux pour le système, c'est pas en prenant le pouvoir dans le lycée qu'il va faire une rébellion. C'est pas Lelouch qui est là, pas du tout. La politique ici, on s'en B*****.
Faut arrêter de voir partout des signes de traitement de je ne sais quelles idéologies. Là il est question d'un système qui n'a pas lieu d'être. Dans l'esclavagisme, tu vois une forme de politique pour remédier au problème ? Non. C'est un soucis de moralité, de la philo à la limite, en extrapolant. Bah là c'est une question d'inégalité fortement marquée, une catégorisation d'un type d'individu. Le but est pas de faire un coup d'état depuis la salle du conseil de sécurité du lycée, donc non. Désolé mais là, il y a pas besoin de trop réfléchir, c'est simplement un anime qui propose un système qui Doit être remis en cause. Et s'il y a des détails pour lesquels il faut réfléchir, je dirais que ce serait plutôt des choses comme "Pourquoi la petite sœur se comporte-t-elle ainsi avec son frère ?", parce que là clairement je vois mal comment cet anime va attirer un public otaku attendant des scènes tendancieuses (et incestes) avec une sœur attentionnée (cf l'épisode 4, ok elle est jalouse mais y a aussi des passages où il est question d'inquiétude pour son aîné !) et un frère dont la prise de recul sur ce qui se passe autour de lui est rare.

Pour rajouter un détails un peu contre la violence gratuite, ça te fait pas plaisir de voir un personnage masculin qui casse un début de scène clairement typé ecchi (vue et revue dans je ne sais pas combien de séries de basses qualités), en agissant comme un mec normal qui voit une femme aguicheuse certes, mais avant tout une femme d'une dizaine d'années de plus que lui et qui occupe un post dans son lycée, pour laquelle il va pas s'exciter juste parce qu'elle a une mini jupe et un décolleté ! Bref, ça c'est pas un détails relevé, non ? Enfin, j'ai fini de pousser ma petite gueulante parce que bon autant tout ce que t'avais dit, je le prenais sans trop savoir de quoi tu parles mais maintenant que j'ai vu l'épisode, faut pas déconner à rabaisser des séries en disant "C'est incroyablement nul... Tellement que ça m'intéresse de savoir comment c'est possible d'aimer/d'avoir envie de suivre ça ?", le genre de réplique qui enlève même à la série sont statut de médiat artistique. BREF. J'ai posé mes sentiments à plats, et fallait que je le fasse !

La question de l'égalité si faut revenir dessus concrètement, je suis dispo aussi ? Parce que je vois pas vraiment quel était le soucis en termes de cohérence.


Episode 4 :

On est lancé dans l'histoire qui va être déroulée sans trop de soucis, toujours avec un brin de mystère laissé sur les capacités de Takuya, pis aussi sur le positionnement de Miyuki par rapport à la puissance colossale du frangin.
Le speech me prend et j'espère juste que le traitement de la problématique des anti-mages ne pas être foiré, ça pourrait faire baisser la qualité bien correcte du scénario pour le moment.
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: RadicalEd le 12 mai 2014, 03:35:21
Pour le moment, Shiawase no pan est largement meilleure, pour dire la nullité de ce truc.

Désolé c'est joli techniquement mais l'histoire n'a aucun sens: des terroristes égalitaristes (?) attaquent une école (??) pour faire de l'espionnage industriel ??????! Avec un super plan: tout faire péter au lieu de s'introduire de nuit...
Le seul enjeu que l'on voit c'est anticiper la prochaine ânerie que l'on va nous sortir de façon sérieuse. A chaque fois, ils font des choix en dépits de toute logique (ex. on va pas appeler la police pour un simple attentat terroriste, réglons ça entre élèves, c'est mieux). Encore, la série serait une comédie, pas de problème, mais là, avec leur attitude "serious business", ça sombre dans le ridicule.

Sinon, pour info, le principe d'égalité c'est pas un truc de gauche ou de droite, c'est la déclaration des droits de l'homme, sans rire... Après on est certes habitués aux thèses révisionnistes et autres discours démago, présents assez fréquemment dans les animes, faut faire avec ou boycotter mais ça ne sert à rien d'épiloguer dessus.

Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Ileca le 12 mai 2014, 04:46:01
Je ne crois pas qu'en France on puisse en appeler aux droits de l'homme pour se plaindre des critères d'attribution d'une bourse.

