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Animes, Mangas et Jeux-Vidéo => Séries TV - OAV - Films => Discussion démarrée par: Leaf le 13 juillet 2014, 09:54:14

Titre: Rail Wars!
Posté par: Leaf le 13 juillet 2014, 09:54:14
FICHE TECHNIQUE

TITRE ORIGINAL : Rail Wars! (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-rail-wars-4822.html)
ANNÉE DE PRODUCTION : 2014
STUDIO : Passione
GENRES : action - romance - école - tranches de vie
AUTEUR : Toyoda Takumi
REALISATEUR: Sueda Yoshifumi

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/c/cc/Rail_Wars%21_light_novel_volume_1_cover.jpg)

.::Synopsis Anime-kun::.

Dans une réalité alternative, les chemins de fer japonais appartiennent encore à l'État. Naoto Takayama est un jeune homme passionné depuis toujours pas les trains. Il lui apparaît ainsi comme une évidence de travailler dans ce monde. Ainsi, il se retrouve stagiaire, et est affecté à la sécurité des chemins de fer accompagné de trois amis.
Néanmoins, son rêve va chanceler avec l'apparition d'un groupe d'extrémistes nommé "RJ" prônant la privatisation des chemins de fer...


L'anime me laisse au cours de ses deux premiers épisodes une très bonne impression. En effet, il est déjà clair que c'est un anime popcorn qu'on nous sert ici, mais il a toutes les qualités pour savoir me divertir.
L'animation est bonne, les seyuus très convaincants, et j'aime particulièrement les génériques. L'ecchi est présent, mais pas trop. La recette est bonne. Les trains rendent plutôt bien, ce qui constitue un soulagement. On a déjà évité le pire.
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Titre: Re : Rail Wars!
Posté par: Benja6910 le 13 juillet 2014, 11:19:47
C'est clairement un anime sympathique à regarder, je ne me suis pas encore ennuyé une fois.
Titre: Re : Rail Wars!
Posté par: Leaf le 13 juillet 2014, 11:28:19
C'est vrai que le rythme dans l'ensemble est très bon, toujours assez soutenu. :)
C'est un peu inhabituel pour un tranches de vie, mais j'adhère.
Titre: Re : Rail Wars!
Posté par: Quattro le 02 septembre 2014, 14:59:38
Dans le format Ecchi, le design est vraiment excellent mais c'est tout ce qu'a cet anime. Après tout c'est le genre à regarder pour un divertissement oculaire et rien de plus. On y retrouve toutes sortes de cliché autant sur le plan scénaristique que le plan des personnages afin de justifier les épisodes. Le héros quant à lui, un grand classique du gars niais ne comprenant rien à la vie en dehors de sa passion, est mis en avant par les textes des autres personnages. Il passe pour un grand sauveur, or, si l'on fait attention, il n'est qu'un pantin exécutant les ordres/conseils de ses collègues féminins (le grand mangeur ne représente qu'un estomac et muscles).

Excusez moi de mon ignorance sur les trains, mais conduire un train se résume à freiner et accélérer, ou est la difficulté dans cela ?


Titre: Re : Rail Wars!
Posté par: Leaf le 02 septembre 2014, 15:51:51
Conduire un train doit je pense être un chouillat plus complexe, si tu veux mon avis.

Après, c'est sûr que la série est pas le meilleur anime de tous les temps, mais c'est sympa à regarder, et au fond on lui demande rien de plus.
Puis ce que tu reproches au héros vient du genre lui-même: le shonen pantsu. Je te laisse te renseigner plus si tu le souhaites.
Titre: Re : Rail Wars!
Posté par: Quattro le 02 septembre 2014, 16:00:03
Le héros d'un shonen pantsu est plutôt au courant de tous les trucs pervers. Mais c'est vrai qu'on rentre dans un genre ou on a besoin de ce genre d'héros pour faire tourner l'anime. Quoi que, s'il avait un été Ryo Saeba, ca aurait été pas plus mal.

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Titre: Re : Re : Rail Wars!
Posté par: Leaf le 02 septembre 2014, 16:20:44
Le héros d'un shonen pantsu est plutôt au courant de tous les trucs pervers.

Faux !
C'est vrai pour certains, mais c'est loin d'être une généralité. Néanmoins, les héros type pantsu "innocents" sont généralement classifiés comme seinen, bien que les codes soient ceux du pantsu. (Rail Wars! en fait partie, tout comme Infinite Stratos, par exemple).
Titre: Re : Rail Wars!
Posté par: Quattro le 02 septembre 2014, 17:12:43
J'ai quand même du mal à te suivre. Rail wars, c'est un shonen action/ecchi. C'est pas trop pantsu, ou bien je regarde une version censurée sans le savoir. Dans la plus part des animes pantsu, le héros est clairement au courant de la "valeur" de la vision sur un sous vêtement et en sourit/profite afin d'accentuer encore un peu plus ce côté pantsu.

Ininite Stratos, les héros se ressemblent mais ces animes se classent tous les deux dans shonen et non seinen.
Titre: Re : Re : Rail Wars!
Posté par: Red Slaughterer le 02 septembre 2014, 17:20:31
J'ai quand même du mal à te suivre. Rail wars, c'est un shonen action/ecchi. C'est pas trop pantsu, ou bien je regarde une version censurée sans le savoir. Dans la plus part des animes pantsu, le héros est clairement au courant de la "valeur" de la vision sur un sous vêtement et en sourit/profite afin d'accentuer encore un peu plus ce côté pantsu.

Ininite Stratos, les héros se ressemblent mais ces animes se classent tous les deux dans shonen et non seinen.

