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Animes, Mangas et Jeux-Vidéo => Séries TV - OAV - Films => Discussion démarrée par: allbrice le 06 juillet 2014, 20:27:47

Titre: Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: allbrice le 06 juillet 2014, 20:27:47
FICHE TECHNIQUE

TITRE ORIGINAL : Tokyo Ghoul (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-tokyo-ghoul-4815.html)
ANNÉE DE PRODUCTION : 2014
STUDIO : Pierrot
GENRES : action - drame - thriller - horreur - surnaturel - gore - mystère - monstre - violence - suspense
AUTEUR : Ishida Sui
REALISATEUR: Morita Shuhei

(http://image.noelshack.com/fichiers/2014/27/1404668084-tokyo-ghoul-visual-2.jpg)


.::Mon Synopsis::.

De nombreux meurtres sont recensés par la police de Tokyo et les premiers éléments d'enquête convergent vers un seul et même suspect: les goules.
Les goules sont des créatures à forme humaine se nourrissant exclusivement de la chair de ces derniers. C'est dans ce cadre que nous suivons les pérégrinations de Ken Kaneki, un jeune étudiant, qui fait la malheureuse rencontre d'une goule dont la résultante sera sa transformation hybride en mi-goule et mi-humain.


Le premier épisode m'a fait le même effet que celui d'Elfen Lied. Et ce n'est pas un compliment.
Y a pas mal d'hectolitres de sang qui coule et une mise en scène excessive sur les expressions faciales des personnages pour accentuer l'horreur de la situation. Pour conséquence, je suis arrivé difficilement à me prendre au jeu dans le désespoir du protagoniste principal.
Tout cela manque un peu de finesse, on fait du gore pour le gore, du cru pour du cru. L'absence de censure le témoigne.
J'ai trouvé qu'ils ont été chiches sur les scènes de combat. On a le début et la fin, mais pas le milieu :(
Techniquement, ça demeure dans la moyenne haute malgré un chara ordinaire et une utilisation automatique de la 3D sur les décors urbains. La mise en scène ainsi que la musique sont également soignées pour le reste.

La fin rattrape un peu le coup sur le reste du visionnage peu intéressant grâce à l'introduction de nouveaux éléments. J'attends le déclic dans deux ou trois épisodes sinon ce sera...
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Duna le 06 juillet 2014, 23:13:33
Waaa l'animation est magnifique !!! Bon dieu je m'attendais à un bon résultat mais ça dépasse mes espérances.

*bave autant qu'une goule devant un p'tit déj' après un mois de jeûne*
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Hikikomorinoklast le 07 juillet 2014, 00:00:40
Un premier épisode qui nous introduit dans le vif du sujet :wacko:, espérons que la cadence soit maintenue pour la suite...
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Maya* le 07 juillet 2014, 00:02:34
De mon côté, je suis tout aussi emballée que Duna. D'autant plus que j'avais des réserves par rapport au studio et au staff de l'adaptation et ne m'attendais à une animation aussi correcte, je suis ravie.

Allbrice, ça m'a beaucoup plus fait penser à l'adaptation de Deadman Wonderland, peut-être la ressemblance entre les deux protagonistes principaux, un peu niais et dépassés par la situation. De même pour le sang qui gicle de partout, mais ça ne reste qu'une première impression qui, je l'espère, s'estompera vite.

Comme autre élément génialissime de cet épisode, le doublage de Rize. OH MON DIEU, HanaKana en mode psychopathe, c'est un réel plaisir auditif, d'autant qu'on ne l'a pas entendu dans un rôle similaire depuis Kamisama Dolls. Omoshireeee suivi du rire diabolique avec une voix supposée angélique, c'est juste le top.

La fin a le mérite de nous donner envie de se jeter sur l'épisode d'après tant ça peut prendre n'importe quelle direction à partir de là. Hâte.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: reggmain le 07 juillet 2014, 00:29:33
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Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Benja6910 le 07 juillet 2014, 00:59:59
J'ai regardé ce premier épisode et..
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... j'ai bien aimé :D
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: reggmain le 07 juillet 2014, 01:41:12
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Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Duna le 07 juillet 2014, 10:07:25
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Le meilleur c'est que ça suit le manga au poil, remarquez c'est la tendance actuelle et nul ne s'en plaindra ^_^
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Picoline le 07 juillet 2014, 11:38:36
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Mais sinon l'épisode est sympa, j'espère juste comme dit plus haut que le héros ne restera pas une pleureuse tout l'anime car ça va vite me souler
Dans mes souvenirs, le héros est bien développé tout en restant crédible dans son évolution. Et qui ne craquerait pas dans cette situation? Il s'agit pour Ken de revoir toute sa vision du monde, des goules et des conventions sociales pour accepter sa nouvelle nature.

J'ai aussi été emballée par ce premier épisode qui met bien dans l'ambiance  8)
Et effectivement le gore est loin d'être dans l'abus, surtout pour une série qui se centre autours de créatures anthropophages...
J'avais un peu peur de voir ce que donnerai les pouvoirs des goules en animes (les espèces de tentacules qui sortent du dos c'est pas forcément facile à rendre classe) mais le résultat est classe sur Lize.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Dregastar le 07 juillet 2014, 12:06:35
Pas encore vu l'épisode en question mais en me référant au support d'origine je voulais juste rebondir sur ça :

Dans mes souvenirs, le héros est bien développé tout en restant crédible dans son évolution. Et qui ne craquerait pas dans cette situation? Il s'agit pour Ken de revoir toute sa vision du monde, des goules et des conventions sociales pour accepter sa nouvelle nature.
+1, le caractère du personnage c'est une chose mais sa réaction en est une toute autre. Celle-ci est tout a fait normale, crédible et justifiée. D'ailleurs c'est bien joué de ce coté-là. Enfin c'est par la suite et petit à petit que le personnage sera amené à évoluer, comme l'explique Picoline. ;)
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: shadow8 le 08 juillet 2014, 11:45:42
Je me donne quelque épisodes pour avoir un avis un peu plus poussé. Le gore ne me dérange pas trop. J'ai vu pire et je supporte à peu près tout. Quoique l'introductions des personnages de l'épisode 1 ne m'intéressait pas trop. Bon. Le manga est bien, mais je m'attend pas à ce que l'anime sois si bon.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Leaf le 09 juillet 2014, 18:42:50
Une bonne impression pour ma part également, je suis obligé de reconnaître à cette série quelques bons points. Voire très bons points.
En dépit de cela, je pense que ça ne sera pas un coup de cœur pour autant, cet anime n'étant pas forcément dans ce que j'apprécie le plus.
Néanmoins, intéressant, à suivre, et puis, on est jamais à l'abri d'une très bonne surprise.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Duna le 09 juillet 2014, 18:55:56
Haha, je te comprends Leaf... vu que je déteste les zombies, qui sont les seules créatures fantastiques me faisant flipper. Je me souviens encore d'un pote qui m'avait fait essayer Resident Evil sur la PS1, mon rejet total de Highschool of the dead (bon, pour le côté ecchi certes). Y'a que le film Zombieland qui ait réussi à me dérider je crois...

A ma dernière visite il n'y avait que 10 animés taggués "zombie/mort-vivant", le chiffre me semble anormalement bas :o
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Leaf le 09 juillet 2014, 19:09:48
Haha, je te comprends Leaf... vu que je déteste les zombies, qui sont les seules créatures fantastiques me faisant flipper. Je me souviens encore d'un pote qui m'avait fait essayer Resident Evil sur la PS1, mon rejet total de Highschool of the dead (bon, pour le côté ecchi certes). Y'a que le film Zombieland qui ait réussi à me dérider je crois...

A ma dernière visite il n'y avait que 10 animés taggués "zombie/mort-vivant", le chiffre me semble anormalement bas :o

Au moins, deux points communs. (rejet total d'Highschool of the dead également, tout comme la révulsion pour les zombies).
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Pixy le 09 juillet 2014, 19:27:43
Vous me brisez le coeur, les zombies c'est cool ):

Et pour pas être HS, ce premier épisode était plutôt franchement génial. Je suis assez surprise par la qualité de l'adaptation. Pour le moment, la censure ne semble pas être au rendez-vous et c'est tant mieux. Cet épisode suit fidèlement la trame. L'animation est bonne. Le petit combat était fluide et envoyait plutôt du lourd, je ne suis pas déçue sur ce point là. Le plus intéressant est encore à venir. Bref, une belle introduction qui me satisfait pleinement. Plus qu'à voir l'opening et ending o/
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Hei le 10 juillet 2014, 10:32:46
C'est bien fichu mais je ne sais pas trop pourquoi, j'accroche pas totalement.. Peut-être parce qu'on voit un peu les choses venir, que ce soit "l'enjeu" de la première ou de la seconde moitié de ce pilote. J'attends de voir la suite.. Et je reste finalement sur la même longueur d'onde que Shadow . Avec ce soucis qui se pose rarement en face de moi : les personnages n'ont absolument pas titillé mon intérêt.

Je me donne quelque épisodes pour avoir un avis un peu plus poussé. Le gore ne me dérange pas trop. J'ai vu pire et je supporte à peu près tout. Quoique l'introductions des personnages de l'épisode 1 ne m'intéressait pas trop. Bon. Le manga est bien, mais je m'attend pas à ce que l'anime sois si bon.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Benja6910 le 10 juillet 2014, 11:36:10
Haha, je te comprends Leaf... vu que je déteste les zombies, qui sont les seules créatures fantastiques me faisant flipper. Je me souviens encore d'un pote qui m'avait fait essayer Resident Evil sur la PS1, mon rejet total de Highschool of the dead (bon, pour le côté ecchi certes). Y'a que le film Zombieland qui ait réussi à me dérider je crois...

A ma dernière visite il n'y avait que 10 animés taggués "zombie/mort-vivant", le chiffre me semble anormalement bas :o

Je ne te comprend que trop bien, je suis le même.. ( Sauf que j'ai regardé HSOTD, c'est tellement pourri que ça en est limite drôle )
Les zombies sont de sales bêtes.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: reggmain le 10 juillet 2014, 14:29:10
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Vous me brisez le coeur, les zombies c'est cool ):

Y'a pas plus cool *bave*! Surtout après avoir lu le magnifique comic The Walking Dead!

Perso j'attends avec hâte le second épisode, d'ailleurs dans le planning de Wakanime je le vois pas, une idée?
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Dacos le 10 juillet 2014, 16:06:36
A l'origine et dans ce récit, une goule n'est pas un mort-vivant bien que l'on en fasse souvent le rapprochement, notamment dans Warcraft III par exemple ou dans Hellsing.

Les goule sont d'ailleurs souvent des serviteur des vampire, mais ici ce n'est pas le cas.

Ce sont des être à l'apparence humaine qui ne peuvent vivre qu'en se nourrissant d'humains. Donc ici rien à voir avec les revenants. Merci Wikipédia.

Perso j'attends avec hâte le second épisode, d'ailleurs dans le planning de Wakanime je le vois pas, une idée?

Aucune idée, j'ai été chercher sur leur planning mal foutu mais je n'ai rien trouver. En toute logique il devrai sortir d'ici la fin de la semaine, je pense.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: shadow8 le 10 juillet 2014, 22:10:41
Les zombies, cela n'a pas de cervelle. Bon sinon, je me suis mis plus au manga et je l'ai mis en pause. Je n'embarque pas ;plus que ça. S'ils suivent le manga, je vais m'emmerder au-delà de l'épisode 3. Je vais continuer pour la forme, mais l'épisode 2 est bien à la deuxième moitié de l'épisode.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Dacos le 10 juillet 2014, 22:51:01
Assez déçu par ce deuxième épisode, la censure en début d'épisode m'as fait mauvais effet ainsi que l'usage du négatif lors de la scène d'action. J'espère qu'ils vont se reprendre très vite.

Par contre l'ending et particulièrement l'opening claquent. Mais vu ce que j'y ai vu, j'ai peur que l'animé aille trop vite et en oublie le développement des personnages et une partie de l'histoire. En tout cas si l'anime ne fait que 13 épisodes.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: reggmain le 10 juillet 2014, 23:06:08
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Assez déçu par ce deuxième épisode, la censure en début d'épisode m'as fait mauvais effet ainsi que l'usage du négatif lors de la scène d'action. J'espère qu'ils vont se reprendre très vite.

Par contre l'ending et particulièrement l'opening claquent. Mais vu ce que j'y ai vu, j'ai peur que l'animé aille trop vite et en oublie le développement des personnages et une partie de l'histoire. En tout cas si l'anime ne fait que 13 épisodes.

Je suis d'accord avec toi, mis à part que j'ai pas du tout aimé l'openning! En revanche le ending est mortel, la ligne de basse déchire!
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Deluxe Fan le 11 juillet 2014, 06:02:45
Épisode 1 : ça aussi ça partait correctement.
C'est très clicheton et série B mais les gars ont décidé de se prendre au sérieux et ça rend plutôt bien. Toute la deuxième partie de l'épisode, quand le héros est tout seul avec la faim qui le tenaille qu'il perd la boule, est très bien mise en scène.

C'est pour cela que j'ai commencé à décrocher quand les personnages secondaires ont débarqué à la fin, et avec eux le blabla et les combats. On avait jusqu'à lors un truc intéressant qui utilise l’horreur et le gore pour nous questionner sur la condition humaine (jusqu'à quel niveau de monstruosité peut-on aller avant de plus être vraiment humain ? C'est un peu ce que faisait Kara no Kyoukai finalement) et d'un seul coup ça devient Bleach ou je ne sais quoi. Dommage.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Dacos le 11 juillet 2014, 07:56:27
et d'un seul coup ça devient Bleach ou je ne sais quoi. Dommage.

Je ne pense pas que ce soit une tare, il est tout à fait possible d'avoir des combats dantesques et des répliques cinglantes tout en ayant un développement et des raisonnements intéressant.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Pixy le 11 juillet 2014, 10:17:45
02.

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Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Hei le 11 juillet 2014, 11:52:23
Dégoûté ! Pixy, tu m'as volé mon avatar de transition  :P

Episode 2 :

L'impression du manque d'intensité que j'avais dans le pilote se confirme. Toutefois les deux gars à la fin me laisse penser que je vais pouvoir accrocher à cette série qui sera sans doute plutôt sympathique, sans non plus m'amener au top divertissement.
Pour moi, le ton est donné.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Pixy le 11 juillet 2014, 17:28:56
Tu suis le manga @Hei ?
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Hei le 11 juillet 2014, 18:52:22
Du tout, j'avais regardé les premières pages il me semble.. Mais rien de plus ! Super agencement de ta part pour le kit, en tout cas  ;)
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Pixy le 11 juillet 2014, 19:02:05
Donc, tu ne sais pas qui tu as mis en avatar. En sign, je pense que tu as fait par déduction x)
Uta reste tout de même un très bon choix même si le nombre d'illustrations le concernant est restreint pour le moment.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Hei le 11 juillet 2014, 19:11:24
Effectivement, pour l'avatar j'avais deux possibilités franchement sympathiques et le perso avait l'air d'envoyer du lourd avec un style assez singulier donc j'me suis lancé ! Pour la signature, j'ai essayé de faire quelque chose d'assez vague/flou (même le petit effet rajouté) pour éviter de faire des victimes de spoil en plus !  =D
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: RadicalEd le 11 juillet 2014, 19:41:45
Assez déçu par ce deuxième épisode, la censure en début d'épisode m'as fait mauvais effet ainsi que l'usage du négatif lors de la scène d'action. J'espère qu'ils vont se reprendre très vite.
Au sujet de la censure, quelqu'un sait pourquoi ils censurent des animes qui passent en pleine nuit ? Je sais pas exactement pour Tokyo Ghoul, mais ça doit être probablement être une série qui passe vers minuit-2h du matin, donc je ne comprends pas trop la censure...
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: LordFay le 11 juillet 2014, 19:48:18
Pour te donner une raison supplémentaire d'acheter les DVD, j'imagine ? ^^'
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Red Slaughterer le 11 juillet 2014, 19:52:20
Certainement plus un rapport avec la chaîne qui diffuse, c'est possible qu'une certaine censure soit appliqué sur certaine chaines publiques indépendamment de l'heure à laquelle c'est diffusé. Je crois qu'il n'y a jamais de censure sur les séries diffusées sur des chaines privées.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Maya* le 11 juillet 2014, 20:16:30
Le charadesin d'Uta est franchement cool, je ne peux qu'attendre impatiemment son apparition d'autant qu'il sera doublé par Sakurai Takahiro. *_*

GG Hei !
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Pixy le 11 juillet 2014, 23:41:08
Comme déjà dit de l'autre côté, Maya, Uta est un personnage qui va fortement te plaire. Le peu de fois où on le voit dans le manga, nous laisse entrevoir un perso classe, avec une personnalité intéressante. Et puis son look y fait beaucoup et il en joue. J'ai hâte d'avoir le tome...12 il me semble, dans les mains. Il en fait la couverture o/
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Hikikomorinoklast le 12 juillet 2014, 00:21:34
Un second épisode moyen et qui a du mal a scotché les néophytes du genre :rolleyes:: les phases de transitions entre les différentes scènes manquent vraiment de punch. A cela s'ajoute une musique qui est présente mais point pénétrante, elle ne magnifie pas l'aspect dramatique des évènements. Sinon,
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Pour ce qui est de la censure, je pense que c'est une tentative visant à attirer un public beaucoup large et c'est vraiment dommage car le matériel présenté perd ainsi une partie de son identité...
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Avendil le 12 juillet 2014, 00:25:17
J'ai enchaîné les épisodes un et deux, et je partage l'avis de certains : ce sera soit super, soit naze (je confonds peut être avec un autre topic ceci dit, enfi bref). J'ai du mal à imaginer des demi-mesures pour la suite de cet anime. En espérant que ça se passera bien, parce qu’il a réussi à piquer ma curiosité !
Par contre..
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Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: allbrice le 12 juillet 2014, 00:51:33
Le second épisode était radicalement mieux construit et amené avec en particulier un début d'objectif à suivre pour le héros. Il se pourrait également qu'on ait début d'informations sur le mode de fonctionnement des goules.
Et si pour le moment aucun personnage ne parvient manifestement à se démarquer, cette suite m'est apparue assez intéressante pour poursuivre - malgré une censure tombé du ciel.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Maya* le 12 juillet 2014, 01:34:15
Pixy, ouip, la couverture du volume avec Uta est magnifique, du genre qui te donne envie d'acheter l'ouvrage si tu le croises en librairie alors même que t'as aucune idée du contenu.

Par contre..
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Bah, il semblerait qu'elle était

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Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Benja6910 le 12 juillet 2014, 01:40:37
Pixy, ouip, la couverture du volume avec Uta est magnifique, du genre qui te donne envie d'acheter l'ouvrage si tu le croises en librairie alors même que t'as aucune idée du contenu.

Bah, il semblerait qu'elle était

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Que c'est poétique Maya :D

Cet ep 2 m'a vraiment déplu, il est nettement moins sympa que le 1er, et dois-je aussi parler de la censure ? Ca a tout fait foiré. J'espérais il y a une semaine que le perso principal ne soit plus une chialeuse, maintenant j'espère franchement plus voir une censure pareil. J'espère juste ( encore une fois ) que ça ne sera pas un anime à classer dans les j'ai espéré beaucoup de lui, mais c'est dommage, il est nul.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: sarthasiris le 12 juillet 2014, 05:50:03
Vers la fin de l'épisode 2,
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Sinon je n'ai pas trouvé la censure ennuyeuse, au contraire les couleurs en négatif étaient cools, ça donnait un air classe à la scène je trouve. Enfin, si c'est bien ça le passage censuré. :huh:
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Avendil le 12 juillet 2014, 09:07:38
@ Sartha : Oui tu as raison. Mais c'est pas tout à fait certain vu qu'il était mal en point, la suite nous le dira ! Mais c'est très probable.

@ Maya : Ça doit être l'explication en effet ^^.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Pixy le 12 juillet 2014, 09:23:40
Vers la fin de l'épisode 2,
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Et pour le passage censuré,

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Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: reggmain le 17 juillet 2014, 22:14:43
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Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Hei le 20 juillet 2014, 12:00:28
Pour la fin de l'épisode 2, j'avais remarqué mais du coup :
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Episode 3 :

C'est de plus en plus intéressant à suivre. Le goût de Ken pour la lecture est un trait de sa personnalité que j'aime plus que je ne pouvais le penser ! Les relations entre chaque personnages commencent à prendre forme, en plus d'en avoir un petit peu plus à chaque épisode : UTA !!! (Je regrette déj) d'avoir lâché mon kit et j'en prévois déjà un prochain pour lui faire honneur !  =D)

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Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Dacos le 20 juillet 2014, 12:48:06
J'ai comme l'impression que mes peur que le scénario devienne un gros bordel sous l'empressement ne se réalise.

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Je suis pour une adaptation différente mais j’espère qu'il vont réussir à gérer le truc sinon gros coup de gueule.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Hei le 20 juillet 2014, 13:22:52
Je suis pour une adaptation différente mais j’espère qu'il vont réussir à gérer le truc sinon gros coup de gueule.
Je l'ai pas lu mais j'ai pas l'impression que ça va se louper !

Citer
Je l'attend ce Uta, déjà qu'il était déjà classe dans la version papier, il était sublimement génial dans la version animée, il ne pourra qu'être génial ! ;)
Ah il était fou ! J'ai surtout été agréablement surpris par la voix servant le personnage !! Je m'attendais, je ne sais pas pourquoi, à un ton bien plus grave alors que là on a plutôt une voix clame et presque "enjouée". C'est cool parce que le personnage a la possibilité d'être bien exploité !
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Dacos le 20 juillet 2014, 18:24:11
Je l'ai pas lu mais j'ai pas l'impression que ça va se louper !

Hmmm, je sais pas, je reste dubitatif mais j'espère de tout cœur qu'ils vont faire un truc terrible.

Et c'est clair que je ne voyais pas non plus Uta comme ça mais j'ai été agréablement surpris. Après, je ne me souviens pas que le personnage est très présent dans le manga mais c'est clair que j'attend ses apparition avec impatience.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Pixy le 20 juillet 2014, 20:08:18
Vu la vitesse à laquelle s'est rushé, j'ai la nette impression que l'anime ne fera que 12/13 épisodes. Le début de ce troisième épisode correspond à peu près au début du tome 2 et soudainement, la fin avec l'apparition du nouveau personnage, correspond au tome 4. Aussi, l'ordre des évènements est assez différent. Ce n'est pas si mal mais c'est un peu choquant pour nous, lecteurs. La censure est toujours présente et peu discrète. J'ai l'impression d'être face à un Jotaro qui allume une clope. Néanmoins, ça ne m'empêche pas d'apprécier la série pour ce qu'elle est.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Tjaurdin le 20 juillet 2014, 21:55:05
Faudrait qu'on voit plus loin pour savoir mais j'apprécie un peu plus les épisodes que sao II déjà...
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Selty le 21 juillet 2014, 01:33:21
Pour l'instant je suis méga conquise. Qualité des graphismes juste tellement bien, soundtrack, opening : une tuerie. J'ai bon espoir, les copains.
Persos efficaces et accrocheurs pour l'instant, avec un petit bémol sur le héros qui comme tous les héros d'anime au destin bouleversé initialement du genre calme et pokerface, passe la majorité de son temps à hurler et chialer en maudissant à peut près tous ce qui l'entoure. Bon après scénario un peuuuuuuu téléguidé pour le moment, mais on aime ça dessu ne ?
Bref sinon j'ai pas trop compris pourquoi
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Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: sarthasiris le 21 juillet 2014, 02:04:02
Bref sinon j'ai pas trop compris pourquoi
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? :rolleyes:

Plus sérieusement,
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Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Picoline le 21 juillet 2014, 13:58:34
Avec vos bêtises j'ai eu cette musique en tête pendant tout l'épisode (ou presque  =D)

C'est vrai que l'anime va bien plus vite que le manga mais je ne suis pas sûre que ce soit un défaut. J'ai plutôt l'impression qu'ils introduisent en parallèle des éléments qui sont bien censés se produire alors mais dont on apprend l'existence que bien plus tard dans la version papier.
Mai en effet, ce serait dommage qu'ils laissent de côté les petites intrigues scénaristiques pour faire avancer à cent à l'heure l'histoire principale, ce que l'opening peut laisser penser.

Episode 3: Je suis encore conquise! Malgré la censure (est-ce bien un oeil qu'Uta propose à Ken?) l'anime reste toujours aussi agréable à regarder et les personnages deviennent de plus en plus intéressants avec l'introduction d'Hinami, d'Uta et du Gourmet.
Hinami est juste adorable, j'aime beaucoup la façon dont elle s'attache à Ken, un personnage qui incarne tout ce qu'elle craint, l'homme, et qui devient finalement un grand frère. C'est aussi maintenant l'occasion pour Ken de se rendre compte qu'il n'y a pas que du mauvais chez les goules!
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Selty le 22 juillet 2014, 00:03:51
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? :rolleyes:

Plus sérieusement,
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Hahaha ça y est c'est fini. A chaque fois qu'il boira du café j'aurai ce sketch dans la tête (au fait hs mais c'est les nuls ?)
Je sais, je sais c'est pas très important mais j'aime bien pinailler sur des petits détails quand ça dénote un peu avec le background initial  :cop:. Mais si ta mémoire est bonne, effectivement ça justifierai pas mal de choses. C'est marrant par ce qu'ils ne peuvent pas s'empêcher de nous mettre du café dans tous les animes. A défaut d'avoir une canette de Black ou de Boss cofee haha.