Je trouve que c'est justement le discours bordeline qui fait tout le sel de cette adaptation avec un héros qui se révèle pas si sympathique notamment dans sa manière de gérer la crise dans la salle de diffusion des annonces.
RadicalEd, tu as oublié de dire que le ridicule le plus absolu de cet épisode réside justement dans le fait que la discrimination dans l'école n'est qu'un vaste malentendu ! Gros renversement qui discrédite tous les enjeux construits depuis le début. S'ajoute les anti-magie pourris jusqu'à la moelle.
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Raiderz le 12 mai 2014, 21:24:39
Une chance que Shiba est intéressant et qu'il y a ce mystère autour de lui, sinon cet anime serait surement le pire que j'ai jamais vue...
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Dacos le 13 mai 2014, 01:09:48
Une chance que Shiba est intéressant et qu'il y a ce mystère autour de lui, sinon cet anime serait surement le pire que j'ai jamais vue...

Alors c'est que t'as pas du en voir des masses. Cet animé est certes moyen mais de la à dire ça...

Je n'ai pas vraiment d'arguments pour cet animé qui me laisse assez froid. C'est le genre d'animé que je regarderai entre deux blockbusters bien qu'il soit différent de la norme notamment par son héros. En revanche, la relation frère-sœur me soûle de par les crises de jalousie de la sœur qui, je trouve, sont des sentiments assez mal placés.
Titre: Re : Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Hei le 13 mai 2014, 19:54:35
Alors c'est que t'as pas du en voir des masses.
+1. Quand je vois que ce machin est comparé à Shiwase no Pan, un coup dur quand on se souvient du néant total offert par cette série... Même leur dire en plaisantant est ridicule :/

La plupart des gens ont l'impression que la série se croit intelligente, alors qu'il est juste question de mettre un héros mystérieux en scène, point. Tant pis, j'ai envie de dire. S'il ne savent plus faire la différence entre moyen et mauvais, sous prétexte que les axes empruntés ne leur plaisent pas : Le dialogue de sourd est à l'horizon.
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Avendil le 13 mai 2014, 20:27:50
Tout à fait d'accord avec le camarade Hei, y'a du bashing injustifié sur cette série.
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Raiderz le 13 mai 2014, 20:30:41
Par le pire que j'ai jamais vue je sous entendais que celui-ci j'ai l'intention de le finir, ce qui n'est pratiquement jamais arriver avec les autres animes que j'ai trouver complètement affreux (je suis pas très tenace quand un truc m’écœure) , mais étant donner ne pas les avoir fini, je considère que je peux pas vraiment me prononcer, donc pour moi ça va être un truc à probablement mettre dans les oubliettes.

Et bashing justifier ou pas, la série offre seulement le mystère de Shiba et de bon graphique, du moins de mon points de vue...
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Kermit70 le 13 mai 2014, 20:59:59

Moi perso j'aime bien.

Vous faites un procès à cet anime, alors qu'il y a bien pire.... et c'est rien de la dire. C'est pas un chef d’œuvre, mais c'est pas si mauvais.
D'ailleurs, je ne comprends pas, que quand, comme certains, on descend en flammes un anime comme ça, on continue à le regarder..... c'est à la limite du masochisme quand même, et on en est au 6éme.....

Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: GTZ le 14 mai 2014, 14:32:53
Injustifié je dirai pas, mais y a des propos et des intentions douteuses. Après on peut fermer les yeux et les oreilles et appréciés le spectacle, moi le coup du dernier épisode ça m'a fait tilter. Je me suis dit "mais qu'est ce que tu me racontes, ou tu veux en venir ?"

Maintenant j'attend un peu le bordel au tournant. On est pas toujours obligé d'allier un discours de fond à un divertissement, dans cette anime on s'y essaie, et je sais que c'est maladroit.

Par contre niveau tatanne ça envoie, les persos sont sympathique. Une anime en ambiance scolaire ca fait longtemps que j'en avais pas vraiment suivit une. Donc oui c'est agréable et le héros a de classe. Il est dans la mouvance, c'est un mec Bad Ass, qui déconne pas pour trois poils.

Affaire à suivre, mais bon, y a deux trois truc qui sont quand meme limite
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Bon après faut voir, si y a eu mauvaise lecture, la suite nous le dira. Par contre ça va envoyé la purée niveau baston.
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Kermit70 le 14 mai 2014, 15:15:53

Bien entendu que y'a des maladresses, c'est clair ! :)

Le coup du café était sympa, ne serait-ce que par rapport à la vague de réaction que ça a amenée ici :lol (après on va pas faire un cours sur la réfraction//réflexion non plus hein ;) )

Ou le lien avec la sœur lourdingue (mais bon, on mon avis, on en saura plus bientôt, ne serait-ce qu'en voyant l'image dans l'opening ou il utilise la magie avec celle que je pense être sa sœur qui baigne dans le sang).