J'ai une triste nouvelle à t'annoncer : le pantsu n'est pas un genre, c'est une pure invention de wikipédia. Je suis à peu près sûre que le terme shônen pantsu ferait doucement rire n'importe quel pratiquant de runes lunaires tellement c'est une association d'idées douteuse. Il faut savoir que littéralement shônen manga veut dire "bande-dessinée pour jeune garçon".

Et Rail Wars n'est pas un shônen, c'est une adaptation de Light Novel.
Titre: Re : Rail Wars!
Posté par: GTZ le 02 septembre 2014, 17:44:43
Ouais mais bon. Faut pas être si rigide, c'est parce que c'est une adaptation d'un VN qu'on ne peut pas le catégoriser dans le "shonen", sous prétexte que c'est pas adapté d'un manga, du magazine de prépublication, etc...

Cette catégorisation, finalement et cela a été plein de fois débattu, n'a pas vraiment de sens (son origine etc...), si ce n'est celui que nous occidentaux lui avons finalement attribué.

Le "pantsu", ça serait plus du "ecchi" en fait.
Titre: Re : Rail Wars!
Posté par: Red Slaughterer le 02 septembre 2014, 18:09:10
Citer
Cette catégorisation, finalement et cela a été plein de fois débattu, n'a pas vraiment de sens (son origine etc...), si ce n'est celui que nous occidentaux lui avons finalement attribué.

En fait, je sais même quoi répondre à ça sans qu'on vienne encore me dire que je suis arrogant ou infecte mais je pense très sincèrement que voir la raison occidentale utilisée comme argument dans une discussion de ce genre montre l'ampleur de l'ânerie que tu es en train de raconter, que ce soit en tout bonne foi ou non.

Les origines de ce termes très simples et parfaitement compréhensible, que ce soit au Japon ou en occident. Une adaptation animée d'un roman feuilleton illustré n'est pas un shônen, c'est une adaptation animée d'un feuilleton illustré.
C'est simple comme bonjour, le prétendu sens occidental du mot shônen n'est qu'un terme de marketing qui permet de vendre en seinen des séries qui sont des shônen (Le Nouvel Angyo-Onshi, Death Note, L'attaque des Titans).

Je vois même pas l'intérêt d'encore essayer de venir pinailler alors que ça doit faire des années que je vous demande juste d'avoir un soupçon de respect pour les œuvres dans leur ensemble.
Non, une série bas de plafond qui montre du fan service et des petites culottes n'est pas systématiquement un shônen. Et qu'on vienne pas me bourrer le mou avec je ne sais quoi : le discussion qui avait lieu sur ce sujet jusqu'à maintenant était bien que c'était mais parce que bon, c'était du shônen whatever.
Titre: Re : Rail Wars!
Posté par: Quattro le 02 septembre 2014, 18:13:58
Un peu dans l'esprit de GTZ, il ne faut pas être rigide et catégorique au poil prêt. Il arrive un moment, ou faut bien catégoriser avec ce qui se rapproche le plus sinon on se retrouve avec un nom qui regroupe tout "Adaptation light novel". Cool on est bien avancé.


Maintenant, pour rester dans le contexte de cet, anime.

Un light novel vise un public ado, si je ne me trompe pas.
Un manga shonen vise un jeu garçon ado ?
Seinen, shonen version plus mature, ado-jeune adulte.

Je vais faire cliché à mort mais je pense que cette anime à pour public les garçons. Donc shonen colle plutôt. bien. Seinen, ca pourrait coller aussi en fait mais bon, je trouve que le scénario nécessite pas une grosse maturité.

Seul défaut, c'est que c'est pas un manga mais un anime. Donc si on veut catégoriser ca. Rail wars ca donne : "animation action pour ado-jeune adulte avec des melons et des courbes (pas les courbes de géométries)"
Titre: Re : Rail Wars!
Posté par: Red Slaughterer le 02 septembre 2014, 18:23:34
Un peu dans l'esprit de GTZ, il ne faut pas être rigide et catégorique au poil prêt. Il arrive un moment, ou faut bien catégoriser avec ce qui se rapproche le plus sinon on se retrouve avec un nom qui regroupe tout "Adaptation light novel". Cool on est bien avancé.


Maintenant, pour rester dans le contexte de cet, anime.

Un light novel vise un public ado, si je ne me trompe pas.
Un manga shonen vise un jeu garçon ado ?
Seinen, shonen version plus mature, ado-jeune adulte.

Je vais faire cliché à mort mais je pense que cette anime à pour public les garçons. Donc shonen colle plutôt. bien. Seinen, ca pourrait coller aussi en fait mais bon, je trouve que le scénario nécessite pas une grosse maturité.

Seul défaut, c'est que c'est pas un manga mais un anime. Donc si on veut catégoriser ca. Rail wars ca donne : "animation action pour ado-jeune adulte avec des melons et des courbes (pas les courbes de géométries)"

Sauf que Rail Wars est certainement diffusé tard le soir, donc pour un public plus âgé. Et que toutes les adaptations de Ligth Novel en manga ne sont pas systématiquement des shônen. Il y a même des cas plus étrange (Index est un shônen, Railgun un seinen).

Il n'y vraiment rien qui permette de classifier Rail Wars comme un shônen, son adaptation n'est même pas pré-publiée dans un magazine physique.

Et Azumanga Daioh ne demande pas une grande "maturité", c'est pourtant un seinen aussi.
Titre: Re : Rail Wars!
Posté par: LordFay le 02 septembre 2014, 18:48:28
Combien de fois, cette discussion, combien de fois '__'
Shonen et toussa, c'est que pour les manga, et leurs adaptations par extension. On est tous d'accords sur le fait que ces classifications ne caractérisent pas grand-chose, alors on pourrait tout simplement arrêter de les utiliser.
Parce qu'au fond, vous voulez étendre le terme shonen aux trucs qui n'en sont pas mais ça n'a pas d'intérêt et ça ouvre la porte à pour moi deathnte c plutot du seinen.

