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Animes, Mangas et Jeux-Vidéo => Séries TV - OAV - Films => Discussion démarrée par: allbrice le 05 juillet 2014, 15:28:14

Titre: Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: allbrice le 05 juillet 2014, 15:28:14
FICHE TECHNIQUE

TITRE ORIGINAL : Aldnoah.Zero (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-aldnoah-zero-4810.html)
ANNÉE DE PRODUCTION : 2014
STUDIO : A-1 Pictures et TROYCA
GENRES : action - drame - guerre - combat - mecha - sci-fi - militaire
AUTEUR : Urobuchi Gen
REALISATEUR: Aoki Ei
CHARA-DESIGN : Matsumoto Masako
MUSIQUE: Hiroyuki Sawano

Disponible en Simulcast sur Crunchyroll.fr (http://www.crunchyroll.com/aldnoah-zero) (A partir de 18 heures)

(http://image.noelshack.com/fichiers/2014/27/1404565874-140409-01-01.jpg)

.::Synopsis::.  A venir

En attendant la diffusion du premier épisode, ci-dessous un clip présentant sommairement le processus créatif de AZ à travers diverses interventions du staff impliqué.
La vidéo est totalement en japonais même si quelque bribes de paroles peuvent être perceptibles pour les non initiés de cette langue (comme moi).

http://www.youtube.com/watch?v=6VJ-wGIBrPY&sns=tw

Commentaire à venir aussi ...  :P
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: allbrice le 06 juillet 2014, 01:29:10
Premier contact engageant avec un dernier tiers crescendo au niveau de l'intensité.

Si le déroulement de l'épisode demeure prévisible, son exécution sérieuse ravit le spectateur. Le titre parvient également à pondre des personnages buvables dont certains beaucoup plus appétissants que d'autres. Et je suis assez intrigué par Inaho à travers le sang froid et le côté inexpressif/déconnecté/hétérogène qu'il dégage.

Visuellement, on note l'absence de combat dans cette ouverture et il faudra aussi se faire à l'idée que les mechas seront en full 3D/CGI hétérogène.

Et contrairement à la majorité des productions anirobots, cette introduction nous évite (pour l'instant) le sempiternel syndrome du garçon qui fait la rencontre inattendu du mecha suprême. Les enjeux sont posés même si on sent la simulation venir d'un camp pour provoquer cette guerre et l'impact dramatique (facile un poil).
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Musicalement, si on reconnait son style, Sawano H. demeure toujours autant inspiré et je laisse le soin au dernier tiers de ce premier épisode vous convaincre. BGM annoncé pour Septembre.


Bilan: C'était bien voire très bon en espérant que ça augure et confirme cette qualité croissante dans la suite.
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Kermit70 le 06 juillet 2014, 09:38:18

Épisode 1 :
Je suis dans une période meccha, et je suis bon public, donc forcément....

Ce premier épisode me ravit. La musique est excellente (enfin, j'en attendais pas moins de l'auteur, même si on sent la patte de Titans), l'ending de Kalafina en plus...
Le truc qui m’énerve pour le moment : le héros et ses 2 de tension...

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Cette série me semble prometteuse.
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: zayx le 06 juillet 2014, 10:23:52
Pourquoi pas!!! En revanche je n'ai pas réussi a trouver l'épisode 1 autre part que sur Crunchy  :-\ Sa me ferai un peu chier de payer ^^'
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Iekuro le 06 juillet 2014, 11:10:27
Je ne pense pas non plus
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Mais je voulais dire aussi que
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Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: toutoune134 le 06 juillet 2014, 11:14:47
Ca coûte rien Crunchyroll ! Tu te prives d'un kebab par mois et voilà !


Sinon premier épisode intéressant. Quelques séquences visuellement charmantes, du bon Sawano (par contre mettre l'insert song avec Mika Kobayashi lors de l'explosion, c'était pas top) , un context très Gundam, peu de temps mort. Je prie pour que le personnage principal et ses amis soient spectateurs et non acteurs dans ce conflit. Au mieux qu'il se battent au sein de l'armée, mais par pitié qu'ils ne trouvent pas le fameux mecha qui peut renverser le cours du conflit dans les décombres. Quand à la princesse, peu de doute sur son sort.

(http://i.imgur.com/K4wx7vz.jpg)
Stone Cold Killa
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: allbrice le 06 juillet 2014, 19:05:19
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du bon Sawano (par contre mettre l'insert song avec Mika Kobayashi lors de l'explosion, c'était pas top)
Totalement d'accord pour ce qui est mis en gras. Y avait le même décalage, une différence de tempo que j'ai ressenti dans l'épisode 24 de SnK lorsque l'autre se transforme. Pour le coup dans AZ, mon regard se tourne vers Aketagawa Jin.
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Je prie pour que le personnage principal et ses amis soient spectateurs et non acteurs dans ce conflit [...]
Il y a peu de chances que ce soit le cas étant donné que Aoki a dit (Cf vidéo dans premier message et déclas sur le web) que nous vivrons majoritairement ce conflit du point de vue des ados. Reste à voir maintenant comment tout cela va être dirigé.
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Kermit70 le 06 juillet 2014, 19:23:16

Ah bon ? moi je trouve ça excellent cet insert song placé à cet endroit :D
Titre: Re : Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: toutoune134 le 06 juillet 2014, 20:18:31
Totalement d'accord pour ce qui est mis en gras. Y avait le même décalage, une différence de tempo que j'ai ressenti dans l'épisode 24 de SnK lorsque l'autre se transforme.

Ah tiens sur ce passage j'avais trouvé que ça collait parfaitement (notamment niveau parole), comme quoi  =D
C'était plutôt le passage avec Mikasa qui motive les troupes dans l'épisode avec DOA en fond sonore qui m'avait dérangé dans SnK, ainsi que Call your name dans l'épisode 13.


Pour revenir sur Aldnoah Zero, Il semblerait que ce soit en deux cours. Quelqu'un aurait une source?
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: LordFay le 06 juillet 2014, 23:54:52
Très convaincu par ce premier épisode. L'exposition est super efficace, on connait et comprend déjà pas mal d'enjeux et de personnages, et en plus il se passe des trucs. J'ai hâte de voir comment ça va évoluer.
Titre: Re : Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Iekuro le 07 juillet 2014, 00:22:32
Ah bon ? moi je trouve ça excellent cet insert song placé à cet endroit :D

Oh moi aussi, j'ai beaucoup aimé que ça soit comme ça. :)
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Cokea le 07 juillet 2014, 00:28:48
Interessant pour l'instant, j'attends la suis pour me faire une idée plus concrète.
En revanche, m'étonnerai que je laisse tomber...ending de Kalafina   =D
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Zankaze le 08 juillet 2014, 01:56:18
Ça c'est du mecha! La technique est irréprochable, la musique très bonne, et le déroulement plutôt agréable bien que prévisible en effet. il ne reste plus qu'à attendre la suite mais ça s'annonce très bon.
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: blur le 08 juillet 2014, 02:05:22
C'est aussi possible (mais peut être tirer par les cheveux)
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NdM: Balise spoiler
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Zankaze le 08 juillet 2014, 02:10:20
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C'est plus ou moins évident pour le moment, sans vouloir être méchant...
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: blur le 08 juillet 2014, 02:15:35
Il est tard et j'ai eu l'impression d'avoir réfléchis.
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Deluxe Fan le 09 juillet 2014, 21:58:32
Épisode 1 : pas grand-chose à dire, une énième resucée de Gundam qui emprunte à droite et à gauche pour remplir son introduction.
L'animation semble tenir la route, même si esthétiquement c'est assez froid, le chara-design est nul et la musique impersonnelle de l'autre qui a fait Guilty Clown n'aide pas. L'abus de lens flare et autres artifices montre également la fascination de Ei Aoki pour les blockbusters hollywoodiens.

On retrouve un peu de l'ironie morbide de Urobuchi dans le script, avec la toute dernière séquence et ces deux gosses qui font des vœux en regardant vous-savez-quoi.

Cela dit, si Gen est un spécialiste des premiers épisodes réussis, il est aussi du genre à laisser des subalternes finir le boulot. En l'occurence, on a droit à la crème de la crème.
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Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Aquaze le 10 juillet 2014, 00:49:31
Je viens de visionner le premier épisode de cette serie, et je doit dire que j'ai était agréablement surpris : l'animation est tres belle, sans bavure ; Les musique sont pas extraordinaire mais reste simpa a écouter ; le scenario a l'air d'être pas trop mal, on compris vite les enjeux .
En bref je n'ai pas grand chose a reprocher a ce premier épisode, j'ai hate de voir la vite  =D
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: shizaya le 11 juillet 2014, 00:13:46
1er épisode vu ! Et ben tout ce que je peux dire c'est que pour l'instant ça promet pas mal ! ;)

L'animation est très propre et fluide comme toujours chez A-1 Pictures, accompagné qui plus est du nouveau studio Troyca fraîchement débarqué dans le milieu de l'animation et qui j'espère fera parler de lui prochainement dans des productions dont il sera le chef d'orchestre.

Je trouve aussi incroyable le fait que Sawano, maintenant qu'il est célèbre, apparaisse toujours au blockbuster de sa propre saison. Bien qu'il ait fait une pause je l'accorde, il perce carrément les cieux du milieu de la composition en évoluant tel un fou furieux, et il ne perd pas en qualité qui plus est ce bougre !

Concernant le script, va falloir que je me replonge dedans avec l'overdose d'informations reçu dans le 1er épisode, j'étais plus là à commenter les caractères des perso avec un ami plutôt que d'écouter ce qu'ils avaient à dire, j'en paye les frais de temps maintenant :-[

Puis le personnage d'Inoha, nan mais sérieux, il a complètement achevé ma soirée ! =D
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Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: toutoune134 le 12 juillet 2014, 20:49:11
Episode 2 : c'est quand même dommage toute cette 3D. La mise en scène est très bonne et les explosions animées à la main sortent tout droit d'Unicorn, mais la 3D gâche un peu le spectacle. C'est pas non plus imbuvable, mais c'est regrettable. On voit enfin l'opening, et il n'est pas très rassurant : le héros (toujours aussi mou, mais la fin de l'épisode laisse espérer du mieux pour la suite) va rejoindre l'armée, et aura probablement une relation ambiguë avec Slaine qui fera fantasmer la fujoshi. J'espère me tromper.  Et l'ending est charmant.

Et mon petit doigt me dit que tout ce qui est détruit par le mobile armor kataphrakt violet est simplement envoyé dans une autre dimension. Pure supposition pour le moment.
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Deluxe Fan le 13 juillet 2014, 08:50:04
Épisode 2 : confirmation que la série n'inventera rien, mais Ei Aoki et Urobuchi ont au moins la décence de prendre leur matériel au sérieux, contrairement à Sunrise. Du coup c'est assez bien exécuté par moments.

Dommage que la réalisation soit de si mauvais goût. Animation tout en CG, mécha-design raté des ennemis, musique électro-pop hors sujet, protagoniste sans intérêt... La direction artistique est un fiasco intégral.
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: allbrice le 13 juillet 2014, 12:43:44
Épisode 2: Bien au contraire, hormis en particulier les CG sur les mecha, la réalisation et l'épisode confirment l'intérêt initié par le précédent.
On avait une belle exposition de la puissance tactique et militaire martienne avec des combats et des explosions à foison. J'ai beaucoup aimé la sensation de lourdeur qu'on percevait dans les déplacements des Grobots. C'était beau. Bizarrement le mécha-design m'a fait penser à des scarabées.
Et je déclare Inaho protagoniste le plus ambigu de cette nouvelle saison pour les séries d'action. Ses états stoïque et passif font qu'on ne sait pas sur quel pied danser avec lui. Est-il en train de bouillir intérieurement ou... etc On peut imaginer des tonnes sur lui, n’empêche que son attitude interpelle.

Citer
Et mon petit doigt me dit que tout ce qui est détruit par le mobile armor kataphrakt violet est simplement envoyé dans une autre dimension. Pure supposition pour le moment.
D'ailleurs, je me demande ce que Inaho a perçu lorsqu'il regarda avec insistance la manifestation de l'Aldnoah?

Un début de contre-mesure la semaine prochaine ?
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Zankaze le 14 juillet 2014, 01:38:31
Toujours aussi bon pour le moment à part la moitié des chara-design des Kataphracts franchement hideux.
Et l'opening de Kalafina... NOMNOMNOM.
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: allbrice le 15 juillet 2014, 00:20:13
Citer
"Ei Aoki a déclaré s’être inspiré pour son anime des blockbusters américains, en citant notamment le film Man of Steel de 2013".
L'influence est déjà assez visible dans cet épisode 2 pour quiconque a vu la bataille de Smallville dans Man of Steel.
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Zankaze le 20 juillet 2014, 13:30:44
EP 03: Épisode bien intense avec une tension qui ne se relâche pas et des persos simples et cools. Toujours du mal à cerner le héros, par contre...
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: allbrice le 20 juillet 2014, 16:21:17
AZ #03: Y a t-il des gens qui douteraient encore ?

Après trois épisodes, je suis convaincu d'aller jusqu'au bout quelque soit les prochains aléas.

C'était génialement mené avec, encore une fois, des aspects tactique et méthodique qui attribuent une importante valeur ajoutée dans les combats.
On a enfin des personnages qui se manifestent pour la première fois à travers leurs actes. Par conséquent un début de développement avec des bourgeons vraiment plaisants. L'intrigue politico-militaire s'en retrouve nourrie davantage et le spectateur en redemande.
Citer
Toujours du mal à cerner le héros, par contre...
Je l'ai trouvé plus dilué et moins renfermé dans le costume de son personnage. Il affiche un poil ses émotions et son côté fin stratège apparent est clairement l'une des ses qualités (mais également une arme).

La réalisation reste sur le même ton que les deux premiers épisodes. Visuellement donc, exit les éléments du design en CGI/3D, le reste demeure impeccable. Et le directeur du son exécute à merveille le support de la musique palpitante de Sawano sur la production.

Pour l'instant, avec une orchestration qui lorgne la maitrise et une cohérence approximative des rouages de son engrenage, Aldnoah Zero continue facilement de me coller devant mon écran.
N'oubliez pas de regarder la scène post générique de fin de cet épisode 3, c'est nécessaire.

En parlant de BGM, la date de sortie du volume I (ce qui laisse potentiellement croire à une diffusion de la séries sur deux saisons) est annoncée précisément pour le 29 septembre prochain. Date d'anniversaire de qui 8)
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Zero70 le 20 juillet 2014, 18:53:14
Cet épisode 3 était effectivement très bon et clôt en quelque sorte l'introduction. J'ai hâte de voir la suite :)
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Aquaze le 20 juillet 2014, 19:00:23
L'épisode 3 est de tres bonne qualité, rien a dire de plus, j'espere que la serie va continuer a nous fournir des épisode de cette qualité :D
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Einzbern le 25 juillet 2014, 11:54:49
Ca en jette!
Ou plutôt: ça en jetait... avant la fin du troisième épisode.
Sérieux les premiers épisodes annonçait vraiment de bonnes choses bien badass mais là, j'ai comme l'impression que ça va juste devenir un truc plutôt manichéen. Enfin je vais pas parler trop vite car vu les séquences des deux premiers épisodes, l'anime peut encore très bien nous surprendre! Du moins je l'espère.
Un mécha de qualité ça fait du bien pour reprendre l'animation.  8)
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Leaf le 25 juillet 2014, 12:00:18
Cette saison, je suis quand même déçu des animes mecha, pour le moment. Entre Argevollen qui ne décolle pas et Aldnoah qui semblait intéressant mais qui pour le moment ne semble pas vouloir prendre de risques, j'attendais mieux.
Mais comme dit mon voisin du dessus, on est pas à l'abri d'une bonne surprise. Disons que jusqu'à présent, la matière est bien traitée, juste la 3D qui est pas top dans certains plans (vaisseaux).
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: allbrice le 25 juillet 2014, 12:45:05
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Entre Argevollen qui ne décolle pas et Aldnoah qui semblait intéressant mais qui pour le moment ne semble pas vouloir prendre de risques
C'est très vache de comparer A/Z à Argevollen, surtout sur ce qui a été montré jusqu'à présent. C'est de la médisance.

Il y a déjà deux grosses prises de risques
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A partir de là, entre les gosses et leur implication dans le conflit, le coup d'état (?) qui se profile en plus de la guerre + les éléments du dessus. Vas-y qu'il n'y a aucune prise de risque et révèle moi la suite évidente du scénario de la série de manière catégorique
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Leaf le 25 juillet 2014, 13:19:56
Ce que je veux dire par "ne pas pendre de risques", c'est que ça reste quand même du mécha conventionnel. :)
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Maya* le 25 juillet 2014, 18:42:18
Et tu entends quoi par conventionnel ? Il me semble pourtant que la série s'éloigne à chaque épisode des dites conventions pour nous surprendre et enterrer toutes nos théories.
Le déroulement n'a rien de conventionnel ou de classique jusque là. Si ça l'était, on arriverait à prévoir la suite ou du moins nous en douter, alors qu'avec les prises de risques actuelles, la suite offre un large éventail de possibilités.
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: allbrice le 25 juillet 2014, 21:24:40
Visuel provisoire du média de la B.O qui comportera exactement 20 pistes.

(http://ecx.images-amazon.com/images/I/518L0RQP-%2BL.jpg)

Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Kermit70 le 27 juillet 2014, 17:17:12

Épisode 4 :
Je pense qu'on va avoir le droit à un déroulement classique de la série (je pense notamment au comportement de Slaine Troyard), mais pour le moment, j'aime beaucoup. Combats sympas, personnages attachants, passé et passifs des protagonistes.

Juste le comportement du héros qui m'énerve un tout petit peu. Beaucoup trop stoïque à mon gout.

Sinon, j'avais déjà dit que j'aimais beaucoup l'Ost. L'ending de cet épisode par Mika Kobayashi  (sauf erreur de ma part) est superbe.... (c'est le même que l'insert de l'impact du vaisseau à la fin du premier épisode).
Titre: Re : Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: allbrice le 27 juillet 2014, 17:39:22
Épisode 4 :
L'ending de cet épisode par Mika Kobayashi  (sauf erreur de ma part) est superbe.... (c'est le même que l'insert de l'impact du vaisseau à la fin du premier épisode).
Bakayaro !!  :wacko:
C'est pas Mika qui a une voix plus grave, mais Mizuki. Et effectivement, ce nouveau générique de fin est inspiré du morceau "「aLIEz」" issu de la B.O.
D'ailleurs, carton jaune à Aoki et son directeur du son pour le recyclage récurent de quelques samples en particulier. C'est assez symptomatique de ce qui a été fait par Trigger sur KlK avec l'emploi abusif de "Before my body is dry" entre autres. Donc (http://www.mata-web.com/forum/images/smilies/40.gif)

Le nouvel épisode est dans la continuité de ce que propose la série. Donc du bon voire très bon Tactical Mecha War Show 8)

http://www.youtube.com/watch?v=-2xRWBoLQGo
Titre: Re : Re : Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Kermit70 le 27 juillet 2014, 17:52:29
Bakayaro !!  :wacko:


Euh.. Bakayaro.....Sama ! :lol            Bin oui, je ne suis pas n'importe quel crétin moi Mônsieur !