Mais il a quand même des qualités, comme les combats, le héros, le thème pas souvent traité de la discrimination.

Je pense (peut-être à tort) que certaines personnes s'emballent trop vite et sont bien trop négativistes et critiques (voire trollesques). Faut laisser des chances aux animes, et ne pas oublier que ses critères ou ses attentes ne sont pas forcément ceux des autres.

Titre: Re : Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: GTZ le 14 mai 2014, 15:26:15
Je pense (peut-être à tort) que certaines personnes s'emballent trop vite et sont bien trop négativistes et critiques (voire trollesques). Faut laisser des chances aux animes, et ne pas oublier que ses critères ou ses attentes ne sont pas forcément ceux des autres.

Pas faux ^^. A voir ce que ça va donner. Par la suite, a prendre cette série trop au sérieux on en voit tous ses travers. Ca reste divertissant d'où que je continue à suivre la série. Mais c'est suspect quand même  :o. 

Ma curiosité sur cette anime se pose surtout sur qui est l'antoganiste avec les flingues du génériques. Le chef du conseil d'une école rivale, va t'il y avoir des bastons d'école ? Ou le chef du groupe terroriste, ou un ennemis de la famille. La tout va se jouer. Genre le méchant gentil, celui qui veut le bien du monde, l'égalité absolu, c'est un coco quoi, contre lequel le héro va s'opposer. Si ça c'est foiré par contre, je lâcherai les chiens  :wacko:.
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Dacos le 14 mai 2014, 18:27:55
Je suis assez d'accord, je trouve qu'il y'a pas mal de truc amenés de façon assez maladroite. Ça reste divertissant, les combat sont sympa mais si on prend l'animé de façon objective, c'est très moyen.
Malgré tout, faut relativiser, pour l'instant, on en est pas au stade du mauvais.

Ma curiosité sur cette anime se pose surtout sur qui est l'antoganiste avec les flingues du génériques.

J'avoue que moi aussi j'attend de voir qui sera ce personnage par rapport au héros. J'opterai pour un futur rival ou peut-être une vieille connaissance (voir vieux rival).
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Kermit70 le 17 mai 2014, 20:24:01

Épisode 7 :
Le plein d'action pour cette épisode bien sympa.
N'oubliez pas de regarder après l'ending ;)

PS : par contre, on a des visionnaires ! ceux qui disaient que certains trucs étaient bidons..... c'est juste ballot ne pas avoir attendu pour voir si il n'y avait pas une explication plutôt que de condamner l'anime direct ;)
Même si on est d'accord pour dire que c'est pas l'anime du siècle hein !
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Isindu le 17 mai 2014, 20:40:03
C'est moi ou les quelques dialogues en deuxième partie de cet épisode 7 laissent entendre que notre cador est encore plus fort ?
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Dans les faits, pourquoi pas, ça donne un perso qui pourra montrer encore plus ce qu'il a dans le ventre.

Mais bon, pour l'instant ça donne des combats plutôt décevant niveau animation.


Les seules parties de combats intéressantes sont celles avec d'autres personnes, et elles sont inutilement gores. La légitime défense, elle va bien loin. Je veux bien qu'il s'agisse de terroristes, mais tout de même, la différence de traitement est bien grande entre les combattants, et personne ne fait de remarque particulière à ce propos. Une équipe qui neutralise, une autre qui charcute, il y a un truc qui cloche.

J'avoue être surpris par l'irruption du gore, mais la preview du prochain arc a l'air d'indiquer que ce n'est pas une parenthèse, qu'on se dirige plutôt vers plus de ce genre là. Pour l'instant, c'est une grosse fausse note, ça fait juste sauce tomate avec le ton actuel de la série. En fait, c'est comme tous les passages depuis le début qui font sérieux dans le discours, et qui dans la réalisation semblent déplacés, comme un cheveu sur la soupe.


Avant dans l'animation japonaise on avait le gamin qui sauve le monde alors qu'il a l'age d'aller à l'école, maintenant c'est le gamin qui sauve le monde, mais qui va quand même à l'école, parce que c'est le plus important, et surtout, c'est chouette l'école ! Je ne sais pas ce que je préfère.