Citer
Il arrive un moment, ou faut bien catégoriser avec ce qui se rapproche le plus sinon on se retrouve avec un nom qui regroupe tout "Adaptation light novel". Cool on est bien avancé.
Tu veux dire que le public visé est adolescent ? Tu peux dire que le public visé est adolescent, plutôt que de réinventer le sens du mot shônen. Au fond, le terme n'est utilisé que parce qu'il est japonais, pas parce qu'il a une quelconque pertinence. C'est comme parler de manga au lieu de BD japonaise, c'est à peine plus qu'un effet de mode. Mais le terme manga est assez peu ambigu (enfin, y'a des problèmes quand on essaye de faire se rencontrer les mots "manga français" et "manwa / manhua", mais passons), par contre shônen mène à un milliard de confusions alors que son emploi devrait rester ultrasimple.

Dire qu'un anime est un shonen parce qu'il a l'air destiné aux adolescents (ou pire, parce qu'il contient des bastons et des culottes), c'est un peu comme dire que Pacific Rim est un anime parce qu'il cible les fans de mecha, ça devient débile si on se contente de regarder ce que veulent dire les mots qu'on utilise.

Il faut juste se rendre compte qu'on n'a pas besoin de sortir ce mot de son contexte. On a déjà le terme adolescent en français. On peut s'en servir pour discuter.

un jour, peut-être, la croisade pour dire BD japonaise au lieu de manga ??
Titre: Re : Rail Wars!
Posté par: Avendil le 02 septembre 2014, 18:56:50
De toute façon vous tergiversez, mais les faits sont là : c'est juste un gros shonen de base.

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*Avendil s'en va en faisant claquer sa cape*
Titre: Re : Rail Wars!
Posté par: Leaf le 02 septembre 2014, 19:10:08
Je mets juste mon grain de sel concernant deux choses.

Pour moi, le mot shonen n'a aucune valeur en France, étant donné que nous n'avons pas d'industrie de prépublication. Néanmoins, je considère qu'il est représentatif d'un ensemble de codes. En effet, même au Japon, shonen/seinen ne représentent pas forcément la cible éditoriale, ça peut désigner des thèmes, des manières de développer une histoire, certains types de personnages.

Ensuite, par rapport à l'expression pantsu, je ne suis pas certain que le mot ait été inventé sur Wikipédia, étant donné que ça fait des années que j'en entends parler. Pour moi, cette expression a été créée dans un coin paumé de France/du monde, et ça s'est juste répandu, jusqu'à notre chère encyclopédie libre Wikipédia.
Titre: Re : Rail Wars!
Posté par: Kyoshi le 02 septembre 2014, 19:21:03
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En effet, même au Japon, shonen/seinen manga ne représentent pas forcément la cible éditoriale, ça peut désigner des thèmes, des manières de développer une histoire, certains types de personnages.

Non. A moins d'avoir une source sûre pour défendre cette ça, c'est une aberration sans nom.
Et en France le terme n'a pas de sens, parce que c'est un mot japonais. Ou sinon moi aussi je décide que "unko" ça veut dire "soleil" en France. Et vice-versa, tiens : le Japon sera désormais le Pays du Caca Levant. Parce que.
Titre: Re : Rail Wars!
Posté par: LordFay le 02 septembre 2014, 19:40:53
Néanmoins, je considère qu'il est représentatif d'un ensemble de codes. [...] désigner des thèmes, des manières de développer une histoire, certains types de personnages.
Pourquoi Chihayafuru est-il un josei alors qu'il suit les codes de la montée en puissance sur fond d'amitié ? Pourquoi I am a hero est-il un seinen alors que c'est juste une histoire de zombies ?

Si tu me laisses une heure je suis sûr que je peux te trouver des dizaines d'autres exemples. Les "codes du shonen" ne sont pas spécifiques à cette catégorie, pas plus qu'ils ne recouvrent tout son contenu. Ils n'existent pas vraiment.
Titre: Re : Re : Rail Wars!
Posté par: Leaf le 02 septembre 2014, 20:35:42
Pourquoi Chihayafuru est-il un josei alors qu'il suit les codes de la montée en puissance sur fond d'amitié ? Pourquoi I am a hero est-il un seinen alors que c'est juste une histoire de zombies ?

Si tu me laisses une heure je suis sûr que je peux te trouver des dizaines d'autres exemples. Les "codes du shonen" ne sont pas spécifiques à cette catégorie, pas plus qu'ils ne recouvrent tout son contenu. Ils n'existent pas vraiment.

Disons que dans l'opinion générale, le mot shonen représente un certain type de contenu. C'est ce que je voulais exprimer.
Titre: Re : Rail Wars!
Posté par: GTZ le 02 septembre 2014, 20:47:00
Sauf que Rail Wars est certainement diffusé tard le soir, donc pour un public plus âgé. Et que toutes les adaptations de Ligth Novel en manga ne sont pas systématiquement des shônen. Il y a même des cas plus étrange (Index est un shônen, Railgun un seinen).

Hum, non ce sont des adaptations de LN !

Enfin bon, quand je disais que cette catégorisation n'a de sens que celui qu'on lui a donné.

J'exprimais par là de façon général le sens : Naruto, Busou Renkin, ou bien en anime FMP (de façon plus dilué) sont ce qu'on peut appeler des shonens.

Chihayafuru malgré la montée de puissance, par son contexte inversé, une héroine et un triangle amoureux autour d'elle (l'inverse si ça avait été un "shonen" ou "seinen") peut toujours être catégorisé josei ou shojo (je penche plus par là).