Ep 3 : 
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Ils ralentissent un peu le rythme des combats pour introduire de nouveaux personnages mais c'est toujours impec' j'ai trop hate de voir l'episode 4 et j'adore Tôka et le patron de l'antique ! Je vois que pas mal de gens ont lus le manga ici, vous pensez que ça vaut le coup que je m'y mette en parallèle ?

Episode 3: Je suis encore conquise! Malgré la censure (est-ce bien un oeil qu'Uta propose à Ken?)
Oui je crois bien que c'est ça ^^.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: sarthasiris le 22 juillet 2014, 06:18:41
(au fait hs mais c'est les nuls ?)
Pour te dire franchement, j'en ai aucune idée. Mais si tu fouilles un peu dans les suggestions, ils ont faits plusieurs vidéos dans le même genre.

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Ils ralentissent un peu le rythme des combats pour introduire de nouveaux personnages mais c'est toujours impec' j'ai trop hate de voir l'episode 4 et j'adore Tôka et le patron de l'antique ! Je vois que pas mal de gens ont lus le manga ici, vous pensez que ça vaut le coup que je m'y mette en parallèle ?
Attends de voir si tu apprécies vraiment l'anime, le manga n'a pas vraiment de différences significatives avec l'anime (pour le moment du moins). Sinon pour le patron de l'antique, on rencontre souvent ce genre de personnalité dans l'animation. Par exemple, dans Black Butler ou Death Note ou même dans Hellsing. Je l'adore aussi ce vieil homme gentil et insondable. :D
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Leaf le 22 juillet 2014, 08:22:29
Un peu en retard, je passe juste pour commenter l'épisode 2, qui m'a franchement déplu sur certains points.
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Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Hei le 22 juillet 2014, 11:59:41
La surpuissance du héros ? Euh... Par rapport à la logique de l'histoire, comment t'interprètes cette puissance toi ?

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Autant je ne comprends pas pourquoi le schéma narratif te gêne tant que ça, puisqu'il est servi dans le cadre bien particulier du double statut de Ken et presque sa double personnalité mais surtout, car si le schéma ce serait terminé comme tu le voulais : Ce serait ridicule dans le sens où il aurait abandonné dès le départ... En plus, du fait que ce soit juste tout le personnage proposé qui serait renié.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Maya* le 22 juillet 2014, 15:03:49
Le seul moyen de se rattraper aurait été que
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Ah non, non et non. On ne touche pas à Hize. C'est mon p'tit rayon de soleil. :p

Sinon, j'avais cru comprendre que toute la partie t'ayant déplu est un filler et ne fait pas partie du manga. Cela dit, j'ai de mon côté beaucoup aimé l'action et la mise en scène du

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Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Pixy le 23 juillet 2014, 01:10:07
Faux. La scène de la ruelle existe belle et bien dans le manga mais a été adaptée différemment sur certains points. Genre quand Nishiki pendouille à la fin. Ou simplement le fait que la lutte intérieure de Ken soit personnifiée avec Lize. Sur ce point, ne suivant que la parution française, je ne saurai pas dire si plus tard la partie Goule de Ken sera effectivement montrée comme dans l'anime.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Selty le 23 juillet 2014, 04:29:15
Sinon pour le patron de l'antique, on rencontre souvent ce genre de personnalité dans l'animation. Par exemple, dans Black Butler ou Death Note ou même dans Hellsing. Je l'adore aussi ce vieil homme gentil et insondable. :D
Oui je vois très bien ! Moi aussi c'est un type de personage que j'apprécie vraiment. Il permet de "tempérer" un peut et d'apporter une sorte de neutralité bienveillante dans le bain de sang.
Au fait pour les sucres c'était bien ça du coup !

Un peu en retard, je passe juste pour commenter l'épisode 2, qui m'a franchement déplu sur certains points.
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HAhaha je sais pas pourquoi mais la manière d'exposer ta déception magique  =D.
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Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Leaf le 23 juillet 2014, 10:10:40
Ce que je veux dire, c'est que l'anime fait miroiter quelque chose au départ (je n'ai jamais touché le manga), et que finalement, ça prend des airs de shonen des plus conventionnels.
J'attendais vraiment que le héros commette la faute, je préfère le voir assaillit par le regret que par la faim. Ça aurait été franchement moins conventionnel et plus dramatique.
Mais disons que je voyais déjà le héros désirant le suicide à la fin de la série, et ne pouvant pas se donner la mort. J'aurais préféré plutôt que de me trainer ces stéréotypes de shonen...
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Selty le 23 juillet 2014, 11:49:07
finalement, ça prend des airs de shonen des plus conventionnels.
Un peu d'indulgence, on en est qu'au deuxième épisode, parallèlement l'anime semble proposer une gallérie de personnages intéressants et je pense, évolutifs.

J'attendais vraiment que le héros commette la faute, je préfère le voir assaillit par le regret que par la faim. Ça aurait été franchement moins conventionnel et plus dramatique.
Encore une fois, on en est qu'a l'épisode 2 : l'introduction, la mise en abime du plot. Cette scène ne servait qu'a prouver la nature fidèle et humaine de Ken, ça n'était pas vraiment une scène de choix cornélien comme on peu en trouver en générale quelques épisodes lus tard dans une série, lorsque la tension dramatique à atteint son paroxysme. Simple soucis de cohérence de scénario.

Mais disons que je voyais déjà le héros désirant le suicide à la fin de la série, et ne pouvant pas se donner la mort. J'aurais préféré plutôt que de me trainer ces stéréotypes de shonen...
L'anime à ses codes. Je suis la première à m'en plaindre un peu partout sur le forum, par ce que je suis mi troll mi idéaliste, mais on n'y réchappe pas. Le shonen, en particulier, est construit d'une manière bien précise et le héros ne quittera jamais son humanité pour le coté obscure, il n'abandonnera jamais ses amis, restera loyal, aura le désir de devenir plus fort, détiendra un super pouvoir dont il n'a pas forcément conscience, aura tendance à vouloir dépasser ses limites, et tutti caetera.
Donc clarifions : tu ne verras jamais un shonen ou le héros se suicide à la fin. Il faut savoir que le shonen au Japon reste un outil d'éducation et a une visée totalement moralisatrice envers la jeunesse. (Voir les notions évoquées ci dessus). Pour les fins glauques comme ça il fau aller voir dans les tréfonds des seinen ultra déprimants, et encore je ne sais pas trop si ça existe un anime avec le héros principal (j'ai dis principal mais le meilleur pote ou la fiancée), meurt à la fin.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Avendil le 23 juillet 2014, 11:53:23
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je ne sais pas trop si ça existe un anime avec le héros principal (j'ai dis principal mais le meilleur pote ou la fiancée), meurt à la fin.

Bien sûr ça existe  :P

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Après personnellement je trouve pas non plus que les personnages sont stéréotypés à en être lourds, et puis on en est qu'au début. Je veux dire, y'a bien pire, et ça reste prometteur.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Hei le 23 juillet 2014, 11:57:19
Euh ouai, enfin je préfère un gars qui se débat pour survivre malgré la difficulté, qu'un gars qui abandonne son existence au bout de deux épisodes... (C'est comme si dans la vie de tous les jours, au bout de jours après être devenu handicapé, t'abandonnais la vie : Moi, j'y trouverai rien de plaisant là dedans.)

J'attendais vraiment que le héros commette la faute, je préfère le voir assaillit par le regret que par la faim. Ça aurait été franchement moins conventionnel et plus dramatique.
Le personnage rongé par le regret, c'est original ? Déjà, je doute de ça mais surtout, je préfère qu'il nous fasse un développement bien mené (comme c'est le cas avec le travail sur Ken et son introspection représenté habilement par la demoiselle à lunettes), qu'une idée "originale" mais mal travaillée...
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Selty le 23 juillet 2014, 11:59:07
Bien sûr ça existe  :P

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Après personnellement je trouve pas non plus que les personnages sont stéréotypés à en être lourds, et puis on en est qu'au début. Je veux dire, y'a bien pire, et ça reste prometteur.
AH MAIS OUI! Ok décridibilation totale. J'avais juste complètement zapé la base  =D. Enfin ça court pas trop les rues non plus (je prend un risque je suis sure qu'on va me citer avec d'autres exemples donc anticipons : vous voyez ce que je veux dire quoi !)
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Picoline le 23 juillet 2014, 12:03:46
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Ce que je veux dire, c'est que l'anime fait miroiter quelque chose au départ (je n'ai jamais touché le manga), et que finalement, ça prend des airs de shonen des plus conventionnels

Tu risque d'avoir du mal à accrocher à la suite du coup, qui joue beaucoup sur ce genre de stéréotypes.
Perso, ça ne me dérange pas du moment que c'est bien fait et que la série conserve sa touche d'originalité par rapport à la situation mise en scène. Dans ce cas là je trouve que le conflit intérieur qui termine le combat (to eat or not to eat!) est une bonne façon de nuancer le passage. Les fins d'épisode sont toujours assez classe d'ailleurs, j'avais beaucoup aimé la fin de l'épisode 1 quand Ken se fait nourrir de force.

Et je rejoins l'avis général, ça aurait été dommage de tuer Hize si tôt dans l'anime alors qu'il constitue la seule attache solide de Ken du côté humain.

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Sur ce point, ne suivant que la parution française, je ne saurai pas dire si plus tard la partie Goule de Ken sera effectivement montrée comme dans l'anime.
Encore un choix de l'adaptation qui est particulièrement bien amené. Lize se manifeste bien plus tard dans les délires de Ken mais c'est finalement une bonne idée de la faire apparaître dès le début pour mieux développer sa présence dans l'intrigue.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Leaf le 23 juillet 2014, 12:52:52
Tout d'abord, si je ne me trompe pas, Tokyo Ghoul a été prépublié en tant que seinen. Et petite précision, Code Geass NE PEUT PAS être classé comme shonen, tout simplement car ce classement n'existe que dans le monde du manga, et que si CG a connu des adaptations papier, cela n'a été que plus tardivement (et pas forcément du shonen ou du seinen, d'ailleurs).

Revenons à nos moutons. J'aurais apprécié que le héros (si on peut le nommer comme tel) commette la faute tout simplement parce que je désapprouve le choix de la série. En effet, elle maintient le personnage dans un entre-deux qui peut être intéressant, mais tellement vu et revu à toutes les sauces que j'en fais presque une indigestion, et surtout dans ce genre de registres. Il aurait été intéressant - selon moi - de voir le personnage sombrer dans la folie, rongé par le remort, et s'enfonçant toujours plus dans ce cercle vicieux, consumé par la faim.
Vous parliez d'introduction à la série. Certes. Mais ce n'est pas trop tôt - toujours selon moi - pour orienter l'anime ainsi. Au final, désormais, on sait à quoi s'attendre. Un shonen aux airs "trop d4rk" faussement mature, aux personnages pseudo-développés. Mais ça va faire le buzz. Et c'est ce qui est voulu. Parce que je ne cautionne pas cette violence parfois un peu - voire totalement - gratuite, surtout si c'est pour nous la censurer ensuite. Ni cet emballage joliment étiqueté "seinen" au fond de shonen. On peut déjà voir la couleur. On va avoir droit à l'ami qui va permettre au héros de ne pas sombrer dans la folie, et à l'organisation très méchante que du coup bah le héros bah y va combattre et va défoncer. Merci, j'ai déjà donné.

Certes, le tout n'est pas mal orchestré, loin de là, même. Si je n'ai pas forcément apprécié la personnification des désirs du héros, je ne peux pas dire que c'était mal exécuté. C'est même bien amené. On voit également toute la volonté de la série a essayer de masquer le dénouement trop évident du second épisode. C'était même plutôt drôle, parfois.

J'ai décidé de donner une chance à cette série, je la suivrai donc jusqu'au bout. Mais plus j'avance, et moins je suis convaincu par celle-ci...
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Hei le 23 juillet 2014, 13:13:47
(Arrête avec la question shonen/seinen... C'est par définition que tel ou tel titre est catégoriser dans l'un ou l'autre, il se trouve que dans TG il y ait des zombies, du sang qui coule, un type qui se fait transplanter des organes d'un organisme non humain --> Du coup, le choix a été fait point. Et c'est absolument pas cette classification qui fait que la série Doit proposer quelque chose de plus mature en termes de développement, au contraire elle peut choisir d'aborder un schéma classique mais avec le gore dans les faits et l'histoire, en plus.)

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Il aurait été intéressant - selon moi - de voir le personnage sombrer dans la folie, rongé par le remort, et s'enfonçant toujours plus dans ce cercle vicieux, consumé par la faim.
Imagine toi 2 secondes ce développement, tu verras que ça devient vite très ennuyant... Je me suis fais deux trois lignes directrices différentes de celle proposée et je vois pas comment ça pourrait être plus intéressant que le choix fait ici.


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Vous parliez d'introduction à la série. Certes. Mais ce n'est pas trop tôt - toujours selon moi - pour orienter l'anime ainsi. Au final, désormais, on sait à quoi s'attendre. Un shonen aux airs "trop d4rk" faussement mature, aux personnages pseudo-développés.
Dans ce cas là, autant continuer sans broncher. Pis qui c'est, peut-être que ce développement te plaira au final et que tu nous en feras une belle critique avec un 6 ou 7  ;)
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Leaf le 23 juillet 2014, 15:09:20
(Arrête avec la question shonen/seinen... C'est par définition que tel ou tel titre est catégoriser dans l'un ou l'autre, il se trouve que dans TG il y ait des zombies, du sang qui coule, un type qui se fait transplanter des organes d'un organisme non humain --> Du coup, le choix a été fait point. Et c'est absolument pas cette classification qui fait que la série Doit proposer quelque chose de plus mature en termes de développement, au contraire elle peut choisir d'aborder un schéma classique mais avec le gore dans les faits et l'histoire, en plus.)

Imagine toi 2 secondes ce développement, tu verras que ça devient vite très ennuyant... Je me suis fais deux trois lignes directrices différentes de celle proposée et je vois pas comment ça pourrait être plus intéressant que le choix fait ici.

Dans ce cas là, autant continuer sans broncher. Pis qui c'est, peut-être que ce développement te plaira au final et que tu nous en feras une belle critique avec un 6 ou 7  ;)
Ce que je voulais dire par cette classification shonen/seinen, c'est que la remarque de Selty me semblait déplacée. J'aurais dû citer. ^^
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Il faut savoir que le shonen au Japon reste un outil d'éducation et a une visée totalement moralisatrice envers la jeunesse.

Ensuite, concernant le développement, je pense que l'idée que j'ai précédemment évoquée peut amener à quelque chose d'intéressant, si elle est bien traitée. Ce qui restera toujours le problème. Certes, ce serait une série en 11/12 épisodes, mais qui changerait de ce qui se fait et se refait toujours et encore.
Imagine le premier épisode. La situation était modérée. Imagine ensuite le héros plonger dans une folie de plus en plus prononcée, alternant moments de folie pure et de conscience. Voir le héros ensuite déambuler dans l'espoir vain d'un échappatoire. Cette perspective me semble très réjouissante. Il y a de quoi, du moins psychologiquement parlant, faire quelque chose de très bon.
Je citerai juste un monument de la littérature: Kafka. Dans La Métamorphose, il expose tous les tourments de l'âme humaine, et expose un déroulement tout sauf ennuyeux, et quelque part dans la même veine que ce que je peux imaginer. Comme quoi, il y aurait vraiment matière à développer une telle idée.

C'est bien parce que je pense que la série peut encore me surprendre que je continue. Sinon, je n'aurais même pas fini le premier épisode. ^^
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Hei le 23 juillet 2014, 15:24:51
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Je citerai juste un monument de la littérature: Kafka. Dans La Métamorphose, il expose tous les tourments de l'âme humaine, et expose un déroulement tout sauf ennuyeux, et quelque part dans la même veine que ce que je peux imaginer. Comme quoi, il y aurait vraiment matière à développer une telle idée.
Ah mais ça, c'est comme quand on emploie SI. =D

Le soucis, c'est que t'as un support différent, un auteur différent, et que tu prends comme référence un écrit qui se situe au sommet d'un art/support, qui est pourtant assez fournit et juste le plus ancien de l'histoire (après le dessin).
Sauf que l'idée montre d'elle-même pourquoi ça n'aurait pas été intéressant. Il suffit de se dire pourquoi la Metamorphose est excellent et d'essayer d'imaginer, le même travail avec comme cadre l'univers de TG... C'est pas le principe du tout, les combats tu vas pas pouvoir les placés, les autres personnages pareils, sans compter que les supports sont trop différents pour pouvoir faire quelque chose de si difficile en termes de travail sur le personnage. Il y en pas si souvent dans les animes et ce n'est pas pour rien, en tant qu'auteur c'est un exercice extrêmement compliqué. (Ca me rappelle, Vampire Knight avec le personnage de Zero et je me dis que si ton idée avait été appliquée, je n'aurais pas pu apprécier le personnage, ni même la série parce qu'au final, un homme qui sombre dans la folie car il perd son humanité : c'est intéressant si c'est très bien fait, tu ne peux pas faire quelque chose de moyennement bon avec ce principe là.)
Puis, les personnages qui se noient dans la folie, ça n'a rien d'original voyons... L'idée du "Au moins, ce serait différent de tous les animes du genre ..", rien qu'un titre a déjà été cité ici et renvoie à un personnage qui s'abandonne à la folie et y'en pas qu'un. Donc bon, c'est un avis mais l'idée développée est la plus efficace, justement parce que le personnage était sur le point
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Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Leaf le 23 juillet 2014, 15:52:40
Il est possible de placer des combats, je peux te le garantir. Certes, beaucoup moins, mais il est possible d'en placer.
Les personnages, ça s'adapte. Finalement, dans Kafka, je ne conserve que le principe de développement psychologique. Le background aurait pu être tout autre. Ça aurait juste perdu en lisibilité.

Finalement, je suis d'accord avec toi sur certains points. Il faut un maître pour s'éloigner du basique et des sentiers battus. Je savais déjà que c'était trop en demander de cette série, à vrai dire, je n'espérait même pas. Mais j'ai toujours l'espoir qu'un jour une série y arrive. Et ce jour-là, je serais le premier à la regarder.

Ce que je dénonce, c'est que les séries ont souvent été considérées comme inférieures aux films d'animation, tout comme les films d'animation sont souvent considérés comme inférieurs aux films live, et les films live inférieurs aux livres. Mais je pense que la principale différence est dans le domaine de l'investissement financier. Un écrivain un peu en marge, qui développe des idées parfois inattendues a éventuellement une chance de se faire éditer. Il y aura peut-être un public. Mais c'est ce "peut-être" qui nuit à ce genre de travaux, étant donné que dans l'industrie cinématographique, comme dans l'industrie de l'animation, les risques financiers sont bien plus importants. Quelque part, il est donc logique que finalement, ce genre de séries ne soit pas développé.

Je vais me rapprocher de l'animation en désignant le manga. Les séries sont souvent adaptées de mangas. Il existe d'excellents mangas, qui pourraient faire l'objet d'une adaptation extrêmement riche. Mais leur caractère souvent trop marginal bloque tout projet. C'est ainsi que malheureusement, le monde de l'animation est plus ou moins destiné à resservir toujours les mêmes plats.
Je ne faisais ainsi qu'évoquer une possibilité qui s'est ouverte à un moment donné de l'anime pour en souligner le manque d'innovation.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Hei le 23 juillet 2014, 16:14:05
Je ne faisais ainsi qu'évoquer une possibilité qui s'est ouverte à un moment donné de l'anime pour en souligner le manque d'innovation.
Et je voulais juste te répondre que ce n'est pas en cherchant toujours l'innovation que l'on fait du bon. Y a qu'à voir le dernier Shinkai...

Je comprends ce que tu veux dire mais je partage pas ton point de vue sur Tokyo Ghoul et la qualité qu'il propose, jusqu'ici. Sinon, dans l'idée d'apporter du neuf dans le support de la japanim', c'est indéniablement une chose qui plaira aux spectateurs, de tous types !  :D
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: GTZ le 23 juillet 2014, 16:33:24
Trois épisodes vu !

Ca devrait être la base, des animes de ce genre. Suis fan. La scène où il ne peut plus rien manger est génial, sa tension est énorme. Le reste me plait, tout comme les persos. La petite heroine avec la voix de Ryuko j'adhère tout de suite. Elle est bad ass style.

Bon après, y a des trucs japonais, mais bon ça rajoute du charme quoi. En tout cas c'est spectacle et pop corn et ça je suis fan.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Pixy le 25 juillet 2014, 11:09:40
04.

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Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: toutoune134 le 25 juillet 2014, 11:27:29
Episode 4 : beaucoup aimé malgré la censure plus drôle qu'autre chose. J'aime beaucoup l'OST, et la technique m'impressionne pour quelque chose sorti de chez Pierrot. Je suis à deux doigts de commander le manga.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: reggmain le 25 juillet 2014, 11:30:30
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Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Hei le 25 juillet 2014, 13:51:47
Episode 4 :

Pour les modifications, ils ont peut-être juste choisi d'inverser l'ordre, avec un peu de chance ça sera bénéfique pour la suite et il est possible que la décision est été prise à cause du format 12 épisodes prévus..

Et pour l'instant, j'assumer franchement le filtre négatif : Même si j'en vois pas l'utilité, ni la logique de parfois mettre le filtre, parfois non, comme s'il était posé de manière totalement aléatoire en fait =D

@Regg : Les deux personnages sont à un level complètement différent, là...
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Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: reggmain le 25 juillet 2014, 16:56:53
Et c'est pour ça que j'ai mis l'adverbe "salement"! Je sais très bien que personne ne lui arrive à la cheville niveau psychopathie!
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: le-crepusculaire le 27 juillet 2014, 00:35:54
Allbrice, ça m'a beaucoup plus fait penser à l'adaptation de Deadman Wonderland, peut-être la ressemblance entre les deux protagonistes principaux, un peu niais et dépassés par la situation. De même pour le sang qui gicle de partout, mais ça ne reste qu'une première impression qui, je l'espère, s'estompera vite.

Oh, en effet, j'avais pensé à une adaptation aussi mauvaise que Deadman Wonderland au début...

Finalement je trouve qu'il s'en sort plutôt bien. Pour un manga que je ne trouvais pas intéressant je pense bien le poursuivre en anime par curiosité. ^^
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Isindu le 27 juillet 2014, 11:16:45
Série au pitch attractif, mais comme il a bien été discuté avant moi, série nous servant des poncifs écœurants.

Mais bon, je me suis déjà fait avoir, et je ne suis le seul apparemment, ce n'est pas parce qu'on a un thème adulte avec une promesse du gore vu de l'intérieur, que le développement est forcément intéressant. On a déjà eu le droit au point de vue de bêtes fantastiques comme les vampires, mais les goules, non, donc ça pouvait être à regarder.


C'est peut-être ce rush décrié par ceux qui connaissent le manga, il y a bien des scènes tirées par les cheveux, mais en piochant les quelques éléments manquants signalés par-ci par-là, j'ai vraiment l'impression que c'est la faute de l'adaptation anime. Peut-être à la base des contraintes réelles, mais le choix artistique m'a l'air bien mauvais. Bien sûr, entre adapter fidèlement et de manière dense une série et produire un récit trop court, sans trop de rebondissements, et adapter avec trop de largesse, mais en embrassant une plus large étendue de l'histoire, le choix est toujours difficile, et il y a toujours des déceptions dans chaque cas.

Le personnage me donne trop envie de lui donner des claques à causes de toutes ces simplifications. Je sens que je vais aller jeter un œil à la version papier pour au moins apprécier l'étendue du massacre.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Hei le 05 août 2014, 12:55:50
Episode 5 :

Franchement sympathique ! J'suis assez lancé dans Tokyo Ghoul pour mettre de côté ces nombreux défauts et en apprécier pleinement le déroulement.

J'ai aussi abaissé un peu le niveau de l'attente que je me faisais au départ. Du coup, je suis même agréablement surpris par le petit background simple mais qui rend un peu plus attachant Nishio. C'était cool de voir Kaneki se rendre compte que ces ghoul ont bien des gens qui leurs sont proches. Bon, j'espère juste plus d'action dans le prochain épisode mais à part ça, tout va bien :D
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: allbrice le 06 août 2014, 06:03:18
En accord avec Hei sur l'amélioration de la série et ce n'est pas une question d'attente haute ou basse me concernant. Il faut poursuivre ainsi et peut-être ça pourrait me motiver à rebondir sur le manga.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Dacos le 07 août 2014, 19:43:10
Ep 6: Ah c'était bien, on a eu droit à du combat sympa et malgré la censure, y'a pas eu usage du négatif. =D
Et je ne me lasse pas de cet opening. :rolleyes:

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Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: allbrice le 08 août 2014, 12:03:30
TG #06: Plus on avance et mieux c'est. La série se bonifie au fur et à mesure et c'est vraiment très encourageant. Un bon fight, des situations qui produisent une réelle tension/pression. Le climax de fin était quand même saisissant malgré son classicisme dans sa mise en scène.
 