Kermit, tu penses à quoi ? Je n'ai pas envie de relire ce topic pour voir les quelques critiques de trucs bidons qui en fait ne sont pas si bidons que ça...
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Alister le 18 mai 2014, 01:57:02
J'avais pas vu un débat aussi tranché sur ce site concernant la qualité d'un animé depuis 07 ghost...  :rolleyes:

Personnellement 5 épisodes regardés, j'ai beau avoir laissé une grande chance à cet animé après le 1e épisode, ce n'est pas que ce n'est pas beau ou que l'ambiance n'arrive pas à s'installer mais plutôt qu'on sent qu'après maladresses sur maladresses on se lasse des situations de l'animé, jusqu'à arriver au point de non-retour.

Je passe mon chemin ici, sauf à voir des gens donner des avis très enthousiastes par la suite.
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Kermit70 le 18 mai 2014, 09:46:32

Je pense aux motivations des terroristes relatives à l'attaque des terroristes.

Sinon ALister, personne n'a dit que c'était l'anime du siècle, on a juste répondu à certaines remarques décrivant l'anime comme le pire anime qui pouvait exister et sur l’incompréhension de certaines personnes à comprendre pourquoi on persistait à regarder une telle daube.... ;)
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Isindu le 18 mai 2014, 12:39:08
J'avoue de ne pas avoir remarqué d'explication bien motivante à ce propos.
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Hei le 18 mai 2014, 20:34:24
Insidu, moi aussi j'ai compris la même chose que toi pour Tatsuya ! Et c'est pas un mal, effectivement.

Par contre, pour le détails des cours je sais plutôt où j'ai vu (étant donné le nombre de post sarcastique) mais pour le "On vient de démanteler une branche terroriste mais faut pas sécher les cours" : J'ai envie de dire que l'idée est introduite dans le sens où Tatsuya a juste envie de laisser sa sœur profiter du quotidien de lycéens...
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Episode 7 :

Toujours aussi sympa au niveau de l'animation et avec des phases de combats encore bien dessous de ce que pourra nous proposer la suite à mon avis ! Enfin, l'histoire n'est pas à prendre avec sérieux car c'est bien maladroit mais bon pour le coup ça reste décent. Surtout si l'on prend en compte la marge d'épisodes restant.
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Isindu le 24 mai 2014, 21:11:57
Épisode 8 : J'ai du mal à voir un intérêt à cet épisode. On a un lot d'information, qui chacune aurait pu être amené suffisamment bien pour avoir un effet vraiment intéressant. Là il n'y a aucune surprise, et du coup l'épisode est très calme, avec une simple succession de scènes diverses et variées, comme s'il fallait caser tout ça avant la suite. C'est vraiment dommage de gâcher tout ça.

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Et de 5 ! En un seul épisode.

Il faut le prendre avec légèreté, ça m'amuse. Dommage que ce ne soit vraiment que de la détente, il y a du potentiel :(
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Hei le 25 mai 2014, 11:08:47
Episode 8 :

Je l'ai trouvé marrant et pas trop lourd à digérer quand tu t'habitues à te mettre en mode Mahoka  ;)

@Insidiu : Tes points points 1 et 2 on peut facilement y trouver une dizaine d'excuses valables par contre le troisième point m'a fait exploser de rire XD. Pour le dernier point j'ai pas trop saisi ce que tu voulais dire ?

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Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Isindu le 25 mai 2014, 13:14:35
Oui, c'est loin d'être la première qu'on voit un gamin être la clef qui va sauver le monde.

Ce que je trouve à redire c'est cette ambivalence entre "il faut cacher l'atout du Japon au reste du monde" et "en fin de compte je montre à tout le monde comme je suis super balaise". En quelques épisodes, vu le nombre croissant de personnes au courant des compétences de Tatsuya, je me demande comment on peut prétendre au secret.

La dizaine d'excuses valables pour divulguer des secrets au premier venu, je ne la voit pas. Pour moi, ça reste le mode Mahoka et puis c'est tout.


@ du cinquième point : En soit il n'y a eu aucune info, à moins bien sûr
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Là, on a l'impression que ça va être comme dans l'arc précédent, Tatsuya qui se débrouille tout seul.
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Hei le 25 mai 2014, 14:10:19
Yep d'accord avec toi sur l'ensemble et je vois où tu veux en venir en ce qui concerne ton cinquième points  ;)

Pour le secret, au final les autres ne l'ont pas compris et on te le montre clairement. Ok il fait des sous-entendu, pourtant Tatsuya c'est un gars extraordinairement doué mais pas forcément le plus grand génie de l'histoire de l'ère magique, pour les autres personnages c'est à peu près comme ça qu'ils doivent concevoir notre héros...
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Isindu le 25 mai 2014, 14:24:35
Au final, tu as quand même une personne qui est tellement perturbée par ces insinuations qu'elle n'arrive plus à travailler correctement.
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Yuber le 25 mai 2014, 20:30:51
Episode 8