I Am A hero, par la violence des images, certains discours, ce qu'il s'y passe. Non c'est pas un truc pour ado  comme High School of The Dead, c'est manifestement un "seinen".

Finalement ce sont des mots japonais, qui ont un sens bien définis dans leur contexte (magazine tout ça tout ça). Malgré tout il y a une claire réapropriation des termes en occident. Suffit de voir les rayons de la fnac.

Et Death Note et L'attaque des Titans, malgré toute leur bonne volonté, ça reste comment dire, un peu enfantin sous certains aspect, donc "shonen".

Pour Rail Wars, je connais pas le morceau, mais finalement tout est histoire de code que véhicule l'anime, et l'animation japanaise comme son homologue papier est extremement codifié. Et ce qui fait le code de ce qu'on peut appeler shonen : personnage jeune (pas plus de 18 ans), dépassement de soit (avec coup de pouce de l'auteur), on peut englober dedans le haremisque comme dans love hina, rival etc... Pareil pour le shojo etc.

En cela les symbole deviennent plus cohérent. Un seinen serait un récit plus mature au sujet plus grave ou traité plus en profondeur etc.


Mais il est vrai que pour ce qui est  des oeuvres animés, indépendante et bouclés (la plupart des séries de 26), les catégorisés, les mettre dans ces carcans n'a pas beaucoup de sens. Car voilà, beaucoup de série en sorte plus ou moins voir totalement et on ne peut plus les placer (Gun X Sword, Kemono no souja no erin, Haruhi etc). Ce sont tous simplement des œuvres a part entière. Une anime ne peut pas être catégoriser vraiment comme étant un shonen ou shojo ou autre.


De ce que j'ai compris Rail War c'est une anime harem ? Beaucoup plus clair que de parler de shonen et de bidule. 
Titre: Re : Rail Wars!
Posté par: LordFay le 02 septembre 2014, 20:54:36
En cela les symbole deviennent plus cohérent. Un seinen serait un récit plus mature au sujet plus grave ou traité plus en profondeur etc.
Rhalala, mais tu fais exprès ? :D

Et Azumanga Daioh ne demande pas une grande "maturité", c'est pourtant un seinen aussi.


Les seinen visent par définition les adultes, mais les adultes ne lisent pas que des récits sombres, complexes et intelligents, non ?
Enfin je crois, hein.
Titre: Re : Rail Wars!
Posté par: GTZ le 02 septembre 2014, 21:01:32
Bah par rapport à ma catégorisation, propre à moi même, Azu c'est pas un Seinen.


Même si tu l'écris plus gros, j'y croirais pas  8). Qu'importe le magazine et tout le blabla derrière. Pire encore, je crois même que mon cerveau il a naturellement zappé cette phrase. Et d'ailleurs s'il était publié en France, pour garder  deux sous de cohérence, il ne mettrait pas dans le rayon seinen à la fnac.

Azu c'est de la tranche de vie en milieu scolaire. Un shojoshonen  :P ?!

Titre: Re : Rail Wars!
Posté par: Maya* le 02 septembre 2014, 21:07:55
Tu l'as bien dit, GTZ, ta catégorisation, propre à toi. Ce n'est pas être rigide que d'utiliser des termes de façon à se faire comprendre par les autres, et non pas se comprendre soi-même.

Les catégories seinen, shonen et ainsi de suite ne sont propres qu'aux magazines de prépublication, nier qu'Azu soit un seinen car ça ne répond pas à ta définition, ce n'est pas viable dans une discussion constructive où il y a un échange avec autrui. C'est plus agaçant qu'autre chose et rend ces termes utilisés à tort et à travers limite irrespectueux envers les oeuvres comme le souligne RedSlau mais également envers le gus avec lequel tu discutes, qui n'est pas rigide mais appelle un chat par son nom de façon à rester compréhensible et ne pas s'écouter parler.
Titre: Re : Re : Rail Wars!
Posté par: GTZ le 02 septembre 2014, 21:12:48
Tu l'as bien dit, GTZ, ta catégorisation, propre à toi. Ce n'est pas être rigide que d'utiliser des termes de façon à se faire comprendre par les autres, et non pas se comprendre soi-même.

C'est surtout sur ce point là que je rebondis. Ok, Azu est un seinen (même si ça me fait mal au doigt de l'écrire), mais ce que je veux dire, bien qu'on se batte pour restaurer au nom leur valeur, c'est qu'en france, en dehors du japon, ces appelations ne correspondent pas à leur sens premier. Et cela aussi, il faut le comprendre et pas se lancer dans des croisades chaque fois qu'on écorche un peu la définition.

Surtout comme sortir un exemple comme Azu, qui est pas loin de l'aberration. Excusez moi du mot. Mais c'est pas le genre d'argument qui va me convaincre, si ce n'est me confirmer que ces termes n'ont aucun sens, si ce n'est ceux qu'on veut bien leur attribuer.

Mais bon c'est pas nouveau, et je crois avoir déjà dit les mêmes choses sur ce forum par le passé. En tout cas, malgré tout, c'est toujours bien d'apporter de l'information et d'éduquer les badots comme moi. J'en aurai apprit un peu plus aujourd'hui encore.
Titre: Re : Rail Wars!
Posté par: Red Slaughterer le 02 septembre 2014, 21:15:07
Citer
Et Death Note et L'attaque des Titans, malgré toute leur bonne volonté, ça reste comment dire, un peu enfantin sous certains aspect, donc "shonen".

=|...

Les deux sont vendus dans une collection seinen.
Je vois vraiment pas du tout l'intérêt d'intervenir si c'est juste pour lancer des remarque au hasard le plus total.

