Forum Anime-Kun

Animes, Mangas et Jeux-Vidéo => Généralités animes et mangas => Discussion démarrée par: allbrice le 31 août 2014, 21:19:42

Titre: Vos Critiques - V2
Posté par: allbrice le 31 août 2014, 21:19:42
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Bon je lance ce petit sujet pour deux raisons :

-Suite aux réactions de mes fans concernant mon excellente critique de Wolf's Rain ( cool cheesy rolleyes angry), je me dis que ce serait pas mal d'ouvrir un espace où l'on pourra parler librement de ce que l'on pense de nos critiques, s'insulter, s'embrasser, bref, se rapprocher... ou s'éloigner (Suprshinoa quittera-t-il Hanai Senpai, à suivre dans la saison 2 d'Anime-kun).

-Cet espace me paraît se justifier pleinement, parce que parler de nos critiques dans l'espace consacré au dessin animé (par exemple parler de la critique de Mushishi qu'a faite Starrynight dans l'espace Mushishi) me semble faire perdre son dynamisme au sujet (Mushishi) : en effet ce n'est plus du dessin animé que l'on parle, mais c'est plus une critique de la critique que l'on fait. Bref, voilà...

Lâchez-vous... Ce sujet n'est pas nécessairement conçu pour se jeter des roses

© Watanuki.


Ce fil de discussion fait suite à la disparition par mégarde du sujet parent. Étant dans l'impossibilité de le restaurer, nous (le staff AK) vous prions d'accepter nos humbles excuses à tous ceux et celles qui ont animé et donné vie au défunt topic mais pas que.

Ce nouveau lieu marque ainsi un nouveau départ en gardant les bases précédentes. Pour faire un parallèle animesque, dites vous que le Going Merry fait place maintenant au Thousand Sunny.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 31 août 2014, 23:12:18
Bah j'en profite pour l'inaugurer, par un bon plus plus pour la dernière critique sur Hanasaku Iroha, anime encore trop prit dans les toiles d'araignés. Qui mériterait une couverture bien plus poussé.

A bon entendeur, à vos claviers !

En tout cas de la jolie critique, clair et agréable. Du plus plus quoi.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zero70 le 01 septembre 2014, 12:47:08
Deuzio !
Juste pour dire que j'ai bien rigolé avec Dark Char Vador dans la dernière critique de Deluxe Fan =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: AgenetSushi le 01 septembre 2014, 14:48:23
TROISIÈME YOUPIIII !!!! ( :-[ )

Ayant découvert plusieurs critiques de la première saison de Sword Art Online.. la plupart jugent l'anime entièrement sur l'arc Alfheim.. il ne faut pas oublier que le concept de base est totalement génial, et que l'ambiance de Sword Art Online est excellente... c'est vraiment dommage que les derniers épisodes viennent ternir cette excellente oeuvre..
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Avendil le 01 septembre 2014, 14:59:50
La critique sur long horizon est sympa dans l'ensemble, juste :

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Le truc qui m'a un peu déconcerté, c'est de voir la différence de niveaux entre plusieurs joueurs de Elder Tales ; certains ont déjà atteints le niveau 90 et les autres sont à peine au niveau 25 de leur évolution ! Pour ma part, cela me semblait plutôt intéressant de mettre les personnages au même handicap dès le commencement.

C'était pour moi justement un des éléments intéressants de l'anime, et donnait un côté réaliste à la chose. Parce que dans un véritable MMO c'est plutôt comme ça que ça se passe.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 01 septembre 2014, 23:45:50
C'était pour moi justement un des éléments intéressants de l'anime, et donnait un côté réaliste à la chose. Parce que dans un véritable MMO c'est plutôt comme ça que ça se passe.
Au de-là de la qualité de ce choix, l'élément faisait toute l'originalité du contexte.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 02 septembre 2014, 00:05:49
Je suis d'accord avec la correction de Hei. C'est clairement un des points forts de l'anime. Si tout les joueurs avaient été au même niveaux, ça aurait été beaucoup moins intéressant.
Sinon pour la critique même de Log Horizon, je partage clairement l'avis de l'auteur et tout comme lui, j'attend impatiemment cette saison 2 pour avoir un avis plus développer sur le titre.

J'ai bien aimé la dernière critique de Maya, pour ne pas changer, je suis décidément un incontestable fan de sa prose. Bien que pas fan de ce genre de romance taboue, j'irai lire quelques pages de ce manga pour voir ce que ça donne.

Pour le critique sur Aldnoah Zero. L'anime n'étant même pas fini à moitié, je comprend pas comment on peut écrire une critique dessus et encore, quand je dis critique je suis gentil, je trouve que ça ressemble plus à un gros commentaire sur le forum.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Alice Devil le 02 septembre 2014, 00:19:57
J'ai bien aimé la dernière critique de Maya, pour ne pas changer, je suis décidément un incontestable fan de sa prose. Bien que pas fan de ce genre de romance taboue, j'irai lire quelques pages de ce manga pour voir ce que ça donne.

Tout à fait du même avis: je pense que Maya* pourrait écrire sur n'importe quel sujet, ça resterait agréable à lire. mais c'est vraiment dommage que cette fois ci, le texte porte sur ce genre de romance, quelque chose que je ne peux vraiment pas supporter dans les mangas ou animes. J'ai dû donc me contenter de juger la critique comme convaincante, à défaut d'être du même avis. Ce sera pour la prochaine fois, qui sait ?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: AgenetSushi le 02 septembre 2014, 13:31:23
La critique d' Oceuss concernant Wakfu est excellente, il n'y à que de la vérité dedans. C'est vrai que pour une animation française, c'est du très haut niveau, fan des MMORPG d'Ankama ou pas, c'est un anime à voir absolument !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 02 septembre 2014, 17:49:45
Effectivement, ça donne envie. Pourtant à la base, je n'aurais pas parié une cacahuète sur l'anime...
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Leaf le 02 septembre 2014, 18:36:05
Effectivement, ça donne envie. Pourtant à la base, je n'aurais pas parié une cacahuète sur l'anime...

Ce serait une erreur. La série est juste excellente.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Maya* le 02 septembre 2014, 22:29:26
J'ai bien aimé la dernière critique de Maya, pour ne pas changer, je suis décidément un incontestable fan de sa prose. Bien que pas fan de ce genre de romance taboue, j'irai lire quelques pages de ce manga pour voir ce que ça donne.

Tout à fait du même avis: je pense que Maya* pourrait écrire sur n'importe quel sujet, ça resterait agréable à lire. mais c'est vraiment dommage que cette fois ci, le texte porte sur ce genre de romance, quelque chose que je ne peux vraiment pas supporter dans les mangas ou animes. J'ai dû donc me contenter de juger la critique comme convaincante, à défaut d'être du même avis. Ce sera pour la prochaine fois, qui sait ?

Merci pour ces retours si adorables ! Surtout que vu le thème de l'histoire, je m'attendais plutôt à me faire lyncher sur la place publique. :3

Il existe actuellement une floraison de critiques élogieuses à propos d'HanaIro qui aurait pu me convaincre si je n'avais pas déjà vu la série, c'est tellement mou du genou que je ressens une forme d'admiration pour ceux qui n'ont pas roulé des pouces toute la seconde moitié de la série, peut-être fallait-il accrocher à l'ambiance (si ennuyeuse, que je baille rien qu'à m'en souvenir).

EDIT : Y a quelqu'un qui partaaaaage mon avis sur True Love, manifeste toi, j'ai des cookies ! *_*
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 03 septembre 2014, 11:31:44
J'allume un cierge pour feu la V1 de çe topic...Et toutes les discussions et "perles en tout genre" perdues pour toujours. RIP !

M'enfin cela-dit avec une phrase pareille j'oublie tout :
[...]

Ce nouveau lieu marque ainsi un nouveau départ en gardant les bases précédentes. Pour faire un parallèle animesque, dites vous que le Going Merry fait place maintenant au Thousand Sunny.
Ha ha ha !!  Bref, je salue donc la nouvelle V2 de ce topic. Et allons-y matelots, voguons vers de nouvelles aventures. :cop:
 
Histoire de ne pas être passé pour rien je profite de mon premier post sur cette V2 pour toucher un tout p'tit mot sur ces 3 critiques : Baptism (critique manga par Femto), Dragon Quest "Fly" (critique manga par GTZ) et Ping Pong (critique anime par Deluxe).

La 1ère est concise et apporte un éclairage personnel comme je les aimes. En plus ça fait plaisir de relire une critique de Femi. -:)
La 2e remet sous les projecteurs un autre vieux titre, un de ceux de la classe des "légendaire", et cela de belle manière. On sent que c'est honnête et plein de passion. Puis quand c'est le shonen-spirit qui écrit bah tu te dit que ça vaut le coup et qu'il n'est jamais trop tard. -;)
Et la 3e offre une belle présentation de l'oeuvre en plus de rendre un bel hommage au travail de Yuasa Massaka (et par ricochet à la qualité de l'oeuvre originale crée par Matsumoto Taiyo). Enfin quand Deluxe te sort en scred une ptite ligne sur "l’énergie de la jeunesse" et Shônan Junai Gumi ou GTO à l'appui, bah, tu baves direct et tu t'y mets. -:D) 
 
Good job messieurs et merci ! o/

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zero70 le 03 septembre 2014, 12:31:59
Même si je n'ai pas le même avis qu'Oceuss , je trouve sa dernière critique sur Death Note franchement géniale : ça fait longtemps que je n'avais pas lu une critique aussi longue sans décerner de confusion ou ressentir le moindre ennui. C'est bien écrit, et c'est très convaincant !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 03 septembre 2014, 12:44:21
Même si je n'ai pas le même avis qu'Oceuss , je trouve sa dernière critique sur Death Note franchement géniale : ça fait longtemps que je n'avais pas lu une critique aussi longue sans décerner de confusion ou ressentir le moindre ennui. C'est bien écrit, et c'est très convaincant !

J'ai coché amusant, pour la cohérence entre la citation en dessous et le changement de vision...
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Depuis ces trois ans j'ai bien changé, et mon point de vu sur cet anime lui aussi.

M'enfin, dans trois ans il mettre aussi 4 à F/Z et là je me dirai qu'il est au moins en accord avec lui même. Puis vu la présentation ^^"
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Alice Devil le 03 septembre 2014, 15:32:41
C'est un point de vue original, certes, mais après, il s'enflamme pour un rien: Death Note, c'est juste un duel épique et jouissif entre deux personnalité haut en couleur, pas un anime avec une profonde réflexion sur la justice à la mode Psycho Pass.  Je me demande jusqu'à quel point il n'y a pas une certaine part de bashing là dedans. De plus, les réflexion du style: "pour un novice" et pour "pour un averti" (comme il se prétend l'être donc), je trouve ça assez moyen au niveau de la forme.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Oceuss le 03 septembre 2014, 15:47:45
(Ça y est j'ai réussi à comprendre comment marche ce forum, mon dieu)

Yolo,

Barf, non Fate/zero y a peu de chances, déjà parce que Iskandar, et parce que ost. J'ai apprécié le mélange alchimique de tout le bordel de Type/moon, même si je trouve Stay Night particulièrement mou. Mon favoris par exemple c'est Darker Than Black, et depuis un bail maintenant (et pourtant j'aime pas la SF). D'un autre côté j'avais à peine quatorze ans à l'époque, je débutais dans le domaine de l'animation japonaise, et mon occupation principale c'était le ecchi (triste époque \o/).

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Puis vu la présentation ^^"

Héhé, faut bien savoir prendre du recul sur soi !  =D

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C'est un point de vue original, certes, mais après, il s'enflamme pour un rien: Death Note, c'est juste un duel épique et jouissif entre deux personnalité haut en couleur, pas un anime avec une profonde réflexion sur la justice à la mode Psycho Pass.  Je me demande jusqu'à quel point il n'y a pas une certaine part de bashing là dedans. De plus, les réflexion du style: "pour un novice" et pour "pour un averti" (comme il se prétend l'être donc), je trouve ça assez moyen au niveau de la forme.

Mmh, justement, le duel épique et jouissif et les deux personnalités... Ben je les descends aussi, pour le coup. Et très franchement, j'ignore si c'était le but originel de l'auteur d'essayer de mettre des idéaux de justice etc etc, mais disons que la popularisation de Death Note a teeeelllement poussé ça, qu'au final, même involontairement, ça l'est devenu !

C'est peut être présomptueux de ma part d'utiliser les termes "novice" et "averti", mais c'est vis-à-vis de réflexions philosophiques et de la compréhension de l'esprit humain. Je n'avais pas vraiment d'autre termes en tête, le but n'est pas de traiter de singe les gens qui ne comprennent pas mon point de vu, loin de là, mais une critique est toujours plus forte avec ce genre de réflexions.

Et puis j'ai vraiment vendu ma mère pour deux euros !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 03 septembre 2014, 16:00:22
Et il t'en reste encore à découvrir. (http://www.anime-kun.net/forums/index.php/topic,9.0.html)

Hésite pas à faire tour sur le sujet Death Note.
Moi je plaide non coupable, si le mec à vendu sa mère tout est légitime.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 03 septembre 2014, 17:11:14
La critique est bonne, mais elle fait l'erreur de porter un jugement moral sur les personnages. La moralité dans Death Note tout le monde s'en fout, y compris les personnages eux-mêmes pour qui Kira est un criminel, point barre. Quant à Kira lui-même, plus encore qu'un arrogant connard, je pense que c'est surtout un mec brillant et cynique qui veut tester ses limites et voir jusqu'où il peut aller. Si Light avait 60 ans et était américain, il aurait sans doute été incarné par Kevin Spacey.

Pour le reste, c'est un peu dommage de lire "j'adorais l'anime il y x ans mais maintenant je trouve ça nul". Un anime qui était bon au moment où on l'a vu ne devient pas merdique du jour au lendemain. Et si Death Note n'est pas un traité de philosophie, en tant qu'anime c'est une réussite totale, le meilleur exemple de la suprématie de Madhouse à la télévision au milieu des années 2000.

Au fait c'est quoi ce topic ? Y'en avait ps déjà un pour les critiques ?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Oceuss le 03 septembre 2014, 17:17:39
Comme je le disais, ce n'est pas question de dire que l'animé était bien avant et nul maintenant, mais plutôt que je fais une comparaison entre mon avis d'autrefois en tant que parfait débutant dans l'animation et celui d'aujourd'hui où j'ai un peu pris en maturité (ou tout du moins je l'espère).
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 03 septembre 2014, 18:06:40
Comme je le disais, ce n'est pas question de dire que l'animé était bien avant et nul maintenant, mais plutôt que je fais une comparaison entre mon avis d'autrefois en tant que parfait débutant dans l'animation et celui d'aujourd'hui où j'ai un peu pris en maturité (ou tout du moins je l'espère).
Prendre de la maturité ne veut pas dire renier ses origines.

Tes goûts évoluent en même temps que tu gagnes de l’expérience, ça c'est un fait. Mais des fois il faut savoir lâcher du zèle, sinon tu vas finir par tout trouver moyen comme l'autre qui met que des 6 à ses critiques.

Merde je la reconnais, cette odeur de cramé.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 03 septembre 2014, 18:09:32
Comme je le disais, ce n'est pas question de dire que l'animé était bien avant et nul maintenant, mais plutôt que je fais une comparaison entre mon avis d'autrefois en tant que parfait débutant dans l'animation et celui d'aujourd'hui où j'ai un peu pris en maturité (ou tout du moins je l'espère).

Je suis assez d'accord avec ça, je pense pas qu'il s'agisse de dire que l'anime devient nul du jour au lendemain, mais je pense que c'est une évolution normale. Quand on prend de l'age ou de l’expérience dans le domaine de l'animation on peux voir son opinion évoluer que ce soit en bien comme en mal.
De mon point de vu on peut très bien trouver un anime cool au début et après une fois qu'on à vu ce qui se faisait ailleurs se rendre compte qu'au final ce qu'on avait vu était pas si terrible que ça.

Pour l'exemple, la première fois que j'ai vu Ergo Proxy  ça devait être l'année de sa sortie je devais avoir environ 15/16 ans j'avais pas aimé du tout, je commençait à peine à regarder des animes à l'époque. Puis je l'ai revu il y à quelques moi et je l'ai trouvé vraiment excellent. Parfois l'évolution de point de vue ce fait dans le sens inverse. La 1ere fois que j'ai vu Hoshizora e Kakaru Hashi c'etait le premier anime type "romance" que j'avais l'occasion de voir j'avais trouvé ça génial, à l'époque. Aujourd'hui quand je le regarde je me fais super chier parce que j'ai vu ce qui se faisait en terme de romance et maintenant que je suis habitué à beaucoup mieux ben ... Hoshizora e Kakaru Hashi je le trouve super nul.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 04 septembre 2014, 15:45:16
Je pense pas que l'expérience que tu as dans l'animation joue vraiment avec ce type d'anime. On parle de Death Note la, tout le monde est d'accord pour dire que c'est chouette petit anime, que tu sois néophyte ou non ( même mon père a regardé Death Note et pourtant, je cite : " il déteste les dessins animés ".

Ce qui change beaucoup c'est les attentes que tu as d'un anime et surtout ce que tu veux voir. Lorsque t'as 12/13 ans, tu veux juste voir Naruto rasengan-iser tout ce qui bouge, l'Ultime Dragon Blanc au Yeux Bleus de Kaiba à chaque épisode et Sangoku lancer un Genkidama, mais quand t'as 20/30/40 ans, tu veux de un divertissement plus réfléchi, que tu sois expert ou non.

Au fait c'est quoi ce topic ? Y'en avait ps déjà un pour les critiques ?

Apparemment il y a eu une bourde et le sujet précédent a été effacé.

un arrogant connard

J'avais jamais pensé associé ces deux mots. Ca a de la gueule, ça fait mal et c'est classe. Je prend.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Afloplouf le 04 septembre 2014, 16:12:59
Peu importe ton âge, le jour où tu es blasé de voir Sankoku balancé un Genkidama, tu es mort à l'intérieur. :tupeuxpastest:

(http://i407.photobucket.com/albums/pp160/Afloplouf/Genkidama_zps2388bddc.gif)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 04 septembre 2014, 16:15:36
Comment peut-on être blasé du Genkidama ? C'est IM-PO-SSIBLE !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 04 septembre 2014, 16:24:15
Peu importe ton âge, le jour où tu es blasé de voir Sankoku balancé un Genkidama, tu es mort à l'intérieur. :tupeuxpastest:

(http://i407.photobucket.com/albums/pp160/Afloplouf/Genkidama_zps2388bddc.gif)
Je n'ai aucun smiley assez fort ou gif / image adéquate pour plussoyer ce que tu viens de dire à l'instant. \o/
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 04 septembre 2014, 17:03:25
Cette critique sur Death Note m'a parue plutôt convaincante. Après, mon ressenti final concernant l'anime est quand même moins sévère.

Mais pourtant, j'admets qu'après coup, les "duels intellectuels" entre petits génies convaincus de lutter pour la bonne cause me semblent brasser pas mal de vent. Cela-dit, je ne pense pas que le réalisme ou la crédibilité soient réellement importants dans une telle production.  ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 04 septembre 2014, 17:11:38
Oh non, pas quelqu'un de ta trempe Nakei... Il va finir par croire en ses arguments le gars...
L'intensité de Death Note, ça ne se dénie pas voyons.  :-\
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 04 septembre 2014, 17:50:42
Bah écoute, finalement, une fois que tout l'effet de mode autour de DN s'est un peu estompé, et que j'ai repensé à l'aventure, je me suis dit que l'ambiance était certes prenante, mais qu'à bien y réfléchir, c'est très creux et franchement hasardeux dans les "tactiques" employées par les différents protagonistes pour arriver à leurs fins. Et pour ne rien arranger, j'ai eu du mal avec la seconde partie: L vs Light, c'était encore du très bon spectacle (mais sûrement pas une œuvre à forte portée intellectuelle ou philosophique), mais le deuxième arc s'est embourbé dans un WTF trop indigeste à mon goût.

J'ai un peu le même problème avec Code Geass, mais j'aurai beaucoup moins de difficulté à revoir les épisodes de l'anime, alors que je pense que DN, il faudra vraiment argumenter pour que je daigne y rejeter un œil. L'univers, l'action privilégiée par rapport aux raisonnements alambiqués et hasardeux (bien que Lelouch reste champion dans ce domaine) les personnages plus sympathiques aussi...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Avendil le 04 septembre 2014, 17:54:33
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J'ai un peu le même problème avec Code Geass

Promis non. je l'ai vu 3 fois c'est ni creux ni hasardeux (bon pafois à la limite) ni embourbé ni indigeste :P Si tu as aimé la première foi je pense pas que tu aimes moins la deuxième.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 04 septembre 2014, 18:01:25
@Avendil: Tu parles de CG ou DN là?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Avendil le 04 septembre 2014, 18:06:18
De CG. DN j'ai lu le manga mais pas encore regardé l'anime ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 04 septembre 2014, 18:07:36
Ah oui, alors pour CG, je pourrai revoir la série sans problème. Mais DN, je bloque définitivement... ;)
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Leaf le 04 septembre 2014, 21:25:04
Ah oui, alors pour CG, je pourrai revoir la série sans problème. Mais DN, je bloque définitivement... ;)

De même. J'attend le jour où Sunrise arrêtera de nous faire des animes d'idoles pour recréer de la bonne série du même genre.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Down le 05 septembre 2014, 04:57:54
On peut pétitionner pour avoir un bouton "c'est d'la merde" "j'aime pas" ou quelque chose de plus inventif sur les critiques?
Le bouton "pas d'accord" est un peu juste parfois, surtout quand on a pas vraiment d'opinion sur l'anime en question mais qu'on trouve la critique assez limite. En plus il fait quand même monter la critique sur la page de mise en avant, il me semble.

Non parce que la dernière critique sur Death Note, autant à Orceuss on lui a reproché des choses et tout, autant là c'est juste un empilement de mauvaise foi qui ne vaut pas la peine d'être attaqué.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 05 septembre 2014, 05:51:17
Effectivement, là, c'est pas bon.

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Il veut etre un Dieu ? la blague , ça colle pas avec sa maturité intellectuelle , ça colle même pas avec un ados en faite , ça colle avec Aizen haha , ha mais oui Aizen c'est un personnage de Shonen donc la ça passe

(http://image.noelshack.com/fichiers/2014/36/1409889012-1409752991738.jpg)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: YdS le 05 septembre 2014, 07:05:30
Je l'aime bien moi cette critique, c'est un peu comme une brocante, en fouillant un peu chacun peut y trouver la perle à son gout, autant en matière de contenu que d'orthographe.
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il n'est pas malade mentale ou cinglé mais visiblement tres saint d'esprit et doté de bon sens .
Celle-là je me la garde pour le jour où je lirais/verrais Saint Young Men, elle est trop belle.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 05 septembre 2014, 07:42:23
On peut pétitionner pour avoir un bouton "c'est d'la merde" "j'aime pas" ou quelque chose de plus inventif sur les critiques?
Le bouton "pas d'accord" est un peu juste parfois, surtout quand on a pas vraiment d'opinion sur l'anime en question mais qu'on trouve la critique assez limite. En plus il fait quand même monter la critique sur la page de mise en avant, il me semble.
+ 1. Je ne sais plus sur quel topic mais j'avais auparavant exprimé cette idée de modif ou d'ajouter un choix ou deux sur le système de "coche" au niveau des critiques. Tu as donc ma signature et tout mon soutien pour cette pétition.

Quant à la critique je préfère m'abstenir de tout commentaire. Désolé, on va dire que ça me dépasse en plus de me fatiguer (et même si elle m'a fait rire par moments). ~ Sinon attention au spoil et aux fautes d'orthographe, ai-je envie de dire. :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 05 septembre 2014, 11:05:20
On peut pétitionner pour avoir un bouton "c'est d'la merde" "j'aime pas" ou quelque chose de plus inventif sur les critiques?
Le bouton "pas d'accord" est un peu juste parfois, surtout quand on a pas vraiment d'opinion sur l'anime en question mais qu'on trouve la critique assez limite. En plus il fait quand même monter la critique sur la page de mise en avant, il me semble.
Je signe d'avance aussi !

C'est pas particulièrement utile mais la curiosité est là... La critique (qui a dû sauté avant même que je n'arrive) portait sur quoi ?
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 05 septembre 2014, 11:43:49


C'est pas particulièrement utile mais la curiosité est là... La critique (qui a dû sauté avant même que je n'arrive) portait sur quoi ?
Arrf mon cerveau a déjà supprimé cette critique de ma mémoire. Je crois que ça portait en grande partie sur la personnalité de Light et l'incohérence du scénario entre autres. Du style comme quoi un fils de bonne famille n'est pas prédisposé à devenir un meurtrier / un extremiste ou péter un cable ni même avoir une opinion au sens large sur les criminels, le sort / le devenir ou la bonne morale en société. D'ailleurs il se trompe, on a un tas d'exemples de révolutionnaires ou de tueurs aux origines aisées / bourgeoises ou de bonnes conditions à la base. Ensuite son point de vue sur l'écriture / l'utilisation du scénario ou je ne sais quoi, était juste un gros nawak.

Bref, j'en perd mon latin mais d'autres sauront sûrement te parler mieux que moi de cette critique. Et je te passe "les grossières" fautes d'ortho. M'enfin dommage qu'on n'ait pas pu en sauvegarder une copie. ~

Edit : j'ai oublié de te dire que comme beaucoup d'autres avant lui son texte n'était pas une critique, mais plutôt un post en mode bashing qui aurait eu sa place sur le topic DN.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 05 septembre 2014, 12:01:22
Ah oui, donc comme l'a dit YdS, on avait du lourd et une bien belle brocante en prime ! Dommage, j'aurai raté ça. ^^
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 05 septembre 2014, 12:49:54
Ah oui, donc comme l'a dit YdS, on avait du lourd et une bien belle brocante en prime ! Dommage, j'aurai raté ça. ^^
Heuu Nan je ne dirai pas que c'était "du lourd", c'était loin d'en être, j'appellerai plutôt ça du "collector" (mauvais, faible, pas sérieux/irréfléchi, truffé de bêtises, texte de gogol ou de niveau très moyen collège-classe de 6ème). :p

Le lourd c'est pour quand c'est très bon / excellent, que ça déchire tout, si tu vois ce que je veux dire.  :cop:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 05 septembre 2014, 13:37:53
Roh mais le lourd ça peut-être dans ce sens là aussi, non ? Enfin moi je l'utilise dans ce genre de contexte aussi, c'est une question de sens des mots. Un peu comme quand on te dis j'étais premier... En partant de la fin. x)


Sinon, en parallèle de l'histoire de "plus de choix à cocher", on pourrait pas aussi arrêter les critiques d'animes pas encore terminés ? Surtout que, très généralement, ça pourrait dissuader ceux qui écrivent des commentaires sur un coup de tête et les postent en critique...
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 05 septembre 2014, 13:48:33
Roh mais le lourd ça peut-être dans ce sens là aussi, non ? Enfin moi je l'utilise dans ce genre de contexte aussi, c'est une question de sens des mots. Un peu comme quand on te dis j'étais premier... En partant de la fin. x)


Sinon, en parallèle de l'histoire de "plus de choix à cocher", on pourrait pas aussi arrêter les critiques d'animes pas encore terminés ? Surtout que, très généralement, ça pourrait dissuader ceux qui écrivent des commentaires sur un coup de tête et les postent en critique...
Je te l'accorde il peut s'entendre aussi dans les deux sens, mais chez-moi on l'utilise principalement dans le cas que je viens de te présenter, voilou. Bah l'essentiel qu'on se comprenne. -;)

Pas sûr mais je crois que la validation supprime déjà ce genre de critique ou ne laisse que celles où les auteurs mentionnent qu'ils ont traités tel nombre d'épisodes de l'anime et/ou qu'ils reviendront éditer plus tard. Mais sinon je suis contre ce genre de critique moi aussi (si c'est à l'occasion ça passe encore, mais bon...). -:)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: XenRoxas le 05 septembre 2014, 14:07:40
Hommage à toutes les critiques de troll qui était hébergés sur la V1 et qui ne nous feront plus rire  :'(

Sinon un bouton "j'aime pas" ne me semble pas vraiment une bonne idée pour tout un tas de raison  :-\
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Avendil le 05 septembre 2014, 14:25:58
On peut pétitionner pour avoir un bouton "c'est d'la merde" "j'aime pas" ou quelque chose de plus inventif sur les critiques?
Le bouton "pas d'accord" est un peu juste parfois, surtout quand on a pas vraiment d'opinion sur l'anime en question mais qu'on trouve la critique assez limite. En plus il fait quand même monter la critique sur la page de mise en avant, il me semble.

Je plussoie l'idée de Down aussi. Le simple fait qu'on n'aie pas à avoir vu l'anime pour reconnaître une critique qui n'a pas sa place ici ou bien qui est mauvaise justifie à mes yeux la légitimité d'une option comme celle-là.
Et puis quand on lit une critique dont on n'a pas vu le sujet mais qu'on la trouve bien, on a toujours le amusant/convaincant. Si elle est pas bonne on peut rient mettre.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 05 septembre 2014, 14:45:52
Hommage à toutes les critiques de troll qui était hébergés sur la V1 et qui ne nous feront plus rire  :'(

Sinon un bouton "j'aime pas" ne me semble pas vraiment une bonne idée pour tout un tas de raison  :-\
Elles nous manqueront j'avoue. -:D

Sinon je vois très bien ce que tu veux dire et c'est pour ça d'ailleurs qu'il faudrait bien y réfléchir, histoire de trouver un moyen qui ne démotive pas et ne cause pas de tort non plus aux auteurs dans leur amour propre. De mon coté en dehors de ce point qui ne concerne que les critiques que l'on voudrait sanctionner, je pensais a un autre truc du genre à la Amazon : "cette critique vous a été utile, oui/non". Mais bon j'ai pas trop d'idée hormis celle-ci, mais une chose est sûre c'est que selon certaines critiques (cf l'exemple de Down) il m'arrive souvent de ressentir un manque dans les propositions au moment de cocher. Après je pourrai très bien continuer de me contenter du système actuel. A voir, on propose/discute mais ne nous ne sommes pas les décideurs. -:)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 05 septembre 2014, 15:07:28
Pourquoi est-ce qu'on se paie une deuxième critique de Death Note, quasiment identique dans le propos à la premier la semaine même où on a discuté du fait que c'était bien un shônen ?

C'est quand même très étrange comme coïncidence.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 05 septembre 2014, 16:00:19
Pourquoi est-ce qu'on se paie une deuxième critique de Death Note, quasiment identique dans le propos à la premier la semaine même où on a discuté du fait que c'était bien un shônen ?

C'est quand même très étrange comme coïncidence.
Tiens justement j'en profite pour rebondir et dire que des fois ça me lasse un peu ces gens qui suivent en "mode visiteur" les discussions ayant lieu sur les topics, puis qui ne s'inscrivent en tant que "membre" que pour planter une critique sous forme de réponse et basta. On les revoit plus après ^^ M'enfin je ne sais pas non plus si c'était bien son cas mais je ne l'avais ni lu ni vu avant ça. Et dans le cas de cette 2e critique DN il ne s'agissait même pas d'une critique, il aurait été préférable de venir échanger/ défendre ses idées / son opinion sur le topic DN. Tout le monde est bienvenu. :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 05 septembre 2014, 17:34:15
Créer un boutou j'aime pas. Autant je suis pour parce qu'il y a des critiques qui n'ont rien à faire la mais ça reste quand même de l'amateurisme et ça peut mal passé d'avoir 32 " J'aime pas " ou autres.

Par contre, un bouton pour signaler la critique avec un choix d'option comme Spoil, Orthographe, Insulte ET rien n'a faire ici est plus jouable. Non seulement c'est utile à la communauté mais en plus ça permet aux membres de participer un peu plus à A-K. Après, il peut y avoir des excès, mais ça c'est dans tout, limite juste donné l'accès de ce bouton à partir du niveau 10 ( au moins votre histoire de niveau sur ta page A-K aura un plus grande utilité )

Ensuite, suis-je le seul à en avoir marre de ces pseudo-critique sur des animes qui ne sont pas encore fini ? La dernière sur Glassip m'a carrément saoûlé. T'as l'impression que le gars il a déjà tout vu, tout entendu et tout essayé au point qu'il est blasé de la vie en elle-même. Ok j'exagère un peu, mais je vois déjà pas du tout le but d'écrire une critique un commentaire sur un anime pas fini, mais si c'est en plus juste pour dire que t'aime pas parce que ça te blase, parce que c'est banal, c'est évident, ect.. Autant éteindre son ordinateur et ne rien écrire car ça ne sert strictement à rien.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 05 septembre 2014, 18:04:09
Quand vous voyez une critique "anthologique", qui risque de ne pas faire long feu sur le site (pour X raisons), soyez sympas et faîtes un ctrl+c/ctrl+v sur ce topic SVP... Qu'on en profite également. :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Leaf le 05 septembre 2014, 18:15:32
Critique de Glasslip dont je partage en partie l'avis, mais c'est beaucoup trop tôt pour faire une critique, surtout que le véritable propos vient juste de commencer.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: XenRoxas le 05 septembre 2014, 20:04:02
Citer
Par contre, un bouton pour signaler la critique avec un choix d'option comme Spoil, Orthographe, Insulte ET rien n'a faire ici est plus jouable.
Mais ce bouton ne servirait à rien vu que la modération est sensé s'occuper d'effaçer ce type de critique.
C'est vrai que c'est frustrant quant on lit ce genre de critique de ce rendre compte qu'on ne peut rien faire sinon attendre mais dans ce cas autant demander à ce que les critiques soient traité comme les synopsis et vérifié avant d'être posté sur le site.

Et un bouton "j'aime pas" pour des critiques normal/acceptable serait de trop, pour moi le topic est là pour parler des critiques qui sont très bien construite (féliciter quoi) et celle ayant de grosses lacunes (même si viable) pour conseiller discuter plutot que mettre un bouton qui risquerait d'être utilisé à tort et à travers et à découragé les nouveaux arrivant.
Et puis le niveau des critiques restent haut, pas besoin de faire une sélection supplémentaire par la qualité.

Mieux vaut mettre en avant le positif (comme le font les boutons disponible) et réserver le négatif à des cas particulier (le topic du forum).



Et puisque comme pas mal de monde trouve comme moi dommage d'avoir raté cette perle, voici une critique qui m'a plié sur un film que j'ai adoré étant gamin, attention chef d'oeuvre (http://www.anime-kun.net/animes/critique-pokemon-01-mew-vs-mewtwo-7766.html) !

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 05 septembre 2014, 21:33:12
Jolie... J'étais mort de rire d'un bout à l'autre...
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Leaf le 05 septembre 2014, 21:41:42
Jolie... J'étais mort de rire d'un bout à l'autre...

Une perle, en effet. =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: reggmain le 05 septembre 2014, 21:44:10
Citer
Et puisque comme pas mal de monde trouve comme moi dommage d'avoir raté cette perle, voici une critique qui m'a plié sur un film que j'ai adoré étant gamin, attention chef d'oeuvre !

La pour le coup c'est du lourd!
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 05 septembre 2014, 21:49:50
Jolie... J'étais mort de rire d'un bout à l'autre...
Je l'ai relu ...et encore une fois c'est le même effet au final : j'ai ri !  :D
Ah ça c'est du lourd, en plus d'être un bête d'exercice de style de la part de notre Kana. :3
Du coup j'en ai aussi profité pour placer un pouce vert + plussoyer l'humour et l'originalité (vu qu'a l'époque on ne pouvait pas encore le faire). -;)
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 05 septembre 2014, 22:22:21
Et puisque comme pas mal de monde trouve comme moi dommage d'avoir raté cette perle, voici une critique qui m'a plié sur un film que j'ai adoré étant gamin, attention chef d'oeuvre (http://www.anime-kun.net/animes/critique-pokemon-01-mew-vs-mewtwo-7766.html) !


Je viens de trouver mon Maître !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Maya* le 05 septembre 2014, 23:42:15
Ou comment détruire le film de mon enfance en quelques lignes.

Mais là il débutait, lisez plutôt celle-là (http://www.anime-kun.net/animes/critique-nana-to-kaoru-7978.html) où sa cervelle (mais pas seulement) a dû chauffer fort.


Cliquez pour afficher/cacher
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 06 septembre 2014, 01:25:50
Ou comment détruire le film de mon enfance en quelques lignes.

Mais là il débutait, lisez plutôt celle-là (http://www.anime-kun.net/animes/critique-nana-to-kaoru-7978.html) où sa cervelle (mais pas seulement) a dû chauffer fort.


Cliquez pour afficher/cacher
Ah on peut dire qu'il en a fait des belles, des fantasques ai-je même envie de dire. Celle-ci vient de me plier en deux ! En plus elle est super courte mais tellement lyrique ... tellement vivante ... avec certains paragraphes legendaires (ayez  ils le sont) ! Oh ouiiiiii ! :D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 06 septembre 2014, 08:51:32
Et encore, si le manga est loin d'être exceptionnel, il est quand même intéressant (voire amusant) à suivre. :)
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 06 septembre 2014, 10:21:05
Et encore, si le manga est loin d'être exceptionnel, il est quand même intéressant (voire amusant) à suivre. :)
Ah okay... xD En effet ça peut être amusant de tester ça, au moins "juste pour voir" (je n'avais pas percuter / su faire le lien entre les 2). Merci Nakei. ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 06 septembre 2014, 10:39:03
Par contre, le thème c'est le SM (sous toutes ses formes)... Donc même si je n'ai encore rien lu de trop trash ni dégradant, je te préviens quand même dans quoi tu mets les pieds...  ;)
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 06 septembre 2014, 11:16:27
Par contre, le thème c'est le SM (sous toutes ses formes)... Donc même si je n'ai encore rien lu de trop trash ni dégradant, je te préviens quand même dans quoi tu mets les pieds...  ;)
Oh ne t'en fait pas je suis au courant de la thématique SM. M'enfin, éventuellement, ça serait juste une poignée de chapitres, en fait c'est juste de la curiosité et d'avantage pour me faire une idée vite-fait plutôt qu'autre chose. En tout ça merci d'avoir pensé à me prévenir. ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 07 septembre 2014, 00:45:01
Au sujet de la dernière critique de Baccano, déjà ça commence bien avec l'intro':
Citer
Baccano nous raconte… Bah je sais pas trop en fait, et c'est normal après avoir regardé une pareille nullité (perte de temps :@)
Ou comment perdre toute crédibilité en une phrase ?

Allez, histoire de se garder un p'tit souvenir:
Citer
Bien sûr, puisque l'on s'adresse aux 9-12 ans, on va faire des personnages débiles, sortir quelques vannes moisies, des personnages caricaturaux à l'extrême, et un scénario parlant de règlements de compte dans un train et d'êtres immortels, ou quelque chose d'approchant...
En plus je ne suis pas spécialement fan de Baccano, mais là c'est trop. Je sais pas moi, le minimum quand tu veux fournir un avis sur quelque chose c'est de savoir de quoi tu parles, là le gars n'a visiblement rien pigé.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 07 septembre 2014, 01:06:13
Perso je ne l'ai pas lu encore. Ceci-dit à travers ces petits bouts que tu nous présentes là, je sais pas, mais c'est à croire qu'en ce moment le bashing est vraiment devenu "tendance". ~
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: reggmain le 07 septembre 2014, 01:26:38
C'est clairement du bashing. On peut ne pas aimer Baccano! mais désolé on ne peut lui mettre 1...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dacos le 07 septembre 2014, 07:29:58
J'ai voulu aller voir la critique et il semblerai qu'elle été supprimé. Dommage j'aurai bien voulu voir ce qu'il a à dire et me certainement me payer une bonne tranche de rire vu les extraits que j'ai pu voir.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: le-crepusculaire le 07 septembre 2014, 14:20:43
Fantastique, je passe dans le coin pour tomber sur le genre de critique que j'aime, le genre de critique qui me fait rire et qui me donne envie de voir un anime. Merci à Kanede Kyoshiro pour ça critique sur Ano natsu de matteru, mention spécial à ce paragraphe dont je suis littéralement fan:

Citer
Le garçon 1 est amoureux de la fille 1. La fille 2 est amoureuse du garçon 1, Le garçon 2 est amoureux de la fille 2. (déjà ça commence à être pas mal mais c'est pas fini !) Rajoutez à ça la fille 3 qui est amoureuse du garçon 2 et en supplément bonus, la fille 4 amoureuse du garçon 1 et l'indispensable fille 5 amoureuse du garçon 2... A ce niveau la c'est plus un triangle amoureux c'est une équation équilatérale du 7ème degrés avec supplément de mayonnaise !

Puis je suis d'accord avec la critique sur Death Note... Et c'est triste... ^^"
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: reggmain le 07 septembre 2014, 19:02:51
Ahh j'ai eu de l'espoir en commençant à la lire la critique du fameux Tony. Tout semblait bien partis. Il a eu l'air de s'éclater devant l'animé (qui est hilarant au passage). Il ne fait que mentionner des qualités (ou presque). Plus je lisais plus mes yeux brillaient, lorsque je suis arrivé à la fin: 6/10.
Ne me fait plus rêver comme ça Tony, je m'attendais à un 9/10! Roohhh..
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 07 septembre 2014, 19:46:07
Pas vraiment d'accord avec la critique de crépusculaire sur Jesus & Bouddha...

Il se plaint de l'humour, qui n'est certes pas le plus percutant qui existe, mais détourne selon-moi habilement de nombreux passages iconiques de la bible. Je ne suis pas un pro concernant Bouddha, mais pour Jésus, je vois régulièrement des références et citations tirées de passages des évangiles. Alors oui, ça demande peut-être une certaine culture dans ce domaine, et tout le monde n'a pas fait son catéchisme (sans pour autant tomber dans le prosélytisme, je vous rassure), mais voir le Christ hésiter à accepter Judas comme ami sur Facebook, ou un yakuza interpréter de travers les passages de la condamnation puis de la résurrection, il fallait quand même oser. Il y en a qui ont mal fini pour moins que ça...  ;)

Tout ça pour dire que je trouve le commentaire et la note finale franchement injustes. Ca ne vaut probablement pas les plus hauts scores, mais ça reste quand même tout à fait correct.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: allbrice le 07 septembre 2014, 23:32:36
Comme d'habitude avec le crepusculaire, c'est toujours la chasse aux fautes qui m'interpelle avant le contenu de son texte :rolleyes:

Citer
Jésus et Bouddha en vacances, ou le gâchis de concept!
Et on en est qu'au titre donné à sa critique... #troll.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Maddilly le 08 septembre 2014, 12:24:11
Concernant la critique de le-crepusculaire sur Les vacances de Jésus et Bouddha, au-delà du simple d'accord/pas d'accord avec sa note, je trouve le tout un peu contradictoire et pas très respectueux. Limite hautain, en fait.

Prenons cet extrait :
Citer
L'humour ne touche pas tous le monde et je trouve que c'est un genre très compliqué, voir même le plus compliqué... Car pas tous le monde rira d'une blague que l'on sait très bien raconter, chacun a son style. Je me trouve personnellement très ouvert niveau humour, je ne vais pas jusqu'à rire face à Danny Boon ou Anne Roumanoff (et en même temps qui le pourrait? ^^") mais je suis un franc rieur et très peu d'oeuvre humoristiques me laissent indifférent. Ici, c'est totalement le cas!
J'aime pas trop cette façon de prôner une ouverture d'esprit pour justifier le fait que ce qu'il n'aime pas est mauvais. Je trouve que ça sonne un peu comme s'il disait "pfeuh, je rigole facilement mais quand même pas devant ces bouses-là, Moi".
Citer
C'est de l'humour japonais, me direz-vous
Mais ça veut dire quoi, ça ? Ils sont fous ces japonais, comme dirait l'autre ? x)
Tout le reste, c'est de la déconstruction de l’œuvre en fonction de ses attentes et de sa perception du concept de l'histoire. C'est un peu bateau. Bref, j'espérais lire une critique intéressante (positive ou non, ce n'est pas l'important), j'ai été franchement déçue. Et ne parlons pas des fautes d'orthographe et de langue qui font piquer les yeux.

J'ai également lu la critique de Maya sur True Love. Est-ce encore utile de le dire ? Oui ? Alors je le dis : c'était beau. Un texte agréable à lire et qui sait rester intéressant jusqu'à la fin, qui met en exergue les points forts de l’œuvre critiquée et dégage toute la passion ressentie à la lecture. *___*

Un extrait que j'ai trouvé vraiment percutant :
Citer
L'auteur arrive à subtilement expliquer que ce qui est tabou n'est pas forcément mal. Et quand on se détache de toute cette prétendue norme qui n'est qu'hypocrisie et limites imposées par une majorité, car la normalité n'existe pas dans l'absolu, juste des références et des dogmes sociaux, il est plaisant de voir cette innocence, cette aisance avec lesquelles Yuzuru et Ai sont en harmonie avec leurs sentiments. Bien sûr, ça ne sera pas toujours tout rose et l'impitoyable intolérance de la société finira par leur faire obstacle, mais ça sera un obstacle à leur relation et non pas à leur amour. L'amour est un sentiment libre et heureux, ils ne le vivent pas comme un supplice ou un regret et ça, bordel, c'est beau.
<3


Et pour terminer, du côté anime j'ai lu la critique de Kanade Kyoshiro sur DBZ - Battle of Gods. Voir ce titre dans la liste des critiques a franchement titillé ma curiosité. Personnellement, ce film m'a laissé de marbre et certains passages m'ont même hérissé les poils de la tête.
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Mais j'ai adoré lire cette critique ! On sent tout l'amour pour la série et tout l'amusement ressenti au visionnage. J'ai bien aimé cet enthousiasme qui se dégage du texte et tous les bons points relevés m'ont donné envie de revoir le film avec un nouveau regard. :D
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 08 septembre 2014, 12:41:03
Concernant la critique de le-crepusculaire sur Les vacances de Jésus et Bouddha, au-delà du simple d'accord/pas d'accord avec sa note, je trouve le tout un peu contradictoire et pas très respectueux. Limite hautain, en fait.

A l'époque où je n'étais pas inscrit, j'avais déjà du mal avec ce style x)... Pis ensuite, j'ai lu quelques unes de ses critiques et puis j'ai vu ça :
Citer
Vraiment désolé d'en froisser certain, je sais que quand vous avez adoré un manga vous n'êtes automatiquement pas près à recevoir de la critique négative sur le sujet

Et ça m'a donné l'impression qu'il y avait une absence totale de conscience du full bashing en fait, du coup j'ai arrêté de me faire du mal  ;)

Puis quand un point de vue aussi subjectif se met à parler d'humour, là c'est un festival.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 08 septembre 2014, 13:26:42
J'ai bien aimé cet enthousiasme qui se dégage du texte et tous les bons points relevés m'ont donné envie de revoir le film avec un nouveau regard. :D

Je suis très content ^^ c'est exactement pour ça que j'ai fais une critique sur battle of Gods, bien sur chacun est libre d'aimer ou pas le film et j'ai pas la prétention d'avoir "mieux" compris le film qu'un autre. Mais si j'ai fais cette critique c'est surtout parce que je trouve que ce film est vilipendé pour de mauvaises raisons. J'ai lu des critiques très justifiées par rapports à ce film et certains relever des vrais défauts. Mais j'ai aussi tellement lu d’énormité que ça me fait presque mal au cœur.

Je me rappel avoir lu y-a un bon moment que "le film ridiculisait piccolo et Vegeta", que ça ne respectai pas les "codes" des personnages du film... Bon ok piccolo en karaoké c'est moyen, mais il chante pendant grosso modo 4 seconde à l'écran et c'est tout. C'est pas une raison pour fusiller le film.
Pareil pour Vegeta, oui il fais un peu le larbin mais parce qu'il est en face du dieu de la destruction quand même, c'est pas jojo l'birogno. Puis Vegeta il a une femme et des enfants maintenant, je comprend que les gens critiquent qu'il ne soit pas le Fier prince Sayajin de ses débuts. Mais le Vegeta qui part au 1/4 de tour c'etait la saga freeza, au pire la saga cell mais à partir de Majin Boo il avait déjà changé Vegeta. Il en à eu des années de paix
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C'est pas le fait que les gens n'aiment pas Battle of God qui m’ennuie, chacun fais ce qu'il veut, mais c'est surtout le fait que j'ai l'impression qu'il à été jugé avec une grande part de mauvaise foie
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: le-crepusculaire le 09 septembre 2014, 15:16:26
Désolé si je remet la critique sur Jésus et Bouddha en avant, je n'étais pas passé voir les commentaires, j'espère que ça ne dérange personne si je remonte un peu ce sujet le temps de quelques réponses... Car je dois bien avoué que les critiques de Kanade Kyoshiro sont d'une qualité exemplaire! ^^

Pas vraiment d'accord avec la critique de crépusculaire sur Jesus & Bouddha...

Il se plaint de l'humour, qui n'est certes pas le plus percutant qui existe, mais détourne selon-moi habilement de nombreux passages iconiques de la bible. Je ne suis pas un pro concernant Bouddha, mais pour Jésus, je vois régulièrement des références et citations tirées de passages des évangiles. Alors oui, ça demande peut-être une certaine culture dans ce domaine, et tout le monde n'a pas fait son catéchisme (sans pour autant tomber dans le prosélytisme, je vous rassure), mais voir le Christ hésiter à accepter Judas comme ami sur Facebook, ou un yakuza interpréter de travers les passages de la condamnation puis de la résurrection, il fallait quand même oser. Il y en a qui ont mal fini pour moins que ça...  ;)

Justement c'est blagues m'ont beaucoup laissés de marbre, je ne suis pas croyant mais je connais au moins les bases de la religions catholiques pour comprendre ce genre de gags. Mais tu fais bien de soulever ces deux gags justement car ils ont au moins le mérites d'être très originaux!

Citer
Comme d'habitude avec le crepusculaire, c'est toujours la chasse aux fautes qui m'interpelle avant le contenu de son texte

Oui, je m'en excuse d'ailleurs, je prend rarement le temps de me relire et quand quelques jours après je me mes en chasse des fautes je me sent souvent naze... ^^"
Il faut que je face un effort de ce côté-là, j'en suis conscient, au risque de prendre plus de temps à sortir la critique et bien je la relirais un petit coup avant de l'ajouter, c'est noté!

Citer
Concernant la critique de le-crepusculaire sur Les vacances de Jésus et Bouddha, au-delà du simple d'accord/pas d'accord avec sa note, je trouve le tout un peu contradictoire et pas très respectueux. Limite hautain, en fait.

Hautain et pas très respectueux?
J'avoue que j'adopte en ce moment un style un peu "comme ça me viens" et donc je peux avoir l'air insultant par moment. Mais j'avoue ne pas saisir en quoi je suis hautain et irrespectueux...

Citer
J'aime pas trop cette façon de prôner une ouverture d'esprit pour justifier le fait que ce qu'il n'aime pas est mauvais. Je trouve que ça sonne un peu comme s'il disait "pfeuh, je rigole facilement mais quand même pas devant ces bouses-là, Moi". 


Oui, par contre c'est mon gros problème, y'a de mauvaises choses que j'accepte totalement... Et d'autre dont je renie l’existence et c'est bien le cas pour les sketchs de Danny Boon et Anne Roumanoff, je suppose que c'est ça qui t'a choqué. Je suis capable d'exploser de rire à la lecture de Gintama ou de Bobobo-bobo-bobo, oui même ce derniers me fait vraiment beaucoup rire. Donc je trouve qu'au niveau humour je suis assez ouvert, d'autant plus que rare sont les mangas humoristique qui me laissent indifférant, l'avantage avec le monde du manga c'est qu'il vient d'une culture très différentes et il donne souvent lieu à des gags qui ont le mérite d'être souvent très originaux. (Comme l'exemple cité plus haut par Nakei)
Néanmoins il ne faut pas oublier qu'il dont très facilement pour ce genre de blagounette de faire un flop assez monstrueux à causes d'incompréhension, du bagage culturel manquant, ou tout simplement du style d'humour. (Exemple: pas tous le monde apprécie le "What the fuck", qui est omniprésent dans l'humour Japonais)

Citer
Mais ça veut dire quoi, ça ? Ils sont fous ces japonais, comme dirait l'autre ? x)
Tout le reste, c'est de la déconstruction de l’œuvre en fonction de ses attentes et de sa perception du concept de l'histoire. C'est un peu bateau. Bref, j'espérais lire une critique intéressante (positive ou non, ce n'est pas l'important), j'ai été franchement déçue. Et ne parlons pas des fautes d'orthographe et de langue qui font piquer les yeux.

ça veut dire se que ça veux dire... Un peu comme la réponse de dessus, l'humour japonais est très original, mais il est aussi assez particulier pour que l'on puisse facilement rester de marbre face à certain gags! Chaque culture a son type d'humour, j'ai beaucoup de mal face à l'humour de certain comique Américain par exemple...
Pour ce qui est de l’intérêt de la critique, j'apporte des arguments qui me sont propres, certes, mais des arguments quand même, rester objectif pour parler d'humour c'est vraiment impossible. Puis encore désolé pour les fautes d'orthographe. ^^"

Citer
A l'époque où je n'étais pas inscrit, j'avais déjà du mal avec ce style x)... Pis ensuite, j'ai lu quelques unes de ses critiques et puis j'ai vu ça :
Vraiment désolé d'en froisser certain, je sais que quand vous avez adoré un manga vous n'êtes automatiquement pas près à recevoir de la critique négative sur le sujet
Et ça m'a donné l'impression qu'il y avait une absence totale de conscience du full bashing en fait, du coup j'ai arrêté de me faire du mal  ;)

Puis quand un point de vue aussi subjectif se met à parler d'humour, là c'est un festival.

à l'époque tu avais du mal et tu en as toujours visiblement...
Je m'excuse car je peux avoir des points de vus assez négatif qui peuvent naturellement paraître assez insultant pour une oeuvre, il est donc normal de réfléchir sur ces prises de positions et de se dire que ça peut en vexer plus d'un. Exemple j'adore Gantz et je peux bien sur être un peu outré de certains commentaire à son sujet, car c'est une oeuvre qui compte beaucoup pour moi. (Bien que je suis conscient de ces nombreux défauts.)

Puis parler d'humour en restant objectif est bien trop difficile, à tel point que ça me semble assez impossible, comme je l'ai dit un peu plus haut. Le genre de horreur par exemple est différents, certain con rangeront ces œuvres dans deux catégories "sa fé peur lolz" ou le fameux "bouh sa fé tro pa peur", alors que c'est un peu plus complexe que ça. (Mais on va pas s’étendre pour un simple exemple...) Malheureusement dans l'humour... Mis à part le fait que l'on peut facilement couplé l'humour à du drame, ou y rajouter un propos bien plus intéressant, on en reste souvent au "g trouvé sa draule" et bien sur "g pa riz gaulé".
Essaie donc de rester objectif en parlant d'une oeuvre humoristique et tu comprendras, je pense...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 09 septembre 2014, 16:06:54
Ca me rappel une conversation avec Red je crois, dans laquelle il me disait (m'expliquait, si vous voulez) les sens de "commentaire" et de "critique".

Franchement, que tu craches sur des séries ça me pose aucun problème, même s'il s'agit de Death Note, de Naruto, ou de je ne sais quelle série que j'affectionne particulièrement. Moi, c'est plus l'impression de me retrouver en face d'un commentaire personnel qui me dérange. Comme si on oscillait entre une sorte de commentaire et un avis personnel. C'est différent d'une critique, du coup que tu complimentes ou médises, je trouve pas la sensation d'explication du pourquoi c'est mauvais/bon. En l'occurrence, tu donnes des raisons dans ta dernière critique mais parler d'humour, c'est compliqué comme tu le dis.
En lisant, ton texte je ne savais toujours pas trop à quoi m'attendre de cette série... Et c'est au moins ce que j'espère en lisant une critique, savoir comment est fichu la chose, ne serait-ce que sur un aspect (musique, réalisation, histoire, personnages, traitement de thématiques, etc...). Pour le coup, il me fallait savoir quel humour pouvait proposer ce titre.

Si tu veux, deux lignes comme celles-ci :
Citer
voir le Christ hésiter à accepter Judas comme ami sur Facebook, ou un yakuza interpréter de travers les passages de la condamnation puis de la résurrection, il fallait quand même oser.
Me font ajouter le titre à ma Wlist. D'une parce que cet humour absurde me fait rire sans même avoir le contexte et de deux, parce que je sais globalement quoi attendre de l'humour de ce manga. Tu vois ce que je veux dire ?

Après, quelques unes de tes critiques m'avaient plu hein, je n'ai pas la prétention de juger en soit tes travaux ou ton style d'écriture. Je voulais juste préciser qu'est-ce qui fait que j'ai du mal avec, tout simplement. D'ailleurs, j'ai rien contre toi personnellement, t'as l'air d'être un gars "marrant" pour le coup !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: le-crepusculaire le 09 septembre 2014, 16:42:28
Oh, dit comme ça:

Citer
Moi, c'est plus l'impression de me retrouver en face d'un commentaire personnel qui me dérange. Comme si on oscillait entre une sorte de commentaire et un avis personnel. C'est différent d'une critique, du coup que tu complimentes ou médises, je trouve pas la sensation d'explication du pourquoi c'est mauvais/bon.

Je capte déjà plus ou est le problème de la critique... Puis j'aurais dû m'attardé un instant sur le type d'humour employé. Hm, ça donne plus l'air d'être un avis, plutôt qu'une critique en effet.
Je prend note!
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 09 septembre 2014, 17:56:22
Car je dois bien avoué que les critiques de Kanade Kyoshiro sont d'une qualité exemplaire! ^^

Je suis très content que mes critiques te plaisent mais de la à dire qu'elle sont "exemplaires" faut peut être pas exagérer ^^' Ya plein de gens ici qui mettent la barre bien plus haut que moi
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 09 septembre 2014, 18:09:17
@Crépusculaire: Ce qui me dérange finalement dans ta critique, c'est cette impression que tu as clairement descendu (voire bashé) le manga. Pourtant ce n'est pas comme si tu n'avais pas une certaine logique dans ton argumentation (même si je ne suis pas d'accord avec), mais la notation et le commentaires restent vraiment trop extrêmes. 3 pour moi, on serait déjà dans la bouse indigeste, or tu admets toi même qu'il y a de très bons gags (dont les 2 que j'ai cité). Au vu de ton commentaire, en adoucissant quelque passages, j'aurais au moins vu la moyenne...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: le-crepusculaire le 09 septembre 2014, 18:15:55
La note oui, j'ai un soucis avec ça et à ce niveau-là je ne pense pas modifier la chose... Je sous-note tous!
Une bouse indigeste? C'est 1 pour moi, un truc qui aurait put être sympa, que je n'aime pas et qui peut potentiellement plaire se tapera un 3 ou 4... Donc à la limite, mais vraiment à la limite j'aurais pu mettre un 4 à ce manga, néanmoins pour moi c'est vraiment un concept qui aurait put être super, du coup à titre personnel je lui mes un peu moins car comme je le dit c'est un gâchis à mes yeux.
Mais j'irais voir à modifier deux ou trois trucs, parce que le bashage n'est pas non plus quelque chose que j'aurais dû faire.

Kanade, tu y vas naturellement et en plus de ça tu donnes pas mal envie de voir se que tu nous présente, je n'entre pas dans les détails de tes critiques, mais ça remplis très bien ce pourquoi j'aime les critiques.
à tel point que je pleure de ne pas pouvoir mettre les mains sur les Ano natsu de matteru... Mais je ne perd pas espoirt!
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 09 septembre 2014, 18:23:32
Citer
Une bouse indigeste? C'est 1 pour moi, un truc qui aurait put être sympa, que je n'aime pas et qui peut potentiellement plaire se tapera un 3 ou 4...

Pour moi, 1 est l'équivalent de l'accident technologique (genre Tchernobyl, Raccoon City ou Miley Cyrrus) qui n'aurait jamais du voir le jour. 3 ou 4, c'est le truc tellement nul ou débile que je souffre, mais je continue à croire qu'on peut encore faire pire.
Seulement à partir de 5-6, je commence éventuellement à le conseiller.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 09 septembre 2014, 21:07:04
Pour la critique sur High of the Dead, je peux limite partager son avis mais lorsque je vois ce genre de phrase :
Citer
il n'y pas de honte à l'admettre, nous sommes des humains et chaque humain est attiré vers un beau corps (tant que ça reste du sexe opposé)

Je ne suis pas homosexuel, mais ce genre de réflexion n'a strictement rien à faire sur ce site.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: le-crepusculaire le 09 septembre 2014, 21:29:06
La comparaison entre Tchernobyl, Raccoon city et Miley Cyrrus, comme incident technologique, ça m'a vendu du rêve. Je comprend ce point de vue... ^^"

Citer
Je ne suis pas homosexuelle, mais ce genre de réflexion n'a strictement rien à faire sur ce site.

Oh, en effet, je n'avais pas tilté... Je ne suis forcément un grand ami des homosexuelles, je ne les évites pas pour autant mais j'ai malgré moi un peu de mal avec ces personnes, comme un petit malaise... Néanmoins je comprend à 200% ton point de vue, un peu de tolérance à l'égard de ces personnes qui doivent très certainement souffrir de ce genre de discrimination serait la bienvenu.
Je pense qu'il faudrait l'en avertir par Mp, histoire de modifier ou de supprimer cette petite parenthèse, car ça arrive de ne pas faire trop attention... Il a lâché ça surement sans trop faire attention, en espérant faire sourire, donc ça passe.

J'avais un peu plus fait attention à ça:

Citer
(et même les garçons peuvent ne pas adhérer)

Pourquoi quand on est un garçon, on est forcément attiré par duculduculducul?
Désolé de dénigrer autant les fans de ecchi, mais pas tous le monde est beauf non plus! :p
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 09 septembre 2014, 21:39:36
Citer
Je ne suis forcément un grand ami des homosexuelles, je ne les évites pas pour autant mais j'ai malgré moi un peu de mal avec ces personnes, comme un petit malaise...

Y'as des gens qui se sont retrouvé en position compromettante dans des fan-fictions homo-érotiques pour moins que ça.
Beaucoup moins que ça.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 09 septembre 2014, 21:47:06
Pour la critique sur High of the Dead, je peux limite partager son avis mais lorsque je vois ce genre de phrase :
Je ne suis pas homosexuelle, mais ce genre de réflexion n'a strictement rien à faire sur ce site.
Je pense qu'il est inutile de relever ce genre de détail, ça va encore brasser pour rien.

Le problème c'est qu'ils fassent de ces "beaux corps" un principal argument de vente. Le reste en pâtit sérieusement, car le ecchi représente la majorité des scènes... Un épisode entier a même été consacré à ces scènes plus limites les unes que les autres (dans la maison, épisode 5, il me semble).

C'est vraiment dommage, le thème de la survie et/ou du post-apo' manque cruellement d'auteurs. D'ailleurs, ce genre n'a même pas de porte étendard... Hormis SnK ou Gunnm, mais bon, c'est pas exactement ça...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 09 septembre 2014, 21:53:56
Je pense qu'il est inutile de relever ce genre de détail, ça va encore brasser pour rien.

Tu as probablement raison, mais je pense qu'il était quand même important de faire la réflexion.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 09 septembre 2014, 22:09:24
Tu as probablement raison, mais je pense qu'il était quand même important de faire la réflexion.
-->
Il a lâché ça surement sans trop faire attention, en espérant faire sourire, donc ça passe.
Je l'ai pas perçu autrement pour ma part, pour ça que je l'ai pas signalé sur ce topic d'ailleurs.

Pourquoi quand on est un garçon, on est forcément attiré par duculduculducul?
Franchement, au lycée, je me demande si certains et certaines d'ailleurs, n'ont pas une partie de leur cerveau complètement réservé à tout ce qui se rapporte au sexe :rolleyes:

Plus sérieusement, comme le dit le gars dans sa critique : Une bonne plastique, c'est toujours agréable à regarder.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 09 septembre 2014, 23:29:09
-->Je l'ai pas perçu autrement pour ma part, pour ça que je l'ai pas signalé sur ce topic d'ailleurs.

Personnellement je suis d'accord, de mon point de vue c'est juste une petite note d'humour qui est tombée à plat, je comprend que sa puisse faire tilter certains mais après je pense pas que ce soit bien méchant. Si il y avait vraiment un très gros coté intolérant et discriminatoire dans sa reflexion je pense que ça se serait vu autrement que ça.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: LordFay le 10 septembre 2014, 04:42:48
A peine fini d'uploader un kit ZnT que j'en vois une critique sur le site. Jolie coincidence !

Je suis globalement d'accord avec la critique en question, même si j'aurai été plus tranché - la première partie est un oui inconditionnel si on excepte la lenteur à laquelle l'intrigue se met en place (bon, y'a des jolis combats à regarder en attendant, donc ça va), mais la seconde est vraiment poussive et décevante malgré un vague regain d'intérêt quand le serious business reprend. Faudrait que je lise le manga un de ces jours, histoire de savoir à qui le reprocher.

Sinon quand même, tu veux peut-être lever un peu le pied sur ce genre de paragraphes :
Citer
Autant l'avouer tout de suite, j'ai pas tout de suite accroché. On nous balance dans un monde pareil au nôtre, mais avec des personnages pouvant se servir de la magie ou service d'un arbre combattant lui même un autre arbre. T'appuies pause et tu réfléchis cinq secondes. Premier truc qui t'arrive à l'esprit : Tu vois deux arbres se bastonner à coup de Fouet-Liane, Vampigraine et Lance-Soleil.
Pas fameux comme introduction.
Au hasard, je pense que c'est typiquement le truc qui t'a valu ton premier "ne partage pas cet avis" : c'est pas très agréable à lire et ça prête plus à lever un sourcil qu'à te prendre ne serait-ce qu'un minimum au sérieux :P

Du reste, je pense que la simplicité du monde de ZnT est une de ses forces. La famille des mages a l'air compliquée, y'a sûrement plusieurs acteurs secondaires importants mais au fond on s'en fout un peu, tout se ramène aux décisions de deux-trois gus, les pouvoirs sont forts mais limités dans leur utilisation / utilisabilité et les règles sont vite assimilées. C'est grâce à ça que l'anime peut converger vers ses mythiques épisodes "tonneau", parce que le contexte particulier dans lequel se déroule l'histoire est propice à ce qu'un novice comme Yoshino se retrouve capable de peser autant. Et tout converge vers la scène du tonneau, si on y réfléchit bien.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: reggmain le 10 septembre 2014, 11:33:12
Concernant Znt je rejoins LordFay: j'avais totalement accroché à la 1ère partie mais ai été déçus par la seconde.
Surtout le fait que
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C'est dommage aussi que tu ne parles pas des musiques qui sont absolument magnifique et qui sont vraiment en accord avec le thème tragique et donc Shakespeare.
Mais pour le reste j'ai bien apprécié ta critique et Znt est un animé à voir!
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zero70 le 10 septembre 2014, 13:10:11
Il y a quelques fautes d'orthographes dans la dernière critique de Benja6910.

Par contre ça...
Citer
Normalement il devrait y avoir un point III. Aspect technique mais je vous avoue que cela m'emmerde royalement de parler de ça. Il n'y a rien de choquant dans ce que j'ai pu voir ou entendre dans l'anime donc ça vaut pas la peine de s'éterniser la dessus.
... j'adore ! :D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 10 septembre 2014, 14:21:32
Benja, une critique sur ZnT, c'est bien. Une faute d'orthographe dans le titre, ça l'est moins... :P
Les autres ont déjà dit ce que je pensais, mais repasse lire pour virer les fautes.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 10 septembre 2014, 18:16:35
LordFay : Je comprend ton avis sur ce passage, et j'ai longuement hésité à le rajouter ou pas mais finalement j'ai décidé de le rajouter car j'ai vraiment eu cette image en tête au début, bon j'avoue c'était plus un auto-trip et j'avais envie de le partager, même si ça doit me coûter quelques vote négatifs.

Reggmain : J'avoue que les musiques sont belles, mais comme dans le paragraphe sorti Zero70, ça m'emmerde vraiment de parler de l'aspect technique, surtout que c'est pas la première critique sur l'anime donc pour répéter ce que 5 ou 6 autres ont vu comme moi, j'en vois pas le but.

Zankaze : Mec, c'est méga frustrant, je passe la critique par Word et 2 correcteurs orthographiques ! C'est casse-couille. Par contre, pour la faute sur le titre, je vois pas du tout.
J'ai malheureusement pas le temps aujourd'hui, mais demain après-midi je sort le Bescherelle et je corrige le max que je peux :)

Sinon, merci à tous d'avoir lu la critique, ça fait plaisir  =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 10 septembre 2014, 18:24:50
Citer
Saviez-vous que Sakespeare était un sorcier ?
Sorti du contexte, ça devrait te sauter aux yeux ;)

Personne pour la critique de Mad ?! (http://www.anime-kun.net/mangas/critique-etre-humain-ou-parasite-telle-est-la-question-9805.html)
C'est assez long pour m'emporter comme il faut. J'avais déjà lu deux trois choses sur ce titre mais avoir le tout bien regroupé dans un seul texte assez condensé : c'est le pied. Une critique aussi riche en informations qu'en sentiments, c'est toujours communicatif. En tout cas, c'était agréable à lire et je pense que quand on fait un pavé comme ça, ça fait du bien de recevoir un petit commentaire, positif c'est mieux mais bon.
Du coup, j'étais assez chaud pour l'anime mais là tu viens de me mettre la patate pour cet automne  :P
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 10 septembre 2014, 18:30:51
Ah oui !

Foutu H

Quand je pense que je fais du rugby et que je m'occupe des transformations/pénalités, c'est vraiment la forme que je devrais pas pouvoir rater :P

Merci Hei !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 10 septembre 2014, 18:40:03
Oups, j'oubliais de dire que j'avais bien aimé ta critique et que les autres ont à peu près dit tout ce qui pourrait t'aider à gommer ce qui n'irait pas.  ;)

Haha excellente raison ! Et pas de souchis pour la faute ! Foutu H, comme tu dis x)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: reggmain le 10 septembre 2014, 18:57:51
Effectivement très bonne critique de Mad. Limpide, simple et rythmée! Il me semble qu'un film a été fait sur le sujet (mais bon un truc à l'américaine donc loin de l'oeuvre d'origine).
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox le 10 septembre 2014, 19:12:01
Encore une fois les critiques d'Henzo me font un sale effet. On voit bien qu'il essaye de parler comme un super pro tout en voulant rester dans la divine objectivité, sauf qu'il en fait trop, et en plus les propos ne sont absolument pas convaincant. Ces phrases m'ont tapé dans l’œil sévère
Citer
Mais dans l'ensemble il est réalisé sans bâclage
???
Citer
car il ne faut pas oublier qu'il y a un scénario derrière qui est bien travaillé
WTF !?

Mec, sérieux, tu dis justement le truc à pas dire. Certes j'ai aimé HOTD mais faut quand même pas dire n'importe quoi. Pratiquement rien ne m'a convaincu. En plus tu t'étends beaucoup trop sur l'aspect ecchi qui a été répété x fois en disant "ça dépend des personnes". Franchement je trouve ça pas bon. J'espère que tu le prends pas mal, car là n'est pas le but.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 10 septembre 2014, 19:54:16
A la bourre sur celles du jour mais j'ai tout de même pu lire celle sur le manga Parasite (par Maddilly). Celle-ci tombe à pic car se fait l'écho de l'actualité récente avec la sortie prévue de l'anime. Pour le reste j'apprécie sa façon d'en parler (elle "respire manga") ainsi que cette manière qu'est la sienne de développer son argumentation tout autour de l'oeuvre. Elle y aborde divers aspects, cela tout en partageant un point de vue émaillé de définitions, d'anecdotes et de réflexions personnelles.

Perso, j'apprécie également le fait qu'en tant que fan elle plébiscite l'oeuvre mais sans jamais me bousculer ni me donner l'impression d'exagérer ou de vouloir me forcer le main. Mieux encore, elle ne tombe pas dans cette attitude que je réprouve et qui consiste à vouloir s'étaler excessivement sur le sens d'un terme connu de tous et/ou de faire une quelconque morale au lecteur. D'ailleurs en cette période agitée c'est quelque chose qui me fait du bien. Yep, il y a pas longtemps je me faisais la remarque de tomber régulièrement, plus que de coutume, sur certains textes/passages à l'emporte pièce ou un peu lourdingues, voire imbus/orgueilleux et même à la limite de la grossièreté. Ce qui est d'autant plus dommage que certaines critiques étaient bien partie et/ou loin d'être inintéressantes. Bref, je m'égare un peu là. x)

Donc tout cela pour dire que c'est une très bonne critique qui sera utile pour bon nombre d'entre nous (lecteurs). Voilà c'est tout et merci pour ce bon moment de lecture, Maddillly. Good job !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: reggmain le 10 septembre 2014, 20:10:40
Ouép j'ai aussi eu souvent cette impression là. Du genre: "faut que tu lises ça ou sinon t'as rien compris..". Là, Maddily exprime son ressentis sans jamais trop en faire. Et c'est vrai que c'est très plaisant à lire. On oublie très vite que c'est un "pavé", et je reprends tes mots Dreg, c'est un exemple à suivre!
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Maddilly le 16 septembre 2014, 12:51:02
Je suis en retard ! Bon, je vais essayer de répondre à tout le monde, désolée si j’ai oublié quelqu’un et si je déterre des sujets dépassés. é__è
Hautain et pas très respectueux?
J'avoue que j'adopte en ce moment un style un peu "comme ça me viens" et donc je peux avoir l'air insultant par moment. Mais j'avoue ne pas saisir en quoi je suis hautain et irrespectueux...
Oui, par contre c'est mon gros problème, y'a de mauvaises choses que j'accepte totalement... Et d'autre dont je renie l’existence et c'est bien le cas pour les sketchs de Danny Boon et Anne Roumanoff, je suppose que c'est ça qui t'a choqué. Je suis capable d'exploser de rire à la lecture de Gintama ou de Bobobo-bobo-bobo, oui même ce derniers me fait vraiment beaucoup rire. Donc je trouve qu'au niveau humour je suis assez ouvert, d'autant plus que rare sont les mangas humoristique qui me laissent indifférant, l'avantage avec le monde du manga c'est qu'il vient d'une culture très différentes et il donne souvent lieu à des gags qui ont le mérite d'être souvent très originaux. (Comme l'exemple cité plus haut par Nakei)
Néanmoins il ne faut pas oublier qu'il dont très facilement pour ce genre de blagounette de faire un flop assez monstrueux à causes d'incompréhension, du bagage culturel manquant, ou tout simplement du style d'humour. (Exemple: pas tous le monde apprécie le "What the fuck", qui est omniprésent dans l'humour Japonais)
ça veut dire se que ça veux dire... Un peu comme la réponse de dessus, l'humour japonais est très original, mais il est aussi assez particulier pour que l'on puisse facilement rester de marbre face à certain gags! Chaque culture a son type d'humour, j'ai beaucoup de mal face à l'humour de certain comique Américain par exemple...
Pour ce qui est de l’intérêt de la critique, j'apporte des arguments qui me sont propres, certes, mais des arguments quand même, rester objectif pour parler d'humour c'est vraiment impossible. Puis encore désolé pour les fautes d'orthographe. ^^"
J’ai dit « limite hautain ». :p Sinon, désolée mais c’est vraiment mon ressenti à la lecture. En fait, tu donnes l’impression qu’il n’y a pas d’autre avis possible que le tien, tellement l’œuvre dont tu parles est nulle et décevante pour toi.
Je me doute qu’on ne peut pas s’investir à 100% dans tout ce qu’on rédige, mais avoir un style « comme ça me vient » c’est irrespectueux, oui. Un minimum de travail dans un texte, ça fait toujours plaisir et ça rend la lecture plus agréable, qu’on soit d’accord ou pas avec le contenu. Parfois, mieux vaut ne rien dire que de cracher de travers sur quelque chose.
Concernant l’ouverture d’esprit humoristique, je n’en ai rien à faire des comédiens que tu cites, en fait. Pour éviter tout malentendu : non je ne suis pas une fan effarouchée des comédiens cités, au contraire. Je suis même assez hermétique à leur humour et, par contre, totalement accro à Gintama. C’est vraiment ta façon de t’exprimer qui me dérangeait à la lecture. Tu aurais pu citer n’importe qui/quoi, ce n’est pas ça qui m’a dérangé, c’est le fait de comparer deux « pôles » de l’humour en leur donnant chacun un statut de bon ou mauvais selon tes propres critères, ça c’est vraiment une mauvaise habitude. Certes, Gintama a un humour absurde, corrosif et explosif et tout le monde n’adhère pas à ce genre ; ce n’est pas pour autant un indice d’ouverture d’esprit que d’aimer ce genre d’humour. C’est simplement que tu y adhères, point.
Et pour la remarque sur l’humour japonais, je suis d’accord qu’il y a un aspect particulièrement absurde là-dedans qui peut paraitre incompréhensible pour certains, mais en fait c’était surtout la façon dont tu as posé ta remarque. Rappel :
Citer
C'est de l'humour japonais, me direz-vous
Cette petite remarque, en plus du goût amer laissé par ton texte, sonnait un peu comme un commentaire déplacé du style « de toute façon, ça vient pas de chez nous, c’est normal que ça soit bizarre ». x) Tu t’es bien expliqué dans tes réponses par après et j’ai bien compris que tu ne pensais pas ainsi. Mais voilà, comme je l’ai dit, en plus du reste, c’était la goutte d’eau.
À propos de l’objectivité ou non de l’humour, je pense que ça a déjà été assez débattu et je n’ai pas envie de m’embourber là-dedans, donc je passe. ^^


Personne pour la critique de Mad ?! (http://www.anime-kun.net/mangas/critique-etre-humain-ou-parasite-telle-est-la-question-9805.html)
C'est assez long pour m'emporter comme il faut. J'avais déjà lu deux trois choses sur ce titre mais avoir le tout bien regroupé dans un seul texte assez condensé : c'est le pied. Une critique aussi riche en informations qu'en sentiments, c'est toujours communicatif. En tout cas, c'était agréable à lire et je pense que quand on fait un pavé comme ça, ça fait du bien de recevoir un petit commentaire, positif c'est mieux mais bon.
Du coup, j'étais assez chaud pour l'anime mais là tu viens de me mettre la patate pour cet automne  :P
Merci. Je suis contente d’avoir pu communiquer un peu mon amour pour Parasite, même si mon intention est plutôt de promouvoir le manga que l’anime. Forcément, en tant qu’amoureuse du manga, je vois cette adaptation animée, surtout dans le contexte actuel, d’un œil plutôt craintif. Mais je ne demande qu’à être agréablement surprise. 