La B.O continue de faire très bonne impression (Yamada Yutaka, je t'ai sur mon viseur), l'évolution du héros ainsi que celles des personnages gravitant est ajustée avec ce qu'il faut d'empathie et la série n'a plus rien à voir avec l'apparence de ces premiers épisodes.
La censure: RAF !

Tout cela est prometteur si le cap est maintenu dans cette direction.

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Et je ne me lasse pas de cet opening
En effet, il est très sympa dans sa réalisation, le choix de la musique et nettement mon préféré pour cette saison.

https://www.youtube.com/watch?v=rkL3inS9vcI



Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Hei le 08 août 2014, 13:10:15
Episode 6 :

Finalement, même si j'avais fait mine d'être moins exigent, il n'aura fallu que deux épisodes pour que je regarde la série naturellement, avec mon regard premier. On arrive à la moitié de série et au point où l'on est, le meilleur reste à venir !
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Pour ce qui est de l'épisode en lui même, Allbrice a délivré ce que j'avais à dire. Et je suis en phase avec le peuple en ce qui concerne l'opening qui frappe fort et se hisse pour moi aussi dans les meilleurs de cette saison, en revanche j'aime aussi beaucoup l'ending.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: reggmain le 09 août 2014, 00:18:38
Moué franchement je vois pas ce que vous lui trouvez à l'opening, je préfère nettement l'ending.

Sinon Ep6:

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Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Duna le 09 août 2014, 02:03:19
L'opening a le don de rester dans ta tête. Et puis, il est pas mal foutu.

Y'a pas tant de censure que ça je trouve (remember HxH). L'anim' est plus graphique que dynamique peut-être. En tout cas on attend le crescendoavec avidité  :D

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Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Hei le 09 août 2014, 19:04:38
Ces airs de Beethoven c'est pas original mais ça marche.
On est d'accord !

Et pour l'opening, c'est trop percutant pour ne pas marqué. Après c'est pas forcé de plaire non plus !
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Tjaurdin le 10 août 2014, 02:41:24
Faudrait que je continue cette série XD J'ai pas aimé du tout un épisode et j'ai du mal à savoir où elle veut aller :/
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Leaf le 10 août 2014, 07:46:13
Ah ! Ça parle d'opening, ici ! Le problème, c'est que c'est un des seuls openings de la saison que je passe systématiquement. ^^
Comme dit plus haut, je préfère l'ending.

Bref. Après 5 épisodes de visionnés, la série se rattrape petit à petit. Finalement, c'est très loin d'être génial, mais ça a déjà évité le pire (que je craignais au plus haut point après le second épisode). Plus gros problème: le héros est beaucoup trop naïf pour être convaincant. N'importe qui sachant qu'il y a des goules partout et qu'il est constamment en danger devrait devenir parano. Surtout lui, qui plus est.

On verra bien ce que ça va donner. J'ai envie de dire, ce qui fait vivre la série, actuellement, ce sont quelques personnages (j'ai bien apprécié Uta, dans le genre). Juste l'épisode 4 qui m'a méchamment rappelé SAO. Faudrait pas que ça continue.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Dacos le 10 août 2014, 08:07:58
Concernant la naïveté du héros, je suis assez d'accord.

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Pour l'opening, c'est l'impact qui me l'as fait adoré. L'ending est génial aussi et la musique certainement meilleure je trouve, mais bordel la première fois que j'ai vu l'opening, j'ai eu un sursaut tellement j'ai kiffé même si la musique ne me branchait pas un max au début.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Hei le 10 août 2014, 11:17:14
Plus gros problème: le héros est beaucoup trop naïf pour être convaincant. N'importe qui sachant qu'il y a des goules partout et qu'il est constamment en danger devrait devenir parano. Surtout lui, qui plus est.
On aura vu tellement pire de ce côté là... Pis c'est parfaitement cohérent qu'il tombe
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Pis une fois qu'il est sous l'aile de l'Antique, pourquoi continuer d'être parano ?! Surtout que s'il commence à faire ça, on est pas prêt de voir
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Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Leaf le 10 août 2014, 15:45:49
Il avait été averti par Tôka, concernant le Gourmet. Si tu n'appelles pas ça de la naïveté... ou du moins de l'insouciance. Surtout qu'il a déjà vécu l'expérience de se faire berner par une goule férue de littérature, quoi. --"
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Hei le 10 août 2014, 16:18:57
Il avait été averti par Tôka, concernant le Gourmet. Si tu n'appelles pas ça de la naïveté... ou du moins de l'insouciance. Surtout qu'il a déjà vécu l'expérience de se faire berner par une goule férue de littérature, quoi. --"
D'accord, ok. Si tu pars de ce principe là, outre le conseil qu'on lui a donné. Tu m'excuseras mais le gars est un peu dans une situation où il est difficile de faire confiance à qui que ce soit. Donc ! S'il se met à douter d'un gars qui est particulièrement gentil avec lui, sous prétexte qu'une personne la mis en garde, le gars va finir parano en moins de deux. Même le gérant ne lui a rien dit sur ce type, comment veux-tu qu'il se dise réellement que l'on va l'emmener dans une arène de gladiateurs ?!

Non, à partir du moment où l'on part de la situation dans laquelle il est, vous pouvez adopter le point de vu que vous voulez : Il n'y a pas de raisonnements ou d'agissements parfaitement logiques et mesurés. Après on peut bien critiquer ce que l'on veut, mais c'est vide de sens..
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Leaf le 10 août 2014, 16:29:50
Ce qui aurait dû le mettre en garde, c'est justement cette gentillesse soudaine, surtout dans un monde de goules où ce sentiment est quasiment inexistant (en apparence).
Puis franchement, qui ne serait pas parano à sa place ?
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Hei le 10 août 2014, 16:57:06
Dans ce cas là, il a pas à faire confiance au vieux barman qui ne l'a pas prévenu, pareils pour Nishi qui devrait pas faire confiance à une humaine qui suit quand même une logique sympathique hien  =D
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Dans ce cas, soit tu t'abandonnes à toi même et tu deviens parano. Soit tu te mets à l'abri dans une carapace et tu deviens parano. Soit tu essaie de faire confiance ou même tu peux être raisonné et analyser un peu les gens qui t'entourent avec du sang-froid.
Et dans chacune des états, tu as plusieurs possibilités d'agissement en résultant, qui peuvent s'entre-mêler.

Déjà en imaginant cette situation réelle, je connais des gens assez solides pour se maintenir dans un état mental stable mais alors dans un anime, faut pas déconner non plus ! ^^
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Isindu le 10 août 2014, 17:09:19
Il a beau être le chialeur naïf caricatural qu'on peut rencontrer un peu trop souvent, il faut bien avouer qu'il n'est pas dans une situation classique dans la vie (oui dans les anime c'est classique, mais la vie, ce n'est pas une anime^^).

Tout d'abord le premier épisode montre bien qu'il est marginal et qu'il n'a pas eu expérience sociale débordante.

Ensuite Tôka l'avertit, mais elle n'est pas non plus la personne la plus altruiste du groupe. Si dès qu'une personne se mettait à avoir en grippe quelqu'un ce serait le cas pour tout le monde, on serait vraiment mal barré dans les relations sociales. Tôka il la connait à peine, et elle n'a pas voulu lui raconter quelque détail que ce soit.

Aussi, même si dans les premiers épisodes il voit que le monde des goules est assez impitoyables, les épisodes suivants montrent aussi que ce n'est pas forcément la jungle qu'on voit au premier abord. Il y a des recoins où il fait bon vivre, où il y a de la sécurité, certains s'entraident. Pourquoi il devrait forcément croire que l'évolution dans ce milieu est forcément de plus en plus noir ?

Et puis se méfier d'une goule simplement parce qu'elle est férue de littérature ? Il devrait donc se méfier de lui-même ? Sa première expérience avait eu lieu lorsqu'il était humain à 100 %, pourquoi avec un cas similaire alors qu'il est à 50 % goule il devrait se douter de quelque chose ?


Et finalement, être parano, il faut le vouloir, il faut vouloir s'enfermer et voir le malfaisant à tous les coins de rue, il faut vouloir rester dans son monde intérieur. Or on voit bien qu'il est suffisamment torturé pour chercher des points de repère.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Leaf le 10 août 2014, 17:45:45
Je m'accroche au cas du héros, mais tous les personnages sont touchés par la même maladie: ils me semblent bien trop plats, et peu réalistes dans leur évolution.
Concernant Tôka, c'est quand même elle qui sauve notre cher Ken, il se doute bien alors que ce n'est pas une mauvaise personne, ou du moins directement. Ensuite, le barman lui offre le gite et le couvert, lui évitant d'avoir à tuer. Ce sont en gros les deux seules personnes auxquelles il peut vraiment s'accrocher.

Le problème de ce cher Ken, c'est qu'il apparaît comme le petit garçon qui veut rapprocher les deux mondes, celui des humains et des goules. Or, il a certes ses raisons de le faire, considérant sa condition, mais il décrète à mon sens beaucoup trop rapidement que les deux populations pourraient cohabiter dans la paix. Il l'a bien vu, la majorité des goules sont des monstres. Et font peur aux humains. Comment avec sa si petite vision de ce paysage peut-il croire à cette possible paix ? Soit il est égoïste à un point absolument affolant - ce qu'il cacherait bien -, soit il s'est prit pour je ne sais quel justicier. Dans tous les cas, il est égoïste ou mégalomane.

Certes, cette vision exagère, je l'admets, mais elle traduit ma réflexion au fur et à mesure de l'avancement de la série. Finalement, il peut relativement faire confiance à deux personnes. Si on ôte le pourquoi de la chose, penchons-nous sur le comment. Comment donc, avec seulement deux personnes de confiance à ses côtés, compte-t-il regrouper les deux camps avec un qui a résolument peur de l'autre et l'autre qui est à moitié voire aux trois-quarts fou ? Et c'est pas comme s'il avait des relations.

Je veux bien qu'il y ait des mouvements entraînant le peuple. Mais sans user de la peur - je ne vois pas Ken menacer pour arriver à ses fins - et sans relations, il ne peut pas arriver concrètement à quelque chose. C'est complètement irréaliste. Le plus sage de sa part est de poser ses valises quelque part, quelque part où il est en sûrement, faire avec ce qu'il a et peut avoir, et profiter de la vie. Qu'il soit mêlé de force à des histoires, je veux bien, y'a pas de problèmes, mais franchement, qu'il prenne lui-même l'initiative, j'ai du mal. Mais c'est le manga/l'anime qui veut ça dans ses codes. D'autres l'on fait avant lui (je pense notamment à Monster, avec le docteur Tenma, mais quelque part, c'était plus justifié que dans le cas présent).

En somme, j'attends, j'attends que la série décolle, et me surprenne. Je ne demande que ça. Et j'ai le pressentiment que je vais pouvoir attendre, en effet...
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: ShiroiRyu le 15 août 2014, 09:30:24
C'est quoi cet épisode 7 de Tokyo Ghoul merde ?
Sincèrement, cette grosse blague que fût le combat avec la goule masquée.
Un peu de sérieux ... J'avais l'impression que le combat se passait au ralenti ... :D
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Hikikomorinoklast le 15 août 2014, 15:54:18
Episode 7:

J'ai toujours l'impression que l'intrigue de Tokyo Ghoul est assez dispersée. Un néophyte du genre ne saurait vraiment pas dire dans quelle direction cette série nous mène.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Hei le 15 août 2014, 18:55:01
C'est quoi cet épisode 7 de Tokyo Ghoul merde ?
Sincèrement, cette grosse blague que fût le combat avec la goule masquée.
Un peu de sérieux ... J'avais l'impression que le combat se passait au ralenti ... :D
Effectivement, il y a une sorte de passage à vide mais dès que l'on aura la réponse à s'il y a suite ou non, on sera fixé sur ce que peut potentiellement offrir l'anime.  En revanche la possibilité de bien finir cette douzaine n'est pas à négliger. J'ai bon espoir  :)
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: allbrice le 17 août 2014, 14:59:00
Franchement plus ça avance, plus j'aime davantage cette série et il y a moyen qu'elle puisse me permettre de converger vers le manga ensuite.

La frustration et l'impuissance de Ken étaient assez palpables, j'ai beaucoup apprécié la mise en scène là dessus. Et même si l'animation était clairement faible sur le combat de Toka, ça ne m'a pas gêné plus que ça.
En tout cas, bonne idée dans ce segment d'avoir permis de suivre le regard des opposants aux goules.

Et c'est confirmé pour moi, Yamada Yutaka est clairement talentueux !
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Snyze le 17 août 2014, 15:08:34
J'ai découvert cet anime a ça sorti, après les 2 premiers épisodes j'ai tellement accrocher que je me suis mis a lire les mangas.
Et je peux vous assurer que les mangas sont EXCELLENTS, les dessins sont magnifiques, et la suite de l'histoire et juste énorme. Juste un peu déçu par la vitesse et l’enchaînement des événements qui ce fait assez rapidement.
Comme chaque adaptation de manga, l'anime fait abstraction de certaines parties, mais reste assez fidèle. En tout cas j'attend les épisodes qui viennent avec impatience !
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Pixy le 17 août 2014, 15:18:51
Au risque de me répéter, je ne peux qu'encourager les gens à lire le manga qui est d'une qualité toute autre comparé à l'anime. J'apprécie ce dernier pour ce qu'il est malgré les nombreux défauts qui viennent ternir l'espoir que je portais à cette adaptation mais il est bien loin derrière le manga. Comme j'ai pu le dire, les évènements sont rushés, l'ordre est assez différent du manga et puis surtout, la censure gâche beaucoup de scènes. Et je n'arrive toujours pas à comprendre comment on a pu passer d'un très bon épisode 1 où la censure semblait se faire vraiment discrète, à une suite d'épisodes tous aussi médiocres les uns que les autres. L'animation n'est pas toujours au rendez-vous, les personnages sont parfois vraiment mal animés et dessinés. Je pense notamment à Nishiki dans l'épisode 7. C'est une catastrophe alors que ce personnage dispose d'un passé vraiment touchant et, mine de rien, de pas mal de qualités.

Je vois à peu près quels sont les passages qui n'ont pas encore été adaptés et j'espère qu'ils ne dépasseront pas trop le manga. Je ne tiens pas à découvrir des choses que je ne connais pas via un support de qualité médiocre.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Dacos le 17 août 2014, 17:04:31
Je pense que le rush dans le scénario est un bon choix du studio vu le format de l'animé, et que il est plutôt bien mit en place et reste cohérent malgré les modifications. On peut tout de même regretter une censure assez dégueulasse et une animation bancale.

En tout cas il fait parti des mes coup de cœur de la saison même si je suis conscient qu'il n'est pas le meilleur de la saison, comme pratiquement chaque saison (la saison dernière c'était Mekaku City actors).

J'ai surement trouver l'animé sur lequel faire ma critique de la saison (va falloir que je me diversifie parce que je sens que ça va aboutir encore sur un 7/10).
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Hei le 21 août 2014, 21:11:01
Faudrait vraiment que l'auteur soit un maître de l'écriture pour que sa manière de raconter soit bonne au point de préférer le manga. L'anime nous propose une qualité correcte. Evidemment qu'on est pas devant ZnT mais dans l'épisode 8 que je viens de visionner, la scène de combat (pourtant le premier où Ken est sérieux)est très bien réalisée : De l'action à la prestation du personnage, ainsi que l'ambiance avec la musique qu'il faut.

Pour ma part, je suis bien content d'avoir cette adaptation.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: sarthasiris le 21 août 2014, 21:36:46
Citer
Quand tu compares Tokyo Ghoul à du Berserk, du Vagabond, Innocent (je prends du haut niveau mais mais même les planches de Dragon Ball ont au moins le mérite d'être propres et assez droites) : C'est quasiment rudimentaire, sans même y avoir de l'original notamment en ce qui concerne le chara-desing.

Ouaip, sauf que tes exemples sont VRAIMENT extrêmes, tu cites parmi les plus beaux mangas de l'histoire à titre comparatif... Normal que Tokyo Ghoul te paraisse fade à coté de ces chefs-d'oeuvre graphiques. En effet, des mangas qui n'arrivent pas à la cheville de Vagabond ou de Berserk graphiquement (sans parler du reste, eheh) il en existe à la pelle et c'est parfaitement normal, c'est des sommets intouchables, point final.

Après, je suis désolé, mais je ne trouve pas la version papier de Tokyo Ghoul particulièrement moche (ou même belle d’ailleurs) c'est seulement "basique". En tous cas, rien ne m'a choqué perso'.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: allbrice le 21 août 2014, 21:59:58
(http://www.mata-web.com/forum/images/smilies/40.gif) Si vous voulez faire de ce sujet le terrain comparatif du jeu manga VS animé, ce n'est pas le bon endroit.

@ Hei: Pour la prochaine fois, évite de pareils liens veux-tu
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: sarthasiris le 21 août 2014, 22:09:11
Dans ce cas, il est où le bon endroit ? :huh:
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: allbrice le 21 août 2014, 22:12:46
Dans ce cas, il est où le bon endroit ? :huh:
Généralités Animes et Mangas. Soit on réutilise un sujet se rapprochant de votre échange dans cette section, soit on en crée un.

/Fin de la digression
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: allbrice le 25 août 2014, 21:23:41
Épisode 8: Le développement de Kaneki continue à petit feu de faire son effet chez moi. On sent que le jeune homme muri tant dans ses actes ou ses propos. Ultra classique mais redoutablement efficace.
Par rapport à son histoire, je trouve que la série a su retomber sur ses pattes en comparaison au début vu comment les choses évoluent aujourd'hui. Reste plus qu'à maintenir le cap et pourquoi pas viser plus haut.

Once again, Yutaka Yamada a fait un excellent office (le directeur du son également) pour une première en tant que compositeur musical pour animé. Vraisemblablement quelqu'un à suivre de près.

Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: AgenetSushi le 29 août 2014, 03:54:33
Episode 9 :

Voici donc l'apparition de nouveaux personnage qui va ajouter du piquant à cette aventure ghouleuse. ( Et surtout un révélé à la fin qui fut très inattendu ( Je me suis pris une petite claque ! ). Avec un début plus ou moins approximatif, cette série commence à remonter la pente avec divers rebondissements.
Tout juste impatient de voir la suite.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Luchan le 01 septembre 2014, 13:11:41
ces derniers épisodes étaient assez dramatique, mais on va pas ce plaindre de la touche de maturité que cela apporte à la série

Mais ce que je retiens de l'épisode 9 :
Cliquez pour afficher/cacher
    XD
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: AgenetSushi le 01 septembre 2014, 13:24:18


Mais ce que je retiens de l'épisode 9 :
Cliquez pour afficher/cacher
    XD

Oh mais c'est un petit coquin..
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: shadow8 le 01 septembre 2014, 13:29:02
La censure m'a tué dans cet épisode 9.  Elle fait le trois-quart de l'écran. Faudrait que j'aille revoir jojo 2012 et  la censure était moins pire que cette scène dans l'épisode 9 de Tokyo Ghoul.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Leaf le 01 septembre 2014, 21:32:51
J'ai cru que la série repartait dans le bon chemin durant les épisodes sept et huit. Il semblerait que l'épisode neuf veuille que je me sois trompé.
Le rythme qui s'était installé a complètement disparu. C'est lent, c'est pas forcément toujours très intéressant, et ça contraste avec les deux précédents épisodes où j'en étais parvenu au stade "bah c'est pas si mauvais finalement".
J'espère que les prochains épisodes vont rattraper la chose.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Aldeoryn le 01 septembre 2014, 21:50:04
Je trouve que la censure est tout de même parfois éxagéré, elle traverse l'écran parfois et ça fait plutôt bizarre.
Excellent épisode qui annonce une guerre civil dans le 20ème arrondissement. Je suis impatient de voir la suite.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: allbrice le 01 septembre 2014, 22:21:56
Il semblerait que l'épisode neuf veuille que je me sois trompé.
Le rythme qui s'était installé a complètement disparu. C'est lent, c'est pas forcément toujours très intéressant, et ça contraste avec les deux précédents épisodes où j'en étais parvenu au stade "bah c'est pas si mauvais finalement".
Oui mais non, je trouve ton reproche bien peu valide. L'épisode 9 est un segment de transition, une portion passerelle somme tout élémentaire en tant que norme dans une narration. Et ces passages n'ont jamais eu pour renommé la dynamique de leur rythme.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Leaf le 02 septembre 2014, 07:52:32
Une transition correcte est une transition qui endort pas son spectateur. Parce que honnêtement, j'en avais pas grand chose à faire de tout ce qui a été raconté. Les dernières minutes auraient suffit, le tout ajouté à quelques passages supplémentaires.
Je veux bien que ça prenne son temps, mais faut que ça fournisse un intérêt pour le spectateur. Ou alors l'assumer à fond et en faire la ligne de conduite de l'anime. Mais il me semble que Tokyo Ghoul n'est pas classifié comme tranches de vie...
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Hei le 02 septembre 2014, 09:18:05
J'ai cru que la série repartait dans le bon chemin durant les épisodes sept et huit. Il semblerait que l'épisode neuf veuille que je me sois trompé.
Le rythme qui s'était installé a complètement disparu. C'est lent, c'est pas forcément toujours très intéressant, et ça contraste avec les deux précédents épisodes où j'en étais parvenu au stade "bah c'est pas si mauvais finalement".
J'espère que les prochains épisodes vont rattraper la chose.
Franchement, je me suis retenu vraiment longtemps mais vu que tu dis ça à chaque occasion : Le truc, c'est que si tu trouves des qualités à Dramatical , soit tu fais preuves de mauvaise foi sur quelques topics, soit t'as simplement des goûts vraiment très, très (très) particulier.

Et puis, c'est tellement pas mauvais de prendre un épisode où l'on se consacre un peu à chacun des personnages, d'un côté comme de l'autre. Sans compter le fait qu'après plusieurs combats, il est normal qu'il y ait une période de relâchement pour les policiers comme pour les ghoul du 20è ! En plus, ça te pose sans doute pas mal de détails qui expliquent les agissements futurs de nos héros. Donc si c'est pour dire après, "les  explications ne justifiaient les actions impulsives des personnages", fin bon...

Ou alors l'assumer à fond et en faire la ligne de conduite de l'anime.
Noir ou blanc, quoi ? Les couleurs, c'est joli aussi.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Leaf le 02 septembre 2014, 10:30:44
Franchement, je me suis retenu vraiment longtemps mais vu que tu dis ça à chaque occasion : Le truc, c'est que si tu trouves des qualités à Dramatical , soit tu fais preuves de mauvaise foi sur quelques topics, soit t'as simplement des goûts vraiment très, très (très) particulier.

Je ne pense pas faire preuve de mauvaise fois, le tout est que je préfère regarder un épisode de Dramatical Murder qu'un épisode de Tokyo Ghoul.
Ce que je n'apprécie pas dans Tokyo Ghoul, c'est que j'ai l'impression que ça ment sur la marchandise, contrairement à un Dramatical Murder qui est entièrement conscient de ses faiblesses et qui compose avec.

Néanmoins, objectivement, il faut bien avouer que autant techniquement que dans le fond, Tokyo Ghoul s'en sort plutôt bien... mais la recette a du mal à prendre par moment chez moi. À vrai, c'est évident que sur les points techniques ça va être meilleur que Dramatical Murder, aucun problème, mais il faut revenir sur quelques bases: la censure omniprésente, les personnages peu développés pour la plupart (et ce héros dont le développement ne me convainc pas, mais c'est personnel sur ce coup-là) et un background que je juge un peu trop faible.

Si on doit faire la comparaison avec Dramatical Murder, je suis d'accord: mes yeux (et parfois mes oreilles) saignent. Mais les personnages fonctionnent, l'intrigue semble vouloir aboutir quelque part. Et quelques (très) bonnes idées de mise en scène ou de réalisation viennent s'ajouter à la chose.
Car Dramatical Murder sait porter ses idées, et franchement, tout est en subtilité, les indices sont dissimulés partout, la série joue un peu avec nous, en nous plongeant dans un certain flou, mais explicité implicitement tout au long des épisodes.

Pour faire simple, Tokyo Ghoul nous vend un truc adulte: je vois un shonen, certes très convenable, mais je ne suis pas fou, mettre du sang (surtout censuré comme il l'est) ne rend pas pour autant la chose adulte. On nous promet une facette "psychologique" qui ne me convainc pas, et pour moi le scénario se résume pour l'instant à un enchaînement de combats (quoique plaisants à suivre), mais avec un fil beaucoup trop en pointillé. Le seul point sur lequel je suis pleinement satisfait, c'est graphiquement. C'est beau, et ça ment pas sur le matériel.
Au contraire, j'apprécie Dramatical Murder pour son honnêteté, et toutes ses bonnes idées un peu cachées dans les épisodes, le tout porté par des personnages que la série a réussit à me faire apprécier.