La fameux codes dont on entend parlé sont des clichés très vagues qui ne couvrent pas la diversité de style, de mise en scène et d'intrigues types qu'on peut trouver sous le terme de "shônen". C'est incroyablement réducteur, ça marque juste le dédain général pour le genre, qui est résumé aux trucs pas assez mature avec un héros qui paie l'auteur pour gagner ses combats.
C'est justement ce genres de considérations qui saturé le marché en France, avec un millions de titre tous été édités de la même manière juste parce qu'une dizaine avait marché comme ça.

Edit :
Citer
Surtout comme sortir un exemple comme Azu, qui est pas loin de l'aberration.

C'est pas une aberration, le plupart des 4-koma sont considérés comme des seinen.
Titre: Re : Rail Wars!
Posté par: GTZ le 02 septembre 2014, 21:18:51
Pareillement que plus haut c'était par rapport à ma catégorisation. Que je parlais de Death Note et l'attaque des Titans. Par contre Death Note a longtemps été dans le rayon shonen de la fnac. L'attaque des titans, il me sembe qu'il y était aussi quand j'en ai acheté. A confirmer la prochaine fois.

Désolé ce n'est pas au hasard, mais les temps changent, et je suis pas toujours à jour.

Je ne trouve pas spécialement que dans l'industrie manga (je parle pas de l'industrie animesque) que les termes vague de catégorisation ont fait tant de mal à la vente de manga. Le "seinen" est pour un publique plus avertit, le "shonen" plus jeune. Plus jeune ne veut pas dire moins bon, la preuve en est de tout les titres tout publique qui sont souvent meilleurs que des titres ciblés.

Si ça a saturé ce n'est plutôt car les gens ont été trop gourmand ? Qu'ils voulaient beaucoup d'argent, car il y avait un boom de la vente de manga ?

C'est pas une aberration, le plupart des 4-koma sont considérés comme des seinen.

Pourquoi ? Par l'origine des magazines ou par le publique ciblé ou celui qui en lit ?
Titre: Re : Rail Wars!
Posté par: Maya* le 02 septembre 2014, 21:23:08
si ce n'est me confirmer que ces termes n'ont aucun sens, si ce n'est ceux qu'on veut bien leur attribuer celui que veut bien leur attribuer le magazine de prépublication.

FIXED FOR GREAT JUSTICE. :P
Titre: Re : Rail Wars!
Posté par: GTZ le 02 septembre 2014, 21:26:42
Vous êtes de bon soldats. Je m'arrêterais là. Le magazine est la sacro sainte vérité. Maintenant je pense plus que ceux qui utilisent ces termes, après un peu d'expérience, savent que les termes sont en rapport aux magazines mais les utilisent pour se faire comprendre. Car finalement c'est un sens populaire connu de chacun.   

Sinon Rail Wars, finalement c'est quoi ?

Il se catégorise ou pas ?


Edit : une dernière chose. Ces mots n'existent pas dans le vocubulaire français a ce que je sache ? Mais s'ils étaient dans le dictionnaire, vous ne pensez pas qu'il y aurait écrit : shonen : manga pour jeune adolescent ? 


Titre: Re : Rail Wars!
Posté par: Avendil le 02 septembre 2014, 21:38:03
Je comprends tout à fait ce que veut dire GTZ. Vous avez  raison sur la réalité de la signification des termes, mais AK/certains sites spécialisés sont les seuls endroits où j'emploie et comprend ces mots dans le véritable sens (sachant qu'AK est mon seul forum d'animation/manga). Mais c'est comme ça qu'on est sans dout sensés s'en servir.
Quand j'en parle de vive voix, toutes les personnes que je côtoie utilisent le "sens commun" et donc moi aussi. Ce serait condescendent de ma part de les reprendre premièrement, et deuxièmement c'est pas forcément une mauvaise chose si ça permet à tout le monde de comprendre.
Ce qui compte c'est de savoir dans quel sens l'employer et quelle est la vérité dans la situation considérée, et sur AK tout le monde connaît le sens qu'on donne à ces mots ;)
Titre: Re : Rail Wars!
Posté par: Kermit70 le 02 septembre 2014, 21:39:01
Sinon Rail Wars, finalement c'est quoi ?


Rail wars, c'est un petit anime sympa, avec de l'action pas trop mal foutu, un peu d'ecchi, un op sympa.

Un bon anime pour pas se prendre la tête.

Sinon, joli débat stérile qui a bien pourri le topic de l'anime :D
Ça serait bien d'aller débattre dans le topic dédié non ?
Titre: Re : Rail Wars!
Posté par: Red Slaughterer le 02 septembre 2014, 21:42:00
Pareillement que plus haut c'était par rapport à ma catégorisation. Que je parlais de Death Note et l'attaque des Titans. Par contre Death Note a longtemps été dans le rayon shonen de la fnac. L'attaque des titans, il me sembe qu'il y était aussi quand j'en ai acheté. A confirmer la prochaine fois.

Désolé ce n'est pas au hasard, mais les temps changent, et je suis pas toujours à jour.

Je ne trouve pas spécialement que dans l'industrie manga (je parle pas de l'industrie animesque) que les termes vague de catégorisation ont fait tant de mal à la vente de manga. Le "seinen" est pour un publique plus avertit, le "shonen" plus jeune. Plus jeune ne veut pas dire moins bon, la preuve en est de tout les titres tout publique qui sont souvent meilleurs que des titres ciblés.

Tu peux toujours essayer de rattraper à toutes les branches du monde, tu viens de mettre les pieds dans le plats assez fort pour mettre la tarte en orbite. Assume un peu plutôt que de jouer de mauvaise foi.