Effectivement très bonne critique de Mad. Limpide, simple et rythmée! Il me semble qu'un film a été fait sur le sujet (mais bon un truc à l'américaine donc loin de l'oeuvre d'origine).
Merci. ^^ Oui, deux films live sont prévus en plus de l’anime et il y a déjà plusieurs trailers disponibles.


A la bourre sur celles du jour mais j'ai tout de même pu lire celle sur le manga Parasite (par Maddilly). Celle-ci tombe à pic car se fait l'écho de l'actualité récente avec la sortie prévue de l'anime. Pour le reste j'apprécie sa façon d'en parler (elle "respire manga") ainsi que cette manière qu'est la sienne de développer son argumentation tout autour de l'œuvre. Elle y aborde divers aspects, cela tout en partageant un point de vue émaillé de définitions, d'anecdotes et de réflexions personnelles.
Perso, j'apprécie également le fait qu'en tant que fan elle plébiscite l'œuvre mais sans jamais me bousculer ni me donner l'impression d'exagérer ou de vouloir me forcer le main. Mieux encore, elle ne tombe pas dans cette attitude que je réprouve et qui consiste à vouloir s'étaler excessivement sur le sens d'un terme connu de tous et/ou de faire une quelconque morale au lecteur. D'ailleurs en cette période agitée c'est quelque chose qui me fait du bien. Yep, il y a pas longtemps je me faisais la remarque de tomber régulièrement, plus que de coutume, sur certains textes/passages à l'emporte pièce ou un peu lourdingues, voire imbus/orgueilleux et même à la limite de la grossièreté. Ce qui est d'autant plus dommage que certaines critiques étaient bien partie et/ou loin d'être inintéressantes. Bref, je m'égare un peu là. x)
Donc tout cela pour dire que c'est une très bonne critique qui sera utile pour bon nombre d'entre nous (lecteurs). Voilà c'est tout et merci pour ce bon moment de lecture, Maddillly. Good job !
Merci à toi pour ce commentaire encourageant. J’ai effectivement voulu laisser l’empreinte du manga avant qu’il ne soit contaminé par la vision de l’anime, je me suis dit que c’était le bon moment et que ça pouvait intéresser plus de monde quelques semaines avant la diffusion.   
Ouép j'ai aussi eu souvent cette impression là. Du genre: "faut que tu lises ça ou sinon t'as rien compris..". Là, Maddily exprime son ressentis sans jamais trop en faire. Et c'est vrai que c'est très plaisant à lire. On oublie très vite que c'est un "pavé", et je reprends tes mots Dreg, c'est un exemple à suivre!
J’essaye de ne pas en faire trop car j’ai aussi horreur de lire une critique où j’ai l’impression que l’auteur me snobe. Quand on me dit « dommage que tu n’aimes pas ça, tu rates quelque chose ! », ça a déjà tendance à picoter un peu. Alors quand c’est carrément du forcing, ça passe encore moins bien. Je suis rassurée de lire que ce n’est pas ce qui transparait dans mon texte.

Encore une fois, merci à vous pour vos retours encourageants et rassurants ! \o/

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 20 septembre 2014, 11:17:37
Bon bah cool moi qui pensais que ça n'allait se déchaîner que sur le topic, mais j'avais oublié les gens qui postent juste des critiques  :-\

Je vais devoir écrire un peu pour TG.
L'argument du glauque dans le manga, j'ai du voir des films d'horreur qui m'ont appris la vraie définition de ce mot là...


Edit : Et puis pitié, cette mentalité des adorateurs du support papier, à partir du moment où l'on considère que l'adaptation de Naruto (Première partie) est un échec, bah alors tout ce que peut faire cette prod pour vous convaincre c'est de tout réinventer, vu que sublimer over 9000 une oeuvre ne suffit pas.


Double edit :
Citer
Je ne pense pas, sincèrement, qu'on puisse trouver l'anime transcendant. Certains épisodes sont des records de scènes sans liens entre elles, les rendant incompréhensible, et l'aspect condensé donne, comme pour un Gokukoku no Brynhildr, l'impression permanente de ne pas tout saisir de l'histoire.
On est loin, très loin de Brynhildr. Il n'y ni incohérence, ni incompréhension lorsque l'on visionne les 12 épisode.
C'est ce genre de détails qui me gêne dans pas mal de critiques : Lorsque qu'un peu partout on retrouve des exagérations, des critiques injustifiées (chaque point de demande pas d'exemples mais certains si), ça donne parfois l'impression que la personne qui écrit a des œillères et ne prend pas de recul sur son propre avis.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: le-crepusculaire le 20 septembre 2014, 12:57:33
Bonne critique sur Tokyo Ghoul, je suis plus ou moins d'accord avec ce qui est dit...
Pour ma part je n'ai vraiment pas apprécier le manga papier, du coup j'ai trouvé que ça passé un peu mieux en anime bizarrement! Mais on comprend vraiment que l'adaptation n'est pas au top. (Puis mis à part les Kagunes qui rajoute de l'action, des couleurs et un peu de belles animations, le reste c'est vraiment pas au top.) ^^"

Puis pour répondre à Maddily, oui c'est vrai qu'un style "comme ça me vient" ça peu en choquer certain et ça peu être vu comme le l'irrespect... Mais il faut se dire que les mangas ça s'achète (pour la plus part) et que c'est un investissement de temps et d'argent, cracher un peu ça haine sur quelque chose de vraiment horrible c'est parfois quelque chose de normal à mon sens. Ici j'y suis allé un peu fort et je comprend très bien que j'aurais mieux fait d'être un peu plus soft, néanmoins, malgré tous se que nous avons dit avant j'ai beau me feuilleter les deux tomes qui me restent (je les ai vendus... ^^") je trouve que c'est un gâchis de concept.
Et c'est quelque chose d'assez fort, il est difficile de ne pas s'enflammer dans ce genre de moment!
Après je donne l'air de donner un avis qui devrait être le même pour tout le monde, comme si j'avais le monopole du bon goût... Je comprend que ça fait grincer des dents, mais c'est ma façon de plaisanter dans la vie de tous les jours quand je parle d'une oeuvre. Exemple je prône que seul les idiots/Sans cervelles/beaufs peuvent apprécier les films Transformer, pour lesquelles j'ai une vraie haine. Ayant quelques amis proches appréciant ces films, c'est un véritable régal de cracher toute ma haine et ma mauvaise fois lors de discussions endiablé. Disons que c'est seulement ma façon de taquiner, car je me fou qu'un tel apprécie tel ou tel chose, on peut pas se dresser le portrait de quelqu'un avec ces goûts.
(Mais sachez que vous baisserais de beaucoup dans mon estimes si j'apprend que quelqu'un dans cette communauté apprécie la série de film Transformer! XD)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Isindu le 20 septembre 2014, 13:38:18
Je trouve un peu tard de titrer une critique de Shinsekai Yori Un chef d'oeuvre méconnu.

9.2 de moyenne sur la fiche, dans le top anime (http://www.anime-kun.net/animes/top-animes.html) du site, il affiche 8.49 avec 13 critiques avec le filtre statistique, ce qui le met à la 5° place. Il reste douzième dans le top en ne prenant en compte que la moyenne classique.

Certes ce n'est que le top critiques, mais du coup avec 13 critique cette série est mise en avant assez souvent sur anime-kun. On ne trouve pas cette série dans le top animethèque, mais malgré cela, on ne peut vraiment dire que c'est méconnu :P
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Avendil le 20 septembre 2014, 15:13:11
Citer
Pour celle de Shinsekai Yori, bah j'ai toujours du mal à comprendre comment on peut dire de cet anime que c'est un truc de ouf, une révélation. Malgré tous les éloges qui ont pu ressortir, le scénar' a l'air géant, certes, mais j'arrive pas à rentrer dans l'histoire, les persos n'ont pas réussi à attirer ma sympathie, et la seule que je retienne c'est l'ennui constant qui m'a ravagé chaque seconde de ce machin. C'est rare que je droppe un anime, mais là aucune envie de voir la suite, donc poubelle.

Tu donne toi même la réponse, SY c'est typiquement le gendre d'anime qu'on peut pas juger avant la fin. Le début est mou, le milieu est un peu moyen, mais l'ensemble est génial.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 20 septembre 2014, 19:15:37
Comme j'ai vu que Manben (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-urasawa-artbook-3168.html) était présent dans la base de données et qu'en faire une critique relève, semble-t-il, de la possibilité ; je me demandais s'il était possible de faire une requête afin qu'un autre ouvrage soit ajouté et ainsi pouvoir en faire une critique ?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 20 septembre 2014, 19:28:39
Si tu veux que l'on rajoute une entrée dans la base de données, soumets une requête dans ce topic (http://www.anime-kun.net/forums/index.php/topic,1016.1545.html) :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 20 septembre 2014, 20:21:13
Je vais faire ça, merci !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 20 septembre 2014, 23:26:00
Les petits nouveaux ils sont chaud pour l'instant :

Armser : Inscrit aujourd'hui -> 3 critiques
Baaron : Inscrit Hier -> 2 critiques.

J'ai bien aimé les critiques de Baaron, j'ai juste sourciller sur son titre sur Shin Sekai Yori mais sinon c'est une bonne critique je trouve, convaincante, bien écrite.

Pour Armser, j'suis un peu mitigé, il s'attaque à un truc un peu trop facile qu'est l'OAV de Nozoki Ana. Si t'as lu le manga, tu peux pas comprendre l'OAV. C'est juste ça le truc.
Pour Noucome, je ne partage pas son avis. C'est con comme anime mais j'ai bien ri, je l'ai pas trouvé si pourri que ça.
Et sur la version manga d'Akame Ga Kill, je ne dirai rien, je le lit aussi mais je vois pas le but d'écrire une critique un manga pas fini. Donc voilà ( ça faisait longtemps que j'avais plus donner mon avis ici... )
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: XenRoxas le 20 septembre 2014, 23:48:56
Le critique d'Akame ga Kill et de Nozoki Ana font plus commentaires que critiques pour ma part, ce serait bien sans fautes au minimum parce que je comptais l'utiliser cette expression:
Citer
pose ces couilles avec fierté sur la table
Sinon je partage un avis plutot positif sur Akame mais lui mettre un 10 avec si peu de justification c'est un peu light  :huh:

Citer
mais je vois pas le but d'écrire une critique un manga pas fini
Pour moi c'est tout à fait normal à partir d'un certain temps (vu qu'un manga ça peut durer longtemps).
Imagine si personne n'avait critiqué Berserk sous prétexte qu'il n'était pas fini, beaucoup serait passé à côté d'une perle.

Critique de Major convainquante pour moi, même si n'étant pas fan d'anime sportif ce sera pas pour tout de suite. Sinon Zalitz, puisque tu interpelles ton lecteur j'espère que tu passeras par ce topic et je te réponds:

Citer
PS : J'espère que les fautes ne sont pas trop présentes et que mon écriture n'est pas trop répétitive (simplistes aussi). Je m'en vois désolé das se cas et vous autorise à me lancer des regards noirs.
Pour les fautes j'ai déjà du mal à les trouver dans mes critiques alors dans celle des autres (et sur une telle longueurs) je ne sais pas trop. Mais ne t'inquiète pas, il y a quelques experts de l'orthographe qui pourront t'éclairer et si vraiment ça te pose problème il y a un topic (http://www.anime-kun.net/forums/index.php/topic,3199.0.html) pour ça  ;)
Pour l'écriture c'est tout à fait correcte. C'est pas de la grande littérature mais c'est loin d'être "simpliste" et je t'encourage à continuer d'écrire sur AK si cela te plais  :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dacos le 21 septembre 2014, 00:54:15
Pour la critique de Tokyo Ghoul, je l'ai trouvé totalement convaincante et je ne peux pas me résoudre à cliquer sur "je ne partage pas son avis".
Certes je trouve Anon très sévère dans ses propos, mais maintenant la saison fini et que l'euphorie de voir un manga qu'on aime adapté se dissipe, bah il a carrément raison sur pratiquement toute la ligne.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 21 septembre 2014, 13:24:28
Pour Armser, j'suis un peu mitigé, il s'attaque à un truc un peu trop facile qu'est l'OAV de Nozoki Ana. Si t'as lu le manga, tu peux pas comprendre l'OAV. C'est juste ça le truc.

Je pense plutot qu'il a vu l'OAV sans lire le manga.
Bon je sais bien que Nozokiana ne rassemble pas tout le monde autour du même feu mais je reste un grand défendeur de ce manga (evidement la version papier) alors certes l'OAV n'a aucun interet sans le manga papier mais personellement lire des trucs du genre

- "on ne peut rester indifférent à tant de fan service"
- "oublier le scénario, c'est juste du sexe"
- "ce n'est pas autre chose qu'une OAV proche d'un hentai et rien de plus"
- "mais je vous conseil de regarder cet OAV pour ce qu'elle est, soit un prétexte pour du sexe et c'est tout "

Franchement en tant que gros défendeur de Nozokiana, même si il parle de l'OAV, lire ça ça me fait mal ^^

edit : je pense qu'il n'aurait pas du se contenter de dire que l'OAV n'etait que du sexe et du fan service (déjà parce que je ne suis pas forcement d'accord) mais surtout il aurait du en profiter pour expliquer pourquoi est ce que dans l'OAV ça sonne fan service alors que dans le manga papier c'est différent, et il aurait du peut etre en profiter pour faire la comparaison avec le manga papier.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Leaf le 21 septembre 2014, 15:01:59
Pour la critique de Tokyo Ghoul, je l'ai trouvé totalement convaincante et je ne peux pas me résoudre à cliquer sur "je ne partage pas son avis".
Certes je trouve Anon très sévère dans ses propos, mais maintenant la saison fini et que l'euphorie de voir un manga qu'on aime adapté se dissipe, bah il a carrément raison sur pratiquement toute la ligne.

C'est convainquant et je partage l'avis. Même si je trouve la note un peu trop sévère.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Megadrive le 21 septembre 2014, 15:26:08
Il faudrait quand même être plus attentif sur les fautes d'orthographe, il y'en a beaucoup dans les dernières critiques. La relecture est toujours importante avant de poster. Si besoin, il existe un topic (http://www.anime-kun.net/forums/index.php/topic,3199.0.html) dédié, n'hésitez pas à solliciter de l'aide.  ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: XenRoxas le 21 septembre 2014, 20:20:28
Citer
l'OAV n'etait que du sexe et du fan service (déjà parce que je ne suis pas forcement d'accord)
Il me semble pourtant que c'est plutôt le cas  :-\  ils ont pris toutes les scènes de sexe des 2-4 premiers volumes, ont viré tout les dialogues et ont condensé le tout en 1h pour donner un résultat plus proche du hentai-porno que de l'adaptation d'un manga érotique à histoire...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 21 septembre 2014, 23:38:17
Kanade, j'ai oublié le pas -> Si tu as PAS lu  le manga, tu comprends pas l'OAV.

Moi je juge pas pas trop, XenRoxas n'a pas tort, les scènes de culs sont bien condensées, mais après c'est ( je trouve ) une très mauvaise adaptation de l'oeuvre originale.

Lisez les manga, c'est du bon !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 22 septembre 2014, 00:41:51
Mais oui mais en plus je suis complètement d'accord et je sais que vous avez raison, l'OAV est absolument ZERO à coté du manga mais je suis quand même vraiment frustré de voir une tel critique sur l'OAV. Parce que certes cette critique résume assez bien l'OAV mais sans faire le parallèle avec l'oeuvre originale ça peut etre mal interprété et prêter à confusion et ça ne donne pas du tout envie de lire le manga pour le coup. Peut etre que Armser n'a effectivement pas lu le manga original et c'est normal qu'il juge de manière si brute l'OAV, mais si on ne fait pas le parallèle entre l'OAV et le manga en lisant cette critique on peut se méprendre et juger les deux œuvres dans le même panier =/

Edit : bon je sais que je suis peut etre pas objectif et c'est sûrement le coté fan qui parle mais personnellement j'aime beaucoup l'érotisme je trouve que c'est quelque chose d’extrêmement complexe (comme je l'avais dis dans ma critique du manga), et pour le coup nozokiana est l'oeuvre la plus proche et la pus réussie que je connaisse de ce à quoi devrait ressembler un manga érotique.
Même si je serai de mauvaise foi de dire que l'OAV n'a pas été jugé à sa juste valeur, forcement je suis frustré. Mais c'est pas la faute à la critique d'Armser, c'est surtout que cette critique a réveillé la vieille douleur que j'ai ressenti en visionnant l'OAV, moi qui suit vraiment gros fan de Nozokiana j'ai vraiment eu mal au coeur quand j'ai vu l'OAV... Je veux pas que les gens regardent l'OAV et jugent le manga ! :'(
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 22 septembre 2014, 12:23:36
Critique d'Aldonah Zero...

Citer
En ce qui concerne le scénario, le gros point fort d'Aldnoah est de chercher le réalisme.

Citer
Le récit mène correctement son chemin sur douze épisodes, alternant révélations, disscussions et action de sorte qu'aucun épisode ne soit surchargé ou à l'inverse inutile.

En fait, j'essaye tant bien que mal de prendre du recul sur ce que je dis moi même, alors avec les critiques complètement unilatérales, les avis extrêmes sur les séries récentes (post 2010), j'ai toujours du mal.


Et puis, je réitère le post de Mega :
Il faudrait quand même être plus attentif sur les fautes d'orthographe, il y'en a beaucoup dans les dernières critiques. La relecture est toujours importante avant de poster. Si besoin, il existe un topic (http://www.anime-kun.net/forums/index.php/topic,3199.0.html) dédié, n'hésitez pas à solliciter de l'aide.  ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Avendil le 22 septembre 2014, 12:28:18
Citer
le gros point fort d'Aldnoah est de chercher le réalisme

J'ai eu une pensée pour Kermit :P
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 22 septembre 2014, 19:06:53
Citer
Aldnoah Zero est un de ces mechas dont l'idée du mecha, justement, est totalement secondaire. C'est donc un aspect de l'anime qu'on peut éclipser. Certes, on a le petit mecha ("cataphracte" ) terrien en peine face aux redoutables machines martiennes, mais le schéma " alors le héros trouve une super machine qu'il est le seul à pouvoir piloter et va casser la figure à ses ennemis grâce à ça " n'existe pas ici. On pourrait même se demander si le fait que le protagoniste se batte au contraire avec une machine d'entrainement pas bien compliquée n'est pas une moquerie à toutes ces séries méchas qui utilisent cette fameuse recette.
En d'autres termes, si comme moi vous ne supportez pas le mecha, rassurez-vous, ce n'est absolument pas dérangeant.

Checked, ils y sont tous.

Du "je n'ai jamais regardé une série de robot géant de ma vie mais je connais déjà tout" à "en fait, c'est un pied de nez". J'ai lu que ce paragraphe, et j'ai envie de piffer que la suite parle entre autre de stratégie, du scénario trop plus mature que le reste de la production et de réalisme. Si on évoque le psychologie et l'absence de fan-service, j'ai mon bingo complet.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 22 septembre 2014, 19:54:12
Checked, ils y sont tous.

Du "je n'ai jamais regardé une série de robot géant de ma vie mais je connais déjà tout" à "en fait, c'est un pied de nez". J'ai lu que ce paragraphe, et j'ai envie de piffer que la suite parle entre autre de stratégie, du scénario trop plus mature que le reste de la production et de réalisme. Si on évoque le psychologie et l'absence de fan-service, j'ai mon bingo complet.
On te croit mais, ce serait tellement plus cool si on faisait ça en jeu de devinettes, en real time xD.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Maddilly le 22 septembre 2014, 20:12:38
En voyant le titre Gekkan Shoujo Nozaki-kun dans la liste des critiques, j'ai bondi dessus sans réfléchir. Merci à Skidda pour cette critique très chouette, drôle et bien dosée. Tu m'as encore plus donné envie de revoir l'anime alors qu'il me manque déjà et que j'ai vu l'épisode 12 ce matin à peine. :3
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Maya* le 22 septembre 2014, 20:29:39
Tout pareil, j'ai bondi sur la critique comme si elle était une extension de la série (qui me manque déjà).

Skidda a su se montrer convaincant et trouver les mots justes pour décrire les points forts de cette comédie, et à quel point il serait triste de passer à côté de ces bonnes tranches de rire.
Merci à lui d'avoir rendu un si bel hommage à l'une des meilleures séries de cette saison. Même si j'étais triste de terminer rapidement la lecture (presque autant qu'en terminant la série), c'est juste ce qu'il faut, critique concise, honnête et efficace.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Skidda le 22 septembre 2014, 20:50:20
Merci pour ces retours positifs !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 22 septembre 2014, 21:05:07
Effectivement, une belle prouesse de la part de Skidda ! J'ai pas encore fini la série qui me sert de sucrerie d'appoint, à côté de Ao Haru mais elle m'a donné envie de me visionner quelques épisodes demain matin avec les premiers rayons de soleil  :D

Tes sentiments ont été transmis !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Cokea le 22 septembre 2014, 22:01:38
En effet superbe critique, tout est parfaitement retransmis  :cop:

C'est du bon boulot !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 23 septembre 2014, 12:44:54
Pas encore lu avec attention, toutefois j'ai survolé avec mon œil de lynx et mon cœur la critique de Maya sur Ao Haru, et... Bah franchement, j'ai envie de dire que je préfère ta prise de recule sur un coup de coeur que sur un coup de gueule :p

Y'a pas à dire, les émotions passent comme si tu nous parlais en face tout en convaincant efficacement en mettant en évidence les détails maltraités par la prod. Chapeau bas, mademoiselle.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 23 septembre 2014, 14:59:01
Pas encore lu avec attention, toutefois j'ai survolé avec mon œil de lynx et mon cœur la critique de Maya sur Ao Haru, et... Bah franchement, j'ai envie de dire que je préfère ta prise de recule sur un coup de coeur que sur un coup de gueule :p

Y'a pas à dire, les émotions passent comme si tu nous parlais en face tout en convaincant efficacement en mettant en évidence les détails maltraités par la prod. Chapeau bas, mademoiselle.
Lu deux fois de suite et je partage l'avis du 'sieur ci-dessus : très bonne critique. Juste une p'tite remarque qui a déjà été faite auparavant par je ne sais plus qui ni sur quelle critique : en faite sans même spoiler j'ai parfois eu l'impression que certaines choses en disaient peut être un chouia trop sur la mécanique/la construction/le développement de l'histoire ainsi que sur la personnalité des personnages, leurs relations et/ou cette alchimie qu'on peut y retrouver. Alors peut être que c'est juste moi, hein. Reste que si je n'avais pas vu l'anime j'aurai eu cette étrange impression d'en apprendre et d'en savoir un peu trop (comme-ci en filigrane on me racontait tout ou presque. Ou bien que j'y perdais une partie de l'effet de surprise). Voilà mais sinon RAS ! Et comme souvent, bien que très longue j'ai pris plaisir à la lire. D'ailleurs elle m'a même mis le sourire en de nombreuses occasions (à un moment donné je croyais même que c'était Futaba en personne qui en était l'auteure. XD. -;) )

Il y a ce passage qui m'a fait rire aussi :
Citer
Venons-en maintenant aux doublages. Le casting mérite bien qu’on s’y attarde. (Ceux qui s’en fichent des seiyuu, permettez-moi de vous ennuyer un moment.)
Excellent ^^

Donc voilà, malgré ce que je peux lui reprocher, cette critique sur Blue Spring Ride est vraiment top. Good job Maya !

Je big up également la critique sur Gekkan Shoujo Nozaki Kun (par Skidda). Concise et joliment rédigée elle donne vraiment envie de se pencher sur cet anime. Sinon à part ça, d'une manière générale au niveau de ses critiques, j'apprécie son style qui -je sais pas pourquoi- me rappelle celui d'un autre camarade (Sirius). Bref, passons, d'façon z'êtes différents. -;)
Donc très bonne critique et merci pour cette découverte. o/

Enfin j'encourage Zalitz, un nouveau membre, dont la critique sur Bokura wa Minna Kawaisô était assez rafraichissante, presque toute autant que l'anime. xD Une critique permettant de se faire une idée honnête sur cette série, cela même si je ne suis pas synchro sur la note donnée. Mis a part ça je l'ai trouvé généreuse et développée de manière très personnelle. Un conseil néanmoins : juste attention de ne pas s'égarer ou d'empiéter sur l'intérêt premier du contenu de la critique (c''est le risque sait-on jamais). Bien entendu ce n'était pas le cas ici. Donc j'encourage tout en attendant de le relire ailleurs sur d'autres oeuvres. :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: TonyTrip le 23 septembre 2014, 17:11:35
Citer
Lu deux fois de suite et je partage l'avis du 'sieur ci-dessus : très bonne critique. Juste une p'tite remarque qui a déjà été faite auparavant par je ne sais plus qui ni sur quelle critique : en faite sans même spoiler j'ai parfois eu l'impression que certaines choses en disaient peut être un chouia trop sur la mécanique/la construction/le développement de l'histoire ainsi que sur la personnalité des personnages, leurs relations et/ou cette alchimie qu'on peut y retrouver. Alors peut être que c'est juste moi, hein. Reste que si je n'avais pas vu l'anime j'aurai eu cette étrange impression d'en apprendre et d'en savoir un peu trop (comme-ci en filigrane on me racontait tout ou presque. Ou bien que j'y perdais une partie de l'effet de surprise).


Tu mentionnerais pas par hasard la critique d'Ellana sur "Toradora!" ? Car cette dernière m'a donné un peu cette impression bien que dans l'ensemble la critique m'a paru très agréable à lire !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Cokea le 23 septembre 2014, 17:48:35
Bonne et longue critique sur Ao Haru Ride, j'ai adoré l'animé, et la critique lui fait bel hommage, c'est cool.
De même pour celle de Bokura wa Minna Kawaisô.

Ça travaille dur en ce moment sur AK  :ph34r:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Maya* le 23 septembre 2014, 20:08:27
Hei > Haha, pourtant, c'est rare que je pousse un coup de gueule en critique, tu ne te remets toujours pas de Sakamichi no Apollon ? Je n'y avais pas été du dos de la cuillère.
Généralement, je ne prends le temps de rédiger des pavés que pour les trucs qui me passionnent, on est une fangirl écervelée ou on ne l'est pas.
Et merci, je suis ravie que mes émotions aient été transmises, surtout que tu m'a accompagnée sur le topic durant la saison, camarade d'AHR-attitude !

Dregas > Carrément deux fois, t'es un vrai.
Sinon, c'est délicat de ne pas s'étaler sur la psychologie des personnages et la construction de l'histoire, vu que ce sont les points élémentaires à aborder lorsqu'on parle de shojo, tout l'intérêt de regarder la série ou pas y réside, donc c'est là où il faut convaincre, j'ai évité de spoiler mais j'ai pas mal teasé, je l'admets. Bon, après, c'est surtout ma lecture de l'histoire que j'expose, y a des personnes ne partageant pas cet avis et qui ont dû y voir complètement autre chose. Quant à l'effet de surprise qui serait gâché, c'est un peu le risque à prendre en lisant une critique qui va forcément influencer le visionnage plus tard.
Merci pour tous ces compliments, ça motive à continuer d'écrire des pavés. Pour la partie des seiyuus, je me doute qu'elle en fera bailler plus d'un, mais j'ai la seiyuuite chronique, j'essaye de me soigner. :')

Cokea > Merci ! o/ AHR ceylebien, mangez-en.

EDIT : J'oubliais, je dédie cette critique à Aflo-chan. :p (en attendant de voir la sienne, je suis certaine qu'il nous en prépare une ! Vivement ~)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Isindu le 23 septembre 2014, 20:51:38
C'est con, mais la typographie dans un article c'est plus important que dans un forum, et c'est autant à surveiller que l'orthographe. Je dirais même que c'est plus important car c'est plus visuel que l'orthographe.

Je me réfère notamment à la critique de SnK, pas d'espace après la parenthèse ouvrante, et ni avant la fermante, c'est ce qui m'a le plus dérangé. Mais bon, vu qu'il y a aussi des problèmes d'orthographe, on comprend ^^

Sinon pour la critique en elle-même de SnK, c'est marrant car je vois décrit pas mal des défauts que je trouve à la série, mais on commence à chaque fois par un grand génial. À parcourir rapidement la critique, on n'a pas du tout la même impression que si on lit en détail.

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 23 septembre 2014, 23:57:42
Première Critique de la fresque animesque HxH 2011 : Avoue au peuple que tu n'attendais que cet instant depuis le milieu de l'arc Chimera Ants !

Citer
Adepte de la rupture de ton, recherchant plus que tout la surprise du public, Togashi sait aussi bien raconter des histoires à enjeux faibles mais dans un style fortement ludique et accrocheur (Arc de l’Examen, Arc Greed Island) que des histoires à enjeux forts et au ton sérieux teinté de noirceur (Arc Shin York City, Arc des Chimera Ants).
J'aime particulièrement cette tournure si simple, montrant vraiment ce qu'il me manque pour être clair dans mon propos.

Pour la critique même, bravo pour avoir attaqué un si gros morceau tel un Rivaille armé de son équipement tridimensionnel ! J'ai toutefois une toute petite remarque, pourquoi pas la note maximale ? Je chipotes parfois sur la note mais est-ce que ce ne serait pas l'occasion de placer son tout premier 10/10 ?

Et sinon, j'imagine le travail que tu as fourni pour arriver à ça mais justement parce que quand tu écris c'est à la fois puissant et beau, une petite relecture s'impose pour effacer les dernières coquilles potentielles. J'en ai relevé une entre parenthèses, là où tu cites quatre titres de Madhouse. (Rien de bien méchant)

Merci pour cette critique !

@Maya : Ah mais je n'oublierai pas cet écart là !  :wacko:
Tu l'es à fond et c'est ça qu'on aime. A la revoyure pour la prochaine série sucrée qui se présentera  8)
Trop d'optimisme concernant Aflo, quoi que ! C'est pas le genre de gars à rester rester de marbre lorsqu'on lui lance un défi...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Afloplouf le 24 septembre 2014, 00:20:14
Je me garde la fin de la série sur les Bleues pour ce week-end :P Mais je dois d'abord rédiger la critique de Nozaki puis de Haykyuu.

Avant d'entamer le dernier arc de HxH et une critique qui s'annonce douloureuse à écrire, comment mettre des mots sur tous les sentiments qui m'ont traversé...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: TonyTrip le 24 septembre 2014, 02:24:55

J'ai particulièrement cette tournure si simple, montrant vraiment ce qu'il me manque pour être clair dans mon propos.


De même, dans mon cas j'ai tendance à trop vouloir complexifier certaines de mes critiques (de cette année-là notamment), mais la sauce ne prend pas forcément à tous les coups (y en a parmi mes lecteurs qui ont dû perdre un peu le fil parfois ! ^^')...
Dès lors, le fait "de prendre exemple" sur DeluxeFan et co, en terme d'écriture (la forme, peut être même le dosage et le type d'humour), ne devient clairement pas futile !



P.S: Il semblerait que dès mon retour sur les forums certains membres étaient pas mal impatients de savoir pour quelles raisons j'fous très souvent 6/10 à mes critiques...Ben la prochaine fois que j'posterai sur ce topic j'essayerai d'apporter des réponses explicites (mais pas trop longues non plus :P) !

;)
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 24 septembre 2014, 09:08:06
Je me garde la fin de la série sur les Bleues pour ce week-end :P Mais je dois d'abord rédiger la critique de Nozaki puis de Haykyuu.

Avant d'entamer le dernier arc de HxH et une critique qui s'annonce douloureuse à écrire, comment mettre des mots sur tous les sentiments qui m'ont traversé...
On te voit plus pendant quelques jours alors =D
Aïe le dernier arc, qu'est-ce que ta peau va prendre cher à frissonner tout les 5 épisodes !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Maddilly le 24 septembre 2014, 09:39:11
Entre le texte de Deluxe Fan et celui de Red Slaughterer sur Hunter X Hunter, mon p'tit cœur a fait des bonds ! Merci beaucoup à tous les deux pour cette lecture très agréable, intéressante et enrichissante.
C'est le genre de critiques qu'on n'a pas souvent l'occasion de lire et ça fait rudement plaisir qu'elles soient dédiées à HxH.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nuits le 24 septembre 2014, 10:14:35
Encore une superbe critique de Maya. Comme d'habitude, j'aime son souci du détail et sa manière de développer les choses tout en gardant une écriture extrêmement fluide. J'apprécie également qu'elle s'attache à déceler et décrire ce qui fait la particularité de l'ambiance de l'anime :)
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 24 septembre 2014, 12:41:09
P.S: Il semblerait que dès mon retour sur les forums certains membres étaient pas mal impatients de savoir pour quelles raisons j'fous très souvent 6/10 à mes critiques...Ben la prochaine fois que j'posterai sur ce topic j'essayerai d'apporter des réponses explicites (mais pas trop longues non plus :P) !

;)
Oh faut que tu arrêtes de faire durer le suspens... Ca fait trois jours que tu arrêtes pas de nous dire "la prochaine fois"... Là t'as intérêt de nous donner une explication ( même en carton ), et ce dés ton prochain post ici ! :wacko:  Bien entendu si tu en as vraiment envie... On ne te force pas non plus, hein ^^ Et fait le vite et bien, sinon je vais finir par croire qu'un prof t'as traumatisé en te mettant des 6 à tous tes devoirs... Bref, ce genre de truc. Ha ha ha ! xD

Ps : et puis ne soit pas aussi timide... Pas besoin de caractères gras à gogo entre nous voyons. ;)

J'en profite également pour saluer les deux dernières critiques sur HxH 2011 (par Red et Deluxe). Et je pique ça à ma voisine du dessus  :
Citer
C'est le genre de critiques qu'on n'a pas souvent l'occasion de lire et ça fait rudement plaisir qu'elles soient dédiées à HxH.
je plussoie. o/
Puis en passant je dois reconnaitre un truc qui est bien au delà de mon intérêt pour ce titre, avec lequel m'attendent encore 70 merveilleux rendez-vous en tête-à-tête. ~ Bref ! Je voulais juste ajouter que après lecture et relecture de ces 2 critiques, déjà que j'étais à mon max, j'ai senti que c'était mon intérêt pour l'ensemble de la culture (mangas & animes) qui venait d'être revitaliser. Voilà c''est tout.  :cop: :Good job:


Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Megadrive le 24 septembre 2014, 12:46:54
Les critiques de Maya*, Red et Deluxe sont très bien rédigées, un vrai plaisir de lecture. Un exemple aussi tant la qualité de rédaction est maîtrisée. Je prends plaisir à vous lire et vous me donnez de très bonnes idées quant aux animes que je souhaiterais visionner. On en apprend beaucoup avec vous, un grand merci pour vos belles et instructives contributions.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Cokea le 24 septembre 2014, 12:59:47
Deux critiques totalement différentes avec deux styles différents sur HxH, les deux essayant de faire comprendre en quoi HxH est LE shonen a voir, tellement celui ci est différent des autres.
C'était vraiment agréable a lire  :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 24 septembre 2014, 15:49:31
Eh bein dis donc ?! Je sais pas vous mais moi j'ai bien rigolé avec la critique sur NouCome  (par Armser). C'est peut être pas une critique comme on l'entend, ni comme celles dont on vient de parler un peu avant. ~  M'enfin disons qu'elle est amusante, voire assez funky en plus d'assurer un quota minimum en terme d'informations sur l'anime. Pour le reste elle est très courte, emploie la 2e personne du singulier et offre une conclusion des plus olé-olé.  =D

Quoi qu'il en soit j'ai quand même tenu à rencontrer la bête (j'ai maté 2 épisodes). x)
En conclusion : ça m'a l'air d'être tout pourri, quelque peu voyeur et bien zinzin dirons-nous. Bref, ce n'est pas ce que j'ai l'habitude de regarder et pas non plus ce que je recherche en fait. Cela-dit je sens qu'il y a moyen de rigoler (allez un p'tit peu quoi ! ). xD
Alors, rien de sûr mais peut être que je vais aller jusqu'au bout de l'enfer de ces 10 épisodes. **histoire de**  :P
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 24 septembre 2014, 23:53:35
Première Critique de la fresque animesque HxH 2011 : Avoue au peuple que tu n'attendais que cet instant depuis le milieu de l'arc Chimera Ants !
J'avouerais que j'ai regardé la série parce qu'elle faisait l'unanimité auprès des membres de l'E5 que j'ai vus IRL (Red, Yuki, Down et Fay) et que l'annonce de sa fin imminente au mois d'août m'a décidé à écrire dessus sans en parler avant pour conserver l'effet de surprise...

Pour la critique même, bravo pour avoir attaqué un si gros morceau tel un Rivaille armé de son équipement tridimensionnel ! J'ai toutefois une toute petite remarque, pourquoi pas la note maximale ? Je chipotes parfois sur la note mais est-ce que ce ne serait pas l'occasion de placer son tout premier 10/10 ?
Je ne distribue pas libéralements les 9 et les 10 pour que ces notes extrêmes conservent leur rareté et donc leur impact. C'est l'inverse des appréciations sur mon animéthèque où je n'ai aucun mal à mettre cinq étoiles à tous les animes que j'ai appréciés.

Cela dit j'ai l'intention de faire peut-être tomber le 10 dans un avenir proche, à une certaine occasion. Mais ce ne sera pas sur un anime récent.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 25 septembre 2014, 04:55:42
Comme disait Cokea-chou un peu avant : ça travaille dur en ce moment sur AK.  8)

On a encore une bien bonne critique sur Gekkan Shôjo Nozaki-kun (par Aflo'sports) qui contraste bien avec celle du camarade Skidda et qui se trouve toute aussi kool. En tout cas c'est clair : les 2 disent du bien de cet anime. Donc une critique drôlement construite qui à le mérite d'innover (ça change) et de rendre la lecture aussi dynamique qu'agréable. Du coup comme je suis actuellement en plein dans ma phase animesque, je promet de m'y mettre dés le week-end prochain. o/

@Aflo' : et si ça me plait je serai royal et t'offrirais ton mille-feuilles. Un bien croustillant à quadruple couche et saupoudrée de sucre glace (normal t'inquiète, j'ai bien senti que t'avais faim de bonnes pâtisseries. xD). ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Megadrive le 25 septembre 2014, 21:31:22
Je partage totalement ton avis, Allbrice, sur Aku no Hana. Un propos sérieux, intéressant mettant en scène les difficultés de l’adolescence sur plusieurs points cités. L'ambiance oppressante, stressante m'avait aussi marqué grâce notamment à cette musique minimaliste très efficace. Bien réalisée et authentique, cette série série mérite vraiment d'être visionnée. On a d'ailleurs mis la même note. Belle critique All.  ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 25 septembre 2014, 21:50:15
Me too, une critique sur Aku nô Hana ça m'interpelle direct ! :D

J'avais deja intercepté le coup de coeur sur le topic dédié... Sur le coup ça m'a fait même très plaisir mais j'ai preferé ne rien dire, peut être par pudeur et pour ne pas déranger. Cependant j'attendais... Ouais sans être sûr de rien j'espérais au moins une petite réaction sur le topic de l'anime. Bien c'est encore mieux avec cette critique (notons le come-back en passant). Bref, c'est bien joué Allbrice ! Un texte concis et d'une grande clarté, tant sur les thématiques abordés par l'anime que sur l'aspect visuel et technique. :)

Sinon...
Citer
A cet instant, l'envie de dévorer le manga me ronge mais la crainte de ne pas y trouver les valeurs additionnelles de l'animé me contrarient. Que dois-je faire
J'ai eu les mêmes interrogations, c'était casse-tête d'ailleurs. J'ai fini par prendre cette décision : prier pour qu'on puisse avoir une saison 2. Si je suis exaucé alors après peut être que j'irai découvrir le manga. ~ Je suis quelqu'un de très patient... Puis si rien ne se pointe à l'horizon, on avisera à un moment donné c'est tout. -;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: reggmain le 25 septembre 2014, 22:02:36
Effectivement, critique convaincante de Allbrice qui au passage m'a appris un terme: rotoscopie!
Je vais me commencer cet animé ce soir!
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 25 septembre 2014, 22:17:55
Effectivement, critique convaincante de Allbrice qui au passage m'a appris un terme: rotoscopie!
Je vais me commencer cet animé ce soir!
Et si ça t'interesse aussi, entre deux des premiers épisodes, tu peux te rendre sur le Webzine et zieuter l'article qui lui a été consacré (no spoil ou quoi, t'inquiete). Bon matage sinon. o/
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 25 septembre 2014, 22:27:01
Effectivement, critique convaincante de Allbrice qui au passage m'a appris un terme: rotoscopie!
Je vais me commencer cet animé ce soir!
Hahaha, All a de la chance pour le timing vu que moi aussi il m'a donné le déclic pour me lancer ce soir !
Ça fait du bien de lire une critique courte de temps en temps, GG pour le boulot synthétique donc !

Et si ça t'interesse aussi, entre deux épisodes, tu peux te rendre sur le Webzine et zieuter l'article qui lui a été consacré (no spoil ou quoi, t'inquiete). Bon matage sinon. o/
Merci, je m'étais prévu ça et tu me le rappelles avec justesse  :D

@Deluxe : J'avais remarqué la différence appréciation critique/appréciation thèque mais bon, là quand même, c'est juste sans failles... Quoi que, il me manque encore quelques épisodes néanmoins jusque là, la faute n'est nulle part.
Titre: Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 25 septembre 2014, 22:38:17
Je t'en prie, Hei. De préférence fait ça pendant que tu en es encore aux premiers épisodes, en plus d'être un petit topo c'est aussi l'article qui accompagnait les débuts de la série à l'époque. Ça te mettra encore mieux dans le bain si ça se trouve (sympa tu verras ! ). Et bon matage à toi aussi. ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Rydiss le 26 septembre 2014, 12:59:04
C'est horrible à quel point une SEULE phrase peut ruiner la crédibilité d'une critique. Dernière en date pour ma part, celle de Yukiteru sur Free ! Quand j'ai lu ça
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Bon, c'est jolie, c'est assez fluide, les effets avec l'eau sont sympa, mais n'allons pas dire que c'est un chez d'oeuvre non plus.
J'ai directement pensé qu'il avait un problème d'échelle de valeur (et aussi de vu, mais c'est ça c'était juste sur le moment et après je me suis dit que c'était pas sympa, donc non). Je vais me répéter par rapport au topic mais pas grave : aucun autre studio n'arrive à la cheville de Kyoani en matière de fluidité des mouvements, ni en matière d'animation de l'eau, qui ne sont en aucun cas numérique. C'est fait main. Et bordel, j'ai jamais vu un anime qui retranscrivait aussi fidèlement les mouvements des différentes nages, ni ne donnait de telles impressions de puissance musculaire. Puissance qui passe aussi bien par l'animation des muscles que celle de l'eau. C'est tout simplement splendide, y a pas d'équivalent. Donc, phrase à la ramasse. Là c'est pas "assez fluide" c'est "un exemple de fluidité". Pour le coup, j'ai fermé la page et j'ai même pas voulu lire la suite après ça. Puis je me suis dit que c'était pas bien de juger une critique sur une phrase, donc j'y suis retourné.

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Si on prend un peu de recul, et qu'on se demande ce qui se passe d'important dans cette arc, on ne pourrait pas tenir plus d'une minutes à l'oral. Sérieusement !
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le scénario, si il n'y en a pas vraiment
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le scénario est plutôt vide, mais c'est qu'il est juste déplacé sur des sujets peut-être plus insignifiants, naïf, mais touchant
Y a pas de scénario dans Free! ? C'est complètement faux. J'ai vu plus d'enjeux narratifs dans Free! que dans Glasslip et bon nombre d'autres séries, j'invite par ailleurs Yukiteru à aller voir le dernier né de P.A. Works pour savoir ce que signifie absence de scénario. Je peux tenir sur plusieurs lignes pour raconter Free! et ce sans aucun problème. Création d'un club de natation, résoudre les problèmes administratifs (prof référent, recrutement de membres, la piscine, où nager en hiver...), les entraînements et les compétitions qui participent à l'évolution des personnages voir les construits (Sousuke, Rin, Haru), passage du monde de l'enfance à l'âge adulte et prise de décision pour son avenir qui jusqu'à preuve du contraire n'est PAS une chose INSIGNIFIANTE (les questions d'orientation de Makoto, Haru incapable de faire un choix, Sousuke et le milieu pro de la natation...), le traitement de la natation et même plus globalement du sport de haut niveau (surentraînement (c'est putain d'insignifiant aussi tiens, de se ruiner la santé et d'être désormais incapable de vivre sa passion), partir à l'étranger...)... J'en ai encore, je poursuis ? Free raconte quelque chose au contraire de certains animes (je l'avoue Glasslip est ma bête noire du moment, et il est très pratique pour illustrer mon propos), il est par conséquent faux et surtout hypocrite de conclure par "y a pas de scénario".

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Si c'est comme ça, moi aussi je me mets à la natation ! On dirait qu'ils sont sous LSD ou une autre substance totalement illégale. Dopper peut être ? [...] Utilisons le pouvoir de l'amitié !
Les exagérations dans les animes sportifs (chose que Free! est en partie, apparemment pour certains c'est dur à avaler) et la mise en avant de l'amitié et de ses vertus sont choses communes dans ce genre. Va falloir aller regarder Hajime no Ippo, Hyakkyu, Kuroko no Basket ou même Olive et Tom, y a des trucs encore plus délirants.

Citer
Je sais que d'un point de vue objectif c'est du n'importe quoi de A à Z
Ton point de vu objectif manque clairement de capacités d'analyse s'il en arrive à cette conclusion, j'en suis désolé.

Je vous laisse deviner ce que j'ai coché comme option pour cette critique.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: TonyTrip le 26 septembre 2014, 14:48:58
ATTENTION ! PAVÉ EN VUE CAP'TAIN !


Et ouais, il est (ENFIN) temps pour moi de justifier ici bas, tant exhaustivement qu'explicitement, cette façon pas si particulière que j'ai d'attribuer des notes très systématiquement logées du coté du 6/10 (mais pas uniquement que sur ceci) !
Cependant, sachant pertinemment que ces explications ne demeurent pas d'une quelconque importance capitale (un tout p'tit peu quand même semblerait-il pour certains ^^'), j'vais éviter de m'étaler trop longtemps et longuement là-dessus.
Mon argumentaire se reposera donc sur quelques points pour répondre plus convenablement aux interrogations des membres qui m'ont donné envie indirectement d'écrire de la sorte !





Mon sens critique, lent à se développer ?

Premier détail sur lequel je souhaite m'attarder un peu, car, en effet, dès lors que je me prenais au départ tranquillement  au "jeu", mon manque flagrant de sens de critique (notamment le fait de prendre du recul sur ce que je venais d'achever) me faisait surévaluer la plupart des animes notés !
Btooom! s'avère d'ailleurs selon moi le meilleur exemple (8/10 à la base) : j'ai même tenté désespéramment de "résoudre le problème" (des mois après... :-\) en mettant tout en bas une explication (en italique et en gras, je crois)...que j'ai finit par effacer puisqu’un point en moins dans la note aurait suffit (déjà que ce fut le tout premier anime que j'ai critiqué...) !
Naturellement, comme l'ont si bien affirmé certains habitués du site dernièrement sur les forums : "avec le temps et l'âge vient l'expérience, les goûts que tu daignais posséder auparavant sont successibles d'évoluer fortement et/ou totalement au point que ce que tu jugeais de (très) bon, voir excellent, peut sans doute te paraitre très (trop ?) médiocre dorénavant" !
Avouez que mon cas n'est clairement pas à part, comparé à plein d'autres membres avant moi, avec une telle phrase (qui n'est pas vraiment une citation au passage) !  =D
Enfin, cela ne signifie aucunement qu'en baissant la note de quelques unes de mes critiques, de 1 à 1,5 points, je me met à en être "écœurer" (sinon autant leur foutre un 2, 3 ou 4/10...) !



Notation plus ou moins "sévère" selon des critères prédéfinis :

Par conséquent, on en vient déjà au point suivant, à savoir qu'est ce qui peut bien me pousser à presque perpétuellement enchainer les 6/10 aux animes, or ils méritaient pourtant davantage vu le positif qui dégage parfois dans mes arguments !
Et bien, chaque série d'animation sur le point de détenir un passage "marqué" de ma part (une critique quoi) doit compléter des critères en particulier pour éviter cette note-ci :

- une déception très légère voir inexistante de ma part (logique dans un sens, non ?),

- ne guère juste s'avérer "marquant" (aussi bien au niveau du scénario, de ses persos, de son univers, etc),

- parmi les scènes d'action possiblement nombreuses, notamment celles avec des combats au corps-à-corps, il en faut d'assez épiques (cela s'applique principalement qu'aux adaptations de shonen nekketsu),

- des défauts peu nuisibles sur la qualité de l'anime en général : j'ai beau m'avérer assez tolérant et indulgent (je drop RAREMENT même avec de la lassitude après tout...) ce critère-ci reste primordial et impartial !

Néanmoins, ayant malheureusement décidé de tels règles qu'à partir cette année, modifier tout d'un coup la note des animes dits un peu "surévalués" (à part Btooom!, de tête citons Sword Art Online, Kuroko no Basket et Ao no Exorcist, yep que du populaire je sais ! :P) au-delà d'une expérimentation davantage accrue et profonde du domaine de la japanimation, semble tout simplement peu sincère, disons même hypocrite ! Il n'en rien sachant que j'ai bien affirmé plus tôt que j'suis du genre à "passer outre" (*tousse*...en quelques sorte) les défauts si j'estime que le reste est d'un gabarit...convaincant !
Enfin, ma tendance à orienter mes arguments vers le positif au détriment quelques fois du péjoratif, peut effectivement inviter les lecteurs à sombrer davantage dans l’incompréhension (on pourrait croire à force que j'ne suis pas toujours capable de justifier précisément et sans mal en quoi je me contente d'un 6(,5)/10...l'inverse est tout aussi possible :o).
D'ailleurs...

Ahh j'ai eu de l'espoir en commençant à la lire la critique du fameux Tony. Tout semblait bien partis. Il a eu l'air de s'éclater devant l'animé (qui est hilarant au passage). Il ne fait que mentionner des qualités (ou presque). Plus je lisais plus mes yeux brillaient, lorsque je suis arrivé à la fin: 6/10.
Ne me fait plus rêver comme ça Tony, je m'attendais à un 9/10! Roohhh..

Ah désolé mec, j'n'avais pas du tout l'intention de te piéger !  ;)




Bref, voilà. J'espère avoir tout dit, du moins le principal, et qu'à l'avenir mes prochaines critiques, surtout concernant celles portant sur des animes de qualité (après avoir eu à m'occuper de Cowboy Bebop ou Psycho Pass, pour ne mentionner que les plus "foireux" en termes de retours positifs de la part de mes lecteurs "anonymes") seront moins décriés sur les forums (car sans avoir y être pendant plus d'une année terrestre, j'imagine déjà le degré de mécontentement contre moi ! :lips:).




Je vous laisse deviner ce que j'ai coché comme option pour cette critique.



"Amusante", n'est-ce pas ?  :wacko:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Down le 26 septembre 2014, 15:15:16
En fait moi la question qui m'intéresserait, plus que les notes, c'est pourquoi ces mots en gras partout jusque dans tes posts de forum. Surtout que des fois ils ont l'air absolument aléatoirement placés.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 26 septembre 2014, 15:26:39
Moi j'ai pas tout compris. :-[ C'est un peu light, est-ce que tu pourrais développer un chouia plus, stp merci. ~
Sinon c'est pas grave j'essaierai de relire a tête reposée.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: TonyTrip le 26 septembre 2014, 15:52:59
En fait moi la question qui m'intéresserait, plus que les notes, c'est pourquoi ces mots en gras partout jusque dans tes posts de forum. Surtout que des fois ils ont l'air absolument aléatoirement placés.


Basiquement, l'utilisation prononcé que j'ai des mots en gras est due à la volonté certaine d'insister pas mal sur l'importance de certains adjectifs, lorsque j'expose mes arguments (après, certes, il est davantage préférable ici de modérer beaucoup leur usage...).
Heureusement, que je n'essaye pas vraiment, à la place, d'user plus souvent des majuscules, car ça passerait très mal tout simplement !
Concernant d'autre part leur coté "hasardeux", et bien t'es assez proche de la vérité : plus exactement, j'en fais l'usage d'une façon...(très) "maladroite" : plusieurs fois, je croyais qu'écrites telles quelles certaines phrases ne seraient pas assez mises en avant, or en aucun cas les mots en gras sont un passage obligé dans un but comme celui-ci (c'est précisément ce que j'aurai pu me dire à ces moments-là, mais bon il a fallu que je ne m'en rende pas assez vite compte...).

*soupir*, j'en ai des choses à améliorer, dans mon style d'écriture...


Moi j'ai pas tout compris. :-[ C'est un peu light, est-ce que tu pourrais développer un chouia plus, stp merci. ~
Sinon c'est pas grave j'essaierai de relire a tête reposée.



Sur quoi veux-tu que je revienne dessus en particulier ? Plus par rapport à mon "sens critique en devenir" ?

P.S : pour le coté "light", ben j'vous avais prévenu que je ne cherchais pas à pondre un énorme pavé, j'aurais pu ! Pourtant, je suppose que je me serais un peu égaré en chemin, qui sait...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 26 septembre 2014, 18:24:16
[...] Sur quoi veux-tu que je revienne dessus en particulier ? Plus par rapport à mon "sens critique en devenir" ?


Merci mais ça va aller, pas question pour moi de te solliciter d'avantage. Comme je t'ai dit, je relirai toussa à tête reposée (une fois dissipés mon mal de tête, mes douleurs oculaires et mes guiboles lourdes). ~ C'est vrai que je ne suis pas très futé, ok ! Je fais juste ce que mon coeur me dit de faire. Donc pas de problème, il faut juste que je me repose afin de devenir plus fort. ~


Citer
P.S : pour le coté "light", ben j'vous avais prévenu que je ne cherchais pas à pondre un énorme pavé, j'aurais pu ! Pourtant, je suppose que je me serais un peu égaré en chemin, qui sait...
Je vois... Finalement tu as bien fait de te retenir. En effet, s'égarer c'est le risque (m'enfin le pire c'est de l'être déjà et de ne pas pouvoir s'en rendre compte). ~
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zero70 le 26 septembre 2014, 18:25:10
Premier détail sur lequel je souhaite m'attarder un peu, car, en effet, dès lors que je me prenais au départ tranquillement  au "jeu", mon manque flagrant de sens de critique (notamment le fait de prendre du recul sur ce que je venais d'achever) me faisait surévaluer la plupart des animes notés !

[...]

Naturellement, comme l'ont si bien affirmé certains habitués du site dernièrement sur les forums : "avec le temps et l'âge vient l'expérience, les goûts que tu daignais posséder auparavant sont successibles d'évoluer fortement et/ou totalement au point que ce que tu jugeais de (très) bon, voir excellent, peut sans doute te paraitre très (trop ?) médiocre dorénavant" !

Le problème, c'est que tu considères qu'avec le recul chaque anime que tu as vu deviens forcément moins bon. Je ne peux pas être d'accord avec ça. Il y avait eu une discussion intéressante où cette question du recul avait été abordée sur ce topic (http://www.anime-kun.net/forums/index.php/topic,5789.0.html), je t'invite à y jeter un coup d’œil.
C'est sûr que pour la grande majorité des animes que tu as aimé, si tu les revois une deuxième fois ça sera dur de les trouver encore meilleur que le premier coup. C'est normal, puisque l'histoire est déjà connu. Mais c'est pas une raison pour dire "ouais maintenant je suis plus mature donc c'est moins bien"... De plus, tu peux aussi apprécier des animes que tu n'avais pas aimé lors d'un premier visionnage.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Feyrie le 26 septembre 2014, 19:05:06
C'est horrible à quel point une SEULE phrase peut ruiner la crédibilité d'une critique. Dernière en date pour ma part, celle de Yukiteru sur Free ! Quand j'ai lu ça J'ai directement pensé qu'il avait un problème d'échelle de valeur (et aussi de vu, mais c'est ça c'était juste sur le moment et après je me suis dit que c'était pas sympa, donc non). Je vais me répéter par rapport au topic mais pas grave : aucun autre studio n'arrive à la cheville de Kyoani en matière de fluidité des mouvements, ni en matière d'animation de l'eau, qui ne sont en aucun cas numérique. C'est fait main. Et bordel, j'ai jamais vu un anime qui retranscrivait aussi fidèlement les mouvements des différentes nages, ni ne donnait de telles impressions de puissance musculaire. Puissance qui passe aussi bien par l'animation des muscles que celle de l'eau. C'est tout simplement splendide, y a pas d'équivalent. Donc, phrase à la ramasse. Là c'est pas "assez fluide" c'est "un exemple de fluidité". Pour le coup, j'ai fermé la page et j'ai même pas voulu lire la suite après ça. Puis je me suis dit que c'était pas bien de juger une critique sur une phrase, donc j'y suis retourné.
Heu je ne pense pas avoir lu quelque part que l'auteur de la critique affirmait détenir la vérité absolue...
Citer
Bon, c'est jolie, c'est assez fluide, les effets avec l'eau sont sympa, mais n'allons pas dire que c'est un chez d'oeuvre non plus.
L'auteur de la critique trouve que c'est jolie, trouve que c'est assez fluide, et trouve que les effets de l'eau sont sympa.
Pas de quoi en faire tout un plat, tout ce qui est mentionné dans cette phrase est purement le ressentit de l'auteur.
Ce n'est pas le résultat scientifique d'une étude prétendant nous éclairer sur l'aspect technique de l'anime.
Donc bon, j'trouve un peu ta remarque déplacée, et ta réaction ("j'ai fermé la page...") exagérée ^^.
( je ne parle que de ce passage là. )
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Wisold le 26 septembre 2014, 20:19:30
Personnellement je n'ai pas de réel problème avec les critiques de Tonytrip, je trouve justement le détachement entre son avis et ressenti personnel (qu'on a dans le texte en lui même) et sa notation plus "terre à terre" assez judicieux. Cela nous montre (en tout cas je le ressens comme ça) qu'on peut regarder une série "moyenne" avec beaucoup de plaisir selon nos goûts.

Une critique avec un 6 enthousiaste, ayant mit en valeur autant les qualités que les défauts, ainsi qu'un certain ressenti personnel me fera beaucoup plus d'effet qu'un 9 balancé comme ça me disant que c'est super à tout point de vue.
Ouais, j'enfonce une porte ouverte, mais les critiques de Tonytrip suivent ce schéma là et je trouve étrange qu'il aie du justifier ses notes.

Ducoup j'en profite pour parler d'une critique qui fait un peu jaser : celle de Free par Yukiteru
Alors je n'ai pas du tout vu l'anime donc s'il y a des choses erronées (en ce qui concerne l'animation ou les thèmes abordés) c'est dommage, mais pour le reste je la trouve plutôt pertinente, il nous fait bien comprendre que l'intérêt de l'anime n'est pas à chercher dans le script en lui même mais dans sa mise en scène et son traitement.
Bon après c'est aussi que je commence a connaître KyoAni donc c'est plus facile pour moi de comprendre ce qu'il dit (son avis de Free ressemble étrangement à mon avis sur Hyouka, comment faire un truc génial alors que le plot de départ c'est : des adolescents essaient de résoudre des "problèmes" insignifiants que tout être normalement constitué oublierait rapidement)
En fait ça m'a même donné envie d'y jeter un oeil !

J'ai bien aimé les critiques d'HunterXHunter aussi, riches en informations (voir même trop) sans spoil et riches en ressentis. Si (pour une fois) je ne l'avais pas déjà visionné, je me serais jeté dessus après de tels critiques (dont je partage l'avis d'ailleurs) !

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 26 septembre 2014, 22:10:57
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Ouais, j'enfonce une porte ouverte, mais les critiques de Tonytrip suivent ce schéma là et je trouve étrange qu'il aie du justifier ses notes.
Les fameux 6 de TonyTrip ce n'est pas un sujet excitant, ni un sujet choisi volontairement, ni même un sujet tombé par hasard. Il s'est imposé de lui même ! Toussa parce qu'à un moment donné ce sont une quinzaine de critiques d'affilée (que des 6) qui se sont enchainées. En fait la question n'est même pas de dire si tel ou tel anime mérite ou ne méritait pas un 6. Non du tout, c'est juste que ça interpelle. Point.

D'autant plus lorsque certains de ses textes sont emballants /élogieux, tandis que d'autres sont plus mitigés / moins convaincus, et qu'au final on retrouve cette même note. Ok pourquoi pas mais on se demande un peu pourquoi, ni plus ni moins. C'est tout naturellement et petit à petit que les gens se sont mis à en parler / se poser des questions. Ça peut se comprendre. Perso, je crois le plus étrange aurait été que ça me soit passé au-dessus de la tête. :)

En conclusion je n'ai rien appris de plus sur le sujet mais je n'ai pas non plus envie de chercher midi à quatorze heure. En revanche c'est tout l'inverse pour ce qui est du contenu, du ton ou de la mise forme de ses critiques. Surtout quand il abuse de gras et/ou de parenthèses à rallonges, qui peuvent parfois rendre certaines phrases encore plus lourdes et difficiles à comprendre. Voili-voilà. ~
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Wisold le 26 septembre 2014, 23:21:36
Il est vrai que je n'ai pas pris la chose de la même façon, je n'ai pas cherché à comprendre sa "ligne éditoriale" (si je puis dire) et c'est probablement une erreur, prise une à une en tout cas ses critiques ne choquent pas.

Pour ce qui est de la forme, je vais éviter de trop en parler, je ne connais que trop bien ce problème de parenthèse à outrance et ce serait se moquer du monde de ma part de le relever !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zalitz le 27 septembre 2014, 00:07:23
Dans mon cas où, la petite bleusaille à deux posts que je suis arrive maintenant... il est un peu paumé entre deux sujets assez différents ! Faisons-ça dans l'ordre sans essayer de répondre dans le vent (ce que je fais assez souvent...) :

Le cas Free !! Vous pouvez me dire ce que vous voulez, même si Kyoto Animation est à la baguette, il y a quelque chose qui me dégoûte quand je vois cette bande de 4 mongoles, m'enfin cela ne reste que mon avis et je ne critiquerais pas Yukiteru. Je respecte son travail, juste un truc qui me chiffonne et Rydiss l'a souligné :

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Bon, c'est jolie, c'est assez fluide, les effets avec l'eau sont sympa, mais n'allons pas dire que c'est un chez d'oeuvre non plus.

Comparé à Rydiss, te voir dire ça Yukiteru (si tu lis mon post, Yukiteru ! Et désolé de te tutoyer...) ne me dérange pas vraiment, c'est un avis qui se respecte et moi qui n'aime pas cette série, fait par Kyoto ou non, ne te contredirait pas. Toutefois, si moi je ne te contredis pas, alors pourquoi tu te contredis toi ? :

Citer
Tout ça pour dire que Free, dans son genre, est un chef d'oeuvre.

La présence de cette phrase fait perdre crédibilité à ton texte. Pour un lecteur du dimanche comme moi, je finis assez déboussolé quand je lis cette phrase-là. La transition entre ton point de vue objectif et personnel assez maladroite, il aurait mieux fallu ne juger l'anime que sous un seul point de vue (je te conseille le personnel). Le deuxième point gênant serait peut-être le poids que tu répartis entre les qualités et les défauts. Tu fais clairement ressortir les défauts de l'anime au début avec des tournures ironiques (j'écris de cette manière moi aussi), mais lorsqu'ensuite tu nous expliques en fait kiffer cela, je trouve que les qualités sont écrasés par les mots utilisés précédemment pour exprimer les défauts. On comprend facilement ton engouement pour la série, mais pour faire briller les qualités, tu aurais dû par exemple donner des raisons qui nous pousseraient à regarder Free !!

En espérant que mes explications soient à peu près compréhensibles ;) ! Je ne devrais pas juger quelqu'un avec mon niveau -_____-, mais j'essaie de donner mon ressentis de lecteur !


Pour ce qui est du cas Tony, je n'exprimerais pas non plus ! Il a un style ressemblant un peu au mien (au niveau des parenthèses et des mots en gras), donc parler ne m'attirerait que des problèmes. Selon moi, il a voulu faire du 6 sa marque de fabrique, et nous n'avons pas rien à dire là-dessus, tant qu'il l'assume XD ! Je trouve juste que ça restreint son champ de critiques d'animes et c'est dommage. En tant que fervents lecteurs de critiques, j'aurais apprécié par exemple le voir se déchaîner sur un Arcana Famiglia (Donner 6 à ce truc, c'est plus que se compliquer la tâche, même lui ne pourrait pas mettre 6 !).

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: TonyTrip le 27 septembre 2014, 05:45:11
On dirait que je me suis mal fait comprendre envers quelques uns d'entre vous, comme quoi synthétiser à ce point ses explications n'apporte VRAIMENT pas que du bon !
Ma sieste, jusqu'à 23h, s'est déroulé au mauvais moment y a pas de doute...



Le problème, c'est que tu considères qu'avec le recul chaque anime que tu as vu deviens forcément moins bon. Je ne peux pas être d'accord avec ça. Il y avait eu une discussion intéressante où cette question du recul avait été abordée sur ce topic (http://www.anime-kun.net/forums/index.php/topic,5789.0.html), je t'invite à y jeter un coup d’œil.
C'est sûr que pour la grande majorité des animes que tu as aimé, si tu les revois une deuxième fois ça sera dur de les trouver encore meilleur que le premier coup. C'est normal, puisque l'histoire est déjà connu. Mais c'est pas une raison pour dire "ouais maintenant je suis plus mature donc c'est moins bien"... De plus, tu peux aussi apprécier des animes que tu n'avais pas aimé lors d'un premier visionnage.

J'en étais sûr, je n'ai vraiment pas assez insisté sur la "sévérité" de mes notations : en fait, il faut que tu comprennes qu'il y a un contraste entre ce que je pense de l'anime et la note finale, que malgré le fait d'avoir usé abusivement des 6/10, le plaisir que j'ai eu à visionné certains animes est telle que sans prendre en compte mes dits "critères de notation" beaucoup plus d'animes aurait obtenu (minimum) un 7/10 !
Qui plus est, lorsque tu insinues que je ne suis pas du genre à revenir sur un précédent anime abandonné c'est TOTALEMENT FAUX : Katekyo Hitman Reborn en est la preuve vivante, si j'avais été resté sur mes premiers ressentis, je me serais sans aucun doute lu seulement le manga (par exemple, le premier épisode m'avait bien moins emballé que le premier chapitre, l'édulcoration y ait pour beaucoup d'ailleurs...) ! Heureusement, j'ai daigné rester patient d'ici l'attente d'arcs plus pertinents, ce qui fut judicieux de ma part ! Mais je ne t'en veux absolument pas par contre, sachant que mon commentaire ne fut clairement pas assez long !
Franchement, j'aurai dû expliciter énormément plus mon "évolution sur le site", c'est-à-dire ce pourquoi j'ai tant voulu changé mon "sens critique", et être moins avare en exemples concrets (comme celui ci-dessus) !
À croire que mes mauvaises habitudes (la flemmardise notamment) ont repris le dessus...  :-\
Ah et, avant qu'j'oublis : je faisais justement référence au topic "Avant c'était mieux" dans mon précédent post ! Néanmoins, ayant oublié son nom (et même sa provenance, c'est dire...) ce jour-là, j'n'ai pas pu le mentionné plus tôt !




Personnellement je n'ai pas de réel problème avec les critiques de Tonytrip, je trouve justement le détachement entre son avis et ressenti personnel (qu'on a dans le texte en lui même) et sa notation plus "terre à terre" assez judicieux. Cela nous montre (en tout cas je le ressens comme ça) qu'on peut regarder une série "moyenne" avec beaucoup de plaisir selon nos goûts.

Une critique avec un 6 enthousiaste, ayant mit en valeur autant les qualités que les défauts, ainsi qu'un certain ressenti personnel me fera beaucoup plus d'effet qu'un 9 balancé comme ça me disant que c'est super à tout point de vue.
Ouais, j'enfonce une porte ouverte, mais les critiques de Tonytrip suivent ce schéma là et je trouve étrange qu'il aie du justifier ses notes.


Hmmm, tu as vu assez juste sur l'intérêt que j'ai à critiqué de la sorte ! D'autre part, le fait de justifier mes notes peut me permettre au contraire d'essayer davantage de mettre en évidence face à vous, les invités/membres et/ou lecteurs de mes critiques passées comme futures, ce qui peut bien me pousser à presque constamment "enchainer les 6" !
Cependant, le résultat escompté ici est très perfectible tant j'ai trop peu argumenté...



Les fameux 6 de TonyTrip ce n'est pas un sujet excitant, ni un sujet choisi volontairement, ni même un sujet tombé par hasard. Il s'est imposé de lui même ! Toussa parce qu'à un moment donné ce sont une quinzaine de critiques d'affilée (que des 6) qui se sont enchainées. En fait la question n'est même pas de dire si tel ou tel anime mérite ou ne méritait pas un 6. Non du tout, c'est juste que ça interpelle. Point.

D'autant plus lorsque certains de ses textes sont emballants /élogieux, tandis que d'autres sont plus mitigés / moins convaincus, et qu'au final on retrouve cette même note. Ok pourquoi pas mais on se demande un peu pourquoi, ni plus ni moins. C'est tout naturellement et petit à petit que les gens se sont mis à en parler / se poser des questions. Ça peut se comprendre. Perso, je crois le plus étrange aurait été que ça me soit passé au-dessus de la tête. :)

En conclusion je n'ai rien appris de plus sur le sujet mais je n'ai pas non plus envie de chercher midi à quatorze heure. En revanche c'est tout l'inverse pour ce qui est du contenu, du ton ou de la mise forme de ses critiques. Surtout quand il abuse de gras et/ou de parenthèses à rallonges, qui peuvent parfois rendre certaines phrases encore plus lourdes et difficiles à comprendre. Voili-voilà. ~

En effet, mais en même temps en prenant en compte cette logique, concernant le "manque" d'importance du sujet parlant de mes critiques, j'ai sectionné futilement la longueur des mes paragraphes (quelle ineptie d'avoir fait ça...) !
Par conséquent et je le répète, ne pense pas qu'en me sollicitant de nouveau cela ne sera uniquement sujet "à brasser du vent" !   

;)


Il est vrai que je n'ai pas pris la chose de la même façon, je n'ai pas cherché à comprendre sa "ligne éditoriale" (si je puis dire) et c'est probablement une erreur, prise une à une en tout cas ses critiques ne choquent pas.

Pour ce qui est de la forme, je vais éviter de trop en parler, je ne connais que trop bien ce problème de parenthèse à outrance et ce serait se moquer du monde de ma part de le relever !

Au contraire ! Je veux grandement m’améliorer, je veux "annihiler" (rien que ça ^^) les préjugés et préavis douteux qu'on a pu exposer sur ma personne, dès lors : des arguments constructifs mettant en lumière les particularités de mes critiques nuisibles à la fluidité et à la pertinence de mes propos seront bien sûr et sans contestations de ma part les bienvenus !




Pour ce qui est du cas Tony, je n'exprimerais pas non plus ! Il a un style ressemblant un peu au mien (au niveau des parenthèses et des mots en gras), donc parler ne m'attirerait que des problèmes. Selon moi, il a voulu faire du 6 sa marque de fabrique, et nous n'avons pas rien à dire là-dessus, tant qu'il l'assume XD ! Je trouve juste que ça restreint son champ de critiques d'animes et c'est dommage. En tant que fervents lecteurs de critiques, j'aurais apprécié par exemple le voir se déchaîner sur un Arcana Famiglia (Donner 6 à ce truc, c'est plus que se compliquer la tâche, même lui ne pourrait pas mettre 6 !).


Oh purée, en lisant le synopsis, l'anime Arcana Famiglia m'a refroidi sec (aucune chance donc de m'exécuter à la tâche...enfin je crois...^^') !
Mis à part ça, j't'assure que parlementer également sur ma façon d'écrire (cf : ce que j'ai dit plus haut) n'est aucunement susceptible de "m'emmerder", bon après c'est à toi de décider !