Enfin, faut dire que donner un nom différent, et une interprète différent pour la même chanson, c'est pas le plus simple....

Mais bon, la chanson est superbe quand même !! (comme l'opening de Kalafina d'ailleurs)
Titre: Re : Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Red Slaughterer le 28 juillet 2014, 17:23:12
Et tu entends quoi par conventionnel ? Il me semble pourtant que la série s'éloigne à chaque épisode des dites conventions pour nous surprendre et enterrer toutes nos théories.
Le déroulement n'a rien de conventionnel ou de classique jusque là. Si ça l'était, on arriverait à prévoir la suite ou du moins nous en douter, alors qu'avec les prises de risques actuelles, la suite offre un large éventail de possibilités.

Alors j'ai pas vu l'épisode 4 puisque je suis la diffusion de Crunchyroll mais pour l'instant, il n'y a rien qui ne soit pas un poncif du genre. Même le robot à gimmick qui fait disparaître des trucs, y'en avait un dans Nadesico. Au final le conflit entre la colonie et la Terre, toute la hiérarchie de noble bidules de Mars, les adolescents qui se retrouvent à piloter des robots malgré eux, les antagonistes avec des machines surpuissantes et même le complot pour déclencher une guerre finalement vaine, ce sont plutôt des lieux commun qu'on retrouve souvent. En particulier, ça fait beaucoup penser à un certain Layzner.
Les regards experts auront peut-être même vu un certain stand (voire deux, mais la façon dont il utilise sa main est assez grillée) dans la particularité robot de la double semaine, aussi.

Du coup, si vous me demandez de piffer une ou deux prédictions, il y a des chances qu'on retrouve plus tard une confrontation entre Slayne et un de ses mentors/amis, sa remise en question par les autorités terriennes qui ne veulent pas faire confiance à un allié de Mars ou une tentative de paix entre Mars te la Terre sabotée au dernier moment avant la résolution pacifique du conflit.

Mais ça rend pas la série mauvaise pour autant. Pour réellement innover après tout ce qu'a fait les années 80 et quelques séries des années 90, faut se lever de bonne heure. Et comme Urobuchi est un mec qui a regardé du robots des années 80 (c'est sur et certain, le mec chante le générique de VOTOMS de tête), il est forcément assez influencé. Et au vu de ses deux série de robots, il connait forcément Layzner, il doit faire partie de ces quelques types qui adorent cette série alors que supposé être un flop (comme un certain Akira Toriyama, selon la légende).
On peut se douter qu'il a aussi vu Dougram (et Galient World, mais je le connais vraiment pas au-delà de son générique (qui déchire) celui-là) qui a aussi quelques point communs avec ce Aldnoah Zero, en particulier le jeune ado qui va s'engager dans le camp ennemi quand il se rend compte qu'il a été berné par ses supérieur, ce qui va certainement créer des dynamique similaires dans le camp martiens, soit des haut-dirigeant finalement plutôt droits dans leurs bottes, d'autres qui sont plus poussés par leurs propres intérêts.

Après, on peut juste faire des conjectures et ne pas réussir à deviner ce qui va se passer dans le prochains épisodes ne veut pas dire que la série n'est pas très classique. Suite Precure faisait pas mal de trucs rigolos avec des vrais fausses pistes pour cacher des évidences alors qu'au final tout se déroule exactement comme dans les autres séries de la franchise. Et ça avait plutôt bien pris, tout le monde s'était mis à douter à un moment ou un autre et toute les théories les plus invraisemblable circulaient (la meilleure, c'était que Cure Muse aurait été le bishonen de l'école déguisé en homme pour avoir une meilleure couverture, c'est dire à quel point les mecs avaient finis par se mind game tout seuls).
A l'opposé, Madoka avait été entièrement disséquée avec quatre épisodes d'avance, sans aucun problème.

C'est une bonne série de grobotos, je pense qu'il y ai besoin que tout soit absolument pas comme le reste pour être regardé. Au contraire, ça pourrait vous donner des pistes pour chercher d'autres séries à voir après ça. Y'a tellement de trucs qui ont été fait, surtout avec les robots géants, qu'il faut toujours se méfier avant de mettre sa vie en jeu sur le fait que ce soit la révolution, enfin. A priori, la dernière série hors modèle dans le robot géant, c'est Eureka SeveN, dont les deux seuls réels successeurs sont Xam'd et le prochain Gundam (et non, pas AO). A partir de là, c'est difficile d'innover sur une base aussi éprouvée que le conflit Gundam-esque de base.
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Maya* le 28 juillet 2014, 18:20:03
Il existe ce moment critique dans la vie où il faut savoir renoncer à entrer dans un débat d'où on ne peut sortir que perdant, quand la personne en face est RedSlau, le type qui a regardé les séries grobots des années 80... Il ne sert à rien de lui tenir tête dans une domaine où il a bien plus de connaissances. >_<

Par contre vu que je suis une chieuse, c'est surtout le déroulement de l'histoire et la psychologie des personnages jusque là où je retrouve peu des conventions auxquelles je suis habituée, les bases (Adolescents pilotant des robots, machines surpuissantes de l'ennemies, contexte géopolitque...) étant toujours les mêmes.

Je juge de ce qui est apporté au fur et à mesure et de ce qui se construit autour des dits poncifs. Et tu n'as pas tort, le fait d'être limitée aux séries grobots des années 2000 ne me permet pas d'avoir un large échantillon de comparaisons. Cela dit, un retour aux sources (les vieilles séries) peut être une bonne chose dans le sens où ça surprend le jeune téléspectateur et peut attiser sa curiosité pour aller déterrer les vieux titres desquels s'inspire Urobuchi.
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: allbrice le 29 juillet 2014, 00:43:34
La série comptera 24 épisodes diffusés sur deux cours différents (la saison actuelle étant nommée "Phase 1"). Elle jouera à saute mouton avec la prochaine mouture Fate TV pour le créneau horaire.
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Leaf le 29 juillet 2014, 08:24:28
Bonne nouvelle. Le rythme était trop lent pour du 12 ep. :)
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: sugawara le 29 juillet 2014, 09:47:01
Citer
Entre Argevollen qui ne décolle pas et Aldnoah qui semblait intéressant mais qui pour le moment ne semble pas vouloir prendre de risques

Personnellement, j'ai été enchanté par Argevollen justement grâce à son rythme lent, si différent de ce qui se fait d'habitude.
Titre: Re : Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Leaf le 29 juillet 2014, 12:00:42
Personnellement, j'ai été enchanté par Argevollen justement grâce à son rythme lent, si différent de ce qui se fait d'habitude.
Ce qui n'empêche que c'est du super prévisible...
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Zero70 le 03 août 2014, 13:27:26
Épisode 5 : décidément, cet anime me plait de plus en plus, pour ma part il pourrait bien être l'anime de la saison.
Le héros est assez discret mais je l'aime bien, et Aldnoah.Zero donne la part belle à pas mal de persos.
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Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Kermit70 le 03 août 2014, 14:13:36

Un très bonne épisode 5...

Et c'est sympa le coup de "La physique en regardant des animes" ! ^^ Entre l'épisode 4 et celui là, on en apprend des choses :D

Je sais pas si on peut dire que cette série est "prévisible"..... A chaque fois on a un cataphracte martien avec des caractéristiques différentes et donc une nécessité d'adaptation des héros, et après l'aspect de l'histoire de Slaine (dernière phrase).
C'est déjà au dessus de bien des animes ou les combats sont stéréotypés au fur et à mesure des épisodes avec juste un gain en technique ou en expérience...
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Isindu le 03 août 2014, 14:49:04
Ce sont les personnages que je ne peux supporter.

Il y a bien des aspects techniques que je n'arrive pas à piffer, mais ces personnages, aussi plat qu'ils soient, ils me donnent surtout l'impression tous de ne pas être à leurs places. Ils donnent vraiment l'impression qu'ils ont un rôle qu'on leur impose.

Des personnages beaucoup trop plat, c'est le lot commun, mais ce n'est pas le problème ici. Le problème est vraiment qu'aussi caricaturaux qu'ils soient, ils ne peuvent être vivant, il n'y a aucune communication. C'est comme quelqu'un qui est habillé de manière totalement dépareillé.
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: allbrice le 03 août 2014, 19:31:55
A/Z #5 était assez bien. Assez bien parce que les décisions blanc et noir de l'empereur ont eu la capacité de me facepalmer. J’espère qu'il y a une justification solide derrière, d'autant plus que c'est la première apparition du personnage dans la série.
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: allbrice le 10 août 2014, 01:54:39
A/Z #06: Pas de gros changements au menu même si ce n'est quelques infos et une nouvelle mise en place qui se greffent au menu, histoire de lui apporter de la consistance.
La mise en scène de l'échappatoire est un peu bidonesque par contre.
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Leaf le 10 août 2014, 07:47:44
Petite réaction sur l'épisode 5: Bien aimé la série jusqu'ici. Comme allbrice, l'Empereur ne m'a pas totalement convaincu. J'espère ne pas être déçu au final. :)
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Kermit70 le 10 août 2014, 10:29:03
Épisode 6 :

Pourquoi tu voudrais être convaincu par l'Empereur ?

C'est un vieux savant, manipulé par ses chevaliers orbitaux.

Ils ont voulu montrer par le contre-pied que c'était quelqu'un de sensé , au premier abord, mais fort influençable dans un deuxième temps.

Ce n'est pas un conquérant comme Napoléon, ce n'est que le savant qui a été reconnu comme digne pour recevoir le pouvoir de l'Aldnoah (à mon avis plus sur des critères intellectuels que politiques ou guerriers).

Sur la série, moi j'aime beaucoup. Elle a le mérite à chaque épisode de changer l'opposant si bien que nos héros doivent s'adapter pour définit une nouvelle stratégie. Et les histoires parallèles comme le passé de Marito ou le comportement de Troyard rendent ça très intéressant.

Bon par contre
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Titre: Re : Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: allbrice le 10 août 2014, 13:28:31
Pourquoi tu voudrais être convaincu par l'Empereur ?
La difficulté vient du fait qu'on a du mal à avaler ses propos de fin sur le seul motif de la xénophobie + crime alors que tout portait à croire que le personnage était réfléchi en début d'épisode. J'ai du mal à avaler que seuls influence et manipulation soient la cause de cette prise de position radicale pour quelqu'un qui apparaitrait justement comme intellectuel...
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: toutoune134 le 14 août 2014, 01:32:04
Preview de l'OST

http://www.dailymotion.com/video/x23kvah_aldnoah-zero-original-soundtrack-preview_music
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: allbrice le 14 août 2014, 19:49:42
Excepté la neuvième piste pour laquelle j'ai du mal à adhérer, le reste oscille entre bon et très bon  :)
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Maya* le 14 août 2014, 20:55:20
Les pistes 4, 6, 10, 13, 16, 19 et 20 : EARGASM. *.*

De mon côté, je trouve que c'est surtout la 14ème qui cloche dans le lot, ses sonorités house tranchent avec l'ambiance instaurée par les autres pistes.
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Leaf le 15 août 2014, 09:00:04
Du mal avec la quatorzième, tout comme Maya*, sinon c'est fort agréable à écouter, en effet. :)
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: allbrice le 15 août 2014, 09:52:23
La 14eme piste n'est pas de la house mais de l'electropop. Et il y a autant d'échantillons sonores electro sur la plupart des morceaux de cette BO que celui-ci en particulier. Notamment le fameux MK[Aliez]. La question homogénéité n'a pas lieu d'être pour ma part.
Et concernant ce morceau, je suis en totale opposition avec vos impressions là dessus. Je le trouve assez plaisant en plus d'avoir un côté très branché. Probablement une collaboration avec CASG (https://soundcloud.com/caramelapplesoundgadget/).
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Maya* le 16 août 2014, 17:50:36
Je lui trouve des sonorités house, mais pas dit que c'en est, je n'ai pas assez l'oreille musicale pour classifier un morceau de façon catégorique. C'est certainement le côté très branché dont tu parles qui fait que ça ne m'ait pas plu, on insère ce morceau lors d'une scène où les personnages danseraient avec des lumières disco et des tubes fluorescents et que ça ne m'étonnerait pas. >_<

Bon, je suis mauvaise langue pour ce coup, on verra bien comment cette piste glissera dans la série.
Titre: Re : Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: allbrice le 16 août 2014, 18:34:39
[...] on verra bien comment cette piste glissera dans la série.
En l'état, on la croise déjà dans l'épisode 5 (et un poil dans l'épisode 6). C'est celle qu'on entend quand le cataphracte martien débarque sur le navire ;)

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Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Maya* le 16 août 2014, 19:03:31
Effectivement. Comme quoi, la direction artistique est impecc'.

Elle s'est assez bien intégrée à la scène (et après tout, c'est bien ça qu'on attend d'une musique d'ambiance) mais on ne peut pas dire qu'elle m'ait marquée ou convaincue. (J'avais l'impression de l'écouter pour la première fois dans la preview de l'OST, c'est dire ~)
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Leaf le 16 août 2014, 19:04:25
C'est vrai qu'elle fait un peu tâche comme ça, mais c'est en effet parfaitement intégré.
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: allbrice le 16 août 2014, 19:50:25
Citer
Effectivement. Comme quoi, la direction artistique est impecc'.
Tu voulais dire la direction du son, je suppose (http://www.mata-web.com/forum/images/smilies/30.gif)
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Maya* le 16 août 2014, 19:58:46
Oulah, oui, c'est parfaitement ce que je voulais dire. Autant le terme est plus large dans les autres domaines, autant t'as raison de faire la distinction dans celui de l'animation.
Au taquet, allbrice, au taquet.
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Kermit70 le 16 août 2014, 23:16:29

Épisode 7 :

Je pense que cette tournure des événements ne va pas plaire à tout le monde, mais un épisode intense en terme d'action que j'ai bien apprécié.

En plus :
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Titre: Re : Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: allbrice le 16 août 2014, 23:49:54
Épisode 7 :
Je pense que cette tournure des événements ne va pas plaire à tout le monde
Pourquoi cela ?

Je partage tes impressions sur le caractère intense que tu attribues globalement à cet épisode. L'exposition de la collaboration ou dualité Inaho-Slaine était plaisante.
De cet hebdomadaire, je retiendrai aussi l'utilisation de la bande son dont l'emploi était joliment approprié.

Une fois de plus, l’exécution solide se prolonge.
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Kermit70 le 17 août 2014, 00:07:31
Pourquoi cela ?

Bin, la plupart du temps
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M'enfin, comme je dis d'habitude, si il faut du réalisme faut aller regarder un documentaire sur la chaine "Planète".
Pour moi, un excellent épisode, sans leçon de physique ce coup-ci, mais avec le plein d'action et l'ending qui va bien ! :P
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: allbrice le 17 août 2014, 00:51:34
Ah tu faisais référence à ça. Je veux dire, ça sentait un peu le sapin vu les relents d'inspiration de l'animé.
Perso la facilité de la pirouette ne m'a pas alerté outre mesure (en comparaison à celle de l'empereur par exemple), je la trouve digestible vis à vis de la qualité des combats et la progression des enjeux de l'histoire.

Également, je ne m'attendais pas à ce qu'on utilise le morceau Keep on keeping on (http://www.sh-nzk.net/artist/sawanohiroyukinzk/discography/DFCL-2082) comme insert song. Je le voyais plus en tant que générique; le résultat est pas mal au final.
Titre: Re : Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: YdS le 19 août 2014, 14:05:27
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Me concernant, je retrouve pour l'instant dans la série le même genre d'impression que pour Psycho-pass: sans être mauvaise l'histoire ne brille pas par son originalité et les nombreuses références, quoique bienvenues et souvent appropriées, ne suffisent pas à en faire quelque chose d'excellent. Même si le protagoniste s'éloigne un peu des moules Gundam et Eva la prise de risque ne va pas bien loin puisqu'on garde d'autres poncifs douteux (eg. le protagoniste lycéen dans un setting militaire) et parfois ratés, et le design des mecha en 3D n'aide pas à apprécier.
Ça se regarde pas trop mal car le rythme est plutôt bien géré, mais ça n'est clairement pas l'anime de l'année.
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Hei le 21 août 2014, 14:55:53
Episode 1 : Percutant.

J'avais gardé le "meilleur" pour la fin et j'en suis pas déçu. Beaucoup de bien a déjà été dit, en revanche la qualité de production est franchement pas mal pour servir cette histoire clairement posée dès le départ. La gestion du rythme dans ce premier épisode donne un avant goût de ce qu'on pourrait attendre de la suite et l'alchimie qui est sensé se former entre animation+musique est relativement intense : Du très bon.
Et le passage de fin avec la voix de Mika Kobayashi, c'était sublime ça me rappelait les instants forts de GC ou SnK. Encore une fois, en termes de rythme la voix est déposée avec justesse en phase avec la grosse scène du pilote.

J'ai enchaîné les suivant avant de poster le texte au-dessus, du coup un opening dont le genre ne me convient jamais lorsqu'il est utilisé dans la BO d'un anime et un ending qui me plaît par contre beaucoup.

Pour ce qui est de l'histoire, c'est juste jusqu'ici. Je regrette de ne pas avoir encore vu les grands classiques du genre, pour pouvoir être plus objectif face à la réutilisation de pas mal de codes, toutefois j'aurai sans doute su apprécier la qualité délivrée pour le moment. Une petite réserve sur les musiques qui ne sont pas toujours aussi bien gérées par rapport aux scènes dans lesquelles elles sont intégrées.
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Leaf le 22 août 2014, 11:01:14
Je trouve que ça s'enlise un peu. Le dernier épisode que j'ai regardé (à savoir le sixième) m'a déplu dans son rythme. J'espère que la suite va relever le niveau.
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Hei le 22 août 2014, 12:06:33
Episode 5 : L'action, c'est le bien

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A/Z #5 était assez bien. Assez bien parce que les décisions blanc et noir de l'empereur ont eu la capacité de me facepalmer. J’espère qu'il y a une justification solide derrière, d'autant plus que c'est la première apparition du personnage dans la série.

Quand Nao combat, c'est vraiment excellent. Puis, leSawano pour les prouesses stratégiques d'un jeune lycéen, c'est parfait ! D'ailleurs, à ce sujet, je suis bien content du caractère attribué à Inaho qui lui enlève les défauts qu'on pourrait reprocher au personnage stéréotypé qu'il représente. Au final, je préfère même ce choix-ci à une tentative de changer un code du genre, pour changer un code du genre : Ils ont choisi le classique en gommant plutôt bien les désagréments potentiels.

Ah oui, la cerise sur le gâteau serait qu'après quelques refus il s'engage dans les rangs de l'armée, sans être trop haut placé pour éviter de perdre en liberté.

Episode 7 : Une scène de rencontre que je n'oublierai pas !

"- Allons droit à l'essentiel. Quel est ton équipement ?
- Il me reste environ 20 obus d'artilleries. Et toi ?
- Neuf balles explosives, et ce sont les dernières.
Etc..."

Ces deux personnages me plaisent vraiment beaucoup et leur duo que ce soit sur le front, ou à l'arrière, va jouer beaucoup dans mon appréciation de la seconde moitié de cette série !