Je veux bien cependant reconnaître une chose concernant ma participation dans ce topic, j'ai tendance à ne souligner que ce qui ne me plaît pas (on est pas français pour rien). Mais certaines facettes de Tokyo Ghoul me conviennent parfaitement: les combats, certains personnages (j'aime beaucoup Tôka, dont je trouve le développement très réussit, tout comme Amon) et le rythme est parfois assez prenant. Il n'en reste donc pas moins que c'est un divertissement de qualité, même si j'y trouve un certain nombre de défauts qui me gênent.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Hei le 02 septembre 2014, 10:43:15
Citer
Je veux bien cependant reconnaître une chose concernant ma participation dans ce topic, j'ai tendance à ne souligner que ce qui ne me plaît pas (on est pas français pour rien).
Je comprends que tu veuilles pas faire de pavés à chaque épisode, pourtant c'est bien mieux quand tu développes un peu et que tu prends le temps de détailler/nuancer ! Et tu pourrais le faire en synthétique quand tu soulèves les défauts d'un épisode, ça marcherait très bien je pense  ;)
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Dacos le 02 septembre 2014, 10:54:20
Pour faire simple, Tokyo Ghoul nous vend un truc adulte: je vois un shonen, certes très convenable, mais je ne suis pas fou, mettre du sang (surtout censuré comme il l'est) ne rend pas pour autant la chose adulte.

N'importe quoi.
Déjà que j'avais vu ce terme sur le topic d'Akame ga Kill j'étais assez d'accord. Mais alors la, c'est une connerie de masse de dire ça pour Tokyo Ghoul.
Je ne vois pas en quoi cet anime ne fait pas adulte mature, va falloir me dire c'est quoi ta définition de ce mot , parce que la, le développement, l'histoire de base, ainsi que la réflexion  autour de tout ça est carrément mature (oui, Tokyo Ghoul, ça m'a carrément fait réfléchir).
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Leaf le 02 septembre 2014, 12:08:35
Je comprends que tu veuilles pas faire de pavés à chaque épisode, pourtant c'est bien mieux quand tu développes un peu et que tu prends le temps de détailler/nuancer ! Et tu pourrais le faire en synthétique quand tu soulèves les défauts d'un épisode, ça marcherait très bien je pense  ;)

Je vais essayer de faire un peu mieux de ce côté-là, en effet. ^^

N'importe quoi.
Déjà que j'avais vu ce terme sur le topic d'Akame ga Kill j'étais assez d'accord. Mais alors la, c'est une connerie de masse de dire ça pour Tokyo Ghoul.
Je ne vois pas en quoi cet anime ne fait pas adulte mature, va falloir me dire c'est quoi ta définition de ce mot , parce que la, le développement, l'histoire de base, ainsi que la réflexion  autour de tout ça est carrément mature (oui, Tokyo Ghoul, ça m'a carrément fait réfléchir).

Alors là. Je ne sais pas trop quoi dire.
Parce que "la vengeance c'est mal", "ensemble on est plus fort", "l'amitié et la famille servent à soutenir dans les moments difficiles" ce sont pas des notions caractéristiques du nekketsu ?
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Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Hei le 02 septembre 2014, 12:39:48
Alors là. Je ne sais pas trop quoi dire.
Parce que "la vengeance c'est mal", "ensemble on est plus fort", "l'amitié et la famille servent à soutenir dans les moments difficiles" ce sont pas des notions caractéristiques du nekketsu ?
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La subtilité tu choisis de la considérer comme existante ou non mais en tout cas :
Le propos est celui que tu soulèves, après si pour toi c'est simplet, c'est une autre problématique mais au final, c'est le traitement qui est simple. Ces notions propres au nekketsu n'ont rien de simplistes quand bien même relèveraient elles du bon ou du mauvais. En revanche, le publique ciblé amène à un traitement pas forcément très intéressant.
MAIS, la vengeance c'est mal surtout quand il s'agit de la diriger vers un groupe donné sous prétexte qu'il est "différent", le simple fait que ce garçon se positionne entre les deux donne du sens à tous les détails habituels que l'on croise dans une série de ce genre. "Ensemble on n'est pas plus fort", ensemble on peut tenter de ne pas attiser le conflit, franchement faut on aura vu plus vide comme idée et surtout plus juste et cohérent que "On nous attaque ? Bon, on forme un groupe et on réplique over 9000". Et l'amitié et la famille servent à soutenir dans les moments difficiles, qu'est-ce qu'il y a de mauvais dans le fait de prendre quelques minutes pour montrer ça ? Fin c'est vrai, non ? Enfin, en tout cas mes amis et ma famille sont souvent là quand ça ne va pas x). S'il n'y avait aucune autre thématique traité, je comprendrai ce reproche mais là c'est intégré dans le cadre de la situation du héros.

Fin je veux dire, tu n'accroches pas au héros c'est une chose. Le héros s'avère assez manichéen jusqu'ici, c'est une seconde chose. En revanche pourquoi lui reprocher d'être quelqu'un de normal qui supporte un fardeau fantaisiste ? Le bonhomme veut juste vivre une vie normale, sans avoir à défoncer de l'humain, c'est quoi le soucis ?

Et pour le spoiler, juste dans les fait, il a réussit à "combattre" une seule fois depuis le début de la série (et c'était progressif, loin de se réveiller d'un coup), sachant qu'il venait deux épisodes avant d'abandonner un camarade pour choisir d'en sauver un autre : Ce choix scénaristique étonnant, s'éloigne du classique (ou du moins de ce qu'on pouvait attendre) mais c'est le héros, on est dans un anime qui est là pour l'histoire d'un personnage. Si tous les gens qui veulent l'aider meurent avant la fin de la série, il va y avoir un soucis en fait...

Et puis, il est meilleur que les autres, dans le sens moral ? Parce que la petite est sans doute encore plus innocente que lui et le barman plus prévenant encore donc bon, la gentillesse niaise c'est chiant mais en l'occurrence ça te dérange toi, plus que ça ne gêne le bon déroulement de l'histoire.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Alice Devil le 02 septembre 2014, 12:41:41
Alors là. Je ne sais pas trop quoi dire.
Parce que "la vengeance c'est mal", "ensemble on est plus fort", "l'amitié et la famille servent à soutenir dans les moments difficiles" ce sont pas des notions caractéristiques du nekketsu ?
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Sauf que c'est une goule qui parle.

Je comprends ce que tu veux dire néanmoins: pour moi, cette série gagnerait beaucoup s'il se débarrassait de certains archétypes du genre. Mais après, je trouve que même les lieux communs sont bien réinvestis par le fait que la majorité des personnages sont d'horribles monstres et que notre personnage central souffre assez d'en être un lui même. C'est une chose de dire les thèmes que tu évoques quand on est un gentil en bonne santé, mais pas quand tu luttes en permanence contre la créature qui est en toi en permanence et qui te murmures tendrement à l'oreille d'abandonner ton humanité. C'est là pour moi la force de Tokyo Ghoul: c'est pas d'une grande originalité au niveau des thèmes abordés, je l'admets, mais force est de reconnaitre qu'ils sont parfaitement maîtrisés et bien desservis par l'histoire et les personnages.

Edit par rapport à Hei: le héros, manichéen? I think not. Il y a une différence entre incarner le bien en lutte permanente avec le mal, et un pauvre môme qui comme tu dis, cherches juste à redevenir humain. D'où justement le besoin impératif de se répéter des thèmes en soit assez banals, amsi qui quand tu vines de perdre ton humanité, sont assez importants à se remémorer si tu ne veux pas te retrouver en train de manger de l'humain dans une ruelle sombre.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Dacos le 02 septembre 2014, 12:45:42
En quoi du nekketsu empêchent un approchement mature pour la série ? Surtout que ça reste assez vague, on a vu pire comme nekketsu. Le pire que j'ai pu voir dans Tokyo Ghoul c'est "le bouffe pas parce que c'est mon pote" ou alors j'ai raté un truc.

Edit: Je me suis fait Double devancé pas Alice et Hei et ont des arguments bien plus frappant que les mien. ;)
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Hei le 02 septembre 2014, 12:50:11
@Alice : Quand tu relèves les réflexions de KEn, c'est le termes qui convient. L'analyse qu'on en fait avec le recule, diffère parce qu'il est dans une situation intermédiaire mais avec de l'attention, soit il veut faire le bien tout le temps pour tous les gens qu'ils considèrent comme "bons", soit il se dit que c'est mal de faire telle ou telle chose.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Leaf le 02 septembre 2014, 13:34:34
Pour répondre sur le héros, je le trouve tout simplement trop prévisible et trop asservi par rapport à un certain nombre de codes du genre, par rapport à d'autres personnages, finalement bien mieux développés (je citais tout à l'heure Tôka et Amon).

En quoi du nekketsu empêchent un approchement mature pour la série ? Surtout que ça reste assez vague, on a vu pire comme nekketsu. Le pire que j'ai pu voir dans Tokyo Ghoul c'est "le bouffe pas parce que c'est mon pote" ou alors j'ai raté un truc.

Je pense que en effet t'as dû rater quelque chose, ou alors c'est moi qui fait trop attention. De mon point de vue, c'est assez omniprésent.

Sauf que c'est une goule qui parle.

Et pour moi ça change pas grand chose. Du point de vue du spectateur, les goules du camp du héros sont les gentils, les humains sont les méchants. On ajoute à ça un troisième camp, celui des goules méchantes. Finalement, le schéma est assez simple: les gentils sont minoritaires et sont assaillis par deux gros groupes de méchants. Après, que ça soit des humains, des goules, etc. ça ne change pas vraiment la donne.

Du côté du héros, certes il est pris entre la faim et entre son humanité encore présente. Certes. Mais ça s'arrête là, il reste bien gentiment dans son rôle de héros torturé, qui refuse de sombrer dans la folie pour ne pas blesser son entourage (encore un stéréotype de nekketsu).

Ainsi, pour moi le sang et le glauque ne fait pas de cet anime un anime adulte et mature, étant donné qu'il répond à toutes les caractéristiques du shonen nekketsu. Son traitement dans les combats comme dans la vie courant va dans ce sens, c'est inévitable, malgré un héros en apparence peu adapté à ce genre de contenus.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Darkais le 03 septembre 2014, 18:01:46
Pour moi Tokyo Ghoul est un anime certe qui n'a pas assez développé le personnage principal. Mais qui néanmoins fait bien réfléchir sur le fait qu'il ne faut pas faire la guerre même si deux peuples sont bien différents. Après chacun comprend le fond de l'histoire comme il le sent. Pour moi c'est un anime plus que correct. L'anime est beau visuellement et je ne pense pas qu'il faille chercher à savoir si l'anime se veut mature ou pas mais le regarder et l'apprécier tel qui l'est.

Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: reggmain le 05 septembre 2014, 00:32:55
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Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: XenRoxas le 05 septembre 2014, 00:59:20
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Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Hei le 05 septembre 2014, 13:07:53
Je partage la positive attitude de Regg !

Episode 10 :

La fin de cet épisode rend la série consciente de son aspect tendre qui le différencie de son premier jet, avec en plus une mise en abîme classique des valeurs de l'entraide qui sont défendues de manière cohérentes compte tenu des raisons même de la création de l'Antique. Sans même rappeler le contexte conflictuel entre les quelques groupes, dont celui de nos héros bien obligés d'aller de l'avant et ce malgré leur valeur.

J'ajouterai le côté très juste du discours du patron de l'Antique. Il n'y a rien à redire sur la tournure des événements, ça en jette et c'est justifier avec en plus une juste mesure dans les agissements du plus raisonné de l'équipe.
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Ca se voit dans mon propos que cette série ne prend pas de réels risques (quoi que, avec le choix de prendre son temps dans le développement du personnage principal), pourtant elle vise avec précision sa cible, et remplit son objectif en donnant vraiment un souffle authentique à cette histoire.

Je sais que faut pas mais je ne peux pas m'en empêcher et puis je trouve ça productif en plus mais la comparaison avec ZnT est quasi automatique... Juste un tout petit mot, sans développement !
Les deux histoires de base disposaient du même potentiel et pourtant, je trouve qu'au point où ils en sont : L'un est arrivé à nous faire espérer au moins une seconde saison avec un intérêt réel, alors que l'autre se doit de terminer dans le temps imparti avec en plus une situation qui laisse son spectateur sur sa faim, dans l'attente, d'un petit événement inattendu, d'au moins un coup de poker !
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: reggmain le 12 septembre 2014, 00:09:38
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Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Hei le 12 septembre 2014, 11:31:50
Episode 11 : Excellent.

J'irai pas refaire un petit paragraphe, puisque je suis vraiment en phase avec Regg sur cette série et il a fait la comparaison que j'aurais forcément fait !
Cette série est montée en puissance pour exploser littéralement sur la fin, une très bonne utilisation du format pour le coup même si j'espère en avoir plus !!

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Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: allbrice le 12 septembre 2014, 20:15:36
Episode 11: Je me suis fait méchamment spoiler l'identité de la chouette borgne :angry: Faites gaffe là ou vous trainez sur le web.
Sinon, une sympathique montée en puissance que voilà dans le segment de cette semaine.

Et Yutaka Yamada, cette révélation musicale...
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Isindu le 13 septembre 2014, 00:45:23
Episode 11: Je me suis fait méchamment spoiler l'identité de la chouette borgne :angry: Faites gaffe là ou vous trainez sur le web.
Vu comme c'est présenté dans cet épisode 11,
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Mais je n'irai pas chercher les spoilers pour confirmer...
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Hei le 13 septembre 2014, 09:43:37
Insidu, les spoils !! Tout le monde n'est pas à jour :p

Edit : je me permets la couleur, vu que sinon j'ai rien d'autre à dire :p
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: XenRoxas le 18 septembre 2014, 21:38:28
Content de voir que d'autres trouvent aussi cette épisode 11 très très bon.
Si le 12 est aussi bon, ça rattrapera amplement le début un peu lent  :D

Sinon petite hypothèse à propos du "spoil" du générique (une mauvaise comme pour SAO) où l'on voit Ken avec des cheveux blancs
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Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Kermit70 le 18 septembre 2014, 21:50:09

Bin.. Je te comprends pas Xen...

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J'ai beaucoup apprécié cet épisode.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: XenRoxas le 18 septembre 2014, 21:59:22
Bin.. Je te comprends pas Xen...

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J'ai beaucoup apprécié cet épisode.

Oui mais moi j'avais une semaine de retard ^^
Cool je parle de la suite et la voilà si c'est pas beau  :D
Je vais vite me regarder ça...
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Billel Fulmetal le 18 septembre 2014, 22:26:53
Il est si bien que ça ? Je vais le mettre dans ma liste alors. :)
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Dacos le 18 septembre 2014, 23:40:59
Episode 12:

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Sinon, c'était fucking trop bien !! =D
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: reggmain le 18 septembre 2014, 23:50:42
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Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Isindu le 19 septembre 2014, 00:10:28
Pour un dernier épisode, je trouve que ça fait beaucoup trop teasing pour le manga.

Au final je trouve surtout que cette fin, c'est
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Comme ça, je ne vois pas l'intérêt de l'anime en dehors d'inciter à lire le manga.

Là ce n'est que satisfaire le spectateur. Finalement il n'y a pas cette petite saveur que je croyais que cet anime voulait communiquer.


En plus, je trouve que l'accompagnement musical n'est pas réussi en tant que tel, trop cliché sans être vraiment efficace. Bien sûr cela ne laisse pas indifférent, on saisit l'idée, mais ça aurait pu être plus insidieux, moins marquant de cette manière caricaturale.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: XenRoxas le 19 septembre 2014, 01:02:01
 :o  :o  :o   OMFG Dafuck did i just watch ?!

Actuellement je peux qualifier (pour ma part) cette épisode de chef d'oeuvre.
Tout est parfait, je retrouve exactement mais en puissance 1000 la sensation que m'avais fait le manga dès ses premiers chapitres. Je ne sais pas trop par où commencer donc je vais parler des "fausses notes évoqués" par d'autres.
Le combat est désorganisé mais justement dans l'ambiance ça ne gène pas au contraire ; cela renforce et continue ce malaise instauré depuis le début. Quant à la musique un peu inapproprié, d'abord cela aurait été un miracle d'avoir un thème différent juste pour les 45 secondes finales et ensuite j'adore l'OP donc je veux bien l'entendre partout.

Pour l'absence de réelle fin (où te trouve tu épisode 13 sur le planning de Wakanim je ne te trouve pas  =D ) rien à faire j'ai hâte de lire la suite du manga, de plus il me semble que celui-ci se termine actuellement au Japon donc avoir une suite concluant (comme le manga où en HS) la série est possible (sauf si c'est justement la quasi fin du manga mais j'en doute il aurait quant même sauté pas mal de tome...).

Citer
Finalement que le héros
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, c'est ce qu'on veut depuis le deuxième épisode.
Ah non, moi je t'assure que je le voyais bien chapeauté par le vieux et devenir une espèce de symbole, de pont entre les deux espèces pour apporter la paix dans le monde. J'exagère mais ce coup là je ne le sentais vraiment pas venir au début et même au 11 tout était encore jouable (le vieux aurait pu arriver à temps ou autre...)
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Alice Devil le 19 septembre 2014, 02:11:28
...ils ont osé les affreux...ils ont osé nous faire une fin à la Berserk...et avec la même intensité émotionnelle en plus! Non mais ils pensent des fois aux traumas causés par de tels fins?

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Et le pire, c'est que j'en redemande: c'est une combinaison tellement parfaite de frustration, d'horreur et de chocs qui s'enchainent pour rendre le spectateur complètement fou. Si le but de Tokyo Ghoul était de nous faire acheter le manga, et bien c'est réussi! Heureusement qu'il s'achève bientôt (contrairement à Berserk qui continue encore et toujours de s'amuser avec nos pauvres nerfs).

Enfin bref, un parfait final pour une bonne série de qualité, définitivement une des valeurs sûres de la saison.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Selty le 19 septembre 2014, 09:11:30
Je suis teeeeeeeellleeeeement sur le cul après avoir visionné l'ep 12.
J'ai clairement passé l'ep complètement tendue devant l'écran à attendre le changement capillaire en question.
Mais MON DIEU cet episode est franchement parfait. Il marche avec l'episode 11 bien sur, on ne peut pas vraiment le commenter seul comme ça, mais je vais quand même caresser le sujet.
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Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Hei le 19 septembre 2014, 09:54:12
Pour un dernier épisode, je trouve que ça fait beaucoup trop teasing pour le manga.

Au final je trouve surtout que cette fin, c'est

Comme ça, je ne vois pas l'intérêt de l'anime en dehors d'inciter à lire le manga.

Là ce n'est que satisfaire le spectateur. Finalement il n'y a pas cette petite saveur que je croyais que cet anime voulait communiquer.


En plus, je trouve que l'accompagnement musical n'est pas réussi en tant que tel, trop cliché sans être vraiment efficace. Bien sûr cela ne laisse pas indifférent, on saisit l'idée, mais ça aurait pu être plus insidieux, moins marquant de cette manière caricaturale.

Trop de venin qui découle de ce post  :P
Bien la rage de ne pas pouvoir visionner l'épisode aujourd'hui mais c'est comme pour l'autre topic, j'arriverai un jour ou l'autre, tôt ou tard (sûrement plus tard même) !
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Benja6910 le 19 septembre 2014, 11:12:43
Quoi, ça fini vraiment comme ça ?!

C'est inhumain de nous laisser ainsi !
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: shadow8 le 19 septembre 2014, 11:40:42
Quoi, ça fini vraiment comme ça ?!

C'est inhumain de nous laisser ainsi !

Bien, c'est juste un anime promotionnelle. Il y en a toujours dans des saisons.  Le message est claire à la fin, allez lire le manga. Quoique, je trouves le truc un peu pathétique vu que le manga est sur sa fin. Ils aurait pu attendre pour tout adapter. Va donc voir l'anime de Berserk de 98 et tu vas voir c'est quoi nous laissez après un moment de grosse tension. Du moins, ils ont réussi le coup parce qu'après le visionnement, tu veux absolument lire manga)ah moins de connaître déjà le manga)

Je suis pas assez convaincu pour lire le manga.

Citer
...ils ont osé les affreux...ils ont osé nous faire une fin à la Berserk...et avec la même intensité émotionnelle en plus

Pas à ce point là. On parle quand même un manga populaire du moment à un chef-d'œuvre. Rien au monde ne peut dépassé ce que se passe dans l'éclipse de Berserk.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Alice Devil le 19 septembre 2014, 13:24:23
Pas à ce point là. On parle quand même un manga populaire du moment à un chef-d'œuvre. Rien au monde ne peut dépassé ce que se passe dans l'éclipse de Berserk.

Je ne le compare pas au manga, mais au premier anime: les deux sont promotionnels et finissent par un grand clffhanger balancé à la tête du spectateur. C'est exactement le même shéma, et le résultat est strictement le même: nous rendre tellement fou que l'on veut absolument savoir la site (donc acheter le manga). La preuve que Tokyo Ghoul est certes un anime "publicité", mais un excellent anime publicité.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Dacos le 19 septembre 2014, 14:35:05
Non, sérieux y'a plus d'épisodes ? J'étais persuader qu'il y'aurai au moins un épisode de plus histoire de finir l'arc. C'est grave dommage, ma partie préférée arrive juste après.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: shadow8 le 19 septembre 2014, 15:12:13
Je ne le compare pas au manga, mais au premier anime: les deux sont promotionnels et finissent par un grand clffhanger balancé à la tête du spectateur. C'est exactement le même shéma, et le résultat est strictement le même: nous rendre tellement fou que l'on veut absolument savoir la site (donc acheter le manga). La preuve que Tokyo Ghoul est certes un anime "publicité", mais un excellent anime publicité.

Je ne faisais que dire Bersek est un chef-d'oeuvre comparé à Tokyo Ghoul. Pour Berserk, tout dépend comment tu le vois. À la fois, c'est du promo et d'autre non vu que l'anime a été 10 aprèes le début du manga. C'est comme l'anime de Jojo qui est tou sauf de la promo vu que le manga est connu par tous au Japon.(J'exagère pas. DB, OP, jojo et co sont connu par tous au Japon)

Non, sérieux y'a plus d'épisodes ? J'étais persuader qu'il y'aurai au moins un épisode de plus histoire de finir l'arc. C'est grave dommage, ma partie préférée arrive juste après.

Seconde saison annoncé.

Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Isindu le 19 septembre 2014, 18:00:02
Quant à la musique un peu inapproprié, d'abord cela aurait été un miracle d'avoir un thème différent juste pour les 45 secondes finales et ensuite j'adore l'OP donc je veux bien l'entendre partout.

L'OP pour les 45 secondes finales, ça me va plutôt bien. J'adore aussi l'interprète, dans Psycho Pass sa passait aussi très bien les moments d'actions où l'OP était inséré.

C'est avant que ça me gène. Le piano seul est un choix de facilité, mais très dur à bien exécuter. Là on sent peut-être la bonne intention, le client facile s'en contentera. Je me rappelle par exemple des moments de solitudes dans Kill la Kill où il n'y avait que du piano, à l'épisode 13 par exemple (de 15:42 à 16:47 pour les curieux), la différence par rapport à Tokyo Ghoul se passe de description.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: XenRoxas le 19 septembre 2014, 18:36:39
Je t'avouerai que j'était tellement pris par l'épisode que je ne saurais dire avec objectivité si le piano était vraiment si mal arrangé (et j'ai encore envie de profiter un peu de cette vision d'un épisode parfait donc je n'irai pas revoir de suite).

Citer
Seconde saison annoncé.
Le studio avait prévu le coup et n'a donc pas trollé le public sur la fin mais juste teasé pour la suite.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: allbrice le 19 septembre 2014, 19:57:10
Série correcte avec des défauts mais je ne regrette pas le temps passé dessus. L'évolution du héros est assez habituelle mais l'exécution ne cause pas un sentiment de désagrément.
L'animé m'aura également permis de découvrir Yutaka Yamada.

http://www.youtube.com/watch?v=qdZIqpRd0AQ

Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: neOwx le 20 septembre 2014, 10:15:39
Hier soir, en apprenant que l'anime venait de finir, j'ai entrepris le visionnage. Et bien je ne suis pas déçu.
Un coups de cœur au premier épisode, puis petite baisse de régime en voyant un perso principale assez banal (genre "il vaut mieux être blessé que blessant" herk...). Et là, l'épisode 12. Un putain de power-up (que j’attendais depuis le début, faut le dire), des répliques qui respire la classe...
J'avais étais prévenue de la fin "de merde" mais vraiment la... je vais aller lire les scan, et je suivrai la saison 2.