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Aussi, petite question sur un point que je n'ai pas bien compris : tous les élèves sont destinés à être militaires dans le futur ? Parce que j'ai surtout l'impression que la magie sert à ça, je la vois mal être utilisée dans la vie courante. Mais dans ce cas-là, je comprends pas pourquoi il y a deux sections d'élève. Pourquoi une école irait volontairement créer de la discrimination sachant que certains n'ont pas le même niveau ? Pourquoi ne pas prendre les meilleurs, et pas les autres, évitant ainsi la discrimination ? On va me dire "égalité des chances" mais alors pourquoi distinguer les uns des autres... ? Je trouve pas ça logique.
Je m'exprime assez mal dans ce que je veux dire mais en gros je ne comprends pas pourquoi avoir installé ce système de sections différentes dans une école (qui met à l'écart les nuls, quoi) et est-ce que tout le monde doit aller dans ce genre d'école, apprendre la magie, ou existe-il des écoles normales ?

J'avoue ne pas tout comprendre... Peut-être est-ce juste moi qui ai mal compris les choses, mais si quelqu'un a la possibilité de m'éclairer sur ces points, je lui serai reconnaissant ^^
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Isindu le 26 mai 2014, 00:12:19
Les différents niveaux n'ont pas les mêmes courts de pratique en magie.

Les premiers sont plutôt destinés au combat, alors que les seconds sont plutôt des techniciens.

Vu qu'il existe une caste d'anti-magie, il y a bien des gens qui ne peuvent utiliser la magie, et donc des écoles classiques.

D'ailleurs, vu le peu d'écoles de magie pour tout le Japon, cela reste une élite.


Vu les enjeux présentés dans l'arc précédent, la magie n'est pas destinée uniquement aux militaires. D'ailleurs si c'était le cas, l'école serait une école militaire, or ce n'est manifestement pas le cas. Mais en pratique on ne voit pas vraiment les applications.


@ les informations diffusées n'importe comment : il faut avouer qu'il y a beaucoup d'information qui ne sert à rien d'autre que mettre du verbiage technique et technologique sur la magie. Par exemple l’exposé sur la lévitation, c'est juste pour dire de manière sérieuse que c'est scientifiquement impossible.

Il faut savoir ne pas retenir ce genre d'information sans grand intérêt, et après il ne reste plus grand chose.
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Kermit70 le 06 juillet 2014, 14:55:12

Épisode 14.
Je trouve cet arc bien sympa, je continue à suivre la série.

Le nouvel opening est sympa, et les épisodes qui arrivent s'annoncent pas mal du tout !
Titre: Re : Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Hei le 21 juillet 2014, 19:08:34
Le nouvel opening est sympa, et les épisodes qui arrivent s'annoncent pas mal du tout !
En effet ! J'avais laissé de côté 3-4 épisodes et me suis régalé, à l'instant.

Episode 15&16 :

Finalement, je ne fais que très peu attention au scénario quand je regarde Mahōka. J'essaye de regarder ça avec un œil qui recherche le personnage trop classe qui déborde de modestie et qui dépasse la logique même de l'univers auquel il appartient : Badass (mais vide) au max.

Et s'il ne faut pas rater quelque chose, c'est le détails assez rare des séries de l'année : Les bastons à l'ancienne où le gars vraiment over cheaté, affronte tes insectes : Et ça c'est cool !
Dommage, en revanche, que l'animation ne soit pas plus pointilleuse, ça aurait été franchement beau à voir vu comme les musiques électro collent renforcent la hype des scènes de combats...

Edit après avoir vu l'épisode 16 : Les combats sont somptueux.
Je conseille d'ailleurs de regarder à partir de la moitié d'épisode tant ce combat est bien foutu. Au passage,
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Et pour ça Messieurs, Dames, j'applaudis.
Mais ces dernières minutes ridiculisent juste le côté "C'est tout à fait normal d'encaisser deux ou trois vaisseaux quand t'es un Bonhomme !"

Et d'ailleurs, même si je m'en contre fous, la conclusion de cette battle, ne rime strictement à rien en ce qui concerne les règles :
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Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Hei le 27 juillet 2014, 11:11:51
Mais où est le peuple ?!

Je me permets un double post pour 2 raisons vraiment valables :

1) Quand bien même Pikachu en personne serait dans le casting des perso du prochain épisode, je suivrai ça jusqu'à la fin tellement les scènes de combats sont folles... Ça c'est dit.