Edit : Et jusque là, le personnage de Inaho est d'une justesse remarquable. A la fois fougueux et très mature dans ses choix, souvent décisifs, ça m'étonne presque sur la fin d'épisode 7.
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Deluxe Fan le 23 août 2014, 01:33:52
Épisode 7 : toujours aussi neutre et impersonnel. Je ne m'offusque même plus des commodités d'écriture, à ce niveau c'est déjà une prouesse que l'anime puisse me garder attentif vingt minutes.

Et les insert songs à la moindre scène d'action, va vraiment falloir arrêter.
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Benja6910 le 25 août 2014, 12:41:12
Episode 1 à 8 :

Franchement de la bombe. Je m'attendais à un truc ressemblant fortement à Buddy Complex. Quelle erreur !
J'suis content d'avoir été curieux et d'avoir commencé, il va probablement devenir un de mes préférés de l'été 2014 !

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Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Leaf le 25 août 2014, 12:49:29
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C'est vrai que j'ai aussi apprécié cette scène. :)

Puis Buddy Complex, il était difficile de faire plus ennuyeux ou plus classique du moins...
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: YdS le 25 août 2014, 13:13:41
Mouais, déjà que j'étais pas très emballé à la base, cet épisode 8 m'a refroidi. Je le baptiserais bien Clichés, Facilités et Incohérences Scénaristiques. Le scénario ne tenait déjà pas à grand choses alors si on le maltraite à ce point, de même que les personnages, ça ne va pas faire du bien.

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Ah et, on le savait déjà mais le mecha design est décidément complètement raté, comme vient le confirmer l'apparition plus en détail du vaisseau.
Titre: Re : Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Benja6910 le 25 août 2014, 14:07:33

Puis Buddy Complex, il était difficile de faire plus ennuyeux ou plus classique du moins...

Je ne suis pas d'accord, c'est classique mais ennuyeux. Moi j'ai bien aimé :D
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Kyoshi le 25 août 2014, 15:49:07
Ca se regarde plus ou moins, si on fait le compromis grossier d'admettre qu'ils n'essayent même plus de cacher la dépendance entière des actions des personnages sur le script. Inaho est assez indéfendable parce que son absence de caractère le rend l'outil parfait, puisque toutes ses actions deviennent excusables, alors qu'il n'y a aucune logique derrière à part de le scénar.

Un point qui avait été relevé est
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Titre: Re : Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Zero70 le 25 août 2014, 18:35:36
Sur ce dernier épisode, il y a une chose qui m'a un peu dérangé :

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Et puis le racisme antiterrien des Martiens est quand même assez caricaturale. Malgré cela, Aldnoah Zero reste toujours un anime (très) sympathique à suivre :)

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Je ne vois pas où est le problème...
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: allbrice le 25 août 2014, 20:43:33
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Je n'y ai vu aucun contraste dans le profil du personnage sur cette action. Inaho ne tue - du moins se défend - que si on attente à sa vie (ou celle du groupe...).
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Ca se regarde plus ou moins, si on fait le compromis grossier d'admettre qu'ils n'essayent même plus de cacher la dépendance entière des actions des personnages sur le script.
Je vois pas trop le souci à ce niveau ou n'ai je pas bien compris cette phrase.
La mise au service de personnages au dépend du scénario, l'inverse voire les deux n'est pas une carence en tant que tel, c'est un jeu d'équilibriste ou de cotation entre ces deux pôles. Je dirais même que c'est quelque chose m'apparaissantt légitime et conventionnel qui trouve écho (positif comme négatif) dans l'harmonie générale de la mise en scène d'une situation/contexte.
Titre: Re : Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: YdS le 26 août 2014, 04:27:36
Je n'y ai vu aucun contraste dans le profil du personnage sur cette action. Inaho ne tue - du moins se défend - que si on attente à sa vie (ou celle du groupe...).

Si il avait effectivement tué l'histoire aurait pu partir dans une direction intéressante mais je n'en attendais pas tant, ce n'est d'ailleurs pas ce que j'ai écrit. Ce qui me gène dans cette scène ce n'est pas tant ce qu'on nous montre que ce qui est omis.

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En fait, un point sur lequel je rejoins peut-être Kyoshi, c'est que plus ça avance plus j'ai l'impression que l'histoire est écrite avec certaines scènes en tête, et qu'entre ces scènes les transitions sont rajoutées comme ils le peuvent, avec plus ou moins de succès.

@Zero70
Le problème, c'est que c'est aussi caricatural, surtout vu la vitesse à laquelle il a retourné sa veste. L'histoire de la haine qui disparait quand on se rends compte que l'ennemi n'est pas si différent c'est un classique, seulement là ils n'ont même pas essayé de s'y attaquer, ils ont juste transformé le personnage en comic relief de service et le problème passe sous le tapis pour l'instant. Soit au final un sort relativement commun pour les personnages secondaires dans cette série, on les construit au minimum et on les garde tant qu'on en a besoin pour faire les scènes dont on a envie et puis après on s'en débarrasse.
Titre: Re : Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Hei le 27 août 2014, 11:25:34
Un point qui avait été relevé est
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Il y a toujours son protégé dans la course, mais ce serait terrible qu'il n'y ait pas une petite astuce qui répondent à nos attentes...

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, seulement là ils n'ont même pas essayé de s'y attaquer
Loin de moi  l'idée de dire que ça aurait été une perte de temps, néanmoins quitte à consacrer maladroitement du temps à des personnages secondaires, alors que le prof survivant de la dernière guerre constitue un matériel bien plus intéressant, sans compter que pour l'instant il très mal équilibré et manque cruellement d'impact. Je préfère nettement ce petit coup classique qui ne se fout pas de la gueule de son spectateur en essayant de lui faire croire à autre chose que le ressort comique.

Episode 8 : Encore un épisode qui m'accroche bien devant cette série, vivement le prochain...
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Kyoshi le 30 août 2014, 23:05:46
Ep 9 : on entendrait presque Urobubu faire "Mouahahahaha" en arrière-plan à la fin de l'épisode...
Titre: Re : Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Benja6910 le 31 août 2014, 15:43:30
Ep 9 : on entendrait presque Urobubu faire "Mouahahahaha" en arrière-plan à la fin de l'épisode...

A fond. Je suis choqué, je m'attendais à tout sauf à ça. Ca relance toute la série en tout cas bien que je doute vraiment...
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A voir dans une semaine :D
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Red Slaughterer le 31 août 2014, 16:48:25
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Ce qui est génial avec cette anime, c'est que même si les mechas et la SF sont la base de l'histoire, ils sont tellement bien utilisés et modérés que cela ne nous gène pas et on n'a pas le droit à trop de clichés de shonen avec des combats encore et encore. Des victoires, avec une force qui sort d'on ne sait où et des héros qui ne pense qu'à sauver le monde. Non, ici la stratégie est vraiment bien pensée, les retournements de situation bien et les buts clairs.

C'est déjà ce qui se disait quand Gundam Seed a été diffusé, puis quand Code Geass a été diffusé.
Y'en a peut-être qui ont essayé avec Gundam 00, mais depuis le film plus personne ne les a revu. Encore un mystère de l'internet moderne.

Tout ça pour dire que tout ça existe de 45 ans. Ca a déjà été fait des dizaines de manière différentes, avec des tas de thématiques différentes (j'ai cité Layzner quelque part dans cette série, c'est une des première séries à mettre en scène une dissociation entre le pilote et sa machine, avec une scène assez génial où le héros (un fervent pacifiste) lâche les commandes de son appareil pendant que ce dernier continue de se battre tout seul).
Aldnoah Zero n'est vraiment qu'une itération de plus. La série oscille étrangement d'un modèle à un autre, mais n'est jamais unique en son genre, finalement.

J'ai du mal par contre avec le fait qu'il y aurait moins de combat dans Aldnoah Zero. Finalement, c'est complètement un ennemi de la semaine sur deux semaines pour l'instant. Y'a pas temps de série que ça qui essaient d'éviter d'avoir une scène d'action par épisode dans le genre, et on tombe des fois sur des cas assez particulier (genre FMP! qui est adapté du light novel, ça lui donne un rythme assez différent et plus étalé sur la durée).

Encore et toujours, cette volonté de saboter des série qui savent au moins rester divertissante. la réalisation de Aldnoah Zero est juste impeccable, on peu railler toute la série tellement elle s'est déjà désavouée en quelques épisode, mais elle est jamais pénible à regarder.
Ca fait très étrange à côté d'Argevollen qui est l'exact opposé. C'est blindé de défaut, a priori assez moé-biaisé pas franchement bien animé mais ça propose pleins de petits détails intéressants et une certaine honnêteté. Une série moyenne des années 80 qui a juste été actualisée un peu, ça donne un truc assez intrigant en 2014.
Titre: Re : Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Hei le 31 août 2014, 17:13:55
Encore et toujours, cette volonté de saboter des série qui savent au moins rester divertissante. la réalisation de Aldnoah Zero est juste impeccable, on peu railler toute la série tellement elle s'est déjà désavouée en quelques épisode, mais elle est jamais pénible à regarder.
Ca fait très étrange à côté d'Argevollen qui est l'exact opposé. C'est blindé de défaut, a priori assez moé-biaisé pas franchement bien animé mais ça propose pleins de petits détails intéressants et une certaine honnêteté. Une série moyenne des années 80 qui a juste été actualisée un peu, ça donne un truc assez intrigant en 2014.
#petitHs#Ca fait plaisir à lire et surtout en ce qui concerne l'autre série du même genre ! Je trouvais dommage qu'on ait pas fait un petit topic pour lui. Ne serait-ce que pour demander au pape de la sainte église des mecha si le héros dArgevollen est vraiment un personnage "hors normes" ! J'ai vraiment été dépaysé, dans le bon sens du terme, par ce bonhomme et son lien avec le boss de son équipé de même que le traitement des personnage qui est léger et montre des personnages qui reste vraiment en fond, très décalé par rapport aux rôles principaux, déjà assez "flou" ou du moins pas trop tape à l'oeil.#petitHS#
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Leaf le 01 septembre 2014, 08:43:22
Tant d'ironie dans le huitième épisode...

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Titre: Re : Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Hei le 01 septembre 2014, 12:36:49
Épisode 7 : toujours aussi neutre et impersonnel. Je ne m'offusque même plus des commodités d'écriture, à ce niveau c'est déjà une prouesse que l'anime puisse me garder attentif vingt minutes.
Autant je comprenais, autant je me demande si tu restes sur la même position après l'épisode 9.

Episode 9 :

Première moitié d'épisode, je ne vois pas trop la cohérence qui justifie le choix du comte mais c'est bougrement intéressant pour la suite des événements et pareils pour la seconde moitié et l'acte qui ne pouvait pas être moins inattendu !

Et encore, pour le comte :
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Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Zero70 le 01 septembre 2014, 12:41:11
Épisode 9 :

Un peu la même réaction que Benja6910, bien que...
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Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: toutoune134 le 06 septembre 2014, 09:53:22
L'ending est sorti (L'ost aussi d'ailleurs), et les paroles de aLIEz valent le détour !

(http://i.imgur.com/da7n5C1.jpg)
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Down le 06 septembre 2014, 11:51:50
On sait bien que les japonais ont du mal avec les langues étrangères, mais apparemment Sawano ne maîtrise aucun langage tout court.
Titre: Re : Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: allbrice le 06 septembre 2014, 13:08:36
On sait bien que les japonais ont du mal avec les langues étrangères, mais apparemment Sawano ne maîtrise aucun langage tout court.
C'est pas comme si il avait prétendu le contraire hein. C'est un non problème cette histoire.
Et puis y a une grosse différence entre avoir des notions et maitrise sans compter que j'ai de gros doutes sur le fait que les lyrics de morceaux sont écrits et validés simplement par lui.
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Kyoshi le 06 septembre 2014, 14:24:54
Ah, la vache. Le refrain est une perle quand même. Je me demandais pourquoi je comprenais pas la chanson...
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: allbrice le 06 septembre 2014, 15:41:10
Tiens le morceau mis en cause pour ceux qui ont envie de le tester. Perso, je prends mon pied  8)

https://www.youtube.com/watch?v=Xu9cgptXxuE
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Megadrive le 06 septembre 2014, 17:13:55
Excellent ce morceau, j'adore ! Merci Allbrice pour le lien, un vrai plaisir pour mes oreilles 8)
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: toutoune134 le 06 septembre 2014, 22:54:26
Je suis un peu déçu par MKAlieZ, je m'attendais à ce que ce soit la même chose qu'aLIEz chanté par Mika Kobayashi, mais du coup il y a même pas une minute de chant et ensuite de l'instrumental.

Heureusement que BRE@TH//LESS est là  8)

https://www.youtube.com/watch?v=asqmfVE9jEA
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Kermit70 le 06 septembre 2014, 23:02:38

Y' la version complète d'Aliez qui est dispo, qui fait 4'28, et où elle chante quasiment tout le temps.

La tu as la piste de l'Ost.

Épisode 10 :
Un épisode de préparation pour l'épisode qui arrive, et qui va déchirer !! ^^
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: toutoune134 le 06 septembre 2014, 23:11:48
La version d'AlieZ qui fait 4'28 dont tu parles est celle de l'ending et est chantée par mizuki, pas par Mika Kobayashi. Ce que je voulais c'était cette version chantée par Kobayashi !
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Kermit70 le 06 septembre 2014, 23:33:27
Rho, il est dificile en plus... On croirait presque Allbrice ! ;)
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Deluxe Fan le 07 septembre 2014, 08:53:35
Épisode 10 : il faut reconnaître à cette série la qualité de savoir gérer l'inattendu et le surprenant... Ce qui est relativement aisé quand on a des personnages en carton (http://image.noelshack.com/fichiers/2014/36/1410072725-1409522577058.jpg) qui font n'importe quoi et un scénario qui a à peu près autant de sens que les paroles des chansons de Sawano. :D

Autant je comprenais, autant je me demande si tu restes sur la même position après l'épisode 9.
Je te rassure, le cliffhanger de la fin de l'épisode 9 est désamorcé en quatre minutes par Saint Inaho qui a un brevet de secouriste en plus de sa licence de super-pilote.
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Isindu le 07 septembre 2014, 09:00:09
Deluxe, je crois que tu as oublié quelques balises spoiler...
Titre: Re : Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Kermit70 le 07 septembre 2014, 11:53:33
Épisode 10 : il faut reconnaître à cette série la qualité de savoir gérer l'inattendu et le surprenant... Ce qui est relativement aisé quand on a des personnages en carton (http://image.noelshack.com/fichiers/2014/36/1410072725-1409522577058.jpg) qui font n'importe quoi et un scénario qui a à peu près autant de sens que les paroles des chansons de Sawano. :D
Je te rassure, le cliffhanger de la fin de l'épisode 9 est désamorcé en quatre minutes par Saint Inaho qui a un brevet de secouriste en plus de sa licence de super-pilote.

Ce sont pas les personnages qui font n’importe quoi, c'est toi qui dis n'importe quoi...

Si il y a bien un personnage posé avec un raisonnement cartésien, c'est Inaho. Le comportement de Rayet se tient au vu de ce qu'elle a vécu, et même celui de la princesse qui s’accroche à son rêve.

Le scénario n'est pas mauvais, il est même réaliste. Tu aurais voulu quoi ?

Quant à Sawano, je préfère avoir de mauvaises paroles dans une langue inconnue sur de l'excellente musique que de la prose sur de la musique de merde. Après, chacun ses gouts.

Et je ne reviendrai pas sur l'image à 2 balles qui veut montrer qu'au bout de 30 ans d'anime on a du mal un trouver un personnage ne ressemblant à aucun autre. La quête du St Graal existe toujours !

Épisode 10 : un bon épisode de préparation pour ce qui s'annonce comme un prochain épisode d'enfer.
Les passages avec Rayet et le baron Saazbaum permettent de les comprendre un peu mieux, et va s'inscrire probablement dans une explication future des actes à venir des 2 protagonistes.
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Jevanni le 07 septembre 2014, 12:10:38
Personnellement je trouve que AZ est une série qui possède des références énormes à de grandes séries de SF, tel que Baldios ou Ideon, mais qui n'a pas eu le nombre d'épisode suffisant pour donner à celle-ci toute sa force. Vouloir introduire un contexte de space opéra dans un animé ne peut se faire en 11 épisodes et pourtant c'est ce qu'ils ont tenté de faire. Du coup tout va trop vite, que ce soit les différents événements (découverte du vaisseau) ou bien dans la psychologie des personnages. Et pour palier à ce problème, on use notamment souvent de la cartouche super-héros de Inaho, qui n'est pourtant pas si différent de certains héros d'autres animés de SF, si ce n'est son stoïcisme à toute épreuve qui semble malheureusement plus une excuse pour ne pas rentrer dans des scènes un tant soit peu émotionnelles. C'est peut être le reproche le plus important que l'on pourrait faire à la série de mon point de vue.
Titre: Re : Re : Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: YdS le 07 septembre 2014, 14:41:42
Le comportement de Rayet se tient au vu de ce qu'elle a vécu.

A condition d'accepter de retomber (encore) dans les clichés du genre (clichés que j'irais jusqu'à qualifier de mauvais). Depuis le début ce cet anime gère très mal le PTSD et tout ce qui s'en rapproche et cet épisode était en la matière exemplaire.

Le scénario n'est pas mauvais, il est même réaliste.
Pour autant que je sache, il n'y a pas de relations entre le niveau de réalisme d'un scénario et sa qualité.
En l'état, le scénario ne présente pas un grand intérêt, ne serait-ce que parce que nos les personnages n'ont pratiquement jamais vraiment de choix à faire, ils se laissent porter par les circonstances et la volonté de faire des scènes choc. Inaho n'aura jamais eu la moindre remise en question de ses actions, et quand les autres personnages y passent la qualité est débattable.
En l’occurrence, on aurait eu un authentique robot à la place d'Inaho, ç'aurait presque été plus intéressant au niveau des personnages pour un résultat identique au niveau de la progression de l'histoire.
Et puis, bon, même en mettant de côté les incohérences et autres erreurs plus ou moins excusables, j'ai du mal à utiliser le terme réaliste pour qualifier un anime ou la moitié des méchas marchent à la Space Magic de façon totalement assumée.

Et je ne reviendrai pas sur l'image à 2 balles qui veut montrer qu'au bout de 30 ans d'anime on a du mal un trouver un personnage ne ressemblant à aucun autre. La quête du St Graal existe toujours !

(D'abord pourquoi trente ans ? Il y avait des choses intéressantes dans les années 70, et même avant. Mais je pinaille un peu). Surtout, tu vas avoir du mal à me faire gober un manque total d'originalité et une caractérisation ratée sous prétexte que les anime existent depuis quelques années. Après tout, que faudrait-il en conclure sur la littérature?
Digression: mon saint graal en matière de personnage je l'ai trouvé. Il se nomme Chirico Cuvie, et il est la preuve qu'il est possible de faire un héros taciturne et pragmatique mais ressentant des émotions, bien mieux que ne le fait Inaho pour l'instant.

Jevanni, je dirais qu'un contexte Space Opera sur une histoire courte c'est possible à condition de ne pas s'éparpiller (ce que fait AZ), ou en d'autres termes si ça reste un contexte. Il est certain qu'émuler un Ginga Eiyuu Densetsu en 11, ou même 24 épisodes, ça n'est pas une bonne idée.
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Kermit70 le 07 septembre 2014, 17:05:04

Pas le temps de répondre, on en revient toujours au même, chacun ses gouts.