Bon, j'ai enfin terminé...Et merde, il s'avère presque 6h00 du mat' (pas de votre faute, hein, j'aurai dû dormir moins lors de ma foutue sieste) !  :o



See you soon
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: XenRoxas le 27 septembre 2014, 13:11:06
@TonyTrip

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mon manque flagrant de sens de critique (notamment le fait de prendre du recul sur ce que je venais d'achever) me faisait surévaluer la plupart des animes notés !
Je pense que c'est le cas de tout les débutants (à commencer par moi) et c'est bien d'avoir du recul dessus par la suite. Mais pour autant pas la peine de se dénigrer pour cela car AK reste un "lieu publique" et rien n'interdit les critiques de fan-boy un peu légère  ;)

Idem pour la modification de notes, l'option existe, si tu penses avoir fait une erreur modifie là ; mais ne va pas chambouler l'intégralité de tes notes sous prétexte que le "toi" actuel et différent de "l'ancien".
De plus pour le lecteur non inscrit sur AK (je ne sais pas qu'elle est l'affluence mais je vais supposer (et espère) qu'elle n'est pas négligeable) tes critiques ne posent aucun problème. C'est plus pour les habitués que cette "chaîne de 6" demeure un mystère (en voie d'éclaircissement).

Tout ça pour dire que c'est le rapport entre la critique et la note qui gène et que j'escompte bien, non pas te faire reconnaître ton "erreur" en modifiant tes anciennes notes, mais te faire comprendre que tu gagnerais à élargir tes notes ne serait-ce qu'entre 6 et 8 (comme le moitié de tes premières critiques) pour avoir plus d'impact et convaincre  ;)


Ma thérapie: (je sais tu n'est pas malade...)
Essaye d'écrire (sans nécessairement la poster sur AK, que ça reste perso ne tiens qu'a toi) une critique d'anime auquel tu tiens à mettre la sale note de 2 ou 3 et une autre auquel tu tiens à mettre la très bonne note de 9 ou 10 (l'un des cas doit bien exister ?).

C'est peut être une différence de conception de l'écriture des critiques, mais personnellement je ne me considère pas comme un "journaliste" ou un "professionnel" de l'anime et j'écris pour le plaisir, à savoir si j'aime un anime et que je veux lui mettre une bonne note/le partager je fais ressortir le côté positif au maximum (tout en restant lucide sur le fait qu'on peut avoir des goût de merde par moment et que mes talents d'écriture ne permettent pas tout). En gros, par moment faut mettre de côté l'avis majoritaire et prendre des risques (quitte à se faire lapider par la suite  =D ).

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Ouais, j'enfonce une porte ouverte, mais les critiques de Tonytrip suivent ce schéma là et je trouve étrange qu'il aie du justifier ses notes.
Notre curiosité est insatiable  :wacko: de plus cette liste de 6 ne suit même pas la loi de Gauss  :o y'a de quoi se poser des questions non ?

Pour le gras et le surlignage, une critique sans passera mieux pour la communauté AK, alors qu'une critique avec (si bien fait évidemment) sera surement plus sympa pour le lecteur occasionnel.
Vu que tu interagis plus avec la communauté, maintenant que tu es sur le forum, le plus simple c'est d'en mettre moins  ;)


In fine: je me rends compte que j'ai peut être été un peu dirigiste, après tout si les 6/10 sont une "marque de fabrique" il ne tiens qu'a toi de la garder. Mais il aurait été hypocrite de ma part de ne pas soulever la question (et puis je suis trop curieux) donc c'est fait. Que tu puisses ou pas donner des explications simples ; au plaisir de te lire sur le forum  :) 

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Alice Devil le 27 septembre 2014, 14:31:34
J'arrive un peu après la bataille, mais je vais revenir quand même sur tes déclarations TonyTrip:

-Je suis parfaitement d'accord avec l'analyse de Dregas: ce n'est pas tant de mettre 6 à des animes qui posent problème (même à Cowboy Bebop, tant que c'est justifié), mais plus cette longue série incessante alors que le contenu de tes textes n'arrêtaient pas de varier. Pourquoi une critique sur un anime qui te déçoit se retrouve avec la même note qu'un anime qui semble t'avoir séduit, même relativement? Du coup, j'ai perdu au final l'intérêt de te lire, sachant qu'au final, quoi que tu dises, le résultat sera le même. De plus, j'en dégage une drôle impression de désordre: même après avoir fait un tour sur ton profil et avoir vu (pas lu) toutes tes critiques, je serai incapable de définir ton "goût" propre en matière d'animation. J'en arrive du coup à mon deuxième reproche:

-un post précédent parlait de "ligne éditorial", je préfère appeler ça de la sensibilité. Zero 70 aussi l'a souligné, mais à force de regarder un anime dans l'optique d'écrire dessus avec objectivité, tu perds un certain naturel et ça se sent dans tes textes. Un conseil: cesse de mettre l'objectivité au premier plan, ça n'existe pas. Je préfère 1000 fois lire un avis personnel détaillant ton ressenti face à un anime plutôt qu'une liste technique de défauts ou de qualités. C'est mon avis et je le partage avec moi même, mais certains des meilleurs critiques sur ce site (je pense notamment à Maya*) arrive à transmettre leur passion et leur personnalité à travers leurs textes, les rendant du coup uniques. Tu devrais je pense essayer.

Mon conseil: tente d'écrire sur quelque chose qui te plait. Tu te rendras très vite compte (si ce n'est pas déjà fait) qu'il est beaucoup plus dur mais aussi beaucoup plus gratifiant de partager quelque chose que l'on aime plutôt que de tailler en pièce. Laisse nous voir ce que tu considères être un 9 ou même un 10, et alors, je pense que l'on arrêtera tous de revenir sur ton éternel 6 (d'un autre côté, c'est presque devenu ta signature...)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: reggmain le 27 septembre 2014, 15:29:52
Concernant la critique de Zero70 sur Terror Ressonnace, je ne suis pas d'accord avec le fait qui le compare à Death Note. Pour moi Death note est bien plus chiant et tordus que TR. Certes dans TR il y'a bien les quelques énigmes et la "partie d'échec" mais s'arrête la. C'est beaucoup moins pompeux et mou que DN!

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zero70 le 27 septembre 2014, 16:15:52
A aucun moment je n'ai comparé les 2. J'ai juste dit que le style était un peu le même, et laissé supposer que celui qui pourrait aimer le premier aimerait sans doute le second. Si j'avais voulu faire une comparaison, j'aurai fait des parallèles entre par exemple les personnages ou les situations. Or, ce n'est pas le cas.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Avendil le 27 septembre 2014, 17:21:54
Citer
Je préfère 1000 fois lire un avis personnel détaillant ton ressenti face à un anime plutôt qu'une liste technique de défauts ou de qualités.

Pareil pour moi, je trouce que les critiques les plus impersonnelles sonnent souvent faux.

Sinon, vis à vis des commentaires précédents, évaluer constamment un anime par rapport, à ce qu'on a déjà vu, ce qu'on considère le "top du top" n'est vraiment pas un bon moyen de prendre encore du plaisir avec le média, et tu te retrouves vite à ne plus regarder mais à évaluer et à suivre des animes juste pour pouvoir dire qu'en fait c'est très moyen.
Il faut savoir prendre du recul c'est vrai, mais parfois il faut pas chercher midi à 14h et prendre les choses comme elles viennent.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Leaf le 27 septembre 2014, 18:29:40
Concernant la critique de Zero70 sur Terror Ressonnace, je ne suis pas d'accord avec le fait qui le compare à Death Note. Pour moi Death note est bien plus chiant et tordus que TR. Certes dans TR il y'a bien les quelques énigmes et la "partie d'échec" mais s'arrête la. C'est beaucoup moins pompeux et mou que DN!

Je ne peux qu'approuver ces sages paroles.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 27 septembre 2014, 19:54:19
A aucun moment je n'ai comparé les 2. J'ai juste dit que le style était un peu le même, et laissé supposer que celui qui pourrait aimer le premier aimerait sans doute le second. Si j'avais voulu faire une comparaison, j'aurai fait des parallèles entre par exemple les personnages ou les situations. Or, ce n'est pas le cas.
@Zero : tu devrais peut être modifier un tout petit truc pour qu'il n'y ait plus confusion. Parce que malgré ton explication à Regg' que j'ai trouvé claire, tu as encore quelqu'un qui vient derrière te répéter la même chose. ~ A toi de voir...
Sinon je lirai ta critique avec grand plaisir mais une fois que j'aurai terminé l'anime (me reste encore 3 épisodes). :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: TonyTrip le 27 septembre 2014, 23:03:35
@TonyTrip
Je pense que c'est le cas de tout les débutants (à commencer par moi) et c'est bien d'avoir du recul dessus par la suite. Mais pour autant pas la peine de se dénigrer pour cela car AK reste un "lieu publique" et rien n'interdit les critiques de fan-boy un peu légère  ;)

Idem pour la modification de notes, l'option existe, si tu penses avoir fait une erreur modifie là ; mais ne va pas chambouler l'intégralité de tes notes sous prétexte que le "toi" actuel et différent de "l'ancien".
De plus pour le lecteur non inscrit sur AK (je ne sais pas qu'elle est l'affluence mais je vais supposer (et espère) qu'elle n'est pas négligeable) tes critiques ne posent aucun problème. C'est plus pour les habitués que cette "chaîne de 6" demeure un mystère (en voie d'éclaircissement).

Tout ça pour dire que c'est le rapport entre la critique et la note qui gène et que j'escompte bien, non pas te faire reconnaître ton "erreur" en modifiant tes anciennes notes, mais te faire comprendre que tu gagnerais à élargir tes notes ne serait-ce qu'entre 6 et 8 (comme le moitié de tes premières critiques) pour avoir plus d'impact et convaincre  ;)


Ma thérapie: (je sais tu n'est pas malade...)
Essaye d'écrire (sans nécessairement la poster sur AK, que ça reste perso ne tiens qu'a toi) une critique d'anime auquel tu tiens à mettre la sale note de 2 ou 3 et une autre auquel tu tiens à mettre la très bonne note de 9 ou 10 (l'un des cas doit bien exister ?).

C'est peut être une différence de conception de l'écriture des critiques, mais personnellement je ne me considère pas comme un "journaliste" ou un "professionnel" de l'anime et j'écris pour le plaisir, à savoir si j'aime un anime et que je veux lui mettre une bonne note/le partager je fais ressortir le côté positif au maximum (tout en restant lucide sur le fait qu'on peut avoir des goût de merde par moment et que mes talents d'écriture ne permettent pas tout). En gros, par moment faut mettre de côté l'avis majoritaire et prendre des risques (quitte à se faire lapider par la suite  =D ).
Notre curiosité est insatiable  :wacko: de plus cette liste de 6 ne suit même pas la loi de Gauss  :o y'a de quoi se poser des questions non ?

Pour le gras et le surlignage, une critique sans passera mieux pour la communauté AK, alors qu'une critique avec (si bien fait évidemment) sera surement plus sympa pour le lecteur occasionnel.
Vu que tu interagis plus avec la communauté, maintenant que tu es sur le forum, le plus simple c'est d'en mettre moins  ;)


In fine: je me rends compte que j'ai peut être été un peu dirigiste, après tout si les 6/10 sont une "marque de fabrique" il ne tiens qu'a toi de la garder. Mais il aurait été hypocrite de ma part de ne pas soulever la question (et puis je suis trop curieux) donc c'est fait. Que tu puisses ou pas donner des explications simples ; au plaisir de te lire sur le forum  :) 



Fan-boy ? Moi ?
Pour l'instant, j'ne suis pas encore arrivé à ce stade, car, crois moi, j'n'ai pas suffisamment montré depuis mes débuts sur AK ce qui pourra, dans un avenir sensiblement proche, me faire passer pour un "fan-boy lambda" auprès des lecteurs (mais j'ai pu donné un aperçu de cet "aspect" de ma personnalité lors de mes critiques sur Btooom!, Death Note, Hajime no Ippo, Code Geass, la 1ère version de Hunter X Hunter, Mirai Nikki et Full Metal Alchemist...) ! ;)

En effet, un jour ou l'autre j'm'attaquerai EEENNNNNNNFIIIIIIIIINNNNNNNNN  (:P) beaucoup plus intensément et souvent aux animes (notamment des séries fleuves) et mangas très, voir ultra populaires que "j'aime" (quel euphémisme). À savoir :

=> Gintama : de loin l'anime comique/action/etc le plus MARRANT et DÉLIRANT que j'ai pu regardé jusqu'à maintenant dans ma vie !

=> Meitantei Conan : un des animes phares (dû à la VF sur Cartoon Network...Fuck yeah ! :ph34r:) de mon enfance que je continue à suivre ! Mais de temps en temps, vu le nombre d'épisodes, canoniques seulement, à rattraper. Soit environ 180 épisodes pour être plus exact.

=> Naruto et sa suite Naruto Shippuuden ( è_é ).

=> Gantz : une grosse surprise que j'ai découvert par hasard grâce à un des tomes (le tout 1er en plus) que mon grand frère avait acheté l'année dernière.

=> Rosario + Vampire : subsiste entre moi et les 2 "saisons" une admiration très poussée...je parle du manga (évidemment) ! ;)

=> One Punch Man : une énorme claque autant graphiquement qu'au niveau de la qualité de cette parodie shonen-esque (sachant que ça reste un seinen à la base ) !

=> Claymore : du bon dark fantasy comme je les aime, et puis, le fait d'avoir découvert, tardivement, que c'est bel et bien un shonen ne m'a pas "dégouté" ou quoi que ce soit d'autre de toute façon.

=> Berserk : mêmes dires ou presque qu'au dessus, sauf que cette fois c'est le MC qui m'a le plus fait kiffé (le genre d'anti-héros que je ne vois pas souvent...malheureusement) ! Mais bon, j'en suis qu'au tome 4 (et ouais "juste" au tome 4 quoi ! ^^').

=> Toriko : cette fois-ci c'est logiquement l’œuvre d'origine qui m’intéresse vraiment. Et je me met à jour assez régulièrement, par rapport aux pré-prépublication, quand j'ai le temps et l'envie (le dernier chapitre de lu fut le 286).

=> Bleach : l'anime comme le manga m'ont tout simplement convaincu du fait ne pas avoir perdu inutilement mon temps !

=> Jojo's Bizarre Adventure : je suis en c'moment l'anime adaptant très fidèlement Stardust Crusaders. D'autre part, j'suis encore surpris d'avoir autant accroché aux 2 premières parties (mansion spéciale à la seconde)...Ça va être dur des les critiquer ! :'(

=> Ruroni Kenshin : en ayant lu les tomes 1 à 4, je fut totalement conquis, contrairement à son adaptation de 96 (que j'n'ai toujours pas abandonné cependant, je l'ai juste mis de coté...).

=> One Piece : saviez vous que que j'kiffais abusivement les nekketsu, depuis que j'ai gouté au mythique et extrêmement marquant Dragon Ball (Z) ? Maintenant oui !  8)

=> Et BEAUCOUP PLUS ENCORE (pardon pour le nombre de mots en majuscules au passage) !


Alors LÀ, avec ce genre d'exemples qui me tiennent à cœur, je peux vous confirmer à tous que les 6/10 n'auront aucunement lieu d'être (déception ou non) !

 =D



J'arrive un peu après la bataille, mais je vais revenir quand même sur tes déclarations TonyTrip:

-Je suis parfaitement d'accord avec l'analyse de Dregas: ce n'est pas tant de mettre 6 à des animes qui posent problème (même à Cowboy Bebop, tant que c'est justifié), mais plus cette longue série incessante alors que le contenu de tes textes n'arrêtaient pas de varier. Pourquoi une critique sur un anime qui te déçoit se retrouve avec la même note qu'un anime qui semble t'avoir séduit, même relativement? Du coup, j'ai perdu au final l'intérêt de te lire, sachant qu'au final, quoi que tu dises, le résultat sera le même. De plus, j'en dégage une drôle impression de désordre: même après avoir fait un tour sur ton profil et avoir vu (pas lu) toutes tes critiques, je serai incapable de définir ton "goût" propre en matière d'animation. J'en arrive du coup à mon deuxième reproche:

-un post précédent parlait de "ligne éditorial", je préfère appeler ça de la sensibilité. Zero 70 aussi l'a souligné, mais à force de regarder un anime dans l'optique d'écrire dessus avec objectivité, tu perds un certain naturel et ça se sent dans tes textes. Un conseil: cesse de mettre l'objectivité au premier plan, ça n'existe pas. Je préfère 1000 fois lire un avis personnel détaillant ton ressenti face à un anime plutôt qu'une liste technique de défauts ou de qualités. C'est mon avis et je le partage avec moi même, mais certains des meilleurs critiques sur ce site (je pense notamment à Maya*) arrive à transmettre leur passion et leur personnalité à travers leurs textes, les rendant du coup uniques. Tu devrais je pense essayer.

Mon conseil: tente d'écrire sur quelque chose qui te plait. Tu te rendras très vite compte (si ce n'est pas déjà fait) qu'il est beaucoup plus dur mais aussi beaucoup plus gratifiant de partager quelque chose que l'on aime plutôt que de tailler en pièce. Laisse nous voir ce que tu considères être un 9 ou même un 10, et alors, je pense que l'on arrêtera tous de revenir sur ton éternel 6 (d'un autre côté, c'est presque devenu ta signature...)

L'objectivité et moi "ça fait 2" (quoi que...) !
Dommage de ne t'en être pas réellement rendue compte (mais que veux-tu, comment pourrait tu le savoir à première vue sans être médium ou que moi de mon coté je ne sois pas venu plus tôt, pour justement discuter avec toi et les autres membres/habitués du site...).
Dans tous les cas, n'hésite surtout pas à lire ce qui précède ces quelques phrases pour, au moins, connaitre un peu mes goûts persos ! ;)
Néanmoins...Lorsque tu m'as conseillé (je dirais même recommandé) de mettre plus en avant ma "passion et ma personnalité au sein des critiques", je ne pourrais trop te contredire là-dessus ; car moi même je me rends heureusement et facilement compte du fait que mes critiques ne tendent pas assez à faire "transpirer" en quoi je daigne avoir apprécié les animes concernés.



Pareil pour moi, je trouce que les critiques les plus impersonnelles sonnent souvent faux.

Sinon, vis à vis des commentaires précédents, évaluer constamment un anime par rapport, à ce qu'on a déjà vu, ce qu'on considère le "top du top" n'est vraiment pas un bon moyen de prendre encore du plaisir avec le média, et tu te retrouves vite à ne plus regarder mais à évaluer et à suivre des animes juste pour pouvoir dire qu'en fait c'est très moyen.
Il faut savoir prendre du recul c'est vrai, mais parfois il faut pas chercher midi à 14h et prendre les choses comme elles viennent.

Mec...Juste...*soupir*..."Mate" ça quoi... => https://www.youtube.com/watch?v=H07zYvkNYL8 (https://www.youtube.com/watch?v=H07zYvkNYL8) <=

En effet, tu te trompe sur toute la ligne ! Des critiques "impersonnelles" (vu ce que j'ai rajouté ci-dessus après la publication du commentaire, j'avoue que ce n'est pas vraiment faux...) ??? Mais bon sang je me tue à me justifier et à me ré-pé-ter pourquoi il ne faut surtout pas prendre mes notes pour acquis (j'suis davantage subjectif que tu ne le penses...), du moins celles où le positif prédomine le reste (avec un minimum d'arguments constructifs et valables naturellement) !
Quand il s'agit de convaincre les gens, j'suis complétement naze (on va dire...) ou...?  :-\



Toutefois, tout le monde, sachez bien que je prends note de vos commentaires (c'est assez ironique écrit comme cela), que ce soit sur l'usage excessif des mots/termes en gras ou les parenthèses bien trop présentes sur la plupart des mes critiques ; des critiques que je modifie pourtant, et ce même des mois après ! Par conséquent, grâce à ces 4-5 jours sur les forums j'ai déjà pensé à la "prochaine évolution de mes critiques", notamment sur ce qui sera écrit à la fin de certaines d'entre elles !
Dès lors, peut être que ce que j'éprouve personnellement pour l'anime, en particulier si je ne l'ai pas "juste" apprécié, se ressentira mieux au travers de mon texte.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: XenRoxas le 27 septembre 2014, 23:52:00
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Fan-boy ? Moi ?
Nan nan je ne t'incluais ni personnellement ni exclusivement dans mon exemple des critiques fan-boys  :P

Tans pis pour le hs allons-y sur mes avis:
-Gantz est un manga que j'ai dévoré en quelque jours et qui n'a cessé de me surprendre à chaque relecture tant sa direction artistique et scénaristique sont particulières
-Naruto, Bleach, One Piece, le triumvirat de base
-Claymore, l'un des premiers manga un peu sombre que j'ai lu
-Berserk, une découverte récente tout simplement énorme (24 tomes de lu pour le moment)

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: TonyTrip le 28 septembre 2014, 00:09:44
Nan nan je ne t'incluais ni personnellement ni exclusivement dans mon exemple des critiques fan-boys  :P



Ok ! Pardon d'avoir mal compris !  :D
N'empêche, grâce à ma p'tite liste tu sais que mes goûts n'ont rien de bien "surprenant" (à moins que tu ne l'ais déjà remarqué ?).
Mais j'suis très ouvert globalement, puisque j'me contente pas de visionner seulement des animes connus, suffit de j'ter un coup d’œil à ma wishlist pour s'en persuader d'ailleurs !

Citer

Tans pis pour le hs allons-y sur mes avis:
-Gantz est un manga que j'ai dévoré en quelque jours et qui n'a cessé de me surprendre à chaque relecture tant sa direction artistique et scénaristique sont particulières
-Naruto, Bleach, One Piece, le triumvirat de base
-Claymore, l'un des premiers manga un peu sombre que j'ai lu
-Berserk, une découverte récente tout simplement énorme (24 tomes de lu pour le moment)


Bon, on dirait que t'as lu 20 tomes d'Berserk de plus que moi !  :'(
Mais c'est pas grave j'ai encore le temps de me rattraper !

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Avendil le 28 septembre 2014, 06:33:26
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Mec...Juste...*soupir*..."Mate" ça quoi... =>
Cliquez pour afficher/cacher
<=

En effet, tu te trompe sur toute la ligne ! Des critiques "impersonnelles" (vu ce que j'ai rajouté ci-dessus après la publication du commentaire, j'avoue que ce n'est pas vraiment faux...) ??? Mais bon sang je me tue à me justifier et à me ré-pé-ter pourquoi il ne faut surtout pas prendre mes notes pour acquis (j'suis davantage subjectif que tu ne le penses...), du moins celles où le positif prédomine le reste (avec un minimum d'arguments constructifs et valables naturellement) !
Quand il s'agit de convaincre les gens, j'suis complétement naze (on va dire...) ou...?  :-\

Bah en fait, quand je vais à la ligne, c'est pas pour faire joli.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Down le 28 septembre 2014, 06:58:46
Très bonne critique de Deluxe sur Nadia, qui résume bien les points faibles et forts essentiels de la série à travers une petite leçon d'histoire.

Mais maintenant j'attends cette fameuse critique qui pourrait faire tomber le 10/10 que tu as teasé il y'a quelque pages :P Même si je suis à peu près sûr d'avoir deviné de quoi il s'agit.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: TonyTrip le 28 septembre 2014, 12:32:19
Bah en fait, quand je vais à la ligne, c'est pas pour faire joli.

Haha...:P
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Megadrive le 28 septembre 2014, 12:50:07
Pareil que Down, belle critique à nouveau de la part de Deluxe sur Nadia. Très curieux et impatient de te voir rédiger cette critique tant attendue qui fera tomber le 10. Contrairement à Down, je n'ai pas la moindre idée concernant l'œuvre en question. En tout cas, connaissant ton bon goût, il me tarde d'avoir la réponse.  8)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 28 septembre 2014, 18:01:48
Ouep, très bonne critique de Deluxe qui en profite plus pour fournir des éléments sur l'envers du décor de Nadia, c'est sympathique pour ceux qui ont raté les reportages.
D'ailleurs, au passage, j'en profite pour faire de la publicité pour un vieil article du webzine au sujet de la Gainax (http://www.anime-kun.net/webzine/apres-lage-dor-la-gainax-fait-letat-des-lieux-500).  :P

@TonyTrip: J'arrive après la bataille, mais j'ai pas bien compris ce que tu expliquais concernant tes notations. Tu ne critiques que les animes auxquels tu mettrais 6/10 ?
En me basant sur ton animéthèque, à mon avis, le "problème", c'est plutôt que tu notes sur une échelle de 1 à 3: bien = 4 étoiles (traduit en 6/10 au lieu de 7-8), très bien = 5 étoiles (traduit en 7-10, probablement, au lieu de 9-10), moyen = 3 étoiles (traduit en 5 ou moins, j'imagine).
J'en conclue que tu ne sais pas noter. Après comme la note n'est pas le plus important, ce n'est pas bien grave, mais tu devrais penser à re-étalonner ton système de notation car tes notes ne servent pas à grand chose en l'état.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: TonyTrip le 28 septembre 2014, 20:14:32
@TonyTrip: J'arrive après la bataille, mais j'ai pas bien compris ce que tu expliquais concernant tes notations. Tu ne critiques que les animes auxquels tu mettrais 6/10 ?

En effet, ça se voit de suite que tu n'étais pas là...
Donc non, bien évidemment que je ne me contente pas des animes auxquelles je mettrais 6/10 (pas question de me réduire à ça tant j'ai énormément de choses à découvrir dans la japanimation et au fil des mangas lus) !
Qui plus est, certains animes subissent cette note surtout à cause de mon obstination à user de mes critères, sévères je l'avoue, de notation.



Citer
En me basant sur ton animéthèque, à mon avis, le "problème", c'est plutôt que tu notes sur une échelle de 1 à 3: bien = 4 étoiles (traduit en 6/10 au lieu de 7-8), très bien = 5 étoiles (traduit en 7-10, probablement, au lieu de 9-10), moyen = 3 étoiles (traduit en 5 ou moins, j'imagine).
J'en conclue que tu ne sais pas noter. Après comme la note n'est pas le plus important, ce n'est pas bien grave, mais tu devrais penser à re-étalonner ton système de notation car tes notes ne servent pas à grand chose en l'état.

Je confirme par ailleurs aussi le fait que tu n'as pas vraiment compris ma façon de noter à l'aide des étoiles, or c'est plutôt comme ça avec moi :

- 1 étoile = moins de 2/10 

- 2 étoiles = inférieur ou égal à 3,5/10

- 3 étoiles = inférieur ou égal à 5/10

- 4 étoiles = entre 6 et 7/10

- 5 étoiles = entre 8 et 10/10




Bref, la prochaine fois soit sûr de toi avant "d'affirmer" de telles conclusions hâtives (sans rancune dans tous les cas ;)) !


Mis à part cela, je salue à mon tour la qualité et la passion qui se lisent à travers les critiques de Deluxe Fan et Red Slaughterer concernant le remake de Hunter X Hunter ! Vraiment, en lisant ce genre de critiques, je rends compte à quel point j'devrais prendre exemple sur ce type de textes vis à vis des ressenties persos (en particulier par rapport à la celle de RS)...
J'aurais aimé parlé d'autres critiques mais...À force d'aller sur les forums je "zappe" un peu le reste du site quoi !  :P
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 28 septembre 2014, 22:18:28
En effet, ça se voit de suite que tu n'étais pas là...
Donc non, bien évidemment que je ne me contente pas des animes auxquelles je mettrais 6/10 (pas question de me réduire à ça tant j'ai énormément de choses à découvrir dans la japanimation et au fil des mangas lus)
!
Ok donc c'est normal 22 critiques animes sur 22 en 2014 avec 6/10....
Citer
Qui plus est, certains animes subissent cette note surtout à cause de mon obstination à user de mes critères, sévères je l'avoue, de notation.
Ah oui, j'ai relu ton premier message. Effectivement, tes critères n'ont aucun lien avec une note censée représenter ta critique d'où ma conclusion, tu ne sais pas noter (t'imagines un prof qui mets 10/20 à toute sa classe car il a des critères "sévères", il est juste interdit de correction au bac). Pour t'aider, je vais te dire des critères de notation simple:
7 et + => Série qui vaut la peine d'être regardé
5-6     => Série moyenne, à regarder si rien d'autre
4 et -  => Série à éviter.

Pour information, les notes ne sont pas là pour affirmer tes propres critères que personne ne connait mais pour fournir une impression rapide au lecteur potentiel (elles sont mises en avant sur la fiche de l'anime/manga) sur une base (la notation) relativement simple et comprise intuitivement par tous (cf. exemple ci-dessus).

Si tu es trop "obstiné" pour remettre ton système de notation en question, ça reste ton problème, mais c'est dommage car, à mon sens, tes notes, en plus de ne servir à rien, desservent le contenu de tes critiques en brouillant le message.

Après si le seul but et de faire réagir sur le forum, c'est plutôt réussi mais tellement vain...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: TonyTrip le 29 septembre 2014, 00:00:45
Ok donc c'est normal 22 critiques animes sur 22 en 2014 avec 6/10.... Ah oui, j'ai relu ton premier message. Effectivement, tes critères n'ont aucun lien avec une note censée représenter ta critique d'où ma conclusion, tu ne sais pas noter (t'imagines un prof qui mets 10/20 à toute sa classe car il a des critères "sévères", il est juste interdit de correction au bac). Pour t'aider, je vais te dire des critères de notation simple:
7 et + => Série qui vaut la peine d'être regardé
5-6     => Série moyenne, à regarder si rien d'autre
4 et -  => Série à éviter.

Pour information, les notes ne sont pas là pour affirmer tes propres critères que personne ne connait mais pour fournir une impression rapide au lecteur potentiel (elles sont mises en avant sur la fiche de l'anime/manga) sur une base (la notation) relativement simple et comprise intuitivement par tous (cf. exemple ci-dessus).

Si tu es trop "obstiné" pour remettre ton système de notation en question, ça reste ton problème, mais c'est dommage car, à mon sens, tes notes, en plus de ne servir à rien, desservent le contenu de tes critiques en brouillant le message.

Après si le seul but et de faire réagir sur le forum, c'est plutôt réussi mais tellement vain...

Tu ne me prendrais pas pour un stupide ignorant, honnêtement ?   :huh:
Non, parce qu'évidemment que je sais pertinemment qu'est ce que représente une note à la base (encore heureux) ! D'autre part, ton exemple m'a l'air erroné : en effet, si lors des corrections un prof note forcément plus à un élève qu'il apprécie qu'à d'autres, alors que les réponses de ces derniers sont "identiques" dans le fond, il manque assurément de professionnalisme (hors sanctions, par exemple, envers des élèves perturbateurs bien sûr) !
Qui plus est, en quoi faire baisser une note à cause de quelques détails non insignifiants (car ouais tu as bien lu FAIRE BAISSER UNE NOTE) revient à "ne pas savoir noter" correctement, voir tout simplement "logiquement", dans mon cas ?
Cependant, je te rejoins sans problème sur le fait qu'enchainer autant les 6/10 désert pas mal l'intérêt d'user du dit chiffre, qu'autrement dit ça dénature son "but" (soit être basiquement être "réservé" aux séries moyennes)...Du moins, d'après tes dires en tout cas...

NÉANMOINS ! Il faut absolument que tu piges que l'usage "particulier" que j'ai du 6/10 montre justement, d'une manière ou d'une autre, ma déception légère ou alors davantage marquée (peu importe l'anime) !
Et sachant qu'une critique se doit d'être PERSONNELLE (les règles de ce site le stipulent, non ? Je cite : "Votre critique doit être personnelle!"), c'est par conséquent, a priori, mon propre opinion que j'essaye de développer au mieux !

M'enfin, comme je l'ai précisé précédemment : dans une de mes prochaines critiques j'essayerai de changer un peu mes habitudes, étant donné que cela a dû être particulièrement pénible, lassant et risible de ma part à l'encontre des habitués (mais pas seulement) de m'entêter avec les 6/10.
Ah, au fait...NON ! J'n'ai aucun profit à attirer votre attention avec de telles critiques, je ne suis pas à ce point immature tout de même !  ._.

Bref, j'crois en avoir plus qu'assez dit (on a viré en HS, n'est-ce pas ?) : pour résumé grosso merdo, je te reproche surtout de mal me juger (TRÈS mal me juger même...) !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 29 septembre 2014, 01:45:17
Détrompes-toi, je ne te juges pas mal, mais il faut bien que quelqu'un te dise que ton système de notation est illisible (la preuve, c'est qu'il a fallu autant d'explications) et que tes critiques gagneraient au change avec de vraie notes.

Ce topic sert à faire des retour sur les critiques et à aider à les améliorer, si tu t'orientes vers une notation lisible de tous, il aura fait son office.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Leaf le 29 septembre 2014, 07:21:15
Les critiques sur Shin Sekai Yori sont à la mode, on dirait. Et dire que l'anime est méconnu encore plus.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Afloplouf le 29 septembre 2014, 08:57:51
1) AK n'est pas forcément représentatif des animefans francophones
2) A sa sortie, il était très loin d'être évident qu'avec son design particulier et son rythme haché, la série aurait le succès qu'elle mérite. J'ai rarement été aussi content de m'être planté.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 29 septembre 2014, 11:55:38
[...]
Ce topic sert à faire des retour sur les critiques et à aider à les améliorer, si tu t'orientes vers une notation lisible de tous, il aura fait son office.
Tout à fait et j'abonde dans le même sens pour tout ce qui à été dit et conseillé avant.

@Tony.T : d'façon la note ce n'est pas tellement important. M'enfin désolé, ton argumentation au sujet de tes 6 ne m'a pas convaincue jusqu'à présent. Une chose est sûre c'est qu'il y a une bonne touche d'incohérence avec un bon zeste de nawak dans toute cette histoire. Tu peux être obstiné et très bien continuer sur la même voie... Tu es libre ! Après tout peut être que tu te fiches de perdre des lecteurs (cf la décision d'Alice) ou de perdre en crédibilité auprès de certains.

Maintenant tu peux aussi prendre un peu de recul sur la chose et t'inspirer des conseils et autres avis qui t'ont été si généreusement donnés ici. Ça c'est le plus classe. Par ailleurs j'ai bien pris note que tu ferais quelque chose en ce sens pour tes prochaines critiques. De la même manière j'ai bien noté les efforts concernant le gras, le surlignage et les parenthèses à gogo et/ou de 20km de longueur. C'est très bien. Merci et bien joué à toi !

Enfin si je puis me permettre une dernière remarque essaie de faire un chouia plus simple au niveau de ton écriture (dans le vocabulaire employé et les figures de style un peu lourdes et pas toujours maitrisées qui pourraient compliquer la tâche pour le lecteur). ~

Pour le reste je vois que tu es un très grand passionné et je ne peux donc que t'encourager... Bonne continuation ! ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: reggmain le 29 septembre 2014, 13:14:05
Bonne critique de Pyrx sur Shin Sekai Yori. S'attaquer à un tel animé pour sa première n'est pas chose aisée. Bravo!
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: TonyTrip le 29 septembre 2014, 13:20:12
À tous les membres avec qui j'ai discuté ces derniers jours, que ce soit les "habitués" (dont certains membres du staff) comme les récents arrivants, vraiment....MERCI BEAUCOUP !!!  =D

Ouaip, car grâce à vos conseils, recommandations et reproches quant à la forme et au style de notation de mes critiques et au fait d'avoir constamment comparé de mon coté ces dernières avec celles qui méritent d'être pris en exemple, j'ai énormément réfléchit et peut être même réellement trouvé cette fois ce que seront les quelques "principaux types de critiques" que j'écrirai dans les mois à venir !!!

En effet, si je devais vous donner les 3 mots qui les caractériseraient le mieux ce serait assurément :

=> SUBJECTIVITÉ (et non l'inverse que j'avais tenté de faire pendant de longs mois, c'était même involontaire la base...) !

=> VARIÉTÉ (après tout, j'ai bien parlé de "principaux type de critiques", ce qui ne contredit pas ma tendance à toujours vouloir varier assez régulièrement mes textes quoi  8) ) !

=> PASSION (tout est dans le mot en fait  ;) ) !



Enfin si je puis me permettre une dernière remarque essaie de faire un chouia plus simple au niveau de ton écriture (dans le vocabulaire employé et les figures de style un peu lourdes et pas toujours maitrisées qui pourraient compliquer la tâche pour le lecteur). ~


J'avoue que j'me prends trop la tête quelques fois à trop vouloir "complexifier" mes textes ! Or, tous les lecteurs venant sur AK n'ont pas le même niveau de maitrise en français, y a pas de doute là-d'ssus !

Bref, j'espère qu'en ayant révélé tout ça, j'ai clos le sujet (sur mes critiques), qui prenait quand même un peu de place dans ce topic, non !?  :ph34r:

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: reggmain le 29 septembre 2014, 13:24:07
Ah non Tony t'abuses faut continuer sur les 6/10, c'est ce qui faisait tout ton charme!! Haha, je déconne, oué c'est cool que tu changes tout ça, et dans ce cas, hâte de lire ta prochaine critique!
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: TonyTrip le 29 septembre 2014, 13:30:46
Ah non Tony t'abuses faut continuer sur les 6/10, c'est ce qui faisait tout ton charme!! Haha, je déconne, oué c'est cool que tu changes tout ça, et dans ce cas, hâte de lire ta prochaine critique!


Oups... :P
J'ai complètement oublié d'préciser que les quelques changements n'auront pas forcément lieu À PARTIR DE LA PROCHAINE CRITIQUE ! ^^'
Celle-ci s'ra d'ailleurs "basée" globalement sur le fait que j'ai été grandement déçu de l'anime (c'est pas nouveau ça tiens :rolleyes:) !
Il se peut même, si les 3 derniers épisodes ne compensent pas un peu le reste, que j'lui foute un 5/10...Voir même moins (mais là ce serait surement un coup de gueule) !  :wacko:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 30 septembre 2014, 01:09:38
Vous savez que personne n'osera plus JAMAIS mettre un 6/10 à une critique maintenant ? XD
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 30 septembre 2014, 11:34:18
Vous savez que personne n'osera plus JAMAIS mettre un 6/10 à une critique maintenant ? XD

Moi je l'ai fait pour Mushibugyô, et j'ai même cité ma source :D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: TonyTrip le 30 septembre 2014, 11:51:51
Vous savez que personne n'osera plus JAMAIS mettre un 6/10 à une critique maintenant ? XD


On verra !!!  :wacko:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Maddilly le 30 septembre 2014, 11:55:16
Critique (très) brève, mais intense de Casshern Sins par Femto. Il va vraiment falloir que je me mette à cette série.

Un peu déçue par la critique de Kuroshitsuji - Book of Circus d'Anna2479. C'était peu développé et pas très enthousiaste. Puis j'ai tiqué sur ce passage :
Citer
Cependant, régler cette histoire en douze épisodes me paraît un peu trop juste. Il aurait fallu deux ou trois épisodes de plus pour mieux conclure cette saison car je dois admettre que j'ai été un peu déçue par cette fin presque bâclée. L'histoire avait un certain potentiel, mais elle n'a pas su l'exploiter à fond. Après, c'est peut-être la même chose dans le mangas, mais, comme je l'ai indiqué plus tôt, je n'ai pas entièrement lu cet arc.
Déjà, c'était en 10 épisodes. Hem. Et oui, c'est la même histoire dans le manga. L'histoire est exploitée à fond et n'est pas bâclée, c'est le style de l'auteure, on adhère ou pas.

Enfin, Fushigi no umi no Nadia par Deluxe Fan : c'était bien mis en forme, intéressant et très complet. Les coulisses d'un anime sont toujours importantes à connaitre avec un tel contexte. Cela permet aussi d'aborder l'anime de façon complète sans en spoiler le contenu. Du bon boulot, en somme. De plus, ça fait un p'tit temps que je pense revoir cette série, ce joli texte a fini de me convaincre !  :D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: TonyTrip le 30 septembre 2014, 15:26:05
Contre toute attente, la première critique de Pyrx, sur Shin Sekai Yori, a su me toucher un peu et c'n'est pas sa conclusion qui pourrait contredire cela !

Cliquez pour afficher/cacher

Ça c'est le genre de conclusion qui sait assez me mettre de bonne humeur quand il l'faut (au pire, j'aurais au moins esquissé un sourire ;)) ! 

Et puis, faut dire que j'en ai grave entendu parlé en bien de cet anime (autant sur de bonnes chaînes traitant de culture otaku sur YT qu'ailleurs) !

=D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zalitz le 30 septembre 2014, 17:51:44
La critique de Rydiss sur Glasslip est vraiment excellente. Elle a su à la fois me convaincre et me faire passer un bon moment de lecture ! La critique que je voulais écrire sur l'anime ne risque d'être que l'ombre de ses écrits-là !

Citer
Jonathan le poulet [...] il a un nom cool.

Là-dessus, on est d'accord :ph34r: !!!
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 30 septembre 2014, 18:15:02
Ultime la dernière de Femto sur Casshern. Pu besoin de penser à en écrire une. C'est exactement ce que j'en pense. Compléter avec deux trois de grands crus en dessous, on comprend que c'est de la came ultime (faut pas lire celle de Papimoule, il était soul ce genre là, y raconte n'importe quoi dedans  :wacko:).



Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 30 septembre 2014, 18:46:30
Je plussoie pour la critique sur Casshern Sins (par Femto), courte et tres bien développée elle fait ressortir la quintessence de cet anime qui est quelque peu atypique, déjà rien que par son ambiance. :3
Bref, très bonne critique. o/
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Femto / Project D le 30 septembre 2014, 20:13:43
Merci ça fait plaisir. :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: TonyTrip le 30 septembre 2014, 22:44:31
C'est moi ou la critique de Pyrx sur Psycho-Pass ressemble un peu à la mienne dans le fond (le fait de juger en grande partie ses qualités/défauts) ?
Le pire c'est que j'ai même pensé à un moment, à cause de ce qui a été dit sur la 1ère partie de l'anime, qu'il allait lui mettre un 6(,5)/10 (comme moi quoi :wacko:) ! 

:P
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 01 octobre 2014, 12:10:48
Deluxe, j'aime beaucoup ta critique sur Space Dandy. D'abord parce que tu parviens bien à expliquer le phénomène, mais surtout car tu adapte ta structure "habituelle" pour quelque chose de plus basique qui convient pourtant mieux à l'explication de l'anime. C'était bêtement évident, mais fallait y penser.

J'ai ri sur la pique à Trigger, aussi. Dommage que je ne puisse rien dire contre ça... :-[
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: TonyTrip le 01 octobre 2014, 12:50:07

Deluxe, j'aime beaucoup ta critique sur Space Dandy. D'abord parce que tu parviens bien à expliquer le phénomène, mais surtout car tu adapte ta structure "habituelle" pour quelque chose de plus basique qui convient pourtant mieux à l'explication de l'anime. C'était bêtement évident, mais fallait y penser.



Ouais, comme à son habitude il sait choisir avec soin ses mots pour "correctement" argumenter et expliquer !
D'ailleurs, sa critique m'a vraiment permit de précisément me rendre compte de quoi j'aurai affaire en visionnant l'anime !

B)


Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: reggmain le 01 octobre 2014, 22:17:32
Critique de le-crépusculaire rien que cette phrase m'a stoppé direct dans la lecture:

Citer
Héhé, ces derniers temps j'ai pu voir quelques critiques qui se permettaient de trouver des défauts au manga qui est considéré par les cons comme étant un "manga intelligent".

Pas cool d'écrire ça...

J'ai remarqué que tu avais un malin plaisir à t'adonner au bashing. Alors soit c'est ton truc, mais franchement met y la forme, et soit moins agressif dans ta manière de faire.
Je veux pas faire de moral ou quoi que ce soit, mais en tant que lecteur je l'es pris comme ça.
De plus tu auras des lecteurs qui trouverons ce manga intelligent, donc fait preuve d'empathie et soit plus respectueux!
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Maddilly le 01 octobre 2014, 23:07:40
Par curiosité un peu malsaine, je me suis demandé ce qu'on pouvait encore raconter sur Death Note, le manga le plus adulé et descendu à la fois que je connaisse. x) Pareil que reggmain, je me suis arrêtée à ce mot, net.

Dis, le-crepusculaire, tu saisis maintenant pourquoi je trouvais que ton avant-dernière critique était irrespectueuse ? Ici, tu insultes clairement une partie de tes lecteurs hypothétiques. Avec un petit "ctrl + f", j'ai vite repéré le nombre de fois que tu dis "con", dans ta critique : trois fois en tout, dont deux fois pour insulter les gens. Te défouler sur un manga pour faire sortir toute cette frustration en toi est une chose, insulter gratuitement en est une autre. Je ne devrais même pas prêter attention à ce que tu as écrit ni en faire la pub indirecte en le pointant du doigt, mais j'avais besoin de me défouler, moi aussi. Dorénavant, je pense ne plus lire ce que tu écris, désolée.

Ensuite, j'ai lu la critique sur Space Dandy par Deluxe Fan, du bon travail comme d'habitude. C'est une série que j'ai mis en pause depuis l'épisode... 3.
Citer
C’est très bien et très beau, mais la série ne prend jamais le risque d’essayer de provoquer une quelconque émotion chez le spectateur.
C'est à peu près le ressenti que j'avais à la vue de ces trois premiers épisodes et à force de lire les avis divers un peu partout sur le net. J'ai bien aimé l'univers et les personnages mais j'avoue ne pas avoir eu de petit coup de cœur ni d'envie spéciale de continuer au moment de la diffusion. Maintenant que c'est un peu plus conséquent et à la lecture de ton commentaire, ça donne envie de s'intéresser un peu plus au phénomène, ne serait-ce que par petites gouttes, un épisode de temps en temps. =)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 02 octobre 2014, 17:14:09
Moi je l'ai bien aimé cette critique, et je partage plus ou moins l'avis de son auteur (même si traiter de "cons" ceux qui ont apprécié, ça va clairement trop loin). Death Note, quand j'y repense la tête froide, ça reste à mes yeux le gâchis d'un concept génial, sacrifié sur l'autel du profit et du merchandising, et qui s'apparente finalement à de la branlette intellectuelle, tant certains raisonnements me semblent hasardeux, derrière leurs grands discours.

J'aurais cependant quand même mis la moyenne, ne serait-ce que parce que l’œuvre m'a tenu en haleine presque d'un bout à l'autre (bien que ce soit finalement assez creux), et que c'était super beau à voir (l'anime comme le manga).
Et un autre point qui me dérange: le texte est truffé de fautes...


Très bonne critique de Straightdown concernant la Cartographie de l'univers Miyazaki, un magnifique ouvrage concernant l’œuvre du maître. Il saura se faire apprécier aussi bien des fans convaincus que des curieux souhaitant simplement explorer un peu plus l'univers magique développé par le studio Ghibli (mais pas que...).
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zero70 le 02 octobre 2014, 18:44:57
Les critiques d'hunter phil contiennent aussi plusieurs fautes d'orthographe et risquent de sauter comme les autres...

Dorénavant, je pense ne plus lire ce que tu écris, désolée.

Je trouve dommage d'avoir ce genre de réaction, parce que c'est quelqu'un qui fait généralement des critiques de qualité (par delà le fait que l'on soit d'accord ou non avec lui).
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Maddilly le 02 octobre 2014, 19:14:31
Euh, je crois comprendre qu'on réagit à ce que j'ai dit parce qu'on pense que je suis pas d'accord avec le contenu de la critique. Mais je ne l'ai pas lue, cette critique. Je ne suis pas une fan outrée. :D
Je l'ai déjà précisé dans une réponse antérieure à l'auteur concerné : peu importe mon avis sur l’œuvre critiquée, je ne me sens pas visée par le ton hautain/les insultes et je ne suis pas forcément en désaccord avec le contenu. J'estime simplement que, lorsque l'on rédige une critique publique, on doit considérer le fait que tout le monde peut potentiellement la lire. Dès lors, on n'a pas le droit d'insulter les gens qui ne partagent pas son avis. Encore moins sur un forum public où le but est de partager, pas de départager. Puis tout ça s'ajoute à ce que je lui ai déjà reproché la dernière fois que j'ai donné mon avis sur une de ses critiques (le ton hautain, les fautes de langue et d'orthographe, le manque cruel d'ouverture, ...).

Si je lisais une critique élogieuse sur Gintama ou Hunter X Hunter (mes deux dadas) merveilleusement bien rédigée, mais où l'auteur se permettrait de dire que les gens qui n'aiment pas sont débiles, le résultat serait le même.


C'est mon avis sur la question. Après, s'il y a des gens capables de passer outre les insultes gratuites, tant mieux. Il serait dommage d'avoir rédigé ce p'tit pavé sur Death Note pour rien. =)

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: reggmain le 02 octobre 2014, 19:21:25
Je te rejoins totalement Mad!
J'ai malgré tout lu la critique en entière, est effectivement il y'a réellement un ton hautain et une sale envie de démonter le manga (et les gens qui l'admire).
Dans le fond c'est vrai que y'a de l'argument, une "construction" mais désolé ça passe pas.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: TonyTrip le 02 octobre 2014, 19:22:56

J'aurais cependant quand même mis la moyenne, ne serait-ce que parce que l’œuvre m'a tenu en haleine presque d'un bout à l'autre (bien que ce soit finalement assez creux), et que c'était super beau à voir (l'anime comme le manga).
Et un autre point qui me dérange: le texte est truffé de fautes...


Il devait être de mauvais humeur (ça justifie pas non plus son attitude insultante...) et concernant ses fautes, c'est vraiment pas nouveau : ça prouve bien qu'il ne se relis pas souvent...
Tiens, ça me rappelle le fait qu'il avait avoué ce défaut d'écriture la dernier fois qu'il s'était expliqué sur le contenu de ses critiques, et ce en l’occurrence sur celle du manga Les vacances de Jésus et Bouddha !

Je te rejoins totalement Mad!
J'ai malgré tout lu la critique en entière, est effectivement il y'a réellement un ton hautain et une sale envie de démonter le manga (et les gens qui l'admire).
Dans le fond c'est vrai que y'a de l'argument, une "construction" mais désolé ça passe pas.
Moi aussi j'l'ai lu jusqu'au bout : à vrai dire, bien que je ne me suis pas senti insulté par sa façon de considérer certains fervents fans du manga et que j'ai trouvé certains arguments valables, il aurait dû faire comme Oceuss quand ce dernier s'est attaqué sans mal à l'anime (http://www.anime-kun.net/animes/critique-la-psychologie-est-une-science-et-non-pas-le-fruit-d-une-envie-9793.html) (rarement lu un avis péjoratif aussi intéressant depuis des mois, si ce n'est depuis ma venue sur AK) !
En effet, lui au moins, est resté concentré sur les raisons qui l'ont poussé à "discréditer" la pertinence intellectuelle des propos tenus (ce qui a été traité sur la justice par exemple) dans l'adaptation.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Maya* le 02 octobre 2014, 19:42:34
Je ne peux que me joindre à Maddilly, pour ce coup.
L'avis du crepusculaire est pertinent, ses arguments tiennent la route et c'est très intéressant d'aborder son point de vue et sa lecture du manga mais autant d'irrespect m'hérisse le poil.

Si seulement il ne faisait que traiter les fans de cons, on pourrait encore en rire et justifier ceci par un abus de langage. Il écrit comme il discute autour d'un verre. Par contre, il dépasse un peu les bornes.

Citer
Mais voyez-vous, montrer plusieurs scènes avec un personnage super intelligent (d'après l'histoire), qui vous fait le topo sur ce que vous voyez déjà en image. Ça fait plaisir au bas peuple, oui, certaines personnes se sentent, d'un coup faire partie des gens intelligents, capables de suivre une histoire complexe. Histoire, qui fait semblant d'être complexe, en noyant le poisson avec des textes très longs pour ne rien dire d'intéressant.

(http://i53.photobucket.com/albums/g54/southernseanachi/newgirlmeh_zpsbbf07df0.gif)

C'est très insultant. Autant de mépris pour ceux qui arrivent à trouver l'intrigue intelligente... Rien que pour cette partie, cette critique mériterait à être virée ou à la rigueur éditée.
Depuis quand défendre son opinion c'est insulter l'opposition aussi allègrement ? Depuis quand on peut spoiler sous prétexte que la série est ancienne ?
De mon côté, ça passe très mal aussi, je me suis fait violence pour aller au bout de la lecture mais c'était particulièrement désagréable.

Ne pas insulter les lecteurs, c'est le B.a.-ba quand-même. Alors oui, je comprends tout à fait que Maddilly n'ait pas de temps à perdre avec un tel pavé, aussi intéressants/pertinents puissent ses arguments être.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 02 octobre 2014, 19:42:41
Pourtant, c'est pas comme si on ne proposait pas de corriger les textes pour aider les membres qui ont un problème de ce point de vue... ICI (http://www.anime-kun.net/forums/index.php/topic,3199.0.html)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: TonyTrip le 02 octobre 2014, 19:51:37
@Maya*
Impossible pour toi de passer outre cela, hein ? Rien d'anormal comme réaction...
Mais lorsqu'il a mentionné le "bas peuple qui se peut sentir quelque peu intelligent avec un tel manga", j'arrive à "accepter" en partie ces dires (je peux être "dur" envers l'être humain parfois, je l'avoue), mais il est clairement évident que je ne peux l'être totalement, vu l'attitude injustifiée et insultante qui en ressort !


;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Maya* le 02 octobre 2014, 19:59:59
Ce n'est même pas une question de se sentir visé ou pas, d'être sensible ou dur, c'est par principe TonyTrip.

C'est d'ailleurs stipulé dans les règles du forum, et j'estime que cela vaut aussi pour la partie du site.

Citer
11. Le forum n’est pas un marché aux poissons
Aucune insulte, invective ou remarque déplacée ne sera acceptée, pour quelque raison que ce soit [...] Tout message à caractère insultant, méprisant ou condescendant sera modéré ou supprimé.

Tout bonnement, si ce type de règle existe, ce n'est pas pour faire joli.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: TonyTrip le 02 octobre 2014, 20:12:01
Question de respect envers autrui ? 
"Bien sûr" que je le sais !
Dommage, par ailleurs, qu'il n'est pas venue ici "s'expliquer" convenablement...Mais sachant que j'ai mis plus d'un an à apparaitre véritablement dans les forums, je demeure mal placé pour parler de la sorte...!
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox le 02 octobre 2014, 21:19:48
Perso la seule impression qu'il m'a donné c'est qu'il aime rien. J'ai maté une autre de ses critiques, mauvaise note, une autre, mauvaise note.. Fin' c'est pas la peine de chercher des arguments, qui ça se trouve ne pense même pas, juste pour avoir des trucs à dire. Manque carrément de pertinence ou de crédibilité surtout si on prend le lecteur de haut. De toute façon la critique en question a été supprimée, au moins on en parlera plus car j'avais limite la nausée devant autant de prétention.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: le-crepusculaire le 02 octobre 2014, 22:14:11
Question de respect envers autrui ? 
"Bien sûr" que je le sais !
Dommage, par ailleurs, qu'il n'est pas venue ici "s'expliquer" convenablement...Mais sachant que j'ai mis plus d'un an à apparaître véritablement dans les forums, je demeure mal placé pour parler de la sorte...!

Argh, oui désolé, je rentre de deux jours sans wifi (je ne pouvais plus respirer sans elle... ^^") et j'avoue avoir un peu oublié ma critique depuis. Je pense à passer par ici histoire de voir se que chacun pense de tel ou tel critique et j'avoue que j'ai vraiment exagéré!

Je penserais à m'expliquer plus en détail, si tu le veux, dès demain...
Mais pour résumer, je suis désolé d'avoir autant choqué et la phrase qui résume le plus mon cas est celle-ci :

Citation de: Maya*
Si seulement il ne faisait que traiter les fans de cons, on pourrait encore en rire et justifier ceci par un abus de langage. Il écrit comme il discute autour d'un verre. Par contre, il dépasse un peu les bornes.

Je parle clairement comme ça et j'ai ce défaut de retranscrire mes paroles comme si je parlais à un pote.
Du coup, je comprend clairement que l'on ne souhaite plus me lire, je n'en resterais pas là et je continuerais en prenant en compte vos commentaires. Je réécrirais cette critique, ou du moins je modifierais tous ces passages que vous m'avez citer.

Merci à vous et encore désolé!
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: TonyTrip le 03 octobre 2014, 14:34:44
Perso la seule impression qu'il m'a donné c'est qu'il aime rien. J'ai maté une autre de ses critiques, mauvaise note, une autre, mauvaise note.. Fin' c'est pas la peine de chercher des arguments, qui ça se trouve ne pense même pas, juste pour avoir des trucs à dire. Manque carrément de pertinence ou de crédibilité surtout si on prend le lecteur de haut. De toute façon la critique en question a été supprimée, au moins on en parlera plus car j'avais limite la nausée devant autant de prétention.

 :huh:
Attends, tu vas m'dire que parmi les 96 critiques qu'il a effectué et publié jusqu'à maintenant sont toutes "négatives" ?
J'le plaindrais dans ce cas...Bref !  ;)
Argh, oui désolé, je rentre de deux jours sans wifi (je ne pouvais plus respirer sans elle... ^^") et j'avoue avoir un peu oublié ma critique depuis. Je pense à passer par ici histoire de voir se que chacun pense de tel ou tel critique et j'avoue que j'ai vraiment exagéré!

Je penserais à m'expliquer plus en détail, si tu le veux, dès demain...
Mais pour résumer, je suis désolé d'avoir autant choqué et la phrase qui résume le plus mon cas est celle-ci :

Pas d'problèmes, mec !  8)
En fait, on est vraiment peu à avoir zappé ces quelques..."tiques" *tousse* de ta part (j'm'en sentais pas visé de toute façon...) !
Je parle clairement comme ça et j'ai ce défaut de retranscrire mes paroles comme si je parlais à un pote.
Du coup, je comprend clairement que l'on ne souhaite plus me lire, je n'en resterais pas là et je continuerais en prenant en compte vos commentaires. Je réécrirais cette critique, ou du moins je modifierais tous ces passages que vous m'avez citer.
Merci à vous et encore désolé!

Dire que j'ai faillit être en partie comme ça cette année, du moins si j'ne contrôlais pas mes "mauvaises" pensées... :wacko:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 03 octobre 2014, 14:39:41
Citer
Mais lorsqu'il a mentionné le "bas peuple qui se peut sentir quelque peu intelligent avec un tel manga", j'arrive à "accepter" en partie ces dires (je peux être "dur" envers l'être humain parfois, je l'avoue), mais il est clairement évident que je ne peux l'être totalement, vu l'attitude injustifiée et insultante qui en ressort !

Citer
Pas d'problèmes, mec !   8)
En fait, on est vraiment peu à avoir zappé ces quelques..."tiques" *tousse* de ta part (j'm'en sentais pas visé de toute façon...) !

J'aime ta façon de faire volte-face complètement en deux posts. Enfin, je peux pas dire que c'est la première fois que je vois ça...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 03 octobre 2014, 15:34:40
Hop hop hop, je me faufile et traverse la foule pour venir dire que j'ai beaucoup apprécié la dernière critique sur le manga Yajirobee (par Maya). Cette fois c'est une critique quelque peu différente dans sa forme mais tout aussi agréable à lire. C'était très riche et donnant tout ce qu'il faut d'informations sur l'oeuvre. j'ai l'impression d'en avoir appris énormément mais sans jamais que ne me vienne cette vague impression de déjà tout connaitre de l'oeuvre. Nan vraiment c'est pile-poil pour moi, merci. Voila, je n'ai rien à dire de spécial c'était une superbe critique.

D'ailleurs je suis resté un bon petit moment sur la fiche AK du manga à observer la douce coloration au niveau de la couverture. Bref, après ça et l'avoir wishé j'ai été la revoir en plus grande et me faire aussi ma propre idée sur des planches et le trait de l'auteur. C'est comme dit et expliqué dans la critique, ça en fait un shojo qui a du style. Encore good job, Maya !

Ah et j'aime bien l'impact que donne le titre :
Citer
« Tout le genre humain n'est qu'une famille dispersée sur la face de toute la terre. » - Fénelon.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Maya* le 03 octobre 2014, 16:14:15
Merci Dregas' ! :]

Le titre de la critique est la citation qui m'est tout de suite revenue à l'esprit quand j'ai terminé la lecture. Les liens entre les différents personnages l'inspirent.

Citer
C'était très riche et donnant tout ce qu'il faut d'informations sur l'oeuvre. j'ai l'impression d'en avoir appris énormément mais sans jamais que ne me vienne cette vague impression de déjà tout connaitre de l'oeuvre. Nan vraiment c'est pile-poil pour moi, merci.

Je suis contente de le lire. J'ai fait mon possible pour prendre en considération toutes les remarques que j'ai reçu jusque là quant au fait de trop en révéler d'habitude.

Je te plussoie x1000 pour le trait de l'auteure, c'est vraiment dommage qu'on ne puisse pas encore ajouter des illustrations pour les critiques manga, ça viendra avec le temps, en attendant, je propose ici quelques (http://40.media.tumblr.com/3773d99b8a83d90034e9c4176655c592/tumblr_n5azbraa1y1qhfvolo1_500.png) planches (http://33.media.tumblr.com/tumblr_m3ywr3P7FQ1qmxew7o1_r1_500.png) pour les flemmards. (http://40.media.tumblr.com/225c049768593dd0d3e4e0bb204765cf/tumblr_n9ul457bX31s00573o1_500.jpg) Yamakawa dessine trop bien. *_*

Ça me fait également très plaisir de voir que des membres ont ajouté le titre à leur wishlist, c'est toujours une joie de motiver des gens à découvrir de si belles œuvres méconnues. (Y a quelqu'un qui ne partage pas mon avis, c'est que y a au moins un/e AKunien/ne qui connait déjà. Je serai très curieuse d'avoir son avis s'il/elle se manifeste ! o/)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: le-crepusculaire le 03 octobre 2014, 16:33:34
Pour finir sur ma critique de Death Note:
(Désolé, je n'ai pas le temps de répondre point par point à tous le monde, du coup Nox, j'espère que tu ne prendras pas ceci comme une attaque de ma part.)
Cliquez pour afficher/cacher

Comme d'habitude les critiques de Maya sont de très bonnes qualités. (Et ça tombe bien, puisqu'on en parle)
Pour revenir sur les dessins, il faut aussi noter qu'on sort un peu (enfin...) des Shojos de bases:
http://files.snackwebsites.net.s3.amazonaws.com/sites/dtnlx749/photos/tplb8aid-980x2000
On a pas de dessins, superposés les uns sur les autres avec des fleurs et des étoiles en arrière plan. C'est du Koma, certes, un peu fou fou, mais ça reste quand même plus que lisible. Et juste pour ça je pense que je me pencherais sur cette oeuvre à l'occasion, merci à toi pour cette découverte.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: TonyTrip le 03 octobre 2014, 16:45:06
J'aime ta façon de faire volte-face complètement en deux posts. Enfin, je peux pas dire que c'est la première fois que je vois ça...
:huh:

Et moi "j'déteste" ma façon d'induire en erreur : quand j'ai affirmé comme quoi "j'avais zappé" ses insultes gratuites, j'voulais dire par là que de telles "futilités" d'abus de langage m’importaient peu par rapport au reste de la critique.
D'ailleurs, rares sont les fois où j'ai lu celles de le-crepusculaire, ce qui a pour conséquence d'un manque d'habitude à son ton typique "j’écris comme si j'parlais avec un pote (dans un bar occasionnellement...)".
Et, encore un fois, je ne me suis pas senti visé à ce moment-là (j'voyais pas l'intérêt de me prendre la tête là-dessus...).
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Down le 03 octobre 2014, 16:49:54
La critique a sautée donc j'ai pas pu la lire, mais le problème à mon avis ne vient pas du fait que ta critique soit négative ou que tes récentes critiques aient toutes été négatives, mais plutôt que tu traites tout un tas de gens de cons. M'enfin.

Surtout que c'est bien beau de remarquer que Death Note n'est pas forcément un "manga intelligent", mais ça, c'est une erreur d'adolescent. Dans le coin on a tendance à avoir un peu plus d'expérience donc on peut remettre les choses dans leur contexte et on se rend compte que Death Note est juste un exemple typique de shônen de baston alternative du Jump. A peu près. Qui n'a donc probablement jamais vraiment essayé de se faire passer pour un manga tropdeepprofond ou je ne sais quoi. C'est pas complètement un hasard que les auteurs aient écrit Bakuman après, ils savent un peu ce qu'ils font.
Du coup lui reprocher de ne pas être un "manga intelligent" confine presque à l'erreur de lecture.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 03 octobre 2014, 17:21:13
Pas de quoi Le-crepu et Maya.  ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox le 04 octobre 2014, 16:56:01
Pour répondre au crepusculaire, et avant que quelqu'un interprète n'importe comment, t'inquiète je l'ai pas pris pour une attaque. Je comprends tout a fait ton point de vue sur les critiques, tu vois pas l'intérêt d'en faire une quand tout a déjà été dit. Puis j'ai pas reproché le fait qu'en ce moment t'as plus envie de descendre les trucs que tu trouves merdiques. Après, moi, j'ai pas dit que j'allais arrêter de lire tes pavés. Quand je lis une critique je pars du principe que le mec s'est fait chier à pondre un jugement et que c'est la moindre des choses de lire ce qu'il a écrit. Donc pas de soucis je serais encore là quand tu sortiras un machin qui me plaira pas.  :D

Autrement, je pense pas que ce soit une bonne idée de continuer à déballer tes arguments avec un ton plein prétention type sarcastique. Même si pour toi c'est à prendre sous le degré de la plaisanterie je crois pas que le lecteur le ressente de la même manière. Plus tu prends les gens pour des cons moins ils te prendront au sérieux. Mais c'est toi qui vois, je te force pas. En tout cas comme tu l'as dit tu es libre de parler de ce que tu veux, et c'est pas l'opinion d'un autre qui doit t'empêcher de t'exprimer comme tu le sens. Écris mon cher, peu importe comment c'est reçu.  :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: TonyTrip le 05 octobre 2014, 00:08:58
Donc pas de soucis je serais encore là quand tu sortiras un machin qui me plaira pas.  :D
Moi de même...MAIS SOIT PAS INSULTANT LA PROCHAINE FOIS, le crepusculaire !  ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Alice Devil le 06 octobre 2014, 10:14:40
Très bonne critique de GTZ sur Space Dandy: je partage totalement son avis sur la série et avec son style habituel, ça donne un bon texte à la mesure de l'anime.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 06 octobre 2014, 13:35:51
Ouep, la critique est parfaitement adaptée à l'anime, ça fait plaisir. :D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: TonyTrip le 06 octobre 2014, 14:10:37
Il n'aurait pas fait une overdose de Dandy, ce cher GTZ, par hasard ?  =D

En tout cas, elle était bien entrainante comme critique, malgré son "petitesse" !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 06 octobre 2014, 14:24:35
Y a jamais trop de Dandy  8).

Avec le petit mot de la fin le "may be machin...", j'espère un jour qu'un autre Dandy pointera du cheveux.

Merki pour les retours.

Pas besoin de vraiment trop s'étaler, Deluxe a déjà été généreux en la matière et surement que d'autre suivront. Dandy peut se raconter d'une infinité de façon, autant qu'il y a de Dandy. Vous dire.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: TonyTrip le 06 octobre 2014, 16:11:44
Y a jamais trop de Dandy  8).

Avec le petit mot de la fin le "may be machin...", j'espère un jour qu'un autre Dandy pointera du cheveux.

Merki pour les retours.

Pas besoin de vraiment trop s'étaler, Deluxe a déjà été généreux en la matière et surement que d'autre suivront. Dandy peut se raconter d'une infinité de façon, autant qu'il y a de Dandy. Vous dire.

Okay ! B)
N'empêche, quand faudra écrire une critique dessus, ça sera pas facile de me démarquer subtilement (j'me suis pas mal "foiré" de ce coté-là sur Psycho-Pass par exemple)...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 06 octobre 2014, 16:20:12
Elle est enthousiasmante ta critique sur Space Dandy, GTZ ! Big up ! Attends juste que je termine ceux sur lesquels je suis actuellement (Gekkan Shôjo Nozaki-kun et Nobugana Concerto) et je me recolle direct là où j'en étais resté. Ah mais quelle inspiration ! Rhoolala... C'est une petite perle à la fois légère et pleine d'inventivité, de pétulance et d'humour comme j'ai rarement eu l'occasion d'en voir.  Géniale quoi ! :D  Ce savant cocktail de mots et d'idées n'est pas là que pour que le show puisqu'il ne manque pas son objectif premier, à savoir attirer l'oeil du badaud et délivrer son lot d'informations nécessaires quant à la compréhension d'un anime faisant figure d'ovni dans le paysage actuel de la Japanimation. Bref, good job !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox le 06 octobre 2014, 18:41:51
Vite fait aussi sur la critique de GTZ, fin' je la trouve pas très claire. En fait, en partant du point de vue de quelqu'un qui n'a pas vu l'anime j'ai pas trop compris quel était le bon et le mauvais côté du truc. J'ai quand même retenu de la critique la concaténation quasi-effervescente du dandinage qui montre à quel point il déchire sa race. Mais.. des dandys et puis c'est tout ?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Avendil le 06 octobre 2014, 18:44:50
Citer
Mais.. des dandys et puis c'est tout ?

A-t-on réellement besoin d'autre chose ? :P

Sinon j'ai bien aimé la critique aussi. Dans le style GTZ-esque ;)
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 06 octobre 2014, 18:52:21
Vite fait aussi sur la critique de GTZ, fin' je la trouve pas très claire. En fait, en partant du point de vue de quelqu'un qui n'a pas vu l'anime j'ai pas trop compris quel était le bon et le mauvais côté du truc. J'ai quand même retenu de la critique la concaténation quasi-effervescente du dandinage qui montre à quel point il déchire sa race. Mais.. des dandys et puis c'est tout ?
Ah moins d'être un pur noob je vois pas en quoi elle est compliquée a comprendre. Sûr que ca s'adresse d'avantage à des gens connaissant la japanime, son jargon et ses codes, voire ayant dèja des connaissances sur l'anime sans même l'avoir vu (il est pas passé inaperçu quand même l'anime). M'enfin elle est assez claire cette crtique quand même. De plus ce qui est bien c'est qu'elle peut se permettre d'être là et d'être ce qu'elle est car sur la fiche l'accompagne celle de Deluxe. Voila, c'est pas non plus comme si c'etait la seule critique pour aiguiller le lecteur, là il à le choix. D'ailleurs les deux critiques se complètent assez bien tout en ayant chacune leur intêret, je trouve. :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: TonyTrip le 06 octobre 2014, 19:07:46
Ah moins d'être un pur noob je vois pas en quoi elle est compliquée a comprendre. Sûr que ca s'adresse d'avantage à des gens connaissant la japanime, son jargon et ses codes, voire ayant dèja des connaissances sur l'anime sans même l'avoir vu (il est pas passé inaperçu quand même l'anime). M'enfin elle est assez claire cette crtique quand même. De plus ce qui est bien c'est qu'elle peut se permettre d'être là et d'être ce qu'elle est car sur la fiche l'accompagne celle de Deluxe. Voila, c'est pas non plus comme si c'etait la seule critique pour aiguiller le lecteur, là il à le choix. D'ailleurs les deux critiques se complètent assez bien tout en ayant chacune leur intêret, je trouve. :)
Tout à fait, celle de Deluxe Fan est assez riche en infos (le genre à savoir avant de visionner notamment) pour que celle de GTZ puisse adopter une mise en forme plus "originale" ! ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox le 06 octobre 2014, 19:14:03
Je viens de lire à l'instant la critique de Deluxe et je suis plutôt d'accord pour dire que les critiques se complètent (j'ai quand même trouvé celle de Deluxe un poil plus claire, mais rien ne vaut un peu d'originalité de la part de GTZ). Space Dandy c'est typiquement le genre de série qui ne m'attire pas, que ce soit pour le principe ou le délire, et surtout parce que la tête du dandy me revient pas. Et ce malgré la qualité évidente des critiques qui allèchent bien le spectateur (celle de GTZ pour la forme). Je vais rabattre sur d'autres séries qui titillent un peu plus ma curiosité car celle-là je suis vraiment pas parti prenant.

Faut que je me mate Terror in resonance pour de bon.

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: TonyTrip le 06 octobre 2014, 19:53:47
Je viens de lire à l'instant la critique de Deluxe et je suis plutôt d'accord pour dire que les critiques se complètent (j'ai quand même trouvé celle de Deluxe un poil plus claire, mais rien ne vaut un peu d'originalité de la part de GTZ). Space Dandy c'est typiquement le genre de série qui ne m'attire pas, que ce soit pour le principe ou le délire, et surtout parce que la tête du dandy me revient pas. Et ce malgré la qualité évidente des critiques qui allèchent bien le spectateur (celle de GTZ pour la forme). Je vais rabattre sur d'autres séries qui titillent un peu plus ma curiosité car celle-là je suis vraiment pas parti prenant.

Faut que je me mate Terror in resonance pour de bon.


Tu as bien fait de lire l'autre critique, au moins ça t'a fait gagner du temps précieux !  :)

Moi aussi !
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 07 octobre 2014, 12:14:36
@Nox : content de voir qu'on est d'accord tous les deux. Néanmoins juste un truc que j'allais oublier de préciser :

[...]

Sinon j'ai bien aimé la critique aussi. Dans le style GTZ-esque ;)
Voilà, le style de GTZ qu'il faut connaitre à de nombreux fans ici, dont je fais partie bien évidemment. Apres le résumer à sa forme, oui c'est une chose, mais pas que. Sa critique sur SD ainsi que d'autres rédigées de sa part, même parmi les plus chaloupées, délivrent toujours ce qu'il faut d'informations. Ce n'est jamais creux je veux dire.

M'enfin bref, au final ce qui compte c'est que tu ais pu te faire ton idée de l'anime. ;)

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Alice Devil le 07 octobre 2014, 15:05:14
Pas du tout d'accord avec la nouvelle critique de le crépusculaire sur Kill la Kill, après je peux la comprendre. je pense qu'il oublie le point principale de cet anime: c'est une comédie, certainement la plus grande comédie épique à gros budget qui existe de mon point de vue. Le côté "ecchi" reproché ici à l'anime justement en fait partie: c'est plus un rire décomplexé sur le corps qu'autre chose: nudité et féminisme ne sont pas antinomiques, surtout dans une série qui s'amuse aussi avec égalité du corps masculin pas comme dans Cross Ange. Et pour la musique, prends gare: la secte de Sawano tout aussi puissante que celle de Kano risque de s'abattre sur toi  :wacko:

Pour répondre à ta question posée en fin de critique, Kill la Kill est un jeu de mot entre l'anglais et le japonais: il se trouve que la traduction japonaise de l'anglais "to kill", "kiru", peut aussi signifier "couper" et "s'habiller. Le titre peut donc se traduire par "s'habiller pour tuer" ou "tuer pour s'habiller", au choix. Ce n'est pas le seul jeu de mot de la série, puisque fascisme en japonais (fassho) est très proche du mot fashion (fasshon), tout comme l'uniforme scolaire (seifuku) est un homonyme du verbe conquérir (seifuku). D'où l'idée de base de la série.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Afloplouf le 07 octobre 2014, 15:14:15
Pas du tout d'accord avec la nouvelle critique de le crépusculaire sur Kill la Kill, après je peux la comprendre. je pense qu'il oublie le point principale de cet anime: c'est une comédie, certainement la plus grande comédie épique à gros budget qui existe de mon point de vue.
Segmentation fault. La comédie est le genre qui exige l'écriture la plus précise, l'a-peu-près n'est jamais toléré. Or Kill La Kill a l'une des écritures les plus atrocement mauvaises que j'ai pu voir en japanimation. Faudrait que j'écrive une critique un jour, je pourrais être encore plus saignant que le-crepusculaire.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Avendil le 07 octobre 2014, 15:18:18
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À vouloir aller dans l'originalité à tout prix, on s'y perd.