EDIT : J'ai presque faillit oublier de me plaindre de la censure, ça gâche les scène d'action ... 
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Zero70 le 20 septembre 2014, 11:56:11
J'ai regardé les 3 premiers épisodes et pour le moment j'aime pas du tout. Aucun personnage ne m'est sympathique (à part les 2 inspecteurs), l'horreur se résume uniquement au gore, et l'histoire n'arrive pas à m'intéresser. Est-ce que c'est mieux par la suite ou alors est-ce que c'est mieux que j'abandonne dès maintenant ?
Faut dire que faire un anime sur le cannibalisme c'est quand même osé.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Hei le 20 septembre 2014, 12:13:06
@Zero : J'te dirai de partir sur le manga.

Episode 12 :

15 minutes d'introspection (en mode debrief des événements de la série) + cliffhanger de la mort.

Kaneki a changé, a évolué parce qu'il a traversé (pleins) de situations et fait face aux dilemmes de l'impuissant. Compte tenu de ce qui était possible de faire avec le contexte de production "publicitaire", ainsi que du support d'origine, en passant par les différents choix de déroulement qui s'offrait au staff, Tokyo Ghoul s'en est efficacement sorti. Autant en tant que promotion, qu'en tant qu'animation à part entière.

La dernière scène de cette première partie animée est juste folle, même s'il manquait un petit quelque chose pour vraiment avoir un énorme impact finalement.

Edit :
Citer
(J'exagère pas. DB, OP, jojo et co sont connu par tous au Japon)
C'est comme la Bible quoi :p
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: AgenetSushi le 20 septembre 2014, 15:40:41
Par pitié, dites moi qu'il y a une saison 2 de prévue ? C'est monstrueux de nous laisser avec une fin pareille.. on attend depuis le premier épisode que les choses prennent cette tournure et lorsque ça arrive enfin, ils arrêtent la saison ?!

Conclusion :

Tokyo Ghoul n'est certainement pas l'anime de la décennie, mais il en jette grave pour les fans d’hémoglobine et de cannibalisme comme moi !
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Leaf le 20 septembre 2014, 16:17:42
La saison 2 est pour Janvier.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Pixy le 20 septembre 2014, 19:08:36
Ayant lâché le visionnage d'animes par manque de temps, j'ai tout de même survoler cet épisode 12 - dont j'avais oublié le superbe opening - qui me rassure car il ne dépasse pas le tome 7 qui est paru ce mois-ci. Il s'arrête même à peu près au même moment donc pas de spoile pas beau par rapport au manga. Voila, c'est tout ce que j'avais à dire. Je reviendrai quand j'aurai rattrapé mon retard, oupas.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: allbrice le 21 septembre 2014, 18:26:55
Citer
J'ai regardé les 3 premiers épisodes et pour le moment j'aime pas du tout. Aucun personnage ne m'est sympathique (à part les 2 inspecteurs), l'horreur se résume uniquement au gore, et l'histoire n'arrive pas à m'intéresser. Est-ce que c'est mieux par la suite ou alors est-ce que c'est mieux que j'abandonne dès maintenant ?
Tout comme toi, j'ai trouvé le début poussif mais ressenti par la suite ressenti de nettes améliorations dans le récit développé et ses personnages. Kaneki notamment. Persiste encore deux ou trois épisodes, et si par la suite tu ne sembles toujours pas impliqué...
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: TonyTrip le 22 septembre 2014, 14:42:18

Conclusion :

Tokyo Ghoul n'est certainement pas l'anime de la décennie, mais il en jette grave pour les fans d’hémoglobine et de cannibalisme comme moi !


Malgré ses HORRIBLES ET CH*ANTES censures :huh: ?

Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Maya* le 22 septembre 2014, 15:27:54

Malgré ses HORRIBLES ET CH*ANTES censures :huh: ?

Elles ne seront plus là dans les versions DVD/BR, donc ça ne remet pas en question la qualité de la série.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Leaf le 22 septembre 2014, 16:00:12
Elles ne seront plus là dans les versions DVD/BR, donc ça ne remet pas en question la qualité de la série.

Encore faut-il que ça arrive chez nous...
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: TonyTrip le 22 septembre 2014, 23:19:00
Elles ne seront plus là dans les versions DVD/BR, donc ça ne remet pas en question la qualité de la série.


Certes, mais dans mon cas le mal est fait (et pourtant si seconde saison il y a en Janvier 2015 ou plus tard...j'regarderais quand même !)...


P.S : Si je note "que" 6/10 à cet anime dans ma future critique, ça vous dérangera pas, non ? ^^'
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Leaf le 23 septembre 2014, 09:13:38
P.S : Si je note "que" 6/10 à cet anime dans ma future critique, ça vous dérangera pas, non ? ^^'

Pas cette fois, puisque c'est la note que je lui mets dans la critique que je suis en train de rédiger. *siffle*
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: TonyTrip le 23 septembre 2014, 17:18:49
Pas cette fois, puisque c'est la note que je lui mets dans la critique que je suis en train de rédiger. *siffle*

De toute façon, j'attendrai d'avoir fini la "probable" saison 2 (sachant que la critique présente sur la fiche de la saison m'a enlevé les mots de la bouche...d'une bien meilleure manière que c'que j'aurais écrit !)...
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Leaf le 23 septembre 2014, 18:48:04
De toute façon, j'attendrai d'avoir fini la "probable" saison 2

Et confirmée saison 2, plutôt. Ça fait plusieurs jours déjà que l'on sait qu'elle prévue. (Même si la date semble être incertaine)
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: allbrice le 23 septembre 2014, 19:18:12
Et confirmée saison 2, plutôt. Ça fait plusieurs jours déjà que l'on sait qu'elle prévue. (Même si la date semble être incertaine)
Janvier 2015  ;)
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Leaf le 23 septembre 2014, 21:39:49
Janvier 2015  ;)

Bah parait que ça a été remis en cause y'a quelques jours, justement.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Hei le 23 septembre 2014, 21:45:26
Effectivement, aux dernières nouvelles (http://haruhichan.com/wpblog/25501/tokyo-ghoul-season-2-removed-from-chinese-anime-distributors-website/) nous sommes dans l'attente d'une date définitive...
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: TonyTrip le 24 septembre 2014, 01:39:07
Et confirmée saison 2, plutôt. Ça fait plusieurs jours déjà que l'on sait qu'elle prévue. (Même si la date semble être incertaine)

Oh t'inquiètes j'sais ça !

;)
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: reggmain le 08 janvier 2015, 19:44:04
Et bien cet épisode 1 de la saison 2 fait fort!

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Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: neOwx le 08 janvier 2015, 21:59:47
Moi aussi très heureux de cet épisode, pour l'opening, je l'ai sauté car j'avais peur de me spoil, mais si il s'en contient pas, je m'en vais le regarder tous de suite.

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Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: gramalom le 09 janvier 2015, 00:29:10
L'épisode est très bien Kaneki est stylé et la fin je m'y attendais pas du tout
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Pixy le 09 janvier 2015, 09:55:52
01. Ce nouvel opening n'est clairement pas aussi bon que le premier. Je n'aime pas du tout. Tandis que le premier transmettait vraiment une émotion, celui-ci est juste... Plat. La séquence que l'on voit n'est pas dégueulasse mais c'est un peu trop statique à mon goût. Bref, sinon l'épisode était bon, toujours pas de présence de censure pas belle mais c'était aussi le cas pour l'épisode 1 de la saison 1 donc je ne me fais pas de soucis sur son retour. Sinon en effet, le nouveau Kaneki déchire tout. Il a gagné en charisme, y a pas à dire. Maintenant, reste à voir si ça va suivre fidèlement le manga, au risque de le dépasser et donc de spoiler les lecteurs, ou s'il va s'en éloigner.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: reggmain le 09 janvier 2015, 12:33:40
Au moins c'est pas un de ces vieux opening qui te spoil à mort. Il est froid, original, la musique est super. Il annonce clairement la couleur!
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Pixy le 09 janvier 2015, 12:54:11
Tu trouvais que le premier spoilé ?
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: reggmain le 09 janvier 2015, 13:03:22
Evidemment.
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Mais c'est généralement le cas pour beaucoup d'opening, c'est pour ça que celui-la m'a surpris.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Pixy le 09 janvier 2015, 13:06:15
Je le trouvais pas plus spoilant que ça.
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Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: reggmain le 09 janvier 2015, 13:10:41
Euh ça semble assez évident quand même.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Avendil le 09 janvier 2015, 13:37:10
Euh ça semble assez évident quand même.

Moi je l'avait pas déduit x)

Sinon j'ai finit la S1 et entamé la S2, j'ai trouvé ça plutôt sympathique et base beaucoup d'espoirs
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Et vis à vis du nouvel OP je suis pas convaincu non plus, je trouve ça longuet et pas en rapport avec le rythme de la sée.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: TonyTrip le 09 janvier 2015, 19:00:51
toujours pas de présence de censure pas belle mais c'était aussi le cas pour l'épisode 1 de la saison 1 donc je ne me fais pas de soucis sur son retour.
Bien sûr qu'il y en avait, et ce dès les premières minutes avec des foutus fonds noirs...

Bref, pour en revenir sur le 1er épisode, c'était effectivement passable, "passable" car y avait de quoi être intrigué à un moment donné et qu'on nous remettait vite dans le bain (ça pour une suite directe...).

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Dommage cependant que l'opening soit si paresseux dans la forme, tandis que le fond ne fait pas vraiment envie (musicalement parlant). Et donc je l'ai passé très rapidement...
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Hei le 10 janvier 2015, 19:35:02
Je le trouvais pas plus spoilant que ça.
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Ca m'étonne venant de toi, c'était même infiniment plus qu'évident ^^".
Par contre, pour une fois je te rejoins sur l'opening. Je trouve pas mauvais le nouveau mais... Le premier avait juste placé la barre beaucoup trop haute...

Bien sûr qu'il y en avait, et ce dès les premières minutes avec des foutus fonds noirs...
Aller lire la critique de Da Vinci, bordel de m****.. Je pique une crise sur ce détails mais pour le reste, c'est juste que j'apprécie particulièrement cette série. ^^"


Episode 1 : Le Monstre de l'Hiver

Au quart de l'épisode, je me suis dit : "Ce premier épisode sera peut-être le plus monstrueux parmi les premiers épisodes de la saison.". A la fin de l'épisode, je me disais : "Ce sera peut-être le meilleur morceau de cette saison."
En fait, y'a une subtilité pas trop complexe mais toutefois bien ancrée au cours du développement. A ce titre, le changement dans la façon de pensée de Kaneki est tout juste géniale, justement parce qu'il est simple et authentique ! Puis aussi grâce au temps passé sur le personnage dans la première saison. Comme rarement les événements/réactions forcés par le scénario ne me dérangeaient absolument pas dans cet épilogue car ils préparaient, avec intensité, le changement futur. Et je croyais fermement en ce changement qui ferait un malheur ! Du coup, l'épisode un est juste un pur plaisir sur cet aspect...
C'est ce qui fait tout l'enjeu de cette série et la fin de l'épisode montre bien le fruit du travail d'adaptation qui a été fait plutôt. Il aura pris son temps, comme n'importe qui de sensé l'aurait fait, en passant par différentes phases et son choix est clair, net et sans bavure. Il peut entamer son périple avec classe..

Le problème qui se pose avec le support original me fait douter mais bon, vu la manière dont ils ont bonifié en tout point l'oeuvre, j'ai bon espoir !
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: TonyTrip le 10 janvier 2015, 22:03:24
Aller lire la critique de Da Vinci, bordel de m****.. Je pique une crise sur ce détails mais pour le reste, c'est juste que j'apprécie particulièrement cette série. ^^"
C'est déjà fait depuis le jour même où il l'a publié ! ;) D'ailleurs son point de vue et ses arguments en faveur de l’adaptation étaient plutôt pertinents ET crédibles.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: XenRoxas le 10 janvier 2015, 22:35:51
J'ai été un peu déçu de l'opening pour la bonne et simple raison que j'espérais qu'il puisse être à la hauteur du premier (bon ça aurait été un miracle c'est vrai...).

L'épisode est très intense, ça aurait tout aussi bien pu être celui-ci pour conclure la césure.
Par contre c'est plutôt bordélique, je suppose que les explications vont venir par la suite mais les différentes factions et tout ça on y comprends goutte si on a pas lu le manga je trouve...

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Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: allbrice le 10 janvier 2015, 23:02:33
Ce démarrage de nouvelle saison est dans la lignée des meilleurs hebdomadaires de la précédente. Et le lâchage auquel l’histoire nous confronte émaille autant le spectateur que les protagonistes. C'était marquant et surprenant à la fois. C'est ça qui est bon.

Reste que l'OP est vraiment vraiment fainéant. Y a pas meilleur qualificatif.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Hei le 10 janvier 2015, 23:09:26
L'épisode est très intense, ça aurait tout aussi bien pu être celui-ci pour conclure la césure.
Par contre c'est plutôt bordélique, je suppose que les explications vont venir par la suite mais les différentes factions et tout ça on y comprends goutte si on a pas lu le manga je trouve...
Justement, je trouve excellent d'avoir choisi cette coupure ci !
Merci Xen, tu me rappelles ce que j'avais oublié de faire !!!


Sinon j'ai finit la S1 et entamé la S2, j'ai trouvé ça plutôt sympathique et base beaucoup d'espoirs
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Et vis à vis du nouvel OP je suis pas convaincu non plus, je trouve ça longuet et pas en rapport avec le rythme de la sée.
J'imagine que c'est juste moi, vu les réactions mais pour moi c'était très claire et j'ai pas lu cette partie du manga.  :)
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Ca me paraît clair comme de l'eau de roche.  :D

Ah et, @Vinci : La semaine pro' tu vas te mettre bien à un point...  =D
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: reggmain le 10 janvier 2015, 23:22:11
Pur spéculations de ma part mais
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Mais bon sa semble tout de même un peu plus complexe et ça promet du très bon!
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: XenRoxas le 10 janvier 2015, 23:36:23
Pour les spéculations je dirai:

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Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Dacos le 13 janvier 2015, 19:03:28
Episode 13 Vu !

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Et je me suis fait sacrément chié pour l'opening qui n'étaient pas à la hauteur de la première saison. Rien que le fait que ce soit pas le même style de musique m'a fait chier. M'enfin c'est pas non plus la mort, je vais suivre et espérer que Pierrot ne se poutre pas la tronche.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Hei le 15 janvier 2015, 19:24:09
M'enfin c'est pas non plus la mort, je vais suivre et espérer que Pierrot ne se poutre pas la tronche.
Quand ça encense ça me plaît pas mais quand ça doute sans raisons, c'est toujours un ressenti négatif qui m'emplit...


Episode 2 :

Franchement, y'a du détails à interpréter mais bon, celui qui m'a fait tiqué c'est le premier regret que j'ai sur cette seconde saison :
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Le nouveau personnage féminin me ni chaud, ni froid même si j'attends avec impatience la manière dont elle va faire évoluer cet autre protagoniste, qui me plaisait déjà énormément dans la première saison.
En ce qui concerne le Court (parce que oui, c'est comme ça qu'on les apprécie) flashback, il nous propose un nouveau mystère de taille :
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Du tout au tout, le début de cette seconde saison prouve pas mal de choses.  8)
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Dacos le 16 janvier 2015, 03:51:48
Quand ça encense ça me plaît pas mais quand ça doute sans raisons, c'est toujours un ressenti négatif qui m'emplit...

Heu , j'ai quand même des raisons de douter assez, l'anime prend clairement une route différente du manga, et j'ai rarement apprécier le résultat. Après, je ne suis pas totalement imperméables aux libertés prises par le studio vu que les raisons qui
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Mais malgré tout, c'est clair que y'a des doutes à émettre.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Isindu le 16 janvier 2015, 07:54:37
Vu l'épisode 2, et je suis pour l'instant bien conquis, bien plus que la première saison que j'ai suivi à reculons.

@Hei et la scène du café, là où tu trouve un cut trop court qui met en parallèle plusieurs situations, je trouve un dynamisme certain qui évite de s'attarder sur des scènes où on décortiquerait les pensées des personnages. Et surtout une scène aussi courte est un clin d’œil qui met le doute, plutôt qu'une explication de texte décrivant le personnage principal.

Cette deuxième saison prend un peu plus de hauteur dans la description des personnages, et du coup ils gagnent en classe, là où précédemment je commençait sérieusement à avoir des envies de les taper.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Hei le 16 janvier 2015, 12:08:12
@Selty : Le risque permet d'espérer tellement plus que je n'arrive pas à douter une seule seconde  :D

@Insindu : Loin de là. Je n'imaginais pas un passage avec de l'introspection par exemple mais simplement un instant de silence avec ce Kaneki serein au possible, appréciant simplement son café. Une sorte d'instant hors du temps, du déroulement et du rythme posé. Tu vois ce que je veux dire ?
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Dacos le 16 janvier 2015, 15:16:34
@Selty :

 :huh: You fail !
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Pixy le 16 janvier 2015, 15:30:26
C'est toujours le même problème de comparaison des supports. Quand le support d'origine est bon, on peut se permettre d'émettre des doutes vis à vis de la qualité, quand le studio prend quelques libertés. Maintenant, moi je continue à suivre cette deuxième saison, pour le moment ça ne me pose pas de problèmes. Y a que l'opening qui me fait royalement chier ~ Donc tout de même curieuse de voir la suite.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Isindu le 16 janvier 2015, 17:11:23
@Insindu : Loin de là. Je n'imaginais pas un passage avec de l'introspection par exemple mais simplement un instant de silence avec ce Kaneki serein au possible, appréciant simplement son café. Une sorte d'instant hors du temps, du déroulement et du rythme posé. Tu vois ce que je veux dire ?
Mais oui je vois très bien.

Mais je trouve que ce dont j'avais peur se produisait trop souvent dans la saison 1.

Aussi faire un parallèle trop fort avec le patron de l'Antique aurait donné un peu trop de maturité d'un coup au personnage. D'ailleurs vu le cadre, avoir de la sérénité, ça aurait été un peu fort, non ?
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Hei le 16 janvier 2015, 17:20:46
Aussi faire un parallèle trop fort avec le patron de l'Antique aurait donné un peu trop de maturité d'un coup au personnage. D'ailleurs vu le cadre, avoir de la sérénité, ça aurait été un peu fort, non ?
Je suis d'accord que ça aurait été à double tranchant et réussir à faire ce petit instant de tranquillité sans rendre trop brusque le changement du personnage, ce n'était pas forcément simple. Du coup, peut-être qu'il vaut mieux se contenter de ce découpage-ci et s'en estimer heureux. C'est vrai.. M'enfin, dans l'élan de cette seconde saison j'ai envie de placer la barre un peu haut :rolleyes:
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Avendil le 16 janvier 2015, 17:24:51
@reggmain : Ah exact merci.

Episode 2 : Assez classique le passage montrant l'antique et Kaneki, mais ça fait son effet et c'était bien réalisé.
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Sinon c'est quand même vraiment bon je trouve, j'espère que la suite ne nous décevra pas.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: XenRoxas le 17 janvier 2015, 00:50:38
La scène du café ne m'a pas choqué, le brusque arrêt colle tout à fait avec la situation de Kaneki et laisse planer le doute sur ses pensées...

Pour finir l'histoire en 12 épisodes il va falloir faire de sacrées coupes par rapport au manga (la première partie y allait déjà fort mais là il en faudra encore plus) donc je fais confiance au studio et à la route différente qu'ils ont choisi de prendre pour boucler l'histoire.
D'ailleurs le titre donné à cette S2 (RootA) ne serait pas un signe de la divergence entre anime et support manga ? (si quelqu'un sait, ou voit une autre signification je suis preneur).


Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Da Vinci le 18 janvier 2015, 17:37:26
Episode 1 :

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Episode 2 :

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Comme promis Hei ;)
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Hei le 19 janvier 2015, 22:25:23
Le commentaire analytique sur les séquences comme celles du combat : C'est exactement ce que j'attendais ! GG Vinci  :D

Je rebondis sur deux personnages. La fille de Mado me paraît assez mal amené, principalement parce qu'elle succède à un personnage qui avait convaincu contre toute attente et à ma plus grande surprise ! Donc, un peu comme je prends du recul avec le second épisode, j'attends de voir si l'on nous cacherait pas un bon petit cadeau. Je me demande même s'il n'ont pas laissé quelques indices le laissant présager...
Pour ce qui est du "gars cousus de partout", il me semble décaler mais pas vraiment dans l'excès. Fin, je l'assimile à l'ensemble des éléments forts du parti humain. En plus, il va aller de paire avec le gars que l'on ne nous pas encore montré, enfin j'espère  :rolleyes:

Et compte tenu du propos de Xen, je me garde bien de toutes prédictions mais je sens que la fin de cette saison va laisser place à une suite d'adaptation encore moins fidèle au manga, à mon plus grand plaisir!
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Da Vinci le 20 janvier 2015, 16:36:59
Citer
Le commentaire analytique sur les séquences comme celles du combat : C'est exactement ce que j'attendais ! GG Vinci  :D

Content que ça te plaise !

Citer
Je rebondis sur deux personnages. La fille de Mado me paraît assez mal amené, principalement parce qu'elle succède à un personnage qui avait convaincu contre toute attente et à ma plus grande surprise ! Donc, un peu comme je prends du recul avec le second épisode, j'attends de voir si l'on nous cacherait pas un bon petit cadeau. Je me demande même s'il n'ont pas laissé quelques indices le laissant présager...
Pour ce qui est du "gars cousus de partout", il me semble décaler mais pas vraiment dans l'excès. Fin, je l'assimile à l'ensemble des éléments forts du parti humain. En plus, il va aller de paire avec le gars que l'on ne nous pas encore montré, enfin j'espère  :rolleyes:

Pour la fille de Mado je suis d'accord, elle ne propose rien d'intéressant pour l'instant. J'espère qu'elle ne fait pas office de fan service pour les fans en deuil du personnage de Mado. Pour les indices je ne pense pas j'ai passé au peigne fin l'épisode donc ça m'étonnerai mais peut être.
Le jeune cousus colle parfaitement à l'univers, ce n'est pas comme si il n'y avait aucun taré dans les personnages (Lize, gourmet, Jason pour ne citer que ceux là). Le fait qu'il y en ai aussi dans la police, ça rééquilibre la balance pour ne pas prendre partie pour les goules où les humains. Si les goules sont toutes des tarés sanguinaires, le visionnage n'aurait plus d'intérêt.

Pour ce qui est des prédictions, la saison est nommée root A et en toute logique il y aura une saison root B (je demande des applaudissements s'il vous plait :ph34r:). Plus sérieusement si Tokyo Ghoul a bien marché, s'arrêter à deux saison c'est dommage, les producteurs ont sûrement rallongé la machine à sous en proposant deux saisons alternatives. Au delà du fait que c'est pour gagner de l'argent (ce qui est légitime), c'est plutôt un concept intéressant.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: XenRoxas le 21 janvier 2015, 17:23:55
Il me semble avoir lu quelques part que l'auteur du manga lui même à travaillé sur le scénario de RootA ce qui est encourageant si c'est bien le cas.

La fille de Mado ne me fait ni chaud ni froid pour le moment, on verra avec ses développements par la suite :/

Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Avendil le 21 janvier 2015, 19:10:57
Pour sa défense, c'est un peu le but du pers de nous faire ni chaud ni froid. De plus pour l'instant elle n'est présentée que comme la fille de Mado. Je pense que c'est prévu, faut juste espérer qu'ils arrivent à changer la donne intelligemment par la suite.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Da Vinci le 21 janvier 2015, 19:17:47
Citer
Il me semble avoir lu quelques part que l'auteur du manga lui même à travaillé sur le scénario de RootA ce qui est encourageant si c'est bien le cas.

Effectivement c'est toujours mieux que l'auteur soit dans le scénario, ça peut éviter quelques dérapages.
Pour La fille je pense qu'elle était sensé amené une situation de malaise qui découlerait sur du comique mais au vu de l'enjeu de cette scène dans le déroulement de l'histoire ça me parait déplacé. J'espère comme vous qu'elle nous réserve son lot de surprises. Je ne m'inquiète pas trop mais je n'ai pas envie d'être déçu de ce personnage.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Hei le 22 janvier 2015, 19:12:43
Pour sa défense, c'est un peu le but du pers de nous faire ni chaud ni froid. De plus pour l'instant elle n'est présentée que comme la fille de Mado. Je pense que c'est prévu, faut juste espérer qu'ils arrivent à changer la donne intelligemment par la suite.
Il y a moyen, ne serait-ce que par la faire principal personnage doutant du messager du CCG. J'attends de voir mais c'est plutôt intelligent puisqu'il y logiquement plus de sens que ce soit les second des pontes du QG qui soient en contact avec ce petit facteur.  :)

Episode 3 S2 :

C'est vache de ma part de dire ça mais maintenant qu'on nous a posé tranquillement le ton, foncièrement taciturne de Ken et la classe qui en découle, je me dis qu'il serait de temps de commencer le deuxième acte. S'ils comptent traîner davantage on va avoir droit à la première véritable longueur et surtout je commencerais à me lasser de cette abstinence totale de parole de la part de Ken.
En fait, faut qu'il lance de l'action maintenant. Ca paraît simplet pourtant c'est l'ingrédient pour ensuite subtilement développé Toka, le meilleur ami (je place pas mal d'espoir sur ce celui là), la fille de Mado, ce serait déjà bien. Dans le même temps, faudra qu'ils gèrent l'introduction des infos concernant le boss d'Aogiri.
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Bon, je me fais pas trop de mal pour la construction scénaristique vu la disposition qui semble se profiler : A savoir, la fin de la bataille avec une intensité décroissante soutenue par l'attente des spectateurs montée au max. Puis le nouveau cadre qui est posé sur deux épisodes et cette preview de l'épisode 4 qui annonce plus ou moins un plan mouvementé...  :D


Par contre, je me pose juste une vraie question : Qui pourrait-être Noro. Ce gars a l'air immortel un peu... Qui est-il tout court mais aussi au sein de l'organisation, quel est son rôle ? Fin ça m'intrigue.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Da Vinci le 22 janvier 2015, 19:24:16
Je suis d'accord en tout point avec toi. J'ai pas grand chose à dire de cet épisode même s'il reste bon. Je sens venir l'épisode 4 dans la même lignée que les précédents donc j'espère avoir tord.