Par contre, je me demande comment vous faites pour continuer à suivre des animes aussi nuls (pour vous).

Moi un anime me plait pas, je l'abandonne. Soit vous êtes un peu masochistes, soit vous vous complaisez à dire du mal.
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: YdS le 07 septembre 2014, 17:15:30
Rapidement, parce que les anime ne se classent pas simplement en "nuls" et "bons". AZ est une série avec du potentiel. Elle a tendance à le gaspiller, ce qui est énervant, mais ce n'est pas pour ça qu'elle est entièrement à jeter.
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: allbrice le 07 septembre 2014, 18:27:54
Je suis assez en phase avec le commentaire de Niiiii.

La série progresse en conservant ses qualités de départ mais tout aussi bien quelques uns de ses problèmes.
Le premier étant Inaho que j'aime bien pour son regard pragmatique. Cependant l'absence de caractérisation ou d'émotions (différente de la vision d'Urobuchi - liberté prise par Takayama) donne l'impression qu'on ne peut en espérer davantage. C'est dommage parce que pour un héros de circonstance, il est assez cool en l'état quand il rentre en action.
Le deuxième point qui m’embarrasse un peu. C'est la gestion du cas Slaine. Certes, le personnage est dans une position délicate plus ou moins compréhensible mais il y a cette impression qu'on patauge avec lui sans savoir quoi faire vis à vis de son intérêt pour la princesse.
On peut également chipoter sur le fait que le traitement du cas Marito a trainé un poil même s'il n'était pas énormément mis en avant.

Passés ses défauts pour le reste et de manière générale, je trouve que l'écriture de ce conflit armé se dessine bien. En espérant qu'avec les 2 + 12 autres épisodes restants continuent d'alimenter le divertissement produit vers davantage de qualité.

Pour Feuille et Maya  8)

https://www.youtube.com/watch?v=Pvf3KdxFZb0
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Isindu le 07 septembre 2014, 18:44:10
À propos de Marito, et de son fameux rapport qui a été mis au secret :  Maintenant on a bien compris la raison de ce secret, et c 'était loin d'être idiot comme on le laissait croire dans les premiers épisodes.

Je me pose la question suivante, est-ce qu'on a entendu quelqu'un faire la réflexion intelligente sur la raison de ce secret ? Cela aurait permis de rassurer un peu ce vétéran traumatisé, qui a l'impression que toute l'armée nie ce qu'il a vécu. On pourrait même dire que cela fait partie de son traumatisme. Les reconnaissance, décoration et cérémonie, ce ne sont pas que des futilités, elles contiennent beaucoup de symboles nécessaires.

J'ai l'impression de n'avoir vu aucun passage dans cette direction, mais je n'ai pas été très attentif non plus.

Citer
La série progresse en conservant ses qualités de départ mais tout aussi bien quelques uns de ses problèmes.

Je suis tout à fait d'accord.

Je n'ai jamais trouvé grande qualité à cette série, elle ne s'est pas améliorée par rapport au début. Au moins ça reste à peu près constant.
Titre: Re : Re : Re : Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Kermit70 le 08 septembre 2014, 07:05:25

Pour autant que je sache, il n'y a pas de relations entre le niveau de réalisme d'un scénario et sa qualité.


Je prends 2 minutes pour répondre à cette phrase qui m'a fait plaisir, mais alors plaisir...

Yds, si tu savais à quel point je suis d'accord avec toi. J'ai mis ça parce que justement, sur le forum, c'est, je pense, le reproche n°1, et que cela engage aux dires des détracteurs, sa qualité.

Tu verras avec le temps ;)

Titre: Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: RadicalEd le 08 septembre 2014, 09:02:06
Je trouve la série assez divertissante même si elle abuse des twists... Sans être révolutionnaire, elle a quand même l'air de bénéficier de moyens conséquents, ce qui fait passer le tout.

Au niveau des qualités/défauts, je dirai que les personnages manquent parfois de cohérence. Par exemple l'empereur ou même l'attitude de Inaho versus Slaine/Rayet (à priori, si t'es un garçon t'es un ennemi et si t'es une fille, pas de problème... On sent venir le côté obscur du harem ;))
A la décharge d'Inaho, j'aime bien le fait qu'il propose des stratégies crédibles plutôt qu'on nous dise que c'est un stratège pour justifier du n'importe quoi (comme dans Code Geass par exemple).

Autre truc, un peu bizarre dans cet anime, c'est qu'on assiste à un génocide terrien mais que ça n'a pas vraiment d'impact... Ça me paraît quand même compliqué de faire la paix après ça.

Au final, je suis suffisamment intéressé pour regarder la série en entier, ce qui est déjà pas mal.
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Zero70 le 14 septembre 2014, 10:16:39
Autre truc, un peu bizarre dans cet anime, c'est qu'on assiste à un génocide terrien mais que ça n'a pas vraiment d'impact...

Je ne vois pas où il serait question de génocide. Le but de Vers est de conquérir la Terre afin d'exploiter ses ressources, pas d'exterminer sa population.

Sinon dans ce dernier épisode il y a un truc qui m'a fait doucement rigoler...
Cliquez pour afficher/cacher
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Red Slaughterer le 14 septembre 2014, 13:28:28
Citer
Je ne vois pas où il serait question de génocide. Le but de Vers est de conquérir la Terre afin d'exploiter ses ressources, pas d'exterminer sa population.

Sauf qu'ils ont bombardés des villes à l'arme de destruction massive.
Je l'avais déjà développer sur un autre forum, mais faire atterrir leurs forteresse sur des villes n'a aucun sens. Si le but était de prendre le contrôle de la terre, viser les bases militaire et de garder tous les centres économiques en vie. A la place, ils préfèrent faire des bombarder des civiles au météore, chasser des réfugier et garder des îles abandonnées.

C'est d'autant un point fragile dans l'intrigue que la seule vocation évidente à tout ça, c'était de faire la scène finale du premier épisode.
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: allbrice le 14 septembre 2014, 14:11:36
Sauf que les bombardements des zones civiles font écho au meurtre de qui vous savez. Ce sont des répliques musclées et sanglantes qui dénotent le tribut que devront verser les terriens pour cet acte.

Seul Saazbaum dans son dessein laisse entrevoir une exploitation des ressources terrestres. Ce n'était pas le cas de Cruhteo ou d'autres comtes - non complices - entrainés dans le conflit.

AZ #11: C'était bien rythmé et correctement animé. Bonne réalisation en somme.

Pas de grosses améliorations en vue sur les défauts. Ils étaient même davantage plus flagrants...
Slaine qui est le pendant masculin de Lisa dans l'autre série. Il est tout aussi perdu et inutile que le spectateur dans ces agissements.
Pour l’élaboration de leur tactique, on aurait du donner plus de screentime au Colonel afin qu'elle valide Inaho comme stratège. Et les interactions n'étaient pas suffisamment stimulantes autour de la table ronde pour filer plus d'impact à cette séquence. Soit c'était trop serré au niveau du storyboard avec la durée de l’épisode, soit c'est fainéant pour le coup.

Cette référence à Slaine  :'(

(http://i58.tinypic.com/30bi5mu.jpg)
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Red Slaughterer le 14 septembre 2014, 14:33:57
Citer
Sauf que les bombardements des zones civiles font écho au meurtre de qui vous savez. Ce sont des répliques musclées et sanglantes qui dénotent le tribut que devront verser les terriens pour cet acte.

Un génocide, quoi.

A partir du moment où on se met à chasser les réfugiés mais que la base militaire principale ennemie est toujours intact, c'est qu'il y a peut-être une petite volonté d'éradiquer la population. Tout ce que la série peu balancer ne sera que des prétexte foireux pour montrer des ville péter au champignon sur fond de refrain Japo-anglallemand.

A ce niveau là, la Team Plasma a des ambitions qui ont plus de sens. On parle quand même de massacre à l'échelle planétaire à coup de bombardement de colonie et de météorites. On est quelque part pas obligé de boire la moindre ânerie que la série nous raconte.
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: allbrice le 14 septembre 2014, 14:45:10
Et donc, en quoi disais-je que la riposte martienne n'était pas équivalente à un génocide :huh:

Quant à la base militaire principale, comment veux-tu l'attaquer si tu ne sais déjà pas ou elle se trouve :rolleyes:
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Zero70 le 14 septembre 2014, 14:56:35
Sauf qu'ils ont bombardés des villes à l'arme de destruction massive.
Je l'avais déjà développer sur un autre forum, mais faire atterrir leurs forteresse sur des villes n'a aucun sens. Si le but était de prendre le contrôle de la terre, viser les bases militaire et de garder tous les centres économiques en vie. A la place, ils préfèrent faire des bombarder des civiles au météore, chasser des réfugier et garder des îles abandonnées.

C'est d'autant un point fragile dans l'intrigue que la seule vocation évidente à tout ça, c'était de faire la scène finale du premier épisode.

Bien évidemment qu'attaquer les villes a un sens. Où sont les gouvernements, les centres de décisions ? Dans les villes, et pas n'importe lesquelles : Pékin et Tokyo par exemple, qui ont été attaquées par les Martiens. On ne peut pas exploiter les ressources terriennes tant que les Terriens résistent. Le but est d'abord d'annihiler la résistance ennemie, et une fois celle-ci détruite alors seulement on pourra passer à l'étape suivant.

Bref...
Un génocide, quoi.
... certainement pas. Faudrait que tu revois la définition de ce mot.
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Red Slaughterer le 14 septembre 2014, 15:33:39
Citer
Et donc, en quoi disais-je que la riposte martienne n'était pas équivalente à un génocide

Peut-être parce que c'était de quoi j'étais en train de parler, excuse-moi de partir du principe qu'un message ne vient pas juste contredire par simple exercice sans même prendre la peine de communiquer réellement. Allbrice n'a certainement pas besoin de ça pour venir répandre son éthéré verbouillage sur ma verve infecte, j'imagine.

Ce que je disais, c'est que ce massacre planétaire est parfaitement ridicule. Même Dahos, le premier antagoniste de la saga des Tales of, série suprême de J-RPG niai à souhait et jeu dont Tales of Symphonia est la pré-quelle, est plus subtile que ça. C'est parfaitement gratuit et absolument rien dans toutes la série ne justifie ça.

Citer
Quant à la base militaire principale, comment veux-tu l'attaquer si tu ne sais déjà pas ou elle se trouve :rolleyes:

Ca fait des années qu'ils tournent en orbite avec les station spatiales les plus développées du monde, on des espions sur Terre et ils ont même pas pris la peine de chercher les bases ennemies avant de lancer leur attaque ? Oubliez la Team Plasma : ces mecs seraient mis en échec par un personnage secondaire de Digimon.

Faudrait arrêter d'inventer des plot point qui n'existent pas. On peut tergiverser des millénaires sur des éléments d'intrigues qui n'existe pas et j'adore improviser des sarcasmes inutiles, je serai pas le premier à me lasser de ce genres de choses.

Citer
... certainement pas. Faudrait que tu revois la définition de ce mot.

(http://i61.tinypic.com/10cswwl.png)

Ca va, ils ont juste réduit l'humanité pour qu'un bunker soit trop grand pour contenir les survivants. C'est pas encore un génocides, ils sont pas tous morts. Ouf, on est vraiment passé à côté de la catastrophe dis-donc.

Citer
Bien évidemment qu'attaquer les villes a un sens. Où sont les gouvernements, les centres de décisions ? Dans les villes, et pas n'importe lesquelles : Pékin et Tokyo par exemple, qui ont été attaquées par les Martiens. On ne peut pas exploiter les ressources terriennes tant que les Terriens résistent. Le but est d'abord d'annihiler la résistance ennemie, et une fois celle-ci détruite alors seulement on pourra passer à l'étape suivant.

Ils avaient peur de l'armure de super héros du premier ministre de Tokyo, c'est ça ?

A priori, j'ai du mal à comprendre en quoi une préfecture est plus dangereuse qu'une base militaire. Je veux bien que l'administration française soit terrifiante, mais pas à ce point. Détruire un centre politique, c'est super mignon mais l'armée peut se gérer d'elle-même.
Alors que quelque part, anéantir la force militaire pour faire plier la force politique et pouvoir exploiter la force économique d'un pays conquis par la suite, ça me parait quand même une stratégie un soupçon plus viable. Ca les aurait empêcher de se faire dérailler par un lycéen et de permettre à l'ennemi de trouver un vaisseau de combat capable de leur tenir tête, avec au passage l'équipage nécessaire pour le faire tourner. Si Vers avait forcer les dirigeants de chaque pays à capituler dès les premières heures de combat (ce qui aurait été d'une simplicité enfantine vu le gouffre technologique entre la Terre et Mars.

Pas étonnant que tout le monde trouve Inaho si génial, le reste de la série fait juste joue avec les pires machines de mort jamais conçues juste parce que princesse nunuche a été assassinée.
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Kermit70 le 14 septembre 2014, 15:50:56

Avis aux masochistes !

A priori, vous allez pouvoir vous faire plaisir, on part sur 24 épisodes !

Have fun !
Titre: Re : Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: YdS le 14 septembre 2014, 15:58:21
He, j'avais fait un long message mais Red se défend très bien tout seul.

Juste une question: Y a-t-il eu un moment dans la série où les martiens annoncent désirer les ressources terrestres? Je me rappelle que Saazbaum en était jaloux mais il annonce clairement que sa guerre n'est menée que par vengeance envers Vers, et il me semble que Cruhteo et consort était eux essentiellement intéressés par la punition des terriens. Dans les deux cas, l'objectif principal reste le massacre.

Pour Allbrice:
(http://i.imgur.com/NLHflhD.png)
Titre: Re : Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Isindu le 14 septembre 2014, 17:25:45
Avis aux masochistes !

A priori, vous allez pouvoir vous faire plaisir, on part sur 24 épisodes !

Have fun !
Tous les sites anglophones indiquent 12 épisodes.

Et pour le génocide, l'ONU a une définition bien spécifique, et on a l'habitude de se référer à cette définition quand on parle de génocide, sinon on évoque un massacre, un meurtre de masse, ou tout autre synonyme.

Le génocide est caractérisé notamment par l'intention prouvée d'extermination de la population. Dans Aldnoah, il n'y a que de la débilité ambiante, s'il y a effectivement extermination de la population, c'est un pur hasard.
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Down le 14 septembre 2014, 17:34:47
Citer
Tous les sites anglophones indiquent 12 épisodes.

Etonnant, on sait depuis juillet que A/Z comptera 24 épisodes. Une source en anglais. (http://www.crunchyroll.com/anime-news/2014/06/30-1/korean-station-lists-summer-anime-episode-count)
Il me semble même avoir vu que la série alternerait ses deux cours avec F/SN UBW (qui arrive cet Automne et au Printemps 2015) dans le même slot horaire. (Ce qui est peut-être la source de la confusion, certains listant peut-être la diffusion de cet Hiver comme une 2nde saison)
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: allbrice le 14 septembre 2014, 17:38:19
@ Yds:
Le combat que mène Saazbaum est nourri par la vengeance mais également la convoitise des ressources terrestres en plus du blâme contre le système politique martien. C'est mis en évidence lors de son échange avec Slaine.

Hahaha, j'avais pas vu cette image.

Citer
Ce que je disais, c'est que ce massacre planétaire est parfaitement ridicule [...] C'est parfaitement gratuit et absolument rien dans toutes la série ne justifie ça.
Ce jugement d'estime, je ne le partage pas dans la mesure ou le sang versé + la xénophobie martienne sont des prétextes qui justifient de mettre le feu aux poudres au vu du contexte.
Seulement pour Saazbaum et associés, Cf. la requalification des faits que j'énonce plus haut, cette entreprise avait plus d'intérêt qu'un simple retour de bâton.
En cela, l'exposition des enjeux de A/Z apparait à mes yeux recevable.

Citer
Ca fait des années qu'ils tournent en orbite avec les station spatiales les plus développées du monde, on des espions sur Terre et ils ont même pas pris la peine de chercher les bases ennemies avant de lancer leur attaque ? [...] Faudrait arrêter d'inventer des plot point qui n'existent pas.
Excepté qu'il n'y a pas d'invention. La base militaire secrète, tout comme le Deucalion, sont des projets secrets non révélés au grand public mais à certaines élites de l'armée.
Pour tracer un parallèle simple, un produit crée par une entreprise en toute confidentialité se fait connaitre seulement s'il y a autour communication, fuite d'infos ou rumeurs, peu importe les moyens (et limites) du concurrent ou l'adversaire.
Titre: Re : Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Zero70 le 14 septembre 2014, 17:41:38
(http://i61.tinypic.com/10cswwl.png)

Ca va, ils ont juste réduit l'humanité pour qu'un bunker soit trop grand pour contenir les survivants. C'est pas encore un génocides, ils sont pas tous morts. Ouf, on est vraiment passé à côté de la catastrophe dis-donc.

La phrase que tu cites de l'anime n'est pas à mon sens à prendre au premier degré. Ça signifie plutôt que les Terriens seront soumis aux Martiens, qu'ils ne seront plus les Terriens d'avant.
Et puis je ne peux pas croire que l'Humanité, qui devait compter au moins 7 milliards d'être humains, soit réduite à un simple bunker. D'ailleurs, ce bunker représente le quartier général des forces armées terriennes, pas autre chose.
Bref, pour moi absolument rien ne vient prouver la thèse d'un génocide, et quand on y réfléchit bien on voit bien que c'est absurde : qui sont les ancêtres des Martiens ? Les Terriens. Donc tu penses que les Martiens viendraient exterminer leurs ancêtres ? Et puis dans quel but ? On voit bien que les chevaliers orbitaux méprisent profondément les Terriens, mais ça ne suffit pas pour en faire une raison de commettre un génocide. Enfin, si il y a génocide c'est l'empereur qui en serait l'instigateur, et je ne le vois pas du tout dans ce rôle.

A priori, j'ai du mal à comprendre en quoi une préfecture est plus dangereuse qu'une base militaire. Je veux bien que l'administration française soit terrifiante, mais pas à ce point. Détruire un centre politique, c'est super mignon mais l'armée peut se gérer d'elle-même.
Alors que quelque part, anéantir la force militaire pour faire plier la force politique et pouvoir exploiter la force économique d'un pays conquis par la suite, ça me parait quand même une stratégie un soupçon plus viable. Ca les aurait empêcher de se faire dérailler par un lycéen et de permettre à l'ennemi de trouver un vaisseau de combat capable de leur tenir tête, avec au passage l'équipage nécessaire pour le faire tourner. Si Vers avait forcer les dirigeants de chaque pays à capituler dès les premières heures de combat (ce qui aurait été d'une simplicité enfantine vu le gouffre technologique entre la Terre et Mars.

Dans la plupart de nos sociétés, le pouvoir militaire est soumis au pouvoir politique. C'est le politique qui impulse, le militaire ne fait qu'obéir aux ordres. S'attaquer aux centres politiques c'est décapiter la tête de l'armée. C'est bien plus simple que de s'amuser à chercher toutes les bases militaires sur une carte.

Juste une question: Y a-t-il eu un moment dans la série où les martiens annoncent désirer les ressources terrestres? Je me rappelle que Saazbaum en était jaloux mais il annonce clairement que sa guerre n'est menée que par vengeance envers Vers, et il me semble que Cruhteo et consort était eux essentiellement intéressés par la punition des terriens. Dans les deux cas, l'objectif principal reste le massacre.