2) Pour la première fois de ma vie, j'ai entendu une sorte de RAP FRANÇAIS (oui, oui : Des paroles en français !) dans une ost d'anime ! A la fin de l'épisode sorti hier, y'a vraiment un petit rap de nos contrées en fond ! Et un truc sympa quoi, pas dégueu très franchement.

V'là, en espérant que le beau monde qu'il y avait à la base, resurgisse rapidement  :wacko:
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Leaf le 27 juillet 2014, 11:15:44
C'est pas la première fois que notre belle langue est mise à l'honneur dans l'ost d'un anime, mais j'irais écouter, juste par curiosité. :3
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Hei le 27 juillet 2014, 11:25:24
C'est pas la première fois que notre belle langue est mise à l'honneur dans l'ost d'un anime, mais j'irais écouter, juste par curiosité. :3
J'en ai pas le souvenir moi  :huh:

Insidiu, je t'ai pas loupé : J'ai vu que tu étais de retour et ce topic a besoin de ton avis ! (Celui qui part dans des interprétations folles mais qu'on aime pour ça xD) !
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Isindu le 27 juillet 2014, 11:30:16
Hei, tu n'avais pas vu Jormungand ?


Dans ces derniers épisodes, le seul que j'ai vraiment apprécier, c'est celui où l'armée s'en occupe. Cette présentation de force sérieuse et pas juste à titre éducative et sportive introduit surement un prochain arc avec moins de retenue.


Dans le combat de l'épisode 16 que tu cites Hei, je n'arrive pas à déconnecter suffisamment mes neurones, l'équipe adverse aurait dû être disqualifiée dès lors qu'il y a eu utilisation de la magie en dehors des règles.
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p.s : Je me suis retenu, car je pourrais aussi parler de l'organisation de l'épreuve à l'épisode 17 alors qu'il y a des preuves flagrantes de tricherie. 
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Leaf le 27 juillet 2014, 11:30:26
Dans Loveless, notamment. Je poste l'OST en question sur le sujet dédié, si tu veux aller jeter un œil. ;)
Titre: Re : Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Hei le 28 juillet 2014, 12:54:42
Hei, tu n'avais pas vu Jormungand ?

Arf, mon grand poto m'a filé le morceau en question mais j'en ai absolument aucun souvenir... Normalement, quand j'écoute l'ost, les passages en rapport avec me reviennent de suite mais là, RIEN. Même en réécoutant plusieurs fois !

Dans ces derniers épisodes, le seul que j'ai vraiment apprécier, c'est celui où l'armée s'en occupe. Cette présentation de force sérieuse et pas juste à titre éducative et sportive introduit surement un prochain arc avec moins de retenue.
Euh... De quoi tu parles là ?? (Passe en spoiler, histoire d'être explicite ^^)

Ah moi, le coup de la bombe nucléaire : Je me suis dit que le temps qu'il échange les coups, personne ne pouvait agir assez rapidement et ceux qui le pouvaient, c'étaient des mecs complètement au-dessus, genre le vieux avec les yeux un peu étrange !

Pis, Insidiu quand tu vois le passage après le combat, tu perds déjà la notion de logique : Leurs blessures, c'est du grand n'importe quoi  =D

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Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Isindu le 28 juillet 2014, 13:48:34
Je vais être très explicite : épisode 17, de 15:40 à 17:27 :), c'est lorsque
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Puisque Hei relances le sujet :P
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Après oui, il y a du n'importe quoi un peu partout, pour la plupart, j'arrive à déconnecter suffisamment de neurones, mais pas tous :D


Pour Jormungand je viens d'écouter le morceau de la BO https://www.youtube.com/watch?v=DPxbU68jxSU, et il est vrai que le morceau n'était pas du tout diffusé avec ce ton, c'était un fond sonore d'ambiance. A priori ce n'est que dans la saison 2 qu'il y avait ce morceau http://www.anime-kun.net/forums/index.php/topic,4549.msg236855.html#msg236855 (dommage apparemment Dybex à enlever de Dailymotion la série)
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Hei le 28 juillet 2014, 13:54:43
Yep, pour les militaires : J'ai tout saisi de ce que tu cherchais à dire.