Death Note et Shingeki no Kyôjin sont publiés dans des collections seinen depuis leur sorties, tu peux aller vérifier. Je discute sur ce sujet depuis la diffusion de Death Note, je suis plutôt confiant sur ce que je dis.

Et si, le marché du manga en France est saturé. Et si, il a été saturé parce qu'après le succès du poignée de titre (cette époque magique où il existait encore des gens qui lisaient Black Cat et Groove Adventure Rave) les éditeurs ont sortis pleins de trucs étiquetés shônen sans vraiment se soucier de le mettre en valeur correctement. Il s'est passé la même chose avec Shôjô un peu après et le yaoi récemment. Le terme de shônen comme il est utilisé en France vient de cette époque, qui est maintenant dénigré puisque la majorité des lecteurs (la plupart des jeunes adultes actuels) était adolescent à cette époque.
Titre: Re : Rail Wars!
Posté par: Hei le 02 septembre 2014, 21:56:21
Je post finalement, juste une question :
Citer
Death Note et Shingeki no Kyôjin sont publiés dans des collections seinen depuis leur sorties, tu peux aller vérifier. Je discute sur ce sujet depuis la diffusion de Death Note, je suis plutôt confiant sur ce que je dis.
On voit ça où ? Parce que j'étais persuadé du contraire jusqu'ici, notamment pour SnK récemment: qui m'avait étonné sur ce détail.

Sinon, Kermit je t'ai pas vu sur les topics animes de cette saison, j'attends ton avis sur certaines :P

Pour Rails War j'en ai vu un ou deux et j'ai trouvé le ecchi assez différent d'habitude, sans doute car le héros passe très franchement à côté, au point qu'on se demande de quel bord il est !
Titre: Re : Rail Wars!
Posté par: LordFay le 02 septembre 2014, 21:59:07
Mais c'est comme ça qu'on est sans dout sensés s'en servir.
Quand j'en parle de vive voix, toutes les personnes que je côtoie utilisent le "sens commun" et donc moi aussi. Ce serait condescendent de ma part de les reprendre premièrement, et deuxièmement c'est pas forcément une mauvaise chose si ça permet à tout le monde de comprendre.
C'est pas faire un mal aux gens qui t'entourent que de les rectifier sur l'utilisation d'un terme mal employé, mais soit. Je comprends l'envie de ne pas passer pour le Schtroumpf à lunettes. moi je le fais ceci dit

Pour le reste, je suis pas du tout d'accord avec toi. Déjà l'intérêt d'utiliser un vocabulaire précis et carré c'est justement de se comprendre ; parce que si on laisse les gens décider au kikoolol de ce qu'ils veulent, ce serait beaucoup plus bordélique que ce que tu sembles imaginer. Sur ce topic même, GTZ dit que pour lui Death Note et Shingeki no Kyojin ça fait shônen, mais je sais pas combien de fois j'ai lu (et souvent sur AK) que non pour moi c'est des seinen alors qu'il serait tellement plus simple de discuter directement de si oui ou non DN a un propos mature.

Et ensuite, certes le grand public continuera au moins un bout de temps à utiliser les mauvais mots pour désigner certaines choses mais, hé, justement, ici c'est un site spécialisé. On peut se permettre d'exiger que les gens utilisent au moins correctement le vocabulaire de base, non ? :P GTZ, vu ce que toi et moi on fait dans la vie, je suis sûr que ça te parle à 100% ce que je dis.

Troisièmement, le plus vicieux dans le fait de continuer à dire shônen quand on sent bien que c'est du shônen c'est que ça perpétue cette idée d'un ensemble de codes / thèmes propres au shônen, idée qui fait beaucoup plus de mal que de bien à la pensée générale. Je te renvoie à ce qui a déjà été dit, notamment par Red, et aux nombreux exemples qui ne rentrent pas dans les bonnes cases qui ont été évoqués ici.

Oh et btw :

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La catégorie s'appelle dark kana. C'est rigolo parce que c'est un nom très pertinent finalement.

D'après le site, ça veut dire :
Citer
Des shonens plus corsés !

Des aventures plus corsées, des thrillers serrés, des enquêtes policières compliquées,... destinés à un public plus adulte. On y retrouve "Samuraï deeper Kyo" et "Psychometrer Eiji", "Death Note", etc...
Et là c'est le drame : des shonen pour adultes, et SDK considéré comme un manga presque mature.

Incroyable.
La classification française fait donc dans le comique.
Titre: Re : Rail Wars!
Posté par: Red Slaughterer le 02 septembre 2014, 21:59:27
http://www.pika.fr/PikaSeinen

C'est aussi simple que ça.
D'ailleurs pour l'ultime lulz, High School of the Dead aussi est un shônen chez Pika.

Edit :
Ah ah, en fait un bon tier de la collection seinen de Pika sont des shônen.
Mais ne vous en faites pas, on ne vous prend pas du tout pour des imbéciles.
Titre: Re : Rail Wars!
Posté par: Maya* le 02 septembre 2014, 22:00:24
Sinon Rail Wars, finalement c'est quoi ?

Il se catégorise ou pas ?

Rail Wars ne se catégorise pas par type mais par genres : Action, romance, ecchi... Et si ça peut t'aider à ne pas te sentir complètement perdu, il semblerait que le manga adapté à partir du LN ait été catégorisé en tant que shonen (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-rail-wars-nihon-kokuyu-tetsudo-kouantai-the-revolver-5339.html) mais ça n'a aucune valeur pour l'anime.


Ce serait condescendent de ma part de les reprendre premièrement, et deuxièmement c'est pas forcément une mauvaise chose si ça permet à tout le monde de comprendre.