Pas besoin de l'annoncer, c'est logique et c'est dit implicitement.
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Isindu le 14 septembre 2014, 17:44:12
http://haruhichan.com/wpblog/24152/aldnoah-zero-anime-second-cour-airing-winter-2015/

Info de début de ce mois-ci, la seconde saison c'est pour l'année prochaine...

On coupe la poire en deux comme ça ^^
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Avendil le 14 septembre 2014, 17:50:17
Citer
Bref, pour moi absolument rien ne vient prouver la thèse d'un génocide

Citer
Crime contre l'humanité tendant à la destruction totale ou partielle d'un groupe national, ethnique, racial ou religieux ; sont qualifiés de génocide les atteintes volontaires à la vie, à l'intégrité physique ou psychique, la soumission à des conditions d'existence mettant en péril la vie du groupe, les entraves aux naissances et les transferts forcés d'enfants qui visent à un tel but.

Le phénomène se produisant dans A/Z correspond à beaucoup des caractéristiques d'un génocide quand même.

Citer
En cela, l'exposition des enjeux de A/Z apparait à mes yeux recevable.

Je suis sur la même longueur d'onde, j'ai aucun problèmes au niveau des motivations des martiens.

J'ai rattrapé mon retard sur la série (c'est à dire tous les épisodes  :P) et c'est quand même vraiment sympathique. Je suis juste un peu dubitatifs face aux réactions d'Inaho avec à Slain, enfin c'est hard quand même. Surtout vis à vis de la réaction qu'il a juste après envers une martienne qui a essayé d'assassiner la princesse. Il lui rend son arme, style on est potes y'a pas de soucis, alors que Slain qui a sauvé la vie de tous les occupants du navire, il essaie de le buter. Non mais what ?  :o
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: allbrice le 14 septembre 2014, 17:50:44
Down avait raison (http://www.anime-kun.net/forums/index.php/topic,5721.msg292446.html#msg292446) et l'info avait déjà été communiquée et relayée dans le sujet... Tout comme, vous pouvez vous référer également à la fiche de l'animé si vous y prêtez attention un tant soit peu...  :rolleyes:
Titre: Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: RadicalEd le 14 septembre 2014, 17:50:55
Je pensais que l'aspect génocide dans la série ne faisait pas polémique.
De ce que j'ai vu pour l'instant, les forces martiennes n'ont pas de commandement unifié ni même de coordination, n'ont pas de stratégie, n'ont pas d'adversaire en dehors des terriens en général et ne font pas de prisonniers.
A part faire du "seek and destroy" versus les terriens, on a du mal à voir un quelconque plan. Et comme la série se focalise sur le groupe qui survie sans donner beaucoup d'information sur ce qu'il arrive aux autres terriens, j'avais surtout cette impression bizarre qu'un génocide se déroule en fond mais qu'on ne le montre pas. L'autre possibilité, c'est que les martiens ont juste posé leur vaisseau, massacrant une grande part de la population et... attendent ? ça n'aurait pas vraiment de sens non plus mais pourquoi pas... Ceci dit, vu leur réponse mesurée à un attentat sur la princesse, ils ne me semblent pas avoir de problème moral ou éthique à éradiquer les terriens.

Après je regarde la série pour le spectacle, la cohérence du scénario, pour le coup, ça passe au second plan.

Concernant Slaine, c'était sympathique de le développer mais il est devenu un running gag avant d'avoir eu le moindre impact sur l'histoire. :)
Titre: Re : Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Down le 14 septembre 2014, 17:55:06
http://haruhichan.com/wpblog/24152/aldnoah-zero-anime-second-cour-airing-winter-2015/

Info de début de ce mois-ci, la seconde saison c'est pour l'année prochaine...

On coupe la poire en deux comme ça ^^

Oui, j'ai édité mon post. Comme je le pensais c'est la confusion habituelle des séries qui font une pause d'un cour dans leur diffusion. Certains sites anglophones les marquent comme "seconde saison", mais le concept de saison n'existe pas vraiment au Japon, toutes les suites ont un nom légèrement différent, fût-ce un bête "2" même si c'est rare. Du coup du point de vue japonais c'est toujours la même série.
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: allbrice le 14 septembre 2014, 18:01:18
Très juste Ed.
En fait, Aoki avait déclaré lors d'interviews focaliser la série sur le trio d'ados en particulier au détriment d'une rétrospective canonique d'un conflit armé.

Citer
De ce que j'ai vu pour l'instant, les forces martiennes n'ont pas de commandement unifié ni même de coordination, n'ont pas de stratégie, n'ont pas d'adversaire en dehors des terriens en général et ne font pas de prisonniers.
Approuvé par l'épisode 1.
Titre: Re : Re : Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Afloplouf le 14 septembre 2014, 18:35:05
J'adore ces séries polémiques car ça déclenche des débats intéressants. Ca me donnerait presque envie de regarder mais vu ce que vous en dites, je sens que ça va me rendre fou comme Red parce que ça, par exemple :
Dans la plupart de nos sociétés, le pouvoir militaire est soumis au pouvoir politique. C'est le politique qui impulse, le militaire ne fait qu'obéir aux ordres. S'attaquer aux centres politiques c'est décapiter la tête de l'armée. C'est bien plus simple que de s'amuser à chercher toutes les bases militaires sur une carte.
Ce n'est pas toujours vrai et ça l'est même de moins en moins. C'est une question de civilisation et d'éducation des masses.

Chez les incas, quand les espagnols ont tué leur chef, toute la société est tombée car elle était fortement hiérarchisée, que les gens n'étaient pas éduqués et pire ils étaient persuadés que cette structure pyramidale de la société était d'origine divine. Donc quand un dieu meurt, tu la ramènes pas et tu te roules en boule dans coin.

A l'inverse si la Russie balançait une bombe A sur Paris et tuait Hollande et tout son gouvernement, je pense que peu y verraient l'apocalypse. C'est ce qui est déjà arrivé historiquement. Quand l'état français a capitulé en 40, certains ont rejoint la Résistance. Je sais que de Gaulle a vendu que c'était lui qui avait tout organisé mais si c'était plus ou moins vrai sur la fin, au début tout s'est fait spontanément. Sans même qu'il y a eu d'élections ou quoique ce soit, certains ont formé des groupes auto-gérés autour de chefs quasiment auto-proclamés, sans instruction particulière.

C'est pourquoi les États-Unis, malgré leurs ressources très largement supérieures, n'ont pas réussi à s'imposer au Vietnam, en Irak ou en Afghanistan. C'est le propre de toutes les guerres modernes en fait. Tu n'affrontes pas un serpent mais une foutue hydre. Tu coupes une tête, une autre repousse aussi sec. Et avec Internet qui décentralise l'information, c'est encore plus compliquée d’identifier une cible stratégique névralgique. Dans quand il n'y a pas de nœud de décision, au contraire tu dois viser les ressources matérielles, donc les bases militaires. Parce que ça en revanche, ça n'apparait pas spontanément.
Titre: Re : Re : Re : Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Isindu le 14 septembre 2014, 18:50:58
J'adore ces séries polémiques car ça déclenche des débats intéressants. Ca me donnerait presque envie de regarder mais vu ce que vous en dites, je sens que ça va me rendre fou comme Red parce que ça, par exemple :Ce n'est pas toujours vrai et ça l'est même de moins en moins. C'est une question de civilisation et d'éducation des masses.
Ce qui est marrant dans ces débats, c'est que le plus souvent ça a peu à voir avec la série. Ces discussions polémiques me rappellent les premières heures de la discussion autour de Mahouka, où on partait pendant quelques pages sur un détail.

Même si on part sur un point de détail qui existe vraiment dans la série, on part ensuite sur d'innombrables hypothèses, on se réfère à des théories.


Ce que je trouve dommage, c'est que des séries qui vont volontairement soulever des points polémiques ne vont pas provoquer de débats sur ces points-là.
Titre: Re : Re : Re : Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Zero70 le 14 septembre 2014, 18:55:12
@Avendil : à ta définition du Larousse (qui pose problème puisqu'elle introduit un autre concept, et qu'elle est incomplète), je préfère encore celle de Wikipédia.
Génocide implique massacre, mais massacre n'implique pas forcément génocide. Mais bon, ce terme est utilisé n'importe comment par pas mal de monde, et a été bien dénaturé.

De ce que j'ai vu pour l'instant, les forces martiennes n'ont pas de commandement unifié ni même de coordination, n'ont pas de stratégie, n'ont pas d'adversaire en dehors des terriens en général et ne font pas de prisonniers.

C'est exactement pour cela qu'il n'y a pas de génocide.

A l'inverse si la Russie balançait une bombe A sur Paris et tuait Hollande et tout son gouvernement, je pense que peu y verraient l'apocalypse. C'est ce qui est déjà arrivé historiquement. Quand l'état français a capitulé en 40, certains ont rejoint la Résistance. Je sais que de Gaulle a vendu que c'était lui qui avait tout organisé mais si c'était plus ou moins vrai sur la fin, au début tout s'est fait spontanément. Sans même qu'il y a eu d'élections ou quoique ce soit, certains ont formé des groupes auto-gérés autour de chefs quasiment auto-proclamés, sans instruction particulière.

C'est pourquoi les États-Unis, malgré leurs ressources très largement supérieures, n'ont pas réussi à s'imposer au Vietnam, en Irak ou en Afghanistan. C'est le propre de toutes les guerres modernes en fait. Tu n'affrontes pas un serpent mais une foutue hydre. Tu coupes une tête, une autre repousse aussi sec. Et avec Internet qui décentralise l'information, c'est encore plus compliquée d’identifier une cible stratégique névralgique. Dans quand il n'y a pas de nœud de décision, au contraire tu dois viser les ressources matérielles, donc les bases militaires. Parce que ça en revanche, ça n'apparait pas spontanément.
Désolé, mais je ne suis pas du tout convaincu par tes exemples.
En 1940 il n’y avait pratiquement pas de résistants, 99% des Français ont suivi Pétain.
Pour le Vietnam et l’Afghanistan, les Américains ont eu affaire à des guérillas : dans le premier cas, si ils avaient tué Hô Chi Minh je pense que ça aurait porté un sérieux coup aux Nord-Vietnamiens. Et dans le deuxième cas, les Talibans ne constituent pas l’armée régulière d’un pays. Et j’ajouterai que la mort de ben Laden a fait très mal à Al-Qaïda.
Je pourrai moi aussi apporter des exemples, j’en ait un sous la main :
Si en 1941 Hitler avait attaqué et pris Moscou (centre politique, militaire, économique et nœud de communication important), alors l’URSS se serait sans doute effondrée.
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Hei le 14 septembre 2014, 19:05:19
Si quelqu'un prévoit de répondre, je conseille de switcher sur le topic débat.

Vu que la question "L'espace de pouvoir est une cible évidente ou faut-il concentrer l'attaque sur les moyens matériels directement ?", dépasse un peu la situation de l'anime à l'origine du débat.

@Avendil : La réaction d'Inhao même sans recul, est difficilement compréhensible xD.

Et sinon, je m'aligne sur le propos de Radical Ed en ce qui concerne les épisodes sortis !
Titre: Re : Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Isindu le 14 septembre 2014, 19:13:33
Je suis juste un peu dubitatifs face aux réactions d'Inaho avec à Slain, enfin c'est hard quand même. Surtout vis à vis de la réaction qu'il a juste après envers une martienne qui a essayé d'assassiner la princesse. Il lui rend son arme, style on est potes y'a pas de soucis, alors que Slain qui a sauvé la vie de tous les occupants du navire, il essaie de le buter. Non mais what ?  :o

D'un côté il est magnanime avec ses amis, avec les gens qu'il connait, qu'il a appris à connaitre, qu'il a observé depuis un bon petit moment.

D'un autre côté il est sans pitié pour ses ennemis. Les ennemis de mes ennemis ne sont pas mes amis. Si les ennemis de mes ennemis étaient mes amis, dans le meilleur des cas, on aurait droit à une révolution russe (celle du début du siècle dernier).


Je ne trouve pas cela difficilement compréhensible.
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Red Slaughterer le 14 septembre 2014, 19:21:08
Citation de: Zero70
c'est absurde

C'est ce que je reproche à la série.
Pour le reste de ton message, tu extrapoles par rapport au contenu de la série, mais rien ne fait penser que les informations données soit fausses, ni même qu'il y ait un temps soit peu de second degrés. Je suis pas pratiquant de glyphes lunaires, mais le screen que je te montre est traduit tel quel, sans aucune ambiguïté. Que les survivants soit tous dans le bunker ou non, il ne fait aucun doute qu'une très grande partie de la population a été pulvérisée. Ce qui est possible si on ne réfléchit pas en nombre d'habitant, mais en densité de population, avec le fait que ce soient de mégapoles qui ont été ciblées.

Ce qu'il faut prendre en compte, c'est aussi la manière dont c'est fait : au vu de la taille et de la forme des forteresse, les dégât qu'un de ces trucs lâchés depuis l'orbite doit être assez phénoménal. Ca devrait être possible de calculer le puissance destructrice de ce machine en comparant la taille du robot Trillam à celui d'un immeuble, puis la taille du dit robot à celui de Sky Carrier puis celui du Sky Carrier à la forteresse mais c'est à vue de nez beaucoup plus gros qu'une simple satellite et donc incomparablement plus massif qu'un bombardement cinétique (https://www.youtube.com/watch?v=rx5XyspHldk&list=PL35FE5C4B157509C9&index=24) comme on l'envisage.

Comparer cette situation à des conflits existants enlève trop de donner pour montrer à quel point ça n'a aucun sens : la différence de force de frappe entre les deux armées est beaucoup trop grande. L'idée de conflit asymétrique existe, Mais là on parle de foreuse orbitale géantes lâchées depuis l'espace. On est au-delà de juste tuer des gens ou ne pas tuer des gens, on parle de détruire une civilisation. Il faudrait aussi voir l'impact que des attaques de ce genre pourrait avoir sur l'environnement.

Le dernier point que tu oublies, c'est que détruire le système politique et laisser l'armée en vie ne va que résulter à une guerre qui devient une guérilla, dans lequel plusieurs petits groupes indépendants. Plutôt qu'un gros bloc. Prendre le contrôle de la politique et de l'économie d'un état est toujours plus profitable que de la mettre à sac.
Mais tout ça n'aurait de sens que si la décision des chevaliers avait pour autre but que de juste tuer les plus de personnes possible, ce qui n'est pas le cas.
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Hei le 14 septembre 2014, 19:25:29
@Insidu :

Ton explication est cohérente sauf que les doutes, ils se fondent sur l'incertitude quant aux motivations de ce sauvetage. Hors dans le cas en question, quelles pourraient être les coups bas possibles après un sauvetage duquel la volonté émanent est avant tout de protéger le bateau entier, contre le cataphracte ?
Au pire des cas, Inaho peut se demander si Slayne n'entraverait pas la relation Princesse/Terriens. Franchement, c'est pas très logique, compte tenu de ce que la princesse fait jusqu'ici, l’amener à rejoindre les forces terriennes serait le plus gros avantage possible, ne serait-ce que pour les informations qu'il apporterait.
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: allbrice le 14 septembre 2014, 19:35:08
Citer
Surtout vis à vis de la réaction qu'il a juste après envers une martienne qui a essayé d'assassiner la princesse. Il lui rend son arme, style on est potes y'a pas de soucis, alors que Slain qui a sauvé la vie de tous les occupants du navire, il essaie de le buter. Non mais what ?
Tiens, j'ai pas eu la même lecture sur ce segment.
Au delà sa non caractérisation, j'ai toujours trouvé qu'Inaho agit par prudence et survie dans sa logique, c'est pourquoi l'attitude qu'il adopte avec Rayet ne m'a pas paru invraisemblable vu qu'il campe sur son laïus - "l'ennemi de mon ennemi est mon ami". Il ne lui fait pas confiance pour autant. De plus, Rayet n'a jamais témoigné fondamentalement d'intentions meurtrières envers la princesse. Son geste m'apparait comme la résultante d'une accumulation de réminiscences négatives dont la princesse est indirectement la cause.
Pour moi, la différence de son comportement avec ces deux personnages vient du fait qu'il partage un passif avec Rayet et n'avait pas de liberté pour toute marge de manœuvre personnelle à son égard, vu la présence des autres figurants.
Il me semble aussi que le semi automatique ne contenait plus de munitions quand il le lui remet ?

Concernant le compte rendu de Flo', il me semble alambiqué de le calquer intégralement avec A/Z

Edit: devancé par Isindu
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Zero70 le 14 septembre 2014, 19:58:03
@ Red Slaughterer : comme l'a dit Isindu, on extrapole beaucoup à partir de quelques détails. Génocide ou pas génocide ? Vous êtres plusieurs à croire que c'est le cas, pour ma part en me basant sur les 11 épisodes visionnés je pense qu'il n'y a pas de preuves formelles. Le traitement réservé aux Terriens est assez flou, peut-être qu'on en apprendra plus dessus par la suite.

Le dernier point que tu oublies, c'est que détruire le système politique et laisser l'armée en vie ne va que résulter à une guerre qui devient une guérilla, dans lequel plusieurs petits groupes indépendants. Plutôt qu'un gros bloc. Prendre le contrôle de la politique et de l'économie d'un état est toujours plus profitable que de la mettre à sac.
Mais tout ça n'aurait de sens que si la décision des chevaliers avait pour autre but que de juste tuer les plus de personnes possible, ce qui n'est pas le cas.

Un ennemi divisé est moins dangereux qu'un ennemi uni. Et je pense que tu abordes la question d'un point de vue trop militaire : si on reprend l'exemple d'Afloplouf (la bombe A sur Paris), ça produirait des réactions en chaine dont les conséquences sont difficilement mesurables. D'abord un énorme traumatisme. Puis qui va prendre la tête de l'État ? Quel stratégie adoptée ? Sur qui pourra-t-on compter ? Bref, la riposte militaire ne viendrait pas tant qu'il n'y aura pas quelqu'un pour décider, pour donner des ordres.
Les époques ont beau changé, les technologies ont beau évolué, les hommes restent des hommes.
C'est pourquoi je dit que le pouvoir militaire est subordonné au pouvoir politique : le premier est dépendant du second, mais l'inverse est faux (sauf dans un régime de terreur). Dans l'armée, la hiérarchie est sacrée tout comme l'obéissance aux ordres. Si la tête est détruite, alors le reste ne fonctionne plus tant que la tête n'est pas remplacée. Pour en revenir à l'anime, je pense que Vers vise des villes comme Tokyo ou Pékin dans ce but.
Titre: Re : Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Isindu le 14 septembre 2014, 20:12:44
Ton explication est cohérente sauf que les doutes, ils se fondent sur l'incertitude quant aux motivations de ce sauvetage. Hors dans le cas en question, quelles pourraient être les coups bas possibles après un sauvetage duquel la volonté émanent est avant tout de protéger le bateau entier, contre le cataphracte ?
Au pire des cas, Inaho peut se demander si Slayne n'entraverait pas la relation Princesse/Terriens. Franchement, c'est pas très logique, compte tenu de ce que la princesse fait jusqu'ici, l’amener à rejoindre les forces terriennes serait le plus gros avantage possible, ne serait-ce que pour les informations qu'il apporterait.
Je me doutais bien que j'allais devoir préciser ce point.