Je suis seul à être visiblement à côté de la plaque en n'ayant pas du tout vu où KlK cherche l'originalité ? J'ai eu plus l'impression de voir de la parodie qu'une quête d'originalité...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 07 octobre 2014, 15:20:16
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les plus atrocement mauvaises que j'ai pu voir en japanimation

Hyperbole stratosphérique d’exagération magique +3.

Je veux bien que la série soit surestimée, mais faut pas non plus jeter mémé dans les orties pour autant.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Afloplouf le 07 octobre 2014, 15:25:30
Je vis dans le Sud, tu sais bien que j'ai été contaminé. Maintenant si tu rajoutes "par des mecs a priori hyper compétents", on se rapproche. Comment Imaishi et Nikishima ont pu exploser en plein vol comme ça ?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Down le 07 octobre 2014, 15:29:44
Kill la Kill n'est pas bien écrite mais ça ne l'empêche pourtant pas d'être drôle.
M'enfin, pour en venir à la critique de notre ami le-crepusculaire,

*Il n'est pas fan des autres animés du studio, ce qui fait un bon total de Inferno Cop et Little Witch Academia. Soit, on admettra qu'il parlait de Gainax, pourquoi pas.
*Apparemment Kill la Kill est un shônen. Je prends un air blasé.
*Il découvre le principe du schéma monster of the week, sous-entend au passage que tous les shônen sont basés dessus, et que le schéma en question s'applique réellement à Kill la Kill alors que la série ne sait pas rester en place plus de trois épisodes. (Quand à Gurren-Lagann j'ai pas du voir la même série)
*Découverte aussi du fan-service chez la Gainax. Dingue. Qui eût attendu une chose pareille. Apparemment ça en fait un divertissement de beauf. Soit.

Bref sinon je suis aussi en désaccord avec des points mineurs dans un peu toute la critique (Mako elle sauve le show =o) mais c'est une autre histoire.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 07 octobre 2014, 16:04:32
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Hyperbole stratosphérique d’exagération magique +3.
C'te merveille de réplique. *_*

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Bref sinon je suis aussi en désaccord avec des points mineurs dans un peu toute la critique (genre Mako n'est pas géniale) mais c'est une autre histoire.
Rien que ça ce crochet du gauche que ça m'a mis de le lire, mais bon. (Mako<3). ~ Enfin même si c'était en terme négatif j'ai apprécié la référence à Expendables. ~

Sinon bien que je sois en désaccord avec son contenu je la trouve bien rédigée cette critique de KlK (par le Crepu). Très généreuse on voit qu'il ne ménage pas sa peine pour développer son argumentation et nous livrer le fond de sa pensée. J'apprécie. ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Wisold le 07 octobre 2014, 16:06:54
Personnellement c'est plus la construction de la critique qui m'énerve, une intro d'une vingtaine de ligne qui ne nous apprend absolument rien sur l'anime. Et après cette longue intro inutile la critique commence direct par .... la bande-son (certes c'est important mais de la à commencer une critique là-dessus ..) et pendant encore une vingtaine de ligne. Au final on a lu presque la moitié du texte et on ne sait absolument rien de plus qu'a la première ligne..
Ah si ! Que l'auteur n'aime pas Expendables (wtf ?) et qu'il chie avec force sur Kill la Kill pour des raisons obscures qu'il va peut être nous expliquer ensuite ? Ouaip, donc on apprend que l'anime est féministe parce que les héroïnes sont des femmes (lol) puis qu'en fait il ne l'est pas parce qu'on voit des bouts de fesses
(re-lol, c'est probablement en exacerbant ce côté ecchi et en le montrant du doigt que Kill la Kill se fait le plus féministe, notamment avec cette critique permanente sur l'utilisation des vêtements dans l'animation japonaise)

Heureusement sa critique prend l'allure d'une vraie critique par la suite .. pas longtemps car
il conclu avec un très joli  "Kill la Kill c'est du caca costumé"

Wah !

Le pire c'est que j'aime pas particulièrement Kill la Kill, je lui mettrais sans doute une note similaire si je devais le faire, mais putain en lisant un truc pareil on a presque envie d'aimer cet anime tellement il se fait descendre de manière scandaleusement injustifié  :o
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: le-crepusculaire le 07 octobre 2014, 17:21:28
Ouf, beaucoup de retour d'un seul coup! o_o"
Je tiens à préciser que j'ai demandé de l'aide à Maddilly pour les fautes, donc une petite pensée pour elle et de nouveau remerciement.

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Pas du tout d'accord avec la nouvelle critique de le crépusculaire sur Kill la Kill, après je peux la comprendre. je pense qu'il oublie le point principale de cet anime: c'est une comédie, certainement la plus grande comédie épique à gros budget qui existe de mon point de vue. Le côté "ecchi" reproché ici à l'anime justement en fait partie: c'est plus un rire décomplexé sur le corps qu'autre chose: nudité et féminisme ne sont pas antinomiques, surtout dans une série qui s'amuse aussi avec égalité du corps masculin

Si c'est une comédie elle doit être drôlement mal écrite (comme l'a précisé Afloplouf) parce que je ne l'ai pas senti comme ça un seul instant. Je le dit deux fois dans ma critique d'ailleurs, "si c'est une parodie, ça passerais mieux" mais dans le cas présent je n'ai pas fait cette interprétation de l'anime.
Puis quand j'ai employé le terme féminisme j'ai fait de mon mieux pour y aller avec des gants. Je précise que ce qui est sympa, c'est d'avoir deux personnages Féminin et très puissants, Ryuko et Kiryuin. ça change bien des habitude et ça aurait put faire de belles icône féminines, sur lesquelles certaines des spectatrices pourraient s'identifier.

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Pour répondre à ta question posée en fin de critique, Kill la Kill est un jeu de mot entre l'anglais et le japonais: il se trouve que la traduction japonaise de l'anglais "to kill", "kiru", peut aussi signifier "couper" et "s'habiller. Le titre peut donc se traduire par "s'habiller pour tuer" ou "tuer pour s'habiller", au choix. Ce n'est pas le seul jeu de mot de la série, puisque fascisme en japonais (fassho) est très proche du mot fashion (fasshon), tout comme l'uniforme scolaire (seifuku) est un homonyme du verbe conquérir (seifuku). D'où l'idée de base de la série.

Merci pour la précision, c'est sympa! ^^
Puis finalement c'est original comme nom.

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Hyperbole stratosphérique d’exagération magique +3.

Je suis moi aussi du Sud de la France, donc je pense réutiliser cette expression pour mes nombreux camarades sudistes qui ont tendance à exagérer. J'espère que tu n'as pas mis de droit d'auteur... >_>

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Il n'est pas fan des autres animés du studio, ce qui fait un bon total de Inferno Cop et Little Witch Academia. Soit, on admettra qu'il parlait de Gainax, pourquoi pas.

Oh, j'ai confondu le studio avec le réalisateur... (Gurren Lagann, FLCL Panty machin et Kill la Kill sont réalisés par Imaishi Hiroyuki) Désolé pour la méprise.

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Apparemment Kill la Kill est un shônen. Je prends un air blasé.


Aujourd'hui Shonen, Shojo et Seinen sont des termes qu'on a du mal à définir au fil du temps, quand je parle de Shonen je ne parle pas du type de personne ciblé, mais c'est souvent dans ce "type" de manga que l'on retrouve le "genre" Nekkestu, donc pour ne pas répéter le terme Nekkestu je me suis servi du terme Shonen.
Je ne vois pas en quoi ça dérange, c'est assez commun de lier les deux de nos jours...

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Il découvre le principe du schéma monster of the week, sous-entend au passage que tous les shônen sont basés dessus, et que le schéma en question s'applique réellement à Kill la Kill alors que la série ne sait pas rester en place plus de trois épisodes. (Quand à Gurren-Lagann j'ai pas du voir la même série)

Pendant presque 17 épisode, on a un enchaînement de combats entre l'héroïne et des personnages jetables, puis elle se bat contre les 4 généraux... Certes, ils ne se rencontrent pas forcement de la même manière et ne se disent pas exactement les mêmes choses. Mais ça reste quand même grave redondant!
La série de ne sait pas rester en place plus de trois épisodes, dits-tu?... Je ne vois pas non plus de quoi tu parles, mis à part le combat final je t'avoue mettre ennuyé, parce que justement la série reste en place. Après il faut voir se que tu appels "rester en place". Foutre des explosions et du combat pendant 50% d'un épisode ou plus, pour toi c'est ça "ne pas rester en place"?
Enfin, je ne sous-entend pas que tous les shonens sont basés là dessus, mais je dit "comme dans beaucoup de shonen". Tu extrapoles énormément, au risque de te paraître insultant, j'm'attendais plus à ce qu'une (ou un) pro-féministe soit choqué de ce que je dit sur la nudité de cet anime. Parce que là, tu prends l'air de défendre une cause, en exagérant mes dires...

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Découverte aussi du fan-service chez la Gainax. Dingue. Qui eût attendu une chose pareille. Apparemment ça en fait un divertissement de beauf. Soit.

Je ne découvre pas le fan-service avec Gainax et ce n'est pas parce que j'ai osé faire une petite comparaison avec The Expemdables que je parle forcement d'un divertissement de beauf.

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Rien que ça ce crochet du gauche que ça m'a mis de le lire, mais bon. (Mako<3). ~ Enfin même si c'était en terme négatif j'ai apprécié la référence à Expendables. ~

J'ai eu le même problème avec Kamina de Gurren Lagann pour avouer... Couper des combats ou des dialogues pour ces petites entrées en scènes, que je ne trouve pas drôle, ce n'est pas ma tasse de thé. Mais en y repensant bien, c'est vrai que les petites imitations de Mako (comme quand elle fait Ryuko) pourraient carrément faire sourire! ^^ 

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Personnellement c'est plus la construction de la critique qui m'énerve, une intro d'une vingtaine de ligne qui ne nous apprend absolument rien sur l'anime. Et après cette longue intro inutile la critique commence direct par .... la bande-son

C'est vrai que dit comme ça, la construction de la critique est à retravailler...
En fait, je voulais vraiment mettre le point sur le fait que je ne pense pas être le genre de personne visé par ce type d'anime. Mais j'aurais pu faire bien plus court, je l'avoue...

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Ouaip, donc on apprend que l'anime est féministe parce que les héroïnes sont des femmes (lol)

Comme j'ai dit plus haut, j'ai tenté de prendre des gants, mais il faut croire qu'en invoquant certain mot il faut prendre des combinaisons anti-radiations... o_o"
Tu devrais relire ce passage de ma critique parce que je pense que tu n'y ais pas du tout! ^^"

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Le pire c'est que j'aime pas particulièrement Kill la Kill, je lui mettrais sans doute une note similaire si je devais le faire, mais putain en lisant un truc pareil on a presque envie d'aimer cet anime tellement il se fait descendre de manière scandaleusement injustifié

Donc c'est les critiques sous la moyenne qui font cet effet là? Ou ça vient de Wisold?
Je n'ai pas dit que c'est du "Caca Costumé", (mais l'enfant qui dort en moi à beaucoup rie à cette remarque...) j'y ai trouvé des points forts, même si je ne les remets pas en avant dans ma conclusion. Après libre à toi de nous fournir ta critique, si tu y met une note similaire je me demande bien par quel procédé tu vas rendre ça "moins scandaleux" que moi...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Down le 07 octobre 2014, 17:41:00
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Aujourd'hui Shonen, Shojo et Seinen sont des termes qu'on a du mal à définir au fil du temps, quand je parle de Shonen je ne parle pas du type de personne ciblé, mais c'est souvent dans ce "type" de manga que l'on retrouve le "genre" Nekkestu, donc pour ne pas répéter le terme Nekkestu je me suis servi du terme Shonen.
Je ne vois pas en quoi ça dérange, c'est assez commun de lier les deux de nos jours...

Ça, je m'en rends bien compte que les gens font n'importe quoi avec ces termes, ce n'est pas une raison pour faire la même chose :P
Shônen et Nekketsu ne sont pas des termes inter-changeables, tout simplement parce qu'il y'a pléthore et plus encore de shônen qui ne sont ne contienne pas de nekketsu et que le contraire est aussi vrai. De plus KlK étant un anime original, on ne peut pas en faire un shônen...

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Pendant presque 17 épisode, on a un enchaînement de combats entre l'héroïne et des personnages jetables, puis elle se bat contre les 4 généraux... Certes, ils ne se rencontrent pas forcement de la même manière et ne se disent pas exactement les mêmes choses. Mais ça reste quand même grave redondant!
La série de ne sait pas rester en place plus de trois épisodes, dits-tu?... Je ne vois pas non plus de quoi tu parles, mis à part le combat final je t'avoue mettre ennuyé, parce que justement la série reste en place. Après il faut voir se que tu appels "rester en place". Foutre des explosions et du combat pendant 50% d'un épisode ou plus, pour toi c'est ça "ne pas rester en place"?

Ben ouais, dans une série de baston, à chaque épisode... y'a un combat...
Sauf qu'entre les combats en question il se passe des choses. L'anime passe justement son temps à introduire des morceaux de plots et des retournements qui sont désamorcés entre la minute et l'épisode et demi qui suit. C'est d'ailleurs un de ses problèmes d'écriture - et ça n'aide pas à ne pas s'ennuyer parfois, c'est sûr que quand la tension n'est jamais proprement monté on se lasse. Mais du coup dire que c'est répétitif...

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Je ne découvre pas le fan-service avec Gainax et ce n'est pas parce que j'ai osé faire une petite comparaison avec The Expemdables que je parle forcement d'un divertissement de beauf.

Je te citais en fait: "mais au final on retombe dans du divertissement de beauf et je trouve ça triste."
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Alice Devil le 07 octobre 2014, 17:51:28
Si c'est une comédie elle doit être drôlement mal écrite (comme l'a précisé Afloplouf) parce que je ne l'ai pas senti comme ça un seul instant. Je le dit deux fois dans ma critique d'ailleurs, "si c'est une parodie, ça passerais mieux" mais dans le cas présent je n'ai pas fait cette interprétation de l'anime.
Puis quand j'ai employé le terme féminisme j'ai fait de mon mieux pour y aller avec des gants. Je précise que ce qui est sympa, c'est d'avoir deux personnages Féminin et très puissants, Ryuko et Kiryuin. ça change bien des habitude et ça aurait put faire de belles icône féminines, sur lesquelles certaines des spectatrices pourraient s'identifier.

Dans cette optique là alors, je serais plutôt d'accord. Il est vrai que n'étant pas fan de Gurren Lagann et de ce genre de série, j'avais eut du mal à accrocher au départ, jusqu'à ce que je réalise que ça parte beaucoup trop loin pour ce prendre au sérieux. C'est en effet plus de la parodie dans ce cas que de la comédie, autant pour moi (comme quoi tu n'es pas le seul à devoir faire gaffe aux mots) =s. Après, au delà du format "un épisode=un combat", c'est surtout les relations entre les divers personnages principaux qui m'a marqué dans la série. Tu le dis toi même, Ryuko et Kiryuin sont extrêmement charismatiques, mais pas juste parce qu'elles tabassent à tout va.

Merci en tout cas pour la réponse, je comprends mieux ta critique du coup: on parle d'hyperbole, mais Kill la Kill est certainement la série qui maitrise le mieux au monde cette technique du "j'en fas trop". Après, libre à tout le monde d'y accrocher ou pas: ta critique reste très bien écrite le crépusculaire.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 07 octobre 2014, 19:45:38
Les critiques du Crépusculaire sont de toute façon toujours les mêmes : du bashing agressif qui se cache derrière l'excuse "je ne fais pas partie du public visé". Bien écrites ou pas, ce genre de démarche n'a pas vraiment d'intérêt.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Wisold le 07 octobre 2014, 20:56:53
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Comme j'ai dit plus haut, j'ai tenté de prendre des gants, mais il faut croire qu'en invoquant certain mot il faut prendre des combinaisons anti-radiations... o_o"
Tu devrais relire ce passage de ma critique parce que je pense que tu n'y ais pas du tout! ^^"

Ce que tu dis dans ta critique est faux, je m'en branle du sujet en fait, tu peux balancer ta combi. Mettre des choses complètement à coté de la plaque (genre que c'est féministe parce que les héros sont des femmes) c'est dommage, ça nuit à la critique .

Citer
Donc c'est les critiques sous la moyenne qui font cet effet là? Ou ça vient de Wisold?
Je n'ai pas dit que c'est du "Caca Costumé", (mais l'enfant qui dort en moi à beaucoup rie à cette remarque...) j'y ai trouvé des points forts, même si je ne les remets pas en avant dans ma conclusion. Après libre à toi de nous fournir ta critique, si tu y met une note similaire je me demande bien par quel procédé tu vas rendre ça "moins scandaleux" que moi...

C'est la façon de faire qui me dérange et non la note, ce qui transpire de ta critique c'est une haine que tu n'arrive pas à justifier, tu peux dire ce que tu veux, que tu n'es pas le public cible, que non ce n'est pas de la haine blablabla, ce qui saute aux yeux après lecture de ta critique c'est "Oh putain ce mec il a la haine contre KlK". Au final les quelques arguments pas inintéressant que tu as écris sont éclipsés par un mur de venin (ton intro, ta conclusion, toute les petites piques en cours de route, genre "c'est pour les beaufs" ou la comparaison avec DBZ)
Et ça c'est dommage, ta critique perd toute crédibilité (il n'y a cas regarder le nombre de message ici qu'elle a inspirée) et c'est ça qui est "scandaleux" (le mot est fort certes) ta critique est au final plus inutile qu'autre chose, alors qu'avec plus de retenue et moins de texte inutile, elle serait nickel ..

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: TonyTrip le 07 octobre 2014, 21:36:46
Les critiques du Crépusculaire sont de toute façon toujours les mêmes : du bashing agressif qui se cache derrière l'excuse "je ne fais pas partie du public visé". Bien écrites ou pas, ce genre de démarche n'a pas vraiment d'intérêt.
Mouais, il a certes "tendance" à écrire de la sorte mais si tu lisais celle qu'il a publié peu après sur Shin Sekai Yori, ta généralisation sur sa façon de faire deviendrait dès lors pas mal discutable...Ou alors, par "critiques" tu mentionnais celles demeurant globalement négatives ?
Si oui...J'ai rien dit ! ^^'

Bref, j'ai également trouvé la nouvelle critique de "le crepu" (:rolleyes:) sur Kill la Kill assez pertinente :
- moins de fautes (pas étonnant vu que t'as demandé de l'aide à un membre du site) ;
- la longueur de la critique permet de laisser davantage place aux arguments valables : cela évite plus ou moins de se retrouver avec un texte qui semble plus partir dans un coup de gueule que quelque chose de véritablement développé ;
- d'où, en même temps, la présence de ressentis persos explicites : l'intro par exemple, bien que longue, a le mérite de donner des premiers éléments de réponse sur le pourquoi d'une telle réticence à aimer vraiment l'anime en question. Pourtant, il a beau s'être prononcé vite fait sur son "overdose de shonen", je pense plutôt qu'en lisant le reste c'est surtout les nekketsu qu'il a de plus en plus en travers de la gorge ! :P

D'autre part, il semblerait qu'on soit progressivement sur la même longueur d'onde ! En effet, ce p'tit pavé par exemple m'a tapé dans l’œil immédiatement :
Citer
Pour ma part, j'en ai vraiment marre de voir les personnages de mangas portant toujours les mêmes vêtements ! Ça devient ridicule et ce n’est pas faute de s'en moquer dans beaucoup d'œuvres montrant des héros avec une garde-robe avec un seul vêtement... Mais non, tous comme les personnages ignorants l’existence du zombie, dans un les films de zombies, ça devient un gimmick que je souhaite voir disparaître de toute mon âme! One piece fait cet effort, mais à peine, car seuls ses personnages principaux changent de vêtements quand la multitude de personnages secondaires portent les mêmes, en permanence.

Cependant, je n'en suis pas encore au stade de la détestation de cette habitude qu'ont bon nombre de mangas et d'animes...Mais plus de diversité vestimentaire serait la bienvenue dans tous les cas !

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Maya* le 07 octobre 2014, 22:33:02
*Se faufile parmi la foule en délire devant la critique du crépu*

Tellement mieux que le bashing, une lecture passionnée et sensible que nous livre Zankaze avec sa dernière critique à propos de Vinland Saga, courte mais efficace, elle véhicule bien l'essentiel de ce qu'il retient de ce titre, alors qu'il y aurait moyen de se disperser et de pavéitiser (vu la longueur du récit). Contrairement à moi qui m'étale et parle trop, le Z arrive en quelques paragraphes à convaincre, et chapeau.

Le fait que cela soit concis ne rend le propos que plus convaincant vu que l'on ne se perd pas. Il a choisi la sobriété, et pourtant on ressent l'impact qu'a eu l'histoire sur lui, ce qu'elle lui inspire, le côté psychologique marquant...
J'ai été séduite par le côté répétitif des "Thorfin" dans les deux premiers paragraphes, mettant bien en lumière le personnage principal et son parcours, comme si chaque phrase sortait des tripes.

Citer
il taira tout ce qui pourrait rappeler le souvenir de cette douleur et de cet homme qui n'a pas eu le temps de lui apprendre à en devenir un.

Que c'est beau, ça.

Hop, en plan to read ~
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 08 octobre 2014, 00:24:13
Ce qu'il y a vraiment de bien avec ce topic, c'est qu'on a le retour du lectorat. En bien ou en mal, une critique ne laisse pas indifférent :)

A quand un topic sur Cross Ange pour polémiquer sur rape+fanservice+mecha=Xeme impact de l'animation ? Ça manque de sujet polémique sur le forum  :P
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Rydiss le 08 octobre 2014, 01:10:36
J'ai prévu de m'en charger, étant donné que je dois être ce qui se rapproche le plus d'un psychologue (on dirait pas, mais oui, j'ai suivi des cours de psycho)... Laissez moi finir ma semaine siouplait (et faut que je me prépare mentalement).
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: TonyTrip le 08 octobre 2014, 01:23:54
Ce qu'il y a vraiment de bien avec ce topic, c'est qu'on a le retour du lectorat. En bien ou en mal, une critique ne laisse pas indifférent :)
Exactement !  =D
D'ailleurs, je crois que pour l'instant, de tous les topics que j'ai découvert jusqu'à maintenant, c'est celui qui m'a été le plus enrichissant personnellement : en effet, non seulement en venant ici j'ai pu prendre plus explicitement en compte les défauts, majeurs comme mineures, de mes critiques, mais ça m'a également aidé à vouloir pertinemment stopper, sans regrets, cette fameuse "chaîne des 6" et donc à vouloir aussi retravailler un minimum la forme comme le fond de mon style d'écriture !
Bref, on peut dire que c'est un de mes topics préférés (dans le top 3, bro 8)) ! 

A quand un topic sur Cross Ange pour polémiquer sur rape+fanservice+mecha=Xeme impact de l'animation ? Ça manque de sujet polémique sur le forum  :P
J'avoue, bien que j'n'ai pas encore vu l'1er épisode, le fait de créer un topic en son (dé)honneur me donnerait encore plus envie de me dépêcher de m'y mettre !  :wacko:

J'ai prévu de m'en charger, étant donné que je dois être ce qui se rapproche le plus d'un psychologue (on dirait pas, mais oui, j'ai suivi des cours de psycho)... Laissez moi finir ma semaine siouplait (et faut que je me prépare mentalement).
Oh, ne te gênes pas, moi j'suis même pas encore disposer à le créer sachant qu'il faudrait déjà que je visionne le "pilote" !  ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: le-crepusculaire le 08 octobre 2014, 01:35:48
Down, c'est noté, il faut vraiment que je pense à oublier cette fâcheuse tendance que j'ai à appeler les nekketsu "shonen". Par contre, ce n'est pas de la mauvaise fois de ma part, mais entre les combats je n'ai pas vu grand chose dans Kill la Kill, du coup de ce côté-là j'ai bien peur de rester sur ma position.
Puis quand tu cites mon passage ou j'utilise le mot "beauf", je pense que m'on terme est un poil trop fort, c'étais surtout pour ajouter de l'eau à mon moulin, quand je dit que justement c'est dommage qu'avec des personnages féminins aussi charismatiques, aucune ou peu de fille iraient s'identifier à ces personnages.

Désolé, j'évite un peu de citer les passages, parce que si je le fais trop je me rend compte que mon topic a l'air trop long... ^^"
Néanmoins j'aimerais juste réagir sur celle-là:
Citer
Les critiques du Crépusculaire sont de toute façon toujours les mêmes : du bashing agressif qui se cache derrière l'excuse "je ne fais pas partie du public visé". Bien écrites ou pas, ce genre de démarche n'a pas vraiment d'intérêt.

Utiliser sans arrêt le mot "bashing" pour définir mes critiques c'est ça que j'appel du bashing. On a pas le droit de ne pas être satisfait d'un manga? Je me suis maté tous les épisodes, je n'ai pas aimé du tout j'ai d'admet que l'oeuvre en question a des qualités, du coup je fais de mon mieux pour être soft et on me parle encore de Bashing? à la limite, je veux bien ignorer la mauvaise fois et l’acharnement que me porte Wisold, mais là je trouve que c'est ton commentaire qui est un peu abusif... J'ai des arguments et sous prétexte que l'anime que tu aimais ne me plait pas, tu choisis de ne pas les entendre pour te cacher derrière l'excuse "Bof, c'est toujours pareil avec lui, c'est du bashing"?

Puis étant un peu mesquin, je t'avoue que je relève ta remarque, parce que tu postes au moment ou je propose un manga que je note à 9/10. Et dieu sait que c'est pas tous les jours que je rédige une critique sur quelque chose que j'aime à ce point, le hasard fait bien les choses tu ne trouves? ^^"

Puis je lui trouve des bons points à cet anime, comment peut-on encore me parler de Bashing?
Votre définition de Bashing c'est "donner des arguments sur un manga que l'on apprécie pas et qui est pourtant un anime apprécié par une majorité"?
Parce que dans le cas présent c'est tous se que je vois. Après mettre vus tous ces épisodes et après avoir conclus que je n'aimais pas, mais que c'est un manga qui peut trouver son public, on va même jusqu'à me parler de "Venin"? Encore une fois c'est votre attitude et se portrait que vous avez l'air de vous dresser de moi que je compare à du Bashing... Mais soit, j'accepte que certain(e) évite de me lire comme j'accepterais cette image...  :rolleyes:

Enfin, pour finir sur mon cas, mon chers TonyTrip sache que de problème vestimentaire ne me touchais pas des masses non plus sur les mangas... Mais j'avoue qu'au fils du temps, ça devient difficile de prendre n'importe quel manga au sérieux quand le héros se trimbale avec les mêmes vêtements en permanence. J'avoue que se doit être compliqué de rendre son oeuvre cohérente à 100%, mais travailler entre chaque arc le design vestimentaire des personnages n'a pas non plus l'air d'être une tache trop compliqué et ça rendrais le tous déjà un peu plus logique...
Puis les exemples sont légions, prend seulement les cas de Naruto et Gon (HxH), le simple fait de penser à ce soucis et de se remémorer leurs design à le don de me faire sourire à chaque fois... ^^"
______________________________
Pour changer de sujet:
C'est vrai que cette critique sur Vinland Saga est magnifique, je n'ai eu l'occasion que de lire deux tomes et je maudis le ciel tous les jours pour ne pas avoir eu le temps de continuer... Zankaze y va vraiment avec poésie et ça fait plaisir de voir une telle passion par écris.
Le manga du même auteur, Planète, est aussi quelque chose de très fort émotionnellement. Je regrette que ce derniers soit un peu court, mais en même temps rendre pertinent la vie des "nettoyeurs de déchets de l'espace" pendant plus de 4 ou 5 tomes ça risquerais d'être fort compliqué.

Comme il a été dit, c'est court mais ça n'en n'est pas moins excellent. ^^
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: TonyTrip le 08 octobre 2014, 02:31:04
Enfin, pour finir sur mon cas, mon chers TonyTrip sache que de problème vestimentaire ne me touchais pas des masses non plus sur les mangas... Mais j'avoue qu'au fils du temps, ça devient difficile de prendre n'importe quel manga au sérieux quand le héros se trimbale avec les mêmes vêtements en permanence.
Dans mon cas, c'est surtout une (légère) perte d'immersion qui fait que parfois ça m'soule de me taper des persos qui se sapent de la même façon même des centaines d'épisodes ou de chapitres après !  :P

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 08 octobre 2014, 02:55:04
Utiliser sans arrêt le mot "bashing" pour définir mes critiques c'est ça que j'appelle du bashing. On a pas le droit de ne pas être satisfait d'un anime ?
Je parle de bashing parce que tu ne fais pas d'efforts pour comprendre ce que tu regardes. Je cite :

"Je ne peux pas dire que je n'aime pas, je dirais plutôt que je ne fais vraiment, mais vraiment pas partie du public visé et que je ne comprends pas comment on peut l'être. Oui, carrément..."

Si tu bases ton avis uniquement sur tes goûts personnels, alors je suis navré de te dire que ça n'intéresse pas grand-monde à part toi.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: le-crepusculaire le 08 octobre 2014, 10:54:53
Ah? Pas tous les avis sont bons à prendre? Ici c'est donc l'avis d'une personne qui pense ne pas être parmi le publique visé, voilà tous... ça a en plus le mérite de changer des habituelles éloges.
Il y'a de la subjectivité et de l'objectivité dans les critiques de ce site mais c'est juste impossible de rester totalement objectif, et pour cet exemple tu peux prendre n'importe qu'elle critique, se sont les avis de ceux qui les écrivent avant tous. Parce que je peux du coup très bien retourner le problème dans l'autre sens si on en suis ta logique, quand tu parles de KlK on dirait que tu n'admets pas qu'il soit possible de ne pas apprécier...

Puis tu dits parler de "Bashing" parce que je ne fais pas d’efforts pour comprendre ce que je regarde?
J'admet des qualités à l'oeuvre, puis en effet j'ai du mal à trouver un public cible pour ce type d'anime (en d'autres termes, même si j'admet qu'il peut trouver son publique, j'aurais du mal à le conseiller à quelqu'un)... Là ou je fais du Bashing, c'est quand je dit à tord et à travers que Bleach est gravement naze et que je ne comprend pas comment il est humainement possible d'apprécier, à la limite, ici c'est bien du Bashing...
Le reste du temps,  je me casse la tête à chercher un minimum ce qu'il y a de bien ou mauvais dans un anime pour ensuite pondre une critique.
Si je n'appréciais pas les mangas un minimum pour chercher à m'intéresser à un peu tous les styles, j'aurais fini KlK au deuxième épisode, sans chercher à comprend et en passant directement à une oeuvre sur laquelle j'accroche plus. Mais si je vais jusqu'au bout et que je fini par en faire une critique c'est parce que justement je cherche à savoir ce que je regarde, puis à en donner mon avis.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Avendil le 08 octobre 2014, 11:06:05
Citer
Ah? Pas tous les avis sont bons à prendre? Ici c'est donc l'avis d'une personne qui pense ne pas être parmi le publique visé, voilà tous... ça a en plus le mérite de changer des habituelles éloges.
Il y'a de la subjectivité et de l'objectivité dans les critiques de ce site mais c'est juste impossible de rester totalement objectif, et pour cet exemple tu peux prendre n'importe qu'elle critique, se sont les avis de ceux qui les écrivent avant tous.

Certes, mais la constatation de Deluxe reste vraie : tu dis ne pas être du tout dans le public visé, donc c'est normal que tu n'aimes pas l'anime. C'est comme si moi, qui n'aime pas l'echhi, allait voir un très bon anime d'ecchi et disait que c'est nulle. D'un autre côté, personne (moi inclus) ne s'attendrait à un autre résultat. Tu vois l'idée ? Dire que tu n'es pas dans le public visé par l'anime ne peut pas être un argument contre celui-ci, sinon on s'en sort plus. Ne vois aucune animosité dans mes propos hein, j'essaie juste d'illustrer.
Après faut mettre de l'eau dans son vin, je trouve que tu t'améliores au fil du temps.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 08 octobre 2014, 14:06:11
Wep elle est bien cool la critique de Zankaze. Mais Zankaz tu spoile un peu trop, presque les  premiers 8 tomes. Plus de suggestion, faudrait que tu le camoufle plus. A part ça, ça fait plaisir a lire. On le dit pas assez que Vinland Saga est un master peace que le vrai guerrier n'a pas besoin d'épée.


Édit ; c'est la première critique sur le titre ! GG t'as bien fait de spoiler. Faut donner envie de le lire.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Maddilly le 08 octobre 2014, 14:23:18
Vinland Saga est un manga que j'ai commencé il y a un petit temps même si je n'en suis pas très loin (tome 2, à peine). Trop de choses à lire et à voir en même teeeemps.
Mais là, Zankaze, grâce à ta critique j'ai une furieuse envie de m'y remettre ! Ton amour et ta passion pour ce manga sont communicatifs !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 08 octobre 2014, 14:54:52
Merci beaucoup pour les retours.
Je suis conscient de spoiler, mais ça reste quand même relativement limité et ça rend la critique plus intéressante dans ce cas précis car ça me permet de parler de la "suite" (ceux qui ont lu comprendront).

Et je trouve vraiment scandaleux qu'un manga aussi bon aie aussi peu de pub. Aidez-moi les gens!
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Afloplouf le 08 octobre 2014, 15:04:57
On fait ce qu'on peut... (http://www.anime-kun.net/webzine/vinland-saga-t8-avalon-109) Ceci dit faut pas croire, le manga se vend très bien en France.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 08 octobre 2014, 21:10:53
J'en doute pas, je dis juste qu'il faudrait en parler plus sur le forum. (Et ton article est très bien d'ailleurs.)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Femto / Project D le 08 octobre 2014, 21:45:51
Pour ma part ça fait longtemps que je l'ai en wishlist, j'ai juste tendance à préférer lire des mangas terminés, donc patience... :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 08 octobre 2014, 21:47:05
Ça risque de poser problème, vu qu'on a l'air d'être parti question longueur pour un Berserk-like. =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Femto / Project D le 08 octobre 2014, 21:49:00
Erf... Bon je vais déjà commencer et finir Claymore avant, ça laissera un peu d'avance à Vinland Saga. :P
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Maya* le 09 octobre 2014, 19:40:10
Je l'attendais de pied ferme, la critique Blue Spring Ride par Aflo-chan... et je ne suis point déçue.

On a tellement abordé la série sous des angles différents, Flo, que ton avis m'est très enrichissant. Même si je ne me suis pas posé les mêmes questions, je ne les en trouve pas moins très pertinentes, et partage le point de vue que tu proposes, avec le recul (mon mode fangirl mis de côté quoi).

Ton analyse de l'écriture de cette histoire et de la démarche de l'auteure sonne d'autant plus juste que les points que tu soulèves et qui te laissent sceptique ont été à l'origine de la débâcle que connait actuellement le manga, Sakisaka Io a tellement voulu s'éloigner des codes habituels qu'elle a fini par perdre le contrôle de son propre récit, et ne sachant plus où elle allait, a opté pour un classique triangle amoureux où elle patine actuellement.

A part ça, c'est joliment écrit (je suis fan de ton interlude trompeur et de ta conclusion), merci pour cette agréable lecture. o/ [/contente]
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Afloplouf le 09 octobre 2014, 19:45:04
Ouf. :wacko:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox le 09 octobre 2014, 20:34:05
Complètement je partage l'avis de nerokarin sur Terror in resonance, bien écrit, pas trop long et sans texte inutile, très convaincant. C'est le genre de critique que je veux voir plus souvent. Le seul point où je suis en désaccord c'est la question qui concerne la longueur de l'anime.

Citer
le nombre limité d'épisodes a eu pour conséquence une cruelle négligence des trois personnages principaux
C'est pas le format qui empêche le développement des persos, c'est tout simplement qu'ils sont mal développés.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: TonyTrip le 09 octobre 2014, 20:55:57
C'est pas le format qui empêche le développement des persos, c'est tout simplement qu'ils sont mal développés.
Certes, mais le format peut tout de même impacter le temps accordé au dit développement de ces persos !
Or, avec plus d'épisodes, y a de quoi les rendre plus complexes, plus profonds, plus attachants, plus...Bref, tu vois où j'veux en venir.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 13 octobre 2014, 17:43:34
Malgré le fait de ne pas moi-même en garder un souvenir extraordinaire, la critique de @Zero70 sur La Chorale me paraît néanmoins plutôt sévère. J'ignore d'ailleurs même ce qu'il sous-entend lorsqu'il écrit que le film cible un public bien précis ; lequel au juste ?

Autant que je m'en souvienne, l'aspect le plus dérageant du film était qu'un professeur des écoles fasse chanter à des enfants une comptine en l'honneur du frère de celui-ci [dudit professeur] qui était un kamikaze, volontaire ou non, durant la Seconde Guerre mondiale...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Afloplouf le 13 octobre 2014, 22:15:44
Maya, tu donnerais presque envie avec ta critique sur Next To You (http://www.anime-kun.net/mangas/critique-le-secret-d-underdog-moutain-l-amour-interdit-entre-une-heroine-de-shojo-et-l-underdog-9882.html). Certes je trouve les fraises Tagada dégueu (ou alors avec de la Vodka) et je ne vois pas la vie en rose mais à force, j'ai trainé ma bosse sur les shojos. Bon, vu que je suis pas loin de l'overdose en ce moment (j'affute déjà mes couteaux pour Wolf Girl & Black Prince), je vais laisser ça dans un coin le temps que je me désintoxique mais c'est noté.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 15 octobre 2014, 22:29:49
Je viens de lire la critique d'Anon sur Mahouka Koukou no Rettousei/The Irregular At Magic Highschool
putain le pavé XD, mais j'ai trouvé ça assez interessant de lire le concept de "l'animé génial avec des personnages pourris" (bon j'avoue j'ai assez résumé le propos)
Même si elle est longue, ta critique est suffisament bien écrite pour me rendre curieux, je le met en tête de wishlist, du coup j'ai envie de voir ça par moi même.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: TonyTrip le 16 octobre 2014, 00:30:33
Eh ben ça pour une critique accrocheuse, celle d'Anon sur Mahouka Koukou no Rettousei, c'en est vraiment une !  8)
Et puis y a quelque chose qui m'a particulièrement interpellé (en dehors de ce que t'as expliqué sur le manque de développement des persos) :
Citer
( du rap français n'était peut-être pas la meilleure option ).

:huh:
Sérieusement, ils ont "osé" foutre du rap français dedans ? 
Dire que j'n'ai JAMAIS entendu parler d'un seul anime qui a pu en posséder...Avant...  :o
M'enfin, j'risque dans tous les cas d'en rire quand je me déciderais enfin à visionner cet anime-là !  :P
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zalitz le 16 octobre 2014, 00:48:41
Eh ben ça pour une critique accrocheuse, celle d'Anon sur Mahouka Koukou no Rettousei, c'en est vraiment une !  8)
Et puis y a quelque chose qui m'a particulièrement interpellé (en dehors de ce que t'as expliqué sur le manque de développement des persos) :
:huh:
Sérieusement, ils ont "osé" foutre du rap français dedans ? 
Dire que j'n'ai JAMAIS entendu parler d'un seul anime qui a pu en posséder...Avant...  :o
M'enfin, j'risque dans tous les cas d'en rire quand je me déciderais enfin à visionner cet anime-là !  :P

Je passe aussi pour complimenter le travail d'Anon sur la critique de Mahouka ! Fluide et qui se boit comme du ptit lait ^^ ! J'approuve à 100% ton point de vue sans m'aventurer dans pourquoi... un nouveau GOD over cheaté est né !

Tony => Mahouka, c'est pas les premiers à avoir mis de la musique français dans leur anime ! Jormungand a mis du slam français(si je ne me trompe pas...), par exemple !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: TonyTrip le 16 octobre 2014, 01:59:43
Tony => Mahouka, c'est pas les premiers à avoir mis de la musique français dans leur anime ! Jormungand a mis du slam français(si je ne me trompe pas...), par exemple !
J'ai jamais affirmé ça hein ! ;)
C'est juste que c'est la première fois que MOI, de mon coté, j'apprends le fait comme quoi un anime a du rap français parmi ses OST...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Bryynlol le 16 octobre 2014, 16:52:29
Excellent critique sur Ergo Proxy, texte et contenu bien étudié, je suis d'accord avec tout ce qui a été dit.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 16 octobre 2014, 23:10:49
Une bonne critique que je comprend mais avec laquelle je suis d'accord en un sens, mais dont je partage pas la note. Ergo Proxy n'est pas un divertissement, c'est un essai, une étude, de ce quoi il faut s'impliquer et je trouve qu'en cela l'anime n'est pas toujours très bien gérer. Le rapprochement avec du Lynch est en cela très pertinent d'ailleurs.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Bryynlol le 17 octobre 2014, 00:33:55
Citer
Le rapprochement avec du Lynch est en cela très pertinent d'ailleurs.
Tout à fait.

Juste en passant je voulais dire : la note je m'en tape royal, je parlais que du contenu de la critique. La notation c'est trop personnel, c'est pas parce que quelqu'un met une quelconque note sur un anime qu'elle est absolue, je trouve ça utile juste pour me donner une idée ( quand j'en ai pas ) d'à quel point serait bien, ou mauvais, une série au moment où je me renseigne dessus. (voila, c'est tout.)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 19 octobre 2014, 19:58:24
Critique de Wakfu signée Shedaoshai. Alors, je partage globalement l'avis de celui-ci sur l'anime, mais malgré tout, cette critique ne passe pas pour moi, car elle est truffée de fautes. Conjugaison, grammaire, orthographe, je crois que tout y passe, et presque à chaque ligne j'ai senti mes cheveux se dresser sur ma tête.

A moins de procéder à une relecture et une correction complète, je ne pense pas (malheureusement) que cette critique reste visible longtemps.
D'ailleurs, j'ai également lu la critique critique de Daisuke sur l'anime. C'est moins grave, mais une petite correction me semble tout aussi nécessaire...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 20 octobre 2014, 11:23:53
J'ai bien aimé la critique de Duna, j'ai bien rigolé, c'est orignal et c'est tellement bien foutu que ça en est convaincant. Bah du coup ce fut un triple vote.
Malheureusement, je ne peux pas partager l'avis, car comme ma photo de profil le suggère, j'suis un gros fan de SAO et 5/10 je trouve ça un peu peu ( même si l'argumentation va avec ).

MAIS, un très chouette critique, ça faisait longtemps que je m'étais plus amusé autant à en lire une, sans oublier une fin terrible :

Citer
_______________________________________________________________________________
- STAGE CLEARED - XP partagée entre tous les participants : 5,33333333... WTF ?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Cokea le 20 octobre 2014, 16:37:22
J'ai bien aimé aussi mais... pourquoi critiqué une partie qui n'est pas encore sortie (S2E15 - S2E25).
Certes ça sera dans AFO mais ça ne peut pas être pire que l'arc AFO...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 20 octobre 2014, 17:36:50
Je l'ai trouvée amusante cette critique, et bien construite en plus. Le problème, c'est que je ne sais pas trop si je suis en accord avec la note finale. Pas grand chose à dire sur les paragraphes SAO et GGO, mais le 1 pour AFO me semble quand même vachement sévère, et plombe forcément la note finale...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: allbrice le 20 octobre 2014, 19:41:02
Duna, je pense qu'il aurait été préférable de déposer ta critique de SAO sur la fiche de SAO II parce que ton texte reflète l'addition de son contenu plus celui de SAO I.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 20 octobre 2014, 22:57:09
Aaaah, la critique de natsu16 sur Seirei tsukai machin... Ça faisait longtemps.

Citer
Après avoir vu les 4 premiers épisodes, j'ai plutôt -et à ma grande surprise- un ressenti positif sur cette série. Comme quoi faut pas s'arrêter à l'épisode 1 et reconnaître avoir mal jugé la série ^^.
Les déceptions cumulés de Magical Warfare, Dragonar Academy et le manga de STBD permettaient qu'on s'attende au pire pour cette nouvelle adaptation, et pourtant, Ô comble de joie, ces premiers épisodes tiennent parfaitement la route.

Une histoire de base, dans un univers de base et avec des personnages de base qui est bien menée : Oui, ici le fan-service ne prend pas le dessus sur le scénario, qui permet de développer une histoire équilibrée entre action et harem. Un petit plus pour le héros qui ne fait pas partie du stéréotype "jeune tête-brûlée sur qui tombe toutes les misères du monde et les paires de seins".

Pour l'instant, c'est bien. Après, 12 épisodes un LN en 12 tomes, c'est short, donc j'espère que rien ne va être traité à la va-vite. ... ... ... ...  (Suit 10 lignes de points pour avoir le nombre convenable de signes)

J'avais oublié que les gens faisaient ça des fois. =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Rydiss le 20 octobre 2014, 22:59:03
Je vais m'en occuper du petit bonhomme... Je vois que le principe de conservation des perles est toujours en vigueurs et le temps de réaction rapide. Good job Mister Z.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: TonyTrip le 20 octobre 2014, 23:31:32
Je vais m'en occuper du petit bonhomme... Je vois que le principe de conservation des perles est toujours en vigueurs et le temps de réaction rapide. Good job Mister Z.

Too bad...
En lisant la citation, sa façon de s'exprimer m'a paru assez agréable : par exemple, il n'avait pas l'air de déconner avec les parenthèses ou les mots en gras, contrairement à moi dans pas mal de critiques !
Mais visiblement (sans avoir pu la lire directement donc :'() c'est pas le cas avec les points de ponctuation (de suspension ?) !  XD
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 21 octobre 2014, 15:34:27
Merci pour la sauvegarde Zankaze ! Et en passant c'est un peu à la bourre mais j'en profite pour t'adresser mes félicitations au sujet de ta critique sur Vinland Saga. La rédaction changeait de l'ordinaire et puis ça venait du coeur, ça se voit.  o/

Sinon pour revenir sur la critique de Natsu sur Seirei Tsukai no blade Dance. Hormis le style ce qui m'a le plus frappé c'est ce bout de l'un de ses paragraphes :
Citer
Une histoire de base, dans un univers de base et avec des personnages de base qui est bien menée : Oui, ici le fan-service ne prend pas le dessus sur le scénario
J'adore l'utilisation répétée du terme " de base". Ce n'est pas pour me moquer (oh ça jamais) même si c'est très drôle, mais c'était... tellement puissant ! ( :D ) Ah que oui ! D'ailleurs c'est arrivé à ce passage que j'ai même laissé s'échapper mon tout premier rire de la journée, vers 6h du mat'. C'est dire. ~

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 21 octobre 2014, 17:45:20
Après avoir lu l'extrait sauvé in extremis par Zankaze, je me demande si on a vu le même anime. Ce truc est une véritable bouse.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Maya* le 21 octobre 2014, 19:11:22
Sauf qu'il me semble qu'il ne s'agit pas seulement d'une citation ou d'un extrait mais de l'ensemble de la critique. Elle ne serait pas une perle à conserver sinon.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: TonyTrip le 21 octobre 2014, 19:41:38
J'en ai bien conscience, mais comme implicitement affirmé dans mon précédent post, je n'ai pas pu la lire directement en cliquant simplement dessus dans l'accueil du site...ou même dans la fiche de l'anime en question !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Rydiss le 21 octobre 2014, 19:48:46
Normal. Elle ne répond pas aux critères de rédaction des critiques, donc on supprime. Ce n'est pas un extrait qu'a posté Zankaze, mais la critique complète. Le reste, c'était des points jusqu'à la note finale pour entrer dans la limite des 1000 caractères. La fraude n'est pas tolérée chez AK, donc adios.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 21 octobre 2014, 21:09:27
Normal. Elle ne répond pas aux critères de rédaction des critiques, donc on supprime. Ce n'est pas un extrait qu'a posté Zankaze, mais la critique complète. Le reste, c'était des points jusqu'à la note finale pour entrer dans la limite des 1000 caractères. La fraude n'est pas tolérée chez AK, donc adios.

Oh merde ! C'est encore pire que ce que je pensais...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: TonyTrip le 21 octobre 2014, 21:39:16
Normal. Elle ne répond pas aux critères de rédaction des critiques, donc on supprime. Ce n'est pas un extrait qu'a posté Zankaze, mais la critique complète. Le reste, c'était des points jusqu'à la note finale pour entrer dans la limite des 1000 caractères. La fraude n'est pas tolérée chez AK, donc adios.
Ouais rien de plus logique vu les règles instaurées.

Oh merde ! C'est encore pire que ce que je pensais...
Moi aussi ! ^^'
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Maddilly le 22 octobre 2014, 18:23:32
J'ai bien aimé la critique de nevia sur Hamatora (saison 1). C'était simple, mais certaines répliques m'ont bien fait rire.
Citer
"Bon les gars, faut que ça en jette, alors on va mettre des couleurs fluos histoire de réveiller le téléspectateur!"
C'est tellement ça. xD Ceci dit, moi j'aimais bien les petites expériences de mise en scène du staff, c'était juste pas très harmonieux et totalement inutile pour relever le niveau de la série. Je dirais qu'il faut regarder ce machin comme un nanar nerveux. La saison 2 commence déjà mieux, même si ça vole toujours pas très haut.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 22 octobre 2014, 18:48:28
J'ai bien aimé la critique de nevia sur Hamatora (saison 1).
Oh merci j'ai failli passer à coté parce que les avis sur cet anime me désintéressent d'une force internationale. Disons qu'il est arrivé un moment donné où j'en pouvais plus de lire des avis du style : "des defauts mais quand même super-kool". :wacko:

Mis à part ça la critique est simple mais le style est bien personnel en plus d'être vivante, explicite et toussa-toussa. Kool. ~  :pouce vert:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: TonyTrip le 23 octobre 2014, 18:17:31
Je l'ai trouvée amusante cette critique, et bien construite en plus. Le problème, c'est que je ne sais pas trop si je suis en accord avec la note finale. Pas grand chose à dire sur les paragraphes SAO et GGO, mais le 1 pour AFO me semble quand même vachement sévère, et plombe forcément la note finale...
Ouaip, même moi avec mon (ex ?) façon de critiquer les animes, je lui aurais pourtant bien collé un léger 6/10 ! Or, en vrai ce fut définitivement un 7/10, remarquez (pour la saison 1).
M'enfin, qu'importe cela, sa critique reste malgré tout très attractive et rafraichissante, autant au niveau du fond (pas mal les références, tout comme l'humour 8)) que de la forme (ça a bien mérité que je coche "Originale") !
D'ailleurs, concernant cette dernière, ses quelques lignes horizontales de séparation textuelle m'ont plus ou moins encore fait repenser à la forme de mon "style" (j'vais pas la "copier" non plus hein ;)).

Bref, bravo à toi Duna !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: nevia le 24 octobre 2014, 12:52:46
J'ai bien aimé la critique de nevia sur Hamatora (saison 1). C'était simple, mais certaines répliques m'ont bien fait rire.C'est tellement ça. xD Ceci dit, moi j'aimais bien les petites expériences de mise en scène du staff, c'était juste pas très harmonieux et totalement inutile pour relever le niveau de la série. Je dirais qu'il faut regarder ce machin comme un nanar nerveux. La saison 2 commence déjà mieux, même si ça vole toujours pas très haut.

Salut Maddilly! Étant novice sur AK, je parcourais les topics du forum par simple curiosité lorsque je suis tombée sur ton post. Autant te dire que je ne m'attendais pas à me voir citée. :D

Alors un grand merci à toi et à Dregastar pour vos avis encourageants. :)

C'est vrai que mes critiques sont simples, car je les voudrais spontanées et accessibles (de toutes façons, malgré mon admiration pour les critiques expertes et approfondies, je serais bien incapable d'en faire autant). Pour répondre à ta remarque, je suis bien consciente de l'effort qu'a montré le studio pour styliser les scènes d'action, mais comme tu dis l'effet est un peu vain puisque cela n'apporte pas grand chose. Ce n'est que mon humble ressenti ceci dit. :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 24 octobre 2014, 14:40:18
Je n'ai pas ( encore ) regardé Hamatora mais ta critique m'a aussi beaucoup plu.
J'ai aimé ta façon d'écrire, ta spontanéité et e fait que tu sois vraiment à donf dans ton sujet/

Une bonne petite critique bien agréable à lire, je lirai sans aucuns doutes la prochaine :)

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox le 24 octobre 2014, 18:37:12
A ce niveau on peut même parler d'ouverture large. En ce qui me concerne je n'aime pas trop ce genre de démarche, ça décrédibilise l'écriture. La critique prend un ton très familier, que ce soi en terme de vocabulaire ou au niveau des tournures (notamment les phrases orales) qui ressemble davantage à du bashing à une critique globale, alors que son auteur n'a même pas bouclé l'anime. Désolé nevia, mais je n'ai pas pu me résoudre à cocher convaincante.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: TonyTrip le 24 octobre 2014, 19:47:36
Désolé nevia, mais je n'ai pas pu me résoudre à cocher convaincante.
Moi non plus...Pour des raisons quelques peu différentes cependant (pas assez "explicite" sans doute) !
Dans tous les cas, j'ai bien aimé la forme (contrairement à toi visiblement), ça lui donnait un aspect bien distinct des autres critiques, sur la saison 1 de Hamatora, avec de l'humour bien venue (sans être vulgaire en plus).
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 24 octobre 2014, 21:12:03
Vous êtes rigolos Nox et Tony (surtout Nox), sérieux voyez vos reproches quoi : ça décrédibilise la langue française, pas assez explicite, trop familier, tend vers le bashing, etc. Vous exagérez...  Et vous vouliez qu'elle vous raconte quoi de plus.

En attendant c'est mieux que ces critiques dont on parle jamais ici parce que les auteurs sont un copié/collé vivant de 1500000 autres, rabâchant toujours les même blabla et sans aucune personnalité dans leurs textes ou quoi. Yep, c'est lourd à lire et des fois c'est même dur à comprendre. Et je parle même pas de ceux qui veulent trop la jouer familier à base de "cher lecteur" (au singulier svp) à gogo dans le texte, ou de ceux qui se la jouent langage soutenu façon Molière, voire grand reporter, ou essayant de faire des figures de style alors qu'il ne maitrisent visiblement pas le truc. Ils en font de trop ça devient lourd et peut même donner mal à la tête des fois. Enfin qu'elle critique 12 episodes sur 10 je vois pas où est le problème, surtout qu'en plus elle le précise. Ça passe comparé à d'autres qui critiquent une série en cours de diffusion après seulement seulement 4 épisodes ~  M'enfin.

Et puis kool quoi, c'est sa première critique. :)

Une bonne petite critique bien agréable à lire, je lirai sans aucuns doutes la prochaine :)
Je pense que je la surveillerai moi aussi. -;)

Alors un grand merci à toi et à Dregastar pour vos avis encourageants. :)
Pas de quoi et bonne continuation... N'hésite pas à repasser dans le secteur. Bonne visite du fofo !  Puis tu peux même passer sur le topic "présentation" si le coeur t'en dit (c'est assez apprécié par ici). o/
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 24 octobre 2014, 21:29:10
Surtout qu'elle est plutôt bien écrite cette critique. On peut ou non accrocher au style un peu familier, mais il n'empêche que l'on comprend assez bien l'idée et où elle [nevia] veut en venir.

Au moins j'ai compris qu'il fallait éviter la série en question  =D.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: nevia le 25 octobre 2014, 00:50:11
A ce niveau on peut même parler d'ouverture large. En ce qui me concerne je n'aime pas trop ce genre de démarche, ça décrédibilise l'écriture. La critique prend un ton très familier, que ce soi en terme de vocabulaire ou au niveau des tournures (notamment les phrases orales) qui ressemble davantage à du bashing à une critique globale, alors que son auteur n'a même pas bouclé l'anime. Désolé nevia, mais je n'ai pas pu me résoudre à cocher convaincante.

Salut Nox! Quel plaisir de rentrer du taf (euh travail pardon) et de se voir traiter d’illettrée. :D Je respecte ton point de vue mais permets-moi de te faire remarquer ton manque cruel d'ouverture d'esprit. En fait tes reproches se basent essentiellement sur mon style d'écriture (peu académique je te l'accorde), donc j'ai envie de te dire, pardon d'être moi-même. En ce qui me concerne, je me donne la liberté d'apprécier une critique quelle que soit son style, à partir du moment où je la sens sincère et personnelle. A vouloir tout formater, on tombe vite dans le fascisme élitiste. Je suis heureuse que tout le monde ne soit pas aussi fermé que toi, car si c'était le cas les chansons de Renaud n'aurait sans doute jamais vu le jour. Je considère que le registre familier peut avoir sa place dans l'écriture, à partir du moment où son usage n'est pas inapproprié. Bien sûr je ne m'imagine pas y avoir recours pour critiquer un chef d’œuvre par exemple, mais ici ce n'est pas vraiment ce dont il était question. (en tout cas c'est mon avis) :D
Ensuite, je ne vais pas revenir sur le fait que je n'ai pas "bouclé" l'animé (pardon pour ce terme peu soutenu mais je te cite :P), je me suis déjà expliquée à ce sujet.

Je remercie StraightDown, TonyTrip, et Benja6910 pour leur tolérance et soutien. :)

Et Dregastar je dois dire que je suis touchée par ton accueil chaleureux, un vrai parrain merci! :D


Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 25 octobre 2014, 01:23:12
Vas-y Nevia, fou le feu, on te soutient !

Pour changer de sujet, j'ai bien apprécié la critique d'Henzo sur School Days, je ne partage juste pas son avis sur le personnage principale.
En ce qui me concerne, je le considère comme un des plus grands connards de la japanimation. Il n'est certes pas mature mais il avait clairement pour but de sauter tout ce qui passait.
J'ai été choqué de la fin, voir très choqué ( faut aller ma réaction sur le sujet après avoir fini l'anime ) mais après un petit temps, j'ai fini par me dire qu'on récolte ce qu'on sème, même si les diverses réactions sont peut-être un tantinet exagérées :D

Enfin, mais sinon chouette critique, très pertinente.
J'ai bien kiffé en somme ^^
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Duna le 25 octobre 2014, 01:24:02
Hey !

Je rentre de Rome (enfin, de l'aéroport d'Orly, avion en retard dans les deux sens...!) et forcément, j'atterris en express sur AK. Lu les dernières critiques bien sûr (les pavés en diagonale avant relecture linéaire)

J'en profite pour lâcher que j'ai a-do-ré la critique de Nevia sur Hamatora mais je n'ai pas été la seule on dirait !  ;)
Et je suis complètement d'accord avec. Cette série est une tambouille à éviter. Et vivent les poireaux, c'est bon pour les cellules grises  8)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox le 25 octobre 2014, 04:20:58
Un torrent de réactions pour une si petite remarque ?  =D

@Dregastar: Je me suis peut-être mal exprimé, la décrédibilisation ne faisait pas référence à "l'écriture Française" comme tu le sous entends (c'est une façon de dire les choses ou tu as compris comme ça ?) mais à l'écriture générale de la critique. Autant de familiarisation dans son texte pour moi ça a du mal à passer. On a sans doutes pas les mêmes conformités en termes de critiques. Moi je veux voir quelque chose de construit, sérieux (probablement le critère le plus important) et surtout de pertinent dans le contenu sans que ça sonne faux, pour un auteur qui sait aller au-delà de son ressenti tout en sachant se contenir. Alors que que toi -comme tu l'as dit dans un post précédent -tu souhaites quelque chose de personnel, vivant, sans faire dans l'excès et la surenchère pour se la jouer grand Molière (corrige-moi si je trompe). C'est presque indubitable de dire que l'écriture de nevia c'est typiquement un style qui ne convient pas. Je n'arrive pas rentrer dans le jeu de la critique. Enfin si ça plait tant mieux, et si ça se démarque de ce qu'on a l'habitude de voir pourquoi ne pas essayer d'être moins exigent et tenter une approche similaire à la tienne. Qui sait, au final ça pourrait me plaire. :D

@nevia: Salut à toi aussi nevia! Bon j'ai certainement paru un peu rude mais je ne t'ai pas pour autant traité d'illettré. Si tu l'as pris de cette façon, bah désolé. J'ai cette tendance à être souvent trop directe quand je m'adresse à quelqu'un. Comme tu l'as dit je suis surement trop fermé d'esprit pour accepter quelque chose qui va à l'encontre de mes valeurs. Mon avis est loin d'être le meilleur à prendre. De plus, je suis bien conscient du fait que ton écriture est le reflet de ta personnalité, et je ne te demande pas de la changer. Inutile d'interpréter froidement une pique du premier venu. ;) C'est juste que ta façon de dire les arguments c'est vraiment pas mon délire.
En tout cas j'espère que cela ne t'a pas trop découragé de l'aventure du forum. Si néanmoins tu restes par ici ça sera à nouveau un plaisir de continuer à partager avec toi.  :)

Ne vous y trompez pas les gens, c'est possible de pas aimer. J'ai pas aimé et j'ai rien contre l'idée de changer d'avis.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Avendil le 25 octobre 2014, 06:42:21
J’ai bien aimé la critique de Nevia, certaines réflexions m'on bien fait rire même si j'ai pas vu l'anime, comme ça :

Citer
même la musique d'opening semble avoir été recyclée d'un jeu super NES.

On comprend tout de suite le message que tu veux faire passer x)
Après par contre j'aime pas vraiment l'utilisation que tu as faite des mots en gras, tout concentré au même en droit ça fait moche, mais après c'est pas le plus important.

Citer
En attendant c'est mieux que ces critiques dont on parle jamais ici parce que les auteurs sont un copié/collé vivant de 1500000 autres, rabâchant toujours les même blabla et sans aucune personnalité dans leurs textes ou quoi.

La voix de la sagesse.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: nevia le 25 octobre 2014, 09:40:35
Un torrent de réactions pour une si petite remarque ?  =D

@nevia: Salut à toi aussi nevia! Bon j'ai certainement paru un peu rude mais je ne t'ai pas pour autant traité d'illettré. Si tu l'as pris de cette façon, bah désolé. J'ai cette tendance à être souvent trop directe quand je m'adresse à quelqu'un.

En tout cas j'espère que cela ne t'a pas trop découragé de l'aventure du forum. Si néanmoins tu restes par ici ça sera à nouveau un plaisir de continuer à partager avec toi.  :)



Bonjour Nox! Ne t'inquiète pas je ne suis pas rancunière, et tu as raison c'est ton droit de ne pas aimer. J'ai une fâcheuse tendance à monter sur mes grands chevaux pour défendre mes idées, à fortiori quand ma susceptibilité est piquée au vif. :P Donc au plaisir de débattre à nouveau avec toi!

A Duna: bon atterrissage sur AK ;) Spero che ti sia piaciuta Roma! Je suis flattée que tu aies apprécié ma critique, d'autant plus que je lis les tiennes avec beaucoup de plaisir. He he oui il faut les faire travailler ces petites cellules grises. :D

A Avendil: contente d'avoir pu faire rire, c'était le but escompté, je le reconnais. C'est noté je tâcherai d'y aller mollo sur l'usage des textes en gras :)

Merci à tous pour ces retours, et je n'oublierai pas de passer par le topic présentation comme me l'a suggéré Dregastar, histoire de ne pas passer pour une sauvage. :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: reggmain le 25 octobre 2014, 11:55:27
Moi j'aime bien les sauvages. D'ailleurs ta critique l'est et j'ai aimé! Y'a pas de mots trop techniques, de tournures de phrases ultra compliquées et autre. Elle est pas longue et très rythmée. En gros on s'ennuis pas et on l'a finie sans soucis! Good job et continus comme ça!
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 25 octobre 2014, 12:51:01
Le registre familier c'est une chose.

Par contre cracher sur les musiques de la SNES et se moquer des pouvoirs à conditions bizarres, c'est impardonnable. =<
Blague mise à part, en dehors de la qualité d'écriture, ça ressemble effectivement à un gros bashing. Que tu n'ai pas aimé la série est une chose, mais là ce n'est pas une critique, tu ne fait que prend un à un chaque élément de la série pour t'en moquer. Ca n'a pas beaucoup d'intérêt au final, vu qu'à aucun moment il n'y apparemment la moindre volonté de réellement parler de la série elle-même. Parce qu'indirectement, ta critique crache assez salement sur l'excellent Darker Than Black (https://www.youtube.com/watch?v=rulBhrngxI8) (et sur les titres de Fukuchi Tsubasa, un de mes auteurs de chaunaine préféré). C'est d'autant plus frappant que c'est blindé de vannes très courantes de genre de bashing. Désolé d'avoir à le dire, mais non, ce n'est pas spécialement drôle d'écrire sa critique comme une recette, d'essayer de s'imaginer qu'est-ce que que les producteurs ont dit pendant pendant les réunions pour finir par une comparaison avec Naruto.

A la base, je trouve aussi que la remarque de Nox était déplacée, mais tu y réponds de la pire manière possible :

Citer
Je considère que le registre familier peut avoir sa place dans l'écriture, à partir du moment où son usage n'est pas inapproprié. Bien sûr je ne m'imagine pas y avoir recours pour critiquer un chef d’œuvre par exemple, mais ici ce n'est pas vraiment ce dont il était question.

C'est encore plus méprisant que ce que Nox a écrit.
Bien sûr qu'on peut écrire familier, et même bien écrire familier d'ailleurs. Mais on ne s'improvise pas Gainsbourg ou Celine non plus. Si ta seule raison c'est c'est que tu écris de familière pour mépriser une série, c'est que tu estimes qu'il est méprisable. Et j'ai du mal à voir ne quoi c'est fondamentalement plus correct que ce que Nox avait écrit.

Ne pas avoir vu la série est une chose, le problème c'est surtout que tu donnes l'impression d'à peine chercher à savoir ce que tu as regardé. Du coup la critique est un peu facile et j'ai pas l'impression qu'à un seul moment tu arrives à cerner quelque chose de réellement caractéristique du show. Et prend des éléments au hasard d'une série pour en faire des blagues, j'ai du mal  considéré ça comme une critique. Ce serait un message sur un forum ce serait autre chose, mais là c'est une critique qui va rester sur le site.
Surtout que la série ne mérite absolument pas un bashing pareil. C'est pas terrible, mais c'est loin d'être aussi mauvais. Il y a une tentative de quelque chose, c'est déjà pas mal pour de l'animation japonaise.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Avendil le 25 octobre 2014, 13:49:22
Citer
Il y a une tentative de quelque chose, c'est déjà pas mal pour de l'animation japonaise.

Ouch cette violence quand même.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 25 octobre 2014, 14:28:56
Citer
Un torrent de réactions pour une si petite remarque ?  =D
Pose-toi la question... Et n'exagérons rien veux tu. Pour ma part bien que ça se soit calmé depuis, j'ai remarqué que vous étiez deux ou trois à intervenir sur ce topic bien plus qu'ailleurs. C'est ton droit, m'enfin la plupart du temps c'est soit pour réagir négativement sur les autres critiques, exagérer ou tirer sur l'ambulance. C'est ton droit mais bon. Dans le même ordre d'idée ça me rappelle un autre topic dans lequel certains se plaignent de ne pas être complimenté sur leurs kits et/ou viennent ouvertement demander des avis alors qu'eux même ne félicitent jamais les autres ou ne donne jamais leurs avis sur les kits de leurs camarades. Bref, ça me ne me gêne pas tant que ça. Du tout. Mais des fois à la longue ça peut devenir agaçant. ~ En plus il est facile de critiquer les autres quand soi-même on ne rédige pas de critiques (m'enfin ce n'est pas une condition nécessaire ou obligatoire, heureusement) ou que ses propres critiques passent inaperçu ici, cela que ce soit en bien ou en mal. Et je ne te vise pas toi particulièrement mais j'en connais qui se permettent de corriger les autres sans embages et sans prendre de gants alors qu'ils feraient déjà mieux d'apprendre a se corriger eux-même. 

@Dregastar: Je me suis peut-être mal exprimé, la décrédibilisation ne faisait pas référence à "l'écriture Française" comme tu le sous entends (c'est une façon de dire les choses ou tu as compris comme ça ?) mais à l'écriture générale de la critique. Autant de familiarisation dans son texte pour moi ça a du mal à passer. On a sans doutes pas les mêmes conformités en termes de critiques. Moi je veux voir quelque chose de construit, sérieux (probablement le critère le plus important) et surtout de pertinent dans le contenu sans que ça sonne faux, pour un auteur qui sait aller au-delà de son ressenti tout en sachant se contenir. Alors que que toi -comme tu l'as dit dans un post précédent -tu souhaites quelque chose de personnel, vivant, sans faire dans l'excès et la surenchère pour se la jouer grand Molière (corrige-moi si je trompe). C'est presque indubitable de dire que l'écriture de nevia c'est typiquement un style qui ne convient pas. Je n'arrive pas rentrer dans le jeu de la critique. Enfin si ça plait tant mieux, et si ça se démarque de ce qu'on a l'habitude de voir pourquoi ne pas essayer d'être moins exigent et tenter une approche similaire à la tienne. Qui sait, au final ça pourrait me plaire. :D
Ecriture générale ou écriture française, peu importe, excuse-moi mais à la lecture de ton post il n'était pas possible de le prendre autrement ni d'extraire l'un ou l'autre des deux sens. M'enfin tu as bien fait de venir t'expliquer. Et je donnais juste divers exemple de critiques quand je parlais de "Molière", de copié-collé-vivant, etc). Sinon évidemment une critique peut être apprécié ou pas, là n'est pas le problème et ce n'est pas ce qui m'a fait réagir. Après on a différents styles d'écriture venant de différents auteurs et je trouve ça bien pour ma part. Il en faut. Et enfin lorsque je parle de style c'est au sens plus large, ce n'est pas que pour l'écriture, il s'agit aussi de la manière d'aborder une critique et l'angle choisi pour parler d'une oeuvre. Voilà c'est tout.


@Red : Ha ha ha la critique sur la musique de la NES m'a fait bobo moi aussi mais vite-fait parce que je ne l'ai pas pris au premier degré, "c'était juste pour la blague" ai-je préféré penser. Cela dit au niveau du bashing ça reste modéré comparé à celles auxquelles nous avons eu droit ces derniers temps. M'enfin certes l'anime se fait descendre mais ça reste bien en deça de ce qu'on a pu voir antérieurement. Elle n'est pas désagréable et prend quand même le soin, même si tout est relatif, de s'excuser et de s'expliquer un minimum. Apres sur le coup peut être que je n'ai pas pris assez de recul sur la critique en question, en plus d'avoir trop vite zappé l'anime de mon esprit. M'enfin concernant ce dernier je me souviens que le divertissement était présent mais que ça restait surtout assez bidon et bidonnant à suivre. Sinon comme tu lui fait remarquer justement, critiquer négativement une oeuvre demande autant de savoir-faire, d'investissement et d'application que de faire une critique positive. C'est ce que je disais à l'un de nos camarades pris ici même dans l'oeil du cyclone il y a quelques temps de cela. M'enfin ça ne doit pas empêcher de continuer de critiquer les oeuvres que l'on estime mauvaise sans éviter d'utiliser l'humour pour ça. Dans certains cas il serait même dommage de s'en passer (en évitant d'être insultant, méprisant et toussa-toussa bien entendu). ~

@Nevia : tu m'as fait sourire, j'espère que j'aurai droit au badge "parrain" alors... o/
Pour le reste j'ai vu que tu avais deja critiqué deux autres animes (j'irai voir ça plus tard). Continue. Ta critique a susciter diverses réactions, des bonnes et des mauvaises mais cela doit te servir pour la suite. Faut prendre le meilleur de chaque retour. Sinon ravi d'apprendre que tu comptes venir nous voir sur le topic prèz (je serai là pour t'y accueillir ma filleule. xD). ~   
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox le 25 octobre 2014, 15:57:43
@Dregastar: C'est l'impression que ça te donne ? Perso je n'ai pas vraiment le sentiment d'intervenir plus par ici que sur un autre topic (enfin j'admets que sur celui-là pas mal quand même). Quand je post ce n'est que pour faire part d'un ressenti sur la situation. Il me semble qu'il est plus facile de cibler le coeur d'une critique en prenant compte de tous ce qui pourrait être lâcher dessus, notamment quand il s'agit des avis négatifs. Je ne critique pas, j'expose (et attention je ne dis pas détenir la sainte vérité). Il ne me semble pas avoir donné le moindre conseils sur le comment d'autrui doit procéder. Par exemple moi, quand j'écris une critique, que j'ai des retours ou pas je m'en balance. A mes yeux l'essentiel c'est d'avoir pu formuler un avis sur la chose. Si j'ai des réponses je répond, dans la cas contraire je n'en demande pas. Je ne sais pas si je fais partie des personnes sous-entendus (j'espère que non) mais n'allez pas prendre tous ce que je dis au sens premier de leur désignation. C'est l'exemple même de ce qu'on peut appeler tarir l'ambiance. Cependant je viendrais toujours m'expliquer quand il s'agit de détailler un post incompris. Comme tu le dis si bien "Apprend déjà à te corriger toi-même avant de le faire avec les autres" by Dregastar, pourquoi pas, je vais vous concoctez une critique d'ici ce soir en tirant parti de ton opinion vraiment très intéressant sur la critique personnelle, comme ça se sera à mon tour de me faire corriger =D (seul toi sait l'anime dont il est question  ;)).

Autrement je pourrais presque partager l'avis de Red, en dépit du fait qu'il y va carrément fort avec une novice (pas trop péjoratif..?) Pour fayoter un peu, pour moi (je me répète..) aussi cette critique s'apparente à un gros bashing. Sans terme autrement adapté pour le dire de cette manière. De même que cette fameuse phrase
Citation de: nevia
Je considère que le registre familier peut avoir sa place dans l'écriture, à partir du moment où son usage n'est pas inapproprié. Bien sûr je ne m'imagine pas y avoir recours pour critiquer un chef d’œuvre par exemple, mais ici ce n'est pas vraiment ce dont il était question.
Donc ça voudrait dire que pour tous les animes que tu n'as pas apprécié mériteraient eux-aussi un traitement pareil ? C'est largement exagéré, dans le sens ou on peut tout autant lyncher des séries à la qualité reconnue, citons le cas Death note qui a fait beaucoup de bruit dans ce topic. Disons que tu ne l'aimes pas, tu lui attribuerais également une écriture aussi sévère alors que certains le situeraient même au rang de chef-d'oeuvre ? Ta démarche est trop sommaire pour qu'on puisse qualifier d'une autre façon ta critique de bashing.

Mais c'est juste pas possible de dire:
Citation de: Red Slaughterer
le problème c'est surtout que tu donnes l'impression d'à peine savoir ce que tu as essayé de regardé
Nan absolument pas. Si il y a bien une chose indéniable dans cette critique c'est le message qui y est véhiculé. Et il me paraît clair, à éviter, ce qui me semble largement suffisant pour voir combien elle sait de quoi elle parle. Sans préciser l'insistance qu'elle emploie.