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Comme le dit Hei tout ce qu'on attend c'est un enjeu, qu'il se passe un truc, pour l'instant on se base sur des acquis. Les péripéties se doivent d'arriver vite mais au vu de la fin de l'épisode, ça me semble néanmoins dans la bonne voie.

@Hei: Qui c'est Noro, j'ai complètement oublié ce nom...
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Hei le 22 janvier 2015, 20:06:33
Dommage que t'aies révélé la petite cachotterie qu'a essayé la série, c'est un pas spoils techniquement mais je suis sûr qu'il y en a bien un ou deux qui ne s'en sont pas aperçu. ^^
C'est rien de grave au final vu que c'est pas non plus un coup intéressant aux premiers abords.

Noro, c'est le gars que le Gourmet, Uta et le troisième mec surpuissant de l'antique, n'ont pas réussi à tuer dans le premier épisode. Et lui, il a l'air d'un point d'interrogation dans le décor  :rolleyes:
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Da Vinci le 22 janvier 2015, 20:14:46
Citer
Dommage que t'aies révélé la petite cachotterie qu'a essayé la série, c'est un pas spoils techniquement mais je suis sûr qu'il y en a bien un ou deux qui ne s'en sont pas aperçu. ^^
C'est rien de grave au final vu que c'est pas non plus un coup intéressant aux premiers abords.

D'ou la bannière "spoil" ^^ mais bon quand on recolle les moreaux ça paraît très évident comme détail.

Citer
Noro, c'est le gars que le Gourmet, Uta et le troisième mec surpuissant de l'antique, n'ont pas réussi à tuer dans le premier épisode. Et lui, il a l'air d'un point d'interrogation dans le décor  :rolleyes:

Ce personnage est tellement intriguant que j'ai oublié son nom, il a l'air de promettre un développement très intéressant ! J'en attends beaucoup de ce personnage :).
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Hei le 23 janvier 2015, 15:56:35
En fait, le début de saison nous laisse trois nouveaux partis quelques secondes à l'écran dont on ne connait rien... L'un est déjà dévoilé mais les deux autres sont encore bien mystérieux ! De ce côté-ci, j'ai quelques appréhensions mais bon je croise les doigts.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Da Vinci le 23 janvier 2015, 16:10:14
On croise tous les doigts ;)
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Dacos le 30 janvier 2015, 20:26:29
Bon bah c'était presque cool, l'animation était méga molle du slibard (oui, ça se permet ces termes :ph34r:). Par contre j'suis bien content qu'on ai eu que très peu droit à la censure en mode négatif, elle était présente mais c'était vraiment rapide donc pas dérangeant.

Par contre la fin de l'épisode m'a carrément pas plu. En fonction de comment ils vont expliquer dans les prochain épisodes
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  j'vais soit être très heureux, soit franchement très déçu.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: reggmain le 30 janvier 2015, 23:14:11
Franchement déçu par l'épisode 4: c'est quoi cette animation de merde sérieux?? Et depuis quand les humains se pête des goules par 5?? Le seul kiffe que j'ai eu
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Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: XenRoxas le 30 janvier 2015, 23:25:25
C'est vrai que le combat était un peu à la ramasse par moment...
D'ailleurs je comprends pas vraiment le pourquoi du combat... dans le manga c'est déjà pas clair mais là ils sont pas censé être dans le même camp ?!

Citer
Et depuis quand les humains se pête des goules par 5?

Amon à un très bon niveau, rien d'étonnant qu'il gère les trash-mob par paquet...
En même temps on pourrait dire que les gardes se font aussi bien pété par les goules de base donc bon :/
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: reggmain le 30 janvier 2015, 23:37:45
Tu parles de quel garde? Les vieux mec avec leur mitraillette? Et c'est pas des goules de bases, elles sont supposées être entraînées vu qu'elles sont de l'Aogiri. Fin bref c'est typiquement ce genre d'incohérences qui m'horripile!
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: XenRoxas le 30 janvier 2015, 23:57:11
Tu parles de quel garde? Les vieux mec avec leur mitraillette? Et c'est pas des goules de bases, elles sont supposées être entraînées vu qu'elles sont de l'Aogiri. Fin bref c'est typiquement ce genre d'incohérences qui m'horripile!

Elles sont sensé avoir un meilleur niveau que des goules de base, en aucun cas valoir le niveau de la majorité des goules rencontré jusqu'ici (perso je le mets à un niveau un peu en deçà de Nishiki). Les gardes ils sont quant même entraîné à faire façe à ce genre de situation, c'est plutôt gros qu'un centre de détention de goule jusqu'au niveau SS puisse se faire prendre par une trentaine de goule lambda...
Perso que chacun des cadors des deux camps dégomment les troupes de base facilement ça me semble logique.

Mais je te concède que l'épisode était pas génial, trop de persos/situation et pas assez d'explication...
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Masterv le 31 janvier 2015, 19:38:15
A un moment il y a un méchant qui répète ridicule plusieurs fois ,sans rire j'ai cru qu'il parlait de l'animation des combats tellement c'était moche. En plus il y a 30 goules qui prennent un centre de détention de goules de rang ss sans aucuns problèmes. Les 40 péquenauds qui servent de garde avec leurs mitrailleuses toutes claquées n'ont aucune utilité (à part dégommer les goules qui ont servi de chair à canon).

Bon sinon j'ai bien ri ,l'animation m'a fait pleurer et j'étais persuadé que l'animation pouvait pas être dégueulasse tout le temps et que pendant les combats ce serait plus sympa ,mais non.

J'ai pas aimé ,cet épisode m'a presque dégouté de la série tellement c'était moche. Mais je vais pas rester sur une telle déception ,peut-être qu'après ce sera mieux. En tout cas je l’espère.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Hei le 31 janvier 2015, 20:42:34
Episode 4 :

Une conquête bien menée, préparée et à laquelle le camp pris pour cible ne s'attendait pas. Par ailleurs, on a toujours droit à un découpage qui permet une lecture claire des événements et ce, malgré le nombre de personnages issus des différents groupes qui se confrontent. La clarté que ce soit dans le déroulement, dans l'action, dans les intérêts qu'ont chaque parti ou bien au niveau de la puissance de chacun. Good job de ce côté là.

Si la première partie d'épisode est plutôt réussie, la deuxième peine un peu et l'on sent dès les premiers échanges de coups qu'il va servir de cliffhanger au prochain. La fin d'épisode confirmant bien l'idée. Par contre, si je devais avoir une réserve vis-à-vis de cet épisode, ce serait sur la rencontre des jumelles avec le jeune policier : Ce détails est de trop, ils auraient dû le placer dans le prochain épisode...

J'espère qu'on retrouvera l'intensité de Tokyo Ghoul dès jeudi prochain !
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Pixy le 01 février 2015, 17:15:03
04. J'hésite entre mauvais et merdique.

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Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: allbrice le 04 février 2015, 19:31:58
Épisode 4: Jusque là, je prenais pas mal de plaisir dans cette continuité mais,  l’épisode 4 est tellement à la ramasse au niveau de l’animation que le Studio Pierrot ne mérite aucune excuse. On croirait voir la même économie employée dans leurs séries fleuves (Naruto ou Bleach) ou ça manquait de percussions durant certaines scènes d'action clés.
Aussi, il serait peut-être temps que l'on commence à poser la patte sur les véritables intentions de Kaneki ou celles de Aogiri parce que ça risque de devenir peu à peu ennuyeux et rebutant.

C'est juste mauvais.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Hei le 06 février 2015, 09:34:17
On croirait voir la même économie employée dans leurs séries fleuves (Naruto ou Bleach) ou ça manquait de percussions durant certaines scènes d'action clés.
Comme ?
Ces deux titres et en particulier Bleach, m'a proposé les combats les plus badass qu'il m'ait été donné de voir dans le genre donc je suis curieux..

Episode 5 :

C'est comme ça que j'aime TG. Il manque plus que le plat principal qui se fait désirer mais tant qu'il y a cette intensité là, moi je signe.

Le première moitié d'épisode se concentre sur un combat un peu étrange avec un personnage qui perd ses forces sans trop que l'on comprenne pourquoi, il y a une explication il me semble. Et surtout, sur le personnage le moins intéressant de cette série qui livre un combat à sens unique en montrant l'étendue de sa puissance. Une minute pour tout son combat m'aurait largement suivi, surtout que l'on ne le connaît ni lui, ni ses adversaires donc le sort des deux camps nous importent assez peu... Bref, ce personnage ne sert qu'à équilibrer la balance des personnages monstres et n'apportera rien d'autre à cette série, sans compter que sa manière de parler commence à me les casser et vu qu'il l'ouvre beaucoup... Donc départ où j'ai eu peur, très peur.

Pis vient une scène complètement hasardeuse qui montre que TG sait faire ce que l'on appel de la Psychologie, pas celle où tu vois forcément le personnage te dire ce qu'il pense parce qu'il est tourmenté. Non, non. Pas non plus celle où tu prends vingt pages pour prendre le temps de développer une psychologie. Non, celle où l'implicite est le maître mot. La remise en question du personnage et totalement claire, il ne vacille pas mais on sent que ce qu'il vient de voir ne peut le laisser indifférent, d'où le bon de la seconde partie d'épisode : Le combat opposant deux des personnages les plus à même de comprendre les deux camps. Avec ça la symbolique qui va lier ces deux futurs monstres de leurs camps respectifs !
Enfin, la classe de TG qui est d'user de monstres tous plus puissants les uns que les autres et dont certains sont en pleines progression, tout en imposant une échelle de force d'une clarté irréprochable. Ce personnage *.*

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C'est toujours pas le Tokyo Ghoul que j'attends car il manque encore des choses pour être au top mais on est dans la bonne voie, si tant est que le scénario prenne forme dès le prochain épisode.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Avendil le 07 février 2015, 23:34:17
Citer
Et surtout, sur le personnage le moins intéressant de cette série qui livre un combat à sens unique en montrant l'étendue de sa puissance. Une minute pour tout son combat m'aurait largement suivi, surtout que l'on ne le connaît ni lui, ni ses adversaires donc le sort des deux camps nous importent assez peu... Bref, ce personnage ne sert qu'à équilibrer la balance des personnages monstres et n'apportera rien d'autre à cette série, sans compter que sa manière de parler commence à me les casser et vu qu'il l'ouvre beaucoup... Donc départ où j'ai eu peur, très peur.

Tu parles bien du recousu ? totalement d'accord, ce personnage m'insupporte toujours autant. Et les jumelles ont déjà bien plus d'intérêt que lui avec 120 secondes de temps d'écran, non mais achevez le >.<"

Par rapport à ton spoiler, je pense en effet qu'ils ont vraiment très bien géré le passage. Ça aurait très bien pu déraper, et puis non au final ça s'est très bien passé.

Après c'était bien sympa comme épisode mais j'ai l'impression qu'on tourne en rond. Ce serait pas mal d'avancer un peu sur la trame de fond.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Hei le 07 février 2015, 23:41:33
Ah oui, le recousu ce n'est plus possible là... Surtout qu'il prenne le stéréotype au pied de la lettre, en plus du fait qu'il se complaît dans l'insensé et que le doubleur alourdisse davantage le tout.
A la limite ça aurait pu être passable s'il n'y avait pas eu ce Mado dans la première saison. Un gars que j'ai trouvé extrêmement sensé et justement dérangé donc swticher un personnage d'une telle qualité pour ce tocard, c'est triste.

J'y crois autant que pour Death Parade !
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: XenRoxas le 08 février 2015, 00:12:41
Citer
il se complaît dans l'insensé et que le doubleur alourdisse davantage le tout
J'apprécie pas des masses Juzo, surement parce que je vois vraiment, mais vraiment pas à quoi il va servir dans l'histoire (à part être un gars balèze à combattre). Par contre le seul truc appréciable c'est le doublage je trouve, c'est presque un bonheur d'entendre le discours sur-usé du psychopathe avec une voix comme ça :D

Un épisode 5 bien meilleur que le précédent, des combats moins long, mieux animés et du back-ground que demander de mieux. Quasiment rien à redire, la musique impeccable et au bon moment, la rencontre bien géré aussi (ça avance plutôt vite cette histoire).

Et allez, juste pour le principe
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Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Avendil le 08 février 2015, 00:26:40
@ Hei : Moi aussi j'y crois :P

@ Xen : Pas convaincu par la voix mais bon.
Pour ce qui est du détail que tu as relevé, je suis aussi resté dubitatif. Surtout que l'efficacité du truc m'a paru toute relative, ou alors ils en ont pas vraiment tiré profit.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Pixy le 08 février 2015, 14:59:15
05. J'ai quand même toujours l'impression que tu en rajoutes des tonnes, Hei, quand tu commentes un épisode de Tokyo Ghoul. Et j'ai surtout l'impression que tu ne veux pas voir les défauts de la série. C'est bien de prendre comme ça vient, mais tout de même.

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Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Hei le 08 février 2015, 15:24:03
@Xen : Pour le gaz, c'est un peu con effectivement. Et c'est pour ce genre de détails que la série est loin d'être au top niveau malheureusement.

@Pixy : On a pas les même yeux, c'est tout. Et on regarde pas l'oeuvre de la même manière de base aussi. C'est le "à chaud mais avec le recul instantané" que j'utilise, ça vient du style Hokuto et en l'utilisant j'avoue que je paraît peut-être trop hypé sur la série mais t'inquiètes au fond, les défauts j'en parle quand y'en a. Genre le son j'en dis du bien parce que l'ingé son fait boulot d'orfèvre et que y'a des avis qui floutent son taffe donc des fois j'en rajoute une touche pour équilibrer un peu le topic.  ;)

Pour le flashbacjk le parallèle me paraît clair et j'ai compris le lien entre les deux personnages sans que l'on ait à me l'expliquer : Qualité d'écriture implicite. Pis traitement du problème lié à Ayato en une première partie, sans avoir besoin d'en faire des tonnes après j'attends la suite des explications en ce qui le concerne.

Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Hei le 13 février 2015, 20:22:34
05. J'ai quand même toujours l'impression que tu en rajoutes des tonnes, Hei, quand tu commentes un épisode de Tokyo Ghoul. Et j'ai surtout l'impression que tu ne veux pas voir les défauts de la série. C'est bien de prendre comme ça vient, mais tout de même.

Puis pour en rajouter une couche, faire un épisode de qualité sur le fond et la forme ce n'est pas à partir de ça que je commente un épisode. Je suis pas assez prétentieux pour t'apprendre de manière vague à quoi correspond l'animation ou la dramaturgie, j'essaye juste d'exposer un point de vu qui effectivement laisse passer certaines erreurs et pas pour rien. La raison de mon laxisme repose dans l'anomalie qui se trame depuis l'épisode 4 où j'ai la forte impression que le staff n'est plus libre de ses mouvements que ce soit dans l'animation soudainement nawak, la censure non pensée (la question n'est pas simplement esthétique vois-tu), la manière de gérer le récit avec un intérêt insufflé au corps de l'épisode, pour lancer un cliffangher à la fin... Une multitude de détails me montrent que la maîtrise totale n'y est plus et il y a forcément une raison à cela. Car bien au contraire de ce que tu as pu penser de la saison 1, elle n'était pas loin d'un sans fautes.

Donc même si j'ai beau être laxiste ou excessivement positif face à certains défauts, prendre les choses comme elles viennent n'est pas dans mes habitudes lorsqu'il s'agit de TG.

Pour la forme de Kaneki, un élément de cette ampleur là, tu peux pas le faire passer pour autre chose qu'un retournement de badassitude et encore, ce n'est pas ce qu'ils ont fait vu qu'il ne présente pas ça comme une bonne chose. Donc après, on peut prendre la forme pour ce qu'elle est en surface et avoir de la poudre dans les yeux, y'a pas de mal à ça.


Episode 6 :

Ca dérape bien mais ça dérape quand même... Et encore une fois, je rage de ne pas trouver d'informations sur Tokyo Ghoul pour savoir ce qu'il se trame dans l'équipe à l'origine de la série. Si l'on est toujours pas rentré dans le vif du sujet, on a pas perdu un épisode comme ça pouvait être le cas dans les deux derniers épisodes où une dizaine de minutes étaient à modifié, à chaque fois. Là on voit deux fois Kaneki, dès le début d'épisode on renforce l'idée sous-entendu plutôt et l'on rend légitime deux personnages. Néanmoins, c'est toujours pas ça au niveau de la maîtrise notamment dans la seconde partie de cet hebdomadaire...
Je regrette beaucoup le couplement tragico-classique avec des raisons bidons (bien qu'elle soit saoule) et une légèreté dans la suite qui est un réel défaut dans l'élaboration d'une relation intéressante. Au contraire, rendre le récit plus sérieux en montrant une scène sentimentale bien amenée aurait été géniale. Ou même prendre l'idée qui est exploité à la rigolade avec le délire des pompes, pour partir à fond dessus !

Bon pour le gros plus, c'est le cas du recousu pour lequel j'ai eu un regain d'intérêt net, puisqu'il servira à étoffer le second boss du camp humain et un homme qui ne semble anodin à l'entre deux du conflit Humano-Ghoulesque. A lui seul, il pourra pas m'intéresser tout simplement parce que c'est un archétype de son passé à son futur néanmoins s'il évolue psychologiquement et que c'est fait comme c'était le cas dans la première saison : Ils auront transformé un des points noirs de cette série, d'ailleurs la performance du doubleur pourrait servir à quelque chose une fois le ton du personnage changé !


En espérant que la fin d'épisode ne chauffe pas inutilement son spectateur...
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Avendil le 14 février 2015, 19:05:04
Episode 6 : Mouais, pourquoi pas... C'était l'intervention utile de la semaine.

Plus sérieusement, c'était somme toute plutôt classique et correct, petit développement de personnages tranquillement entre deux passages importants.
J’émets juste un doute vis à vis de Kaneki qui, a force de se tordre dans tous les sens en gémissant et en émettant des borborygmes inintelligibles, risque de passer du charismatique au pathétique. Mais bon, on en est pas encore là. Ce serait juste bien qu'il recommence à s'exprimer comme un humanoïde normalement constitué (ce qu'il n'est pas, mais passons).
C'est bon, on a compris qu'il a eu un traumatisme.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Da Vinci le 19 février 2015, 22:38:21
épisode 7 : Toujours rien... On aimerai juste qu'il se passe des trucs intéressants et non. Pas de véritable déroulement, pas d'enjeux (on passera sur le but de devenir plus fort archi-classique). On a seulement un enchaînement de scènes classiques ou clichés qui devraient développer les relations entre personnages. Mais on a seulement des scènes qui viennent accentuer la pseudo romance déjà complètement grillé depuis bien longtemps. C'est dommage de voir que la deuxième saison a perdu toute l'intensité de la première, je sens que la fin ne sera pas à la hauteur et qu'on nous pondra une troisième saison. La seconde étant un grand teaser visiblement.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Masterv le 20 février 2015, 01:04:30
Épisode 7 :
Bon bah il se passe rien ,c'est un peu chiant quand même. Après je sais pas si il faut qu'il se passe quelque chose vu que c'était bien laid la dernière fois.
La première saison avait des défauts mais au moins elle était dynamique... Ce qui est un bon paradoxe vu Kaneki au début.
Et puis le gourmet quoi... J'aime bien le coté psychopathe par contre faut qu'il arrête de parler anglais ,ça marche pas.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Hei le 27 février 2015, 16:09:49
épisode 7 : Toujours rien... On aimerai juste qu'il se passe des trucs intéressants et non. Pas de véritable déroulement, pas d'enjeux (on passera sur le but de devenir plus fort archi-classique). On a seulement un enchaînement de scènes classiques ou clichés qui devraient développer les relations entre personnages. Mais on a seulement des scènes qui viennent accentuer la pseudo romance déjà complètement grillé depuis bien longtemps. C'est dommage de voir que la deuxième saison a perdu toute l'intensité de la première, je sens que la fin ne sera pas à la hauteur et qu'on nous pondra une troisième saison. La seconde étant un grand teaser visiblement.
J'ai raté un bon moment de visionnage la semaine à cause de ton poste, dis moi.  :P

Si l'on passe sur l'attente d'un lancement de l'histoire et que l'on prend toute cette saison comme une seconde longue attente, le sel de Tokyo Ghoul a encore du goût. Cet épisode 7 est un peu tout le contraire de ce qui est dit au-dessus en ce qui concerne la romance (tu parlais de Hinami ? Parce qu'entre les deux autres, c'est loin d'être traité, sans-entendu à la rigueur), les passages classiques oui, le cliché non pas vraiment (tout ce que fait Toka me paraît davantage logique que cliché), pis surtout le désir de Kaneki bah oui hein ça ne change pas mais parce que pour protéger ou maîtriser une situation faut soit de l'argent, soit de la force, l'intelligence ne suffisant pas dans cette situation complexe.

Tokyo Ghoul, c'est finalement plus de temps faibles que de temps forts et cet épisode 7 continue sur l'idée de se pencher sur les personnages et non pas sur le conflit qui n'a pas lieu d'être sujet à un déroulement hâtif.

Donc le fait que l'on temporise beaucoup trop, en parallèle d'un manque d'utilisation de certains personnages aussi le tout couplé à un problème de rythme : Donne cette seconde saison bien moyenne mais je préfère malgré tout suivre du moyen Tokyo Ghoul que tout autre série saisonnière "moyenne".

Néanmoins, c'est du même niveau que ce qui se passe avec Log Horizon dans les derniers épisodes, il n'y plus du tout le côté grandiloquent de la première moitié...


Episode 8 : Sens

Les quelques minutes avant le générique donne du sens à tout ce qui a pu se passer jusqu'ici, depuis le début de cette seconde saison conspuée. Ca m'a fait du bien, une bonne bouffée d'air frais parmi mes récents visionnages.


Par contre, c'est marrant de voir le nombre de plans esthétiques, style ville de nuit avec Glassy Sky en fond sonore ! Il y en a presque autant que les scènes avec personnages  =D

Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Isindu le 27 février 2015, 21:18:28
Par contre, c'est marrant de voir le nombre de plans esthétiques, style ville de nuit avec Glassy Sky en fond sonore ! Il y en a presque autant que les scènes avec personnages  =D
C'est ça qui me fait apprécier cette nouvelle saison.

Au fur et à mesure on passe du meuble à l'ambiance, de la temporisation au caractère.

La première saison passait les choses beaucoup trop vite, beaucoup de passages étaient condensés, rendant alors les évènements trop précipités, sans saveur.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Hei le 27 février 2015, 21:23:44
J'aime aussi beaucoup cet aspect et je serai peu précis en utilisant le terme mais j'en ai malheureusement pas de meilleur, car il s'agit bien d'un style presque contemplatif. Cette seconde saison raconte un moment de l'histoire assez léger pour coller à cet adjectif.

Le décor et la gestion du son donnent d'ailleurs souvent le ton que le moment veut faire passer, sans avoir ne serait-ce qu'à montrer une expression de visage particulière ou un temps paroles. C'est un détails appréciable en tout cas.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: TonyTrip le 28 février 2015, 02:43:34
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Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Avendil le 28 février 2015, 07:28:25
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Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: XenRoxas le 01 mars 2015, 00:46:32
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Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Hei le 06 mars 2015, 15:22:09
Episode 9 :

Isindu, si tu passes par là viens me faire part de ton interprétation de cette seconde saison après la phrase lourde de Kaneki.
J'imagine qu'avec ton esprit farfelu tu ne vas pas te limiter à un "on tourne en rond, la saison 1 se répète". Du coup, j'attends de voir ce que tu en auras pensé si tu suis encore, tout du moins.

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Là, j'aurai dû mal à supporter un manque d'intensité dans le prochain épisode...


On a presque retrouvé la qualité de réalisation standard de TG, notamment avec cette gestion du son que l'on remarque direct avec le passage de l'avion en papier.