Tout d'abord, rien n'indique que le pilote est un traitre qui a volé un aéronef. Ce qui apparait, c'est que des factions martiennes différentes se battent entre elles. Le sauvetage du bateau n'est que des bâtons dans les roues de l'adversaire martien.

Vu le comportement médiévale de ces zozos, que la personne ayant provoqué la victoire soit loin d'être anodin, ce n'est pas vraiment une hypothèse capillotractée. Qu'est-ce qui prouve que ce martien maintenant pour la défense des terriens ne se retournera pas contre eux dès que l'adversaire martien est parti ?

Et s'il a un comportement pacifique, qu'est-ce qui prouve qu'il n'est pas un espion ? On ne connait pas la technologie martienne, n'importe quoi peut être un dispositif de communication, de destruction.


Notez qu'il n'y a eu que des communications tactiques, Slayne n'a pas pu une seule fois se présenter, montrer qu'il était terrien, fils d'un grand scientifique, etc. Et la réponse d'Inaho est tactique, pas stratégique. On a déjà fait la remarque ici qu'Inaho était plus tacticien que stratège.
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Hei le 14 septembre 2014, 20:53:28
Tout d'abord, rien n'indique que le pilote est un traitre qui a volé un aéronef. Ce qui apparait, c'est que des factions martiennes différentes se battent entre elles. Le sauvetage du bateau n'est que des bâtons dans les roues de l'adversaire martien.
Evidemment, tout le propos est annoncé par l'intermédiaire d'Inaho dès l'arrivée du troisième intervenant dans le combat. Hors, je pars du principe que le personnage d'Inaho est intelligent. Intelligent, dans le sens où ce raisonnement ne s'arrête pas à un seul degré et là ce n'est plus de la méfiance, il est clair qu'après réflexion la "chauve-souris" comme il l'appel est venu pour les sauver. Et je conçois, comme vous le dites (Toi et Allbrice) qu'Inaho agit par prudence et survie dans sa logique, du coup la réaction s'explique parfaitement par ton propos. Néanmoins, j'aurai trouvé plus fidèle à son intelligence qu'il se laisse une interaction avec ce martien en prenant le risque (de s'exposer), pour obtenir un avantage sur l'ennemi principal.
En plus, c'est minime, mais il engage la conversation pour vérifier s'il pourrait aussi utiliser Slayne, pourtant il n'essaie pas de le tuer complètement : Tu seras d'accord qu'entre l'extrême prudence du geste et le fait de ne pas aller au bout de cette même sécurité totale, il y a un soucis ? (Et à part ce petit détails au niveau des détails concret, c'est plus au niveau de l'impression qu'il donne au cours de ce passage + sa personnalité, qui me dérange dans cette "décision" à la fin de l'affrontement.
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Red Slaughterer le 14 septembre 2014, 21:12:42
Citer
Un ennemi divisé est moins dangereux qu'un ennemi uni. Et je pense que tu abordes la question d'un point de vue trop militaire

Je l'aborde d'un point de vue narratif (et c'est pour ça que je vais vous laissez entre vous dans le sujet débats, les implications dans des conflits réels n'ont rien à voir). Tout ce dont tu parles na pas d'implication sur le récit ce sont des vagues justifications qui à aucun moment ne peuvent réellement répondre clairement à une question simple "pourquoi est-ce que les chevalier orbitaux bombarde des villes avec des forteresse gante en forme de foreuse ?". Tu ce que tu racontes ne figure pas dans l'intrigue, c'est toi-même qui vient combler les trous laissés par la série. Ca ne fait pas partie du récit donc ça n'existe pas, c'est aussi simple que ça.
Je répond simplement aux remarques qui disent que la fonction de cette scène est d'être plus crédible et ce n'est pas le cas. Pas un seul centième de seconde de la série ne montre une quelconque volonté d'être stratégique, et j'illustre aussi que le choix en lui-même non seulement de la méthode employé que de la cible visé n'est pas évident. Que tu en vienne à citer la seconde guerre mondiale ou Al Quaeda (deux exemples récurant dont le côté extrême les rends dur à discuter et rarement pertinents) plutôt que des chercher d'autre cas fictifs, si possible d'animation japonaise, qui montrerait une situation similaire de manière à bien établir qu'il s'agît d'un code narratif logique évident pour n'importe quel bougre qui regarderait la série. Personne ici ne se demande pourquoi des robots humanoïdes géants, alors même que c'est plutôt réputé pour être absurde, n'avoir aucune utilité stratégique. Mais c'est un élément narratif viable, on passe dessus comme une évidence peu importe à quel point c'est absurde. Ca vient du fait qu'un récit est finalement totalement arbitraire, il est soumis aux caprices de son auteur, il n'est donc pas nécessaire de tout justifier. C'est le cas d'un élément de récit codé, c'est-à-dire relativement universel et compréhensible sans contexte.

Si on cherche d'autre de situation similaires à celle présentée dans Aldnoah Zero, on trouve soit des exemples justifié de manière très différentes (le bombardement de le Terre de Uchûu Senkan Yamato n'est que la conséquence de son terraforming, le lâché de colonie d'After War Gundam X représente la pire conclusion du conflit de la saga Gundam et a pour but de raconter un après qui va en réalité prendre à contre-pied le conflit comme il était envisagé dans le reste de la franchise) soit des exemples d'antagonistes typiques de récit beaucoup plus simples, notamment du super robot, qui vont attaquer des cibles civiles pour devenir plus détestable aux yeux des spectateurs. Pour sortir de l'animation japonaise, le pas si grand méchant des Héros de la galaxie serait presque légitime s'il ne cherchait pas à détruire une planète entière. Mais le récit n'a pas besoin de ce genre de subtilité, du coup on le rend extrême pour qu'on puisse focaliser sur les méchants pas beaux qui se font casser la gueule. Aldnoah Zero n'a clairement pas la volonté d'être dans le second cas.

Du coup, l'explication la plus logique, c'est qu'elle est là pour le spectacle. Il n'y a rien qui justifie ce qu'il se passe au-delà de "il fallait tuer pleins de gens" que ce soit du point de vue des chevaliers orbitaux que de ce que la série avait à offrir aux spectateurs.
Et effectivement, c'est absurde. Il y a déjà d'autres séries qui ont eu des bases de ce genre, mais la révélation comme quoi les deux camps opposés ont en réalité des racines communes arrivent souvent plus tardivement, ce qui change pas mal la donne.
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Isindu le 14 septembre 2014, 21:14:30
Nan mais les mecs, faut savoir !

Quand la personne fait ce qu'on attend, le réalisateur ne prend pas de risque, le personnage n'est pas assez calculateur (cf ZnT).

Quand la personne surprend par ses agissement, ça devient incohérent, le personnage est trop froid.


Quoiqu'il arrive, c'est la mauvaise solution :D




Sur ces détails, une fois dans la flotte, tu fais comment pour abattre encore plus un aéronef ? Des torpilles ? On ne sait même pas comment Slayne a été repêché...

Ce trait de personnalité, on l'a aussi dans ce dernier épisode, quand il déclare que ces agissements envers la princesse, tous ces sauvetages ne sont que les conséquences de la guerre.


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Si vous voulez cherchez des cas dans la fiction des cas de rébellion aussi voir plus violente que dans Aldnoah, allez voir du côté de la BD française, chez Denis Bajram, Universal War One.
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Hei le 14 septembre 2014, 21:30:35
Je savais que t'avais pas été faire un tour sur le topic pour rien :p

Désolé, mais moi je me fou bien de la prise de risque de la part du réalisateur, tant qu'il m'emporte dans le feu de l'action comme l'épisode sur lequel on débat. Et surprendre oui, je veux bien, c'est cool même, mais pas en faisant un truc qui laisse une impression d'incohérence sur un passage ou; même les plus simples spectateurs ne cherchant qu'un peu de divertissement en mangeant leur petit dej, ont tout leur attention.
Cliquez pour afficher/cacher

Alors, là ça va une question d'interprétation et de technique de cadrage mais : Un réacteur est montré, en sous-entendant l'accélération et le mouvement de Slayne qui se dirige vers le "gros vaisseau" en allant à l'encontre de la volonté d'Inaho. Une moitié de seconde après Inaho tire très précisément une balle sur quelque chose. Coïncidence, l'écran d'affichage du vaisseau nous montre la zone d'impacte, histoire que la discussion d'Insidu et Hei sur AK aboutisse !
Je t'assure donc qu'Inaho n'avait pas la volonté de tuer cet ennemi.

Du coup, s'il le considérait vraiment comme un ennemi potentiellement dangereux, c'est bête de ne pas essayer de l'abattre alors qu'une vraie chance s'offrait à lui.
Titre: Re : Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Isindu le 14 septembre 2014, 21:44:31
Je savais que t'avais pas été faire un tour sur le topic pour rien :p

Désolé, mais moi je me fou bien de la prise de risque de la part du réalisateur, tant qu'il m'emporte dans le feu de l'action comme l'épisode sur lequel on débat. Et surprendre oui, je veux bien, c'est cool même, mais pas en faisant un truc qui laisse une impression d'incohérence sur un passage ou; même les plus simples spectateurs ne cherchant qu'un peu de divertissement en mangeant leur petit dej, ont tout leur attention.

Justement, avec mon pâté (parce que je ne regarde pas d'anime le matin), je ne cherche pas à rentrer dans la tête de l'inexpressif Inaho.

Et vu que j'aurais trouvé chiant de voir Slayne rappliquer sur le vaisseau et faire du lèche-bottine à sa princesse adorée, j'ai bien aimé la claque qu'il s'est prise.

Alors qu'on aligne les clichés dans Aldnoah, arriver à mettre cette petite chose inattendu, ça favorise la digestion.

Parce que bon les incohérences dans Aldnoah, on pourrait en discuter 107 ans, ce passage est loin d'être le plus marquant.
Titre: Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: RadicalEd le 14 septembre 2014, 22:08:13
C'est exactement pour cela qu'il n'y a pas de génocide.
Dans mon message, je pensais que c'était explicite mais je vais reformuler: Il n'y a pas de stratégie, le seul plan martien que je vois, c'est tuer du terrien. Après, si c'est pas la définition de génocide, mea culpa.

Je rejoins d'ailleurs Red sur l'explication des massacres dès la début: c'est pour le spectacle.

C'est pourquoi je ne comprenais pas pourquoi on cherchait à faire miroiter une solution pacifique au conflit dans cette première partie alors qu'après une telle entame, ça semblait peu probable.
J'imagine un peu les excuses martiennes:
Désolé amis terriens, on s'est un peu laissé emporté et on a tué des millions de gens... Sans rancune ?
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Hei le 14 septembre 2014, 22:13:10
Tout est une question de ressenti au fond, qu'on soit en tort ou non.

Les incohérences y en a des tonnes dont certaines que je ne vois même pas, en essayant de ferme les yeux le plus possibles ou simplement parce que je n'ai parfois pas la justesse nécessaire. En revanche, personnellement, j'ai du mal à apprécier l'original pour de l'original, l'inattendu pour de l'inattendu, du moment que le feeling est là d'accord et d'ailleurs, j'ai pas craché sur ce passage/cet épisode hein. Juste que je ne trouve pas ça compréhensible alors que jusque là le personnage était cohérent vis-à-vis de lui même. (cf la question de départ)

Et vu que j'aurais trouvé chiant de voir Slayne rappliquer sur le vaisseau et faire du lèche-bottine à sa princesse adorée, j'ai bien aimé la claque qu'il s'est prise.
J'avoue que venant de cette série, je n'oserais pas avancer qu'on puisse en attendre plus. Vu que je suis un fou dans ma tête, je me suis dit qu'on pouvait avoir une conversation opposant le fervent soldat de la Princesse, le passionnel, au froid est raisonné surdoué de l'équipage. Avec en prime, une forme d'alliance instable qui se serait profilé en seconde moitié d'épisode. Toutefois, je sais bien que je divague un peu en attendant autant.

PS : Franchement, un petit épisode de ZnT (dont appréciera à coup sûr le visuel) avec une bonne tasse de café, c'est le pied ! Tu devrais essayer.
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: allbrice le 14 septembre 2014, 23:52:38
Citer
C'est pourquoi je ne comprenais pas pourquoi on cherchait à faire miroiter une solution pacifique au conflit dans cette première partie alors qu'après une telle entame, ça semblait peu probable.
A défaut de se défendre ou se faire massacrer totalement, les forces terrestres avaient-ils une alternative - autre que cette proposition unilatérale - pour stopper l'hémorragie ? Bien entendu, en tenant compte du fait que la présence de la princesse soit une valeur de poids.
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: RadicalEd le 15 septembre 2014, 00:24:55
Oui c'est exact. Ils auraient pu essayer la reddition sans condition également mais ça n'aurait pas permis de faire des combats de robots aussi fréquemment.  :-\
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Deluxe Fan le 15 septembre 2014, 07:45:33
Épisode 11 : quel bordel. Gen doit s'arracher les cheveux de voir ce qui était censé être son hommage à Gundam se transformer en une comédie où des lolis conduisent des hummers.
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Hei le 15 septembre 2014, 11:35:53
Épisode 11 : quel bordel. Gen doit s'arracher les cheveux de voir ce qui était censé être son hommage à Gundam se transformer en une comédie où des lolis conduisent des hummers.
Pleins de petites drôleries dans cet épisode et toujours du Sawano pour cirer des passages mouvementés, ça me va !
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Avendil le 17 septembre 2014, 06:49:50
Episode 11 : j'ai bien aimé l'épisode, y'a franchement plein de trucs sympas. Surtout au vu de ce que la série a l'air de se prendre dans la face.

Et pour le débat de l'autre jour, je suis complètement sur la longueur d'onde de Hei, je me passerai donc de remplir ce topic d'un autre pavé :P
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Zero70 le 20 septembre 2014, 22:39:29
Épisode 12...
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Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Kermit70 le 20 septembre 2014, 22:45:57

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La suite en janvier... c'est écrit à la fin.
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: RadicalEd le 20 septembre 2014, 23:56:01
Cet épisode troll m'a fait mourrir de rire  =D
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Isindu le 21 septembre 2014, 00:59:42
Moi c'est ce générique de fin que j'ai adoré.


Et oui cet épisode était bien marrant.
Titre: Re : Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Maya* le 21 septembre 2014, 02:12:43
Épisode 12...
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Pourtant, il s'est bel et bien pris

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Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Cokea le 21 septembre 2014, 02:25:17
Episode 12 : Komori POWA !
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Titre: Re : Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Avendil le 21 septembre 2014, 07:01:53
Episode 12 : Komori POWA !
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J'ai beaucoup aimé l'épisode, et la série en général, j'ai trouvé ça vraiment intéressant, souvent surprenant, et puis y'a beaucoup de personnages charismatiques (les deux comptes avaient quand même quelque chose), il m'en faut pas plus. Hâte de voir ce qu'on nous servira à la seconde saison pour le coup :)

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Titre: Re : Re : Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Zero70 le 21 septembre 2014, 09:22:07
Pourtant, il s'est bel et bien pris

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Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Kermit70 le 21 septembre 2014, 09:54:18

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Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Avendil le 21 septembre 2014, 10:02:11
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Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Kermit70 le 21 septembre 2014, 10:41:24

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Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: allbrice le 21 septembre 2014, 18:17:47
AZ #12:  Nom didiou Slaine  :o
Je peux comprendre Ed sur sa réaction amusée en sortie d'épisode.
Slaine a tellement ragé d'être faiblement mis au premier plan tout le long que tout ce qu'on trouve à lui faire faire maintenant c'est: Fuck !! Au secours !! (http://www.mata-web.com/forum/images/smilies/02.gif)
Le storyboard de ce milieu de série avec cet hebdomadaire me laisse vraiment un gout amer.

Après 11 épisodes que j'ai trouvés assez divertissants dans leur ensemble, je trouve impropre et vicieux le fait que la série se retire temporairement sur pareilles notes. M'enfin...
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Kermit70 le 21 septembre 2014, 22:00:10
lol si vous parlez anglais. :)

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Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Benja6910 le 22 septembre 2014, 16:44:00
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Titre: Re : Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Leaf le 22 septembre 2014, 18:56:54
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Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Deluxe Fan le 23 septembre 2014, 02:55:03
Épisode 12 : après onze épisode de vide quasi-total, la série nous laisse sur un énième cliffhanger que l'on devine avoir été écrit à la dernière minute par les producteurs paniqués de voir la série plonger dans les précommandes face au prochain G-Reco de Tomino. C'est ce qui arrive quand on se soucie plus de maintenir la hype que de raconter une histoire.

Visiblement dégoûté, Gen Urobuchi ne s'est pas gêné pour désavouer ce script lors de sa dernière intervention (http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-27068.html) :
Citer
虚淵氏「アルドノアのラストは俺のせいじゃねぇーからっ」「原案ではイナホと姫は恋仲になり姫がスレインに 連れ去られて1話が終わる話だった」

"Ce qui s'est passé dans le dernier épisode de Aldnoah/Zero n'est pas ma faute.
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Propos qu'il a confirmés sur Twitter.
Il a également ajouté que si des personnages mourraient dans Psycho-Pass 2 il faudrait en référer à Ubakata, pas à lui.

Cela dit, je dois admette que j'ai trouve le générique de fin de cet épisode excellent. Sans doute la meilleure piste composée par Sawano jusqu'à présent.
Titre: Re : Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: RadicalEd le 23 septembre 2014, 08:41:38
C'est globalement ce qui s'est passé, tu viens de spoil la fin de la saison Deluxe.  ;)
Cela dit, je dois admette que j'ai trouve le générique de fin de cet épisode excellent. Sans doute la meilleure piste composée par Sawano jusqu'à présent.
Troll spoted.
Titre: Re : Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Hei le 23 septembre 2014, 12:05:39
Épisode 12 : après onze épisode de vide quasi-total, la série nous laisse sur un énième cliffhanger que l'on devine avoir été écrit à la dernière minute par les producteurs paniqués de voir la série plonger dans les précommandes face au prochain G-Reco de Tomino. C'est ce qui arrive quand on se soucie plus de maintenir la hype que de raconter une histoire.

Visiblement dégoûté, Gen Urobuchi ne s'est pas gêné pour désavouer ce script lors de sa dernière intervention (http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-27068.html) :Propos qu'il a confirmés sur Twitter.
Il a également ajouté que si des personnages mourraient dans Psycho-Pass 2 il faudrait en référer à Ubakata, pas à lui.

Cela dit, je dois admette que j'ai trouve le générique de fin de cet épisode excellent. Sans doute la meilleure piste composée par Sawano jusqu'à présent.

(http://1.bp.blogspot.com/-tF5thjLNOT0/VACyKF-NbGI/AAAAAAAACpk/r52zop949Eo/s1600/1408807945165%2B-%2Bcopia.gif)

J'aimerais quand même dire qu'au moins, les rebondissements inattendus ne peuvent pas être plus efficaces vu que le scénariste lui même ne les connaît pas.

Après, j'ai regardé ce dernier épisode en souriant un peu, sans regarder derrière ni les spoiler ou commentaires trop profonds à son sujet : Résultat, j'ai profité de l'action et la scène de fin reste quand même un cliffhanger complètement barré certes, mais bon un cliffhanger quand même... Ça ne 'empêche pas de sourire quand même en me rappelant les quelques lignes de la critique sur AZ...