Depuis quand c'est condescendant de ne pas laisser quelqu'un dans son ignorance ? La condescendance serait plutôt cette forme de mépris en pensant qu'il n'est pas capable de se remettre en question et accepter d'être corrigé. C'est comme laisser quelqu'un dire "une pétale" (faute courante) toute sa vie sous prétexte que ça serait condescendant de le corriger et qu'on comprend quand-même de quoi il parle.
Titre: Re : Rail Wars!
Posté par: Red Slaughterer le 02 septembre 2014, 22:09:38
Citer
Et si ça peut t'aider à ne pas te sentir complètement perdu, il semblerait que le manga adapté à partir du LN ait été catégorisé en tant que shonen mais ça n'a aucune valeur pour l'anime.

Je sais pas ce que ça vaut : il est publié dans un magazine digitalisé avec d'autres trucs exactement du même types et tout aussi connus.

Il est relié au Comic Blade, qui est justement parmi les magazines un peu ambiguë qui justifie qu'une distinction stricte entre seinen et shônen n'a aucun sens.
Y'a notamment une adaptation papier de Psycho-Pass dedans.
Titre: Re : Rail Wars!
Posté par: Avendil le 02 septembre 2014, 22:21:08
@ Maya : Oui dans l'absolu. Mais une fois que tu l'as fait remarquer une ou deux fois et que les personnes continuent du laisse couler. Ou alors tu deviens chiant. Je décide personnellement de laisser couler.

Je pourrais aussi être chiant et reprendre le premier passant qui dit "tiens Vivaldi, c'est du classique" en un "Non pas du tout vous êtes un inculte, Vivaldi c'est du baroque pas du classique". Mais on s'en sort plus. Alors que sur un site spécialisé c'est tout à fait normal de reprendre quelqu'un faisant cette erreur.

Citer
Et ensuite, certes le grand public continuera au moins un bout de temps à utiliser les mauvais mots pour désigner certaines choses mais, hé, justement, ici c'est un site spécialisé. On peut se permettre d'exiger que les gens utilisent au moins correctement le vocabulaire de base, non ? :P GTZ, vu ce que toi et moi on fait dans la vie, je suis sûr que ça te parle à 100% ce que je dis.

Ah mais on est tout à fait d'accord là-dessus, je trouve ça très bien ce qui se passe sur AK à ce niveau là :)
Je dis juste que je comprends, pas que je pense qu'on devrait le faire ici.
Titre: Re : Re : Rail Wars!
Posté par: Hei le 02 septembre 2014, 22:26:40
http://www.pika.fr/PikaSeinen

C'est aussi simple que ça.
D'ailleurs pour l'ultime lulz, High School of the Dead aussi est un shônen chez Pika.
Mais pourquoi les fiches (ANN de ce que j'ai vu) conservent Kodansha, ou Weekly SJ ? Au Japon, ils sont considérés comme shonen ? Je pose la question mais au vu des fiches, je ne vois pas comment ça pourrait-être autrement.
Titre: Re : Re : Re : Rail Wars!
Posté par: Red Slaughterer le 02 septembre 2014, 23:07:02
Mais pourquoi les fiches (ANN de ce que j'ai vu) conservent Kodansha, ou Weekly SJ ? Au Japon, ils sont considérés comme shonen ? Je pose la question mais au vu des fiches, je ne vois pas comment ça pourrait-être autrement.

En fait, un même éditeurs à généralement plusieurs collections. Pour le plus connus, il y a le Weekly Shônen Jump qui fait du shônen hebdomadaire, le Monthly Jump Square qui fait du shônen mensuel et l'Ultra Jump et le Young Jump qui font du seinen. Y'a d'autres collections de ce types, la seule que je peux citer de tête c'est le Gangan qui à pleins de variations.

Mais là où ça devient intéressante, c'est qu'après le Monthly Shônen Gangan, les variations ne sont pas strictement seinen. Notamment, on trouve le Gangan Fantasy dont le titre est plutôt explicite et le Gangan Joker qui fait justement partit de ces magazine assez difficile à définir. Notamment parce que ça démographie cible serait a priori otaku et aurait donc a priori plus de 16 ans.

Ce qu'on comprend en regardant ça, c'est que tout ça se classifie que la bédé chez nous, finalement. Là où Shueisha à quatre ou cinq nuances dans ce magazines, on en a deux.
Et comprendre comment marche tout ça, c'set pas juste être un bon petit soldat, c'est aussi un bon moyen de savoir d'où va sortir le prochain titre que va te plaire. Je sais par exemple que j'aime beaucoup la ligne éditoriale du Shônen Sunday (historiquement, le magazine dans lequel publiait Adachi et Ruminko Takahashi).
Titre: Re : Rail Wars!
Posté par: Hei le 02 septembre 2014, 23:21:06
Les modos vont gueuler demain en voyant le bordel mais bon. D'accord, je savais plus ou moins que ça fonctionnait comme ça, avec les subtilités ça ajoute pas mal de choses à comprendre pour bien cerner le système des boîtes entre le Japon et ici.

Bon du coup, avec le recul j'avais pas saisi que c'était en France que l'on faisait cette distinction pas très fine.
Titre: Re : Re : Rail Wars!
Posté par: GTZ le 03 septembre 2014, 00:45:51
Rail wars, c'est un petit anime sympa, avec de l'action pas trop mal foutu, un peu d'ecchi, un op sympa.

Un bon anime pour pas se prendre la tête.