Je persiste toutefois dans l'idée que cette seconde saison a été malmené et que l'intention première du scénariste n'était pas dans la temporisation. La première saison n'était pas comme ça et le début de la seconde non plus, j'espère juste que le support d'origine n'a pas freiné cet anime. Ce serait bien dommage.
L'exemple des larbins envoyés contre des goules dont on connaît la puissance non négligeable, restant le meilleur moyen de s'en rendre compte...
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Isindu le 07 mars 2015, 11:48:19
Vu... :

Mais je ne comprend pas du tout en quoi ces derniers épisodes montrent une répétition de la première saison ? Le seul point commun que je vois, c'est une attaque d'envergure de colombes contre un gros tas de goules. Si c'est ça tourner en rond, alors on peut asséner cette critique pour quasiment tout.

Et sur tout un épisode, la chose mise en avant est la dernière phrase prononcée par Kaneki, personnage qu'on ne voit que dans les cinq dernières minutes de l'épisode ?


Après la phrase sur le manque d'intensité me laisse penser qu'il n'y en n'avait pas dans cet épisode ! Rassure-moi de ce côté Hei !

La question des larbins envoyés en première ligne, c'est malheureux, mais tu n'envoies pas ton général qui peut se faire avoir dans une embuscade. Et vu qu'il est censé n'avoir qu'un seul ennemi, envoyer quelques éclaireurs face à un ennemi chez lui, ce n'est pas non plus une tactique pertinente. Et toute la première partie sur l'écriture de testaments montrent bien que ce ne sont pas simplement de la chair à canon.


J'interviens pour faire mes devoirs, mais cet épisode est dans  la droite ligne de ce qui a été mis en place précédemment. Il apporte beaucoup de choses, mais rien de renversant. Je suis pour l’instant dans l’expectative.
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Je n'ai pas en tête de manière détaillée cette saison et la précédente pour rentrer dans le débat de la muselière mise sur l'équipe de réalisation.

Ce qui est sûr c'est que je trouvais que la première saison était une pataugeoire, l'hésitation entre le côté humain et goule était exaspérant, et extrêmement mal mené, car beaucoup trop d'éléments ont voulu être amené dans une adaptation en douze épisodes.


Je ne vois pas du tout de temporisation dans ces derniers épisodes. Vu le temps que cela dure, si c'était du calme, ce ne serait plus de la temporisation mais de la farniente. Or je trouve ces derniers épisodes extrêmement denses. Je trouve beaucoup plus importants ces scènes qui nous montre la conscience de chacun dans ces combats, plutôt que de nous montrer des scènes de combats, qui peuvent être spectaculaire, mais n'apporte rien dans l'histoire. Là on nous raconte une histoire.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Hei le 07 mars 2015, 12:12:25
Mais non, il ne s'agit pas de devoirs voyons, c'est juste qu'en général tes avis qui creusent des sentiers que je n'ai même pas remarqué, m'intéressent  :P

SPOILER UN PEU PARTOUT DANS LA SUITE DU TEXTE.

Du coup, si l'on partage certains points, je pense que l'on a une vision ben différentes des événements.

Le schéma de narration est le même que ce soit dans l'idée d'évolution psychologique ou dans les mouvements des différents partis. A partir du moment où ils ont trouvé le lien entre le chirurgien et Kaneki, dans les épisodes 4-5, il me semble : C'est plié. L'antique aurait dû être démasqué et l'attaque lancée.

Pour le coup des éclaireurs, ça ne m'aurait pas dérangé si le général en chef des armées ne s'étaient pas d'ores et déjà rendu à l'intérieur de l'antique désarmé. Là j'aurai dis oui, sauf que non il s'y est bien déplacé et là on a des gars qui vont juste se faire tuer contre un seul et unique ennemi bien trop puissants pour leur général en chef, donc leur présence ne sert même pas à prévoir une embuscade puisque la Chouette peut les gérer en même temps que les détenteurs de quinque (je sais plus comment s'appelle exactement les armes fait à partir de Kagune).

Et fuir, c'est pas une solution pour moi. C'est repousser la recherche d'une solution. Et pareils pour la Chouette, s'il va tuer des gens ce n'est pas l'idée de rédemption et sa phrase lourde de sens n'est pas là par hasard, il n'a pas d'autres solutions que de se confronter au problème sans réelle solution si ce n'est faire usage de sa force pour attendre que quelqu'un remédie à ce conflit éternel.

Il n'a pas rejoint les méchant, il a rejoint le camp qui semblait pouvoir arrêter le massacre. Il n'y pas de méchants, c'est du classique mais chacun défend son existence donc il n'y pas de bons choix moraux à faire d'accord mais il y a une seule bonne cause : Arrêter le conflit, la paix en quelque sorte. Ca fait très pompeux mais c'est bien ça dont il s'agit et c'est en ce sens que j'attends notre héros !


Je passe en spoiler parce que c'est le dernier point à aborder :
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Enfin, ça reste hypothétique mais bon...
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Isindu le 08 mars 2015, 20:21:44
Je réponds à Hei, donc je suis la même politique du spoiler, à savoir l'annonce suivante ^^

SPOILER UN PEU PARTOUT DANS LA SUITE DU TEXTE.

Fuir n'est pas une solution, mais aller tuer des gens, c'est la solution, et c'est faire partie des gentils ? En tout cas du camp qui arrête le massacre ? Pourquoi simplement ne pas se rendre ? Il se bat au nom de personne, la conclusion de son combat n'arrêtera pas un quelconque conflit. Hei, tu as l'air d'avoir pigé un truc, que je ne saisis pas. En quoi la force est-elle une solution dans ce conflit ?

Et la rédemption n'est pas le but de ce combat. Si j'ai utilisé ce mot, c'est pour la situation en temps qu'employé modèle de café, pas comme goule attaquant les colombes.

S'il y a un but à ce combat, c'est que l'obsession des colombes reste seulement sur quelques goules stratégiques.


Après, le schéma narratif est peut-être le même que précédemment, on suit surement la même voie. Kaneki est encore dans une impasse. Mais ce n'est pas parce qu'on se répète, qu'on tourne en rond, que l'intérêt est perdu. Le monde est toujours le même, la situation ne change pas malgré les apparences, c'est quand même l'état d'esprit de ces civilisation orientales, non ? Même si la situation est la même, cette deuxième saison a amené des éléments qui font que les billes en main des protagonistes ne sont plus mêmes. L'expérience de la situation est suffisamment riche pour tous pour que l'évolution soit bien plus intéressante que précédemment.



Pour répondre aux deux premiers points : le lien entre l'Antique et une base organisée de goules existe-t-il ? Que Kaneki y passe du temps en tant qu'employé ne fait de cet endroit un objet de suspicion. Certes nous spectateur savons la vérité et donc jugeons cet endroit comme tel, mais objectivement je ne trouve pas naturel d'aller défoncer un café avec si peu. Du coup je comprends maintenant ton idée comme quoi les scénaristes auraient été freinés dans leur élan.

Pour l'organisation du combat, c'est un schéma classique. Il ne m'a pas choqué plus que ça. Cela fait partie des travers de la japanim, que j'accepte désormais quand je regarde une série. Je pourrais ergoter et expliquer en quoi la rencontre entre le cafetier en chef et le général en chef est différent d'une rencontre contre la Chouette, mais ce n'est pas vraiment le cœur de la série.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Hei le 08 mars 2015, 20:36:12
Toujours la même politique de spoilers un peu partout.

J'étais dès le départ d'avis de dire qu'on ne tournait pas en rond, hein. Même si le schéma se répète on a justement un autre mode de pensé qui s'applique, ou du moins je l'ai compris comme ça même si ça n'a pas l'air d'être ton cas : Du coup, ma question concrète c'est comment t'as interprété la phrase de Kaneki en fin d'épisode compte tenu de toute cette seconde saison ? (Si t'y as vu juste une phrase accrocheuse en mode réplique stylé/ punchline, y'a pas de soucis, ça me va comme un réponse hein ^^)

La force est une solution tout simplement parce que l'un des partis, (et certains membres du camp opposé) considère l'existence même de l'un comme un crime. Dès lors, l'exemple de la Chouette reflète l'idée qu'une puissance hors du commun quasiment de l'ordre de la suprématie, amène à une possibilité de prendre une décision et faire un choix. Le choix pacifique de ne pas répliquer tant que l'on ne nous attaque pas directement, le choix de forme un groupe qui a trouvé une solution pacifique au problème (manger des morts accidentels) et de répliquer en tuant toute menace si l'on vient prendre nos têtes. Du coup, la force est forcément une composante primordiale pour mettre en œuvre n'importe quelle réflexion/pensée vis-à-vis du conflit.


C'est vrai qu'en tant que spectateur notre regard est biaisé mais le fait qu'il bosse là-bas constitue leur seule piste concernant les goules du 20è : Donc moi ça me paraît logique qu'ils y aillent vite et là, j'aurais compris que l'on se réserve et qu'on utilise pas les pontes mais des petits soldats.
Mais ok, j'avoue qu'il n'est pas inhabituel d'avoir ce genre de petites incohérences, passons donc.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: GTZ le 08 mars 2015, 20:58:49
Moi le seul truc que je comprend pas c'est :
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Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Isindu le 08 mars 2015, 21:05:15
sans spoiler inside  :wacko:

La phrase de Kaneki, au vu des éléments en notre possession, c'est à dire pas grand chose, et pour moi pas assez, ne provoquerait pour moi comme réaction qu'une réaction identique à celle de Toka.

Kaneki a muri, mais sa posture de héros de tragédie grecque est risible dans la situation qu'on nous décrit. Cette phrase que tu tiens tant à cœur me dit juste que Kaneki sait plus de choses que le spectateur. C'est une situation rare, d'habitude on en montre plus au spectateur.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Hei le 08 mars 2015, 21:10:58
@Insidu : Moi j'aime bien parce qu'au final, si au bout d'un moment une élément construit mettant en relation les différentes composantes du récit jusque là, ça donne une bonne histoire. Après, je suis d'accord que le dosage est raté et que l'on en sait pas assez pour ne serait-ce qu'être sujet au suspens.

@GTZ : Tu sais pas les barres de rires que t'as provoqué....  =D
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Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Isindu le 08 mars 2015, 21:21:37
J'aurais la réaction de Toka seulement si on me demandait de réagir là-maintenant.

Or pour l'instant je suis simplement dans l'attente de cet élément qui relierait les différentes composantes pour faire une histoire.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: GTZ le 09 mars 2015, 01:44:05
Mwé...
 
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Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Hei le 09 mars 2015, 11:54:43
Le mentor c'était déjà beaucoup, il faudrait vraiment pas que t'aies visé juste...
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Avendil le 12 mars 2015, 22:11:06
Episode 10 : Flop  :(

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Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Hei le 12 mars 2015, 23:39:20
Episode 10 :

Yep, là on en arrive à un point où tu peux ne plus du tout accrocher à rien. Le combat n'étant plus à considérer comme un pic d'intensité au contraire tout au long de cet épisode, qui ressemble à s'y méprendre au raid de fin de première saison, les phases de combat sont relégués au second plan et l'on se penche sur les événements qui surviennent. En l'occurrence, l'enchaînement des combats est parfait, je peux pas en attendre de meilleur en voyant les choix faits pour blessés, morts, etc... Et la fin d'épisode, c'est le mieux que l'on pouvait attendre.

Après, où est l'intensité ? C'est vrai que par rapport à la tension certaine qui avait été instaurée plusieurs fois dans cette série, là on ne la voit pas et c'est à cause du son. Première fois qu'il place Glassy Sky au mauvais moment d'ailleurs et j'ai été bien déçu sur ce point-ci, en plus ils utilisent une version voix off...

Bon par contre, ce qu'il se passe est relativement sensé et cohérent. En cela, j'ai plutôt bien apprécié les passages qui s'intercalaient entre les différents affrontements. Les reprises de scènes de première saison, plus quelques unes plus récentes et en arrivant jusqu'au dernier épisode permettent de laisser encore et toujours une possibilité de rentabilisé l'échec de cette seconde saison. J'y crois moyen mais bon, vu qu'on est encore dans du correct et que je suis encore touché par ce qu'il se passe à l'écran, ça devrait le faire du moment que l'on a un (vraie) saison 3. Sinon, aïe.....


@Avendil : T'inquiètes, je comprends et je connais ce moment où l'on sature et l'on se sent juste en marge de ce qu'il passe alors que ça nous est arrivé de prendre son pied devant l'anime en question. (cf. LH xD) Donc je vais rien dire d'ennuyant. Juste un tout petit mot sur la réflexion, en fait là je pense que ça sert tout simplement à mettre Kaneki au courant pour la Chouette, rien de plus.. ^^" Ca dure dix secondes de trop où il y a de la pseudo réflexion mais c'est pardonnable, non ?  :'(


@Isindu : La Chouette est réellement imposante et difficilement reconnaissable  =D
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Avendil le 13 mars 2015, 10:39:48
Citer
Juste un tout petit mot sur la réflexion, en fait là je pense que ça sert tout simplement à mettre Kaneki au courant pour la Chouette, rien de plus.. ^^" Ca dure dix secondes de trop où il y a de la pseudo réflexion mais c'est pardonnable, non ?  :'(

J'ai vu l'épisode hier soir, je me rappelle même plus de ce qu'ils disaient, pour te dire à quel point ça m'a marqué. Et puis y'a pas que ce dont tu parles y'a aussi ce que disent les deux "colonels" à Kaneki qui est du vu est du revu

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Après c'est pas forcément dramatique en soi, y'a des séries pour lesquelles ça passe, mais là pour moi ils ont raté leur coup.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Hei le 13 mars 2015, 12:02:16
Yep, les phrases clichées n'aident pas... Enfin bon, reste plus que deux épisodes donc à voir ce qui se fera d'ici là.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Benja6910 le 13 mars 2015, 16:55:17
Moi j'aime encore bien la tournure des événements.

Je suis juste déçu car la premiere saison était psychologiquement plus dure mais bon. Toutes oeuvres ne peut être parfaite. C'est pas le pire du pire :p
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: TonyTrip le 13 mars 2015, 17:31:14
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Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Isindu le 14 mars 2015, 14:46:53
Aaaah !

Enfin on sait pourquoi Kaneki a rejoint Aogiri !

Et la dernière phrase de Kaneki à l'épisode 9 prend un peu plus de sens aussi.

Citation de: Hei
@Isindu : La Chouette est réellement imposante et difficilement reconnaissable  =D
Je suis perdu, pourquoi cette remarque ?

Ah moins que j'ai raté quelque chose,
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Citation de: Avendil
Comme quoi, bataille pseudo-épique et grands combats ne riment pas toujours avec réussite. Je suis resté dubitatif sur tout l'épisode, les moments sensés être forts m'ont arrachés un haussement de sourcil. Pendant que Kaneki essaye encore désespérément de s'acheter du charisme
Flop de rechercher de l'épique alors que les épisodes précédents ont bien montré que ce n'était pas le but.

Citation de: Hei
Après, où est l'intensité ? C'est vrai que par rapport à la tension certaine qui avait été instaurée plusieurs fois dans cette série, là on ne la voit pas et c'est à cause du son. Première fois qu'il place Glassy Sky au mauvais moment d'ailleurs et j'ai été bien déçu sur ce point-ci, en plus ils utilisent une version voix off...
C'est grâce au son. Et la version off est bien sûr un choix pour laisser part au dialogue, mais qui révèle aussi que les protagonistes sont à l'action, et plus dans l'expectative. La musique qui suit montre bien l'ambiance de l'épisode aussi, c'est un bon enchainement.

Les flashbacks montrent bien que la tension du combat n'est pas dans l'élimination de l'adversaire.

Moi qui avait trouvé superficiel ces moments précédents de combats qui se donnaient un air épique, mais sans vraiment le chercher, j'apprécie et trouve réussi ce moment de grand combat qui n'est pas qu'un prétexte pour avoir de l'action et prendre son pied.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Hei le 14 mars 2015, 15:08:19
Je suis perdu, pourquoi cette remarque ?
On parlait la dernière fois, au sujet de pourquoi il n'ont pas fait le lien avec la double existence Père/fils  :P


@Isindu : Arf, je me suis mal exprimé ce qui me dérange n'est même pas l'absence de voix, c'est surtout qu'ils ont coupé le morceau au moment où il y a une envolé... Du coup, ça te coupe net dans ton élan et puis même, j'aurai préféré qu'il le place durant le flashback où le Patron parle à Kaneki.


Moi qui avait trouvé superficiel ces moments précédents de combats qui se donnaient un air épique, mais sans vraiment le chercher, j'apprécie et trouve réussi ce moment de grand combat qui n'est pas qu'un prétexte pour avoir de l'action et prendre son pied.
Le problème étant que si l'on a regardé les derniers épisodes en étant de plus en plus ennuyé par la tournure des événements et l'attente de véritables enjeux, on reste dans ce flou en n'appréciant pas du tout ce dernier épisode. Dont j'attends encore plus la continuité qui pourrait relever davantage l'ensemble !


Enfin on sait pourquoi Kaneki a rejoint Aogiri !
Alors là, je suis pas sûr de ce que tu as pu comprendre parce que pour moi, la scène du Patron qui parle à Kaneki est celle qui a subi une ellipse énigmatique dans l'épisode 7. Je me trompe ?
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Isindu le 14 mars 2015, 17:55:17
La double existence Père / Fils ? Excuse-moi de te faire mettre les point s sur les i, mais je ne vois pas qui serait le père de quel fils. Je vois un certain nombre de relation père / fille, il y a certes l'histoire avec le frère de Toka, mais ça commence à dater, et ce n'est pas de ça dont on parlait.

Oui, il est très fortement suggéré qu'on a affaire à la rencontre avec le patron de l'épisode 7, même si on joue sur l'ambiguïté en ne montrant pas Kaneki dans cette scène, et que les autres flashbacks montrent Kaneki avant sa transformation. Mais même si cette scène se situe après la décision de Kaneki, elle montre qu'il connait la Chouette Borgne, alors que si je ne m'abuse, c'est bien la première fois que nous la voyons.


À propos de la musique, elle est interrompu juste avant une envolée que tu aimes bien, mais n'est-ce pas le cas de la narration aussi dans ce moment accompagnée par Glassy Sky ? Et puis comment trouves-tu le morceau qui suit cette coupure de Glassy Sky ? Et l'accompagnement lors du flashback où le patron parle à Kaneki n'est-il pas bien lui non plus ?
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Hei le 14 mars 2015, 20:09:45
Ah non, en fait c'est GTZ qui parlait de ça ! Désolé, une erreur de ma part..


c'est bien la première que nous la voyons.
Pas compris cette partie et donc pas compris l'idée principal de ton second paragraphe.


Revenons à la musique ! La narration est saccadée donc il y a effectivement un bon réglage entre le dialogue et le fond sonore mais pas réellement de découpage en phase avec la narration, puisque celle-ci est discontinue. Par contre, ce qui me dérange vraiment c'est le manque d'impact de la piste utilisée juste après. Là ça ne va pas, en revanche c'est voulu donc je vois bien qu'il y du boulot rien qu'au niveau de la mise en scène et ce jeu de réponse entre les répliques de Kaneki et le silence du patron : C'était classe  :D

En ce qui concerne le flashback où seul le patron apparaît, il n'y a pas d'accompagnement ce qui n'est pas désagréable en soi mais j'aurais préféré un coup de On my own (https://www.youtube.com/watch?v=z838C6mI-eg) en version cut dessus et pour le coup en voix off il serait passé crème, ou même en version longue avec la voix qui démarre au moment où Amon arrive : Là ça aurait été top.


PS : Dans Glassy Sky, ce n'est pas juste l'envolée que j'aime mais plutôt l'envolée qui donne du sens au ton plus calme du début de morceau. Un peu à l'image de cet anime  :)
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Isindu le 21 mars 2015, 19:05:11
Bon, là avec cet épisode 11, l'intensité est là plus facilement, nan ?

Rien à voir avec l'épisode précédent. Je trouve dommage qu'il y ait autant de rupture d'un épisode à l'autre, alors que l'histoire se suit sans ellipse. Je m'y perd dans l'ambiance que veut donner cette série.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Hei le 21 mars 2015, 19:51:05
J'ai eu le retour d'un pote sur l'épisode, je me suis dit "Isindu va "râler", un tout petit peu." pis je lis ton poste. Là je viens de regarder le passage juste avant l'opening et je me dis que c'était inévitable.

On a une toute autre sorte d'intensité qui touche plus facilement, évidemment mais c'est pas un mal. Loin de là, j'espère que le reste de l'épisode va me plaire !

Edit :

Episode 11 :

Alors oui, on passe dans quelque chose d'un peu plus classique avec du retournement de situation et de l'action bien animée. Néanmoins, niveau écriture, on nous fait revenir sur un point qu'on avait laissé en attente depuis le début de la saison, en plus de se permettre cette fin d'épisode loin d'être sans saveur. Dans le même temps, on peut noter que la mise en scène est toujours distinguée notamment la scène où Mado est seule à l'écran, on nous cache des choses pour renforcer la scène par notre propre "imagination" : On avait plus vu ça depuis un petit moment et ça fait du bien de retrouver ces détails !

Je m'attendais à finir mon commentaire sur un : "Ils ont choisi de remettre à l'honneur l'action et l'intensité d'une bataille, sans réellement frapper un gros coup avec cette césure." mais non. L'intensité et le plus intéressant reste dans les passages les plus posés qui dominent largement l'action, de par leur apport à la trame qui commence à s'étoffer après tout ce chemin. C'est finalement ça qui m'intéresse le plus avec Tokyo Ghoul, tout simplement de savoir que va bien pouvoir faire ce héros qui semble malmener par le scénario. J'en attends vraiment pas plus en fait.


Le dernier épisode a toutes les clés en mains pour relever toute la série d'une seule main et nous apporter la conviction de suivre la suite. C'est le moins qu'il puisse faire et qu'il se doit de faire.


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Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: allbrice le 22 mars 2015, 10:09:55
Nous n'en sommes qu'aux prémices mais l'après Naruto risque d'être terriblement stérile et rude chez Pierrot si on se fie à ce qui est fait dans Tokyo Ghoul pour se projeter plus loin.

Citer
Je m'y perd dans l'ambiance que veut donner cette série.
Et pas que. Avec du recul, j'en viens à me demander ce que désirait réellement le comité de production ayant validé cette adaptation. Quel était leur réel projet ? Était-ce exclusivement une vitrine publicitaire pour le manga éponyme ? Si oui, la première saison avait fait le travail, eu égard son rendement passable voire médiocre. Le résultat escompté était palpable, la série - du moins le manga surtout - avait gagné en notoriété.
Puis plus tard, dans leur ambition fumeuse de diverger du manga, ils annoncent une seconde saison tellement hachée dans sa narration que je me demande sincèrement à qui celle-ci plaira car je doute fortement de sa rentabilité auprès de ces deux cibles potentielles. Celui ayant découvert la série avec la première adaptation et le public manga.
Quelque part, c'est indirectement l'image du manga Tokyo Ghoul qui en pâtit et se retrouve entachée même si ce n'était pas l'intention. La prise de risque est louable, mais bordel faites au moins les choses correctement. FMA, premier du nom, restera t-il à jamais un exemple inégalable de ce parti pris ?

Le deus ex machina de l'épisode 11 m'a cloué alors qu'il ne reste qu'un dernier sur le planning. C'est qui ce personnage cheaté ? Il sort d’où ? Il fait quoi ?
En définitif, je suis autant dans le flou qu'Isindu à l'égard de cette adaptation que la déception éprouvée par Pixy.
Et l'enthousiasme de Hei est admirable malgré que je ne la partage pas.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Hei le 22 mars 2015, 11:13:50
Citer
Puis plus tard, dans leur ambition fumeuse de diverger du manga, ils annoncent une seconde saison tellement hachée dans sa narration que je me demande sincèrement à qui celle-ci plaira car je doute fortement de sa rentabilité auprès de ces deux cibles potentielles. Celui ayant découvert la série avec la première adaptation et le public manga.
C'est pas faux. A qui cette série pourrait plaire ? J'ai pas de réponses plausibles. Le départ parlait clairement à ceux qui avaient préféré de loin la série au manga, pis au milieu il y a un bon dérapage incontrôlé et étrangement ce qui suit, c'est le déni du premier choix de la série.

Pour mon enthousiasme il est bien là et je le partage avec moi-même apparemment mais je te cache pas que j’espérais un anime du niveau de FMA au départ. On est loin de là, très loin. Et je ne doute pas que beaucoup suivront la suite, s'il y a suite pour les même raisons que ceux qui continuent Aldonah...