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Deluxe ta rancœur pour un certains compositeur est injuste, il nous a permis d'apprécier des grands passages  au même titre que Sagisu (qui pour moi est à un autre niveau, ne serait-ce que pour la diversité musicale dans la Soul Society).  :P :P
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Dregastar le 23 septembre 2014, 12:23:55
Ayez la série est terminée et fut divertissante dans son ensemble. Du bon popcorn !

Perso, c'est comme ça que j'ai pris cette série malgré tout le mal qu'elle se donne a vouloir être sérieuse. Plutôt que l'histoire j'ai d'avantage accroché à ce qui relevait de l'ordre du visuel et de l'action (missiles lancés, explosions, mechas en mouvements etc). Sinon en ce qui concerne ce dernier épisode, je l'ai trouvé tiré par les cheveux avec des combats expédiés et parfois brouillons (mon dieu la faiblesse du dernier mecha piloté par un homme chevronné et rageur tel que le comte). A un moment donné je me suis même exclamé : "l'énergie Aldnoah ça ne sert a rien, mieux vaut un mecha standard d'entrainement". Maintenant avec cette fin qui verse dans le sensationnel j'attends Janvier 2015 avec une certaine curiosité. ~

Pour le reste dés que l'ost sera dispo j'aimerai bien écouter en entier une certaines piste de genre épique, c'est celle qui contient des chants indiens. Voilou . ;)
Titre: Re : Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Hei le 23 septembre 2014, 12:38:33
Pour le reste dés que l'ost sera dispo j'aimerai bien écouter en entier une certaines piste de genre épique, c'est celle qui contient des chants indiens. Voilou . ;)
J'pense que tu parles de la piste 9 ! L'une des trois qui me plaisent vraiment avec la 4 (MKAliez) et la 20.
L'OST est dispo je pense  ;)
Titre: Re : Re : Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Dregastar le 23 septembre 2014, 12:47:22
J'pense que tu parles de la piste 9 ! L'une des trois qui me plaisent vraiment avec la 4 (MKAliez) et la 20.
L'OST est dispo je pense  ;)
Sankyū Hei. ;)
Ok, j'irai voir ça talheur ! Et si je la retrouve et qu'elle me plait toujours autant, alors je la posterai sur le topic "z'ecoutez quoi en ce moment" . ~
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Sansa3 le 27 septembre 2014, 10:11:04
Je suis en train de visionner la première saison de cet animé et j'ai adoré. Je trouve les combats méchas et leurs designs très réussis. Le lieutenant Marito ou encore Slaine sont tourmentés et mystérieux à souhait. La bande-son est superbe et j'ai aussi apprécié le look élégant et très XVIIIe des commandants des forteresses spatiales. J'attends avec impatience la saison 2 pour en savoir plus sur le fameux artefact-arme extraterrestre-l'aldnoah. Je le conseille vivement ! (http://http://initialscreen.blogspot.fr/2014/09/anime-aldnoah-zero-les-mechas-terriens.htmlJe le conseille vivement !)
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Zankaze le 01 octobre 2014, 13:08:02
Là encore, je n'aurais pas réussi à finir. Manque de personnages charismatiques, manque de cohérence, manque de crédibilité avec ces retournements de situation toutes les deux minutes...
Beaucoup de manques pour une série qui avait pourtant pas trop mal commencée, et du coup un désintérêt croissant au fil des épisodes.
Dommage.

Et je ne peux que m'incliner devant Red qui avait déjà tout prévu et deviné avant même le 5e épisode.
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Avendil le 01 octobre 2014, 13:51:10
@ Zankaze : je vois ce que tu veux dire, après avoir regardé les 4 premiers épisodes j'avais initialement drop, mais en regardant la suite bout à bout à coup de 2 épisodes d'affilé régulièrement je trouve que c'est bien passé au final et le côté divertissement l'emporte. Tu as suivi l'anime au rythme de sa diffusion ?
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Zankaze le 01 octobre 2014, 13:57:07
Tout à fait. J'ai drop juste avant la fin, au 10e, je crois. mais je me désintéressais petit à petit depuis un long moment.
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Deluxe Fan le 01 octobre 2014, 15:56:44
Tiens au fait, les premiers chiffres de la saison sont tombés et le premier volume de Aldnoah/Zero a fait 8,3k en première semaine. Gros score, mais le raz-de-marée censé surpasser Gundam n'est pas tout fait au rendez-vous.

Sur la même période, Suisei no Garangtia avait fait frôlé les 9k.
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Red Slaughterer le 01 octobre 2014, 16:17:53
Citer
Gros score, mais le raz-de-marée censé surpasser Gundam n'est pas tout fait au rendez-vous.

Ca fait deux fois que tu parles d'une série hommage à Gundam, c'est juste une interprétation personnelle ou tu sors ça de quelque part ? Je dois avouer que je me suis pas vraiment intéressé à ce qui s'est dit sur la série avant sa diffusion.
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Deluxe Fan le 01 octobre 2014, 16:30:45
Un peu des deux.

Un an avant la diffusion de la série, le président de Aniplex/A-1 Pictures (qui semble être un fan extrême de Gundam) avait été interviewé dans une convention (http://www.animenewsnetwork.com/convention/2013/anime-expo/21) et il a notamment dit ça :

Citer
Rivera: Can you talk about A-1 Pictures originals?

Ueda: One thing they both want to do is original stories. We always want to make something that isn't based on a manga or a novel. Through that policy we came out with Madoka Magica which was very well received. Another is anohana.

Rivera: What's the strongest combination?

Ueda: We formed the strongest party around with Aniplex and A-1 Pictures.

Rivera: What's the next stage?

Ueda: The next stage of our development is to make something that would supersede Gundam. I think we need digital technology to achieve that. At A-1 we've experimented with a couple of 3D animation technologies. Let's take a look at a couple of those.
Le projet A/Z n'avait alors pas été révélé, mais on se doute de quoi il parle.
Titre: Re : Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: RadicalEd le 01 octobre 2014, 19:41:42
Tiens au fait, les premiers chiffres de la saison sont tombés et le premier volume de Aldnoah/Zero a fait 8,3k en première semaine. Gros score, mais le raz-de-marée censé surpasser Gundam n'est pas tout fait au rendez-vous.
Gundam Seed c'érait pas dans les 10k les ventes ? Ça se vaut mais peu de chance de les dépasser, effectivement.
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Deluxe Fan le 01 octobre 2014, 20:33:10
Gundam Seed ? Un petit peu plus que ça en fait. (http://dvdbd.wiki.fc2.com/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0SEED)

Aucun anime de mecha n'a réussi à surclasser Seed depuis onze ans. Là où Code Geass a échoué, on voyait mal A-1 Pictures réussir.
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: allbrice le 01 octobre 2014, 23:40:08
Vidéo contenant des spoilers.

http://www.youtube.com/watch?v=RtUriUnxQa4
Titre: Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: RadicalEd le 02 octobre 2014, 00:13:55
Ah ouais, effectivement, je pensais pas que Seed avait eu autant succès.
Les chiffres que j'avais du voir devait correspondre aux seules éditions BOX.
Il y a effectivement un monde d'écart.

Hum, en parcourant les chiffres, il semble que Madoka l'ait dépassé, ils auraient peut-être du intituler l'anime "Aldnoah Madoka" et rajouter des magical girls pour mettre toutes les chances de leur côté  ;)
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Law le 04 octobre 2014, 12:47:20
J'ai regardé le 1er épisode et ça ma vachement plus!
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Femto / Project D le 09 novembre 2014, 20:44:17
˛Saison 1 terminée

Plutôt satisfait de cette première saison. Techniquement c'est très appréciable et la bande son signée Kalafina/Sawanao est à la hauteur de leur réputation, ça c'est clair.

Après pour l'histoire, ce n'est clairement pas un thriller psychologique et l'action est mise en avant, malgré tout il y a quelques retournements qui m'ont bien plu. Tout comme Dregas par contre, le dernier boss m'a particulièrement déçu par sa faiblesse (...J'en reviens toujours pas comment c'est un tocard sérieux !). Ça crée la surprise remarque, mais vu comment ça se goupille par la suite, on aurait pu largement se contenter d'un boss qui déchire. ><

Maintenant, je ne vois pas du tout comment cela peut poursuivre dans la S2, mais je répondrais présent.
Titre: Re : Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: allbrice le 09 novembre 2014, 21:53:58
Techniquement c'est très appréciable et la bande son signée Kalafina/Sawanao est à la hauteur de leur réputation, ça c'est clair.
La bande son est signée Sawano, Kalafina est seulement à l'opening ;)
Titre: Re : Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: RadicalEd le 09 novembre 2014, 22:29:07
[Maintenant, je ne vois pas du tout comment cela peut poursuivre dans la S2, mais je répondrais présent.
Personnellement, j'ai trouvé cette fin satisfaisante (nettoyage de boulets) donc je pense en rester là ;)
Titre: Re : Re : Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: allbrice le 09 novembre 2014, 23:00:07
Personnellement, j'ai trouvé cette fin satisfaisante (nettoyage de boulets) donc je pense en rester là ;)
Alors que le boulet number one is alive... Je ne te suis pas dans cette direction Ed.
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: RadicalEd le 09 novembre 2014, 23:03:48
Ok, je te l'accorde, c'est vrai qu'un boulet en a réchappé mais de là à cautionner des résurrections tous les 3 épisodes...
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Femto / Project D le 10 novembre 2014, 02:51:53
La bande son est signée Sawano, Kalafina est seulement à l'opening ;)
Je sais, disons que par "bande son" j'englobais les musiques d'ambiance et celles des génériques dans mon esprit.

Citer
Personnellement, j'ai trouvé cette fin satisfaisante (nettoyage de boulets) donc je pense en rester là ;)
Je suis quand même curieux de savoir quelle direction peut prendre l'histoire après une fin pareille parce que ça me paraît ardu... Mais je demande à voir. :P
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Deluxe Fan le 10 novembre 2014, 19:38:53
"The question is at what level of bullshit you abandon the fun boat ?"

http://www.youtube.com/watch?v=k9h7dsmO38c
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: allbrice le 01 décembre 2014, 20:48:25
Aldnoah Zero - Seconde Partie: Voilà en résumé tout ce que l'on sait pour l'instant de la suite hivernale.

(https://38.media.tumblr.com/062fc73fa21a76805e68cedeb2c399df/tumblr_nfvh48UDMt1sqqtwzo2_1280.jpg)

Ça s'annonce unstoppable dans tous les sens imaginables. Et le finish de la première partie me reste toujours en travers de la gorge...

https://www.youtube.com/watch?v=fc8LYlX0Pc4&feature=player_embedded
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: topachook le 08 janvier 2015, 03:34:26
Les soldats martiens semblent sortis tous du même moule ma parole! Excès de confiance et sentiment de supériorité, moue et regards hautains, impétuosité bellicosité ... je veux bien que ça soient des aristos et qu'ils doivent se comporter comme des aristos, mais comment diable cette société aristocratiques s'est constituée en l'espace de juste quelques dizaines d'années? ils fondent leurs prétentions sur quelle généalogie?

La série a quelques qualités et plusieurs défauts mais est complétement sauvée par Inaho.
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Sinon, en lisant un peu diagonale j'ai vu que ça discutait sur les motivations des martiens à prendre position dans les villes. ça peut se défendre et se justifier de plusieurs façons:
-Les martiens ont une confiance totale en leur supériorité militaire et donc n'imaginent pas une seconde pouvoir être mis en danger par les installations militaires terriennes, ils ne les calculs pas!
-Les chevaliers semblent un peu engagés dans une sorte de course pour se tailler une belle part du gâteaux terrestre. On peux même imaginer qu'ils font de la place pour leurs vassaux de Mars. Ils pourraient être dans une logique de conquête et de nettoyage de territoires.
-Cibler en priorité des civils ça peux leur permettre d'engager Mars de façon irréversible dans un conflit que l'empereur ne veut pas forcément.
Et bon les américains pour accélérer la capitulation des japonais durant la 2ème guerre mondiale c'est à travers Nagasaki et Hiroshima qu'ils l'ont fait pas en détruisant leurs installations militaires ... donc écraser les grandes villes du monde ça peut très bien avoir du sens, surtout pour une puissance qui n'as cure d'une simple capitulation.

La série n'est pas à une incohérence et une maladresse près mais j'ai du mal à comprendre en quoi l'intervention musclées des chevaliers orbitaux poserait problème! en plus la série se focalise pour l'instant sur les péripéties d'un groupe d'humains. C'est cohérent de ne pas avoir d'indications vu les problèmes de communications. Il n'est pas dit qu'il n' y aura pas des explications sur ce qui se passe ailleurs.
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Zero70 le 10 janvier 2015, 22:11:30
Aldnoah Zero épisode 13 :

C'est amusant de voir comment cet épisode s'évertue à recoller les morceaux avec la fin de la saison 1.

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Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Dark Thunder le 10 janvier 2015, 22:30:00
Même si je m'y attendais un peu, je ne peux m'empêcher d'être dépité de voir que les scénaristes n'assument même pas les cliffanghers qu'ils nous sortent.

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Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Avendil le 11 janvier 2015, 08:08:35
C'est un peu la débandade. Personnellement, au delà des soucis cités au dessus mon problème est que je n'ai strictement rien ressenti en revoyant les personnages de la série. Musique et moment purement créés pour les faire valoir n'y ont rien fait.
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Du coup c'est pas la joie. J'avais bien apprécié la S1 donc je vais encore continuer au moins quelques épisodes. Sait on jamais.
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Deluxe Fan le 11 janvier 2015, 18:15:17
Épisode 13 :

(http://image.noelshack.com/fichiers/2015/02/1420996428-1420986534711.jpg)
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Down le 11 janvier 2015, 18:34:23
J'admire le courage de ceux qui ont rempilé pour la suite. Observer les réactions depuis le bord est assez marrant.

(http://i.imgur.com/SrlQabw.gif)
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: RadicalEd le 11 janvier 2015, 18:41:00
Ça résume bien Deluxe  :)

J'ai regardé l'épisode juste pour rire à leurs explications car je ne compte pas regarder la suite: j'ai bien ri. A priori, vu les explications balancées, même les scénaristes n'y croient plus mais y ont-il jamais cru.

Sinon les marsiens ne sont pas des acharnés du boulot, au bout de 19 mois, je ne pensais plus voir de terriens...

Et donc, cela confirme qu'ils ont suivi le scénario d'Urobuchi "presque" à la lettre.
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Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Isindu le 11 janvier 2015, 22:30:50
Mais ce ne sont pas ces rebondissements téléphonés qui m'impressionnent. On a eu toute la première saison pour avoir des trucs de ce genre.

Nan, mais c'est la mise en scène, et surtout le montage qui montre que personne n'y croit.

On nous montre la fin, et après on nous explique comment ça s'est passé avec une musique à nous faire pleurer. Mais qui essaye-t-on de faire pleurer alors qu'on vient de nous montrer que la fin est heureuse ?


Malheureusement cette série fonctionne, car je sens que je vais regarder jusqu'au bout pour voir à quel point ça peut aller. À chaque fois c'est de pire en pire, comment c'est possible ? Même avec du pop corn entre les mains, je reste un spectateur... :(
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Benja6910 le 11 janvier 2015, 23:13:37
Franchement les gars, je vous trouve un peu vache.

On s'en doutait tous après avoir appris qu'il y aurait une seconde saison qu'Inaho et la princesse ne seraient pas mort. C'était évident.
Après, oui ça fait très fairy tail mais bon, on va pas se plaindre non plus, la première saison était vraiment bien ( ou du moins j'en ai de très bon souvenirs ) donc on peut espérer une seconde saison toute aussi bien.
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Deluxe Fan le 12 janvier 2015, 00:23:13
Franchement les gars, je vous trouve un peu vache.
C'est nous qui sommes vaches ? Ce serait pas plutôt les scénaristes de cette série qui prend ses spectateurs pour des cons depuis six mois ?

Le seul truc à peu près réussi dans ce début de saison c'est la plausibilité scientifique des concepts SF de la série :

(http://image.noelshack.com/fichiers/2015/03/1421018443-sans-titre-1.jpg)

Le vent dans l'espace, un phénomène bien connu des ingénieurs de la NASA...
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Leaf le 14 janvier 2015, 08:12:41
(Mais voyons, ils parlent de vent stellaire ! Pff, c'est évident !) =D

Pour les curieux... (http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Vent_stellaire)
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Isindu le 14 janvier 2015, 12:44:31
Restons sérieux.

Le vent si fort qu'il faut être à 50 m pour toucher un vaisseau grand comme une ville, c'est une jolie tempête ^^
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Isindu le 19 janvier 2015, 22:00:30
En fait je trouve ça chouette, l'histoire de Jésus allant dans l'espace.

Et maintenant on ne parle plus de vent, mais de perturbation gravitationnelle des astéroïdes.  :ph34r:
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Deluxe Fan le 21 janvier 2015, 13:34:11
Épisode 14 : Si l’œil bionique de Inaho lui donne un tel avantage en combat, pourquoi les Terriens n'en ont-ils pas implanté à tous leurs soldats ?
Comment les Terriens ont-ils pu survivre dix-neuf mois et préparer une riposte alors qu'il étaient au bord de l'extinction à la fin de la première saison et qu'Inaho avait disparu ?
Pourquoi Slaine éprouve-t-il des difficultés à utiliser l'Aldnoah alors qu''on sait qu'il a embrassé la princesse ?
Pourquoi Inaho a-t-il encore le grade d'aspirant alors que visiblement c'est seul terrien capable de se battre ?
(http://i1.kym-cdn.com/entries/icons/square/000/006/826/frodo.png)
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Zero70 le 21 janvier 2015, 18:22:52
Mais... mais... mais... tu en demandes trop là ! =D
Titre: Re : Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: YdS le 21 janvier 2015, 19:32:10
Épisode 14 : Si l’œil bionique de Inaho lui donne un tel avantage en combat, pourquoi les Terriens n'en ont-ils pas implanté à tous leurs soldats ?

Parce que c'est un prototype. Mais si. Et puis ce serait pas éthique de faire ça à des soldats en pleine santé. Quant à mettre dans les robots un pauvre ordinateur de visée capable de déterminer les trajectoires des balles dans un champ de gravité complexe, c'est clairement un niveau technologique trop élevé. Seul le super-cerveau d'Inaho peut résoudre de tels problèmes.

Comment les Terriens ont-ils pu survivre dix-neuf mois et préparer une riposte alors qu'il étaient au bord de l'extinction à la fin de la première saison et qu'Inaho avait disparu ?

Voyons, il est évident que les images (et déclarations) dramatiques du premier cour n'étaient là que pour l'effet mais qu'elles ne reflètent absolument pas la situation réelle. De plus après la fin du cour précédent une réorganisation politique a eu lieu chez les martiens et ce genre de chose prend du temps, plus qu'il n'en faut même.
La preuve ils ont même eu du temps pour la pause bronzette.

Pourquoi Slaine éprouve-t-il des difficultés à utiliser l'Aldnoah alors qu''on sait qu'il a embrassé la princesse ?