De l'action ? Ca veut dire de la tatane ?
Titre: Re : Rail Wars!
Posté par: RadicalEd le 03 septembre 2014, 01:11:27
Pour l'éternel débat sur la classification shonen/autre, en fait c'est par abus de langage que l'on utilise le plus souvent les termes en France car personne ne connait les 100+ magazines de prépublication japonais et leur ligne éditoriale. (Personnellement j'utilise "shonen" pour désigner le genre nekketsu)
Donc le problème de la définition exacte qu'apporte Red (et les autres) c'est, qu'en soi, les termes shonen, shojo, seinen... n'apportent aucune information pertinente sur le contenu pour la personne lambda. D'autant plus que les lignes éditoriale ont évolué au cours du temps et que la majorité des gens ne savent même pas dans quel magazine japonais le manga a été pré-publié. Donc on se retrouve avec des termes connus en France suite à la mode des mangas et dont le sens strict est vide pour la majorité des gens qui les utilise. Or, comme vous le savez, la nature a horreur du vide  ;)

A mon avis, l'abus de langage est tel que l'évolution sémantique a été actée par les éditeurs français.
Titre: Re : Rail Wars!
Posté par: Kermit70 le 03 septembre 2014, 06:54:44
Allbrice... Vite !!!

Y'en a qui en ont rien à secouer de leur débat et qui sont là pour parler (ou pas) de Rail Wars.

Edit : Ah, ça devrait aller maitenant, y'a Red qui a eu l'intelligence de basculer sur le topic débat.
Titre: Re : Rail Wars!
Posté par: Down le 03 septembre 2014, 06:59:18
Y'a déjà un sujet de redirection (http://www.anime-kun.net/forums/index.php/topic,5820.0.html) du débat. Et puis c'est bien un peu de HS de temps en temps, ça encourage à la discussion. Voir un sujet qui a fleuri comme ça en me levant le matin ça fait toujours plaisir.
Titre: Re : Re : Re : Rail Wars!
Posté par: Hei le 03 septembre 2014, 10:06:04
De l'action ? Ca veut dire de la tatane ?
Non, loin de là x). Il y a bien un petit peu de mouvement, dans le genre désamorcer une bombe mais bon c'est bien loin de ZnT par exemple ^^".
Titre: Re : Rail Wars!
Posté par: Quattro le 03 septembre 2014, 11:35:55
Bon, je me suis enfilé les 2 pages de réponses.

Si on en revient à la discussion initiale.

Le héros quant à lui, un grand classique du gars niais ne comprenant rien à la vie en dehors de sa passion, est mis en avant par les textes des autres personnages.

Puis ce que tu reproches au héros vient du genre lui-même: le shonen pantsu. Je te laisse te renseigner plus si tu le souhaites.

Etant donné que c'est une adaptation d'un light novel qui ne peut être que catégoriser par des types, ici, "action" et "romance". Donc le "genre" ne justifie pas le héros. Le héros est niais, je sais pas s'il est dans le light novel mais en tout cas, je trouve que c'est barbant. Surtout qu'il est considéré comme THE héros. Alors que pas trop...

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Titre: Re : Rail Wars!
Posté par: neOwx le 26 septembre 2014, 23:39:31
Moui...
J'avais pas entrepris Rail Wars en m'attendant à un truc extraordinaire, mais je suis quand même un peu déçus.
On est encore devant un héro banal, qui n'est ni intelligent, ni fort, ni doué... et qui se retrouve dans l'action un peu par hasard, à contre coeur.
Les personnages féminins sont un peu cliché mais attachant. Quand au personnage secondaire masculin, c'est comme si il n'existai pas.
Aussi, l’histoire est pour moi un enchaînement de situations absurdes, dans lesquels ils devraient vraiment appeler la police (tentative d’assassinat, enlèvement, attentat... et c'est 4 étudiants qui s'en charge, sérieux).
Ca reste quand même un bon divertissement dans l'ensemble.
Titre: Re : Re : Rail Wars!
Posté par: Leaf le 27 septembre 2014, 08:05:30
Moui...
J'avais pas entrepris Rail Wars en m'attendant à un truc extraordinaire, mais je suis quand même un peu déçus.
On est encore devant un héro banal, qui n'est ni intelligent, ni fort, ni doué... et qui se retrouve dans l'action un peu par hasard, à contre coeur.
Les personnages féminins sont un peu cliché mais attachant. Quand au personnage secondaire masculin, c'est comme si il n'existai pas.
Aussi, l’histoire est pour moi un enchaînement de situations absurdes, dans lesquels ils devraient vraiment appeler la police (tentative d’assassinat, enlèvement, attentat... et c'est 4 étudiants qui s'en charge, sérieux).
Ca reste quand même un bon divertissement dans l'ensemble.

L'anime n'a jamais été présenté comme autre chose qu'une comédie harem. Donc finalement, y'a pas vraiment moyen d'être déçu, étant donné que tous les défauts que tu cites font partie des codes du genre. ;)
Titre: Re : Rail Wars!
Posté par: neOwx le 27 septembre 2014, 08:41:05
J'ai été déçue, car justement je m'attendais à autre chose qu'un animé harem.
Sans doute la faute à la phrase "Néanmoins, son rêve va chanceler avec l'apparition d'un groupe d'extrémistes nommé "RJ" prônant la privatisation des chemins de fer..."
Mais a part ça, çà reste un bon divertissement (justement si on ne s'attend pas à grand chose ^^)
Titre: Re : Rail Wars!
Posté par: Kermit70 le 27 septembre 2014, 09:01:22

Un bon divertissement, les dessins sont sympas, les personnages sont attachants. Rien de transcendant, mais pour passer un bon moment pour les amateurs d'harem, y'a qu'à.

Et pour les passionnés de trains, un must-see.

Sinon, épisode 12 qui sert pas à grand chose...
Titre: Re : Rail Wars!
Posté par: Benja6910 le 29 septembre 2014, 09:28:56
Je partage l'avis de Kermit.

Je tiens juste à faire un gros clin d'oeil à l'ending qui vraiment terrible.

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