J'espère que c'est pas trop directe comme réaction parce que tous ce que je dis ces derniers temps à tendance à être mal interprété.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: TonyTrip le 25 octobre 2014, 16:42:41
Vous êtes rigolos Nox et Tony (surtout Nox), sérieux voyez vos reproches quoi : ça décrédibilise la langue française, pas assez explicite, trop familier, tend vers le bashing, etc. Vous exagérez...  Et vous vouliez qu'elle vous raconte quoi de plus.

En attendant c'est mieux que ces critiques dont on parle jamais ici parce que les auteurs sont un copié/collé vivant de 1500000 autres, rabâchant toujours les même blabla et sans aucune personnalité dans leurs textes ou quoi. Yep, c'est lourd à lire et des fois c'est même dur à comprendre. Et je parle même pas de ceux qui veulent trop la jouer familier à base de "cher lecteur" (au singulier svp) à gogo dans le texte, ou de ceux qui se la jouent langage soutenu façon Molière, voire grand reporter, ou essayant de faire des figures de style alors qu'il ne maitrisent visiblement pas le truc. Ils en font de trop ça devient lourd et peut même donner mal à la tête des fois. Enfin qu'elle critique 12 episodes sur 10 je vois pas où est le problème, surtout qu'en plus elle le précise. Ça passe comparé à d'autres qui critiquent une série en cours de diffusion après seulement seulement 4 épisodes ~  M'enfin.
Oh mais ce soit-disant reproche (le "sans doute" n'était pas anodin) de ma part était VRAIMENT infime à coté du reste de mon commentaire...!
Et puis, tu as bien remarqué que ce fut le seul adjectif péjoratif à l'encontre de la critique, une p'tite preuve que je la trouvais plutôt "pas mal" quoi !
Sinon, ben je plussoie ton avis, une fois encore...D'ailleurs, j'ai vraiment la conviction de me retrouver dans ton 2nd paragraphe : plus exactement, ton "dégoût" manifeste contre ces défauts tant typiques et classiques s'avèrent justement le genre de "nuisances" que j'aurais aimé éviter depuis le début, en venant sur ce site (non plus pour seulement m'informer tel un simple visiteur, mais pour activement contribuer au site). :lips:

Je remercie StraightDown, TonyTrip, et Benja6910 pour leur tolérance et soutien. :)
Pas d'quoi, faut bien avouer que c'était avec la critique la plus originale que j'ai pu lire depuis des mois, en plus de celle de nevia (pour l'instant) !  8)
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: nevia le 25 octobre 2014, 16:45:25
Le registre familier c'est une chose.

Par contre cracher sur les musiques de la SNES et se moquer des pouvoirs à conditions bizarres, c'est impardonnable. =<
Blague mise à part, en dehors de la qualité d'écriture, ça ressemble effectivement à un gros bashing. Que tu n'ai pas aimé la série est une chose, mais là ce n'est pas une critique, tu ne fait que prend un à un chaque élément de la série pour t'en moquer. Ca n'a pas beaucoup d'intérêt au final, vu qu'à aucun moment il n'y apparemment la moindre volonté de réellement parler de la série elle-même. Parce qu'indirectement, ta critique crache assez salement sur l'excellent Darker Than Black (https://www.youtube.com/watch?v=rulBhrngxI8) (et sur les titres de Fukuchi Tsubasa, un de mes auteurs de chaunaine préféré).

Si ta seule raison c'est c'est que tu écris de familière pour mépriser une série, c'est que tu estimes qu'il est méprisable. Et j'ai du mal à voir ne quoi c'est fondamentalement plus correct que ce que Nox avait écrit.

Ne pas avoir vu la série est une chose, le problème c'est surtout que tu donnes l'impression d'à peine savoir ce que tu as essayé de regardé. Du coup la critique est un peu facile et j'ai pas l'impression qu'à un seul moment tu arrives à cerner quelque chose de réellement caractéristique du show.

Bonjour Red Slaughterer! Quand je lis ton post, je me dis que tu as vraiment interprété mes propos de travers. Alors effectivement je devrais peut-être prendre des cours d'expression écrite, histoire de me rendre plus intelligible.  :huh:
Je n'ai jamais voulu suggérer que la critique négative d'un animé justifiait nécessairement le recours au langage familier. Je faisais notamment référence ici à la forme et en particulier l'oralité (donc l'insertion des dialogues) que j'ai choisi d'utiliser pour illustrer ma critique, puisque c'est ce que Nox a trouvé mal venu. En d'autres termes, une œuvre à dimension plus artistique ne m'aurait personnellement (et j'insiste sur ce terme) pas spontanément poussé à prendre ce ton, ni à partir dans un délire récréatif. Et ce n'est pas parceque je trouve ce registre méprisable comme tu dis, mais parceque ce n'est peut-être pas le meilleur moyen de mettre une œuvre en avant. (après tout est possible) Mais voilà, Hamatora est avant tout un divertissement plutôt médiocre et je ne vois pas pourquoi je devrais obligatoirement me prendre au sérieux en rédigeant une analyse pompeuse.

 Ma critique est un peu rageuse je te l'accorde, mais je ne sais pas faire autrement que dans le ressenti et dans ce cas précis ma frustration était à la mesure de ma déception. Car contrairement à ce que tu crois, je ne crache pas sur le principe des pouvoirs surnaturels, (et ton bien-aimé Darker Than Black fait partie de ma wishlist  ;) ) c'est même une des raisons qui m'ont donné envie de voir l'animé. D'ailleurs j'ai bien précisé que je n’adhérais pas à la mise en scène des pouvoirs et non à leur présence. Je ne crache pas non plus sur les musiques de jeux Super NES qui ont bercé mon enfance, mais voilà je les aime d'avantage pour les souvenirs nostalgiques qu'elles m'inspirent que pour leur qualité sonore. :)

Enfin tu trouves que ma critique n'était pas assez poussée, donc en fait j'aurais dû m'étaler en long en large et en travers sur ce qui m'a déplut, et peut-être décortiquer chaque épisode afin de prouver à quel point cette série manque de consistance. Inutile de te dire que le résultat n'en aurait été que plus agressif et inutile (et probablement indigeste). Donc j'ai voulu aller à l'essentiel, sans m'éterniser en justifications, ce que paradoxalement je me vois obligée de faire ici.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 25 octobre 2014, 16:51:29
En fait, il manque des mots dans la phrase que t'as cité. C'était "chercher à savoir", pas juste savoir. Je vais le corriger.

La série s'inscrit complètement dans la lignée du Kagerô Project, et quelques autres séries très Shibuya-kei à la Durarara! ou K2, à l'opposée de la série dirigée pour l'otaku d'Akihabara. Même sans entrer à ce point dans les détails (on va pas non plus demander à tout le monde connaitre les différents quartiers de Tokyo et le connotation qui leur sont associé), on peut quand même aller plus loin que le sempiternel "y'a des gens qui ont fait un briefing pour dire décider qu'il y aurait de couleur flashy, lol". surtout que la série ne sort pas de nulle part du tout, c'était un gros projet mix-média dont les versions animées n'étaient qu'une partie.

Avant de savoir si c'est une mauvaise série policière, il faut savoir si c'est vraiment le critère sur lequel il est plus pertinent de la juger. Elle reprend des ficelles qui sont celles du genre dans l'animation japonaise, mais ne vont pas correspondre à celles d'une série américaine, qui à des standard d'écriture beaucoup plus élevés et qui n'est pas dans le même format (c'est bien plus simple de faire une intrigue policière en deux fois plus de temps).

Plutôt que d'essayer de faire fuir ceux qui pourraient s'intéresser à cette série, ce serait bien plus intéressant de discerner ces caractéristiques pour définir à qui elle pourrait plaire.
Et je pense être trop direct. A partir du moment où mon interlocuteur est un adulte, je pars juste du principe qu'il aura assez de recul pour comprendre ce que je raconte et juger par lui-même s'il veut le prendre en considération ou non, il est pas question de novice ou quoi que ce soit. Ce que j'écris ne regarde que moi.

Edit :
Je viens de me rendre compte que c'est pas spécialement clair, mais je répondais à Nox en fait.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 25 octobre 2014, 17:20:21
Red Slaughterer président !

Sinon bien cool la critique de Kanade sur Tokyo ESP qui m'avait un peu titiller. Et pareillement du côté de Nerokarin pour sa critique sur Boku machin qui a l'air vraiment de mériter le visionnage.



Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox le 25 octobre 2014, 18:06:37
@Red: Je n'ai pas dit que j'étais en désaccord avec la plupart des arguments que tu as évoqué. Quand tu lui cites sa formulation de l'expression je suis entièrement d'avis avec, il y a très bien certaines phrases dont on aurait pu se passer. Toutefois, parler forcément en sachant toujours au détail près ce que l'on doit dire, et bien j'avoue que je n'approuve pas forcément ça, du moins sur ce point. Je doute que la plupart des personnes qui écrivent des critiques font des recherches jusqu'à ce stade, à se renseigner autant que tu l'as fait.

Nous ne sommes que de modestes internautes, et on ne prétend pas à la critique journalière. Si cette information sur le projet mix-média n'était pas précisé dans sa critique c'est simplement parce qu'elle ne le savait pas (j'imagine). Il ne s'agit là que d'une pure critique subjective, et probablement inconforme à tes attentes. Cependant, c'est entièrement vrai le fait qu'il aurait tout de même mieux valu que cette critique soit d'une plus grande ouverture à ceux qui n'ont pas vu la série. Moi-même, à sa lecture je reconnais que ça ne m'a pas donné envie de voir l'anime en question.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: TonyTrip le 25 octobre 2014, 18:18:36
Toutefois, parler forcément en sachant toujours au détail près ce que l'on doit dire, et bien j'avoue que je n'approuve pas forcément ça, du moins sur ce point. Je doute que la plupart des personnes qui écrivent des critiques font des recherches jusqu'à ce stade, à se renseigner autant que tu l'as fait.
Certes, mais tenter de ne pas se contenter de la "simplicité", en voyant donc plus grand dans la façon d'exposer ses propos au fil de la critique, n'est pas forcément négligeable.
Bien évidemment, je ne cherche pas, en ce sens, à vouloir inclure une exigence (de plus) parmi le minimum à effectuer en publiant des critiques sur ce site (peu importe leur(s) qualité(s) ou longueur) !
Au pire référez vous à ma citation, que je n'ai absolument pas rajouté par pur hasard...
;)
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 25 octobre 2014, 18:35:43
Red Slaughterer président !

Sinon bien cool la critique de Kanade sur Tokyo ESP qui m'avait un peu titiller.

Merci pour le compliment ^^ mais je suis curieux de savoir qu'est ce qui t'as "titillé" ?
La critique ou l'animé ? XD
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: nerokarin le 25 octobre 2014, 18:39:18
Citer
Et pareillement du côté de Nerokarin pour sa critique sur Boku machin qui a l'air vraiment de mériter le visionnage.

Merci  :) , et yep je te le conseille vivement.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 25 octobre 2014, 19:23:47
@Nox : je pense avoir fait le tour de ce que j'avais à te dire et tu m'as l'air de m'avoir compris. Maintenant ce n'est pas que je sature, loin de là, mais mon esprit et ma concentration sont déjà partis loin ailleurs. Alors sauf si on me pose une question précise à laquelle je répondrai volontiers je n'ai rien d'autres à ajouter sur le sujet. J'apprécie le respect et n'aime pas l'exagération ni le bashing. D'ailleurs pour en revenir aux critiques négatives je suis partisan de cette idée de ne pas en rajouter de trop pour ne pas détourner les gens d'une série en grossissant les défauts et en omettant de parler des quelques qualités ou du minimum d'intérêt qu'elle pourrait susciter auprès de certains. Après chacun son ressenti et chacun tout seul devant sa feuille, hein. ~

Voilà, et en passant je réitère tout ce que j'ai dit au sujet de la critique dont on vient de parler.
De plus on peut effectivement lui dire ce qui cloche dans sa critique mais je pense pas que son auteure ait méritée qu'on lui prenne la tête ou lui en tienne rigueur. Autant pour les derniers cas de bashing que l'on a vu passer par ici je pouvais le comprendre mais là désolé. De toute façon je crois qu'il y aura toujours des petites séries comme ça qui auront le chic pour s'attirer toutes sortes de quolibets ou mettre les auteurs dans tous leurs états (xD).

Et + 1, pour la critique sur Bokura wa Mina Kaiwaiso par Nerokarin, concise et agréable à lire elle pointe bien ce qui fait le sel de cette série. :3

Enfin bonne critique sur Mars par Selfish, qui à le mérite de me faire découvrir un autre manga d'une auteure que j'apprécie de plus en plus : Fuyumi Soryo. o/
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 25 octobre 2014, 20:08:01
@Kanade, la critique et l'anime. Du fait que tu dis que c'est un produit classique, que tu expliques etc... et le lien entre cette série que tu critiques et Ga Rei Zero que tu cite dans ta critique.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 25 octobre 2014, 20:22:26
@Kanade, la critique et l'anime. Du fait que tu dis que c'est un produit classique, que tu expliques etc... et le lien entre cette série que tu critiques et Ga Rei Zero que tu cite dans ta critique.

J'avoue avoir un petit sourciller la dessus aussi. J'ai vu/lu pas mal d'oeuvres avec pour personnages principaux des espers et je trouve que Tokyo Esp est l'un des plus abouti avec Zettai Karren Children ( qui lui reste mon n°1  au niveau du manga )

Et surtout, pour avoir lu le manga, il y a une véritable multitude de choses qui n'ont pas été adaptée du manga, par exemple on ne voit pas le nom et le tête de Maitre Panda qui est juste un énorme clin d'oeil a une série de film de sciences fictions mondialement connu.

Du coup, bien que convaincante, je ne partage pas ton avis sur Tokyo Esp ^^
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: nevia le 25 octobre 2014, 21:47:29

@ Red Slaughterer: en fait j'en ai un peu assez de blablater sur ma critique, (et je pense que c'est un peu lourd pour tout le monde donc je m'en excuse) mais je trouve que tes propos sont tellement aberrants et intolérants que je ne peux m'empêcher de réagir.

Je n'ai fait aucune comparaison avec les séries policières américaines (je me souviens seulement du clin d’œil fait aux romans d'Agatha Christie). Et c'est sous-estimer les auteurs japonais que de suggérer qu'ils ne peuvent pas rivaliser avec les intrigues des créations US. Il existe des œuvres japonaises proposant des résolutions d'enquêtes dignes de ce nom et en format court (je pense notamment à des titres comme Hyôka ou Gosick). De toutes façons la longueur du format n'a rien à voir avec la qualité des enquêtes puisque celles-ci ne font souvent l'objet que d'un arc, voire un épisode.

Enfin bref, passons je n'ai pas envie d'ennuyer tout le monde avec ça.

Une dernière chose tout de même: tu condamnes le bashing, mais c'est un peu ce que tu te complais à faire avec ma critique. Tu t'amuses à déformer mes répliques pour les tourner au ridicule et montrer à quel point mon avis stupide ne mérite pas d'être publié.

Confortablement installé dans ton fauteuil d'ancien (ou de président diront certains ;), tu nous fais donc des leçons condescendantes sur ce que doit comporter une critique et sur la façon dont celle-ci doit être développée. Je pense au contraire que la qualité d'AK réside dans la possibilité qui est donnée à tout le monde de donner son opinion, du moment qu'elle est justifiée. Après, la critique peut plaire ou pas, mais c'est justement le style de celle-ci qui va te permettre de t'identifier ou non aux goûts de l'auteur. Lorsque je lis une critique qui ne semble pas coller à mes critères, je passe tout simplement à la suivante, mais je n'ai pas la prétention de penser qu'elle n'a pas sa place sur AK.

Afin de résoudre le problème, je propose donc de t'élire président d'un nouveau comité de censure et de mettre en place un système d'autorisation de publication de critiques, que tu pourras délivrer librement selon tes exigences.  :lips:
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: nevia le 25 octobre 2014, 21:50:58


@Nevia : tu m'as fait sourire, j'espère que j'aurai droit au badge "parrain" alors... o/


Le badge "parrain"? Kesako? :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: nerokarin le 25 octobre 2014, 21:55:57
Citer
Et + 1, pour la critique sur Bokura wa Mina Kaiwaiso par Nerokarin, concise et agréable à lire elle pointe bien ce qui fait le sel de cette série. :3

Merci Dregas, content qu'elle t'aie plu =D .
Titre: Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 25 octobre 2014, 21:56:12
Le badge "parrain"? Kesako? :)
C'était juste une blague t'inquiète, de plus ce badge n'existe même pas (jette un oeil dans ton profil et tu comprendras pour les badges).  :D


Merci Dregas, content qu'elle t'aie plu =D .
Je t'en prie c'etait du good job de ta part (du concis, net et précis). ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 25 octobre 2014, 22:40:27
@Kanade, la critique et l'anime. Du fait que tu dis que c'est un produit classique, que tu expliques etc... et le lien entre cette série que tu critiques et Ga Rei Zero que tu cite dans ta critique.

Oui je comprend que ça puisse paraitre bizarre parce que je l'ai forumlé de manière un peu expéditive, En fait si j'ai rajouté un Edit à la fin pour parler de Ga Rai Zero c'est parce qu'a un moment dans ma critique je parle de Deux personnages présent dans le 1er épisode qui ne reviennent pas du tout dans la suite de l'animé et je n'avais pas compris pourquoi, et j'ai reçut un Message privé d'Anon qui m'a précisé que ces personnages étaient tiré de Ga rei zero, c'est pour ça que j'ai fais un Edit à ma critique, vu que j'avais reçu cette information, je trouvais dommage de ne pas la partager, c'est pourquoi j'évoque Ga rei Zero, mais ce n'est absolument pas pour faire la comparaison, juste pour citer que deux personnages sont tiré de cette série

je ne pourrais pas trop me permettre de comparer Ga rei zero a tokyo ESP parce que, GRZ est une série que j'ai vu il y a assez longtemps et elle ne m'a pas laissé un souvenir très marquant, je m'en rappel pas des masses du coup j'ai pas vraiment matière à comparer ^^

J'espère que j'ai éclairci ton titillement =)

J'avoue avoir un petit sourciller la dessus aussi. J'ai vu/lu pas mal d'oeuvres avec pour personnages principaux des espers et je trouve que Tokyo Esp est l'un des plus abouti avec Zettai Karren Children ( qui lui reste mon n°1  au niveau du manga )

Et surtout, pour avoir lu le manga, il y a une véritable multitude de choses qui n'ont pas été adaptée du manga, par exemple on ne voit pas le nom et le tête de Maitre Panda qui est juste un énorme clin d'oeil a une série de film de sciences fictions mondialement connu.

Du coup, bien que convaincante, je ne partage pas ton avis sur Tokyo Esp ^^

Alors personnellement je n'ai pas lu le manga, donc c'est vrai que tu as sûrement un point de vue plus détaillé et plus précis que moi sur la question. Je n'ai pas non plus vu Zettai Karren Children (mais si tu me dis que c'est pour toi un des meilleurs sur les esper je le met dans ma wishlist sans problème).

En fait techniquement je l'ai plutot apprécie Tokyo ESP, mais si je n'ai pas pu me résoudre à lui mettre plus de 6 c'est pour les raisons que j'ai évoqué dans ma critique, j'ai pas vraiment été satisfait part la transition entre le 1er épisode et la suite de l'animé, et malheureusement peut être qu'en ce moment j'ai vu un peu trop d'animé suivant le même schéma scénaristique.

Par contre comme je n'ai pour ma part vu que très peu d'animé mettant en scène des espers si tu en as à me conseiller je suis preneur ^^
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: nevia le 26 octobre 2014, 00:07:02
@nerokarin, bravo pour ta critique, que j'ai trouvée pertinente et fluide en plus d'être amusante.

J'hésite encore à checker l'animé cependant, car à force j'ai développé une petite allergie aux séries comédie/école/romance, due aux défauts que l'on retrouve souvent dans le genre et auxquels tu fais référence. Mais à lire ta critique je me dis que cela pourrait peut-être me plaire après tout. :)

C'était juste une blague t'inquiète, de plus ce badge n'existe même pas (jette un oeil dans ton profil et tu comprendras pour les badges).  :D

@Dregastar Oui désolée parrain j'ai compris avec un train de retard :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: nerokarin le 26 octobre 2014, 00:25:02
Citer
@nerokarin, bravo pour ta critique, que j'ai trouvée pertinente et fluide en plus d'être amusante.

J'hésite encore à checker l'animé cependant, car à force j'ai développé une petite allergie aux séries comédie/école/romance, due aux défauts que l'on retrouve souvent dans le genre et auxquels tu fais référence. Mais à lire ta critique je me dis que cela pourrait peut-être me plaire après tout. :)

Merci nevia  :). En ce qui concerne l'animé, je suis pas non plus porté sur ce genre là, mais je pense qu'il pourrait peut être te surprendre, si t'as le temps de le caler entre deux animés .
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Down le 26 octobre 2014, 05:30:56
Tout mes "oui, exactement!" sur la critique de Madoka d'Alice.
C'est pas exactement la façon dont j'aurais abordé le sujet (heureusement qu'on ne voit pas les choses entièrement de la même manière!) mais ouaip, rien à redire.


Ah aussi;

Citer
Afin de résoudre le problème, je propose donc de t'élire président d'un nouveau comité de censure et de mettre en place un système d'autorisation de publication de critiques, que tu pourras délivrer librement selon tes exigences.  :lips:

Red président de l'Elite Five! Tu vois, tout le monde trouve que c'est une bonne idée.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 26 octobre 2014, 06:36:30
Oh ça faisait longtemps tiens... Puis je sais pas pourquoi je m'attendais à une critique de Kids on the slope de sa part, mais bon, tant pis, ça sera peut être pour une prochaine fois. xD.

Bref, celle-ci était quand même bienvenue, de plus c'est une critique fournie de la part d'Alice sur Puella Magi Madoka Magica. Bien aimé les références employées et la mise en avant de certaines thématiques. Du coup elle a tellement titillée ma curiosité que j'ai été lire d'autres critiques en plus (celles par Enigma (:3) et Deluxe). Résultat : bah faut que je la place quelque part et que je prenne le temps de mater ça bien comme il faut. Et si ça se fait, alors ça sera en grande partie grâce à toi. Donc good job Alice !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: nerokarin le 26 octobre 2014, 09:51:56
On ne peut plus d'accord avec la critique d'Alice sur Madoka, je voulais en écrire une un de ces jours, mais je pense que tout est dit. Par contre, je suis assez étonné de ton avis sur la fin de l'animé, je l'ai personnellement trouvé assez superficielle, j'avais l'impression que ça faisait un peu tache après l'intensité dramatique des derniers épisodes, heureusement que le happy ending reste nuancé. Enfin bref, très bonne critique en tout cas Et merci pour la pique sur school days, ça fait toujours plaisir  :wacko: .
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Alice Devil le 26 octobre 2014, 10:17:33
Par contre, je suis assez étonné de ton avis sur la fin de l'animé, je l'ai personnellement trouvé assez superficielle, j'avais l'impression que ça faisait un peu tache après l'intensité dramatique des derniers épisodes, heureusement que le happy ending reste nuancé.

Je voulais pas trop développé la fin pour éviter tout spoil, mais je n'y vois pas de caractère superficiel. Tout d'abord, juste au niveau de l'intrigue:

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Ensuite, concernant juste l'atmosphère, tu l'as dit toi même: c'est tout sauf une bonne ending. Plusieurs tragédies classiques se terminent "bien" sans pour autant que tout le monde en sorte indemne. Cela passe généralement par un moyen très très basique et que l'on voit partout: le sacrifice. Or je m'excuse, mais ce que tout le monde semble oublier

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Si ça, ce n'est pas de l'intensité dramatique puissance 1000, alors je ne vois pas ce que c'est:la série arrive à cette conclusion d'une manière tout a fait logique et en plus, nous délivre son message avec un amertume derrière terriblement poignante. Exactement comme pour la série Bokurano:

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Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: nerokarin le 26 octobre 2014, 10:47:41
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Ensuite, concernant juste l'atmosphère, tu l'as dit toi même: c'est tout sauf une bonne ending. Plusieurs tragédies classiques se terminent "bien" sans pour autant que tout le monde en sorte indemne.

Je suis tout à fait d'accord sur ce point là , ma critique de la fin se situe plus sur la forme que sur le fond.

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Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Alice Devil le 26 octobre 2014, 10:51:17
J'ai juste trouvé que le coté magical girl a refait surface trop violemment dans le dernier épisode.

Il n'a jamais complètement quitté la série tu sais? Madoka Magica demeure un magical girl avant tout, et ce n'est pas parce qu'il est excellent et tragique soudainement ce n'en est plus un. C'est d'ailleurs presque tout l'argumentaire de ma critique là dessus.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: nerokarin le 26 octobre 2014, 11:05:52
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Il n'a jamais complètement quitté la série tu sais? Madoka Magica demeure un magical girl avant tout, et ce n'est pas parce qu'il est excellent et tragique soudainement ce n'en est plus un.

Je ne pense pas avoir dit le contraire.  Madoka est incontestablement un magical girl du début à la fin, et comme tu le dis dans ta critique , ce n'est pas le premier à tenter une déconstruction du genre. Je trouve seulement que l'animé a failli s'écarter de ce qui en fait un magical girl différent des autres.

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Alice Devil le 26 octobre 2014, 11:11:48
je comprends mieux dans ce cas. Merci en tout cas pour ton commentaire positif (tout comme celui de Dregastar) et de rien pour la pic sur School Days  8)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Down le 26 octobre 2014, 11:37:36
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Je ne pense pas avoir dit le contraire.  Madoka est incontestablement un magical girl du début à la fin, et comme tu le dis dans ta critique , ce n'est pas le premier à tenter une déconstruction du genre. Je trouve seulement que l'animé a failli s'écarter de ce qui en fait un magical girl différent des autres.

Ça dépend de ce que tu considères être la spécificité de Madoka par rapport aux autres magical-girl.
A mon sens,
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Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: nerokarin le 26 octobre 2014, 11:49:57
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Ça dépend de ce que tu considères être la spécificité de Madoka par rapport aux autres magical-girl.

Quoiqu’en dise la petite saloperie à fourrure, le contrat qui lie la magical girl dans Madoka est complètement biaisé. C'est ce manque de confiance, et cette suspicion constante qui fait de Madoka un animé incroyable. Sans oublier l'esthétique dark as f**k, si j'ose dire.Pour moi Madoka aurait pas dut s'écarter un seul instant de cette éprit/esthétique générale. Je sais pas pourquoi, mais c'est la manière dont j'ai ressenti les choses.

Citer
Cliquez pour afficher/cacher

Je suis plutôt d'accord avec ce point de vue, il suffit de voir le personnage de Sayaka et la conséquence que ce fardeau à eu sur elle.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 27 octobre 2014, 00:59:29
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Gen Urobuchi, le scénariste à l'origine de la série, déclara vouloir respecter profondément les codes du genre, et se contenter juste de les réinvestir, pas de les torturer pour donner une image déformée où le spectateur va se délecter des pauvres souffrances de nos héroïnes malmenées.

Tu as une source de ça ?
Je me souviens l'avoir entendu dire au contraire qu'il ne connaissait absolument rien aux Magical Girl quand il a écrit l'histoire et qu'un producteur lui avait juste demander de coller au genre lors de sa conférence à l'Epitanime. Il avait l'air de sous-entendre qu'il était pas très convaincu, a priori.
Je verrais bien plus ce genre de déclaration de la bouche d'Akiyuki Shinbo, qui lui avait ouvertement annoncé qu'il avait l'intention de faire la somme de Nanoha et Precure. Urobuchi n'a travaillé dessus que Parce que Shinbo la sollicité. Et il fait rarement de commentaires très pertinents sur sa propre série pour ça : j'ai pas l'impression qu'il l'envisage comme du magical girl, mais exactement ua même niveau que ces autres histoires. L'aspect Magical Girl est une volonté de Shinbo.
Ca change pas grand chose, mais c'est toujours bon à savoir.

A part ça, c'est pas inintéressant comme approche. Je suis pas entièrement convaincu, parce que la tragédie est un genre très codifié, à un tel point que Corneil n'écrit pas réellement de la tragédie mais de la tragicomédie (qui n'est pas vraiment si comique que ça, mais qui ne finit pas mal). Et le cœur de l'intrigue de Madoka l'exclu déjà de deux règles fondamentale, même prises dans leurs implications les plus flexibles : l'unité de temps et l'unité d'intrigue (on peut considérer que l'unité de lieu est respecté vu qu'on reste dans la même ville). Les personnages ne sont pas noble (ou équivalent) non plus. Du coup, c'est difficile d'appeler au classicisme qui se caractérise par sa volonté de répondre à des codes très strictes. Mais ma formation m'oblige à dire que l'interprétation est loin d'être impertinente.

Y'aurait peut-être plus une piste à creuser avec certaines définitions du drame. Je pense notamment à celle du narrateur de l'Antigone d'Anouilh, qui présente le drame comme plus cruel que la tragédie, vu que l'absence de fatalité laisse l'espoir d'un dénouement heureux.

En tout cas, c'est intéressant comme approche.

Et tragédie homérique me semble être parfaitement antinomique.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Alice Devil le 27 octobre 2014, 03:52:33
Tu as une source de ça ?

Actuellement...oui (http://wiki.puella-magi.net/NewType_2010-12). Dans une interview de 2010, à la question "puisque la série est un magical girl, quelle genre de magical girl sera Madoka Magica?", Urobuchi déclare que s'il considère les animes de ce type avec lesquels il a grandi ont mal vieilli, il s'inspire de tout un pan qui existe déjà, celui des "action magical girl, avec même une référence à Precure et Lyrical Nanoha (je ne connais pas cette dernière série cependant). Donc Urobuchi cherche bel et bien à s'inscrire dans une tradition préexistante plutôt que de fondamentalement en changer les codes et les déconstruire. Après, je suis d'accord sur le fait que je pense qu'il s'agit avant tout d'un moyen pour diffuser son message ordinaire que d'une finalité en soit: que ce soit Fate/Zero ou Psycho Pass, on retrouve toujours les mêmes problématiques que dans Madoka. Ça démontre néanmoins d'autant plus sa "non-volonté" de révolutionner un genre, contrairement à ce que beaucoup trop de personnes ont encore tendance à dire.

Après, on ne sait jamais avec toutes ces d'interviews quelle est la pertinence de la traduction, mais au moins, je me suis documentée là dessus. Et j'ignore quel degrés d'influence a eu la prod sur cette déclaration.

Je parle de Corneille plus par figure de style qu'autre chose: ce n'est pas pour rien si le titre de la critique renvoie plus à Racine, un auteur qui respecte bien mieux la forme de la tragédie. Néanmoins, dans sa résolution, Madoka Magica se rapproche de Corneille de par une fin plus en demi teinte ainsi que moins tranchée et fataliste.

Homère est aussi une figure de style un peu irréfléchie, je l'admets. Néanmoins, je parle non pas de tragédie homérique qui serait véritablement une absurdité, mais "de proportions homériques": je te renvoie à l'épisode 12, où de par la dimension "cosmique" de la conclusion, on atteints quand même un caractère hautement épique digne des histoires de demi dieux de la mythologie grecque classique. De ce point de vue là, je pense qu'une référence à Homère peut être justifiée.


Après, je suis contente que cette réflexion t'aies intéressé, surtout au regard de tes études de lettres bien plus poussées que mon niveau prépa: j'ignorais par exemple la conception d'Anouilh, qui en effet, me semble très pertinente dans le contexte du jeu permanent de la série sur le concept de fatalité et les espoirs du spectateur.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 27 octobre 2014, 12:43:36
Je vois pas ou Nox veut en venir avec sa critique sur L'Attaque des Titans.
Surtout avec cette phrase :
Citer
Ajoutez à cela des dialogues à longueurs useless et quelques promesses dans le vent (elle est où la cave du papa... ?).
Les dialogues ? Je vois pas ou ils sont useless, étant donné que c'est un anime plein de mystère ou une bonne partie des dialogues nous révèlent petit à petit les éléments inconnus.
Quelques promesse dans le vent ? Mec, réfléchi deux secondes, c'est l'adaptation d'un manga, évidemment qu'ils vont pas tout te dévoiler en 25 épisodes étant donné que dans le manga on n'a pas encore tout révélé. Et la Cave de papa on sait ou elle se trouve
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Je considère plus cette critique comme de la provoc qu'une véritable critique.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: reggmain le 27 octobre 2014, 12:52:45
Je rejoins plus ou moins l'avis de ben par rapport à la critique de Nox.

Effectivement jvois pas trop ou tu veux en venir, d'autant plus que les dialogues et le mystère sont le fondement de SNK. Et sur ça, la série reste ultra fidèle au manga.
Quant aux personnages, leurs personnalités et certes clichés, mais contrairement à un Sao (pour ne citer que lui), l'auteur ne s'attarde pas uniquement sur le développement d'un seul personnage. Et c'est justement une autre force de SNK: c'est la force de tout un groupe qui leur permet d'affronter les difficultés.
Et désolé, un personnage comme Livaï ou Erwin et tout sauf banal.

Voila en gros pas du tout convaincus par cette critique, même si dans l'ensemble elle reste sympa à lire.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Avendil le 27 octobre 2014, 13:10:40
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sans tomber dans l'excès et la surenchère liées à la popularité croissante qu'apporte cette adaptation à la saga.

En fait c'est marrant, je pense que j'ai rarement lu une critique de SnK où on ne lui reproche pas sa popularité, "c'est trop mainstream mais en fait c'est naze"  :rolleyes:

Après je m'attendais pas à ce que tu lui mettes 7 après ce que t'as dit dessus, mais soit, peut être ta manière de signifier que tu sens que c'est de la qualité même si ça t'a pas plu ?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox le 27 octobre 2014, 17:01:15
Je vois pas ou Nox veut en venir avec sa critique sur L'Attaque des Titans.
Je ne pensais pas que le sens de cette critique était si compliqué. J'aurais peut-être du simplifier la lecture. Après je n'ai pas l'envie immense de repasser dessus, je suis déjà passé à autre chose.

Bref je vais répondre à chacun de vous pour éclaircir votre lanterne.

Sinon pour les remarques ce n'est pas comme si je ne m'attendais pas à la réception. Quel plaisir de se faire corriger soi-même.  =D

@Benja: Merci pour ta réaction intéressante puisque maintenant que tu le dis je me rends compte que c'est pas très clair, notamment sur la question des dialogues. Cet argument se référait à l'origine à ceux se déroulant avant les phases de bastons qui sont juste incessants quand on aimerait que l'action soit là de manière plus rythmée. Il ne s'agit en aucun cas des dialogues à intérêt dans la narration.
Pour ce qui concerne les promesses, ça aussi ça a pas l'air d'être très clair. Pour faire simple, ils nous ont rabâché tout le long de la série que le secret des Titans se trouve dans la cave à papa, mais à la fin on termine sur un cliffhanger. Je trouve la conclusion de cette première saison plutôt superflue puisqu'il faut nécessairement la deuxième saison en complément pour comprendre ce qu'il se passe.

En espérant avoir éclairci tes zones d'ombres.

@reggmain: Pourtant ce n'est pas faute de l'avoir précisé, cette pseudo critique ne reflète en rien la qualité générale de l'oeuvre. Ce n'est que mon pure avis subjectif. J'ai trouvé les personnages fades, Eren m'énervait (sans parler de sa voix), Armin trop faible pour que j'éprouve un quelconque sentiment à son égard, Livaï me passait au-dessus de la tête à traiter tout le monde comme des sous-merdes.. Ouf, Mikasa heureusement que tu es là ! Le reste j'ai complètement oublié.

Voilà pour la question des personnages.

@Avendil: J'ai jamais trop compris le mot "mainstream" malgré le fait que google soit mon ami. :rolleyes: (Def Svp)
Citer
Après je m'attendais pas à ce que tu lui mettes 7 après ce que t'as dit dessus, mais soit, peut être ta manière de signifier que tu sens que c'est de la qualité même si ça t'a pas plu ?
Là aussi ce n'est pas clair apparemment. Mais j'avoue que la critique donne trop l'impression que je descends la série. En fait, je reproche plutôt le fait que les protagonistes ne suivent pas le niveau (déjà haut) de l'histoire. J'ai pas détesté, j'ai beaucoup aimé. Mais ma critique est plus déception qu'un lynchage à proprement dit. Seulement je lui ai reconnu trop de qualités évidentes (la forme, entre autres) pour aller une note en dessous. Donc oui dans un sens tu as raison.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 28 octobre 2014, 02:07:03
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@Avendil: J'ai jamais trop compris le mot "mainstream" malgré le fait que google soit mon ami. :rolleyes: (Def Svp)
T’inquiète, c'est un mot chiant à définir. Grossomodo, c'est pour dire que quelque chose est trop à la mode. "-c'était mieux avant l'animation, ils n'avaient rien à prouver avec les effets spéciaux EUX, Snk c'est too mainstream/à la mode, tsss génération de kikoolol". Phrase type qui irait comme un gant avec ce mot.

C'est un mot très largement popularisé par les hipsters. Ils croient que c'est en boycottant des choses connues et en prenant une direction se voulant alternative et/ou indépendante qu'ils vont s'inventer une personnalité, d'où le fait qu'ils soient globalement méprisés. :rolleyes:

On est tous plus ou moins septiques à la sortie d'une nouvelle chose, que ce soit une adaptation, un reboot ou même une suite inattendue. Donc on peut dire qu'on est tous un peu hipster dans l’âme. Bref, désolé pour le hors sujet.

Citer
Ajoutez à cela des dialogues à longueurs inutiles avant les phases de bastons
Selon moi, ce passage aurait eu le mérite d'être mieux développé, en plus ça pourrait prêter à la confusion. Moi aussi ces scènes où Armin nous balance ses tirades de deux heures en parlant héroïsme et bravoure m'ont très largement pétés les couilles. De plus, ces scènes cassent le rythme déjà assez lent, donc forcément au final l'impression qu'il ne s'est pas passé grand-chose règne. T'es en droit d'attendre des réponses, merde !
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 28 octobre 2014, 02:39:08
T'es en droit d'attendre des réponses, merde !

Dans l'absolu c'est pas faux. Mais comment veux-tu avoir des réponses qui ne sont même pas encore parues dans le manga.

Comme dirait certains : La Patience est une vertu. Et si vous ne voulez pas lire le manga ( ce qui serait une erreur ) il ne vous reste plus qu'à patientez pour un hypothétique seconde saison ^^
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox le 28 octobre 2014, 03:08:24
Bon au final j'ai fait quelques modifications pour rendre certaines phrases un peu plus claires.

Merci sarthasiris pour l'information, j'ai saisi le truc.  ;)

Dans l'absolu c'est pas faux. Mais comment veux-tu avoir des réponses qui ne sont même pas encore parues dans le manga.
C'est tout bête, on aurait pas à les demander si l'adaptation s'était faite après l'achèvement du manga papier.
Tu ne crois pas ?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Down le 28 octobre 2014, 04:46:38
Mainstream veut juste littéralement dire "courant dominant". Il n'est pas nécessairement sous-entendu trop dominant, juste qu'il s'agit de quelque en chose en vogue, populaire.

Citer
C'est tout bête, on aurait pas à les demander si l'adaptation s'était faite après l'achèvement du manga papier.
Tu ne crois pas ?

De une, l'industrie de l'animation ne marche pas comme ça, tout simplement. Sortir la bonne série au bon moment fait partie de son facteur de succès.
De deux, eurent-ils fait ainsi, qu'est ce que ça aurait changé au fait qu'il n'y ait pas de réponse aux questions que tu poses dans la première saison? Parce que les adaptations en directement plus que 26 épisodes, c'est une chimère.
De trois je ne vois pas ce qui justifie qu'une histoire se doive absolument de résoudre absolument tout les points qu'elle soulève de façon directe.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 28 octobre 2014, 11:58:58
C'est tout bête, on aurait pas à les demander si l'adaptation s'était faite après l'achèvement du manga papier.
Tu ne crois pas ?

Quelle mauvaise foi.

Donc d'après toi, on aurait du attendre maintenant avant Naruto commence à sortir en anime ? Au même encore attendre 2 ou 3 ans avant que One Piece sorte ? Et je peux te citer encore des dizaines d'exemples.

Non, on ne peut attendre qu'un manga se finisse. Parce que déjà si c'était le cas, ça serait un gros manque à gagner pour les auteurs. Tu crois vraiment que Naruto aurait eu un tel succès si il n'y avait pas eu l'anime qui était sorti ? Moi je suis persuadé que non.
En plus, parce qu'il faut voir un peu plus loin que le bout de son nez, si ils adaptent des mangas pas encore fini, c'est pour booster les ventes de leurs mangas. Qui n'a jamais été lire le manga après avoir fini un anime et voulant absolument savoir la suite. C'est un peu le principe et je pourrais encore une fois te citer des dizaines d'exemple.


Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox le 28 octobre 2014, 20:25:12
Mais comment ça se fait que mes propos sont toujours mal interprétés.  :-[
Je n'ai jamais dit avoir la parole de Jésus, le point d'interrogation indique pourtant bien que ma phrase n'est que hypothétique.
Citer
De deux, eurent-ils fait ainsi, qu'est ce que ça aurait changé au fait qu'il n'y ait pas de réponse aux questions que tu poses dans la première saison? Parce que les adaptations en directement plus que 26 épisodes, c'est une chimère.
Qu'est ce que ça aurait changé ? Qu'on ne comprenne rien à l'histoire, pardi. Est-ce que tu appréhendes seulement ne serait-ce qu'une part de ce qui a été utilisé pour le déclenchement de l'intrigue, et ce sans l'oeuvre papier sous la main ?
Explique-moi d'où vient le Titan colossal, le Titan cuirassé, le secret de la cave à papa ?
Si l'anime ne marche pas (ça peut être pour tout un tas de raisons, pas assez fidèle, réalisation de merde..), crois-tu réellement qu'ils vont faire une seconde saison pour combler nos lacunes ? J'en doute. (bien sur ce n'est qu'une image)

Je sais pas si c'est pour toi, mais moi cette mode des adaptations qui ne suffisent pas à elles-mêmes j'ai tendance à la trouver assez frustrante.

Citer
De trois je ne vois pas ce qui justifie qu'une histoire se doive absolument de résoudre absolument tout les points qu'elle soulève de façon directe.
Pas directe, à son rythme. Si tu préfères les animes à la Deadman Wonderland qui atteignent les limites de l'inaboutissement, avec pour eux pas la moindre parcelle de lumière dans l'histoire, c'est toi qui vois.  :)

Quelle mauvaise foi.
Je sais, je veux pas reconnaître que j'ai tort sur ce point.  =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 28 octobre 2014, 21:43:37
Mon petit retour sur des critiques:

Concernant celle de Madoka par Alice Devil: Bien que je sois assez d'accord avec ta critique, attaquer l'angle de l'originalité me paraît assez compliqué dans l'animation qui ré-utilise énormément l'existant (comme bien des médias). Donc en général, quand une série est qualifiée d'originale c'est sur certains aspects spécifiques et non son ensemble. Tu ne peux donc pas démontrer qu'elle n'est pas originale sans en tenir compte. En gros, pour caricaturer, on pourrait te répondre mélanger "tragédie" et "magical girl" est original. (ou pas)

Sinon, concernant les critiques en général (celle de SnK m'a rappelé que je voulais en parler), je trouve un peu dommage qu'il y ait autant de critiques qui soient exclusivement destinées aux gens qui ont déjà vu la série. Ça n'apporte que peu d'information à ceux qui souhaiteraient se renseigner. Le problème est un peu insoluble, notamment quand il y a déjà beaucoup de critiques auparavant qui la présente déjà, comme pour SnK.
Cependant, pour rebondir sur le débat de la critique d'Hamatora, parfois je préfère une critique qui suit un plan traditionnel, à un texte sympathique mais qui ne m'apprend pas grand chose. Le mieux étant un texte sympathique mais qui reste informatif bien entendu.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 28 octobre 2014, 23:01:43
Mais comment ça se fait que mes propos sont toujours mal interprétés.  :-[

Mec, t'as vu ce que t'écris aussi, il n'y a pas 36 000 façons d'interpréter.

Qu'est ce que ça aurait changé ? Qu'on ne comprenne rien à l'histoire, pardi. Est-ce que tu appréhendes seulement ne serait-ce qu'une part de ce qui a été utilisé pour le déclenchement de l'intrigue, et ce sans l'oeuvre papier sous la main ?
Explique-moi d'où vient le Titan colossal, le Titan cuirassé, le secret de la cave à papa ?
Si l'anime ne marche pas (ça peut être pour tout un tas de raisons, pas assez fidèle, réalisation de merde..), crois-tu réellement qu'ils vont faire une seconde saison pour combler nos lacunes ? J'en doute. (bien sur ce n'est qu'une image)

C'est la même chose dans le manga !
Ils ne vont pas dévoiler trop de choses dans l'anime non plus, réfléchi un peu, le but avant tout c'est de vendre. Si tu savais toute l'histoire rien qu'en regardant l'anime, est-ce que tu penses qu'il y aurait beaucoup de gens qui iraient acheter le manga ? Que Nenni !

Alors s'il te plait, arrête d'être autant de mauvaise foi, car tu t'enfonce à chaque fois. Que cela t'énerve de ne pas savoir ce qu'il en est c'est tout à fait normal et on est tous passé par la après avoir vu l'anime et c'est pour cela que la plupart d'entre nous sommes passé au manga. Fait pareil et tu comprendras ce qu'il en est.
Du coup, c'est pas parce que tu ne sais pas tout qu'il faut absolument crier au scandale.
Et si tu ne veux pas lire le manga, si seconde il y a, tout tu comprendras. ^^
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 29 octobre 2014, 17:34:16
J'attendais cette critique de Layzner de la part de Deluxe et c'est plutôt un bon résumé de la série.

J'ai quand même envie d'insister sur le fait que la première partie à de véritable moments de génies. Le mythe va jusqu'à dire que le aura de ki et le détecteur de Végéta dans Dragon Ball viennent en fait de Layzner. Vraiment, les derniers épisodes qui concluent cette première partie sont assez exemplaires, pleins d'élément vraiment très intéressants qui risquent de vous rappeler des souvenirs (Layzner est une de première série à introduire une forme de dualité entre le pilote et la machine, ça donne même les meilleurs scènes de la série).
La seconde partie, c'est très probable que ce soit la volonté de producteurs plus que Takahashi, même si on peut faire semblant d'essayer de se convaincre que ça ressemble un peu à VOTOMS.

Parmi les séries moins connues, c'est certainement une des meilleures à regarder, avec Vifam et, selon certains connaisseurs, Giant Gorg. On touche à autre chose que du stricte Gundam-like, qui derrières le génériques (https://www.youtube.com/watch?v=k5jB9TS4Z2k) grobotto-érotiques (https://www.youtube.com/watch?v=sqy55RqyTyo) à l'infini ont la réputation de séries banales de l'époque.
Après, si le simple "pew pew" caractéristique des années 80 fait vibrer votre slip ou votre caleçon ou votre culotte blanche à rayures bleues jusqu'à fissure de l'AT-field, y'a moyen de passer quand même un bon moment.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 29 octobre 2014, 20:21:31
Maya persiste et signe avec une magnifique critique sur Samidare. C'est juste et joliment dit, sans artifices, et ça traite même du statut un peu particulier que cette oeuvre (et par extension Satoshi Mizukami) ont dans certains cercles. Du grand art.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 30 octobre 2014, 22:23:41
Citer
Avant de pouvoir se considérer véritablement comme un adulte, il existe deux étapes dans la vie : L’avant Samidare, et l’après Samidare.

Nuff' said.

On ne peut pas rappeler assez à quel point Samidare est un manga de la vie.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 31 octobre 2014, 03:26:32
On ne peut pas rappeler assez à quel point Samidare est un manga de la vie.

Avec une phrase pareille, je m'y met de suite.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Duna le 31 octobre 2014, 17:45:17
Anon : bien aimé ta critique aux accents nostalgiques, j'suis en train de regarder les OAVs Pkmn origins alors que je m'étais promis de faire mon repassage/ bosser. Par contre, les cartouches de GB color, elles étaient rouges ou BLEUES et non vertes :o
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 31 octobre 2014, 18:15:30
Anon : bien aimé ta critique aux accents nostalgiques, j'suis en train de regarder les OAVs Pkmn origins alors que je m'étais promis de faire mon repassage/ bosser. Par contre, les cartouches de GB color, elles étaient rouges ou BLEUES et non vertes :o

Elles étaient rouge et verte au Japon. Si je me souviens bien, la bleue était surtout pour les USA et l'Europe.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: allbrice le 02 novembre 2014, 15:16:08
Difficile de ne pas me retrouver et partager tes impressions sur ta critique concernant ZnT miss blasphème. Bien joué pour le texte.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 02 novembre 2014, 17:03:53
Je n'ai pas encore pu lire toutes les nouvelles critiques. En tout cas très bonne critique sur le manga The World is Mine (par Maximonstres). Agréable, concise et finement rédigée (j'insiste sur ce dernier point) celle-ci développe l'essentiel de ce qu'il faut savoir sur ce titre. Il partage bien ses impressions tout en prenant soin d'avertir d'éventuels lecteurs. En plus c'était sa première. Good job ! 
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Sacrilège le 02 novembre 2014, 19:14:03
Difficile de ne pas me retrouver et partager tes impressions sur ta critique concernant ZnT miss blasphème. Bien joué pour le texte.
Merci Allbrice, cela me rassure de voir que je ne suis pas la seule à avoir cet avis là sur l'anime !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: allbrice le 02 novembre 2014, 20:21:35
Y a un élément précisément que tu soulignes dans ton texte qui m'avait frappé en regardant l'animé:
Citer
J'ai eu du mal à rentrer dans l'histoire de Terror in Resonance pendant plusieurs épisodes ... Pourtant, ce n'est pas un anime qui traîne en longueur, quand on sait qu'il n'y a qu'onze épisodes au total. J'aspire souvent à plus de clarté quand il convient de poser les bases [...]
C'est quelque chose que j'avais relevé maintes fois dans le topic. ZnT est mauvais sous certains aspects sans être repoussant mais également agréable sans être enthousiasmant.

Sinon, curieux de connaitre tes impressions sur Aku No Hana si pas encore vu. Comment ça je fais mal ma PUB.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 03 novembre 2014, 09:11:46
Je partage l'avais d'Anon sur HOTD, mais à 200%

Pas le meilleur anime du monde, mais pas aussi pourri que ça non plus.

Belle critique rendant justice à cet anime assez sympa au final. Merci M'ssieur =D
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox le 03 novembre 2014, 09:51:50
Merci M'ssieur =D

En fait j'ai cru comprendre qu'il s'agissait d'une fille. Mystères..

Titre: Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 03 novembre 2014, 10:08:24

En fait j'ai cru comprendre qu'il s'agissait d'une fille. Mystères..

Oups...
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: LesMaximonstres le 03 novembre 2014, 14:29:57
Je n'ai pas encore pu lire toutes les nouvelles critiques. En tout cas très bonne critique sur le manga The World is Mine (par Maximonstres). Agréable, concise et finement rédigée (j'insiste sur ce dernier point) celle-ci développe l'essentiel de ce qu'il faut savoir sur ce titre. Il partage bien ses impressions tout en prenant soin d'avertir d'éventuels lecteurs. En plus c'était sa première. Good job !

Merci beaucoup, j'ai un peu galéré à la faire, je ne suis vraiment pas habitué à chroniquer ce genre d’œuvre mais je suis content que ça ait plu !
Titre: Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 03 novembre 2014, 18:42:47
Merci beaucoup, j'ai un peu galéré à la faire, je ne suis vraiment pas habitué à chroniquer ce genre d’œuvre mais je suis content que ça ait plu !
Pas de quoi et je veux bien te croire. En tout cas tes efforts ont payés, tu t'es bien super bien débrouillé ! Ouais, j'ai bien aimé la manière avec laquelle tu as exposé ton point de vue -que je partage- et développé autour de la violence. Very kool, donc bon courage et bonne continuation pour tes prochaines critiques.  ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: reggmain le 04 novembre 2014, 10:11:27
Je plussois l'avis de mon vdd! Ta critique sur "The world is mine" était nikel surtout pour une 1ère! Concise, limpide et rythmée. Tout ce qui me plaît, bravo! 
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: LesMaximonstres le 04 novembre 2014, 11:16:53
Je plussois l'avis de mon vdd! Ta critique sur "The world is mine" était nikel surtout pour une 1ère! Concise, limpide et rythmée. Tout ce qui me plaît, bravo!

Merci beaucoup ! Je suis en train d'en faire une deuxième tranquillement !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Down le 04 novembre 2014, 15:37:19
Je vois enfin arriver LA fameuse critique qui va faire tomber le 10/10, je vois l'intro alléchante et... la page n'existe pas!? Quelle est ce scandale, dépêche toi donc de remettre tout ça en place Deluxe =p (le jour de ton anniv' en plus, t'avais tout planifié en fait)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Afloplouf le 04 novembre 2014, 15:56:22
Il y est pour rien et seul Diyo (j'ai essayé, sans succès) saura dépatouiller la situation.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 04 novembre 2014, 16:01:48
Je vois enfin arriver LA fameuse critique qui va faire tomber le 10/10, je vois l'intro alléchante et... la page n'existe pas!? Quelle est ce scandale, dépêche toi donc de remettre tout ça en place Deluxe =p (le jour de ton anniv' en plus, t'avais tout planifié en fait)

Trop grosse coïncidence pour ne pas y croire...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 04 novembre 2014, 19:03:34
J'avais effectivement tout prévu depuis longtemps, hormis le fait que la critique serait tellement géniale qu'elle ferait planter le site au moment le plus important.

Heureusement Diyo m'a fait cadeau d'une intervention rapide et précise, et tout est réglé maintenant.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 04 novembre 2014, 21:06:18
Moi et les mecs de mon crew ça fait des semaines qu'on se demande quel serait l'anime auquel Deluxe mettrait 10. Le premier paragraphe de la critique de Layzner a failli nous feinter mais on n'a pas mordu à l'hameçon. Après il y a un mec qu'a dit : ça sera GTO, parce que il a jamais critiqué GTO. Moi j'ai répondu direct que c'était impossible, et que le 10 pour GTO serait éventuellement a chercher du coté du manga... Or Deluxe a bien précisé que ça serait un anime. Bref, j'ai gueulé "les paris sont ouverts" et là les billets de 20 et 50€ ont commencé à circuler de main en main... J'ai sorti un billet de 100€ et j'ai misé sur Samurai Champloo. Ma tête à couper que c'est celui-là sinon je me bann moi-même du fofo d'Anime-Kun. Éh éh éh, du coup au final c'est-moua-qui-l'a-gagné !  8)

Pour le reste merci Deluxe, tu m'a permis de revoir la série sous un angle diffèrent... Beaucoup aimé l'implication, le ton et le développement de ta critique, celle-ci m'a apporté un tas d'informations qui m'étaient passé au-dessus de la tête, ignare que je suis. D'ailleurs en cela j'approuve ton introduction (les deux premiers paragraphes), mais aussi ton mot sur le scénario et le propos véhiculé par la série. Enfin la conclusion est belle elle aussi (m'a fait sourire). Voila, et bravo pour ta 200e ! Et merci pour ce beau cadeau.

Good job Maestro. o/


Et un grand oui pour la critique sur Ultra Heaven (par Maximontres), une oeuvre phénoménale que j'ai découvert l'été dernier et dont je suis fan. L'auteur est très fort et son coup de crayon est fantastique pour retranscrire certains "délires". Encore Bravo Maximonstres, tu viens de critiquer un autre manga que j'adore, d'ailleurs il sont de ceux que l'on pourrait qualifier de niche. Ca devait pas être facile là aussi d'en parler... M'enfin, je suis certains que tes critiques leurs feront du bien, permettant ainsi à quelques membres de s'y intéresser. Voila, et c'était clair et agréable à la lecture.  ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 05 novembre 2014, 00:37:05
Ct'apothéose. L'anniversaire, la 200e critique, Samouraï Champloo et un 10/10? Mon organe du hype (quel qu'il soit) frôle l'arrêt critique.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Femto / Project D le 05 novembre 2014, 00:55:52
J'ai toujours été impressionné par le talent d'écriture de Deluxe, mais là je dois dire que c'est du "grand" Deluxe. J'ai pris beaucoup de plaisir à lire cette critique et je l'ai trouvé très instructive par la même. Ça fait tellement longtemps que j'ai vu cette série, que là j'ai une énorme envie de la revoir. Je me programme ça pour après Patlabor. :P
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: reggmain le 05 novembre 2014, 11:23:08
D'autant plus qu'il nous distille quelques éléments de sa conception d'une critique. Fort plaisant et fort instructif!
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: nevia le 05 novembre 2014, 11:39:40
Un bel éloge qui met le doigt sur ce qui fait l'attrait de la série. Le titre "Une invitation au voyage" ne pouvait mieux correspondre à cet hymne au road trip. Et puis la chute est un joli pied de nez aux éventuels objecteurs, bien joué Deluxe Fan. :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: TonyTrip le 05 novembre 2014, 12:32:09
En effet, il ne s'est pas foiré du tout pour la 200e ! J'accrochais du début jusqu’à la fin sans m'emmerder sec !
On peut dire aussi que ça m'a rappelé vivement pourquoi je me suis intéressé à cet anime...Malheureusement Samouraï Champloo est toujours dans ma wishlist... :P
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: LesMaximonstres le 05 novembre 2014, 13:37:03
@Dregastar : Merci beaucoup, encore !  :)

La chronique de Samuraï Champloo est vraiment super, c'est clair, ça m'a donné envie de me faire la série !
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Leaf le 05 novembre 2014, 21:56:15
En effet, il ne s'est pas foiré du tout pour la 200e ! J'accrochais du début jusqu’à la fin sans m'emmerder sec !
On peut dire aussi que ça m'a rappelé vivement pourquoi je me suis intéressé à cet anime...Malheureusement Samouraï Champloo est toujours dans ma wishlist... :P

Je n'aurais pas dit mieux !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 05 novembre 2014, 22:36:26
Je plussoie, le premier 10, la 200ème et pas sur de la caille. Sur du lourd, de l'incontestable quasiment.
Très jolie critique, bien fournie, longue à l'ancienne, mais plutôt passionnante.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 06 novembre 2014, 17:12:43
Belle critique de Samurai Champloo par Deluxe. Moi aussi je tiens à le souligner ! Ceci-dit, tu ne m'as pas convaincu que la meilleure année soit celle de 2004 :p
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Bryynlol le 06 novembre 2014, 19:53:29
Le premier 10 sur 200 critique... Tu sens le truc qui pèse quoi. En tout cas, foutrement bien, comme d'hab' mais surtout désolé de me rapeller que cette fameuse série n'ai pas si bien marché au japon, triste histoire. Après, s'ils préfèrent les loliloli-moemoe-kyun-desu on va pas les blâmer hein, 'font ce qu'ils veulent. :wacko: En tout cas vive Samurai Champloo. 8)
Citer
le studio Manglobe signait ici sa première (et dernière ?)
Objection. 2 ans plus tard, la série Ergo Proxy sortait sous la bannière Manglobe et peut largement être considéré comme une oeuvre majeur chez les fan de SF.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 06 novembre 2014, 21:58:12
Ainsi que Michiko & Hatchin qui est à mes yeux la meilleure série du studio. Sinon en effet, critique très sympathique à lire.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: daisuke01 le 07 novembre 2014, 00:17:08
Pas du tout d'accord avec deluxe fan .  :(
Cet animé est surcoté, donnez 10 à cet animé est le comparé à plein de chef d'oeuvre de l'animation japonaise, ce qui est loin d'être le cas.

Grosse hype autour de cet animé. 
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 07 novembre 2014, 00:33:46
Et quel genre de chef-d’œuvres évoques-tu par exemple?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Avendil le 07 novembre 2014, 18:25:49
Superbe critique de Deluxe Fan ! Et je ne suis que moyennement surpris par l'anime ayant droit à la note parfaite.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 08 novembre 2014, 15:21:48
Zero70 inaugure la valse des critiques conclusives sur Naruto. Une bonne critique complète et plutôt juste, même si je trouve que tu appuies trop sur les tous derniers chapitres - ce qui assez normal, mais bon. On peut s'attendre à en voir pas mal d'autres arriver sur ce manga, dont la mienne.

Et merci à toutes ces réactions positives sur ma 200e ! :)

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 08 novembre 2014, 16:53:06
Outch, il y a des spoils assez puissants dans la dernière critique de Naruto.

Sinon je trouve cette critique un peu trop désordonnée, comme ce paragraphe par exemple:

Citer
À côté de ça, l’histoire continue à être prenante, avec les interrogations sur l’identité de Tobi. On peut noter une place moins importante accordée aux personnages secondaires pré-Shippuden (peu de Neji ou de Rock Lee par exemple), ce qui ne m’a pas dérangé vu que ce sont les personnages principaux qui m’ont toujours intéressé le plus. Par contre, on a droit à des méchants particulièrement charismatiques : je pense en particulier à Sasori, Deidara, Itachi, Tobi, Kisame, et bien évidemment Hidan.
Changement de sujet radical en plein milieu de phrase, c'est pas le top pour suivre la lecture.

Et le format et franchement trop long. Je ne sais pas s'il serait possible d'optimiser quelques passages, parce que là c'était pas la joie à lire. Bon ok, 700 chapitres ça ne s'explique pas en deux lignes, mais certaines phrases étaient parfaitement dispensables, comme ces deux paragraphes:

Citer
Plus que les fans, c’est ceux qui haïssent ce manga que j’ai du mal à comprendre. Peut-être parce qu’il y a encore quelques années je comptais encore parmi les fans de Naruto. Mais j’ai toujours été surpris par les réactions de certains, qui allument le manga sans en reconnaitre les qualités, ou en négligeant le message véhiculé par l’auteur. Sans doute parce qu’ils ne l’ont pas compris. Néanmoins, je ne prendrai pas non plus parti pour les fans, qui souvent s’évertuent à défendre Naruto à tout prix. Je pense qu’on peut reprocher des choses à l’œuvre de Kishimoto : en ce qui me concerne, c’est surtout la dernière partie qui m’a déplu.

Pour finir cette longue introduction, je dirai que faire une critique sur Naruto une fois le manga terminé est plus légitime que de le faire alors qu’il n’était toujours pas achevé. Bon, on pourra me rétorquer que pour un manga aussi long il fallait bien des critiques, que ça permettait d’en parler et de suivre son évolution. Oui, mais n’empêche qu’avec la fin on peut apprécier le tout dans son ensemble. De plus, si j’avais fait une critique sur Naruto il y a 3 ans, je lui aurais mis une note plus élevée que celle qui figure à la fin de ma critique.

D'autant plus que je ne vois pas vraiment où il veut en venir avec ce genre d’affirmation (cf du passage où il parle des Naruto haters)... Ouais, je suis méchant, mais ce n'est que mon avis.~~~

En tous cas, je pense moi aussi poster une critique sur ce monument un de ces quatre.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zero70 le 08 novembre 2014, 18:02:33
Une bonne critique complète et plutôt juste

Merci :)

Outch, il y a des spoils assez puissants dans la dernière critique de Naruto.

Comme ?

Changement de sujet radical en plein milieu de phrase, c'est pas le top pour suivre la lecture.

Je parle des personnages dans ce paragraphe sans chercher à m'étendre dessus. J'aurai pu faire bien plus long, j'ai essayé de me limiter. Du reste, je connait ton manque d'égard pour les critiques longues. Pour moi ça ne pose pas problème, du moment que ça se lit bien. Si d'autres membres me disent que ma critique n'est pas agréable à lire alors j'essayerai de l'améliorer.

Pour ceux qui détestent Naruto, il te suffit juste de lire quelques critiques du manga ou de l'anime sur le site. Et sur le net tu en trouveras aussi beaucoup.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: nevia le 08 novembre 2014, 18:47:09
Salut Zero70!

J'ai rien contre les critiques longues, mais en fait sur le coup j'ai pas vraiment compris à qui la tienne s'adressait. Peut-être avais-tu une cible spécifique en tête? Déjà c'est sûr que ceux qui ne connaissent pas la série n'y comprendront malheureusement pas grand chose. (énumération des perso etc.) Ensuite ceux qui ne l'ont pas terminée risquent de se faire spoilé comme dit par sarthasiris. (merci au fait ;) ) J'en déduis donc que tu t'adressais aux personnes ayant fini comme toi le manga (bon pas mon cas du coup j'ai pas lu le tout dernier paragraphe avant la conclusion). Seulement 80% de ta critique se résume à nous raconter les événements et c'est ce qui rend certains passages un peu superflus puisque si on a suivi la série on en a déjà connaissance. C'est un peu dommage parcequ'il y a des idées que j'ai trouvé intéressantes, qui pourraient être développées.
Titre: Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zero70 le 08 novembre 2014, 20:52:53
Ma critique s'adresse à ceux qui la lise.

En ce qui concerne le spoil, ça dépend la façon dont vous le définissez : j'ai tendance à être assez souple et à considérer que c'est dévoiler un élément important de l'intrigue. Or, je ne pense pas que ça soit le cas dans ma critique.
Bref, je m'en remet aux modos. Si la critique devait être modifié, j'aimerais bien qu'on me précise quel(s) passage(s) pose(nt) problème, parce que pour moi c'est pas évident.
Titre: Re : Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: nevia le 08 novembre 2014, 21:53:24
Ma critique s'adresse à ceux qui la lise.

Pas la peine d'être sur la défensive, ce n'est pas une attaque, j'essayais seulement de comprendre ta démarche. Celle-ci n'est apparemment pas de convaincre ou de dissuader le lecteur de s’intéresser au manga.

C'est à mon sens une analyse personnelle et chronologique des événements (qui n'en reste pas moins intéressante je le répète), mais qui effectivement ne peut concerner que ceux ayant fini -ou presque fini- le manga. Dévoiler l'intrigue c'est important, ça permet de titiller le lecteur, mais raconter avec trop de détails ça gâche la découverte de l'intrigue. D'où la traduction de l'anglicisme "spoil".

Pour finir sur une note positive quand même, j'étais assez d'accord avec certaines de tes réflexions sur le développement de l'histoire et des personnages. Ça c'est si ça t’intéresse d'avoir des retours sur ta critique...


Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 09 novembre 2014, 00:21:04
Comme ?
Comme:
Citer
Là-dessus vient se greffer le Madara vs Hashirama
ou
Citer
Autre chose que je n’ai pas aimée : le retour des morts-vivants. Sérieux, le Saï + Kankurô + d’autres vs Deidara + Sasori est juste ridicule.
ou encore
Citer
venons-en aux tout derniers chapitres. On attendait tous le Naruto vs Sasuke, il a bien eu lieu.
Je m'arrête là ?

Citer
Je parle des personnages dans ce paragraphe sans chercher à m'étendre dessus. J'aurai pu faire bien plus long, j'ai essayé de me limiter. Du reste, je connait ton manque d'égard pour les critiques longues. Pour moi ça ne pose pas problème, du moment que ça se lit bien. Si d'autres membres me disent que ma critique n'est pas agréable à lire alors j'essayerai de l'améliorer.
Ben voyons, je réagis à ta critique et je me mange une attaque personnelle, je saurai à quoi m'en tenir la prochaine fois.
Citer
Pour ceux qui détestent Naruto, il te suffit juste de lire quelques critiques du manga ou de l'anime sur le site. Et sur le net tu en trouveras aussi beaucoup.
Merci de l'info, mais c'était surtout pour savoir pourquoi tu parlais de ça dans ta critique que j'ai pointée du doigt ce paragraphe. Je ne vois pas trop le rapport pour le coup.

Citer
Ma critique s'adresse à ceux qui la lisent.
Accepter une remarque et en tirer profit, ça c'est une réaction honorable, mais balancer des inepties de ce genre ne t'apportera rien hormis du mépris. Après ce n'est qu'un conseil, je trouve ça dommage la façon dont tu te braques au moindre commentaire négatif.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zero70 le 09 novembre 2014, 09:21:17
Les exemples que tu cites, c'est pas du spoil. Je n'ai fait qu'énoncer des combats, dans ce cas il faudrait que tu cites tous les autres que j'ai mentionné si je suit ta logique.

Pour le reste, arrête de jouer les offensés, n'est-ce pas toi qui dit ça dans ton premier post ?

Ouais, je suis méchant, mais ce n'est que mon avis.~~~

Tu aurais été sympa, j'aurais été sympa. Tu ne l'es pas, tant pis pour toi. ;)
Et c'est toi qui te braques tout seul, pas moi.

Ben voyons, je réagis à ta critique et je me mange une attaque personnelle, je saurai à quoi m'en tenir la prochaine fois.

Meuh non, tout le monde le sait ça :)

En tous cas, je pense moi aussi poster une critique sur ce monument un de ces quatre.

Tu te rendras compte que c'est un exercice bien plus complexe que de critiquer la critique de quelqu'un ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 09 novembre 2014, 12:25:02
Tu signales quand même la résurrection des morts, juste au cas où. Et les combats, pour ne pas avoir fini le manga, ça m'a fait chié d'apprendre qui allait se battre contre qui, ça casse carrément la surprise.

Pour le reste, j'aurai préféré ne pas voir ce que je viens de voir... Le rapport avec ta critique ?

Surveille ton langage, ici on n'est pas en train de faire des rap contenders. Si t'es borné au point de ne pas arriver à différencier une remarque constructive d'un bashing pur et simple et te limiter à un simple "gentil" ou "méchant", je n'ai plus rien à te dire. Je suis sincèrement déçu de ta réaction plus qu'infantile. Sur ce, tchao. Je ne veux pas perde plus de temps avec toi.

Je m'excuse de la disgression qui s'arrête ici-même.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zero70 le 09 novembre 2014, 14:15:46
Tu signales quand même la résurrection des morts, juste au cas où.

J'ai parlé de morts-vivants, tu sais, comme dans les films avec des zombies, c'est pas tout à fait pareil ;)

Je ne veux pas perde plus de temps avec toi.

Moi non plus. Tu n'as eu aucune remarque constructive, contrairement à nevia par exemple. Apprend un peu à te contrôler, à arrêter de balancer des méchancetés et à ne pas adopter cet air suffisant.
Titre: Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: nevia le 09 novembre 2014, 15:35:41
Tu n'as eu aucune remarque constructive, contrairement à nevia par exemple.

Oh ben tu sais mes remarques constructives, pour ce que tu en as fait, c'est un peu tard de les mentionner hein. Tu parles d'air suffisant, mais il faut peut-être prendre un peu de recul sur ton attitude. "mes critiques s'adressent à ceux qui les lisent", ouais donc on s'en fiche pas mal au final, tant que t'as donné ton avis. Rien à faire si le lecteur a le sentiment de se faire spoilé.

Je veux bien admettre que sarthasiris n'ait pas été très "sympa" comme tu dis, mais ça se comprend. Tu nous a bel et bien spoilés, que tu veuilles l'admettre ou non ça c'est ton choix. Au sujet de l'Edo Tensei tu chipotes. Ça aurait pu être pire, mais moi j'avais aucune envie de savoir à l'avance que qui-tu-sais allait affronter qui-tu-sais dans les derniers chapitres. C'est même pour ça que j'évite le topic Naruto. Au moins là je sais que je risque de me faire spoilée et je suis prévenue. Ce qui est énervant quand ça arrive, c'est qu'il n'y a pas de retour en arrière. Je veux bien croire que tu n'aies pas réalisé en l'écrivant, mais la moindre des choses serait de prendre en considération ce qu'on te dit après coup.

Voilà j'ai essayé de me "contrôler" et d'être "sympa" comme tu dis, mais devant ton entêtement je craque un peu désolée.

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: reggmain le 09 novembre 2014, 15:56:07
T'es une sauvage après tout :P.
Plus sérieusement je trouve pas que Sartha a été méchant mais plutôt juste. Et force est de constater que malheureusement ta critique est spoilante. D'ailleurs je la vois plus comme un résumé qu'une critique. Du coup, point positif, j'ai plus besoin de me faire les scan restant  ;).
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zero70 le 09 novembre 2014, 18:50:19
Au final, cette discussion, qui partait un peu en vrille jusque-là, aura quand même permis de déboucher sur un sujet dont il me semble qu’il n’a jamais vraiment été abordé ici : l’auteur d’une critique doit-il tenir compte ou non des remarques postées sur ce topic ? Il y en a qui semble penser que oui, moi je dis ça dépend.

 
Oh ben tu sais mes remarques constructives, pour ce que tu en as fait, c'est un peu tard de les mentionner hein. Tu parles d'air suffisant, mais il faut peut-être prendre un peu de recul sur ton attitude. "mes critiques s'adressent à ceux qui les lisent", ouais donc on s'en fiche pas mal au final, tant que t'as donné ton avis. Rien à faire si le lecteur a le sentiment de se faire spoilé.

 :o
C’est vachement sympa ça. Je fais un compliment, et voilà comment on me remercie. La prochaine fois, je m’en abstiendrai.

Bien sûr que ma critique s’adresse à ceux qui la lisent, à qui voudrais-tu qu’elle s’adresse ? Visiblement, tu as très mal pris le fait que je réponde simplement à ta question et je ne comprends toujours pas pourquoi. :huh:

Quant à vos remarques, apparemment ce que vous aimeriez c’est que je tienne compte de tout ce que vous dites et que je modifie ma critique comme il vous plairait ? Et lorsque je me défends, on me colle l’étiquette du type pas sympa puisqu’il ne tient pas compte de l’avis des autres. Quelle blague ! :D

Soyons sérieux un moment : si à chaque fois que quelqu’un écrivait une critique et qu’il devait s’amuser à la modifier en tenant compte de chaque remarque, alors je pense qu’il finirait vite par en avoir marre et ne plus rien écrire du tout. :(

Je suis égoïste parce que je refuse de prendre en compte vos remarques ? Vous l’êtes aussi, parce que vous croyez que je devrais modifier ma critique sans tenir compte du travail que j’ai fait. Ça m’a pris pas mal de temps pour la faire, la moindre des choses c’est de respecter l’auteur qui que ça soit. Place-toi donc un peu du point de vue d’un auteur et regarde ce qu’on lui dit :

Et le format et franchement trop long. Je ne sais pas s'il serait possible d'optimiser quelques passages, parce que là c'était pas la joie à lire. Bon ok, 700 chapitres ça ne s'explique pas en deux lignes, mais certaines phrases étaient parfaitement dispensables, comme ces deux paragraphes:

Ok, donc je devrais écouter ce qu’il dit et faire disparaitre ces deux paragraphes mûrement réfléchis pour lui faire plaisir ? Faut pas rêver. =D
Et puis des critiques de cette taille on en voit tous les mois, et je n’ai pas souvenir d’avoir vu quelqu’un dire ce genre de chose. Par contre là comme par hasard…

Sache que ça m’est déjà arrivé de modifier mes critiques, comme quoi je ne suis pas si borné que vous aimeriez le faire croire. Et puis des remarques sur ce topic il y en a des tas, est-ce que pour autant ceux qui écrivent des critiques en tiennent systématiquement compte ? Très souvent, non.