Je rebondis donc sur ça pour aller vers le soucis avec le lycée 1 :
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Pour L'ambition mélodique, j’essaierai de revoir ce passage !
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Avendil le 30 juillet 2014, 00:53:49
Je continue à regarder et je trouve ça franchement très sympathique. Un des rares animes de printemps (enfin je crois qu'il a commencé au printemps) que  je suis encore. Le personnage principal transpire la classe. Après le reste est pas complètement fantastique, mais les personnages suffisent à porter l'histoire. J'en demande pas plus pour un bon divertissement :)
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Hei le 03 août 2014, 17:22:22
Episode 18 :

Rectification. On peut réfléchir en regardant cette série et elle commence à prendre du sens, avec une cohérence qui se dessine dans ce dernier épisode. Néanmoins, les scènes entre Tatsuya et Miyuki nous rappel qu'il y a une part d'humour dont il faut tenir compte !

Moi, je suis presque surpris par les petits détails de l'histoire qui nous sont livrés juste comme il le faut.

Un des rares animes de printemps (enfin je crois qu'il a commencé au printemps) que  je suis encore.
Tout à fait.  ;)
Titre: Re : Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Isindu le 04 août 2014, 19:22:04
Episode 18 :

Rectification. On peut réfléchir en regardant cette série et elle commence à prendre du sens, avec une cohérence qui se dessine dans ce dernier épisode. Néanmoins, les scènes entre Tatsuya et Miyuki nous rappel qu'il y a une part d'humour dont il faut tenir compte !

Moi, je suis presque surpris par les petits détails de l'histoire qui nous sont livrés juste comme il le faut.
Tout à fait.  ;)

Tu peux être plus précis ?

J'ai pas trouvé une nette amélioration dans cet épisode. Disons surtout que rien de neuf n'a vraiment été appris. Ça reste agréable lorsque l'action n'est pas abandonnée au détriment du bavardage.
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Isindu le 09 août 2014, 19:37:59
Épisode 19 : Ça fait beaucoup de coïncidences à la fois, mais ça passe. L'épisode n'est pas mauvais, plutôt équilibré même.

Et puis la magie de Tatsuya est vachement pratique
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Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Hei le 10 août 2014, 11:57:38
Episode 19 :

@Insidiu : On rentre dans un arc qui va pouvoir montrer que ce n'est pas un lycéen normal du tout, avec la mise en évidence claire de son "activité extra-scolaire".
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Dans le sens où le sujet est traité clairement, les gens derrière la famille noble pour laquelle bosse Tatsuya apparaissent, ect...

En tout cas, ils s'y prennent au bon moment pour déposer cet arc plus concret.
Titre: Re : Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Benja6910 le 10 août 2014, 18:34:22
Et puis la magie de Tatsuya est vachement pratique
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Tu viens de m'assassiner.

Enfin un Arc un peu intéressant. Le tournoi de Lycéen c'était sympa, mais on savait déjà à l'avance le résultat. Enfin un peu de suspens.
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Hei le 17 août 2014, 14:41:10
Episode 20 :

Trois points :

- Dès les premières minutes, c'est le genre de petits délires qui m'a toujours accroché avec ce type de personnage badass.
- Je n'ai pas vu les vingt minutes passer. C'est comme le dernier épisode de ZnT : Quand l'ending commence, je me dis juste " Ah... ?".
- Les événements sur la fin d'épisode nous montre le sérieux de cet arc, comparé aux précédents : Ce que je disais plus haut.

La suite ?
Titre: Re : Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Avendil le 19 août 2014, 21:29:34
Et puis la magie de Tatsuya est vachement pratique
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 =D C'était grand !

J'ai rattrapé 3 épisodes de retard mais là depuis le 19 ça change de ton, et ça accélère ! Et c'est bon en plus !
Franchement là ça peut vraiment bien se terminer cette histoire, je regrette pas d'avoir suivi l'anime.

Citer
La suite ?

Tout à fait mon état d'esprit à la fin du dernier épisode !

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Titre: Re : Re : Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Hei le 19 août 2014, 21:57:19
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Mais c'est ça qui est bon ! xD Cette scène au final, elle vaut ce qu'elle vaut en termes d'actions complètement surfaites mais en tant que background, c'est finalement étonnant de le voir exprimer un sentiment de manière si claire : J'ai trouvé ça habile pour le coup.

Ça m'a bien fait rire le coup des thèses parce que si je comprends bien, le mecs sont au lycées mais en fait ils sont chercheurs en même temps : Genius !

Ah et il cuisine dans le premier épisode  =D
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Isindu le 13 septembre 2014, 21:39:25
Bon, au moins c'est sur, c'est la fin de la série, les cartes s'abattent.