Pour ce qui est de l'épisode 11 l'explication sera sans doute passable car à moitié valable...
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Pixy le 22 mars 2015, 11:21:43
Le départ parlait clairement à ceux qui avaient préféré de loin la série au manga.
Quand je lis ça, ça me fait doucement rigoler. Mais de toute manière, depuis le début tu dénies totalement le manga et c'est vraiment ça qui me gave quand je te vois parler sur ce topic. Je ne vois pas comment on peut "préférer de loin" l'anime au manga quand on voit ce qu'ils en ont fait, quand on voit cette censure totalement absurde. La première saison est meilleure que la seconde, c'est clair mais de là à dire que la série est meilleure que le manga. Non, juste non.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Hei le 22 mars 2015, 12:20:39
Ça ne sert plus à rien de répondre mais quand on me lit mal, j'ai tendance à revenir à tort...
Pis j'en profite pour répondre aux avis qui (http://ishidasui.tumblr.com/post/94983834745/shiningscales-tokyo-ghoul-episode-4-anime) m'échappent (http://33.media.tumblr.com/401139940ce5e1489e9d761c20f0543c/tumblr_napy7gBpSx1s74qeso1_500.gif).
Heureusement que l'auteur est quand même capable d'utiliser le noir profond pour donner quelques plans qui transmettent quelque chose, de très bons plans même parfois !

Sinon, c'était surtout pour te dire que je n'ai dit nul part que la seconde saison était moins bonne que la première. Pis sinon, juste pour la forme "dénier un manga", comment dire... Disons que ça n'a pas de sens, ou que c'est faux en fonction de l'idée que tu as tenté de communiquer. M'enfin, c'est à titre informatif, je compte pas m'étendre davantage sur une discussion finie depuis plusieurs mois déjà.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: MilkaoZ le 26 mars 2015, 22:51:04
Donc après avoir vu le dernier épisode de tokyo ghoul root a je me suis mit 2 hypothèse en tete.

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Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Avendil le 27 mars 2015, 12:09:40
Eh bien c'est terminé.

Ça a pas été très glorieux cette seconde saison quand même. J'ai trouvé que l'anime s'est terriblement surestimé dans sa capacité à rendre les personnages charismatiques, en découlent les scènes mélo-dramatiques présentes surtout dans le dernier épisode qui font l'effet de mauvaise blagues.
Y'avait de l'intention, des moments avec des OST superbes, de joli plans, mais globalement c'était pas la joie. Je pense qu'ils ont eu les yeux plus gros que le ventre.
Bref je recommanderai pas, sauf pour les affamés, mais y'a quand même encore nettement plus intéressant à regarder pour ma part.
Nous restent les OST, et bon nombre de fan arts très réussis.
Titre: Re : Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Isindu le 28 mars 2015, 15:32:58
Donc après avoir vu le dernier épisode de tokyo ghoul root a je me suis mit 2 hypothèse en tete.

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Comme d'habitude ces derniers épisodes, la mise en scène est confuse, ces deux hypothèses ne sont pas les seules :
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Bref, rien qui ne permet de vraiment conclure, comme d'hab. Les hypothèses ne peuvent vraiment être soutenues.


Pour ce dernier épisode à chaud, je veux juste faire remarquer ce unravel sans son accompagnement musical électro habituel mais avec un piano, vraiment délicieux.
Titre: Re : Re : Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Hei le 28 mars 2015, 22:08:35
Avec ton balise spoiler, tout est clairement explicité pour ceux qui auraient besoin : C'est évident que l'on ne nous laisse qu'avec plus d'interrogations que sur la fin de la première.

Retour à chaud puisque même à froid ce sera trop chaud pour les lecteurs du coin :

Pour ce dernier épisode à chaud, je veux juste faire remarquer ce unravel sans son accompagnement musical électro habituel mais avec un piano, vraiment délicieux.
Ca et puis la mise en scène. Qu'est-ce qu'il s'est passé avec cet épisode ? Ils ont craqué, juste ils se sont dit "quoi que les gens en pense, le dernier on le poli à en faire un bijoux d'exception"... C'était Beau.

Je ne suis même pas sûr d'en faire une critique, ça n'aurait que trop peu d'intérêt. En plus du soupçon que j'ai vis-à-vis de la suite, autant attendre un élément qui touche au moins quelques uns avant de gratter quelque chose. Surtout que certains se feront un plaisir d'aller écrire de douces drôleries à ce sujet.


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Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: allbrice le 29 mars 2015, 11:51:43
Pour résumer Tokyo Ghoul Root A en un smiley: (http://www.mata-web.com/forum/images/smilies/22.gif)

Si la série était déjà médiocre, le dernier épisode finit d'achever le spectateur dans une sortie de route qui le laisse en plan avec tellement d'interrogations.

- Trop de théâtralisation dans la mise en scène, tue sa symbolique. C'était surfait.
- Trop de pathos, tue le pathos.
- Trop de gros plans sur la chevelure des personnages. Une marque de produits cosmétique sponsorisait la série ?
- Kaneki, un protagoniste principal pitoyable et oublié dont les motivations demeurent obscures. Au fait, il a ouvert la bouche combien de fois sur 12 épisodes ?
- Quelqu'un peut m'expliquer à quoi ça a servi de faire courir Toka pendant trois épisodes ?
-  ... etc.

Cette seconde saison est un naufrage sur tous les plans excepté les concept-arts et la musique ou le jeune compositeur, Yamada Yutaka, s'est encore distingué. D'ailleurs pour la petite info, c'est un collaborateur de H. Sawano car ils ont déjà bossé ensemble sur un autre projet, mais également parce qu'ils travaillent tous deux sous le label musical Legendoor.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: toutoune134 le 29 mars 2015, 23:34:48
J'ai pas réussi à prendre au sérieux cette deuxième saison qui sentait pas la rose. Par contre j'ai bien aimé la deuxième moitié de l'épisode.
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, j'ai déjà oublié le reste de l'épisode.

Au final en tant que non lecteur du manga j'avais bien aimé la première saison, mais après l'avoir lu j'ai pu comprendre pourquoi les lecteurs étaient frustrés. Et du coup étant devenu lecteur, j'ai encore moins apprécié la saison deux. Restera la découverte du manga, quelques scènes forts bien animées et mise en scène, ainsi que Yamada Yutaka
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: GTZ le 30 mars 2015, 15:24:03
C'était n'importe quoi la fin de Tokyo Goul.

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Enfin bon, c'est nul. Et ça compte faire une saison 3 ? Damned, rien que pour la blague je vais regarder.

Car finalement, c'est plutôt drôle Tokyo Goul. C'est une comédie en fait. Par contre la tatanne est là, même si elle est pas toujours ouf, elle est quand même présente. Heureusement.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Aerin le 03 avril 2015, 09:59:05
J'ai terminé la saison 1, j'ai bifurqué sur la saison 2 juste après mais j'ai la sensation de ne rien y comprendre.  :o Ai-je loupé une saison complète ?

Pourquoi:
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Titre: Re : Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Hei le 03 avril 2015, 10:30:31
J'ai terminé la saison 1, j'ai bifurqué sur la saison 2 juste après mais j'ai la sensation de ne rien y comprendre.  :o Ai-je loupé une saison complète ?

Pourquoi:
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La manière dont il faut comprendre cette rupture, c'est ainsi :

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Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Isindu le 03 avril 2015, 18:43:53
Tokyo Ghoul Root A est la saison de la perte, la première perte étant celle de Kaneki. Vu la torture qu'il a subi, qui peut prétendre survivre et continuer sa vie dans la même direction ?

Son comportement n'est pas compréhensible, il s'est perdu et il cherche. Quoi ? Comment ? Pourquoi ?

Contrairement à la première saison où on partageait le moindre de ses gémissements, cette seconde saison s'amuse à perdre tout le monde, Kaneki, Toka, les membres du CCG, et surtout le spectateur. Je suis pour ne privilégier aucune piste particulière. Chacun peut avoir sa piste, d'après quelques éléments piochés par-ci par-là. Mais la réalisation est claire sur une chose, les pistes sont brouillés au point d'être inutilisables. Ce n'est pas un jeu de cache-cache, je n'ai vu personne saisir de manière convaincante des indices pertinents.
Titre: Re : Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Hei le 03 avril 2015, 18:47:47
Ce n'est pas un jeu de cache-cache, je n'ai vu personne saisir de manière convaincante des indices pertinents.
Laisse moi le temps avec pour date limite le 30 Août 2015 (le temps de préparer un Pourquoi j'ai raison et vous avez tort). T'auras la réponse qui était prévu par le staff en début de saison quand tout était clair dans la tête de ceux qui travaillent derrière.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Isindu le 03 avril 2015, 18:59:57
Hei, tu ne fais que confirmer la phrase que tu n'as pas citée :
Citer
les pistes sont brouillés au point d'être inutilisables
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: XenRoxas le 05 avril 2015, 22:44:20
Cette saison c'est un peu comme aller voir un lancement de navette spatiale (inhabité). C'est censé être joli à voir et utile au final sauf qu'ici la navette à explosé en plein vol. Bilan c'est sympa (visuellement et émotionnellement parlant) mais ça sert pas à grand chose...

J'arrive pas à être déçu car je sais qu'il y a le manga, mais quant même le tout est tellement décousu que c'est difficilement défendable.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: neOwx le 06 avril 2015, 01:50:42
Bon...
J'avais vraiment envie de regarder cette saison, vu la fin de la saison 1.
Mais je dois dire que je suis bien déçus. Plus de questions que de réponse et une fin wtf.

Il parait que le manga ne suis pas du tout la même trame ? Ca vaut le coup de le lire ? A partir de quel tome/chapitre je peux reprendre ?
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Dacos le 06 avril 2015, 02:08:48
Le manga est carrément cool, je te conseil de reprendre de puis le début y'a plein de truc qui ont été zappé. C'est vraiment à partir de la saison 2 que la trame change vraiment sinon, avant ça, y'avait déjà des détails qui froissait.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: XenRoxas le 06 avril 2015, 17:30:40
Citer
Il parait que le manga ne suis pas du tout la même trame ? Ca vaut le coup de le lire ? A partir de quel tome/chapitre je peux reprendre ?

Je te conseille aussi de reprendre du début pour les mêmes raisons que Dacos.

Sinon je dirai vers le tome 6-7 histoire d'être sûr de ne rien rater car il me semble qu'un certain nombre d'éléments nécessaires à la résolution de la série sont déjà zappé dans la S1...
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: neOwx le 07 avril 2015, 17:56:10
Merci, eh bien je vais voir ca :)
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: catluvtvd le 30 avril 2015, 03:06:37
Salut! est ce que  quelqu'un sait si il y aura une troisieme saison a tokyo ghoul?
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Dacos le 30 avril 2015, 15:42:48
Mon dieu j'espère que non.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: XenRoxas le 25 mai 2015, 23:59:25
Le manga à une suite Tokyo Ghoul :Re qui sera probablement adapté en anime un jour donc oui il y aura surement une suite.
Titre: Re : Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Eren le 26 mai 2015, 10:06:17
Mon dieu j'espère que non.

Très drôle!
Apres il faut dire que ce n'est pas un anime super super intéressant (subjectif). Une troisième saison ne ferait pas de mal quand même. Mais je vais assurément pas me presser pour le voir.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Alice Devil le 13 septembre 2015, 01:38:56
Bon bon, après de longues hésitations entre me lancer directement dans la redaction d'une critique ou juste poster un message ici, voici donc mes impressions sur Tokyo Ghoul après avoir visionné en deux jours la saison 1 et le premier épisode de la saison 2 (car les cliffhanger à la Berserk, mon cœur ne peut plus les supporter).

Le moins que l'on puisse dire, c'est que je suis confuse.

Juste pour info, j'ai à peine commencé les mangas, donc je serai incapable de juger la série sur la qualité de son adaptation. De plus, je ne suis pas une partisane de suivre exactement le matériel d'origine, pour peu que l'on en respecte néanmoins l'esprit et l'atmosphère. Toutefois, j'ai eu à plusieurs moment la même impression que dans Death Note, soit cette désagréable impression que certains événements allaient trop vite, comme s'il leur en manquait une partie.

Au delà de ce point, je suis complètement partagée: est ce qu'une série peut marcher juste par ces personnages?

Parce que l'histoire de Tokyo Ghoul, et même ses thématiques, sont en somme assez clichés. Je veux dire, on a là tous, mais alors tous les clichés d'un shonen typique, avec une organisation de l'histoire autour d'arcs centrés sur le combat d'un méchant en particulier, l'utilisation du café comme élément comique avec un ou deux serveur faisant office de pures figurants ou délivrant une blague de temps en temps, des méchants absolument clichés dans leur sadisme totalement gratuit et particulièrement dérangés (je pense à Shu notamment)...Et en dehors de ça, l'histoire en elle même se centre sur la question du ô combien fameux cercle de la violence et de comment le briser. Une problématique vue et revue à laquelle la série n'apporte en elle même pas grand chose. Il n'y a là rien de bien méchant en soi même, mais pas non plus de quoi s'extasier.


Par contre, là où Tokyo Ghoul marque des points, c'est définitivement sur ces personnages principaux et la manière d'ont elle représente leurs émotions et souffrances. Que ce soit Kaneki ou Touka, ou la petite Hinami, on suit leur  cheminement pas à pas, grâce à des visuelles qui sans être superbes ou inventifs, rendent les scènes efficaces et poignantes. Aucun des personnages principaux n'est blanc ou noir, la nature même des goules nous empêchant d'emblée de rester insensible devant eux: leurs forces et leurs faiblesses ainsi exposées nous permettent de s'identifier plus rapidement à eux, et rend ainsi leurs épreuves encore plus douloureuses. En somme c'est l'exact inverse d'un Shingeki no Kyojin avec des personnages servant purement une histoire: ici, l'humanité des protagonistes est absolument bluffante, justement de par la nature monstrueuse de la majorité des protagonistes en proie à leur nature.


Aussi, plutôt que de suivre une histoire principale en somme assez inintéressante, je fus captivée dans cette saison 1 par cette profusion de micro-récits centrés chacun sur une personne en particulier et qui s'entrecroise au grès des événements. C'est un rare équilibre très fragile qu'il convient d'applaudir à mes yeux. Mais du coup, s'il est indéniable que j'ai vraiment adoré cette première saison, je reste quand même inquiète pour la seconde: j'espère que la série ne va pas s'éloigner de ses protagonistes au profit de ce conflit entre goules et humains qui a déjà été fait un milliard de fois (Darker than Black me vient en tête, et il me rappelait déjà les X-Men), ou en transformant Kaneki en l'archétype que je déteste le plus au monde, soit le héros certes stylé, mais dénué de sentiments et complètement "parfait". Je demeure donc sur mes gardes, mais je mentirai si je n'avouais pas avoir dévoré cette saison avec un très très grand plaisir: je la recommande sans hésitation...à moins que la saison 2 ne gâche l'expérience, ce qui a l'air d'être l'opinion générale ici.

Wait and see
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Hei le 13 septembre 2015, 02:05:25
Potentiellement, s'il y avait quelqu'un d'autre dans le coin qui pouvait l'apprécier, cette seconde saison, ce serait bien toi.
Content de savoir que la première saison t'as si bien marqué.

Par contre, tu te diras sans doute dans la deuxième qu'il s'attarde sur des passages trop vide de sens. Et si tu dois aborder la seconde saison avec une approche, ce serait le contemplatif. Un contemplatif parfois similaire à des plans de Mushishi... Chose que j'ai trouvé bienvenue et original au vu du publique ciblé. M'enfin, l'évolution de Kaneki est loin d'être orthodoxe, en ça il y a des chances que ça te plaise (tout autant que le contraire mais bon...).


PS : Les méchants complètement sadiques, mouai Shu est l'unique hystérique raté et encore, on le rend utile à la fin de la S2. Il constitue une bonne raison pour appuyer certains choix "de montage" un peu particuliers.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Alice Devil le 13 septembre 2015, 20:55:05
Potentiellement, s'il y avait quelqu'un d'autre dans le coin qui pouvait l'apprécier, cette seconde saison, ce serait bien toi.


Well, il semble que tu aies eu raison.


Après une journée entière passée à regarder la saison 2, je peux définitivement dire que j'ai apprécié Tokyo Ghoul du début à la fin, que ce soit la saison 1 ou 2 qui au final, partagent toutes deux les mêmes défauts et les mêmes forces, avec néanmoins une trame plus complexe pour la seconde qui je pense à pris le parti de se concentrer sur ces personnages plutôt que sur une histoire générale beaucoup trop grande pour un format 24 épisodes, et relativement bancale et non importante au final: le conflit entre goules et humains durera à mon avis encore une bonne éternité, et aucun élément à mes yeux, que ce soient ceux de l'anime ou du manga (même si je n'ai pas lu ce dernier) ne le rapprocheront d'une éventuelle fin.


Le résultat est loin d'être brillant: la série a en effet une allure très contemplative, même si je ne pense pas que ces passages soient pour autant vides de sens. Combinez ça à des problèmes techniques au niveau de l'animation, ainsi qu'un casting trop large avec de multiples personnages qui ne reçoivent aucune conclusion et au rôle anecdotique dû au manque de temps, et vous obtiendrez un résultat à mes yeux très similaire à Angel Beats, soit un anime qui ne mérite définitivement pas l'appellation d'excellent avec énormément de défauts....mais qui demeure pourtant quelque chose d'assez unique.


Tout repose au final sur cet enchevêtrement de personnages à l'histoire unique mais qui se relient en un thème commun, et non celui que je pensais au départ: le sujet n'est pas comment sortir du cercle de la violence, puisque dans cette anime, il n'y aucune sortie possible. Le destin de Kaneki l'illustre: dans la première saison, ses choix de passivité et d'inactions ont créé de la souffrance et le deuil avec notamment la mort de Mado et la chute d'Amon dans la violence. Mais dans la seconde, sa volonté d'agir et de se battre s'achève par une autre tragédie, soit la destruction d'Anteiku et la disparition de ce qu'il avait lui même jurer de défendre. Manger ou être manger, il n'y aucune bonne réponse, aucune sortie. Et c'est là le véritable thème de Tokyo Ghoul, étudier et illustrer ce profond isolement qui découle de cette impuissance, d'un monde injuste dans lequel, comme le souligne Yoshimaru "La vie en elle-même est malveillante".


Tokyo Ghoul propose donc, en effet d'une manière très contemplative (un comble pour une série qui se veut d'action, mais cela fait malheureusement partie des incohérences qui plombent la série) dans lesquels différents personnages sont ainsi plongés dans cet univers et amener à prendre des choix pour en arriver à la seule réalisation que le sacrifice comme la lutte n'amène au final qu'à un plus profond isolement, ou point il n'en reste rien, comme Kaneki. Aussi, j'aurais plutôt tendance à dire que la série valorise bien plus les choix et décisions de Touka: non pas qu'elle soit exempte de fautes comme elle le souligne elle même mais bien plus parce qu'elle la seule qui finit par accepter à un prix très dur son impuissance sans pour autant perdre de sa résolution à vivre pour préserver le souvenir et la volonté des autres. Elle se retrouve alors dans un entre deux où la souffrance est acceptée, dans une attitude non de dévoreuse ou de dévorée mais de survivante.


Tokyo Ghoul est donc un étrange hybride sans véritable personnage principale, sans véritable histoire principale, avec juste un puissant thème tragique et noire et des personnages parfaitement écrits qui se ballottent au grès des conséquences de leurs propres actions dans un monde qui ne leur laisse pas d'autres choix. C'est le genre de pathos que j'affectionne énormément même si je comprend mieux pourquoi autant de gens n'ont pas apprécié la série. En définitive, cet anime brouillon mériterai un 6 ou un 7, mais je suis personnellement très satisfaite de cette expérience ultra riche, au point même ou je ne désire ni troisième saison, ni même lire les mangas qui à mes yeux iraient juste dans le sens de l'histoire qui ne m'intéresse pas. Je le répète la force Tokyo Ghoul repose sur ses personnages qui en ce dernier épisode atteigne pour la plupart la conclusion de leur journée à travers ce conflit qui ne sert véritablement que de toile de fond. Alors oui, on peut se demander pourquoi un tel parti pris casse-gueule et difficilement justifiable de la part de la production, mais au niveau visuel et dramatique, j'ai eu droit à quelque chose auquel je ne m'attendais pas du tout en me lançant dans cette série. Tokyo Ghoul est donc un des rares exemples d'anime mal construit et mal défini mais dont l'impact émotionnel demeurera gravé dans mon esprit.


Et une dernière chose: la musique est juste sublime du début à la fin.


https://www.youtube.com/watch?v=-jA4GvMtHhs

Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Isindu le 13 septembre 2015, 21:42:30
Merci pour le rappel de cette version acoustique qu'on a eu pour le dernier épisode.

La musique n'est pas toujours de ce niveau, même le Glassy Sky ne m'a pas emporté sauf de manière anecdotique, mis en valeur par la direction du son.
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Ken Kaneki le 11 octobre 2015, 14:46:37
Tokyo Ghoul est un très bon animé je trouve et j'espère qu'une saison 3 est en approche.
Je ne suis encore qu'à la saison 2 et je le trouve super ! (D'ailleurs c'est de la que vient mon pseudo, mon image, et ma signature).
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Hei le 28 février 2017, 11:01:03
"Monstrueusement", ça dépend sous quel sens. Je suis content de l'apprendre alors si ça te réconfortes tu n'es pas seul. La fin m'a laissé sur ma faim malgré une horrible et longue marche dans la rue destinée à gratter du temps pour arriver à 24 minutes.

Ce que j'ai trouvé dommage, c'est que je ne m'y retrouvais pas dans l'histoire. La seconde saison était frappée d'incompréhension comme si rien n'allait nul part. Le changement brutal du personnage principal m'a laissé perplexe et son attitude me donnait une violente envie de traverser l'écran pour lui en mettre une. Je gagnais surtout de l'intérêt voir de la sympathie pour les humains et leur cause et les moments d'action étaient cool mais côté ghoul et enjeux, j'étais perdu.

Il y'a bien plus classe mais je t'invite à lire le dernier post d'Alice qui exprime de manière concise ma pensée à ce sujet. Pour mes propres paroles, ce serait décousu en une dizaine de messages parsemés sur le topic alors autant prendre du synthétique.  :D
Titre: Re : Tokyo Ghoul [Toute Saison]
Posté par: Pitucho le 28 février 2017, 20:09:36
Il y'a bien plus classe mais je t'invite à lire le dernier post d'Alice qui exprime de manière concise ma pensée à ce sujet. Pour mes propres paroles, ce serait décousu en une dizaine de messages parsemés sur le topic alors autant prendre du synthétique.  :D

L'opinion d'Alice Devil est très intéressante et de surcroît bien argumentée. Je ne suis pas en désaccord avec son opinion et donc ni avec la tienne puisque tu renvoies à ses commentaires.

Afin de t'expliquer les raisons à la mienne, il faut partir du constat que mon souci est que j'ai bien plus vécu l'impact émotionnel la première saison plutôt que la seconde. Voir cette seconde saison par une approche "contemplative" est un moyen de décoder bien des aspects qui m'ont échappé pendant que je me focalisais sur le but d'une série d'action qui est d'être excitante et immersive. Cette erreur d'approche est donc due à une attente différente de ma part en fonction des circonstances dans lesquelles j'ai regardé cette seconde saison. Vu le tournant pris au final de la première saison, mes attentes se portaient davantage sur le conflit, qu'Alice prend pour toile de fond, que sur le parcours des personnages en soi. Ce pris parti malheureux mais naturel j'estime explique mon désarroi et apparemment celui de plusieurs autres.

À cela, une chose essentielle, je l'espère, te permettra de comprendre encore plus ma confusion. J'ai remarqué que l'appréciation portée sur une série change substantiellement en fonction du rythme à laquelle elle est visionnée. Il peut sembler étonnant mais regarder intégralement une saison/série sur une courte période, soit hors de la période de diffusion, permet de capter davantage l'attention et de dégager à partir de chaque fait isolé un ensemble qui gagne en cohérence.

Longtemps, je croyais l'inverse en pensant je me focaliserais davantage sur les aspects de la série à travers chaque épisode, à vitesse d'un seul par semaine. J'ai pris conscience que c'est faux. C'est un peu l'idée de l'offre et de la demande. En période de diffusion, je n'ais qu'un seul épisode pour satisfaire le besoin de divertissement. Inconsciemment, je suis et j'étais pour cette saison plus exigeant sur le contenu fourni épisode par épisode alors que pour juger une oeuvre, il faut le faire dans son ensemble et non pas le faire isolément sans tisser les liens essentiels qui font de la série tout son charme. Cela conduit à dénaturer la série et s'aveugler soit devant ce qui semble génialissime soit au contraire médiocre (en l'occurrence cette saison 2).

C'est pourquoi je préfère en fonction du potentiel de la série ne pas regarder de suite et attendre qu'elle se termine, surtout quand j'en entends beaucoup de bien. Actuellement, j'aurais préféré ne pas regarder dès le début Youjo Senki car finalement c'est une surprise que je n'espérais pas. À l'inverse, regarder de suite ACCA a été une erreur car elle s'avère bien plus travaillée que je ne l'imaginais, je sentais bien que tout m'échappait alors j'ai préféré arrêté pour mieux reprendre.

En fin de compte, je comprend bien mieux maintenant ce que tu as voulu dire par "monstrueusement". Et oui, vu comme ça, c'est monstrueux. J'aurais l'occasion de lever le voile prochainement puisque je ne regarderai pas la troisième saison sans revoir les précédentes car je dois replacer les évènements dans leur contexte, en faisant attention cette fois de ne pas décider dans quel sens la série doit se développer.