J’ai lu vos messages et j’y aie répondu en essayant de me justifier, en particulier pour le spoil. Je vais faire une comparaison : dans une entreprise, un type vient de terminer son boulot et en est plutôt content. Parmi tous ses collègues, il y en a deux qui lui font des remarques, pas forcément agréables. Doit-il revoir tout son travail pour leur faire plaisir ? Je ne pense pas. Par contre, si son patron vient lui dire que telle chose pose problème, alors là bien sûr il faudra qu’il revoie ce qui ne va pas. :cop:

Et bien là c’est un peu pareil. En 1974 lors d’un débat à la télé pour les élections présidentielles, Valéry Giscard d'Estaing lance à François Mitterand : « Vous n'avez pas le monopole du cœur ». Et bien moi je vous dis : « Vous n'avez pas le monopole de la définition du spoil ». Par contre, si un modo me dit qu’il y a un problème à ce sujet sur tel ou tel passage, alors je modifierai ma critique parce que c’est normal.

J’ai lu ce que vous dites, mais vous n’avez pas à essayer de m’obliger à modifier ma critique. Du reste, s’il y avait beaucoup de gens qui ne partageraient pas mon avis, ce qui peut être une manière de montrer qu’il y a un problème, alors oui je ferais quelque chose. Or, ce n’est pas le cas. ;)

Et si je ne réponds pas à certaines choses, c’est parce que je n’y trouve rien à redire pour telle ou telle raison. Par exemple, si j’ignore le message de reggmain, c’est parce qu’il est ridicule et pas drôle. :P
(et aussi une tentative pour faire sauter ma critique)

Oh ben tu sais mes remarques constructives, pour ce que tu en as fait, c'est un peu tard de les mentionner hein.

Non, c’est jamais trop tard. Et puis si je ne les avais pas mentionnées, ça aurait posé problème ? Tous ceux qui écrivent des critiques ne réagissent pas sur ce topic, tu sais ? Pour des tas de raisons, et je ne vais pas leur en faire un procès.

Finalement, je te remercie pour ton intervention, ça aura permis de mettre les pendules à l’heure. 8)
Punaise, j’ai cité deux présidents, trop fort ^^
Titre: Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: nevia le 09 novembre 2014, 19:42:42

C’est vachement sympa ça. Je fais un compliment, et voilà comment on me remercie. La prochaine fois, je m’en abstiendrai.


Oui c'est ce qui s'appelle "un prêté pour un rendu". Je t'ai aussi fait des remarques positives, mais tu les a ignorées en me servant une réponse insolente. Et puis tu m'as citée en exemple dans le seul but de mettre en défaut sarthasiris, c'est bien joué mais je marche pas.


Bien sûr que ma critique s’adresse à ceux qui la lisent, à qui voudrais-tu qu’elle s’adresse ? Visiblement, tu as très mal pris le fait que je réponde simplement à ta question et je ne comprends toujours pas pourquoi. :huh:


Là aussi c'est un peu gros. Je suis pas teubé, et je sais reconnaître un sarcasme quand je me le prend en pleine face. Je te demandais quelle était la cible de ta critique à l'origine, en gros si c'était pour les initiés ou non. Et toi tu me réponds "ma critique s'adresse à ceux qui la lisent", sans plus d'explication. Je pense que je suis pas la seule à l'avoir pris de la sorte alors assume.

Ton histoire de présidents et de hiérarchie d'entreprise n'est pas très pertinente ici. Encore un fois il y a 3 membres (dont reggmain) qui t'ont exprimé le sentiment de s'être fait spoiler, si pour toi ça n'a pas de poids tu devrais peut-être te contenter d'envoyer ta critique aux modos pour qu'eux seuls puissent en profiter.

Sur le spoil, c'est pas subjectif, c'est un fait. Tu nous dévoiles des éléments de la fin, qu'on aurait aimé découvrir en direct y'a pas de doute là-dessus.

Pour finir, je ne pense pas avoir eu l'intention de te faire modifier ta critique, je t'ai donné mon avis personnel, je ne te l'ai pas imposé que je sache. Je pense avoir été respectueuse et assez raisonnable. J'étais prête à en discuter avec toi, maintenant j'ai plus envie.

PS: et si le message de reggmain était drôle, mais c'était une "private joke" qui m'était adressée.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 09 novembre 2014, 22:42:10
J'ai failli ne pas intervenir mais au final, bah je me suis dit "Bordel mais mon avis sur le "mini clash" ne rejoint pas la vague principale !" du coup je me fais l'avocat de l'auteur, même s'il en a pas vraiment besoin :

Sur l'engueulade, je trouve dommage que ça soit parti de ça :
Citer
Bref, je m'en remet aux modos. Si la critique devait être modifié, j'aimerais bien qu'on me précise quel(s) passage(s) pose(nt) problème, parce que pour moi c'est pas évident.
Au fond, sur ce topic personne ne revendique La véritable écriture valable, le but c'est souvent de déposer un avis pour féliciter le gars qui a pris son pied à écrire une critique, ou bien essayer d'expliquer pourquoi ça aurait pu être mieux. Pas besoin de modo pour ça, y'a pas de méchant ou de gentil (de mon point de vu, les quatre intervenant sont généralement très cool sur le fofo, même pour la "petite dernière").
Bref, loin de moi le rôle de médiateur dont je n'ai pas la prétention sur ce forum mais j'avais malgré tout envie de dire : "C'est dommage, quoi"

Pour ce qui est de la critique en soi, je me suis dit qu'au final Zero a écrit son petit texte au feeling et que c'est un angle peut-être assez judicieux compte tenu du contexte dans lequel il a choisi d'écrire cette critique. (Assez peu de temps après cette fin, avec les émotions et la prise de recule qu'il en incombe)
Et même si l'on y voit cet aspect résumé, c'est une façon qui me paraît à la fois simple et efficace pour viser dans la clarté. Après, en ce qui concerne les lourdeurs et les longueurs, j'ai lu ça tranquillement, posé sur mon fauteuil et avec toute l'attention que j'aurai pour n'importe quelle critique sur Naruto, doté de cette juste mesure sur le titre.

Le seul hic pour moi, c'est qu'effectivement, Zero, tu devrais laisser une ligne en début de critique pour signaler qu'il y a spoil, aussi minime soit-il. Tu n'es pas obligé de le faire évidement, toutefois c'est un bon compromis pour montrer ton égard vis-à-vis du spectateur qui n'est pas censé connaître la méthode que tu vas utiliser pour critiquer et pour ne pas avoir à attendre un modérateur.  ;)


PS :
Citer
Au final, cette discussion, qui partait un peu en vrille jusque-là, aura quand même permis de déboucher sur un sujet dont il me semble qu’il n’a jamais vraiment été abordé ici : l’auteur d’une critique doit-il tenir compte ou non des remarques postées sur ce topic ?
Si ma mémoire est bonne, en long, en large et en travers dans la V1 de ce topic.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Avendil le 09 novembre 2014, 23:02:54
Citer
Si ma mémoire est bonne, en long, en large et en travers dans la V1 de ce topic.

Surtout en travers   8)

*s'enfuit après ce commentaire constructif*
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Rouchka le 09 novembre 2014, 23:44:18
J'ai tenté de relire un peu le débat et la critique, à mon sens c'est évident que les spoilers doivent être évités dans une critique surtout que l'exercice ne se prête normalement pas à décrire des éléments du scénarios, mais plutôt à en faire justement "la critique".

Par contre, les remarques sur la longueur de la critique si c'est pour critiquer "des longueurs" où on se perd et s’ennuie d'accord. Mais si c'est pour vouloir mettre en place une sorte de canon à respecter, comme quoi telle longueur serait forcément excessive je dis non ! Au contraire, c'est quasiment qu'en rédigeant des critiques qu'on peut vraiment y aller de sa petite analyse et il me paraît normal que certaines œuvres pour être analysée nécessitent de s'étendre.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 09 novembre 2014, 23:45:25
Surtout en travers   8)

*s'enfuit après ce commentaire constructif*
Andouille  :P

PS : Toujours sur la critique de Zero, la grande idée de sa critique sur Shippuden me paraît drôlement intéressante. Pourtant, sur beaucoup de détails, tant dans l'éloge que dans la critique, j'me rappelle avoir vu ce genre de choses ailleurs et ça me dérangent parce que, pour prendre un exemple : Quand tu parles du dernier grand combat et bien, il y en a d'autres après, c'est juste qu'ils sont séquencés de manière à ce que le rythme suive la volonté de Kishi et malheureusement, il n'a pas forcément bien géré cet aspect... Pourtant,
Cliquez pour afficher/cacher

M'enfin, j'avais juste envie de faire une remarque en plus, c'est pas de ma faute... J'arrive pas à m'en empêcher.
Titre: Re : Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zero70 le 10 novembre 2014, 09:10:46
Je t'ai aussi fait des remarques positives, mais tu les a ignorées

J'ai rien ignoré du tout puisque je les ait lu. Il te fallait quoi de plus ? Que je te félicites, que je te fasses des éloges ? Non, ça marche pas comme ça. ;)

Là aussi c'est un peu gros. Je suis pas teubé, et je sais reconnaître un sarcasme quand je me le prend en pleine face.

C'était sans doute un peu sec mais ce n'était nullement un sarcasme et tu en fais tout en histoire pour rien. Tu craques encore en fait.

Sur le spoil, c'est pas subjectif, c'est un fait. Tu nous dévoiles des éléments de la fin, qu'on aurait aimé découvrir en direct y'a pas de doute là-dessus.

Oh que si, c'est même très subjectif. Tu l'aurais constaté en consultant l'ancien topic. Et vu ta conception ultra-rigoureuse du spoil, il faudrait faire sauter les 3/4 quarts des critiques du site vu que la plupart donnent des éléments sur la fin sans dévoiler le fond de l'intrigue.

si pour toi ça n'a pas de poids tu devrais peut-être te contenter d'envoyer ta critique aux modos pour qu'eux seuls puissent en profiter.

Ça, c'est pas très sympa pour ceux qui ont, plus ou moins, apprécié ma critique.

Pour finir, je ne pense pas avoir eu l'intention de te faire modifier ta critique, je t'ai donné mon avis personnel, je ne te l'ai pas imposé que je sache. Je pense avoir été respectueuse et assez raisonnable.

lol
Déjà je ne m'adressais pas qu'à toi. Pour le reste, bien sûr que vous vouliez m'obligez à modifier ma critique, je l'ai suffisamment montré dans mon message précédent, et le fait que tu sois dans l’embarras et que tu y répondes de travers le prouve.
Pour le reste, ça aurait été cool si vous étiez un peu sortie de vos positions ultra-figées et que vous auriez proposé des choses sur les passages posant problème. Ça aurait constructif si vous m'aviez dit : tu devrais mettre cette phrase "..." plutôt que celle-ci "...". Là, il y aurait eu un vraie échange, des compromis. Bien sûr, le tout dans des messages qui ne soit pas insolents hein.
Mais non, vous n'avez absolument RIEN proposé du tout, passant votre temps à critiquer et à pousser des cris d'orfraie.

Fin de la discussion.

Je remercie Hei et Rouchka pour leurs interventions qui pour le coup sont constructives et font des propositions (le tout sur un ton sympa).
Donc j'ai prit en compte vos interventions et j'ai modifié 2 choses : une phrase au début de ma critique comme l'a proposé Hei. Et un autre passage à la fin (sur le dernier combat) que j'ai un peu changé.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: nevia le 10 novembre 2014, 16:52:21
Zero, je vais te rendre service et ne pas répondre à toutes tes attaques et justifications toujours plus créatives malgré une certaine redondance. De reste, la mauvaise foi et les contradictions se suffisent ici à elles-mêmes et n'appellent pas de réponse. Un coup tu me reproches à tort d'avoir voulu te faire changer ta critique, et le post suivant tu me reproches de ne pas t'avoir dit ce que tu aurais dû faire. Soit.
Tu te rattrapes quand même en ayant au moins pris en considération les remarques de Hei et de Rouchka. Après j'ai dû mal m'y prendre tu me diras. C'est bien de montrer que t'es pas si borné. (et là c'est sincère hein c'est pas un sarcasme)
Fin de la "discussion" comme tu dis.

@Hei: tu as bien fait d'intervenir, je ne partage pas tout à fait ton point de vue mais je vois ce que tu veux dire. La critique m'a paru claire, mais surtout d'un point de vue chronologique, moins au niveau des idées, qui selon moi auraient été plus marquantes si elles avaient été organisées autrement.
Merci en tout cas d'avoir relevé le niveau de cette chamaillerie puérile à laquelle j'ai contribué malgré mes intentions initiales. (qui étaient sincèrement d'échanger des points de vue avec l'auteur)

@Rouchka: je rejoins ton avis à 100%. Comme dit, les critiques longues j'ai rien contre, je trouve que c'est un bon moyen d'aller au fond des choses, à fortiori quand l’approche est intéressante, comme la dernière critique de Deluxe sur Samourai Champloo.



Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zero70 le 10 novembre 2014, 17:55:50
Un coup tu me reproches à tort d'avoir voulu te faire changer ta critique, et le post suivant tu me reproches de ne pas t'avoir dit ce que tu aurais dû faire. Soit.

Je ne vois pas de contradiction : tu prétends que je spoil, donc ça signifie qu'il faudrait que je change des passages de ma critique. Le post suivant, comme tu dis, j'ai pointé le fait que ça aurait été bien si tu avais proposé des choses que j'aurai prit en considération pour la modifier.
Pour le reste, j'y répondrai pas tellement c'est caricatural.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: allbrice le 10 novembre 2014, 19:02:50
Dans l'absolu, étant donné que les spoilers dans les critiques sont proscrites sur AK, il va falloir que tu corriges les passages cités comme tels Zero. Bien entendu, si vous avez des reformulations sur ces segments, n'hésitez pas à les lui proposer.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: nevia le 10 novembre 2014, 19:25:56
Bon j'ai peut-être pas été claire avec mes tendances à tourner autour du pot. Je vais essayer d'être un peu plus directe. (tout en essayant d'être "sympa")

Mes intentions n'étaient pas de te faire changer ta critique. En gros ce que je voulais te faire comprendre, pour ta prochaine critique, (ou celle-là c'est toi qui choise) c'est qu'il me parait judicieux d'annoncer la couleur quand on écrit une critique qui n'est pas accessible à tout le monde, et qui est de surcroit un peu spoilante. C'est bien pour ça que je t'ai parlé de cible.

Donc puisque pour bien saisir tu as besoin qu'on te dise clairement ce que tu aurais pu faire, je veux bien. J'aime pas faire ça, car venant de moi, la newbie de service ayant à son actif 3 critiques, cela me parait un peu prétentieux. Mais tu m'y invites donc allons-y. D'abord, sans forcément supprimer des passages, l'idée du petit avertissement "spoiler" en début de critique avancée par Hei me parait d'un bon sens indéniable, mais ça tu l'as déjà pris en compte. T'aurais aussi pu dire que l'essentiel de ta critique s'adresse aux initiés, sous peine de ne rien comprendre, (j'ai essayé de me mettre à leur place les pauvres).

Voilà ce que je voulais te faire comprendre dès le tout 1er post. Mais tu fais ce que tu veux hein, je vais pas te faire de leçon.

Maintenant j'aimerais bien passer à autre chose.

EDIT: Merci allbrice. Me concernant, le seul passage qui m'ait spoilée a déjà été modifié. (le fameux "combat final") Donc je laisse les autres en juger, surtout que maintenant le lecteur est prévenu.


Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zero70 le 11 novembre 2014, 09:32:39
Je pense que 2 passages peuvent éventuellement poser problème, ces deux paragraphes :

Cliquez pour afficher/cacher

Donc j'ai modifié comme ça :

Cliquez pour afficher/cacher

Je n'en vois pas d'autres.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 11 novembre 2014, 23:28:04
Juste ça
Cliquez pour afficher/cacher
Où tu pourrais utiliser la métonymie de ton choix, pour éviter de sortir le nom.

Après pour le reste, personnellement je trouve que ça va puisqu'il y a prévention dès le début de la critique : Du coup, c'est bon !
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zero70 le 12 novembre 2014, 13:06:46
Cliquez pour afficher/cacher

Mais soit ! Étant donné que j'ai trouvé une bonne formule, j'ai enlevé son nom.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 12 novembre 2014, 13:37:11
J'ai hésité à te le dire, vu que j'ai pensé direct à cet aspect là de la formulation : Le fait que cela reste assez vague pour celui qui est en cours de visionnage ! Je le fais souvent dans mes post, pour éviter d'utiliser trop les balises mais bon pour le coup, sans le nom, c'est encore mieux. T'as pas de doute à avoir comme ça.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: allbrice le 12 novembre 2014, 19:57:30
Si personne ne trouve plus à redire sur la critique de Zero et sa teneur en spoilers, il faudra songer retirer la mention suivante stp.
Citer
ATTENTION, CETTE CRITIQUE POURRAIT ÊTRE SPOILANTE !
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 12 novembre 2014, 20:12:03
Si personne ne trouve plus à redire sur la critique de Zero et sa teneur en spoilers, il faudra songer retirer la mention suivante stp.
Roh, ça passe non ? Il y a encore les combats où il énumère chaque duel avec les noms des opposants, du coup ça reste une forme de spoil.. C'est pas possible de laisser la mention ?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: allbrice le 12 novembre 2014, 20:58:38
Non. Pas de mention. Soit il retire toute forme de spoilers ou alors sa critique sera supprimée.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 12 novembre 2014, 21:16:35
Non. Pas de mention. Soit il retire toute forme de spoilers ou alors sa critique sera supprimée.
Pourquoi débattre pendant deux pages au sujet du spoil pour rien ? C'est un peu tard pour réagir de cette manière si je peux me permettre. :huh:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: allbrice le 13 novembre 2014, 00:21:58
Et il ne t'est pas venu à l'idée que j'ai pris le fil de votre discussion une fois le train déjà en marche
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 13 novembre 2014, 00:25:55
Non. Pas de mention. Soit il retire toute forme de spoilers ou alors sa critique sera supprimée.
Ah, c'est bien dommage, c'est pourtant pas grand chose... Mais le règlement, c'est le règlement.

Et il ne t'est pas venu à l'idée que j'ai pris le fil de votre discussion une fois le train déjà en marche
C'est vrai qu'en lisant la remarque de Sartha, j'y avais pas pensé... On oubliait qu'il y avait un cœur qui bat derrière chaque modérateur !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zero70 le 13 novembre 2014, 12:20:56
J'ai enlevé la phrase.
allbrice, j'aurai une question : est-ce que tu considères que mentionner un combat, par exemple celui-ci
Citer
Naruto vs Pain
sans rien dire du contexte, du déroulement ou de l'issue, est du spoil ?

EDIT :

par contre il y a un passage incomplet :
" Des lecteurs ont commencé à décrocher à partir de là" Absolument rien compris a ça, qu'est ce qui peut (ou non) faire fuir un lecteur à partir de cette partie ? pour le coup une petite explication (sans spoil) pourrait être utile

Parce que ce moment-là, qui correspond à l'ellipse de 3 ans, constitue un tournant dans Naruto. Il n'y a plus d'équipe 7, ça bouge pas mal au niveau des personnages, et surtout l'histoire est plus ambitieuse. Certains ont trouvé que les combats devenaient moins bons.

(Pour ça que Névia posait la question de la cible, c'est vrai que la critique a un peu le cul entre deux chaises)

Ma foi, je ne sais pas trop quoi répondre à ça. Je me suis toujours adressé à tout le monde, je fais pas de discrimination. Commencer à cibler un public, c'est se prendre la tête pour rien.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Wisold le 13 novembre 2014, 16:36:58
je viens de lire la critique de Zero70 sur Naruto, de Sonicmarin sur La lettre à Momo ainsi que celle de Sacrilège sur Aku no Hana

J'arrive bien après la bataille mais peut être qu'un avis de plus pourrait être utile ?

Je me suis arrêté vers les tomes 9-10 de Naruto, et je peux donc répondre a une des interrogations posées plus haut. Cette critique s'adresse bien aux initiés, j'ai rien capté à ce que Zero70 racontait sur presque tout le texte, Il y a une énorme partie de la critique qui n'est qu'un résumé commenté des derniers événements du manga, peu intéressant pour moi donc

Néanmoins Zero70 donne quand même des arguments globaux qui parlent aussi a quelqu'un qui n'a rien lu (Pour ça que Névia posait la question de la cible, c'est vrai que la critique a un peu le cul entre deux chaises)

Donc pour ces passages la, je dois admettre que les quelques bribes de ton réel avis sur le manga ont titillés ma curiosité, même si à priori je devrais me faire un peu chier sur les 27 premiers volumes du manga (ouais je trouve le trio de départ terriblement horripilant, avec l'envie de les taper dés qu'ils parlent) les combats "mémorables" dont tu parles me font vachement envie (sur ce que j'ai lu, c'est vraiment les combats qui m'ont bien plu), par contre il y a un passage incomplet :
" Des lecteurs ont commencé à décrocher à partir de là" Absolument rien compris a ça, qu'est ce qui peut (ou non) faire fuir un lecteur à partir de cette partie ? pour le coup une petite explication (sans spoil) pourrait être utile

Je parlerais pas de l'introduction de 4 paragraphes sur l'historique du manga, de la vie de Zero70 et de son avis sur les gens qui ont des avis sur Naruto (je résume, y'a un peu plus que ça), certains aiment bien ce genre de (longue) digressions, pour ma part je trouve ça un peu chiant mais c'est très subjectif ..

Bref dommage que la critique comporte trop de fioritures, et que sa cible soit un peu floue, j'ai été emballé par les phrases qui étaient destinées à quelqu'un comme moi


Pour la seconde critique (La lettre à Momo) ce sera un peu plus bref, la critique est un peu courte, on sent l'enthousiasme de l'auteur mais c'est trop peu explicité pour qu'elle aie un réel intérêt ..

Je serais moins rabat-joie sur celle de Sacrilège, parce que j'ai beaucoup aimé, c'est bien détaillé, très clair et très précis, la critique se lit toute seule !
Je ne suis a priori pas trop la cible de l'anime, la rotoscopie et le "très réaliste" n'étant pas spécialement ma tasse de thé, mais je le regarderais quand même juste parce que tu m'a donné envie  :D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 13 novembre 2014, 18:49:53
Citer
Je parlerais pas de l'introduction de 4 paragraphes sur l'historique du manga, de la vie de Zero70 et de son avis sur les gens qui ont des avis sur Naruto (je résume, y'a un peu plus que ça), certains aiment bien ce genre de (longue) digressions, pour ma part je trouve ça un peu chiant mais c'est très subjectif .
Honnêtement, pour certains, je vois pas comment évoquer Naruto sans l'inscrire comme une histoire parallèle à celle de nos vies... Donc, au contraire, le contexte est un facteur extrêmement important dans la manière de voir une oeuvre et quand elle s'étale sur une dizaine d'années, bah ton contexte c'est une partie de ta vie. (Plus de la moitié pour certains !)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: allbrice le 13 novembre 2014, 19:57:06
Citer
est-ce que tu considères que mentionner un combat, par exemple celui-ci
Citer
Naruto vs Pain
sans rien dire du contexte, du déroulement ou de l'issue, est du spoil ?
Ça passe.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Wisold le 13 novembre 2014, 20:30:07
@Hei

Tu as raison, poser le contexte est important, c'est pourquoi je pense que son introduction n'est pas mauvaise en soi, je n'ai pas vraiment critiqué le fait de raconter sa vie, c'est plus sa longueur excessive (une quarantaine de lignes au moins) qui m'a marqué. Après c'était un passage plutôt mineur de mon post, je me suis peut être un peu mal exprimé  :P
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Duna le 13 novembre 2014, 23:58:27
Bonne critique de Byakuya sur ce p'tit shônen (Ratman) que je n'aurais même pas remarqué autrement !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox le 16 novembre 2014, 18:05:18
La critique de Leaf est assez particulière. Certes c'est bien écrit, mais c'est tellement plein de métaphore à gogo qu'on comprend pas tout. Heureusement qu'il y a une conclusion.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 16 novembre 2014, 19:02:58
C'est vrai que l'analogie avec la forêt - et ses arbres - n'est pas si visuelle que cela pour quelqu'un n'ayant pas vu la série. De ce que je suppose avoir compris de ce passage est que la série semble être un patchwork de tellement d'idées diverses et variées qu'aucune ne semble être véritablement approfondie...

Sinon, si je rejoins l'avis du dessus quant au fait que ça soit bien écrit, c'est surtout l'introduction et notamment le fait de souhaiter une "bonne lecture" à celui ou celle qui lirait la critique qui me laisse dubitatif.
Il n'empêche que c'était une bonne critique !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: reggmain le 16 novembre 2014, 19:24:10
Très bonne critique de XenRoxas sur All you need is kill. Rapide et efficace, elle se lit toute seule. Bravo!
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Leaf le 16 novembre 2014, 19:31:03
La critique de Leaf est assez particulière. Certes c'est bien écrit, mais c'est tellement plein de métaphore à gogo qu'on comprend pas tout. Heureusement qu'il y a une conclusion.

J'étais pourtant convaincu que je n'avais pas trop poussé sur les métaphores. ^^

C'est vrai que l'analogie avec la forêt - et ses arbres - n'est pas si visuelle que cela pour quelqu'un n'ayant pas vu la série. De ce que je suppose avoir compris de ce passage est que la série semble être un patchwork de tellement d'idées diverses et variées qu'aucune ne semble être véritablement approfondie...

Sinon, si je rejoins l'avis du dessus quant au fait que ça soit bien écrit, c'est surtout l'introduction et notamment le fait de souhaiter une "bonne lecture" à celui ou celle qui lirait la critique qui me laisse dubitatif.
Il n'empêche que c'était une bonne critique !

C'est exactement ce qu'il fallait comprendre de cette analogie avec la forêt. Et le "bonne lecture" comme tu dis est quelque peu ironique dans sa forme. Et - théoriquement - fait comprendre au lecteur qu'il y a une seconde lecture plus implicite, qui exprime un ressenti personnel. :)

Sinon, merci à tous les deux !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: TonyTrip le 16 novembre 2014, 21:20:16
Bonne critique de Byakuya sur ce p'tit shônen (Ratman) que je n'aurais même pas remarqué autrement !
Bon bah on est 2 finalement ! ^^'
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 16 novembre 2014, 22:18:02
J'ai pas du tout aimé la critique sur ZnK.

J'ai pas l'impression d'avoir vu le même anime que l'auteur.
De plus, d'un point de vue plus technique, ça ressemble plus à de l'énumération qu'à un texte construit et fluide, sous oublier des espaces entre paragraphes alors qu'il n'y a aucunes raisons, vu que le sujet reste le même.
( sans compter les fautes d'orthographes )

Citer
Mais je crois que le pire c'est la relation Saito et louise qui ne marche pas du tout, louise traite saito comme un esclave alors que louise à quand même kidnappé saito de son monde contre ça volonté et le traitre de BAKA INU chaque fois qui conteste la volonté de louise.

Et qui est jalouse chaque fois que saito est avec une autre fille, ce qui déclenche la fameuse séquence punition que chaque tsundere énervante doit faire même si c'est pour une raison complétement débile

Mais que tu sais quand même qu'il vont finir ensemble depuis l'arrivé de l'opening.

C'est dommage car c'est possible de faire une bonne critique sur cet anime qui possède quand même 4 saisons ( je crois que c'est un de seuls en avoir autant, en dehors des Pokémons/DragonBall/Ect... )
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 16 novembre 2014, 22:20:05
Une bonne critique, certainement. Une critique positive, par contre... C'est pas la taille qui compte. =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 16 novembre 2014, 23:27:08
Critique de ZnK :

Citer
- Kirche Zerbst qui est une nymphomane parce que elle est métisse
:o :o :o
C'est-à-dire ? Comment que ça se passe au niveau du sens ?

Sinon dans cette critique, il manque des majuscule et pis y'a des tournures comme dans la conclusion où je pense qu'il faudrait faire quelque chose.
Cliquez pour afficher/cacher

@Leaf : Bien aimé, j'ai coché original et ne partage pas votre avis (en bon solitaire). J'ai même failli cocher convaincante mais si t'avais réussi à me convaincre de regarder ça, j'aurai tout fait pour que tu mettes ce talent au service d'un autre poste xD. En tout cas le style que t'as choisi est cool !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Da Vinci le 17 novembre 2014, 02:30:25
Je n'ai pas du tout été convaincu par la critique de vileben sur steins;gate, bien que je trouve cet anime d'une très bonne qualité. Le surplus de subjectivité dans la critique décrédibilise toutes les idées défendues.

Citer
L'animation est propre, chaque personnage a son style bien particulier, c'est super propre. Les voix sont vraiment excellentes et vont de la petite voix innocente de Mayuri à la grosse voix de Daru. Elles retranscrivent très bien les émotions et le caractère des personnages. Et enfin les musiques, superbes. L'opening est vraiment géniale, je ne l'ai pas passé une seule fois, les paroles aussi sont bien écrites si on y prête un peu d'attention. L'ost est vraiment émouvante par moment et les sons d'ambiances participent à donner une atmosphère si particulière à cet anime.

Par exemple, dans ce paragraphe, tout ce qui est amené comme point positif est purement personnel et ne s'appuie pas sur un raisonnement mais seulement sur un ressenti. Ce n'est pas mauvais en soit de juger une oeuvre en fonction de son ressenti mais on ne peut pas la critiquer véritablement (c'est ce que je pense).

Citer
Je pense que le cast de personnage est le meilleur jamais créé dans un anime

Alors, oui mais non. On ne peut pas dire ça comme ça, ce n'est pas possible dans une critique. Si les personnages sont bien pensés et bien exploités, il faut dire pourquoi.

Pour les paragraphes sur les personnages, il manque le Pourquoi c'est intéressant ? Pourquoi c'est bon ? "Ils abordent des thèmes variés" : oui effectivement mais pourquoi c'est intéressant ?

Citer
qui est elle l'un de mes personnages féminin préféré, tsundere et attachante, timide et vraiment belle

Ce n'est pas suffisant pour dire que c'est un bon personnage et qu'il est bien exploité.

Citer
Souvent décrier pour ses incohérences le scénario est pour moi vraiment bon.

Pourquoi ? Bref le reste du paragraphe est également basé sur le ressenti et non sur autre chose. Il n'y a pas d’explications (en grande partie) et trop d’éléments subjectif comme cette phrase irritante : " Pour moi Steins;Gate est le meilleur anime jamais créé". Une critique à revoir (le but c'est de te pousser à faire mieux hein ;) )
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Leaf le 17 novembre 2014, 07:29:52
@Leaf : Bien aimé, j'ai coché original et ne partage pas votre avis (en bon solitaire). J'ai même failli cocher convaincante mais si t'avais réussi à me convaincre de regarder ça, j'aurai tout fait pour que tu mettes ce talent au service d'un autre poste xD. En tout cas le style que t'as choisi est cool !

Merci bien. :D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox le 17 novembre 2014, 09:56:36
Dis donc ça va vite les nouvelles critiques.
Pour celle de Benja, on ne peut pas dire autrement que c'est original. Cependant, même si ça ne concerne que moi, j'ai trouvé la lecture alourdie par du texte inutile malgré que ce soit la forme qui veuille ça. Genre ces passages:

Citer
T : Heu... merci, je suis content que vous ayez aimé. J'ai appris sur le tas à me battre mais quand j'étais petit, mes parents m'ont emmené dans une salle de sport du nom de Kamogawa Boxing Gym parce que j'étais un peu peureux...

B : Kamogawa Boxing Gym vous dites ? Cela explique pas mal de choses...
Avez-vous d'autres questions Elvis ? J'ai un emploi du temps chargé et ma guilde Animakunia m'attend pour vaincre un boss sur Wakfu.

***
E : Je vois ce que vous voulez dire et je pense nos téléspectateurs aussi. Avant de vous posez une prochaine question, Mr Kamijou, peut-être voudriez-vous aussi intervenir pour dire quelque-chose ?

T : C'est à dire que je n'ai pas dit à Index ou j'allais et j'ai oublié de faire les courses donc si on pouvait nous dépêcher un petit peu....
A moins que j'ai pas compris le sens, je ne vois pas ou tu veux en venir.
Ça peut être drôle (d'ailleurs j'ai quand même coché amusante) mais ça n'a que trop peu d'intérêt. A part si tu tournes ta phrase de façon à ce que le reste suive sans que ça fasse de l'incruste.
J'ai néanmoins coché convaincante (prem's) suite à un certain débat  :rolleyes: qui m'a fait revoir mes exigences à la baisse. La critique est personnelle puis facile à comprendre. Donc +1

 
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 17 novembre 2014, 10:18:47
Je comprend ton point de vue et j'avoue que je pensais devoir expliquer parce que je trouvais ça clair en faite.

Pour le premier passage :
Citer
T : Heu... merci, je suis content que vous ayez aimé. J'ai appris sur le tas à me battre mais quand j'étais petit, mes parents m'ont emmené dans une salle de sport du nom de Kamogawa Boxing Gym parce que j'étais un peu peureux...

B : Kamogawa Boxing Gym vous dites ? Cela explique pas mal de choses...
Avez-vous d'autres questions Elvis ? J'ai un emploi du temps chargé et ma guilde Animakunia m'attend pour vaincre un boss sur Wakfu.

La réponse de Touma est une critique implicite sur le fait qu'il règle tout ses combats sans exception en collant une énorme droite dans la face son opposant. Au point que même Ippo du manga Hajime no Ippo semble ridicule à coté de lui ( et si tu connais le manga, la salle d'entrainement d'Ippo dans le manga est justement le Kamogawa Boxing Gym )
C'est peut-être trop implicite et si d'autres personnes me font la même remarque toi, je modifierai ce passage pour qu'il soit plus clair.

Pour " ma " réponse sur Wakfu c'est dans le but clair et avouer de faire de la pub pour cette petite bande de joueurs dont je fait partie et ainsi attirer d'autres membres de notre communauté à nous rejoindre.

Citer
E : Je vois ce que vous voulez dire et je pense nos téléspectateurs aussi. Avant de vous posez une prochaine question, Mr Kamijou, peut-être voudriez-vous aussi intervenir pour dire quelque-chose ?

T : C'est à dire que je n'ai pas dit à Index ou j'allais et j'ai oublié de faire les courses donc si on pouvait nous dépêcher un petit peu....

Pour ce passage, je veux bien te laisser que c'est un peu inutile, mais je me suis dit qu'il fallait quand même faire un peu intervenir " l'invité principal " et autant le faire avec une note d'humour ( moi ça m'a fait rire en tout cas ) en utilisant un fait récurrent dans l'anime.

Après il est clair que cette critique est loin d'être parfaite, j'en suis conscient mais j'avoue que j'ai pris mon pied à l'écrire et à délirer dessus et j'espère que ça sera le cas de tous en la lisant.

En tout cas, merci pour ton avis et désolé si cela ne t'as pas plus que cela ^^
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: nevia le 17 novembre 2014, 11:51:19
J'ai néanmoins coché convaincante (prem's) suite à un certain débat  :rolleyes: qui m'a fait revoir mes exigences à la baisse. La critique est personnelle puis facile à comprendre. Donc +1

Hmm je suis pas sûre de moi mais je crois savoir à quoi tu fais allusion...  :rolleyes:

Après il est clair que cette critique est loin d'être parfaite, j'en suis conscient mais j'avoue que j'ai pris mon pied à l'écrire et à délirer dessus et j'espère que ça sera le cas de tous en la lisant.
En tout cas, merci pour ton avis et désolé si cela ne t'as pas plus que cela ^^

Je l'ai trouvée distrayante ta critique Benja. On voit qu'effectivement tu t'es fait plaisir alors tant mieux. Après on peut ne pas te suivre dans ton délire - et je pense que pour les connaisseurs de l'animé ce sera encore plus facile- mais moi j'ai pas eu de mal à le faire, tu t'en doutes sûrement. ;)
J'ai pas pu coché convaincante -j'espère que tu m'en voudras pas- j'ai trouvée la position un peu floue.
Coché "originale" pour le coup. :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 17 novembre 2014, 14:12:18
Le surplus de subjectivité dans la critique décrédibilise toutes les idées défendues.
Et pourtant, y'a bien une dizaine de convaincant... J'ai un peu de mal à le comprendre.


@Benja : Juste pour que t'aies un avis en plus. On sent que tu t'es fais plaiz' et c'est cool, après ça n'empêche que tu dois perdre une partie de lecteur potentiel parce qu'avec ce parti pris, beaucoup peuvent passer à côté. Tu gagnerais à faire moins de ligne dans le vide, les même qu'on retrouve dans ce format d'émission en réalité et qui gave à un point. En tout cas l'envie est là et on la ressent, tout comme la bonne volonté.

Hmm je suis pas sûre de moi mais je crois savoir à quoi tu fais allusion...  :rolleyes:
Légitiment, je comptais dire la même choses.. x)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: TonyTrip le 17 novembre 2014, 15:17:09
Hmm je suis pas sûre de moi mais je crois savoir à quoi tu fais allusion...  :rolleyes:
Légitiment, je comptais dire la même choses.. x)
Pareil que vous 2 !  :D

N'empêche, il est vrai qu'en terme d’originalité la critique de Benja se défend pas mal, j'ai bien aimé également les référence à l'univers de l'anime et ainsi que celle sur Hajime no Ippo.
Par conséquent, ben j'ai coché la case prévue à cet effet + la case "amusante" ! 8)
Néanmoins, j'n'ai pas fait de même pour "convaincante" pour la simple et bonne raison que je l'ai trouvé un peu expéditive et trop simpliste concernant ce qui a été décrit de l'anime (au même titre que ce cher Touma :P) : t'as beau partagé au lecteur tes ressentis persos et quelques détails sur la série, c'est pas assez explicite à mon goût...
Mais il faut dire que je connais déjà cet anime (j'ai vu la saison 1 + celle du spin-off, me manquent plus que leur 2nde saison respective avant de m'attaquer aux 2...prochainement), j'étais donc plus ou moins en terrain connu, contrairement à Nevia.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Da Vinci le 17 novembre 2014, 15:45:52
Et pourtant, y'a bien une dizaine de convaincant... J'ai un peu de mal à le comprendre.

C'est ça qui est le plus choquant, je ne vois pas du tout en quoi cette critique est convaincante,  10 votes ça me parait vraiment élevé...
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Alice Devil le 17 novembre 2014, 16:26:47
Et pourtant, y'a bien une dizaine de convaincant... J'ai un peu de mal à le comprendre.

Si ça peut vous rassurer, il y en a 11 qui ne partagent pas son point de vue. La critique en elle même n'a guère d'intérêt, hormis de faire une petite piqure de rappel pour cet anime qui va bientôt avoir 4 ans (ça nous rajeunit pas).

Après, je tiens aussi à préciser que c'est son tout premier texte. Alors oui, c'est maladroit, horriblement démonstratif (à la limite du scolaire) et le ressenti est peu voir pas développé (une argumentation offre plus de choix qu'entre le "j'aime"/"j'aime pas"), mais il n'y a pas non plus de grosses catastrophes. On verra s'il s'améliore pour son prochain texte, mais pour un début, c'est correct.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Da Vinci le 17 novembre 2014, 16:33:08
Le but c'est de lui dire ce qui allait pas pour qu'il s'améliore. Si on ne lui dis rien il va continuer comme ça. Non ce n'est pas catastrophique et loin de là mais il faut le pousser a faire mieux. Même si 11 personnes ne partagent pas son avis il y a quand même 10 personnes qui trouvent sa critique convaincante. 
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 17 novembre 2014, 16:36:38
J'ai bien compris vos différents avis mais je préfère mettre le point sur mes 2 buts lors de l'écriture de cette critique.

Premièrement, je visais presque uniquement l'originalité. Non seulement parce que ça m'éclate d'écrire des choses farfelues et que j'aime les partager avec vous. Donc, bien qu'avoir des votes Convaincant et/ou Partage son avis me fait plaisir ( c'est toujours mieux d'être fou à deux que tout seul ) mais le but n'était pas la. J'essaye d'écrire une critique originale sur deux et la dernière étant plus "scientifiquo-technique ", je me suis dit bah pourquoi pas.

Deuxièmement, j'ai vraiment voulut partager mon engouement avec les initiés ou non. Je pense qu'une critique originale et drôle ( j'espère qu'elle le fut pour vous )  donne une meilleure image d'un anime qu'une simple critique lambda ou l'auteur ne fait qu'énumérer point après point d'une façon trop monotone. Je n'aime pas cela et je pense pas être le seul.

@Hei.
Citer
Tu gagnerais à faire moins de ligne dans le vide, les même qu'on retrouve dans ce format d'émission en réalité et qui gave à un point.
Techniquement tu as tout à fait raison. Mais si je n'avais pas incorporer ce gens de connerie, le format " télévisuel " de ma critique n'aurait pas été réellement appliqué. C'est clair que c'est gavant ce genre d'intervention dans une émission et c'est le but. J'ai pensé qu'en mettant ce genre de phrase, les lecteurs se verraient plus devant la télé que devant leur écran de PC à lire une critique écrite par un barjo.

@Tony. Toi aussi tu as raison, j'suis peut-être un peu expéditif, voir flou mais c'est fait exprès. Comme dit plus haut, je me dit que lorsque je vois un craquage pareil, c'est que l'auteur a aimé l'anime, sinon il ne se donnerait pas la peine d'écrire ce genre de critique, du coup j'ai voulu en dévoilé le moins possible, juste le nécessaire pour attirer les non-initiés à regarder cet anime qui est au final plutôt sympathique.

@Nevia. Sache que je t'en veux terribleeeeeeement.   :ph34r:

Sinon, sachez que je suis ouvert à toute discussion pour ce qui est de la modification ou non de ma critique, seulement, je ne souhaite pas retirer les phrases inutiles, sinon le format que j'ai voulu utiliser ne sert à rien. Car une émission télé ou tout ce qui ce dit est important n'existe pas, sinon ça se saurait :D

Bizou bizou :D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 17 novembre 2014, 16:42:37
Après, je tiens aussi à préciser que c'est son tout premier texte.
Ah, j'avais oublié de vérifier... Ou c'est peut-être parce que la plupart des dernières critiques, que ce soit de nouveaux ou moins nouveaux, sont plutôt intéressantes dans la mesure où elles apportent quelque chose d'innovant sur le sujet qu'elles abordent. Et c'est vrai que là, outre dire que le titre est recommandable, y'a peut-être pas le traitement que quelqu'un se voulant ambassadeur de l'anime, pourrait apporter. Je verrai bien la prochaine !

@Benja : Je comprends la démarche et effectivement, ça à l'air de mieux marché sur un non-initié. T'as réussi ton coup alors ^^
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Alice Devil le 17 novembre 2014, 16:49:07
Le but c'est de lui dire ce qui allait pas pour qu'il s'améliore. Si on ne lui dis rien il va continuer comme ça. Non ce n'est pas catastrophique et loin de là mais il faut le pousser a faire mieux. Même si 11 personnes ne partagent pas son avis il y a quand même 10 personnes qui trouvent sa critique convaincante.

Prends toi aux lecteurs, pas au rédacteur. Si 10 personnes trouvent ça convaincant, c'est qu'au minimum, il a fait quelque chose de bien. Ça prouve que malgré la qualité littéraire médiocre de sa critique (et je ne le conteste pas), son ressenti a malgré tout atteins quelques personnes, et c'est plutôt encourageant pour lui. Je pense pas qu'il y a une recette miracle pour les critiques, donc si je suis d'accord pour pointer du doigts les erreurs (et il y en a pas mal), il faut pas pour autant se poser en arbitre du bon goût, surtout pour un texte aussi innocent, clairement fait par un fan de l'anime et qui en plus débute sur le site. Je n'y ai vu aucune prétention critique, aucune démarche pour te faire croire qu'il écrit comme pour gagner le prix Pulitzer: il est donc certes maladroit, mais au moins il a la franchise de ne pas cacher ça. On verra ensuite si jamais il continues à écrire (j'en doute). Mais en attendant, on va pas faire une dinette pour chaque nouveau texte d'un newbie.


Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: reggmain le 17 novembre 2014, 16:51:17
Je suis pas le mieux placé pour dire ça, mais Benja fait attention aux quelques fautes ( notamment pour les pluriel). Sinon critique drôle et originale :).
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 17 novembre 2014, 16:52:32
@Benja : Je comprends la démarche et effectivement, ça à l'air de mieux marché sur un non-initié. T'as réussi ton coup alors ^^

Je ne visais pas spécialement les non-initiés. Si cette critique leurs permet de découvrir un anime sympa c'est tant mieux mais si un initié prend son pied en lisant ma critique, c'est tout aussi bien :)

Je suis quand même content que pour l'ensemble elle vous plait plus ou moins, ça donne envie d'en refaire ^^

Reggmain : je vérifie ça demain, la j'suis en cours et techniquement je suis censé suivre :P
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: reggmain le 17 novembre 2014, 16:55:01
Whattt ça existe encore des élèves qui suivent les cours. Jsuis choqué!  :P
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Da Vinci le 17 novembre 2014, 17:04:17
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Prends toi aux lecteurs, pas au rédacteur. Si 10 personnes trouvent ça convaincant, c'est qu'au minimum, il a fait quelque chose de bien. Ça prouve que malgré la qualité littéraire médiocre de sa critique (et je ne le conteste pas), son ressenti a malgré tout atteins quelques personnes, et c'est plutôt encourageant pour lui. Je pense pas qu'il y a une recette miracle pour les critiques, donc si je suis d'accord pour pointer du doigts les erreurs (et il y en a pas mal), il faut pas pour autant se poser en arbitre du bon goût, surtout pour un texte aussi innocent, clairement fait par un fan de l'anime et qui en plus débute sur le site. Je n'y ai vu aucune prétention critique, aucune démarche pour te faire croire qu'il écrit comme pour gagner le prix Pulitzer: il est donc certes maladroit, mais au moins il a la franchise de ne pas cacher ça. On verra ensuite si jamais il continues à écrire (j'en doute). Mais en attendant, on va pas faire une dinette pour chaque nouveau texte d'un newbie.

Bien sûr que ce n'est pas mal ce qu'il a fait et bien sûr qu'il n'a pas fais cette critique pour gagner un prix  :P. Je ne me pose pas en arbitre du bon goût, je dis juste ce qu'il ne va pas pour une éventuelle amélioration. C'est toujours plaisant de connaître des avis sur son travail, quelque soit l'avis. Je suis d'accord pour ne pas faire tout un plat à chaque critique de nouveau mais on devrait au moins essayer de leur dire ce qu'il ne va pas pour leur donner envie de continuer à écrire des critiques.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 17 novembre 2014, 17:07:48
Whattt ça existe encore des élèves qui suivent les cours. Jsuis choqué!  :P

J'essaye. C'est pas facile vu les tentations pour un étudiant tel que moi mais j'essaye ( et j'y arrive, parfois :D )

J'ai tout de même corriger un peu ce que j'ai pu voir au premier coup d'oeil, si il y a d'autres choses gênantes, faut m'le dire et  j'irai corriger :)

D'ailleurs, mon cours m'intéresse tellement, que je suis allé lire cette critique sur Stein-Gate.
Faut avouer, pour une première critique on a vu pire ( suffit d'aller voir les miennes, surtout celle sur Freezing, que j'aimerais bien voir supprimer si possible, afin d'en faire une autre plus mieux :p )
Hei a raison ( once again, décidément c'est ton jour :p ) c'est fort scolaire mais c'est pas non plus si terrible que ça non plus. Même si c'est vrai que si j'avais vu l'anime, que je sois d'accord ou pas, je n'aurais pas voté Convaincant, ça reste tout même plutôt motivant pour ce petit nouveau.

D'ailleurs ça serait cool qu'il vienne par ici afin d'en discuter ^^
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Da Vinci le 17 novembre 2014, 17:31:08
Citer
D'ailleurs ça serait cool qu'il vienne par ici afin d'en discuter ^^

C'est tout ce que je voudrais aussi  :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Duna le 17 novembre 2014, 18:21:20
Jolie critique de Hyoka par Nevia ! Seulement... pourquoi qu'on devrait s'excuser d'avoir fait un bac L ? Soyons fiers de notre capacité à faire des additions, que diable !  =D
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 17 novembre 2014, 18:30:12
Jolie critique de Hyoka par Nevia ! Seulement... pourquoi qu'on devrait s'excuser d'avoir fait un bac L ? Soyons fiers de notre capacité à faire des additions, que diable !  =D

Je confirme, ce fut un plaisir de la lire. Je suis convaincu et je vais me faire un plaisir d'aller voir ce que ça donne :) ( mais je t'en veux encore, sache le )
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox le 17 novembre 2014, 18:48:33
Prends toi aux lecteurs, pas au rédacteur. Si 10 personnes trouvent ça convaincant, c'est qu'au minimum, il a fait quelque chose de bien.
Pardon ! On parle de moi ?

Je ne fais absolument pas partie des personnes qui ont coché convaincante, pas du tout.  :rolleyes:
Bien qu'au niveau de l'écriture on n'est pas encore au niveau d'un Molière ça a le mérite d'être très franc. Et il a relevé exactement le point qui m'énerve le plus dans ce genre de romance. Donc sait à quoi s'attendre. En plus le ton reste contrôlé. Alors pourquoi ne mériterait-il pas le convaincant ? Perso j'aime bien son style.

Pour la critique de nevia. Excellente !
Citer
Hyôka, c'est la preuve qu'on peut faire de l'original et du surprenant sans en faire des tonnes. Côté intrigue, exit les pouvoirs super-naturels et les démonstrations de puissance à couper le souffle. Car ici le vrai pouvoir est celui de l'esprit, dans sa forme la plus réaliste. Dans ce cas, la logique prime et reprend ses droits sur les superstitions. Si vous êtes en manque d'adrénaline, un conseil revenez plus tard. Il s'agit avant tout de mystères mis en scènes de manière réaliste dans le cadre d'un lycée.
Voilà l'exemple même d'un superbe enchaînement de phrase avec des beaux mots, qui sont compréhensible et surtout pas graveleux à n'en rien comprendre pour se la jouer Victor Hugo. T'as résumé l'essentiel juste là.
Convaincant et je partage l'avis.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Da Vinci le 17 novembre 2014, 19:04:59
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Alors pourquoi ne mériterait-il pas le convaincant ?

Parce que c'est du ressenti et non du raisonnement. Bien que ce ne soit pas mauvais en soit, ce n'est pas convaincant, on ne peut pas convaincre quelqu'un en disant qu'on aime ou qu'on aime pas, aussi franc que cela puisse être. Maintenant oui c'est important de laisser place à son ressenti mais pas tout le temps. Il y a de bonnes choses dans sa critique mais il reste les explications à apporter en plus de son ressenti.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 17 novembre 2014, 19:37:38
Pas mal la critique de Hyoka, même si un peu surnotée à mon goût. Par contre, la faute dans le titre, ça le fait très moyen... :-[
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: nevia le 17 novembre 2014, 20:14:34
@Duna: merci à toi. Nan t'inquiètes j'assume totalement mon Bac L et mon piètre niveau en matière de calculs  =D

@Nox: ta remarque me fait plaisir, comme je l'ai déjà dit j'aime partir dans l'esprit de faire des critiques accessibles. :)

@Zankaze: bravo, je vois que rien n'échappe à ton œil affuté. Je l'avais corrigée avant même de voir ton post, sans mauvaise foi. Biensûr il s'agissait d'une faute de frappe, j'espère que tu l'auras compris. Ce n'est pas dans mes habitudes de désigner le plus connu des détectives par le nom de Shelock! Honte à moi! ;)

Edit:
@Benja: toutes mes excuses je t'ai oublié! Voilà encore une raison de m'en vouloir... =D J’essaierai de me faire doublement pardonner à l'occasion!

Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 17 novembre 2014, 22:22:54
Edit:
@Benja: toutes mes excuses je t'ai oublié! Voilà encore une raison de m'en vouloir... =D J’essaierai de me faire doublement pardonner à l'occasion!

Si la guerre tu veux, la guerre tu auras.
Titre: Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: nevia le 17 novembre 2014, 23:15:43
Si la guerre tu veux, la guerre tu auras.

Mouais ça peut se faire jeune Padawan!  8)

Hehe j'aurais dû deviner ton esprit vindicatif en lisant ta signature.  =D


Titre: Re : Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 17 novembre 2014, 23:23:53
Mouais ça peut se faire jeune Padawan!  8)

Hehe j'aurais dû deviner ton esprit vindicatif en lisant ta signature.  =D

Directement les grands mots :D
Disons juste que je préfère prévenir que guérir =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: TonyTrip le 18 novembre 2014, 03:11:01
Premièrement, je visais presque uniquement l'originalité. Non seulement parce que ça m'éclate d'écrire des choses farfelues et que j'aime les partager avec vous. Donc, bien qu'avoir des votes Convaincant et/ou Partage son avis me fait plaisir ( c'est toujours mieux d'être fou à deux que tout seul ) mais le but n'était pas la. J'essaye d'écrire une critique originale sur deux et la dernière étant plus "scientifiquo-technique ", je me suis dit bah pourquoi pas.

Deuxièmement, j'ai vraiment voulut partager mon engouement avec les initiés ou non. Je pense qu'une critique originale et drôle ( j'espère qu'elle le fut pour vous )  donne une meilleure image d'un anime qu'une simple critique lambda ou l'auteur ne fait qu'énumérer point après point d'une façon trop monotone. Je n'aime pas cela et je pense pas être le seul.

@Tony. Toi aussi tu as raison, j'suis peut-être un peu expéditif, voir flou mais c'est fait exprès. Comme dit plus haut, je me dit que lorsque je vois un craquage pareil, c'est que l'auteur a aimé l'anime, sinon il ne se donnerait pas la peine d'écrire ce genre de critique, du coup j'ai voulu en dévoilé le moins possible, juste le nécessaire pour attirer les non-initiés à regarder cet anime qui est au final plutôt sympathique.
Ta démarche est toute à son honneur, mec ! T'as parfaitement raison de procéder ainsi, au moins tu prends du plaisir à faire des critiques et c'est tant mieux !  8)
Vivement la prochaine "originale" alors (si l'anime ou le manga me dit quelque chose aussi implicite soit-il). :)

Faut avouer, pour une première critique on a vu pire ( suffit d'aller voir les miennes, surtout celle sur Freezing, que j'aimerais bien voir supprimer si possible, afin d'en faire une autre plus mieux :p )
Et encore t'as vu les premières que j'ai réalisé ? :-[
D'ailleurs, en ayant lu la sienne, sans véritable soucis en entier contrairement à mes premières impressions, je l'ai comparé justement avec celle que j'avais fait sur Steins;Gate...Je me rends compte que j'étais pas très loin de son niveau (bon j'avais à peine quelques mois d'ancienneté à mon actif...) à ce moment-là...
Tiens en parlant de critiques, avant hier (très tard le soir) j'ai même lu et modifié quelques unes d'entre elles ! Au point même de relever la note de certaines à 7/10 (genre CB par exemple) (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-cowboy-bebop-44.html), mais cette phrase passera inaperçue de toute façon.


D'ailleurs ça serait cool qu'il vienne par ici afin d'en discuter ^^
Ce serait cool en effet...Sinon l'acharnement de Da Vinci n'aura que peu servi ! :rolleyes:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 18 novembre 2014, 18:37:59
Une petite remarque au sujet de la critique sur Yawara!, notamment lorsque l'auteur dit :

Citer
Ce simple fait m'a interpellé dès le début : un même thème est-il traité différemment selon que l'histoire est suivie à travers les yeux d'un héros ou d'une héroïne ? Après ces 124 épisodes, la réponse est indubitablement oui.

S'il y a dans l'absolu une certaine vérité à cela, il y a malheureusement pléthore de contre-exemples dans l'animation japonaise pour pouvoir affirmer pareille chose. Là où je veux précisément en venir est que le fait qu'il s'agisse de Naoki Urasawa est, je trouve, une explication bien plus évidente à ce ressenti.

Il n'empêche que Yawara! est effectivement une excellente série et donc merci pour cette critique !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Da Vinci le 18 novembre 2014, 18:57:54
Citer
Sinon l'acharnement de Da Vinci n'aura que peu servi !

Effectivement, ça n'a pas servi à grand chose, tant pis...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: nevia le 18 novembre 2014, 20:40:00

Euuuh... et sinon les critiques contenant des discours d'homophobes décomplexés sont acceptables sur AK?

Parceque moi dans la dernière critique de Shin Sekai Yori je lis ça:

Citer
Des défauts mineurs subsistent en effet, et en particulier les quelques scènes passablement homosexuelles. Toutefois, comme elles s'expliquent parfaitement par la manière dont la société dans laquelle vivent les personnages est organisée, je mettrais plutôt ça sur le compte de mon homophobie latente plutôt que comme un réel défaut.

 :o Je pense être très ouverte mais là j'avoue que j'ai dû relire plusieurs fois tellement j'y croyais pas.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 18 novembre 2014, 20:47:54
Euuuh... et sinon les critiques contenant des discours d'homophobes décomplexés sont acceptables sur AK?

Parceque moi dans la dernière critique de Shin Sekai Yori je lis ça:

 :o Je pense être très ouverte mais là j'avoue que j'ai dû relire plusieurs fois tellement j'y croyais pas.

(http://25.media.tumblr.com/tumblr_lt0vkvrDeB1qlbs6qo7_500.gif)

Moi qui avait à peine survolé la chose, je vais voir ça de plus prés...  :wacko:

Il m'a l'air bien ironique quand même, j'irais pas jusqu'à dire que Ça passe, mais bon..
Par contre le petit spoil de passage, on s'en dispense pour une série pas bien longue :
Cliquez pour afficher/cacher
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Da Vinci le 18 novembre 2014, 21:06:10
J’espère que c'est ironique de sa part, enfin ça y ressemble en tout cas. Mais bon on ne va pas faire de dînette à chaque critique d'un newbiec'est pour toi Alice  :P
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: nevia le 18 novembre 2014, 21:16:34
J’espère que c'est ironique de sa part, enfin ça y ressemble en tout cas. Mais bon on ne va pas faire de dînette à chaque critique d'un newbiec'est pour toi Alice  :P

En tout cas je me sens plus concernée, je suis montée en grade aujourd'hui t'as vu?  8)

Non mais sérieusement, à mon sens l'ironie n'est pas assez explicite pour ne pas considérer le commentaire comme "limite".
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Da Vinci le 18 novembre 2014, 21:24:38
Nan mais c'est clair que ce genre de réflexions ont le don d'irriter... Son commentaire n'a rien a faire dans sa critique, il devrait le retirer. C'est quelque chose qu'il doit garder pour lui, cette réflexion n'est en aucun cas utile. Bref je te comprends, l'ironie est pas très explicite et ça peut choquer le lecteur.

Citer
je suis montée en grade aujourd'hui t'as vu?

Mdr moi aussi il y a pas longtemps 8) bien venu dans le club  :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox le 18 novembre 2014, 21:48:29
Citer
le fait qu'on ne suit pas l'aventure des différents personnages dans un temps réduit dans le temps
Hein ? C'est quoi cette tournure merdique. J'ai du relire à plusieurs fois la phrase pour comprendre le sens.

Perso je suis vraiment pas convaincu par la critique de SSY, j'ai l'impression d'avoir lu un emballage de propos sans cohérence entre eux. Ca c'est bien, ça c'est pas bien. Bouaif, pas terrible, je préfère de loin les trucs dans le genre de la critique de Benja, malgré que je suis pas fan de la forme, à ça.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Da Vinci le 18 novembre 2014, 21:55:34
Citer
malgré que je suis pas fan de la forme, à ça.

Je trouve la critique de benja plutôt originale et amusante, ça fais plaisir de lire des critiques rafraîchissantes comme ce qu'il a fait. En tout cas je trouve qu'il a bien fait. Maintenant la critique de Shin Sekai Yori est moins intéressante que la dernière sur Steins Gate où on pouvait lui reprocher pas mal de chose mais sa critique avait un bon fond. Ici on a un peu de mal à cerné la critique et son auteur...
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Alice Devil le 18 novembre 2014, 21:59:00
J’espère que c'est ironique de sa part, enfin ça y ressemble en tout cas. Mais bon on ne va pas faire de dînette à chaque critique d'un newbiec'est pour toi Alice  :P

Il y quand même une différence entre reprendre point par point un texte inoffensif, et dénoncer une phrase qui au mieux relève d'un profond mauvais goût et au pire...ironie ou pas, si on traduit ses propos, il nous dit quand même qu'une scène homosexuelle est un défaut, même si là ça passe parce que ça sert à développer l'univers. C'est complètement idiot, et en plus c'est blessant, donc, là, je rejoins nevia, je vais pas me gêner. j'espère que tu vois la différence entre les deux Da Vinci
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Da Vinci le 18 novembre 2014, 22:14:30
C'était pour te relancer le pique tu m'avais envoyé mais je rejoins également nevia pour ce commentaire plus qu'irritable dans la critique de SSY. Dans les deux cas il est légitime d'avoir des choses à redire sur chacune des deux critiques bien qu'il est impératif de dénoncer ce commentaire homophobe. J'ai effectivement compris la différence, ma stupidité ne dépasse pas des records non plus ^^.

Citer
reprendre point par point un texte inoffensif

Ce que j'ai dit sur sa critique n'est pas de la méchanceté gratuite, au contraire ce que j'ai dis avait un but d'amélioration. Si jamais il m'avait lu il se serait peut être rendu compte de certaines erreurs. Je n'ai pas démonté un texte "inoffensif", j'avais pour but de l'aider.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 18 novembre 2014, 22:17:33
Wow, la chasse aux sorcières est ouverte ! Je plaisante. Je suis tombé par hasard sur ce topic et, puisqu'on tirait à boulet rouge sur ma critique de Shinsekai Yori, je pense qu'il serait une bonne chose de mettre les points sur les I.

Commençons par le procès en homophobie. Première chose : je ne pense pas qu'il soit illégal d'affirmer que l'on n'apprécie pas la reproduction de scènes homosexuelles dans une oeuvre fictive (comme dans la réalité d'ailleurs). Je n'ai rien contre les homosexuels en tant que personnes. A ce que je sache, je n'ai pas appelé au meurtre des homosexuels dans ma critique d'ailleurs. J'ai simplement donné mon opinion personnelle sur le sujet, ce qui est je le rappelle la raison d'être de toute critique. Les animes yaoi et yuri existent : sommes-nous obligés d'apprécier l'expression de cette sexualité ? Je ne pense pas.

Ceci étant dit, je reconnais volontiers que j'aurais dû développer davantage ce que je critiquais réellement dans ces scènes homosexuelles. Ce n'était pas tant leur existence qui me dérangeait que le fait qu'elles brisaient totalement le rythme du récit (même si je comprends pourquoi elles ont été insérées dans le propos). Mea culpa donc. Je tiens tout de même à préciser que cette critique a été originellement postée par mes soins sur un autre site il y a plusieurs années maintenant à trois heures du matin, donc soyez indulgents  ;) Elle n'a jamais eu la prétention d'être exhaustive et détaillée, c'était avant tout un ressenti immédiat. Je note tout de même que ma critique sur Yawara!, que j'ai écrite ce matin, est jugée moins sévèrement par cette auguste assemblée donc j'imagine que je dois avoir progressé depuis le temps.

J'espère que vous trouverez mes critiques futures plus à votre goût. Dans tous les cas, j'écris ces critiques plus pour mettre de l'ordre dans ce que j'ai vu qu'à des fins de promotion personnelle, donc ça ne me vexe pas que vous les trouviez infâmes. Je ferais davantage attention à ne rien écrire qui puisse choquer quiconque à l'avenir. Mais dans ce cas précis, je ne pense pas que les reproches que je fais à Shinsekai Yori vis-à-vis de ces scènes (qui disparaissent bien vite d'ailleurs) soient totalement infondés. Je continuerais de suivre ce topic avec intérêt :)

Chouette site sinon, je pensais me présenter mais je vais passer pour l'homophobe de service désormais  :-\
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Da Vinci le 18 novembre 2014, 22:25:12
Il y a également une différence entre ne pas apprécier ces scènes, ce qui est totalement légitime et parler d'homophobie latente... Ces propos sont plutôt graves. Peut être que tu as été maladroit ou quoi mais il faut sérieusement éviter ce genre de mots qui trahissent ton propos. Ça peut choquer des gens de mettre ça. tu devrais reformuler cette phrase dans ta critique pour éviter toutes confusions et tous problèmes.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 18 novembre 2014, 22:30:18
Je viens de modifier, je pense que ça devrait mieux passer maintenant. Encore navré si j'ai pu choquer des gens, je vous assure que ce n'était nullement mon intention.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Da Vinci le 18 novembre 2014, 22:31:43
Ça passera surement mieux ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 18 novembre 2014, 22:33:29
En passant. Tyra ne parlait pas d'homophobie latente du lecteur mais de la sienne. Sachant que j'ai montré la série à un ami et pareillement il m'a dit la même chose, que cette scène l'avait derangé, surement à cause de son (la sienne pas la mienne) homophobie latente. En fait c'est le fait de reconnaitre qu'il y a une part de lui homophobe qu'il ne se connaissait mais qu'il a découvert à la vision de ces scènes. Après est ce qu'il dénigre les homosexuels, les insultes, etc, je ne crois pas l'avoir compris. En fait j'ai pas bien compris ce qui vous a outré dans ce passage. Si, le fait que Tyra considère cela comme un défaut, mais qu'il met ça pour le coup sur son homophobie latente. Pareil que mon pote. Ce qu'il dénigre c'est lui même. D'ailleurs est ce être homophobe que d'être dérangé par ce genre de scène ? Hop hop hop débat ! Non en fait c'est surement de l'homophobie latente  :wacko:.

Sinon à part ce passage je l'ai pas lu ta critique sur SSY. Celle sur la judoka titille mon attention. Mais elle est longue... J'ai la flemme quand c'est trop long. Ca demande de la concentration.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 18 novembre 2014, 22:38:36
C'est exactement ça en fait : Shinsekai Yori est le premier anime que j'ai vu qui comportait ce genre de scènes et sur le moment j'ai vraiment trouvé ça malsain. Mais pour moi l'homophobie, ce n'est pas une opinion : c'est le fait de discriminer une population sur des critères d'orientation sexuelle.

Dans tous les cas, c'est corrigé maintenant donc la question ne se pose plus.

Citer
Sinon à part ce passage je l'ai pas lu ta critique sur SSY. Celle sur la judoka titille mon attention. Mais elle est longue... J'ai la flemme quand c'est trop long. Ca demande de la concentration.

Etrange, elle n'est pourtant pas si longue face à certains monstres que j'ai pu lire sur le site. Je compte ajouter des screenshots à l'avenir pour aérer.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Da Vinci le 18 novembre 2014, 22:44:56
Je n'apprécie pas particulièrement ces scènes, il faut voir le pourquoi ? de ces scènes. Parler d'homophobie latente, je pense que c'est une vaste blague. Homophobie c'est un terme grave qui se rapproche de la discrimination (ça n'a rien à voir avec la peur comparé aux autres mots qui finissent par phobie). Ça n'a rien d'homophobe d'être dérangé de ces scènes là, on va pas crier à l'homophobie n'importe quand. Vaut mieux utiliser ce mot que quand il en est question c'est à dire en cas de discrimination. "homophobie latente' n'avait rien à faire dans cette critique.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 18 novembre 2014, 22:46:52
(http://i61.tinypic.com/35iwqkl.gif)

Anime-kun, peux-tu m'expliquer exactement ce que je suis en train de lire ?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: nevia le 18 novembre 2014, 22:59:36
Tout d'abord je remercie Da Vinci et Alice d'avoir réagit, sans vouloir exagérer cela me redonne foi en l'humanité.

@GTZ Il y a quand même des moments où je trouve qu'il est nécessaire de voir un peu plus loin que le bout de son nez. Que ton pote ait trouvé ça gênant ça le regarde. Mais retrouver ce genre de commentaire dans une critique est déplacé. C'est déplacé parceque:
1. ça ouvre des portes à des discours plus extrêmes en les banalisant. (même si j'ai bien compris que là n'était pas le but)
2. ça peut être blessant pour les personnes qui se sentiront visées

@Tyra J'ai pas l'impression que t'aies un mauvais fond, et puis tu as quand même pris en compte nos remarques. Mais effectivement j'ai trouvé ça vraiment limite. Il faut pas que t'oublies qu'il y a peut-être aussi des homosexuels parmi les lecteurs, et je suis pas sûre qu'ils seraient ravis d'apprendre que leurs démonstrations d'affection sont considérées comme "malsaines".

Désolée de faire ma chieuse, j'ai pas envie d'ouvrir un débat mais il y a quand même des moments ou se taire est la pire des lâchetés.

Edit: Non non Red tu ne rêves pas, bienvenue dans le monde où les allusions déplacées trouvent leur place en toute impunité.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Da Vinci le 18 novembre 2014, 23:07:52
Au fait non tyra tu ne vas passer pour l'homophobe de service, c'est justement ce qu'on essaye d'éviter. Tu n'as pas du tout mauvais fond et c'est pour ça qu'il fallait réagir.

Citer
Désolée de faire ma chieuse

Ne t'excuses pas alors que tu défends ton point de vue  :P
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 18 novembre 2014, 23:17:54
Citer
Désolée de faire ma chieuse, j'ai pas envie d'ouvrir un débat mais il y a quand même des moments ou se taire est la pire des lâchetés.

Bon conseil.

Le problème c'est que la phrase que tu as cité est parfaitement saine à mes yeux. Dix fois plus que le bullshit qui a suivit où je comprends de quoi il est question. Oui dire "j'ai trouvé ça dérangeant, ça doit venir d'une forme d'homophobie latente" est un comportement plus sain que de pousser quelqu'un à s'auto-censurer. Ce n'est la porte ouverte à rien du tout, c'est une lecture juste de la série, se passage étant en effet très dérangeant (notamment parce qu'il est présenté en parallèle à un comportement animal de la pratique du sexe pour soulager le stress). Se dire "peut-être que j'ai trouvé ça dérangeant parce que, quelque part, je suis un peu homophobe" est la bonne réaction. On appelle ça se remettre en question, c'est une bonne chose.

S'il y a des zomosexuels parmi les lecteurs, ils sont assez grand pour s'exprimer d'eux-mêmes et il n'y a aucune raison d'appeler à l'auto-censure en leur nom.
Genre, sérieusement.
C'est quelque chose d'infiniment plus nocif que tout ce que tu décris.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 18 novembre 2014, 23:30:39
Red Slaughterer Président.

Attention plus sérieusement. Rien a dire de plus. Si vous voulez partir en croisade faites le pour les raisons et contre les vrais ennemis. La bêtise et l'ignorance. Et y a du boulot.

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Da Vinci le 18 novembre 2014, 23:31:30
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Se dire "peut-être que j'ai trouvé ça dérangeant parce que, quelque part, je suis un peu homophobe" est la bonne réaction. On appelle ça se remettre en question, c'est une bonne chose.

On va arrêter avec le terme homophobe parce que là visiblement il n'est jamais bien utilisé. Etre homophobe c'est faire preuve de discrimination implicite ou explicite envers les homosexuels. En quoi quand on est dérangé par une scène à caractère homosexuel on est homophobe ? ou en quoi on possède une part d'homophobie ? C'est la bêtise qui est véritablement nocive...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 18 novembre 2014, 23:46:04
J'ai tout de même l'impression que tout le monde s'enflamme pour deux pauvres mots que j'ai de toute façon virés aussitôt que je me suis rendu compte qu'ils posaient problème. C'est bien d'interpréter ce que disent les gens, mais n'allez pas trop loin non plus. Je n'ai pas envie que ça tourne au procès d'intention.

Sinon Da Vinci, c'est dingue à quel point j'ai l'impression de parler par ta bouche en te lisant. Tu as parfaitement compris mon état d'esprit, donc je ne pense pas qu'il soit utile que j'ajoute quoi que ce soit sur le sujet.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 18 novembre 2014, 23:51:46
Les gars dans l'absolu vous avez raison. Mais il n'y a pas mort d'homme. Je n'ai pas vu ( pas encore ) cet anime, mais j'en ai vu d'autres ou des scènes homosexuelles s'incrustent alors qu'au finale elles n'étaient pas nécessaire.

Je ne juge pas vos ressenti. Certains se rappelleront que je suis monté au créneau pour cette phrase :
Citer
il n'y pas de honte à l'admettre, nous sommes des humains et chaque humain est attiré vers un beau corps (tant que ça reste du sexe opposé)
Mais après réflexion, je pense que ce genre de phrase est à considérer comme étant plus maladroite qu'autre chose.

Après vous avez raison de montrer que vous êtes contre ce genre de réflexion et je partage votre avis. Il est clair que nous devons faire attention aux lecteurs qui pourraient se sentir touché par cela mais j'suis pas sur que c'était réellement nécessaire d'en faire un débat et de crier au scandale.

De plus, parler d'homophobie parce qu'un mec dit qu'une scène homosexuelle l'a dérangé c'est un peu exagéré. J'ai déjà eu le coup aussi, comme tout le monde, ça n'en fait pas de moi un homophobe pour autant.

Surtout qu'il y a un plus gros problème qui se présente et qui passe inaperçu !

je préfère de loin les trucs dans le genre de la critique de Benja, malgré que je suis pas fan de la forme, à ça.

Comment ça t'es pas fan de ma forme ? Tu cherches la mert' :D

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: nevia le 18 novembre 2014, 23:59:05
@Red Je vois que ton goût prononcé pour les débats qui n'ont pas lieu d'être repousse les limites du politiquement correct, quitte à te faire l'avocat de l'indéfendable. En fait t'es pire que ce que je croyais! Tu vas sûrement prendre ça comme un compliment et t'en gargariser allègrement mais c'est pas un souci, je te souhaite bien du plaisir!
Je continue à soutenir que le politiquement incorrect peut être justifié lorsqu'il a une visée humoristique et c'est bien pour ça que je n'ai fait au départ qu'exprimer mon étonnement.
Seulement voilà, ce que j'ai lu par la suite m'a conforté dans mon idée. D'après les explications de l'auteur il n'était aucunement question d'ironie, il était même on ne peut plus sérieux.
Je m'en tape pas mal que tu trouves ça justifié de dire qu'une scène est malsaine parcequ’elle implique des homos.

Me parle pas d'auto-censure quand tu viens ramener ton grain de sel pour me dire que j'ai pas le droit de de dire que c'est choquant. Et je m'en tape aussi de ton analyse de connaisseur concernant cette scène. Y'a pas que les experts en japanimation comme toi qui lisent les critiques. Alors toi aussi je te propose d'élargir tes points de vue réducteurs.

Ce que tu dis est sorti de son contexte. La remise en question c'est très bien, bravo c'est beau ce que tu dis. Mais étaler ses remises en question dans une critique au prix d'en blesser certains pour moi ce n'est pas acceptable!

Les "zomosexuels" comme tu dis, ne vont peut-être pas prendre la peine de s'inscrire sur AK dans le simple but de redresser des propos maladroits. Ça ne veut pas dire qu'ils n'en seront pas blessés! Tu crois qu'ils n'y a que les membres d'AK qui lisent les critiques? Et qui te dis que je ne suis pas homo? On se connait peut-être? Réfléchis un peu avant de nous balancer tes réflexions.