J'aime bien la scène quand Shiba tire sur le placard.  :wacko:


Ce qui est surprenant dans cette série, c'est l'efficacité de l'armée :)


Et puis il y a toujours cette préoccupation du linge propre, on se croirait dans le Transporteur ^^
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Isindu le 27 septembre 2014, 19:21:16
Une fin où Jésus réincarné apparait. :D

En OAV, condensé, ça aurait suffit en fait. Là non, il fallait nous faire attendre pour avoir une fin correcte.
Titre: Re : Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: RadicalEd le 04 octobre 2014, 12:44:00
Une fin où Jésus réincarné apparait. :D

En OAV, condensé, ça aurait suffit en fait. Là non, il fallait nous faire attendre pour avoir une fin correcte.
Tiens, pour rebondir sur l'aspect Jésus:
Mahouka Koukou no Rettousei – The Ballad of Magic Jesus (http://randomc.net/2014/09/29/mahouka-koukou-rettousei-ballad-magic-jesus/) (en anglais)
Pour ma part, la série a été abandonnée à l'épisode 6 mais, au vu de l'article et des commentaires, c'était peut-être une bonne idée.
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: neOwx le 18 février 2018, 13:24:03
C'est en voyant la date du post précédent que je me suis rendu compte que non, The Irregular n'était plus si récent.

Bref, j'ai enfin trouvé le film en streaming (vosta pour le moment), et je me suis empressé de regarder ça (je suis un bon gros fan ^^)

Globalement c'est pas extraordinaire, mais y a quelques musiques sympas et 1 ou 2 combats qui déboîtent vraiment. L'activation de la magie est toujours aussi (même plus) stylé que dans l'anime. On revois quasiment tous les personnages importants de la saison précédente. Bref un bon petit film si vous aimez la licence.

D’ailleurs je y a quelque soucis si vous n'avez pas lu le LN et que vous vous contenté de regarder l'anime.
En effet le film se déroule un moment après la fin de la série. Du coup sans avoir lu le LN, impossible de bien comprendre qui sont les Stars et comment ils connaissent les héros. Plus embêtant encore, difficile de comprendre le sens du flashback de tatsuya qui est pourtant le déclencheur qui le pousse a agir.


Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Dant le 10 octobre 2020, 19:30:33
Saison 2 episode 1

Apres 6 ans d'attente Mahouka est de retour pour une nouvelle saison qui se sera fait attendre. On se demandait si malgré le succès du LN il allait vraiment laisser l'anime en plan sans suite ou si on aurait seulement droit à des films sans intérêt comme le laissait présager celui de 2017. Entre temps le studio Madhouse a laissé la main au studio 8bit ce qui laissait quelques doutes sur la qualité de cette saison, ce dernier n'étant pas vraiment habitué à produire des chefs d'œuvre.

Pour ce premier épisode on a l'arc avec le nouveau personnage Lina qui est introduit de façon extrêmement rapide, cela se voit encore plus quand comme moi on a lu le manga, et de nombreux de chapitres sont survolés et condensés en 20 petites minutes. C'est triste car certains moments comme la remarque de Tatsuya sur le prénom de Lina et leur altercation dans le couloir sont rush alors que ce sont des passages clés qui aurait mérité un effort de mise en scène. L'animation et le Chara design se tiennent pour le moment et valent la première saison mais à voir sur le long terme.
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Dant le 01 novembre 2020, 00:20:59
Episode 5 :

Bon épisode en somme, on arrive à la résolution de l'arc du parasite, une phase assez dynamique alimentée par de beaux combats visuellement et quelques moments badass. 8 bit ne déçoit pas d'un point vue technique.

Sur une note plus négative, l'histoire est comme toujours trop rush et manque de détails sur les personnages, problème inhérent des adaptations de nos jours.
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Dant le 08 novembre 2020, 19:00:05
Episode 6 :

Episode centré sur les chocolats du 14 Février, quelques infos intéressantes distillés sur les parasites, mais si je n'ai clairement pas tout compris à cette histoire, et un Tatsuya de marbre devant les attentions des filles pour la Saint Valentin, mais c'est notre Tatsuya national on lui pardonne.

On avance un peu du côté sentimental avec Miyuki qui réalise enfin ses sentiments, même si elle aurait dû les réaliser bien avant vu son comportement trop explicite à l'égard de frère.
Titre: Re : Mahōka Kōkō no Rettōsei (The Irregular At Magic High School)
Posté par: Dant le 16 novembre 2020, 00:06:57
Episode 7

Un super épisode qui fait la part belle à l'action avec Tatsuya qui defonce des mères dans des combats visuellement dynamique et colorés et une animation efficace.

On a droit aussi à la petite scène gênante de Honoka qui est à la fois drôle et malaisante. Un bon petit délire sur le personnage.