Parce que Slaine dispose d'une autorisation que je qualifierais de secondaire après avoir embrassé la première princesse et que la deuxième princesse qui à décidé de le retarder a une autorisation primaire qui prends la priorité, ce en vertu de son sang royal. Et je ne plaisante même pas sur ce coup là.

Pourquoi Inaho a-t-il encore le grade d'aspirant alors que visiblement c'est seul terrien capable de se battre ?
Parce qu'on ne rigole pas avec la hiérarchie militaire et qu'il n'a pas fini son entrainement à force de perdre son temps à l’hôpital.


Unique réponse alternative à toutes ces questions: parce que les scénaristes ont décidé d'abandonner tout semblant de créativité et de nous pondre une énième resucée de Gundam.
Notons le duel au sommet qui se prépare entre Slaine "pas un newtype" Troyard et Inaho "j'aurais bien pris du rouge pour le robot" Kaizuka.
Je m'attends à un combat au fleuret en gravité 0.

Ceci dit ça en devient drôle pour l'instant, d'un côté on a ce héros de real qui continue à gagner grâce à la stupidité ambiante et un peu de plot armor, de l'autre ce héros de super dont on se demande si il va enfin faire quelque chose d'utile un jour ou juste continuer d'être le jouet de forces qui semblent le dépasser complètement.
Le suspense est insoutenable.
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Masterv le 21 janvier 2015, 20:21:13
Je regarde pas cette seconde saison mais à vous lire ça doit être un grand moment  =D
D'ailleurs petit résumé de ce qui à été dit : les scénaristes font gréve ou alors ils ont démissionné ,au choix .
Titre: Re : Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: topachook le 24 janvier 2015, 03:32:21
Série qui sombre dans le pathétique et se vautre dans le ridicule et les incohérences
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. Sur la lancée des dernières minutes de la saison 1, la saison 2 s'affirme comme le piètre bâtard de Code Geass et le digne frère de Guilty Crown.

Pourquoi Slaine éprouve-t-il des difficultés à utiliser l'Aldnoah alors qu''on sait qu'il a embrassé la princesse ?

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Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Dacos le 25 janvier 2015, 22:52:49
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Et j'avoue que les premiers épisodes de cette seconde saison m'ont bien fait marrer. Le truc qui n'a aucune crédibilité à mes yeux, mais c'est pas grave, j'm'éclate comme un petit fou pour le coup. =D
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: topachook le 26 janvier 2015, 02:26:01
Bah Inaho! apparemment son œil bionique l'as rendu plus con  :rolleyes:  ... se faire avoir par un Slayne qui confirme à chaque épisode l'étendue de sa débile inconsistance  =D

Des persos qui changent de personnalité comme de chemises, un univers bâclé et incohérent, des rebondissements capillotractés à gogo ... la série continue allègrement de se casser la gueule mais de façon tellement ridicule et cocasse que ça en devient divertissant  :wacko:
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Isindu le 26 janvier 2015, 20:42:46
Mais cette partie d'échec, le truc qui a tout tué, c'est l'affichage de la partie en milieu de conversation, comme s'il fallait expliquer aux demeurés qui regarde la série ce que sont les codes énoncés en début de répliques.

Ou comment passer d'une scène avec un minimum de classe à un cliché rempli de dialogues inutiles. Mais bon, on a l'habitude avec A/Z, malheureusement.


Je regarde toujours avec l'intérêt qu'il faut, celui de la curiosité qu'on a quand on regarde la télé-réalité, pour bien se marrer sur la grandeur du scénario. C'est dommage car la réalisation est intéressante, même si ce n'est pas mon genre. (Je préfère Cross Ange...)
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Isindu le 08 février 2015, 19:17:01
Premier épisode depuis longtemps où il n'y a pas un combat entre mecha, voir contre un comte de Vers, et donc Inaho est moins montré comme un dieu vivant.

Cela fait vraiment du bien.

J'ai apprécié cet épisode.
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Afloplouf le 09 février 2015, 11:03:48
Quand une série vendue comme mécha est meilleure quand il n'y a pas de combats, c'est qu'il y a une couille dans le pâté. :wacko:
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Isindu le 15 février 2015, 20:24:27
En fait, cet épisode 17 marquait l'entrée dans le dernier tiers flamboyant apparemment.

L'épisode 18 m'a plus que convaincu, avec deux combats entre mechas on peut dire que le déficit de l'épisode précédent est comblé.

La première partie est l'anéantissement habituel d'un cataphracte martien piloté par un comte arrogant. On poursuit désormais notre tour du monde, et le théâtre de bataille est à la Nouvelle-Orléans, ce qui donne plus de crédibilité dans cette guerre planétaire. Inaho le dieu vivant intervient de ses propres mains, c'est normal, mais pour une fois il n'improvise pas un plan sur place, il a planifié très minutieusement un plan et tire profit des moyens militaires à sa disposition.

La deuxième partie concerne Slaine, où il montre véritablement ses intentions. On voit vraiment ce qu'il a dans le ventre. On nous montre un personnage vraiment intéressant. Dans cette deuxième partie Inaho est un simple spectateur, et il m'a fait penser à l'Empereur-Dieu de Dune, détenant des pouvoirs incommensurables, mais étant la proie au doute et l'incertain. Maintenant que le scénario a vraiment pris de la hauteur et n'est plus dans le misérable où il était dans la première saison, on assiste à quelque chose.

Dernier point que je veux aborder, la bande son. La première saison nous offrait une ambiance sonore bien identifiable, et les premiers épisodes de cette seconde saison surfait sur ce thème facile. Cette solution de direction sonore montre ses limites lorsque l'OST prend le dessus par rapport à l'anime ; or c'est une chose très facile lorsqu'on commande du Sawano. Lorsque j'ai repéré de la musique, c'était d'abord de la bonne musique épique hors thème. Et ce n'est qu'en cherchant le thème de la série que je me suis rendu compte qu'il avait été utilisé vraiment dans les moments les plus intenses, ne lui permettant pas de se mettre trop en avant par rapport à la narration. D'accord ce qui se désormais permet un peu plus de liberté, mais je suis quand même persuadé qu'il y a aussi de l'amélioration de ce côté, tout n'est pas à mettre sur un seul plateau de la balance.
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: topachook le 20 février 2015, 05:03:34
Fallait regarder le 6ème épisode jusqu'au bout
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Je suis très curieux de voir le 7ème épisode.
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Femto / Project D le 20 février 2015, 10:44:00
T'es sérieux Isindu, ça vaut vraiment le coup cette S2 ? Tu dis que c'est mieux que la S1, mais j'avoue que quand j'ai aperçu comment la S2 débutait, à savoir à grand coup de résurrection de personnages, j'ai perdu toute envie de me lancer. ^^'
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Deluxe Fan le 20 février 2015, 11:32:09
La première partie c'était du mauvais Gundam, la deuxième partie c'est du mauvais Code Geass. C'est pas vraiment meilleur à mon avis.

Le truc qui change par rapport à la première partie c'est que cette série est devenue beaucoup plus ennuyeuse. Inaho et Slaine sont tellement pétés (sans raison) et les autres personnages sont tous tellement transparents que ça rend les batailles chiantes car jouées d'avance. Et quand la série essaye de se relancer ça donne des effets de style pourris comme le vrai-faux cliffhanger de la fin de l'épisode 18.

La seule raison pour laquelle cette série continue d'être populaire au Japon c’est grâce aux fujoshis qui mouillent sur les doujins yaoi InahoxSlaine qui pullulent de partout. La plupart des autres spectateurs ont déjà abandonné.
Titre: Re : Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Maya* le 20 février 2015, 12:39:10
fujoshis qui mouillent sur les doujins yaoi InahoxSlaine qui pullulent de partout

Elles ont compris l'essence même de l'oeuvre. :ph34r:
Titre: Re : Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Isindu le 21 février 2015, 09:52:58
@topachok : Oui il faut regarder jusqu'au bout, mais je n'ai pas trouvé cette révélation tellement importante pour mériter un commentaire par ici.

T'es sérieux Isindu, ça vaut vraiment le coup cette S2 ? Tu dis que c'est mieux que la S1, mais j'avoue que quand j'ai aperçu comment la S2 débutait, à savoir à grand coup de résurrection de personnages, j'ai perdu toute envie de me lancer. ^^'
Comme le résume Deluxe, la seconde partie de cette S2 seulement. Ce n'est qu'à partir de l'épisode 17 que je prends mon pied.

Après je prend mon pied parce que c'était tellement mauvais depuis le début que je me permet d'apprécier quand ça devient mieux.

Je ne conseillerai toujours pas cette série, mais elle devient plus crédible et a une histoire plus intéressante. Jusqu'à l'épisode 16, je ne voyais ça que comme un nanard (avec une bonne réalisation, OK, mais un nanard quand même). Si je devais conseillais de voir cette série, ce serait en oubliant de regarder les 16 premiers épisodes, au moins pour se faire une idée. Jamais je prétendrai falloir supporter les premiers épisodes pour apprécier les suivants...

On voit une cigarette brûler dans la nuit noire à des kilomètres, et pourtant c'est loin d'être un brasier intéressant pour se réchauffer.
Titre: Re : Re : Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: topachook le 21 février 2015, 17:34:51
@topachok : Oui il faut regarder jusqu'au bout, mais je n'ai pas trouvé cette révélation tellement importante pour mériter un commentaire par ici.

Il n'y a pas de révélation
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Malheureusement j'ai la quasi-certitude que la série est incapable d'exploiter ce potentiel ... dans ce cas j'espère qu'on aura encore droit au ridicule des premiers épisodes de la saison 2, ça sera au moins moins soporifiques pour moi que les derniers épisodes.

Ce que j'ai commenté en fait, c'est le seul passage de l'épisode qui as piqué assez ma curiosité pour me convaincre de regarder le 7ème épisode.

épisode 7
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Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: allbrice le 22 février 2015, 20:03:20
Pour rejoindre et appuyer les propos de Deluxe, le problème de la seconde partie d'AZ est indubitablement le manque de caractérisation de ses personnages, déjà présent dans la première période mais davantage choquant ici. Le staff de la série a tellement envie de mettre en avant la dualité existante à tel point qu'on se demande s'ils en sont conscients du reste. A ce niveau, un bonne partie du casting n'aurait jamais du voir la lumière de cette suite.

épisode 7
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Coucou Topa'..
Me concernant, j'émets une réserve sur le cas de la princesse.
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Parmi les points qui me motivent à poursuivre l'aventure Aldnoah, c'est la qualité et la constance de sa réalisation qui n'a jamais trahi le spectateur de manière générale. Là dessus, je rejoins Isindu parce que la conclusion de l'épisode 19 ou 7 avait une intensité plaisante qui rappelait celle des débuts de la série (la fin du premier épisode notamment). Ça m'a mis un peu de baume au cœur.

(http://image.noelshack.com/fichiers/2015/08/1424631216-az.jpg)

Par contre, qu'on ne me fasse pas passer Slaine pour un martyr à la fin. Je le sens gros comme une maison...
Titre: Re : Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: topachook le 22 février 2015, 21:13:11
Coucou Topa'..
Me concernant, j'émets une réserve sur le cas de la princesse.
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Effectivement, ton explication se tient  :) ... pour le coup j'ai probablement eu l'ironie facile  ;)

Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Benja6910 le 24 février 2015, 07:17:48
Franchement vous êtes durs. L'anime n'est même pas fini que vous le descendez déjà.
Loin de moi l'idée de me faire l'avocat du diable maiś bien que ce n'est certainement pas THE anime, lorsque je vois les merdes qu'on nous sort de plus en plus, franchement moi je trouve que cette série, toute saisons confondues, ne s'en sort pas si mal. Surtout que l'histoire n'est pas mauvaise, l'aspect technique non plus. Ok c'est un peu cul-cul la praline mais tout de même.

Après c'est juste mon point de vue mais, en ce qui me concerne, j'essaye toujours de voir le bon côté des choses avant d'en voir les mauvais. Vous devriez peut-être essayer :P
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Zankaze le 24 février 2015, 11:15:41
Citer
Après c'est juste mon point de vue mais, en ce qui me concerne, j'essaye toujours de voir le bon côté des choses avant d'en voir les mauvais. Vous devriez peut-être essayer

On l'a déjà fait pendant la première saison et visiblement c'est toujours aussi mauvais. Y a un moment ou le crédit arrive à son terme...
Titre: Re : Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: allbrice le 24 février 2015, 12:13:42
On l'a déjà fait pendant la première saison et visiblement c'est toujours aussi mauvais. Y a un moment ou le crédit arrive à son terme...
En mon sens, c'est pas mauvais comme une random série de seconde zone. C'est surtout mauvais par rapport à ce que prétendait la série vis à vis de la communication qui avait été faite autour du projet en amont. Donc des promesses pas vraiment honorées.
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Zankaze le 24 février 2015, 12:17:15
Au final, t'es quand même déçu. Après, moi j'ai arrêté au milieu de la première saison, mais je vois bien ce que la majorité des gens en disent sur ce topic. Ce qui rejoint en plus les raisons pour lesquelles j'avais arrêté. Comme quoi ça n'a pas beaucoup changé dans le fond.
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Pixy le 24 février 2015, 14:10:59
Ca vaut le coup que je rattrape mon retard sur la S2 ? Environ 6 épisodes ~
Titre: Re : Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: allbrice le 24 février 2015, 14:41:15
Ca vaut le coup que je rattrape mon retard sur la S2 ? Environ 6 épisodes ~
Si tu espères une amélioration de la première partie, je te dirais d'en rester là.
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Pixy le 24 février 2015, 14:57:20
Je n'avais pas beaucoup d'attente déjà à la première saison. Moi, tout ce que je voulais dans cette S2

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Titre: Re : Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Hei le 24 février 2015, 18:12:05
Au final, t'es quand même déçu. Après, moi j'ai arrêté au milieu de la première saison, mais je vois bien ce que la majorité des gens en disent sur ce topic. Ce qui rejoint en plus les raisons pour lesquelles j'avais arrêté. Comme quoi ça n'a pas beaucoup changé dans le fond.
En vrai, ici c'est juste plus amusant pour certains de mettre en évidence les défauts, on pourrait faire la même avec SAO mais ça n'intéresse que peu de monde. C'est la seule différence. Et ça n'a pas plus d'intérêt. Comme dit All, il y avait une attente et quand y'a une attente, j'avoue qu'il y déception si l'on obtient pas ce que l'on attend mais sinon, le problème vient pas du fait que ce soit affreusement mauvais... Je pense pas que tout les gens qui suivent le font pour voir les incohérences ou la médiocrité du scénario.

Je te cite toi au hasard et ça aurait pu être Deluxe, comme n'importe qui d'autre. J'ai arrêté à la première saison et ça m'avait suffit, vu qu'en ce moment on a de bonnes séries à regarder.  :)

Edit : Mon propos tient surtout pour la première saison, vu les événements sur lesquels elle s'est terminée j'imagine que ça doit être un beau bordel dans la saison 2 mais bon.
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Deluxe Fan le 24 février 2015, 18:25:30
Épargne-nous ce genre de procès d'intention s'il te plaît. Si tu as des choses à dire sur cette série alors dis-les, sinon tu peux aller donner tes leçons de morale ailleurs.
Titre: Re : Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Hei le 24 février 2015, 18:34:55
Épargne-nous ce genre de procès d'intention s'il te plaît. Si tu as des choses à dire sur cette série alors dis-les, sinon tu peux aller donner tes leçons de morale ailleurs.
.....


Sinon, pour pas mettre juste des points, j'étais tombé sur l'ending par hasard et je le trouve plutôt cool. Pour ceux qui auraient jeté l'éponge en fin de première saison ou avant :

https://www.youtube.com/watch?v=xga-K8v4sE4
Titre: Re : Re : Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Isindu le 24 février 2015, 19:56:55
Edit : Mon propos tient surtout pour la première saison, vu les événements sur lesquels elle s'est terminée j'imagine que ça doit être un beau bordel dans la saison 2 mais bon.
Un beau bordel ?

Non pas vraiment. Inaho Kaizuka est aussi fort que Tatsuya Shiba, comment ça pourrait être le bordel ?

Enfin, si maintenant il y a un beau bordel, mais rien à voir avec le final de la saison 1...
Titre: Re : Re : Re : Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Hei le 24 février 2015, 20:11:25
Non pas vraiment. Inaho Kaizuka est aussi fort que Tatsuya Shiba, comment ça pourrait être le bordel ?
Sérieux ?

Nope, la fin de la saison 1 n'était pas une catastrophe, je parlais de ce qui pouvait en découler.  ;)
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Isindu le 24 février 2015, 20:19:03
Sérieux !

Il prédit l'avenir.

Il fait parler les morts.

Il voit ce qui se passe à trois cent mille kilomètres de là où il est.

Il connait l'esprit des gens.

Il joue aux échecs sans échiquier (petit bonus, car en soit ce n'est pas si extraordinaire que ça).

Il combat sans cataphracte.


Bref, je me limite à ce que je peux dire sans spoiler, mais il peut se battre à jeu égal avec Tatasuya, ce n'est pas une blague.
Titre: Re : Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Hei le 24 février 2015, 20:31:18
Il prédit l'avenir.
Tu déconnes, là c'est déjà trop pour Tatsuya... Il était fort mais pas à ce point là quand même.
Titre: Re : Re : Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: allbrice le 25 février 2015, 14:14:23
Tu déconnes, là c'est déjà trop pour Tatsuya...
Il déconne.
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Isindu le 08 mars 2015, 21:14:04
Certes, entre prédire l'avenir et être un grand stratège il y a une légère différence.

Le rebondissement d'il y a deux semaines, qui avait tant intéressé topachok, a enfin une conséquence. La série se renouvelle avec ce rebondissement, on dévoile encore plus franchement les cartes. J'ai vraiment adoré le dialogue entre la princesse et Slaine, et surtout son premier dénouement.

Malheureusement pour le héros principal, une conclusion bien trop classique se précise de plus en plus.
Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: allbrice le 29 mars 2015, 12:02:05
AZ 24: Tout ce que je retiendrai de positif sur la série résumé en un seul mot et une vidéo =  promesse.

https://www.youtube.com/watch?v=Xoqly3cifCs

La seconde partie est une véritable farce orchestrée de main de maitre.



Titre: Re : Aldnoah Zero - [Project AZ]
Posté par: Aerin le 30 mars 2015, 09:37:45
Petit copié collé d'un message que j'ai posté ailleurs.

Comme je le disais, autant j'ai adoré la saison 1, autant cette saison 2 m'a laissé totalement indifférente.
On pourrait limite classer cette saison comme une interlude ou bien un passage à vide. A chaque épisode, j'avais envie de me dire "mais quand commencera réellement cette saison ?". Finalement, c'est comme si l'on avait visionné un très long film où tous les éléments de la saison 1 ont été jetés à la poubelle.
C'est extrêmement dommage car Aldnoah Zero avait tout d'un nouveau "blockbuster" de l'Animation, bien fichu, avec des jolis plans et une trame qui me rappelait Gundam par moment.
Bref, je trouve que c'est du gâchis et je ne sais que penser. Pourquoi ont-ils choisis de s'orienter vers cette fin ?

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Sawano est excellent, c'est bien LA qualité principale de l'Anime. Donc merci Sawano.

Bref, mon impression générale est la suite : J'ai la sensation d'avoir passé mon temps à attendre que quelque chose se passe pour.. rien.