Et arrête de vouloir tourner mon discours au ridicule avec ton "zomosexuel".  On la connait la technique faut se renouveler un peu. C'est puéril, facile et ça n'a aucun intérêt si ce n'est de montrer ton manque de maturité. Si t'es pas capable te faire voler ton discours plus haut que ça j'ai plus rien à te dire. Salut!

@Tyra: je m'enflamme pas à cause de toi, tu as compris que c'était une bourde et c'est tout à ton honneur alors ne t'en fais pas pour ça.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Alice Devil le 19 novembre 2014, 00:03:11
Le problème c'est que la phrase que tu as cité est parfaitement saine à mes yeux. Dix fois plus que le bullshit qui a suivit où je comprends de quoi il est question. Oui dire "j'ai trouvé ça dérangeant, ça doit venir d'une forme d'homophobie latente" est un comportement plus sain que de pousser quelqu'un à s'auto-censurer. Ce n'est la porte ouverte à rien du tout, c'est une lecture juste de la série, se passage étant en effet très dérangeant (notamment parce qu'il est présenté en parallèle à un comportement animal de la pratique du sexe pour soulager le stress). Se dire "peut-être que j'ai trouvé ça dérangeant parce que, quelque part, je suis un peu homophobe" est la bonne réaction. On appelle ça se remettre en question, c'est une bonne chose.

Là voilà la véritable raison de pourquoi la scène est dérangeante: elle pourrait être hétéro, le résultat serait toujours le même. Donc non, voir ça et se dire en première réaction "si j'aime pas, c'est parce qu'il s'agit d'une scène homo-érotique", c'est s'arrêter à la surface du contenu. C'est de la simplicité intellectuelle, et ça produit une généralité malheureuse à défaut d'être grave.

J'ai tout de même l'impression que tout le monde s'enflamme pour deux pauvres mots que j'ai de toute façon virés aussitôt que je me suis rendu compte qu'ils posaient problème. C'est bien d'interpréter ce que disent les gens, mais n'allez pas trop loin non plus. Je n'ai pas envie que ça tourne au procès d'intention.

Je te rassure, Tyra, on va pas te poursuivre sur un bucher pour avoir lâcher. On ne te demande pas non plus de t'auto censurer, et de chanter YMCA pour te faire pardonner. Ce que j'essayait de dire, c'est que les mots que tu choisis sont importants: tu viens dans faire je crois la triste expérience. Da Vinci a raison sur ce point: on n'emploie pas des mots aussi forts qu'homophobie à tort et à travers. Je suis certaine que dans ta prochaine critique, tu y feras plus attention et cela améliorera ton texte: en cherchant à définir plus correctement ton ressenti, tu réussira mieux à nous communiquer ta sensibilité, et évitera les amalgames malheureux comme celui ci.


Et nevia, un conseil: pour m'être déjà frottée 350 fois à Red, ne prend pas ce qu'il dit trop personnellement, la discussion en deviendra plus appréciable et dénuée d'insultes.

PS: j'avais même pas remarqué, mais toute cette discussion occulte le fait que Tyra a bien aimé l'anime au final.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 19 novembre 2014, 00:07:00
On va arrêter avec le terme homophobe parce que là visiblement il n'est jamais bien utilisé. Etre homophobe c'est faire preuve de discrimination implicite ou explicite en vers les homosexuels. En quoi quand on est dérangé par une scène à caractère homosexuel on est homophobe ? ou en quoi on possède une part d'homophobie ? C'est la bêtise qui est véritablement nocive...

Elle a bon dos la bêtise.
Mais c'est vrai que c'est toujours plus simple de s'en prendre à des généralité comme la bêtise ou la sombre humanité.

Ce que je suis en train d'essayer de dire, c'est justement se battre savoir s'il y a homophobie ou non (et donc s'il faudrait accepter ou non (et donc s'il faudrait censurer ou non)). Tu ne me feras pas mettre un demi-orteil dans une conversation où commence les vraies véritable homophobie et tout ça, c'est du bullshit intersidéral sans queue ni tête qui ne va mener nulle part. Ca ne mènera à rien d'intéressant.

A mon humble avis, l'homophobie n'est de toute façon pas une sorte de défaut latent qu'on aurait ou pas et dont la solution logique serait donc logique de trouver l'homophobe et de lui taper dessus jusqu'à ce qu'il devienne plus mieux. L'homophobie est un discours.
Hors il se trouve qu'en disant "je trouve cette scène de sexe homo-érotique dérangeante, peut-être parce que je suis homophobe" n'est pas foncièrement plus homophobe que dire "il faut protéger les homosexuels de tout ce qui pourraient les choquer".

Je sais pas, essayez de vous imaginez en tant qu'amateurs d'animation japonaise si quelqu'un venait dire "ceux qui regardent ces dessins animés chinois sont juste des enfants dans leur tête", est-ce que vous vous sentiriez à ce point blessé qu'il faudrait une tierce personne pour pouvoir censuré ce que vous venez de lire ?
J'en doute sérieusement.

Le pire, c'est que la scène en question ne traite absolument pas d'homosexualité, mais du rôle du sexe d'un point de vue social. Et c'est ça qui rend la scène dérangeante, littéralement parce qu'elle démystifie l'idée qu'on se fait de l'amour. Et pour le coup, ça tombe bien comme un cheveux sur la soupe.
Ca ressemble plus à une erreur de lecture qu'autre chose.

Si vous voulez vraiment parler d'homophobie, il y a toujours un sujet débat sur le forum généraliste.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 19 novembre 2014, 00:24:43
Citer
Je suis certaine que dans ta prochaine critique, tu y feras plus attention et cela améliorera ton texte: en cherchant à définir plus correctement ton ressenti, tu réussira mieux à nous communiquer ta sensibilité, et évitera les amalgames malheureux comme celui ci.

Ce n'était qu'une première critique de toute façon, du reste assez bâclée par rapport à ce que je suis capable de faire tout simplement parce que je ne prévoyais pas à l'origine de la publier sur un site spécialisé où les standards de qualité sont plus élevés. Or, quand on bâcle on ne fait pas toujours attention à ce que l'on écrit.

Si je devais la réécrire, la seule chose que je ne changerais pas c'est la note. Pour le reste, c'est effectivement mal structuré comme quelqu'un l'a déjà fait remarquer et je ne vais pas assez au fond du sujet qui est littéralement dantesque sur cet anime.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 19 novembre 2014, 01:51:30
Oh le beau bordel... Dommage que les deux flux d'idées ce soient ratés en un moment donné, à savoir en fin de conversation.

Sinon, ton autre critique Tyra, m'intrigue pas mal ! J'irai la lire dès que possible, pour voir qu'est-ce que j'ai loupé de si bon  ;)
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 19 novembre 2014, 02:07:10
Red Slaughterer Président.

Attention plus sérieusement. Rien a dire de plus. Si vous voulez partir en croisade faites le pour les raisons et contre les vrais ennemis. La bêtise et l'ignorance. Et y a du boulot.


GTZ en Directeur de campagne ! Et peut être même un poste clé au sein de futur gouvernement... Hein qui sait ? XD
Pour le reste je suis d'accord, il faut encore et toujours lutter. o/

Et nevia, un conseil: pour m'être déjà frottée 350 fois à Red, ne prend pas ce qu'il dit trop personnellement, la discussion en deviendra plus appréciable et dénueée d'insultes.
Tout à fait mais lui en demande pas de trop non plus. Bah comme c'est ma filleule je la connais très bien. A la base c'est une douceur mais voila quoi. Du coup comme elle ne le connait pas encore sa réaction est normale. D'ailleurs elle n'est pas la première et ne sera pas la dernière à réagir comme ça. T'es passée par là toi aussi, donc tu vois ce que je veux dire. Enfin même si tu sais de quoi tu parles lorsque tu la conseille, t'auras compris qu'elle n'a pas ton expérience. De mon côté j'ai déjà commencé à la briefer mais je continuerai encore de lui parler à la maison, bien tranquillement. De plus si il t'as fallu du temps et 350 battles ou discussions houleuses pour le saisir et comprendre qu'il fallait passer outre certaines choses, ma foi je doute qu'elle ait ta patience ou même ta volonté. Quand bien même elle saisirai le truc, je ne peux rien garantir. On verra. ~

N'oublions pas qu'on en connait qui sont partis /se sont mis en retrait ou même d'autres qui sont encore présents mais qui ne souhaitent plus échanger/communiquer ni chercher à comprendre quoi que ce soit avec lui. Sans oublier les hypocrites, les lèches bottes ou autres froussards, mais ceux là je préfère même pas en parler. M'enfin, il ne faut pas se prendre le chou ^^  Toussa c'est la vie même si je trouve ça dommage car en fait les pires et les méchants ne sont pas toujours ceux auxquels on pourrait penser ici. Ouais, surtout ici. ~

Bref, mais là encore c'est tout a fait normal. Puis d'façon je n'ai pas suivi la discussion, juste pris le temps de la survoler en passant. Voili-voilà. ;)


Au passage j'en profite pour remercier Sacrilège pour sa critique sur la manga Maria, c'était concis et celle-ci m'a donné une bonne idée de ce titre. D'ailleurs je pensais l'avoir whishé vu que j'hésitais à me l'acheter, mais non en fait. Je dis ça parce que au moment de sa critique Sacrilège soulignait le fait que le manga ne soit whishé par personne. Bref, c'était une bonne critique. ~

Elle est rigolote celle sur Toaru Majutsu no Index (par Benja), qui dans un style différent et bien à lui, sachant qu'il peut faire aussi faire autrement, m'aura quand même renseigné en plus de me faire rire. Sinon j'ai également bien aimé celle sur Ratman (par Kuchiki) que j'approuve et qui a su trouver les mots et résumer au mieux l'oeuvre qu'est Ratman. Un bon petit manga en somme ! (Ca me motive à le finir, me reste encore deux tomes). Bref, de bonnes critiques.

Enfin je n'ai pas encore lu toutes les nouvelles critiques mais celle sur Yawara! A Fashionable Judo Girl (par Tyra) a su titiller ma curiosité envers un titre dont j'ai jamais entendu parler. C'était simple et agréable à lire. En plus via le camarade StraightDown je viens d'apprendre que c'était tiré d'une oeuvre de Naoki Urasawa. L'anime est long mais je suis quand même bien tenté. Une bonne critique. Et comme c'est sa première ou sa deuxième ici j'encourage ce nouveau camarade. :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 19 novembre 2014, 02:17:01
Citer
Enfin je n'ai pas encore lu toutes les nouvelles critiques mais celle sur Yawara! A Fashionable Judo Girl (par Tyra) a su titiller ma curiosité envers un titre dont j'ai jamais entendu parler. C'était simple et agréable à lire. En plus via le camarade StraightDown je viens d'apprendre que c'était tiré d'une oeuvre de Naoki Urasawa. L'anime est long mais je suis quand même bien tenté. Une bonne critique. Et comme c'est sa première ou sa deuxième ici j'encourage ce nouveau camarade.


Merci, ça fait plaisir :) L'anime vaut vraiment le détour, j'étais moi-même étonné de voir à quel point il est méconnu. Je suis actuellement en train de prendre des screenshots pour améliorer la fiche de l'anime, histoire de mettre cette perle un peu en valeur. Essaie au moins les premiers épisodes, personnellement j'ai été conquis dès le début par l'ambiance générale (Jigoro et Yawara <3).

Titre: Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Alice Devil le 19 novembre 2014, 02:50:23
Tout à fait mais lui en demande pas de trop non plus. Bah comme c'est ma filleule je la connais très bien.

What? Mais je savais pas du tout!!! Rha, mais pourquoi je lis jamais le sujet présentation moi: si j'avais su plutôt, j'aurais organisé une fiesta pour son arrivée.

Sinon, je fais rapido pour éviter le hors sujet, mais je te rassure, je ne m'en prends pas du tout à elle: s'il y a au contraire une personne qui ferait mieux de la fermer quand il s'agit de se calmer et de pas s'énerver, c'est bien moi (2 rage quites à mon actif, au minimum trois longues de périodes de silence radio, et je ne compte plus mes discussions houleuses avec Red). Mais c'est justement parce que je suis passée par là et que je sais que ça ne fait pas plaisir que je lui donne ce conseil, afin qu'elle évite tous les problèmes et pièges dans lesquels j'ai foncé (et je fonce encore) allègrement.


Bon, pour éviter qu'allbrice ne me massacre à la tronçonneuse suite à ce hors sujet, je tiens juste à remarquer une assez mauvaise tendance ces derniers temps je trouve depuis la critique de Zero70 sur Naruto: de plus en plus, je remarque que les commentaires des gens sur ce topic finissent toujours par modifier profondément les textes. Je trouve ça assez contre productif: si l'auteur de la critique finit par écrire uniquement pour satisfaire les attentes des quelques membres d'AK s'exprimant sur le forum, est ce qu'on ne risque pas de perdre justement une certaine forme de libre expression au profit d'une sorte de comité de lecture non officiel? Si un texte est vraiment affreux sur la forme ou dans le contenu, supprimons la critique et libre à son auteur de la réécrire en la modifiant comme bon lui semble plutôt que de pratiquer l'auto censure justement. En tout cas, entre Zero70 et Benja, je trouve que ça fait pas mal de monde (je ne compte pas Tyra puisque la phrase était vraiment limite sans le contexte qu'il nous a fourni).

PS: c'est peut aussi pour ça que j'ai aussi violemment réagi aux réflexions de Da Vinci sur la critique de Steins;Gate.

Titre: Re : Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 19 novembre 2014, 03:03:56
What? Mais je savais pas du tout!!! Rha, mais pourquoi je lis jamais le sujet présentation moi: si j'avais su plutôt, j'aurais organisé une fiesta pour son arrivée.
T'inquiète on ne peut pas être partout à la fois. En plus d'être ma filleule elle est également disciple au sein de la divine école du Hokuto Shinken. :D M'enfin on va pas Hs de trop. :p
Pour le reste on s'est compris, pas besoin de me speecher. ;)

Et concernant les critiques et les histoires de modif je n'ai pas trop suivi et n'ai donc pas trop de recul. Bref pas d'avis pour l'instant sur le sujet. D'façon je fais confiance à la modération, et cela quoi qu'il arrive. :cop:



Merci, ça fait plaisir :) L'anime vaut vraiment le détour, j'étais moi-même étonné de voir à quel point il est méconnu. Je suis actuellement en train de prendre des screenshots pour améliorer la fiche de l'anime, histoire de mettre cette perle un peu en valeur. Essaie au moins les premiers épisodes, personnellement j'ai été conquis dès le début par l'ambiance générale (Jigoro et Yawara <3).
Je t'en prie, en plus j'aime lorsqu'on me fait découvrir des choses, surtout de celles capables de me plaire pour x raisons (la façon d'en parler, un nom, un sujet, un genre, etc). En tout cas bonne idée pour les screenshots, ça rajoutera du lustre à la fiche AK. ;) Encore bon boulot et bienvenue ici. Et puis promis j'essaiera ça un de ces quatre. o/

Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 19 novembre 2014, 04:23:30


Merci, ça fait plaisir :) L'anime vaut vraiment le détour, j'étais moi-même étonné de voir à quel point il est méconnu. Je suis actuellement en train de prendre des screenshots pour améliorer la fiche de l'anime, histoire de mettre cette perle un peu en valeur. Essaie au moins les premiers épisodes, personnellement j'ai été conquis dès le début par l'ambiance générale (Jigoro et Yawara <3).

Un rapide message pour "répondre" à Dregastar ainsi qu'à ce message, voici un lien qui pourrait vous intéresser afin d'en apprendre plus sur la série qui est, effectivement, surtout connue au Japon.

http://www.labasesecrete.fr/yawara/
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox le 19 novembre 2014, 06:48:43
OMG les fautes dans la critique de Yosuga no Sora...

Citer
Et bien laissé moi vous dire que Yosuga no Sora ne mérite absolument pas ces critiques
Ca commence...
Tout est relatif à un point de vue. Perso je ne lui jette pas des fleurs tout comme je ne le descend pas. C'est moyen.

Eh, Benja entre nous c'est la guerre !  =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Isindu le 19 novembre 2014, 06:52:19
Je viens de lire la critique de SSY, et donc la version corrigée, et je suis accouru ici pour me rendre compte que c'est la troisième page de forum sur cette phrase qui m'a aussi dérangé.

Certes cette phrase est surement beaucoup mieux que ce qui était avant, elle tente une analyse en dehors de l'aspect homophobe en lui-même, MAIS CE N'EST PAS LE PROBLÈME.

Tout d'abord une œuvre artistique comme une série d'anime n'est pas là pour faire plaisir au spectateur. Si quelque chose déplait, est-ce que c'est forcément raté ? Cette partie de l'histoire n'est pas simplement bien justifiée, elle fait partie de la série tout autant que le reste.

Mais surtout, ce qui me gène, c'est que comme il a été signalé, ce n'est pas la première fois que je vois ce genre de critique ! Mais COMMENT cela peut-il être le seul reproche fait à cette série ! Comment peut-on seulement s'ATTARDER sur ce genre de détail lorsque la série nous décrit les plus horribles des crimes ? Les gars, avoir ces propos après avoir regardé Shinsekai Yori, c'est un point godwin à peine déguisé.

Je ne peux vraiment blamer le fait d'ignorer l'importance de cette parenthèse homosexuelle dans la série car cette série est très complexe et mérite vraiment d'être revue plusieurs fois, mais cela me choque qu'ici un bon nombre de personne ne critique les propos éventuellement homophobes latents que en soit, et pas par rapport à la série critiquée. Je blâme donc plus la réaction de la communauté que l'auteur de la critique :D

Citer
L'OST, bien que chaque thème soit magnifique et prenne aux tripes, est également assez répétitive. Mention spéciale en particulier pour le choeur que l'on entend au début de chaque épisode : il est certes très beau, mais on aimerait pouvoir entendre autre chose de temps en temps.
Alors que l'introduction avait l'air de montrer que tu avais apprécié la série en la comprenant, cette remarque montre que la musique n'a été prise que comme accompagnement. Je ne peux vraiment le blâmer car cette série est très complexe et mérite vraiment d'être revue plusieurs fois. Et pourtant joue vraiment un rôle important dans cette série, et la répétition des morceaux répond parfaitement à la répétition des journées, et plein d'autres choses que je serais obligé de mettre en spoiler...

Par ailleurs la musique de fin de journée qu'on entend régulièrement est une interprétation du morceau From the New World de Dvorak, titre traduit en japonais par Shinsekai Yori, et qui est un morceau que tous les japonais connaissent car c'est un jingle de signalisation de passage piéton au vert. Cette anecdote est assez importante car elle montre vraiment que le choix de la musique est loin d'être anodin et juste pour la beauté des titres.


Eh oui, la phrase homophobe était un piège, il y avait d'autres trucs à lire dans cette critique :D
Titre: Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 19 novembre 2014, 08:44:21
Un rapide message pour "répondre" à Dregastar ainsi qu'à ce message, voici un lien qui pourrait vous intéresser afin d'en apprendre plus sur la série qui est, effectivement, surtout connue au Japon.

http://www.labasesecrete.fr/yawara/
Sankyū pour ce lien de qualité et qui permet d'en apprendre sur la serie / l'auteur et de se rendre compte de l'impact de celle-ci au Japon. Bein là du coup je suis deux fois plus motivé. Puis halalala cette jolie couverture du tome 1 ! :wub:

Faudrait que les éditions Panini assurent le coup (allez ! Je brûle un cierge et croise les doigts pour ça). ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 19 novembre 2014, 08:55:01
de plus en plus, je remarque que les commentaires des gens sur ce topic finissent toujours par modifier profondément les textes. Je trouve ça assez contre productif: si l'auteur de la critique finit par écrire uniquement pour satisfaire les attentes des quelques membres d'AK s'exprimant sur le forum, est ce qu'on ne risque pas de perdre justement une certaine forme de libre expression au profit d'une sorte de comité de lecture non officiel?
Oui, ça serait pas mal d'éviter de transformer ce topic en comité de censure. Je rappelle que les critiques expriment les opinions de leurs auteurs et n'ont pas vocation à faire consensus auprès de gens qui ne sont déjà pas d'accord entre-eux.

Sinon, complètement d'accord avec l'intervention de Red Slaughterer.
Titre: Re : Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 19 novembre 2014, 10:18:19
Bon, pour éviter qu'allbrice ne me massacre à la tronçonneuse suite à ce hors sujet, je tiens juste à remarquer une assez mauvaise tendance ces derniers temps je trouve depuis la critique de Zero70 sur Naruto: de plus en plus, je remarque que les commentaires des gens sur ce topic finissent toujours par modifier profondément les textes. Je trouve ça assez contre productif: si l'auteur de la critique finit par écrire uniquement pour satisfaire les attentes des quelques membres d'AK s'exprimant sur le forum, est ce qu'on ne risque pas de perdre justement une certaine forme de libre expression au profit d'une sorte de comité de lecture non officiel? Si un texte est vraiment affreux sur la forme ou dans le contenu, supprimons la critique et libre à son auteur de la réécrire en la modifiant comme bon lui semble plutôt que de pratiquer l'auto censure justement. En tout cas, entre Zero70 et Benja, je trouve que ça fait pas mal de monde (je ne compte pas Tyra puisque la phrase était vraiment limite sans le contexte qu'il nous a fourni).


Alice Présidente !

J'avoue ne pas m'en être rendu compte lors de la critique de Naruto mais je l'ai très bien compris avec les remarques que j'ai pris avec ma critiques ( et pour les haters : J'ai laissé mes phrases inutiles :D ) que ça devenait une tendance de vouloir faire modifier les critiques.
Il est clair que c'est dérangeant, mais c'est aussi à l'auteur de se défendre et de défendre son travail. Des cons et des jaloux ( excusez-moi pour le terme et je ne m'excuserai pas aux gens se sentant visé, bien que je ne vise personnes ici ) il y en aura toujours, c'est pas pour autant que l'on doit s'écraser devant eux car notreprose, la forme ( Nox, celle-ci est pour toi ) ou une phrase en particulier.
Je pense qu'il est important de le dire que même si il ne faut pas ça, c'est aussi à l'auteur de prendre son courage à deux mains et d'envoyer balader toute cette petite bande. ( un peu comme moi j'ai fait quoi  8) )

Haters gonna hate - Fuck the world - Et il ne faut pas pousser bobonne dans les orties !

PS : Nox, la guerre est déclarée. Vivement ta prochaine critique mon petit coquelicot :D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 19 novembre 2014, 10:34:45
Je pense qu'en matière de feedback, il ne faut pas confondre ce qui relève du fond (la subjectivité de l'auteur) et qui n'a effectivement pas lieu d'être censuré sous prétexte que certains points de vue déplaisent et la forme (les formulations). C'est sur ce dernier point que je trouve que le topic est important puisqu'il permet aux auteurs de se rendre compte de quelques bourdes / passages équivoques qu'ils n'auraient jamais remarqué autrement. Je ne pense pas vraiment que critiquer le fait qu'un texte soit mal écrit relève du comité de censure.

Citer
Par ailleurs la musique de fin de journée qu'on entend régulièrement est une interprétation du morceau From the New World de Dvorak, titre traduit en japonais par Shinsekai Yori, et qui est un morceau que tous les japonais connaissent car c'est un jingle de signalisation de passage piéton au vert. Cette anecdote est assez importante car elle montre vraiment que le choix de la musique est loin d'être anodin et juste pour la beauté des titres.


Merci, tu m'as appris un truc (même si je connaissais déjà Dvorak) :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Avendil le 19 novembre 2014, 11:41:43
Citer
Oh le beau bordel... Dommage que les deux flux d'idées ce soient ratés en un moment donné, à savoir en fin de conversation.

Exactement, dommage qu'ici souvent un désaccord sur la forme vient détruire un espoir de conversation posée et réfléchie.
J'ai survolé le débat, je trouve que ça a fait beaucoup de bruit pour quelque chose de pas si horrible, et je suis tout à fait d'accord avec le fait qu'il faut pas que ce topic devienne le KGB. Sinon c'est pas les lecteur qui vont fuir, c'est les critiques.
Laissons les gens s’exprimer librement et assumer leurs opinions, ce sera beaucoup plus sain pour tout le monde.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 19 novembre 2014, 13:06:47
Sans trop remettre le débat en question, faut arrêter de faire dans la défense systématique. Encore une fois, ça été dit plusieurs mais chacun a le droit de se défendre seul et d'affronter un peu le monde qui les entoure. Pire encore, les remarques virulentes ou non, partent de bonnes volonté vis-à-vis de l'auteur et ce, que ce soit un vieil aigri ou un jeunot qui découvre le monde.

Comme dit plus haut, laissons l'auteur défendre son propos par ici, laissons aussi la tendance aux remarques parce que c'est ça qui permet aux auteurs de s'améliorer, tout autant que de lui dire que l'on apprécié et que tels ou tels points sont plaisants à lire dans ses travaux. Si débordement de trop grande envergure il y a, les modo ne manqueront pas de nettoyer le terrain. Toutefois, ces derniers temps il y a plus de critiques, et pas mal de critiques de qualités, dont il est intéressant de tirer de remarques : Maintenant, de là à parler de censure... C'est ce qu'on a fait dans la dernière critique (a raison peut-être, pour éviter tout malentendu), celle d'avant n'ont été que retouché selon la compréhensibilité de l'auteur.

Personne ne contraint qui que ce soit à partager son propos, le tout c'est qu'on veut que chacun prenne le temps d'essayer de le comprendre, rien de plus.

Un rapide message pour "répondre" à Dregastar ainsi qu'à ce message, voici un lien qui pourrait vous intéresser afin d'en apprendre plus sur la série qui est, effectivement, surtout connue au Japon.

http://www.labasesecrete.fr/yawara/
Ça c'est cool. Ce petit lien en complément de la critique, c'est parfait  :D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 19 novembre 2014, 14:02:15
C'est effectivement pas mal (notamment le jumelage entre la Yawara du manga et la Yawara IRL  =D). Je pensais l'ajouter à la fin de ma critique en guise de bonus mais j'ai lu quelque part que les liens externes à AK sont interdits, donc il va falloir s'en passer.

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox le 19 novembre 2014, 16:10:14
Il est clair que c'est dérangeant, mais c'est aussi à l'auteur de se défendre et de défendre son travail. Des cons et des jaloux ( excusez-moi pour le terme et je ne m'excuserai pas aux gens se sentant visé, bien que je ne vise personnes ici ) il y en aura toujours, c'est pas pour autant que l'on doit s'écraser devant eux car notreprose, la forme ( Nox, celle-ci est pour toi ) ou une phrase en particulier.
Je pense qu'il est important de le dire que même si il ne faut pas ça, c'est aussi à l'auteur de prendre son courage à deux mains et d'envoyer balader toute cette petite bande.
Je vais me permettre une remarque. Les avis et les retours qui se font ici ne concerne que nous. Perso (elle est pour toi celle la Benja), j'ai forcé personne à faire une quelconque modification dans le contenu de son texte.

Si l'auteur n'a pas envie de faire des manip' à sa critique qu'il n'en fasse pas. Est-ce qu'on force les personnes à suivre ce qu'on dit ? Non. C'est bien le topic pour débattre sur les critiques, donc ça me semble tout à fait légitime de dire en quoi la lecture nous a plu et inversement. Vous n'avez pas envie de prendre en compte ce qui est dit ici ? Faites comme vous voulez, après tout c'est votre critique. Point barre.

Mon petit Benja, je suis sur que tu vas te faire une joie de démonter mon prochain enfant.  =D

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: reggmain le 19 novembre 2014, 17:13:20
Deluxe a encore frappé. Très bonne critique sur Naruto. Bravo!
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 19 novembre 2014, 17:19:39
On a jamais dit que tu avais forcé qui que ce soit à changer sa critique mais Alice a raison dans ce qu'elle dit, c'est devenu une tendance depuis la critique sur Naruto de Zero70 ce qui est tout de même grave !
Si on peut même plus écrire ce qu'on veut, ou va-t-on ?

Par contre, force de constater que les gens avec peu de caractère se sont fait influencer et ça, c'est ennuyant, voir pas acceptable.

Et non, je vais pas te démonter. Je vais tellement te disséquer que tu te désinscriras du site :D ( en toute amitié, évidemment :D )
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Duna le 19 novembre 2014, 17:26:06
J'voulais cliquer sur "pertinente" ou "excellente" pour la critique Deluxe sur Naruto, mais y'avait pô !
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 19 novembre 2014, 17:26:41
Deluxe a encore frappé. Très bonne critique sur Naruto. Bravo!

Pouah ! Deluxe. Ce texte. C'est de l'art mec !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Da Vinci le 19 novembre 2014, 17:29:49
Je rejoins Hei dans l'idée, chacun est libre d'accepter les remarques ou non et d'en changer sa critique ou non. Il n'y a jamais eu aucune obligation dans mes paroles pour la critique de Steins Gate. Je ne faisais que partager mon avis avec un fond positif comme lui le faisais dans sa critique. Maintenant Il est resté libre de garder sa critique intact et encore heureux. Quand on émet des remarques ce n'est pas pour qu'il refasse sa critique bêtement en suivant ce qu'on a dit. On cherche à ressortir les points négatifs d'une critique pour que l'auteur puisse s'améliorer sur sa prochaine critique, ça n'a rien de mauvais. Surtout qu'en aucun cas l'auteur est obligé de nous écouter. On peut et on pourra toujours écrire ce que l'on veut, du côté de la création de la critique et du côté de la réception de cette critique.

PS: Très bonne critique de Deluxe sur Naruto :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 19 novembre 2014, 17:49:17
Citer
Si on peut même plus écrire ce qu'on veut, ou va-t-on ?
C'est une phrase qui marche dans deux sens tu sais. "-Si l'on ne peut même plus réagir aux critiques, où va-t-on ?"

Puis c'est franchement contre-productif de penser comme ça. Si des gars ne savent pas penser par eux-mêmes ou si d'autres sont bornés au point de se contenter d'envoyer chier leur détracteur. Bah écoute, au final ce n'est qu'une facette de leur personnalité dont la critique sera marquée.
Citer
Par contre, force de constater que les gens avec peu de caractère se sont fait influencer
Je ne pense pas qu'il s'agisse d'une question de caractère, mais simplement de recul à prendre.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zero70 le 19 novembre 2014, 19:40:02
Bonne critique de Deluxe Fan en effet, j'espère qu'il y aura d'autres critiques de Naruto prochainement :)
Avec tout plein de vilains spoils ^^

Sinon je ne peux que rejoindre les avis d'Alice Devil, RadicalEd et Benja6910, ils ont tout dit.

Encore une fois, ça été dit plusieurs mais chacun a le droit de se défendre seul et d'affronter un peu le monde qui les entoure. Pire encore, les remarques virulentes ou non, partent de bonnes volonté vis-à-vis de l'auteur et ce, que ce soit un vieil aigri ou un jeunot qui découvre le monde.

Je comprend pas le "se défendre seul". Sinon par rapport à ta 2e phrase, ce n'est malheureusement pas toujours la réalité. En plus, ça peut juste servir de prétexte. Et, à moins d'un problème grave au niveau de la critique, il n'y a pas de raison d'être virulent.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Da Vinci le 19 novembre 2014, 20:04:33
Citer
ce n'est malheureusement pas toujours la réalité. En plus, ça peut juste servir de prétexte. Et, à moins d'un problème grave au niveau de la critique, il n'y a pas de raison d'être virulent.

Effectivement ça peut servir de prétexte mais je ne pense pas que sur ce site quelqu'un prendra ce prétexte pour démonter gratuitement une critique. Même si le commentaire est dur, il ne se veut pas gratuit, maintenant c'est toujours mieux d'être plus indulgent et sympathique en effet.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Isindu le 19 novembre 2014, 20:15:59
À propos de la critique de Deluxe Fan, je trouve que l'introduction se repose un peu trop sur la base théorique du nekketsu, qui aurait plus sa place dans un article qu'une critique, car partir sur des bases théoriques dans une critique est repousser ceux qui n'en ont jamais entendu parler. Bien sûr nous sommes sur Internet et on peut faire une recherche annexe. Et aussi la critique est suffisamment didactique pour que je puisse pardonner (sic) cet écart.

Et par suite paradoxalement Deluxe Fan conclut sur le fait que la série se poursuit en étant trop nekketsu, mais là sans citer le terme. Je n'ai pas trop de bagage théorique en japanime, mais il me semblait que
Citer
faire de Naruto le centre de l’Univers et lui accorder des pouvoirs de plus en plus craqués
c'était être en plein dans le nekketsu !

Me trompe-je ?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 19 novembre 2014, 20:36:19
Je comptais en faire part, justement. Plus que mon point de vu sur l'introduction, c'est surtout le ressenti que j'en ai eu. Et c'est vache de taxer cette intro qui remet le titre dans son contexte, alors qu'il le fait dans quasi toutes les critiques et que dans HxH 2011 j'ai tout simplement bu du petit lait. Mais bon, c'est vrai qu'on a cette impression que le départ fait dans le trop informatif.

Et par suite paradoxalement Deluxe Fan conclut sur le fait que la série se poursuit en étant trop nekketsu, mais là sans citer le terme. Je n'ai pas trop de bagage théorique en japanime, mais il me semblait que c'était être en plein dans le nekketsu !

Citer
faire de Naruto le centre de l’Univers et lui accorder des pouvoirs de plus en plus craqués

Me trompe-je ?
Sauf que ce qu'il reproche, c'est que les valeurs défendues au départ/le parti pris symbolique allait dans le sens contraire. Et quand il dit "centre de l'Univers", pour quelqu'un qui connaît l'histoire et la fin surtout, on comprend en un sens que toutes les ficelles possibles convergent vers lui. Ce qui n'était pas nécessaire, puisque d'autre personnages brillaient tout autant.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: shizaya le 19 novembre 2014, 20:39:46
C'est toujours Noël bien avant l'heure avec les critiques de Deluxe ! Merci encore pour cette critique bien complète sur Naruto, et surtout celle de Samuraï Champloo, un grand moment de lecture que ce fut.

Continue comme ça, tu détiens en toi une grande partie de l'intérêt du site, ce que j'ai pu remarquer lors de mes dernières visites d'ailleurs ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 19 novembre 2014, 21:17:35
Mmm, j'ai pas été très convaincu, l'exception qui fait la règle, de cette critique de Deluxe sur Naruto. Je suis pas vraiment d'accord sur certain point. Comme sur le BG de Naruto et que si on y pense toute la deuxième partie est en fait les deux tiers du manga. Donc quasiment l'essentiel du manga en fait comme tu le soulignes Deluxe. Je trouve ça moyennement cohérent avec la note en fait. Qui représente plus sa notoriété et son impact que ton jugement personnel de l'oeuvre. Ca me donne cette impression (genre ça a hésite sur le 7 et le 8). Pareil sur le devoyage. Le personnage de Gaï est justement là pour le rappeler constamment. L'acquis contre l'innée. Enfin je m'étale, je m'étale, c'est normal c'est Naruto  =D. C'est pas vraiment le lieu de parler de ce genre de détails et c'est du pinaillage de Narutard en soit. Je suis pas vraiment objectif sur la question, bien au contraire. J'ai un avis déjà bien forgé sur ce manga. En cela la critique est bien, elles donnent une vision claire du manga, mais ça gratte pas assez. Y a plus de truc à dire sur Naruto. En 15 ans, il a raconté quelques trucs quand même Kishi. La critique reste trop descriptive et contextuel et c'est dommage. J'en voulais plus moi. C'est pas assez mis en valeur tout ça.
Well un jour lointain, ou prochain, je me lancerai sur une critique de Narutops. Un jour d'arc en ciel.


Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Isindu le 19 novembre 2014, 21:47:57
Je ne lis pas systématique les critiques sur le site, et donc je ne connais pas en particulier les critiques de Deluxe Fan. Donc désolé si c'est une vieille habitude du bonhomme mais je le découvre :D

Je viens de parcourir sa critique sur Hunter X Hunter, et le mot-clef n'est pas aussi particulier que dans cette critique-ci de Naruto, shonen, on le retrouve dans toutes les collections de manga. Le nekketsu est déjà un peu plus technique.

Citer
Sauf que ce qu'il reproche, c'est que les valeurs défendues au départ/le parti pris symbolique allait dans le sens contraire. Et quand il dit "centre de l'Univers", pour quelqu'un qui connaît l'histoire et la fin surtout, on comprend en un sens que toutes les ficelles possibles convergent vers lui. Ce qui n'était pas nécessaire, puisque d'autre personnages brillaient tout autant.
Ce que je dis, c'est que le peu que je connais du sous-genre nekketsu est que même si ce premier acte est classique, ce dernier acte l'est tout autant. Et donc articuler Naruto autour d'une analyse nekketsu méritait de le faire jusqu'au bout.

Donc soit je me trompe en croyant que le nekketsu comporte cette conclusion de pouvoir exagéré, soit il manque une articulation dans la critique.


L'avantage d'un shonen fleuve, c'est qu'il peut vraiment se développer en plusieurs actes qui sont bien plus larges que de simples arcs. Du coup il y a vraiment des changements dans ces différentes phases, sans que cela soit simplement des changements d'avis d'un mangaka lunatique. Je ne vais pas prétendre que tout était écrit dès le début, mais j'aimerais bien qu'une critique une œuvre longue dans sa globalité au lieu de piocher dans ses passages favoris.

Mais je pense que vu la durée de publication du manga, le recul n'est pas assez grand pour avoir un avis qu'autre qu'un avis à chaud.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 19 novembre 2014, 22:22:55
Je viens de parcourir sa critique sur Hunter X Hunter, et le mot-clef n'est pas aussi particulier que dans cette critique-ci de Naruto, shonen, on le retrouve dans toutes les collections de manga. Le nekketsu est déjà un peu plus technique.
Très clairement, je vois pourquoi tu parles de ça et que ça loin d'être l'habitude commune des maladroits que l'on croise mais pourtant, je pense bien qu'on s'en fou complètement dans le cas présent.

Pour ma part, je prends la critique de Deluxe, effectivement comme une réaction à chaud et surtout parce que faire ce que GTZ a soulevé, avec une série qui s'est étalée sur 15ans avec autant d'impact, ça nécessite un temps que personne n'a réellement ici.
Déjà les critiques sur HxH de Red et Deluxe sont balèzes mais alors, rien que d'imaginer faire la même chose avec Naruto : Ça me dépasse tant il y aurait de choses à dire.

Précisément, une analyse nekketsu, sachant ce qu'implique plus ou moins le termes dans un manga, je ne pense pas que ce soit comparable à critiquer un titre qui se revendique policier, romantique, etc... Ca ne veut pas dire grand chose, tout simplement car le héros à sang chaud va continuer d'évoluer et alors ? Ça n'implique même pas qu'il soit au final le centre absolu en éclipsant tous les autres personnages, en ramenant à lui toutes les subtilités de l'Univers.

Enfin bon, je pense que c'était un exercice assez spécial quoi.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 19 novembre 2014, 22:26:46
La seconde critique sur Naruto du jour. Je me devais de la " sauver ".

Attention, critique de Naruto full spoill. ( vous êtes prévenu... )

Cliquez pour afficher/cacher

Et franchement... voilà quoi :D

Vive le MEGA SPOIL de la fin du manga. En 20 phrases, ce mec peut réussi à détruire 15 ans de la vie de quelqu'un. Désolé mais retiré nous ça :p
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: reggmain le 19 novembre 2014, 22:32:43
Du coup je te conseil de mettre ça sous spoil avec le titre "ne lisez pas si vous n'avez pas finis le manga". La c'est chaud, y'en a qui risque de pleurer  :(.
Titre: Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Isindu le 19 novembre 2014, 22:45:43
Précisément, une analyse nekketsu, sachant ce qu'implique plus ou moins le termes dans un manga, je ne pense pas que ce soit comparable à critiquer un titre qui se revendique policier, romantique, etc... Ca ne veut pas dire grand chose, tout simplement car le héros à sang chaud va continuer d'évoluer et alors ? Ça n'implique même pas qu'il soit au final le centre absolu en éclipsant tous les autres personnages, en ramenant à lui toutes les subtilités de l'Univers.
C'est pour ça que je demande l'avis de spécialistes de la question dans mon commentaire, car on ne peut réduire le nekketsu à sa traduction littérale en français.

C'est comme si on parlait de la politique et qu'on se mettait à déclarer que la politique ce n'est que les affaires de la cité.


Finalement ce qui dérange est la figure du héros, qui est peu développée dans l'introduction de la critique :
Citer
Ainsi, Naruto répond à tous les critères possibles du Héros : insouciant, innocent, pétri de valeurs positives comme l’amitié et le dépassement de soi ; il est orphelin et promis à une destinée grandiose.
Or si Naruto est suivi suffisamment longtemps, sa destinée s'accomplit.

Casser le fil de la destinée sans casser celui de l'âme qui assure une vie bien comme il faut, c'est antinomique au Japon, même si c'est clairement la mythologie occidentale moderne. Il avait une grande destinée, la seule solution aurait été que cette soit disante destinée ne soit que l'interprétation d'un oracle sybillin. Or c'est loin d'être le cas, sa destinée est bien réelle.



Et pour qu'on soit bien d'accord, le niveau d'exigence n'est pas le même quand on regarde Vanadis ou Psycho Pass ! Pour les critiques, c'est pareil.


À propos de la deuxième critique :
Citer
Une histoire vieille de quinze ans, 700 scans, le temps passe et les personnages changent.
Cela fait partie de l'hypocrisie de site comme AK, mais c'est le jeu, on le respecte. Sans parler du spoil, il ne doit pas y avoir d'allusion directe à des actes illégaux :P
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 19 novembre 2014, 23:14:44
Du coup je te conseil de mettre ça sous spoil avec le titre "ne lisez pas si vous n'avez pas finis le manga". La c'est chaud, y'en a qui risque de pleurer  :(.


Faudrait surtout qu'elle soit retirée du site....
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 19 novembre 2014, 23:16:26
Comme je viens de lire la critique de Sacrilège sur Kasane, je tenais à la remercier pour toutes ses critiques qui me font à chaque fois découvrir des auteurs et/ou des ouvrages vraiment géniaux ; aussi, encore une fois, merci !
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 19 novembre 2014, 23:36:32
Comme je viens de lire la critique de Sacrilège sur Kasane, je tenais à la remercier pour toutes ses critiques qui me font à chaque fois découvrir des auteurs et/ou des ouvrages vraiment géniaux ; aussi, encore une fois, merci !
+ 1 bonne critique. Celle-ci traite le principal et donne juste ce qu'il y a besoin de connaitre pour pouvoir se lancer sur ce titre. J'approuve d'autant plus que c'est un très bon manga. D'ailleurs par la suite j'ai tellement accroché au style de l'auteur (tant le dessin que le style d'histoire développée) que je me suis instantanément tourné vers d'autres de ses oeuvres tels que Outsider et Mr Nobody. Et je dois dire que Kasane reste de loin la meilleure. Bref, encore good job Sacrilège.


Pas lu la critique sur Naruto (par Deluxe), j'ai trop peur de me refaire spoiler encore une fois...  Mais bon, je la lirai un jour c'est sûr. :)



Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: ExoticBankai le 20 novembre 2014, 00:25:25
Salut je suis nouveau sur le site et j’espérais que vous pourriez m'aidez, je ne suis pas très bon en grammaire et souvent je fais des phrase avec des tournure bizarre, je n'ai aussi jamais écrit de critique et j'ai voulu m'y mettre par une sur Yosuga No Sora étant le dernier anime que j'ai regarder.
Le problème est que elle a été supprimer deux fois bien que j'ai tenter de la corriger, et on ma conseiller de demander de l'aide sur le forum.
Voudriez vous bien me dire ce qui cloche sil vous plait ? Merci d'avance.

Voila ma critique:

Titre: Yosuga No sora, bien meilleur que ce a quoi l'on s'attend.

Pour tout vous dire j'ai découvert cette anime en recherchant sur google "l'anime le plus proche du hentai", j'ai lu les avis sur quelque forum et ce qui revenait s'était des seins, du sexe, et un histoire ennuyante.Et bien laissé moi vous dire que Yosuga no Sora ne mérite absolument pas ces critiques, attention bien sur il y a des seins et des scène de sexe très explicite, mais ce n'est pas le propos de l'anime et il ne fait quasiment pas de fan service aguicheur.
 
L'histoire: plutôt bonne histoire de base malgré quelque cliché, ce qu'il y a vraiment a retenir c'est le choix plutôt originale de développer une relation entre haru et une fille de sa classe, puis revenir dans le temps pour en développer une autre. Le but est en fait bien définis puisque il montre le fait que haru entreprend des relation pour essayer de réprimer ce qu'il ressent pour sa sœur, mais il revient inévitablement vers elle ce qui va être le point centrale du dernier arc (l'anime dure 12 épisode et 3 épisode corresponde avec une relation).
Dans le dernier arc ce que j'ai trouver dommage c'est qu'il ne développe pas plus leur relation amoureuse qu'en nous montrant du sexe, et que leur camarade ne sèment pas plus la discorde dans leur relation "incestueuse".
Oui parce qu'il ne faut pas oublier que cette anime parle d'inceste sans retenue, ce qui peut être assez choquant pour la plupart des personne.

Le design des personnages et les graphismes: le design des personnages est plutôt bon malgré quelque cliché comme la fille a lunette et gros seins, celui de sora est particulièrement attachant.
Au niveaux graphismes c'est vraiment très beau, les paysage de campagne sont sublime, et le petit détail assez intéressant c'est que l'on ne se perd pas dans des tonne de lieu, étant donné que l'histoire reste dans leur petit village.

L'animation: l'animation est vraiment bonne et suffit amplement pour les situation qu’expose cette anime.

La bande son: malheureusement pas très fourni, mais le thème principale est magnifique et convient parfaitement pour la majorité des situations.L'opening est appréciable mais pas un des meilleur, les ending son sympa sans plus.


Un très bon anime qui n’hésite pas a exposer ses opinions sur le sujet tabou qu'est l'"inceste", et qui malgré les attente du ecchi/fan service se révèle être un perle bien rechercher.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 20 novembre 2014, 00:30:18
Il est un topic pour cela, une terre ou les grands sages d'Ak descendent des cieux porter la sagesse aux pauvres mortels... (http://www.anime-kun.net/forums/index.php/topic,3199.0.html)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: ExoticBankai le 20 novembre 2014, 00:34:18
Merci, désoler je pensais que s'était ici^^
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Maddilly le 20 novembre 2014, 16:10:11
Un petit retour sur quelques critiques que j'ai enfin pris le temps de lire !

Un grand merci à Sacrilège pour son texte sur Kasane. Ce que tu dit de cette œuvre m'intrigue beaucoup, ça faisait un petit moment qu'elle me faisait de l’œil et je suis définitivement convaincue.

Merci aussi à Tyra qui m'a donné une furieuse envie de voir Yawara ! et qui a rédigé un petit pavé très juste sur l'anime de Hokuto no Ken. On ne dira jamais assez de bien sur cette série et je ne peux que t'encourager à te mettre au manga si ce n'est pas déjà fait.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: TonyTrip le 20 novembre 2014, 16:49:33
De mon coté, j'ai lu aussi celle de Deluxe sur Naruto...
Certes, ça reste très informatif (par rapports aux ressentis persos, notamment), certes c'est pas énormément développé et certes, ça aurait pu être davantage "meilleur"...
Mais il n'empêche qu'en plus de m'être habitué à ce genre de critiques, et donc de ne pas avoir été trop déçu de la forme comme du fond, il a su y apporter quelques touches assez pertinentes d'éléments de réponse quant à son avis général sur le manga.
Et puis, il en résulte une critique qui selon moi correspond plus à ceux voulant un rapide briefing/résumé sans "trop" se spoiler* les diverses (sous-)intrigues/évolutions de persos/combats/etc qui ont été plus ou moins développé(e)s durant cette sept centaine de chapitres.



* Quoi que ça y va quand même, je l'avoue...




EDIT :
Mais oui, il fallait quand même que quelqu'un fasse un jour une critique sérieuse d'Hokuto no Ken parce que l'essentiel des critiques que j'ai lues sur le site se contentaient soit de troller la VF, soit de baser tout leur jugement sur celle-ci. C'est juste pas possible cette moyenne de 5,5 pour un anime de cette envergure.

PS : Lelouch vi Britannia t'ordonne de regarder Yawara
À ce point ?
J'ai l'impression de revoir l'avalanche de hantise à l'encontre de la suite non canonique du sempiternel Dragon Ball (Z, pour le sequel en anime évidemment)...M'enfin, je n'entends pas par là qu'ils n'ont pas leur place sur le site, mais il est dommage que la prédominance d'avis de critiques négatives sévit sur sa fiche animesque. Tiens, encore un peu et je me persuadais tout seul de faire une critique dessus pour y apporter un peu de fraicheur...

Or, un certain Zero est déjà passé par là.  :P
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 20 novembre 2014, 16:55:46
Citer
Merci aussi à Tyra qui m'a donné une furieuse envie de voir Yawara ! et qui a rédigé un petit pavé très juste sur l'anime de Hokuto no Ken. On ne dira jamais assez de bien sur cette série et je ne peux que t'encourager à te mettre au manga si ce n'est pas déjà fait.

Tiens, à ce propos j'avais une question. J'ai commencé il y a quelques temps la saison deux de la série et j'ai lâché l'affaire parce que je trouvais ça trop différent par rapport à ce que j'ai aimé dans la série originale. Du coup, je me demandais si cette saison valait le coup. Figure-t-elle dans le manga ?

Mais oui, il fallait quand même que quelqu'un fasse un jour une critique sérieuse d'Hokuto no Ken parce que l'essentiel des critiques que j'ai lues sur le site se contentaient soit de troller la VF, soit de baser tout leur jugement sur celle-ci. C'est juste pas possible cette moyenne de 5,5 pour un anime de cette envergure.

PS : Lelouch vi Britannia t'ordonne de regarder Yawara
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: shadow8 le 20 novembre 2014, 17:12:08
Du coup, je me demandais si cette saison valait le coup. Figure-t-elle dans le manga ?


Bof, même la première saison ne vaut même pas la peine comparer au manga qui est moi selon bien meilleur. Même avec la saison 1, il y a beaucoup de moment HS. Si tu as la chance, je te conseil de lire manga à la place. D'ailleurs, il y a la version Deluxe qui disponible.  Je risque de faire une critique quand la version Deluxe sera complète.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 20 novembre 2014, 21:54:53
Citer
Même avec la saison 1, il y a beaucoup de moment HS

Mm, même sans avoir lu le manga j'ai tendance à reconnaître les épisodes filler de ceux canoniques pour la simple raison qu'ils m'emmerdent très vite. C'est pour ça que j'ai lâché Naruto, Bleach, Ranma et Inuyasha par exemple quand l'intrigue n'avançait vraiment plus pendant des dizaines d'épisodes. Dans HNK j'ai l'impression qu'ils sont surtout concentrés dans l'arc Shin (donc épisodes 1 à 23), pas vraiment après ou les épisodes et les arcs se suivent tranquillement.

Le reste, c'est la polémique éternelle des adaptations et ce n'était pas vraiment ma question. Cela dit, il faudrait que je m'y mette en effet.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: shadow8 le 20 novembre 2014, 22:38:09
Pour répondre à ta question, la saison 2 est dans le manga et possède beaucoup de HS. L'arc Shin ne dure que deux volumes(fini dans le volume 2) dans le manga. Sinon, il y a les films et les OVA qui sont sortis qui vaut le détour aussi.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 21 novembre 2014, 08:50:45
Ça faisait un moment que je ne m'étais pas retrouvé en position de devoir défendre mon bout de pain !

En cela la critique est bien, elles donnent une vision claire du manga, mais ça gratte pas assez. Y a plus de truc à dire sur Naruto. En 15 ans, il a raconté quelques trucs quand même Kishi.
A titre personnel, j'estime que Kishimoto a arrêté de raconter quoi que ce soit à partir de Shippûden, et s'est contenté de refermer une à une toutes les pistes narratives qu'il avait ouvertes dans la première partie, et ce en étirant le truc au maximum pour faire sept cent chapitres.
Ce que Naruto a pu m'apporter en tant que lecteur, j'ai largement eu le temps de le digérer depuis le temps que je suis cette série. C'est pour ça que j'ai choisi de l'exprimer de manière concise, contrairement à d'autres critiques ou j'en ai fait des tartines. Faut dire aussi que j'écris peu de critiques mangas, parce que j'en lis pas. Ma spécialité c'est plutôt les animes et si j'avais écrit une critique de l'anime Naruto, ça aurait probablement pas eu la même gueule.

A propos de l'introduction à coups de dates et de trucs informatifs, c'est effectivement un truc que je fais presque tout le temps maintenant, mais qui vous choque plus ici parce que Naruto c'est un manga que tout le monde connaît et qui n'a pas besoin d'être présenté. C'est pas comme les animes vieux et oubliés dont je parle le plus souvent.

A noter aussi que j'ai publié la critique après le psychodrame qui a entouré le supposé spoil de la critique de Zero70, ce qui m'a conforté dans l'idée de rester évasif et de ne pas entrer dans les détails. Mais vous êtes devenus des monstres d'exigence, on ne peut plus vous contenter :)

Concernant les remarques d'Insidu, je suis globalement en désaccord avec tout ce que tu dis. Lorsque j'ai invoqué le nekketsu c'est pour parler des archétypes de personnages, pas de la construction du récit. Et là encore ces archétypes se retrouvent dans énormément de types de récit et pas uniquement dans le shônen manga, ce qui prouve que l'utilisation de ces termes est piégeuse et devrait être proscrite dans les critiques.
Pareil lorsque tu dis que l'exigence n'est pas la même selon les séries et les critiques. Je vois pas ce qui justifie ça intellectuellement. Qui juge ce qui doit être pris au sérieux et ce qui ne doit pas l'être ? Le spectateur fait ce qu'il veut.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 21 novembre 2014, 12:04:24
Merci aussi à Tyra qui m'a donné une furieuse envie de voir Yawara ! et qui a rédigé un petit pavé très juste sur l'anime de Hokuto no Ken. On ne dira jamais assez de bien sur cette série et je ne peux que t'encourager à te mettre au manga si ce n'est pas déjà fait.
Je pense tout pareil (comme ça ça m'évite de trop gratter) et cela sur les deux titres. Je pense commencer la première oeuvre prochainement et me réécouter l'ost de la seconde dés aujourd'hui. Une critique qui fait du bien a ce vieil anime qui reste l'adaptation d'un manga culte dans le genre apocalyptique. Kenshiro c'est mon héros, comme l'etait Bruce Lee aussi.  :D

Bref, une critique du Hokuto no Ken agréable a la lecture en plus d'aller a l'essentiel de ce qu'est véritablement cette oeuvre, loin de l'image offerte par la vf (une vf rigolote mais bon ça va deux secondes après ça suffit. Celle-ci dénature trop les choses en plus d'enlever toute la force de l'oeuvre en question). Enfin deuxième big up pour la critique sur Serei Nô Moribito, un anime contant une grande histoire, bien menée de bout en bout (même si le rythme de cette histoire en a fatigué plus d'un). Perso je suis fan et la critique fait honneur à cet anime, toujours dans un style simple, clair, agréable et sachant donner les renseignements nécessaires pour appréhender l'oeuvre comme il se doit. Encore good job Tyra. ;)

@Tyra : d'ailleurs pour le Hokuto fonce voir la saison 2, elle est moins bien que la première même si plus agréable esthétiquement mais ça vaut le coup (en plus elle apporte un complément à la première saison). Il y à redire sur le récit mais le pitch de base et le lieu où se déroule l'action sont intéressants. Au niveau des personnages, ils sont charismatiques mais sans jamais atteindre le niveau de leurs prédécesseurs de la saison 1. Par contre Kenshiro est toujours au top. Et les films et OAV sont a voir absolument. Je suis un grand fan des versions anime du Hokuto (saison une en tête et malgré ses défauts et le fait qu'elle accuse trop son âge).
Et profite de l'occasion pour sauter sur le manga qui est bien meilleur encore et dont la récente édition deluxe (grand format, pages couleurs etc.) sublime le travail de l'auteur en plus de magnifier le récit et les personnages. ;)


Enfin j'ai pas pu résister et j'ai été lire la critique du manga Naruto (par Deluxe). Une critique concise qui m'a tout de même permis de me faire une bonne idée du manga. J'ai eu les infos que je voulais avoir (par exemple : la description du genre et une idée de l'univers à la sauce ninja) et même plus que j'en espérais encore (par exemple : la relation Elève / Maitre). Aussi le spoil ici ne m'a pas dérangé et pas eu l'impression qu'il soit violent cette fois. Mis a part la fin, le reste avec les infos sur les noms des protagonistes, le découpage du récit entre sa première et sa deuxième partie ne me dérangent pas plus que ça. De plus le coté évasif voulu par l'auteur et entourant certaines zones est quelque chose d'apprécié en ce qui me concerne. Donc big up' à Deluxe pour cette petite critique tout de même bien fournie. Celle-ci finit de me convaincre de lire Naruto et je m'efforcerai de le faire avec les yeux d'un nouveau né.  :D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Alice Devil le 21 novembre 2014, 12:05:57
Idem que Dregastar, très bonne critique de Serei no Moribito de la part de Tyra, qui me donne encore plus l'envie de voir cet anime, surtout quand il m'apprends que l'histoire provient du même auteur que Kemono no Souja Erin, une série que j'avais beaucoup appréciée.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Down le 21 novembre 2014, 17:09:08
Le Comité de Récupération des Perles vous offre un extrait de la critique de Shin Sekai Yori du monsieur au dessus, daisuke01, qui a sautée il y'a peu. La première phrase vaut le détour et pose le ton.

Citer
Bien que la plupart des animés de romance ont des  qualités indéniable, certain tombe rapidement dans la morosité, c'est malheureusement le cas de shin sekai yori.

Btw si ta critique a été supprimée c'est pas parce que tu racontes un peu n'importe quoi dedans, ça c'est autorisé. Elle était juste bourrée de fautes.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 21 novembre 2014, 17:10:37
Pour moi shin sekai yori est un mauvais animé, chiant à mourir, lent, qui veut se faire croire philosophique.
Allez plutôt regarder de vraies animé philosophique.
Grosse arnaque. Et les critiques sont tellement drôle de connerie, j'ai jamais autant rie.   =D

Certains cite plein de default mais font croire qu'ils se sont transformer en qualité grace à la magie de l'animé, WTF, bordel mieux qu'un spectacle comique ce site.  :P

PS: Je parle pas de la secte entre plusieurs membre qui se forme depuis un moment et qui s'acclame entre eux.

Les gars calmez vous, vous faites de la merde, vous mettez 9 à un anime banal, 10 à un animé qu'on oubliera en 1 semaine, non vos critique ne sont pas géniaux, les miennes non plus mais je me la pète pas.   :ph34r:

(http://i57.tinypic.com/294q5o4.gif)

C'est qui lui ?
Vous avez insulté sa maman en MP ? Il à l'air plus salé que le fast-food du coin.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Avendil le 21 novembre 2014, 17:14:18
Pour moi shin sekai yori est un mauvais animé, chiant à mourir, lent, qui veut se faire croire philosophique.
Allez plutôt regarder de vraies animé philosophique.
Grosse arnaque. Et les critiques sont tellement drôle de connerie, j'ai jamais autant rie.   =D

Certains cite plein de default mais font croire qu'ils se sont transformer en qualité grace à la magie de l'animé, WTF, bordel mieux qu'un spectacle comique ce site.  :P

PS: Je parle pas de la secte entre plusieurs membre qui se forme depuis un moment et qui s'acclame entre eux.

Les gars calmez vous, vous faites de la merde, vous mettez 9 à un anime banal, 10 à un animé qu'on oubliera en 1 semaine, non vos critique ne sont pas géniaux, les miennes non plus mais je me la pète pas.   :ph34r:

Haha. Non.
https://www.youtube.com/watch?v=5hfYJsQAhl0&index
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Afloplouf le 21 novembre 2014, 17:20:10
Ça a été tellement oublié en une semaine que presque deux ans plus tard, ça déclenche encore des débats enflammés de plusieurs pages. :ninja:
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 21 novembre 2014, 17:54:10
Pour moi shin sekai yori est un mauvais animé, chiant à mourir, lent, qui veut se faire croire philosophique.
Allez plutôt regarder de vraies animé philosophique.
Grosse arnaque. Et les critiques sont tellement drôle de connerie, j'ai jamais autant rie.   =D

Certains cite plein de default mais font croire qu'ils se sont transformer en qualité grace à la magie de l'animé, WTF, bordel mieux qu'un spectacle comique ce site.  :P

PS: Je parle pas de la secte entre plusieurs membre qui se forme depuis un moment et qui s'acclame entre eux.

Les gars calmez vous, vous faites de la merde, vous mettez 9 à un anime banal, 10 à un animé qu'on oubliera en 1 semaine, non vos critique ne sont pas géniaux, les miennes non plus mais je me la pète pas.   :ph34r:

1)  mais bordel t'es qui ?
2) T'es gonflé de faire des remarques, j'suis allé voir ton profil, quand on voit ce que tu écris, tes critiques n'en ont que le nom.
3) T'es inscrit depuis 4 ans sur AK, et tu as 21 posts sur le forum. Avant de qualifier un groupe de personne de secte, essaye au moins de communiquer avec les gens avant de les insulter de cons.
4) Je sais pas ou tu vois que des gens se la pètent avec leurs critiques. C'est peut-être juste ton complexe d'infériorité intellectuel qui te joue des tours.
et 5) Si t'es pas content, dégage, tu vas pas nous manquer.

Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 21 novembre 2014, 17:59:52
Pour moi shin sekai yori est un mauvais animé, chiant à mourir, lent, qui veut se faire croire philosophique.
Allez plutôt regarder de vraies animé philosophique.
Grosse arnaque. Et les critiques sont tellement drôle de connerie, j'ai jamais autant rie.   =D

Certains cite plein de default mais font croire qu'ils se sont transformer en qualité grace à la magie de l'animé, WTF, bordel mieux qu'un spectacle comique ce site.  :P

PS: Je parle pas de la secte entre plusieurs membre qui se forme depuis un moment et qui s'acclame entre eux.

Les gars calmez vous, vous faites de la merde, vous mettez 9 à un anime banal, 10 à un animé qu'on oubliera en 1 semaine, non vos critique ne sont pas géniaux, les miennes non plus mais je me la pète pas.   :ph34r:

(http://www.valuemd.com/attachments/ross-university-school-medicine/16688d1302816746-action-ross-university-complaint-filed-ross-doe-100troll.gif)
Longtemps que j'en avais pas vu un aussi, gras. Même si je cracherai pas sur l'idée d'élitisme vu que j'y pas mal réfléchis aussi.

Et les critiques sont tellement drôle de connerie, j'ai jamais autant rie.   =D
Ou peut-être qu'il est généreux et qu'il aime pas être redevable ! C'était donc ça...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 21 novembre 2014, 18:31:53
Citer
Bravo. Tenez une pelle, creusez le tombeau du site.   Moi je n'écrie que des chef d'oeuvre textuelle, inspirez vous de mes critiques et ce site avancera dans le bon sens. merci les gars je vous aime.
 

Troll de première catégorie. Rien d'autre à dire à part que ce type ne cherche qu'à attirer l'attention sur lui.

Résumer Shinsekai Yori à un anime de romance alors que c'est loin d'être le point principal de la série  :rolleyes: Tu as le droit de le penser, mais cesse de mépriser ainsi l'opinion des autres. C'est ridicule. Tu ferais mieux de travailler ton argumentation au lieu d'attaquer gratuitement le travail des autres. Quant au taunt sur les séries méconnues que l'on n'aurait soit-disant pas le droit d'apprécier, je ne ferais aucun commentaire.

Oui, Yawara! est un anime obscur. Oui, je lui ai mis 10. Où est le problème ? A raisonner comme tu le fais, il faudrait mettre 10 à tous les shonen grand public et 0 à tous les seinen sous prétexte que c'est moins médiatisé. C'est ridicule.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: daisuke01 le 21 novembre 2014, 18:40:10
Pas du tout, tu dis des choses que je n'es Pas dit, vous faites ce que vous voulez, le problème est cette censure que plusieurs vraie membre de la critique ont remarquer. Quand on dénigre un animé aduler par tous les modos, notre critique jarte sauf si on passe 4 heures à l'écrire, je m'imagine mal passer 4 heure à écrire une critique non payé.

 :D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zero70 le 21 novembre 2014, 18:42:17
Si c'est si mauvais que ça, pourquoi tu lui as mit 10 là ?
Non seulement tu trolls, mais en plus tu n'es même pas cohérent avec toi-même.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 21 novembre 2014, 18:42:52
Citer
Pas du tout, tu dis des choses que je n'es tas dit, vous faites ce que vous voulez, le problème est cette censure que plusieurs vraie membre de la critique ont remarquer. Quand on dénigre un animé aduler par tous les modos, notre critique jarte sauf si on passe 4 heures à l'écrire, je m'imagine mal passer 4 heure à écrire une critique non payé.


Je ne passe pas quatre heures à écrire mes critiques perso, plutôt 15 minutes. Tu peux mettre 1 à un anime si tu veux, mais il faut que l'argumentation tienne derrière. C'est tout. Je ne vois aucune autre censure là-dedans que le simple critère de qualité.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Da Vinci le 21 novembre 2014, 18:45:34
Quand est ce qu'on le vire ?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Isindu le 21 novembre 2014, 19:03:48
Mais vous allez arrêter de nourrir le troll ?  :wacko:


Critique de Tyra sur Seirei no Moribito :

Déjà j'ai eu un grand doute en commençant la critique qui évoque l'année 2013. Bien sûr j'ai compris que Tyra a vu la série l'année dernière, mais du coup ça a peu de valeur dans la critique, à moins de connaitre la liste de visionnage pour 2013 de Tyra :(


Par ailleurs, je trouve dommage de parler d'originalité autant du scénario que de l'univers alors que j'aurai personnellement plutôt décrit cela comme des thèmes peu souvent abordés. C'est peu courant, et donc c'est rafraichissant. On peut trouver cela très intéressant, je fais partie des personnes dans ce cas, mais pas vraiment original. Une combattante, chouette, mais en cherchant on en trouve bien. Un lancier, oui en personnage principal ce n'est pas évident à trouver, mais en soit ça ne fait pas vraiment grand chose dans l'anime.

C'est bien le traitement de ces particularités qui est intéressant, les chorégraphies des combats à la lance, la marque visuelle de se balader avec une lance, mais aussi le traitement de la femme en tant que guerrière, qui n'est pas juste là pour le plaisir des yeux.


Cet anime passe tout seul et laisse une très agréable impression, je comprends une telle note et une telle critique, mais je trouve que le choix de la présentation est assez réducteur.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 21 novembre 2014, 19:05:02
Si c'est si mauvais que ça, pourquoi tu lui as mit 10 là ?
Non seulement tu trolls, mais en plus tu n'es même pas cohérent avec toi-même.
C'est le principe d'un troll ... Ne pas avoir de raisonnement cohérent, le seul but étant de susciter une réaction. Là en l’occurrence, c'est plutôt réussi pour le coup.

Vous voulez la meilleure arme contre les trolls ? La voici:



Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 21 novembre 2014, 19:08:04
Citer
Déjà j'ai eu un grand doute en commençant la critique qui évoque l'année 2013. Bien sûr j'ai compris que Tyra a vu la série l'année dernière, mais du coup ça a peu de valeur dans la critique, à moins de connaitre la liste de visionnage pour 2013 de Tyra

Bien au contraire : comme je l'ai vue il y a plus d'un an, il se peut que j'ai oublié certains points importants de l'oeuvre. Mais cela veut aussi dire que j'ai un rapport distancié avec l'anime, que ce n'est pas une critique à chaud. Donc ça m'est apparu important de l'indiquer.

Et puis c'est qu'une accroche, arrête de chipoter  :wacko: Pour le reste je suis ok bien que j'ai l'impression que tu te contente d'enfoncer des portes ouvertes et de dire autrement des choses que j'ai déjà plus ou moins écrites dans la critique (le coup de la guerrière par exemple).

Citer
Par ailleurs, je trouve dommage de parler d'originalité autant du scénario que de l'univers alors que j'aurai personnellement plutôt décrit cela comme des thèmes peu souvent abordés. C'est peu courant, et donc c'est rafraichissant.

Explique-moi la différence entre un univers / scénario rafraîchissant et un univers / scénario original. Je dois t'avouer que pour moi, cela revient au même : un anime original, c'est un anime qui ne peut être comparé à aucun autre. En tout cas, c'est ma définition de l'originalité. Tu en as peut-être une autre que je serais ravi de découvrir.  Je ne connais pas d'anime qui puisse se rapprocher de Seirei no Moribito. The Twelve Kingdoms s'en rapproche un peu mais a son identité propre. Donc en cela, les deux oeuvres ont un univers original.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 21 novembre 2014, 19:10:22
Par rapport à la réponse de Deluxe. Ok je comprend, je vois pour ta critique. Après on a pas le même point de vu. Et c'est à moi de bosser pour l'exprimer maintenant. Mais oui, il est vrai que j'ai reprocher qu'elle soit trop en surface mais j'avais oublié le contexte avant avec la critique de Zero70. Alors que finalement tu décris quand même le manga sans avoir à le spoiler. Sur un long courrier c'est pas facile. Après si Shippuden (d'ailleurs appelaton qui ne concerne que l'anime) ne t'a rien apporté et t'a paru un long rajout qui se devait de regler le BG, de l'explicité et le cimenter. Je comprend mieux ta critique.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Avendil le 21 novembre 2014, 19:12:30
C'est le principe d'un troll ... Ne pas avoir de raisonnement cohérent, le seul but étant de susciter une réaction. Là en l’occurrence, c'est plutôt réussi pour le coup.

Vous voulez la meilleure arme contre les trolls ? La voici:

On a mieux :

(http://i1365.photobucket.com/albums/r742/Avendil/Diablo-32_zps087db09a.jpg)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 21 novembre 2014, 19:17:21
Aucune science, aucune subtilité dans le troll. Plus creuse le truc en prolongeant le l'effet au lieu de s'en aller en laissant les gens rager.

0/10.

Reviens que tu auras maîtrisé cet art, Faust fait mieux en clignant des yeux.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 21 novembre 2014, 19:27:22
Explique-moi la différence entre un univers / scénario rafraîchissant et un univers / scénario original. Je dois t'avouer que pour moi, cela revient au même.

Ce qui est original dans un contexte ne l'est pas forcément dans un tout autre. Une série comme Mushishi est rafraichissante (et bien plus encore) mais n'est en rien originale car elle aborde des choses très courantes que l'on retrouve dans le cinéma, la littérature, etc.
Je pense qu'il ne faut pas confondre la rareté avec l'originalité, sauf si considérée dans un contexte bien spécifique.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 21 novembre 2014, 19:30:45
Donc ce qui est original est rare mais ce qui est rare n'est pas forcément original ?

Magnifique syllogisme  =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 21 novembre 2014, 19:34:59
Ça n'est pas ce que j'ai dit mais soit !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Isindu le 21 novembre 2014, 19:38:07
Déjà j'ai chipoté pour essayer de ne pas faire que nourrir le troll et essayé d'avoir une intervention constructive :D

Citation de: Tyra
Explique-moi la différence entre un univers / scénario rafraîchissant et un univers / scénario original. Je dois t'avouer que pour moi, cela revient au même : un anime original, c'est un anime qui ne peut être comparé à aucun autre. En tout, c'est ma définition de l'originalité. Tu en as peut-être une autre que je serais ravi de découvrir.  Je ne connais pas d'anime qui puisse se rapprocher de Seirei no Moribito. The Twelve Kingdoms s'en rapproche un peu mais a son identité propre. Donc en cela, les deux oeuvres ont un univers original.

Sérieusement maintenant :) (même si StraightDown a fait bref tout en ayant retranscrit le fond de ma pensé à ce propos)

Tout d'abord il n'y a pas que les animes dans la vie, sinon il faut avoir vu une bonne centaine de série avant de prétendre faire un jugement sur l'originalité. Cette série est typique de la mythologie japonaise concernant la présentation fantastique. Le gamin ayant en lui un démon surpuissant pouvant changer la face du monde, c'est quand même Naruto s'il faut un rapprochement en animation.


Le ready-made inauguré par Duchamp est un joli exemple de différence entre rafraichissant et original. C'est une idée de génie de prendre un chiotte pour déclarer que c'est une sculpture, mais prétendre à l'originalité, c'est se fourvoyer.

Citer
Donc ce qui est original est rare mais ce qui est rare n'est pas forcément original ?
Justement, c'est logique et pas un syllogisme. Ce serait faire la confusion entre les deux partie qui serait le point de départ pour de magnifiques syllogismes !! :D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 21 novembre 2014, 20:11:00
Citer
Tout d'abord il n'y a pas que les animes dans la vie, sinon il faut avoir vu une bonne centaine de série avant de prétendre faire un jugement sur l'originalité.

Sauf qu'on juge un anime là et pas autre chose. Toute autre comparaison n'a pas lieu d'être dans la mesure où chaque média est différent. Et parmi ce que j'ai vu jusqu'ici (environ 50 séries), oui Seirei no Moribito est original dans la mesure où je n'ai pas vu d'autre série qui soit susceptible de rabaisser l'univers décrit dans cette série au rang de cliché. Si cela change à l'avenir, mon avis changera sur la question mais en l'état je réaffirme que Seirei no Moribito est un anime original.

Je considère qu'un anime est une oeuvre en soi, pas l'énième avatar de quelque chose initié dans un autre média. C'est sans doute notre différence dans ce débat passionnant qu'est la question du bien-fondé ou non des adaptations d'oeuvres tierces dans un nouveau format.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 21 novembre 2014, 22:02:08
Sauf qu'on juge un anime là et pas autre chose. Toute autre comparaison n'a pas lieu d'être dans la mesure où chaque média est différent.
Si on ne devait juger les animes que selon des critères propres aux animes, on se retrouverait vite limités et on s’ennuierait ferme. Les animes les plus intéressant sont souvent ceux qui vont plus moins que les codes propres au média et qui portent un regard sur d'autres domaines, que ce soit le cinéma ou la littérature internationale. Fait pas non plus oublier que les réalisateurs japonais d'animes eux aussi regardent autre chose que des animes et s'en nourrissent - même si c'est de moins en moins vrai.

Et l'animation japonaise n'est pas apparue ex-nihilo, au départ c'est bel et bien un avatar de l'animation américaine (tout comme les mangas sont nés grâce aux comics américains ramenés par les soldats US après la guerre). Si Osamu Tezuka a fondé le studio d'animation qui a produit Astro Boy (le premier anime télévisé) c'était pour avoir un équivalent japonais de Disney et des studios Fleisher.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 21 novembre 2014, 22:48:03
Citer
Si on ne devait juger les animes que selon des critères propres aux animes, on se retrouverait vite limités et on s’ennuierait ferme. Les animes les plus intéressant sont souvent ceux qui vont plus moins que les codes propres au média et qui portent un regard sur d'autres domaines, que ce soit le cinéma ou la littérature internationale. Fait pas non plus oublier que les réalisateurs japonais d'animes eux aussi regardent autre chose que des animes et s'en nourrissent - même si c'est de moins en moins vrai.

Je ne vois pas vraiment en quoi ce que tu dis est en opposition avec ma thèse. Je sais parfaitement qu'un anime, comme toute oeuvre culturelle, est basée sur des sources d'inspiration hétéroclites. Ce que je défends en revanche c'est qu'il est idiot de vouloir comparer une série de 20 épisodes de 20 minutes d'un film de deux heures ou d'un livre de 500 pages.

Quand je critique un livre, je le compare aux autres livres. De même, quand je critique un anime je le compare aux autres animes. Chaque média a ses propres critères de qualité. Les gens qui affirment que la trilogie du Seigneur des Anneaux est inférieure aux livres me font toujours rire. Forcément que le contenu de six heures de film est moins étendu que celui de trois livres de six cent pages. Ce n'est pas la question. La question c'est de savoir si Le Seigneur des Anneaux est un bon film ou non. Ce que je dis ici vaut également pour les animes, et donc pour Seirei no Moribito.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox le 22 novembre 2014, 17:08:03
Tyra, j'ai l'impression que tu mets trop facilement des 10 sur tout ce qui a pu éventuellement te plaire. Je ne cache pas que c'est moi qui t'ai demandé d'écrire une critique dessus, je m'attendais à des éloges de ta part certes, mais à ce point. On ne peut pas cacher que NHK est excellent dans son registre, et ce faisant la note se justifie d'elle même. Cependant, certaines argumentations me paraisse tout de même un peu exagérées et froisse un peu ton raisonnement. A la dernière ligne du premier paragraphe quand tu dis "C'est ce qui en fait une série assez unique en son genre", n'est pas forcément vrai dans le cas ou il y a effectivement d'autres séries sur le même thème. De plus tu n'expliques pas vraiment en quoi l'anime révolutionne le genre.

Citer
Autour de lui, les auteurs de la série ont également réussi à traiter des thèmes très intéressants et surtout très peu exploités qui se greffent autour du héros. Je pense notamment à la question de la dépendance aux MMORPG et à la pornographie (via le thème des eroge) qui m'est apparue non seulement très réaliste mais surtout révélatrice des dérives à quoi peut mener une vie affective aussi dramatiquement vide que celle de Sato.
Par exemple ça, le mot "traiter" est tout de même moyennement bien choisi du fait que la série n'a qu'à peine survolé cet aspect tenant tout juste sur 2 épisodes.

En fait tu ne fais qu’essentiellement raconter les faits sans nous dire si tel ou telle chose est bien ou pas.
Exemple:
Citer
Comme pour toutes ces séries où le fond l'emporte sur la forme, j'aurais encore bien des choses à dire. Le thème du suicide et de la dépression est présent par exemple. Mais l'essentiel de ce que je retiendrais de NHK ni Youkoso, c'est surtout le fait que les hikikomoris vivent par procuration en rêvant de choses irréalisables ou bien en ne vivant qu'à travers des personnages fictifs. Ce point s'observe avec une acuité réelle à travers le personnage de Yamazaki - un otaku notoire - qui est aussi intéressant à étudier que son ami Sato bien que son cas soit un peu moins désespéré que ce dernier. C'est une dérive majeure qui est au centre du propos de la série. Elle s'explique à la fois du fait de l'inadaptation de ceux qui en sont atteints vis-à-vis de la vie en société, mais aussi à cause de l'incapacité de la société à s'adapter aux profils qui divergent des normes sociales.
Que doit-on en retenir ? Quel est but de ce paragraphe ?

Et par mesure de prévention, ce que je viens dire ne concerne que moi. C'est à toi de voir comment tu pourras améliorer ta critique.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 22 novembre 2014, 17:27:47
Citer
A la dernière ligne du premier paragraphe quand tu dis "C'est ce qui en fait une série assez unique en son genre", n'est pas forcément vrai dans le cas ou il y a effectivement d'autres séries sur le même thème.

Balance des noms.

Sinon je m'y attendais un peu. J'ai tendance à confondre très facilement critique et analyse détaillée (j'ai dû effacer entièrement la première version de ma critique sur Kemono par exemple vu que je finissais par analyser en détail chaque partie du scénario), ce qui fait que ça tourne très vite à la branlette intellectuelle. Le problème, c'est que c'est précisément ça qui m'a intéressé dans l'anime : le traitement sociologique du sujet ; donc c'est assez difficile de faire l'impasse sur ça. Ce paragraphe que tu incrimines résume ce qu'est pour moi le message de l'anime, et également ce qui justifie le 10 à mes yeux. Je ne vois pas vraiment en quoi il pose le problème avec le reste de mon propos.

Citer
Tyra, j'ai l'impression que tu mets trop facilement des 10 sur tout ce qui a pu éventuellement te plaire.

C'est vrai, je me faisais la réflexion en finissant cette critique : "putain, est-ce que je vais encore mettre 10 ?". Le problème c'est que quand un anime m'a non seulement marqué, que je ne vois pas vraiment de défaut rédhibitoire et qu'il se distingue de la masse de ce que j'ai vu, le 10 m’apparaît totalement logique.  J'ai vu très peu de choses que je considérerais comme ne méritant pas des notes entre 7 et 10 pour la simple raison que quand je n'aime pas une série, je ne vais pas au bout de celle-ci. En clair, j'ai une notation binaire.

Bref, on peut pas marquer des points à tous les coups. J'hésite à la delete. Ca brise quelque peu mon élan.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox le 22 novembre 2014, 18:14:47
Des titres qui traitent les cas sociales, neet, hikikomori ? Il y a celui-là (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-cat-street-1810.html), celui-là (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-no-game-no-life-4750.html) ou encore celui-là (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-watamote-4548.html). Par contre en terme de profondeur aucun ne vaut NHK.

Pour l'analyse et critique, il faut en effet faire la différence entre les deux. Si tu rentres trop dans l'analyse poussé tu prends le risque de perdre certains lecteurs, notamment ceux qui n'ont pas vu la série, dans un flot de trucs incompréhensibles. Le problème que moi j'y vois avec le paragraphe cité c'est ce qu'on doit en retenir.
C'est de l'analyse, on n'en apprend un peu sur les personnages, mais ça ne dis rien sur le pourquoi la chose est bien, qui pourrait donner envie au lecteur de s'intéresser à l'anime.

Après pour la note c'est subjectif. J'ai cru en voir plusieurs d'affilés, Yawara, Moribito, NHK... Donc on peut penser que tu es vraiment gentil à la notation. Mais ça ne vaut pas le coup de delete ta critique juste pour ça (de toute façon tu peux pas), dis-toi qu'à l'avenir tu sauras comment procéder pour éviter de refaire ce genre d'amalgame. Et ne te décourage pas pour autant, tu es sans doutes l'un des plus prometteurs critiques de ces dernières inscriptions.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 22 novembre 2014, 18:22:58
Je rééchelonnerais les notes plus tard au pire. Merci pour le feedback.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 22 novembre 2014, 18:28:28
Des titres qui traitent les cas sociales, neet, hikikomori ? Il y a celui-là (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-cat-street-1810.html), celui-là (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-no-game-no-life-4750.html) ou encore celui-là (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-watamote-4548.html). Par contre en terme de profondeur aucun ne vaut NHK.

Si je me souviens bien, NHK est une série qui fait aussi beaucoup débat à cause de soi-disant (<--- comme j'ai vu la série il y a très longtemps et que j'admets ne pas me souvenir de ce qui est à suivre ; d'autant plus que c'est surtout le manga qui était visé) scènes vraiment malsaines où le personnage principal témoigne d'un intérêt plutôt singulier envers les mineurs...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 22 novembre 2014, 18:35:29
Oui, je m'en souviens aussi. C'était dans les premiers épisodes où il stalke carrément une maternelle. Après, j'ai trouvé ça plus comique qu'autre chose vu le contexte dans lequel cette scène s'insérait.

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Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: le-crepusculaire le 23 novembre 2014, 11:19:10
Après pour la note c'est subjectif. J'ai cru en voir plusieurs d'affilés, Yawara, Moribito, NHK... Donc on peut penser que tu es vraiment gentil à la notation. Mais ça ne vaut pas le coup de delete ta critique juste pour ça (de toute façon tu peux pas), dis-toi qu'à l'avenir tu sauras comment procéder pour éviter de refaire ce genre d'amalgame. Et ne te décourage pas pour autant, tu es sans doutes l'un des plus prometteurs critiques de ces dernières inscriptions.

C'est pas cool de dire ça pour les autres qui sont très intéressants aussi, mais il faut bien avoué que j'ai un peu coup de coeur pour les critiques à Tyra qui m'ont redonné envie de donner une chance à Seirei no morobito et Kemono no Sô-ja Erin. C'est court et efficace. ^^
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 24 novembre 2014, 06:11:06
Du titre en passant par l'introduction, le développement et jusqu'a la conclusion, j'ai adoré cette critique sur HELLS (par Deluxe). En plus d'être agréable à lire celle-ci est instructive de bout en bout, tant sur le contenu du film que sur le parallèle fait avec la serie phare du studio Trigger (KlK). En plus j'ai retrouvė un Deluxe à l'ancienne (plein d'humour).
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Très bonne critique et merci pour la découverte (je te dois au moins 5 ou 7 films si ce n'est plus). o/


Edit -> Mach 6 ^^ C'etait aussi mon 6666ème post !  8)
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: binyam le 24 novembre 2014, 06:57:20
Après pour la note c'est subjectif. J'ai cru en voir plusieurs d'affilés, Yawara, Moribito, NHK... Donc on peut penser que tu es vraiment gentil à la notation. Mais ça ne vaut pas le coup de delete ta critique juste pour ça (de toute façon tu peux pas), dis-toi qu'à l'avenir tu sauras comment procéder pour éviter de refaire ce genre d'amalgame. Et ne te décourage pas pour autant, tu es sans doutes l'un des plus prometteurs critiques de ces dernières inscriptions.

Bonjour. Je passe rarement sur le forum, mais je me suis dis que je devais laisser un petit mot pour féliciter Tyra pour sa belle "critique" sur NHK qui je dois dire m'a particulièrement intéressée et donnée envie de découvrir cet animé.

Continue ainsi et ne lâche pas. Tu t'amélioreras très certainement au fil des critiques.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 24 novembre 2014, 17:46:44
Une simple précision au sujet de ma dernière critique : comme elle concerne la série entière (saison 1 et saison 2), je l'ai mise sur la fiche de la saison 2 dans la mesure où cela m'apparaissait le plus logique. Si cela pose problème, j'ai une copie de la critique sur mon PC au cas où.

Je dois dire que je trouve assez étonnant de multiplier les fiches pour chaque saison des animes récents. Que je sache, ni HNK, ni Naruto, ni DBZ n'ont une fiche par saison pour ne citer que quelques références. Du coup, on fait comment lorsque l'on veut critiquer l'ensemble ?
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 24 novembre 2014, 17:52:55
Une simple précision au sujet de ma dernière critique : comme elle concerne la série entière (saison 1 et saison 2), je l'ai mise sur la fiche de la saison 2 dans la mesure où cela m'apparaissait le plus logique. Si cela pose problème, j'ai une copie de la critique sur mon PC au cas où.

Je dois dire que je trouve assez étonnant de multiplier les fiches pour chaque saison des animes récents. Que je sache, ni HNK, ni Naruto, ni DBZ n'ont une fiche par saison pour ne citer que quelques références. Du coup, on fait comment lorsque l'on veut critiquer l'ensemble ?

NHK a été diffusé en un seul bloc.

Il n'y a pas vraiment de saison au Japon, mais des courts de trois mois (ce qui fait entre 12 et 13 épisodes, généralement). Toutes les séries vont généralement commencer et se terminer en même temps. NHK est une série de deux courts, qui a donc été diffusée sur six mois.

Mais Chûnibyô a bien deux séries distinctes de un court chacune. Il y a eu plus d'un an d'écart entre la diffusion de la première série et celle de la seconde.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 24 novembre 2014, 18:04:12
Je parlais bien sûr de Chuunibyou,  j'aurais dû le préciser  ;)

Bref, ça ne pose pas de problèmes de poster des critiques de licences entières sur les fiches des saisons / courts  les plus récentes dans le cas des suites directes ? C'était le sens de ma question ^^
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 24 novembre 2014, 18:34:52
Non, pas vraiment. En général, les gens choisissent la fiche du dernier ou du premier (plus rarement) chronologiquement parlant. De toutes façon, le spoil est interdit.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 24 novembre 2014, 19:14:40
Je parlais bien sûr de Chuunibyou, j'aurais dû le préciser  ;)

Bref, ça ne pose pas de problèmes de poster des critiques de licences entières sur les fiches des saisons les plus récentes ? C'était le sens de ma question ^^

Tu peux, mais c'est plus intéressant de prendre des séries indépendantes de manière indépendantes.

Au passage, j'aime pas vraiment dire ça, mais t'a critique est passé vraiment à côté de la série. Vraiment.
C'est une sur-lecture gigantesque et je pense que ça illustre parfaitement pourquoi je trouve que les lectures psychologisantes rarement pertinentes. Déjà, le chûnibyô (Chu2, pour les intimes) n'est absolument pas une maladie mentale ou quoi que ce soit. Le terme de maladie (byô) est parfaitement ironique, et le truc se traduit littéralement par "la maladie de la deuxième année", ce qui doit correspondre à la cinquième/quatrième en France. Et c'est une crise d'adolescence, les persona sont une manière de représenter le truc, mais la série cite d'autre exemples, type le collégien qui se met soudain à écouter de rock progressif ou de la musique classique pour se distinguer du reste.
Ils ne sont pas réellement dans un délire hallucinatoire.

Et du coup, tu loupes complètement le fait que la série est relativement bienveillante avec le phénomène. Et elle aurait tord de faire autrement, une grande partie de l'animation japonaise récente est très Chû2 dans l'âme, à commencer par X (https://www.youtube.com/watch?v=PQ0p5z2_-5c) qui doit être LA série chûnibyô original qui les ressemblera et le dirigera tous et qui doit être la véritable référence implicite de cette série (plus que le magical girl dont le public cible est plus jeune. Sérieusement, arrêter de taper sur le magical girl et les robots géants à la première occasion D=).
Le Chû2, ce sont toutes ces séries qui vont parler d'histoire de lycéens le jour qui sont des héros trop d4rk avec des super-pouvoirs la nuit. toues les histoire de combats dans les kekkai, de ré-incarnation de héros millénaires et autres histoire de mondes parallèle et d'élu de je-ne-sais-quoi. Il faut penser à tout ce qui touche au Light Novel (hint : Chûnibyô est un light novel à l'origine) à l'heure actuelle. Sword art Online et Mahôka sont deux séries parfaitement Chû2.
Bref, c'est vraiment plus de la pop-culture adolescente qu'une maladie. Et de tête, la série lorgnait plus vers une approche nostalgique du phénomène qu'autre chose. Y'a une réplique assez cool très tôt dans la série quand Yuta veut se débarrasser de tous ses accessoires et que Rika lui dit "tu ne peux pas faire ça, c'est tout ce qu'il te reste du DarkFlameMaster" ou quelque chose dans cet ordre d'idée. Il n'y a pas de point de vue distant freudien de tout ça, le cas de Rika est un cas dramatique mais qui ne sert justement que le drame, littéralement, l'intrigue. Kyoto Animation est plutôt du genre à brosser son public dans le sens du poil et ce qu'ils font là une fois de plus. C'est pas du Hideaki Anno qui va leur lancer à la tronche que ce ne sont que des gamins qui ont besoin de grandir, on parle d'une studio dont la quasi totalité de la production parle de lycéens tout en s'adressant à des adultes.

NHK ni Yôkoso, ça parlait des NEET qui pour le coup est un phénomène de société et qui raconte comment un mec enfermer dans son studio perd la tête au fil des jours. La série est très crue avec son public (il y a une insert song d'Otsuki Kenji qui chante "échec humain" en boucle, quand même) et ne va pas essayer de faire semblant de dire une seconde que leur situation pourrait être positive d'une manière ou d'une autre. Et ça, c'est une très grosse différence.

Et puis la tragi-comédie n'est pas un mélange de tragédie et de comédie, c'est une tragédie avec une dénouement heureux.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 24 novembre 2014, 19:40:27
Citer
Au passage, j'aime pas vraiment dire ça, mais t'a critique est passé vraiment à côté de la série. Vraiment.
C'est une sur-lecture gigantesque et je pense que ça illustre parfaitement pourquoi je trouve que les lectures psychologisantes rarement pertinentes.

Tu peux maudire Nox. Je crois qu'à chaque fois qu'il me demande de faire une critique, c'est considéré comme pédant ou à côté de la plaque  =D Ceci étant dit :

Citer
Sérieusement, arrêter de taper sur le magical girl et les robots géants à la première occasion D=

C'est pourtant ce que ces scènes de combats gigantesques sont : des petites filles (au moins dans leur tête) qui se battent soit à coup de pouvoirs magiques à faire pâlir Goku, soit à coup de "robot géant" comme tu dis. Donc la comparaison s'impose.

Citer
Il n'y a pas de point de vue distant freudien de tout ça, le cas de Rika est un cas dramatique mais qui ne sert justement que le drame, littéralement, l'intrigue.

Bien sûr que si : il est clairement dit dans la série que le Chuunibyou sert à Rikka de moyen de ne pas admettre le traumatisme qu'elle a subi (en plus de la problématique enfance / âge adulte). On est dans de la pure psychologie et c'est ce qui rend l'anime intéressant à mes yeux. Certes ça sert à l'intrigue, j'ai envie de dire tant mieux ! L'inverse eût été étonnant.

Citer
Et du coup, tu loupes complètement le fait que la série est relativement bienveillante avec le phénomène.

Je n'ai jamais prétendu le contraire à ce que je sache. Je dis simplement que le Chuunibyou joue un rôle dans la construction psychologique des personnages et que, en cela, c'est intéressant. Tant mieux que cela soit bien vu par les auteurs de la série ! En attendant, à la fin Rikka est guérie précisément parce qu'elle a surmonté son traumatisme. Donc bon, je n'ai pas l'impression de sur-interpréter la série mais au contraire d'interpréter le Chuunibyou tel qu'il est, c'est-à-dire à la fois le refuge de celui qui ne veut pas grandir et un état transitoire.

Citer
NHK ni Yôkoso, ça parlait des NEET qui pour le coup est un phénomène de société et qui raconte comment un mec enfermer dans son studio perd la tête au fil des jours. La série est très crue avec son public (il y a une insert song d'Otsuki Kenji qui chante "échec humain" en boucle, quand même) et ne va pas essayer de faire semblant de dire une seconde que leur situation pourrait être positive d'une manière ou d'une autre. Et ça, c'est une très grosse différence.

Je ne suis pas spécialement convaincu que l'état de Rikka soit vraiment plus enviable que celui de Sato sincèrement. Sa pathologie l'isole du monde extérieur au même titre que l'agoraphobie de Sato l'isole de ce même monde. C'est en cela que je trouve que les deux séries ont un thème en commun : l'isolement volontaire.

Citer
Et puis la tragi-comédie n'est pas un mélange de tragédie et de comédie, c'est une tragédie avec une dénouement heureux.

Certes. Mais même en prenant ta définition en compte, Chuunibyou peut aussi être vu ainsi. C'est une tragédie traitée sous un angle comique qui a un dénouement heureux. Bref, j'entends tes reproches mais je demeure satisfait de ma critique tout simplement parce qu'elle résume ce que je pense de la série (ce qui est bien le principal) :)
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 24 novembre 2014, 19:54:58
Je ne suis pas spécialement convaincu que l'état de Rikka soit vraiment plus enviable que celui de Sato sincèrement. Sa pathologie l'isole du monde extérieur au même titre que l'agoraphobie de Sato l'isole de ce même monde. C'est en cela que je trouve que les deux séries ont un thème en commun : l'isolement volontaire.
:o
Pas pu me retenir de m’immiscer dans la conversation, juste pour mettre un smiley d'étonnement mais soit, j'ai compris ton idée.
Et en cours, la différence d'âge entre les deux et la gravité de leurs situations respectives me laissent penser que le cas de Rikka est moins dramatique.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 24 novembre 2014, 19:59:14
Son état est moins dramatique en termes de degré, mais il n'en est pas moins de même nature. De même que Sato s'est isolé volontairement pour éviter de prendre des coups de la part d'un monde extérieur jugé comme une menace permanente (cf. le délire paranoïaque), Rikka s'est isolée volontairement dans son monde imaginaire pour les raisons que j'ai citées dans mon précédent message.

En tout cas, c'est ainsi que je vois les choses. Désolé, j'ai toujours aimé la branlette intellectuelle. Je suis ainsi  8)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 24 novembre 2014, 20:15:33
Encore pour Rikka, je suis en parti d'accord si bon, à cet âge-là les choix n'ont pas cette sensation de détermination puisque les conséquences ne sont pas réellement prises en compte (et qu'accessoirement on change beaucoup d'avis). Mais je te rejoins quand même sur ce point, hein.
Par contre, pour Sato, la notion même d'Hikikomori c'est un peu tout ce qui l'entoure qui, par la pression exercée sur ses épaules, le force à s'isoler. Quand bien même, il y a cette volonté de se cloîtrer, il en arrive à chercher une vie fictive (et encore, ce n'est qu'un essaie parmi d'autres). C'est un peu étrange de parler de volonté, si ce n'est la volonté de ne plus être blessé, plus que de fuir la réalité : Parce qu'on ne Voudra jamais fermement fuir la réalité, ou fuir la vie, tout en connaissant les conséquences de ces choix.

Désolé, j'ai toujours aimé la branlette intellectuelle. Je suis ainsi  8)
T'es pas le seul, juste que sur certains titres ça convient mieux que d'autres. J'ai bien aimé ta critique sur Kemono, d'ailleurs  ;) ( Non pas qu'il y ait auto-satisfaction, si je puis dire ainsi mais plutôt qu'il y a cette idée de profondeur, comme dans tes textes)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox le 24 novembre 2014, 22:07:32
Défi relevé, good job Tyra (oui c'est encore moi qui est influencé le choix de sa critique)!

Par contre à l'heure ou je te parle il y a actuellement 4 je ne partage pas ton avis et désolé de te dire que je suis le quatrième. Je suis pas sur que c'est comme Red l'a dit, que t'es passé à côté du propos de la série, qui pourrait expliquer ce chiffre déjà pas mal, mais je vais te faire une liste des choses de ce en quoi je ne suis pas d'accord.

Citer
la série partage en effet des points communs avec NHK ni Youkoso. On est en face d'une tragi-comédie c'est-à-dire d'une série qui mêle systématiquement passages humoristiques et passages tragiques - qui aborde des thématiques psychologiques lourdes
Enfin c'est un peu surfait comme argument, c'est pas aussi grave que ça a en l'air, par rapport à NHK c'est loin d’être du même bord. La chose est un peu trop dramatisée vu que la série se pose en base sur un fond ultra-comique. Et puis cet aspect est pas encore au point de nous détruire le moral, pas comme NHK qui à les moyens de faire. C'est pour ça que je ne suis pas d'accord avec la comparaison. (malgré des similarités sur le principe sociologique du truc)

Citer
au-delà du simple comique des situations, il y a un véritable propos. C'est clairement la grande force la série.
Justement pour moi c'est le contraire. La grande force de l'intrigue n'est pas de se la jouer dramatique pour se donner du fond mais bel et bien pour l'humour. Chunibyo c'est le rire pas un problème de société.

Citer
Toutefois, je dois bien avouer qu'à force toutes ces scènes grandiloquentes ont fini par me lasser voire m'ennuyer dans la mesure où elles finissaient par prendre trop de place par rapport à l'intrigue en elle-même.
Pas moi. Et encore une fois j'ai l'avis contraire, j'ai trouvé que l'humour avait trop tendance à se perdre au profit de la dramatisation.

Citer
l'anime traite de thématiques assez profondes et peu traitées dans la japanimation
Tu parles du Chunibyo ou des séries qui mélange humour et drame ? Parce que je l'ai pris dans le sens du mélange et dans ce cas là je ne suis pas d'accord.

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 24 novembre 2014, 22:10:48
J'aime pas trop les quote war, donc je vais juste répondre vite, mais je préfère que tu prennes le message dans son intégralité si tu veux y répondre.

Déjà, non, ce n'est pas du magical girl et c'est encore moins des robots géants, qui sont deux types de séries très définies. Je pense avoir déjà assez exhaustivement montré d'où venait les références. On peut toujours s'amuser à jouer avec les mots pour dire que quelque part l'ouest c'est pareil que l'est, c'est pas une raison pour le faire.
Tu peux essayer de tourner ça dans tous les sens que tu veux.

Pour le reste, je sais pas quoi te dire. T'as l'air de prendre le sujet très au sérieux et du coup je me doute que c'est bizarre de voir un type débarquer en ayant de raconter que tu n'a écris que des âneries, mais c'est pas le cas. Je pense juste que t'es passé à côté de quelque chose, parce que ce ne t'étais pas du tout destiné à la base. On parle d'une série japonaise pensée pour un public japonais. Peut-être que t'as vu une traduction qui a tenté d'adapter ça de manière boiteuse, mais tu es réellement passé à côté d'un truc.

Le terme chûnibyô n'est pas psychologique, ni médical comme le serait adulescent par exemple. C'est absolument ironique, les deuxième année n'ont pas une réelle maladie, ce sont juste des ados. Et ils font des trucs d'ados pour essayer de se distinguer des autres. A partir du moment on parle de l'adolescence en terme freudiens et en tant qu'"état transitoire" on est quelque part dans l'exagération.
Regarde bien le début du premier épisode, où ils expliquent ce que veut dire exactement chûnibyô et regarde les exemple donnés.

En fait, le problème dans tout ça, c'est que l'idée d'avoir une maladie mentale est profondément chû2. Personnellement, je sais par expérience  que dès qu'on voit quelqu'un écrire sur internet "je suis un peu fou/folle" ou "les gens disent que je suis bizarre", on est face à quelqu'un qui a entre 14 et 17 ans. C'est un peu le chû2 à l'occidentale, où des gamins vont du jour au lendemain se dire être de métalleux et s'habiller en noir tous les jours. C'est aussi banal que ça.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 24 novembre 2014, 22:45:58
Ah là là, vous me faites bien rire tout de même :) Ce n'est pas parce qu'une série a un enrobage léger qu'elle est forcément idiote et sans propos : GTO est l'exemple ultime du genre avec à la fois une ambiance déjantée et des thématiques vraiment lourdes et pesantes. Du reste, je ne sais pas quoi vous rétorquer non plus. Vous prenez la série au pied de la lettre et appréciez les passages humoristiques tandis que moi, je les ai surtout trouvés anecdotiques par rapport aux scènes dramatiques qui m'ont beaucoup plus intéressé.

Il faut croire que je suis vraiment à contre courant. Il n'est effectivement pas impossible que je sois "passé à côté de la série". Mais j'ai tout de même envie de dire que chaque spectateur est différent et interprète les choses comme il le souhaite. Vous interprétez le Chuunibyou comme un simple délire adolescent passager alors que moi, au contraire, je trouve que c'est bien plus que cela. Ce simple constat suffit à expliquer notre divergence vis-à-vis de cette série, et sans doute aussi ces 4 votes négatifs.

Je n'exclue pas dire et penser de la merde, mais la seule chose qui importe dans cet exercice qu'est la critique est que je le pense. La critique devait donc rendre compte de cette opinion. Pour le reste, vous êtes bien entendus libres de penser ce que vous voulez. Vous pouvez même estimer, soyons fous, que mes critiques sont de la pure masturbation intellectuelle à l'image de celle-ci, du baratin dont le seul but est de me faire sentir intelligent. Pourtant, plus je vous lis et plus j'ai l'impression de ne pas avoir regardé le même anime que vous. Je veux dire, les faits sont là : le personnage de Rikka est l'incarnation même que le Chuunibyou est une pathologie au même titre que la dépendance au MMO chez Sato dans NHK. C'est une manière de fuir un monde jugé dangereux. C'est pour ça que j'ai apprécié la série et pour aucune autre raison.

Cela, j'en suis fermement convaincu et c'était tout l'objet de cette critique. D'un certain point de vue, je suis donc satisfait de vos réactions. Je dois avoir fait du bon travail dans la mesure où à défaut d'apprécier ce que j'ai dit, vous l'avez au moins compris.

Citer
Défi relevé, good job Tyra (oui c'est encore moi qui est influencé le choix de sa critique)!

Tout de même, je ne peux m'empêcher de sourire ironiquement en voyant que tu honnis chacune des critiques d'animes que tu m'as toi-même proposé de faire. N'y aurait-il pas un peu de masochisme derrière tout ça ?  =D

Wala, c'est tout ce que j'avais à dire. Crucifiez-moi si vous le voulez, je ne suis qu'un pauvre hérétique. Le fait d'avoir 4 ou 165 avis négatifs n'y changera rien. Amen. Demain je critique un vieux shoujo, je sens que je vais encore prendre cher.

N.B : Youpi, 5 avis négatifs !

Forever Alone  :'(
heureusement que ma signature est là pour me remonter le moral
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 24 novembre 2014, 23:13:03
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Je veux dire, les faits sont là : le personnage de Rikka est l'incarnation même que le Chuunibyou est une pathologie au même titre que la dépendance au MMO chez Sato dans NHK.

La dépendance aux MMORPG est un mythe.
La plupart des études à ce sujet prouvent que c'est une idée fausse et que les jeux vidéos auraient, au contraire, des vertus thérapeutiques.
Et même dans NHK cette "addiction" ne dure que 2 épisodes, comme toutes les mésaventures du personnage.

C'est la différence entre penser quelque chose et admettre instantanément que c'est une vérité. La définition que je te donne n'est pas sortie d'un trou de vers, elle est donné littéralement dans la série elle-même. Dans le tout premier épisode.
C'est quelque chose qui existe réellement en vrai, le terme chûnibyô est utilisé au Japon dans le sens que je t'ai décris dans mon message.

Je ne comprends même pourquoi tu es à moitié en train de te flageller et à moitié en train de lancer des fleurs dessus.
En fait, je pense que ce qu'il te manque, c'est une bonne expérience du karaoké de l'Epitanime.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Rydiss le 25 novembre 2014, 00:42:34
La critique en elle-même ne m'a pas dérangé outre-mesure, c'est un point de vue qui aborde la série autrement et dont je n'avais pas connaissance. Ça m'étonne un peu quand même car on me l'a toujours vendu comme du délire pas sérieux. Par ça contre ça c'est carrément faux :
le personnage de Rikka est l'incarnation même que le Chuunibyou est une pathologie au même titre que la dépendance au MMO chez Sato dans NHK. C'est une manière de fuir un monde jugé dangereux.
Ce n'est absolument pas une pathologie psychiatrique. Pour avoir bosser dans un hôpital psychiatrique pour enfant, je te dis clairement que ça me fait marrer de lire ça. Les pathologies psychiatriques ne sont pas à prendre à la légère, et les psychiatres, médecins, psychologues et autres se décarcassent pour en faire un bouquin de classification, avec des listes de symptômes très précis, le fameux DSM V. Là, t'auras beau y croire le plus fermement du monde, objectivement c'est complètement faux.

Citer
La plupart des études à ce sujet prouvent que c'est une idée fausse et que les jeux vidéos auraient, au contraire, des vertus thérapeutiques.
C'est pas vraiment ça, il y a un manque de précisions. Une étude chinoise à prouver que plus tu passais de temps devant un écran, plus tu avais des risques de développer des troubles anxieux et dépressifs. Sans parler des futurs problèmes de santé (cardiaque, surpoids...) associés à cette sédentarité. L'effet bénéfique n'est valable que pour une certaine durée (les scientifiques sont partagés là-dessus, ils ont retenu une heure par jour, SI il y a pratique tous les jours, sinon on peut augmenter), notamment d'un point de vue perceptif, temps de réaction et prise d'informations dans son environnement, au delà de celle-ci c'est délétère.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 25 novembre 2014, 01:35:37
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C'est pas vraiment ça, il y a un manque de précisions. Une étude chinoise à prouver que plus tu passais de temps devant un écran, plus tu avais des risques de développer des troubles anxieux et dépressifs.

Et il doit bien y avoir une autre étude qui dit le contraire.

Le problème ce que tu pars directement d'un extrême et que ce cas extrême n'existe pas sans précédent. Partir du principe quelqu'un va s'enferme dans sa chambre à jouer à un jeu vidéo est la faute de jeu vidéo est un peu comme partir du principe que le Titanic à coulé parce qu'il y avait un iceberg dans son chemin : ça sonne vachement bien sur la papier mais une fois qu'on l'a prononcé ça sonne de manière assez étrange.

Il y a bien des relations entre le jeu vidéo et les addictions (ne serait-ce que leur effet à court terme) mais justement, les effets à long terme ne sont pas les mêmes. Ce qui pousse à les joueurs à rester sur des jeux en ligne, contrairement à tout ce que vous pourrez entendre partout, c'est la dimension social de ce type de jeu en particulier.
Le reste demanderai d'être discuté de manière bien plus sérieuse.

Et quand je parlais d'effet thérapeutique, je l'avais surtout vu utilisé contre la dépression.
C'était environ de l'époque de cette fameuse vidéo "ils ont des tête d'abrutis" qui avaient plutôt chauffé le débat à ce sujet et qui avait circuler pleins d'articles. Ca devrait pouvoir se retrouver facilement.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 25 novembre 2014, 01:57:13
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Le problème ce que tu pars directement d'un extrême et que ce cas extrême n'existe pas sans précédent. Partir du principe quelqu'un va s'enferme dans sa chambre à jouer à un jeu vidéo est la faute de jeu vidéo est un peu comme partir du principe que le Titanic à coulé parce qu'il y avait un iceberg dans son chemin : ça sonne vachement bien sur la papier mais une fois qu'on l'a prononcé ça sonne de manière assez étrange.

Je réponds juste sur ça ; la polémique étymologique sur le terme de "pathologie" me rappelant de trop mauvais souvenirs (d'autant plus que moi et les sciences ça fait 3,14). A mon sens, la dépendance aux MMO n'est en rien due aux jeux en eux-mêmes - j'ai moi-même joué une bonne centaine d'heures à WoW - mais au contraire à une vulnérabilité psychologique de ceux qui en sont atteints qui les pousse à se réfugier dans un univers virtuel. Ca peut être la drogue - c'est un mauvais exemple je l'accorde vu qu'il y a dépendance neurologique - comme le MMO, cela revient au même. Mais la dépendance vient du sujet, pas d'ailleurs. Les mecs qui jouent à WoW 18 heures par jour n'y jouent pas parce que WoW c'est diabolique. Ils y jouent pour compenser quelque chose qui leur manque dans leur vie quotidienne (la vie sociale pour certains, le fait de quitter leur vie quotidienne insignifiante pour d'autres).
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Down le 25 novembre 2014, 06:04:03
Vu la tendance récente à s'échanger moult pavés à chaque nouvelle critique, je propose qu'on tente collectivement de rediriger le débat rapidement vers le topic de la série appropriée, histoire qu'il puisse s'inscrire à la suite de ce qui a déjà été dit sur l'anime et être plus facilement retrouvable que dans un topic fourre-tout.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Wisold le 25 novembre 2014, 13:20:33
Je passe vite fait pour dire que la critique de Deluxe Fan sur Hells est vraiment excellente !
Outre le passage quoté par Dregastar plus haut qui m'a fait assez rire pour que je réussisse a renverser mon café ce matin (ce qui m'a obligé à regarder la vérité en face : je suis plutôt maladroit) ; je trouve cette critique bien foutue, la "mise en garde" contre ce long métrage a un caractère instructif, sans être lourd .
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Afloplouf le 25 novembre 2014, 13:53:49
Je plussoie : cette critique est excellente. Je me souviens d'avoir été bien hypé il y a quelques années quand j'en ai entendu parler mais j'ai laissé tomber ça dans un coin de mon cerveau vu son indisponibilité. Et c'est casse-******** de voir que c'est un potentiel gâché. Maintenant je donnerai beaucoup pour voir un retake en série. Quoique vu ma réaction épidermique devant Kill la Kill, c'est pas forcément une bonne idée. :ninja:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 25 novembre 2014, 19:35:29
J'espère ne pas avoir fait passer l'idée que ce film était à éviter absolument, je crois au contraire que ceux qui ont apprécié Kill la Kill et ce genre d'ambiance régressive peuvent y trouver leur compte.

D'ailleurs j'avais vraiment envie d'aimer ce film, qui racontait la même chose que Kill la Kill sans le côté un peu surfait de la série de Trigger, mais au bout d'un moment j'ai vraiment décroché et j'ai compris pourquoi même Madhouse n'y a pas cru et a rangé le projet au frigo.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 25 novembre 2014, 19:58:46
Du tout, il me semble que ton message est très bien passé. Malgré le raté qu'est-ce film on comprend bien qu'il mérite d'être vu au moins pour l'intention, le délire et certaines séquences. Et cela malgré la note que tu lui mets. No problèmo. ~
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: SoulJapanExpress le 25 novembre 2014, 22:33:53
Critique sympathique en surface de Tyra sur Hana Yori Dango. En surface parce que les critiques sont rares sur cette perle et que j'aurais aimé que tu livres ton véritable ressenti tout au long de la critique plutôt que brièvement à la fin en présentant le caractère déstabilisant qui fait le succès de l'anime et sur lequel on est d'accord de toute manière.

Après il faudra m'expliquer le rapport entre GTO et HYD, peut-être que je suis rouillée  :-\
Citer
En revanche, je connais fort peu d'animes qui traitent de façon réaliste cet univers dont nous avons tous été coutumiers à un moment ou à un autre de notre vie.
Et pourtant HYD ne fait pas partie de cette liste...
Sinon, pour info, il a été adapté en drama un peu partout en Asie, mais les versions les plus louables sont la version japonaise et sud-coréenne. A toi de voir...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 25 novembre 2014, 23:36:26
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Critique sympathique en surface de Tyra sur Hana Yori Dango. En surface parce que les critiques sont rares sur cette perle et que j'aurais aimé que tu livres ton véritable ressenti tout au long de la critique plutôt que brièvement à la fin en présentant le caractère déstabilisant qui fait le succès de l'anime et sur lequel on est d'accord de toute manière.

Navré, moi aussi j'aurais bien aimé aller plus loin mais il aurait fallu spoiler à mort. J'ai donc préféré parler des points qui m'ont marqué plutôt que d'être exhaustif. Par exemple, je n'ai pas parlé de l'OST alors qu'elle joue un rôle important dans la construction de l'ambiance de l'anime. De toute façon, ce n'est pas l'exercice. Je m'impose toujours un format de 800 mots maximum quand j'écris une critique, ceci afin de ne pas dériver vers l'analyse comme j'ai trop souvent coutume de le faire (on me l'a déjà assez reproché ici-même). Et en 800 mots, on ne peut pas tout dire . Il faut faire des choix.

Pour le reste, je pensais avoir été clair pourtant sur ce qui permet de rapprocher HYD de GTO : il n'y a que dans ces deux animes que j'ai vu le thème de la violence scolaire être mis en valeur, et c'est en cela que la série est réaliste. Maintenant de grâce, ne lançons pas une énième polémique sur le bien-fondé ou non des expressions que j'utilise. J'en ai déjà soupé des expertises étymologiques sur le moindre mot que j'utilise.

Merci de m'avoir lu.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 25 novembre 2014, 23:48:18

Pour le reste, je pensais avoir été clair pourtant sur ce qui permet de rapprocher HYD de GTO : il n'y a que dans ces deux animes que j'ai vu le thème de la violence scolaire être mis en valeur, et c'est en cela que la série est réaliste.

Sans vouloir t'offenser, c'est dans doute l'un des trois poncifs que l'on retrouve le plus souvent dans l'animation japonaise (surtout dans les séries animées et mangas).
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 26 novembre 2014, 00:03:21
Sans déconner ?

J'ai vu ça nulle part  :o

Vous êtes vraiment impitoyables.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Down le 26 novembre 2014, 00:54:29
Sans déconner ?

J'ai vu ça nulle part  :o

Vous êtes vraiment impitoyables.

Je n'ai pas vu HYD mais je suppose que c'est de l'ijime (http://fr.wikipedia.org/wiki/Ijime)?
Si c'est le cas, oui, c'est utilisé à toutes les sauces par énormément d'anime se déroulant dans un milieu scolaire.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 26 novembre 2014, 13:44:43
C'est un fait de société plutot grave au Japon et dont ils n'arrivent toujours pas à trouver une solution à part des numéros vert pourris. Donc c'est souvent représenté. Que ce soit dans les shojo, shonen ou qu'importe. Après toutes les animes ne le traitent pas forcément en profondeur et plus en avant comme GTO par exemple. Mais c'est un classique depuis quelques année. Après à l'époque de GTO, à la sortie du manga c'était pas forcément le truc qu'on voyait toujours je crois. Pareil pour HYD.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 26 novembre 2014, 20:24:03
Sympathique la dernière critique Tokyo Ghoul, même si j'aurais aimé un avis un peu plus "personnel".

Le passage du "Tortur Porn" était particulièrement intéressant, je n'avais jamais vu la chose sous cet angle. C'est ce qui était arrivé à Elfen Lied, l'anime faisait parler de lui principalement à cause de sa trash attitude. Alors que cette série a un potentiel beaucoup plus important que cette vulgaire appellation de "lol, y'a du sang".

Sinon je n'ai pas compris le titre, mais ce n'est qu'un détail. (je suis persuadé qu'il a galéré à en trouver un). =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Da Vinci le 26 novembre 2014, 20:42:17
Sympathique la dernière critique Tokyo Ghoul, même si j'aurais aimé un avis un peu plus "personnel".

Le passage du "Tortur Porn" était particulièrement intéressant, je n'avais jamais vu la chose sous cet angle. C'est ce qui était arrivé à Elfen Lied, l'anime faisait parler de lui principalement à cause de sa trash attitude. Alors que cette série a un potentiel beaucoup plus important que cette vulgaire appellation de "lol, y'a du sang".

Sinon je n'ai pas compris le titre, mais ce n'est qu'un détail. (je suis persuadé qu'il a galéré à en trouver un). =D

Merci :) ça fais plaisir pour ma première critique ^^. C'est vrai que j'ai volontairement laissé mon avis personnel de côté mais c'était pour mieux faire valoir l'anime. J'aurai peut être du le mettre...
La censure est le point que je voulais défendre le plus, j'ai regardé quelque scènes non censurés de l'anime et franchement c'est même mieux de laisser cette censure, ça tourne trop vite en spectacle d'hémoglobine autrement.
Pour le titre, il y a aucune prétention, je me suis juste amusé :D. Il y a une petite symbolique avec la fin de l'anime, le tableau représente la critique, la fleur blanche est l'anime et le sang est le flot de mauvaise foi qu'il y a eu autour de lui. Et effectivement je me suis un peu embêté pour trouver quelque chose parce que je ne savais vraiment pas quoi mettre du coup je me suis amusé à mettre une métaphore  :)
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Isindu le 26 novembre 2014, 21:04:58
Sans déconner ?

J'ai vu ça nulle part  :o

Vous êtes vraiment impitoyables.
Même dans Kill la Kill ça y est ! Pour dire...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 26 novembre 2014, 23:42:49
Mouais, faut vraiment que j'arrête de dire des âneries. Ca commence à faire beaucoup en une semaine.

Bref, merci quand même pour le feedback.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: nevia le 27 novembre 2014, 01:28:56
Mouais, faut vraiment que j'arrête de dire des âneries. Ca commence à faire beaucoup en une semaine.

Bref, merci quand même pour le feedback.
Dis pas ça Tyra, en même temps t'as posté 9 critiques en 1 semaine, y'a forcément des choses à dire, question de probabilité. (les proba ça me connait j'en ai fait en terminale, c'était vachement balèze :P ) Et puis t'as aussi eu de bons retours par certains membres, n'oublie pas.

Pour le titre, il y a aucune prétention, je me suis juste amusé :D. Il y a une petite symbolique avec la fin de l'anime, le tableau représente la critique, la fleur blanche est l'anime et le sang est le flot de mauvaise foi qu'il y a eu autour de lui. Et effectivement je me suis un peu embêté pour trouver quelque chose parce que je ne savais vraiment pas quoi mettre du coup je me suis amusé à mettre une métaphore  :)

Félicitations pour ta première Da Vinci, et moi j'ai bien aimé ton titre, n'écoute pas Sartha je crois savoir que les visions poétiques lui échappent, il préfère de loin la réalité. :P
Sinon je suis d'accord avec monsieur, j'ai trouvé le passage où tu parles de l'inutilité du gore très intéressant.




Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Da Vinci le 27 novembre 2014, 01:40:40
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Félicitations pour ta première Da Vinci, et moi j'ai bien aimé ton titre, n'écoute pas Sartha je crois savoir que les visions poétiques lui échappent, il préfère de loin la réalité. :P
Sinon je suis d'accord avec monsieur, j'ai trouvé le passage où tu parles de l'inutilité du gore très intéressant.

Merci ça m'encourage à en faire d'autres !! :). Mais nan tout le monde peut voir la poésie ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: TonyTrip le 27 novembre 2014, 02:23:17
Pour le titre, il y a aucune prétention, je me suis juste amusé :D. Il y a une petite symbolique avec la fin de l'anime, le tableau représente la critique, la fleur blanche est l'anime et le sang est le flot de mauvaise foi qu'il y a eu autour de lui. Et effectivement je me suis un peu embêté pour trouver quelque chose parce que je ne savais vraiment pas quoi mettre du coup je me suis amusé à mettre une métaphore  :)
Tu l'as très bien choisi, ça décrit bien la mauvaise réputation que l'anime s'est octroyé envers bon nombre de gens (dont moi :wacko:) !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Da Vinci le 27 novembre 2014, 02:43:00
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Tu l'as très bien choisi, ça décrit bien la mauvaise réputation que l'anime s'est octroyé envers bon nombre de gens (dont moi :wacko:) !

Je n'avais pas du tout apprécié ce flot injustifié, d'où ma critique, merci en tout cas ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 27 novembre 2014, 03:26:34
Un bon anime notoirement décrié par les masses incultes ? Marrant, ça me rappelle un certain mec qui a un budget vêtements hallucinant. Kenshirô je crois qu'il s'appelle. Va falloir que je lise ça  8)

Citer
Dis pas ça Tyra, en même temps t'as posté 9 critiques en 1 semaine, y'a forcément des choses à dire, question de probabilité. (les proba ça me connait j'en ai fait en terminale, c'était vachement balèze :P ) Et puis t'as aussi eu de bons retours par certains membres, n'oublie pas.

Je sais, j'ai abusé sur le rythme. Peut-être que les gens en avaient marre de me lire tous les jours et ont décidé de me lancer des torpilles pour que je me calme *mauvaise foi*  =D Mais plus le temps passe et plus j'ai surtout l'impression de n'avoir pas le niveau pour écrire des critiques. Je veux dire, moi du haut de mes 60+ animes je ne peux pas tout savoir sur la japanimation et ses clichés comme certains d'entre vous qui dépassent les 300 dans leur animethèque. Je n'ai rien contre qu'on me reprenne de temps à autre quand je dis n'importe quoi, mais quand ça devient systématique ça finit par démotiver d'en faire d'autres.

Ce qui a fait l'unanimité commence à dater, c'est surtout le quatuor Yawara / HNK / Seirei / Kemono. Les critiques récentes sont bien plus décriées (même si Chuunibyou commence à se redresser dans les votes : 5 contre 7 ). Hormis cette introspection un rien narcissique, je donne à mon tour tous mes encouragements à Da Vinci :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 27 novembre 2014, 03:36:53
Tout le monde dit des bêtises et tout le monde fait des fautes d'orthographe (car c'est une remarque qui semble revenir assez régulièrement et, paradoxalement, par ceux qui en font le plus).

Ce qui est important c'est de ne surtout pas tout prendre pour soi et d'essayer d'améliorer petit à petit ce qui peut l'être. De toute façon, des remarques tu en auras toujours qu'elles soient justifiées ou non ; c'est à toi de faire la part des choses et de ne pas tout prendre trop à cœur.

Et comme j'avais oublié de le préciser, ta critique était agréable à lire malgré les soi-disant erreurs...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Down le 27 novembre 2014, 03:45:57
Citer
Mais plus le temps passe et plus j'ai surtout l'impression de n'avoir pas le niveau pour écrire des critiques. Je veux dire, moi du haut de mes 60+ animes je ne peux pas tout savoir sur la japanimation et ses clichés comme certains d'entre vous qui dépassent les 300 dans leur animethèque. Je n'ai rien contre qu'on me reprenne de temps à autre quand je dis n'importe quoi, mais quand ça devient systématique ça finit par démotiver d'en faire d'autres.

Faut pas le prendre personnellement hein, c'est surtout une bonne occasion de discuter sur une série et d'échanger des informations, rien de plus. Ce n'est pas parce que tu manques d'expérience que tu n'as rien d'intéressant à dire, d'ailleurs je ne pense pas que tes critiques soient toutes et intégralement remises en question, loin de là...

Et puis vaut mieux écrire des critiques dès que l'on débute, sinon après on devient fainéant et on écrit plus rien :lips:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox le 27 novembre 2014, 09:10:56
Ce n'est pas parce que tu manques d'expérience que tu n'as rien d'intéressant à dire, d'ailleurs je ne pense pas que tes critiques soient toutes et intégralement remises en question, loin de là...

Et puis vaut mieux écrire des critiques dès que l'on débute, sinon après on devient fainéant et on écrit plus rien :lips:
Il a tout dit, déjà que j'en connais certains pour qui la motivation d'écrire c'est pas encore ça (je ne vise personne H**, D********)  =D ;) donc je suis entièrement d'accord pour valoriser les personnes qui essaient d'écrire des trucs régulièrement même s'ils disent n'importe quoi. Ce topic est là pour les aider.

Sinon Da Vinci c'est pas contre toi mais explique-moi ce passage
Citer
La mise en scène est aussi très bien utilisé, globalement, on n’éprouve pas de vide dans un épisode, ils ont tous leur utilité propre, ce qui rend chacun d’eux intéressant à suivre. Ils sont tous complets et apportent leur part du gâteau.
Tu parles de quoi là ? Si il s'agit des personnages que tu évoques que vient faire la mise scène ici ?
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 27 novembre 2014, 09:41:05
Il a tout dit, déjà que j'en connais certains pour qui la motivation d'écrire c'est pas encore ça (je ne vise personne H**, D********)  =D ;)
Hein mais de qui de quoi il parle encore celui-là ? N'importe nawak. :rolleyes:
Fou-fou Nox va !  :wub:

Pour le reste, concernant Tyra, tout a deja été dit avant moi par l'ensemble des camarades que je plussoie. Puis comme il y a eu beaucoup de critiques de sa part dans un court lap de temps, il est normal qu'il y ait autant de réactions, de toutes sortes, c'est le jeu et chose courante, surtout sur ce topic. Tiens, par exemple, le rapport a GTO m'avait fait tiquer moi aussi, mais bon, ayez j'ai fini par comprendre où il voulait en venir. Bref.

Donc, relax, ne vas pas nous clamser dans les bras Tyra ! :p  T'inquiète, toussa te profitera tu verras.

Enfin même si tu n'as pas encore vu 100000 animes, peu importe, chacun son expérience. Perso je trouve qu'il reste intéressant de suivre / lire tes critiques. Outre tout ce qui est erreur d'appréciation par manque d'expérience je trouve que tes points de vues ont un quelque chose de rafraichissant et de bienvenu. 

Voila ! Alors bonne continuation. ;)
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: nevia le 27 novembre 2014, 10:10:53
Mais plus le temps passe et plus j'ai surtout l'impression de n'avoir pas le niveau pour écrire des critiques. Je veux dire, moi du haut de mes 60+ animes je ne peux pas tout savoir sur la japanimation et ses clichés comme certains d'entre vous qui dépassent les 300 dans leur animethèque. Je n'ai rien contre qu'on me reprenne de temps à autre quand je dis n'importe quoi, mais quand ça devient systématique ça finit par démotiver d'en faire d'autres.

Je suis d'accord avec tout ce qui a été dit plus haut. Les remarques constructives c'est justement ce qui te permet d'avancer, donc faut pas te décourager.

Pour ce qui est de l'expérience, je pense qu'il faut que tu vois ça comme une occasion de remettre ta vision des choses en question. Si je fais un parallèle à la peinture, c'est un peu comme si tu commentes un tableau et que tu dis que c'est original. Y'aura forcément toujours des amateurs d'art qui auront des connaissances plus poussées pour te dire qu'en fait ça a déjà plus ou moins été fait, ou que la peinture s'inspire d'un mouvement. Ça veut pas dire que ton ressenti n'a aucune valeur, il faut plutôt voir ces commentaires comme une perspective enrichissante sur l’œuvre que tu décris.

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 27 novembre 2014, 13:55:56
J'ai lu en diagonal et...

@Nox : Quand je partir, tu vas voir toi  :wacko:

@Tyra : Un petit détail. T'as pas l'expérience qu'ont les autres mais t'as une écriture agréable et des points de vus qui sont bien à toi (le post de Red sur le topic Débats devraient être conservé à tout jamais tellement il peut motiver), alors il suffirait juste que tu limites ce genre de phrase : "Blablabla, ça c'est original. Blabla, ça fait de cette série quelque chose d'unique.".
Enfin, les trucs du genre quoi. Faut pas que ce soit du bluff et des répliques en l'air, au contraire si tu développes sur l'angle de vu adopté et que tu compares à des titres du même genre sur des supports différents : Là ça prend du sens.
Rien dé véridique dans ce qui a au-dessus mais c'est juste que je me le dit à chaque fois que je lis une de tes critiques alors, autant que ce soit posé.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Da Vinci le 27 novembre 2014, 14:28:18
Citer
Sinon Da Vinci c'est pas contre toi mais explique-moi ce passage
Citer
La mise en scène est aussi très bien utilisé, globalement, on n’éprouve pas de vide dans un épisode, ils ont tous leur utilité propre, ce qui rend chacun d’eux intéressant à suivre. Ils sont tous complets et apportent leur part du gâteau.
Tu parles de quoi là ? Si il s'agit des personnages que tu évoques que vient faire la mise scène ici ?

Là ma tournure de phrase est mauvaise (je vais aller corriger), mais je parle de la mise en scène. Les personnages ? je crois pas les avoir évoqué dans ce petit paragraphe. Je dis que la mise en scène bien réussi permet de ne pas créer de vide et rend chaque épisode aussi intéressant qu'un autre. C'est la mise en scène qui rend un épisode complet. Mais tu as bien fais de me le dire j'ai fais une très mauvaise tournure de phrase je vais arranger ça. ;) edit: en fait je parle du dosage des épisodes rendu par la mise en scène qui permet à chaque d'être complet, dans une série c'est généralement ce qui lui fais défaut notamment avec des épisodes inutiles mais ici chaque épisode à son utilité propre dans l'avancement du récit.

Sinon merci Tyra et honnêtement si on t'a fais des remarques, c'est une bonne chose, en reprenant ta signature : "j'ai raison même quand j'ai tord" et bien dis toi que tu as raison d'avoir tord ;). Tout ça n'est que bénéfique pour toi :D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 27 novembre 2014, 18:21:21
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Enfin, les trucs du genre quoi. Faut pas que ce soit du bluff et des répliques en l'air, au contraire si tu développes sur l'angle de vu adopté et que tu compares à des titres du même genre sur des supports différents : Là ça prend du sens.
Rien dé véridique dans ce qui a au-dessus mais c'est juste que je me le dit à chaque fois que je lis une de tes critiques alors, autant que ce soit posé.

Tu as raison dans l'absolu : j'aime les envolées lyriques. Cela dit, le problème vois-tu c'est que si je commence à raisonner ainsi, je finirais par être tellement obsédé par la moindre formulation et les réactions potentielles qu'elles peuvent susciter que je finirais par ne plus rien écrire. Je ne sais pas si je me fais bien comprendre.

Ceci mis à part, merci pour vos encouragements. Cela montre que vous n'êtes pas là uniquement pour jouer les grammarnazis et ça me rassure quelque part ; car je dois avouer que je finissais par me poser des questions à force de voir des torpilles arriver de plus en plus fréquemment. Je retenterais peut-être l'exercice plus tard, au milieu d'une nuit blanche pour m'occuper comme j'ai coutume de le faire qui sait.

(http://img15.hostingpics.net/pics/905383vlcsnap2014112022h16m36s34.jpg)
My opinion rules even if it is pure bullshit
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Rydiss le 27 novembre 2014, 18:48:58
Non mais Tyra on a vu pire, t'as pas à t'en faire. Ce que j'ai surtout remarqué, c'est qu'on a pointé des formulations générales, de l’exagération et des approximations. Chose que tu peux très facilement corriger.

Déjà, n'hésite pas à employer "je". Ainsi, le truc qui embête les gens disparaît. Par exemple, on t'a repris sur l'ijime. Au lieu de dire "c'est quelque chose de rarement vu dans l'animation", opte pour " c'est quelque chose que j'ai rarement vu dans les animes que j'ai visionné jusque là et qui m'a intéressé". T'as dit la même chose grosso modo, en affirmant que c'était un élément porteur d'intérêt et que TON expérience entrait en compte. Là, personne trouvera rien à redire. En fait, tu laisses un choix au lecteur : soit il est pas d'accord mais ça passe grâce au je, soit il est d'accord et il continue.

Ensuite, n'hésite pas à faire des recherches avant de te lancer. Pas des trucs de fous furieux à la Deluxe qui te fait des historiques des studios ou des CV des mecs du staff, juste de quoi être sûr de pas raconter de bêtises. Le truc qui m'avait fait tiquer personnellement c'était l'association de Chuninbyo avec une pathologie psychiatrique. Va pas croire que je t'ai répondu tout de go. Je me suis déjà demandé "Sérieux ? C'est considéré ainsi ?" et j'ai fait une recherche de 2 minutes sur Internet pour vérifier. Tu aurais évité ainsi une erreur qui nuit à la crédibilité de tes dires (car moi après avoir lu ça je me disais : il sait pas de quoi il parle. Donc autant dire que ton avis final, j'étais pas méga convaincu).

Pour tes envolées lyriques, sers toi de certaines comme un ressort comique. Je suis le premier à exagérer dans mes critiques, à crier au génie ou au scandale, à faire des métaphores bidons ou autre. Mais avec de l'humour, ça passe bien mieux. On comprend le sentiment et ça gène pas. Autrement, n'hésite pas à utiliser des termes moins forts. Pour le chuninbyo, encore une fois, au lieu de parler de "maladie psychiatrique", emploie plutôt le mot "phénomène" qui atteint des jeunes etc... Tout de suite ça passe mieux car tu nuances le propos.

J'espère t'avoir aidé et redonné confiance.

Et sinon Deluxe, très sympa ta dernière critique, je me suis bien marré. J'en veux d'autres des comme ça ! =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 28 novembre 2014, 00:38:38
Merci pour ton commentaire aussi constructif qu'enrichissant Rydiss, c'est ce que je voulais lire de votre part depuis longtemps. Mon écriture doit tout simplement être trop académique, c'est ça qui doit gêner. Je corrigerais ça, promis.

Citer
c'était l'association de Chuninbyo avec une pathologie psychiatrique

Simple question au bac + 20 en psychologie que tu semble être : le terme "syndrome" ou "trouble psychologique" te paraîtrait-il mieux adapté plutôt que celui que j'ai utilisé ? J'ignore quelle est la différence entre pathologie (qui n'a un sens médical qu'au premier degré je le rappelle, au second degré ça a une signification bien plus large), syndrome et trouble ; d'où cette question.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 28 novembre 2014, 00:41:31
Deluxe, je vais dire à toutes tes imôto que tu les trompe avec Tomino.
Ce crime ne restera pas impuni.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 28 novembre 2014, 00:48:26
Moi je reconnais le chef-d'oeuvre. J'ai rarement autant ri devant une critique, vu une aussi bonne idée et vu sa réalisation de façon aussi exemplaire. Chapeau bas, je m'incline.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 28 novembre 2014, 01:09:42
Sur la der' de Deluxe il y a un petit grain, un brin ou un quelque chose de GTZ'esque, si je puis m'exprimer ainsi. ~

Citer
J'ai rarement autant ri devant une critique, vu une aussi bonne idée et vu sa réalisation de façon aussi exemplaire. Chapeau bas, je m'incline.
Tout pareil ! Après lecture j'ai même eu l'impression d'être un privilégié / d'avoir été gâté / d'avoir vécu un grand moment.
Que du bonheur quoi.

Deluxe President !!  :D

Par contre ce coup-ci si j'ai bien compris cet anime est à éviter, il y a rien pour le sauver (a part l'ost). N'empêche que même si c'est super nase, j'aurai presque envie de le voir. Quitte à en mourir... xD
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: nevia le 28 novembre 2014, 18:39:50
Deluxe, je vais dire à toutes tes imôto que tu les trompe avec Tomino.
Ce crime ne restera pas impuni.
Ah le crime était presque parfait alors.  =D

Bien d'accord avec Dregas, un beau cadeau emballé d'humour. Merci à Deluxe pour son généreux sacrifice et espérons qu'il se remettra vite de son stress post-traumatique.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 29 novembre 2014, 01:03:58
Canon la der' de Deluxe. Rien à dire. Que du bonheur.

Chapeau M'ssieur !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: reggmain le 29 novembre 2014, 20:26:34
Chapeau pour la critique de LesMaximonstres sur Naruto. Claire et rapide à lire, j'adore!
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 29 novembre 2014, 22:32:04
La dernière critique sur Naruto est pas mal du tout mais comme celle de Deluxe il y a un truc qui me dérange. J'ai aimé les points de vue intellectuels de chacuns d'entre vous mais où est le ressenti dans tout ça ?
Le seul qui a vraiment parler de son ressenti dans sa critique récente sur le sujet c'est Zéro.
Après je dis pas que vos critiques sont mauvaises, bien au contraire, mais j'aurais aimé savoir votre ressenti plus en profondeur. On parle quand même de Naruto, THE manga des 15 dernières années avec Bleach et One Pièce.
Enfin voilà c'est juste mon avis quoi  :P
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 30 novembre 2014, 09:21:10
"Le manque de ressenti personnel", je sais pas, mais j'ai l'impression que c'est en train de devenir la remarque à la mode. :D Ok pourquoi pas. Ceci-dit attention tout de même à donner des précisions, des exemples ou un ordre d'idées, parce que sinon ça reste vague et libre d'interprétation comme remarque. M'enfin je dis ça comme ça. ~

J'ai bien aimé la critique du manga Naruto (par Les Maximonstres), bien rédigée et intéressante à la lecture. Justement je trouve que d'une certaines manière l'auteur aborde l'oeuvre d'un point de vue du ressenti personnel (peut être trop) : en ce sens on comprend bien l'impact que ce manga a pu avoir dans sa vie, que ce soit pendant ou après lecture. Il donne également quelques indications et autres sur les thématiques abordées ou le message véhiculé par l'oeuvre. En fait je regrette juste qu'il n'y ait pas plus d'info sur l'univers, les combats ou autres. Néanmoins ça reste une très bonne critique qui aura su parler au néophyte que je suis. Enfin avec celle de Deluxe, les deux se combinent très bien et me permettent d'affiner mon point de vue sur cette oeuvre. Bref, une bonne critique.

Une autre critique m'a interpellé : celle sur Spring and Chaos (par StraighDown) qui se veut concise et allant droit au but dans sa manière de présenter les choses, à savoir le contenu de l'oeuvre : la vie et le travail d'un homme. On comprend aussi que l'anime peut être déroutant à suivre. Ma foi c'est très bien ! Pour le coup c'est assez intriguant et ça m'a l'air de sortir des sentiers battus comme film. Merci pour la découverte en tout cas.

Pour terminer j'ai lu la critique sur Tokyo Ghoul (par Da Vinci) qui m'a fait l'effet de lire un plaidoyer pour la version anime. Pour ma part ne connaissant que la version manga, par exemple, je ne peux donc juger vraiment de l'intérêt de la censure dans l'anime. En tout cas ce fut une partie assez intéressante à lire et ça donne envie de voir l'anime. Kool ! Donc j'encourage mon camarade pour qui c'était ici la toute première critique. o/
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 30 novembre 2014, 10:13:45
"Le manque de ressenti personnel", je sais pas, mais j'ai l'impression que c'est en train de devenir la remarque à la mode. :D

Pas trop lu le forum ces derniers temps donc c'est possible :P
Juste au cas ou, je n'ai rien contre les critiques telles que Deluxe ou LesMaxiMonstres les ont écrite. Juste qu'avec Naruto, j'aurais aimé avoir un truc plus personnel ou l'auteur se plonge à 200% dans son ressenti ( trouve pas de synonyme de grand matin ) et argumenter la dessus.

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 30 novembre 2014, 10:20:12
Presque 3 ou 4 fois coup sur coup dernièrement. M'enfin c'est pas un problème, c'est que c'est mieux de développer un peu qu'on puisse mieux comprendre la remarque. Pis t'inquiète faut y aller tranquille de bon matin/ au réveil. xD
Sinon sachant qu'en ce sens tu as apprécié la critique de Zero (dont je n'ai lu que la first version) et que tu es un grand fan de Naruto toi aussi, alors j'imagine que tu voudrais peut être des critiques s'adressant d'avantage aux initiés. Ou bien des critiques type "bilan de fan", à l'image de celle qu'avait linké Zero sur le topic Naruto. C'est ça ou je me trompe... (?)
:)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 30 novembre 2014, 10:34:04
En faite, je n'ai pas apprécié la critique de Zero. Elle m'a déplue ( ça arrive hein ) mais il était plus dans le ressenti et c'est ( pardon pour lui ) la seule chose que j'ai apprécié dans la critique et encore, je trouve qu'il a poussé à l'extrême.

J'aurais juste aimé que Deluxe et lesMaxiM. parlent plus de ce qu'ils ont aimé ou pas dans le mangas, tout en conjuguant leurs critiques de type intellectuelles qui fut excellente ( j'ai appris des trucs avec celle de Deluxe par exemple ) donc voilà.

Non, je ne souhaite pas de critique s'adressant aux initiés ou de bilan de fan. Je pense juste que le principe de la critique c'est justement d'exposé son point de vue et je regrette juste que Deluxe et lesMaxiM. ne l'aient pas fait plus, car ça m'aurait intéressé de savoir.

Ce n'est que ça :D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 30 novembre 2014, 10:38:25
Ah d'accord, dans ce cas je comprend mieux même si pour ce qui est du ressenti je trouve que celles que tu trouve un peu justes a ce niveau sont assez fournies. Apres cela dépend, chacune à d'autres arguments a faire valoir. M'enfin bref". Sinon dans l'absolu je suis d'accord avec toi, j'aime bien savoir et avoir moi aussi un max de ressenti sur ce que les gens ont appréciés, ou pas, dans une oeuvre. Toussa-toussa quoi. ~
En tout cas merci pour ton explication. ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: reggmain le 30 novembre 2014, 12:14:49
Pour celle de LesMaximonstres, je ne suis pas d'accord.
Selon moi il exprime pas mal son ressentis. C'est sur qu'il ne part pas en envolées lyrics sur de long paragraphes interminables mais il nous fait bien comprendre l'effet que ce manga a eu sur lui. Tout en oubliant pas de justifier ce qu'il a moins aimé.
Une critique ce doit, à mon sens, de rester relativement évasive sur son/ses ressentis et ne pas se transformer en un commentaire de texte ou une disserte (bien que pour Naruto ce serais justifié).

Enfin bon, très bonne critique, tout comme ses deux précédentes que j'avais particulièrement appréciées.
Continue comme ça  ;).
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: LesMaximonstres le 30 novembre 2014, 13:26:43
Merci pour vos avis, y compris vos quelques réticences, j'en prendrais compte afin de m'améliorer !

Je comprends après, je suis habitué à faire des chroniques musicales mais pas dans le cadre de mangas, du coup, je me freine un peu pour ne pas franchir la barrière du spoil. J'essaye vraiment de faire des chroniques axés sur mes sentiments mais qui peuvent être lues sans gâcher le truc pour quelqu'un qui n'aurait jamais posé les yeux sur l’œuvre.

Après réflexion, j'avoue que j'aurais peut-être du être plus précis sur certains aspects plus techniques / concrets du manga, mais j'ai toujours un peu les pétoches de franchir une barrière spoil.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: reggmain le 30 novembre 2014, 13:43:49
Et c'est justement ça qui est particulièrement appréciable!
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 30 novembre 2014, 14:51:35
@Les Maximonstres : Surtout continue comme ça, c'est très bien parce que les spoils c'est comme les poils au nez : c'est pas beau !! **hu hu hu, ça fait longtemps que je l'ai pas sortie celle-là**  :cop:

Ta critique m'a plu mais pour te donner un exemple, au niveau du support tu parles de la qualité graphique qui est loin d'être inégalable, etc. Bien j'aurai aimé connaitre ton avis sur la mise en scène des combats dans le manga, surtout qu'on m'a toujours vanté cet aspect des choses le concernant. Après avoir un mot sur ta perception de l'univers Ninja à la sauce Naruto ou ce genre de trucs. Je sais pas trop mais voila quoi. Bref, ne te casse pas la tête plus que ça, si ça se trouve je raconte n'importe quoi, en plus tu dis aussi pas mal d'autres choses / donnes des infos. xD. En fait c'est juste que je t'ai connu plus généreux, notamment dans tes précédentes critiques, et que là je m'attendais à un chouia plus vu qu'il s'agissait de Naruto, un titre culte, si je puis m'exprimer ainsi. ~

En tout cas encore une fois, c'est une bonne critique. ;)
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: LesMaximonstres le 30 novembre 2014, 15:01:54
@Les Maximonstres : Surtout continue comme ça, c'est très bien parce que les spoils c'est comme les poils au nez : c'est pas beau !! **hu hu hu, ça fait longtemps que je l'ai pas sortie celle-là**  :cop:

Ta critique m'a plu mais pour te donner un exemple, au niveau du support tu parles de la qualité graphique qui est loin d'être inégalable, etc. Bien j'aurai aimé connaitre ton avis sur la mise en scène des combats dans le manga, surtout qu'on m'a toujours vanté cet aspect des choses le concernant. Après avoir un mot sur ta perception de l'univers Ninja à la sauce Naruto ou ce genre de trucs. Je sais pas trop mais voila quoi. Bref, ne te casse pas la tête plus que ça, si ça se trouve je raconte n'importe quoi, en plus tu dis aussi pas mal d'autres choses / donnes des infos. xD. En fait c'est juste que je t'ai connu plus généreux, notamment dans tes précédentes critiques, et que là je m'attendais à un chouia plus vu qu'il s'agissait de Naruto, un titre culte, si je puis m'exprimer ainsi. ~

En tout cas encore une fois, c'est une bonne critique. ;)

Bah tout retour est bon à prendre de toute manière ! Plus on tient compte des avis de ceux qui lisent et plus on est à même de précisez ses travaux et d’affiner son analyse donc merci ! Je prendrais ça en compte pour la prochaine !  :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: reggmain le 01 décembre 2014, 11:54:05
Ahlala ça me manquait les critiques de Duna :). Et encore une fois, elle a fait mouche. Bravo!
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Duna le 01 décembre 2014, 18:10:34
Mici Regg ^^"  :D Les prochaines sont pour Fate, j'ai grave la pression x)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: TonyTrip le 01 décembre 2014, 19:36:36
Les prochaines sont pour Fate, j'ai grave la pression x)
Rien d’étonnant !  :D
Je risque aussi de "stresser" (un peu) en m'attaquant à Fate/Zero, après que je l'aurai visionné.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nuits le 01 décembre 2014, 22:25:48
Je plussoie, très bonne critique de Duna, qui donne envie d'aller lire le manga. J'y vais de ce pas !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Duna le 01 décembre 2014, 22:51:00
Waaa super, l'effet tant voulu V-ictory !  :D J'espère que tu ne le regretteras pas !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 02 décembre 2014, 08:24:39
J'ai moi aussi bien aimé ta critique Duna :)

J'irai probablement jeter un coup d'oeil à ce manga ^^
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Duna le 02 décembre 2014, 10:24:01
Yay, merci Benja, même chose que ci-dessous !

... je devrais peut-être rédiger toutes mes critiques de nuit moi...  :rolleyes:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 03 décembre 2014, 18:56:10
Il me semble que la question a déjà été posée (plusieurs fois en plus), mais comme je ne me souviens plus de la réponse exacte ---> Comment certaines critiques se retrouvent en home et d'autres pas ?

Car j'admets ne pas être vraiment convaincu (disons que c'est un euphémisme) par celle sur Tasogare Otome x Amnesia.

Citer
Le graphisme est bien rien d extraordinaire mais bien fait sublime les jeux de couleurs sont beau d une coté bien utilisé se qui renforce le contraste séparant le jours de la nuit les zone éclairé et sombre comme si il s’agissait de deux monde séparé pour autant le studio silver link c’est bien débrouille sur ce coup et je l en félicite, les personnages sont bien dessiné, ni vaut proportion rien n’a dire
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 03 décembre 2014, 19:22:23
Il me semble que la question a déjà été posée (plusieurs fois en plus), mais comme je ne me souviens plus de la réponse exacte ---> Comment certaines critiques se retrouvent en home et d'autres pas ?
C'est une question du nombre de votes sur une période donnée. Tu as donc logiquement des critiques très "cotées" qui laissent place à d'autres, appréciées plus récemment encore.

Pour la dernière critique anime, vu le morceau que tu relèves : Ça vire normalement.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 03 décembre 2014, 19:24:58
Sauf que ladite critique que je cite se retrouve sur l'accueil alors qu'elle a, semble-t-il, moins de votes que d'autres. A moins que tous les votes ne soient pas visibles ?
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 03 décembre 2014, 19:28:23
Sauf que ladite critique que je cite se retrouve sur l'accueil alors qu'elle a, semble-t-il, moins de votes que d'autres. A moins que tous les votes ne soient pas visibles ?
Arf pas eu le temps de voir une seconde fois que c'est plus là. Question de temps alors, elle était plus récente.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 04 décembre 2014, 23:21:38
La critique de Jaderose sur Onani Master Kurosawa me pose vraiment problème. On sent qu'elle débute (c'est une nouvelle j'imagine) mais elle se concentre du coup sur des thématiques évidentes et/ou simplistes, balance des lieux communs monstrueux ("y pas de bastons mais ça plaira quand même aux mecs") voir racole ("ça pourra vous choquer", etc...).

Du coup, on sent la bonne volonté, mais je trouve que ça dessert plus le manga qu'autre chose, ce qui est quand même dommage: je ne la connaîtrais pas que ça ne me donnerait justement envie de fuir à toutes jambes.

Je suis en fan de l'oeuvre en question, je devais réagir.  =D
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: nevia le 05 décembre 2014, 02:36:02
Je suis en fan de l'oeuvre en question, je devais réagir.  =D

Te justifie pas, j'ai lu la critique en question et je comprends ta peine...

Sinon un grand merci à Tyra pour sa critique élogieuse de Basilisk. A la lecture je me suis rappelée de tout ce que j'avais aimé dans cet animé. Me suis d'ailleurs maté l'opening pour le plaisir. ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 05 décembre 2014, 02:46:31
Un grand classique cet opening  8) Mais toute l'OST est bonne hein, il ne faut surtout pas se limiter à cet opening certes excellent.

Sinon de rien, on m'avait demandé cette critique donc c'est chose faite. On notera tout de même l'exploit de ne pas citer une seule fois le mot "Naruto" en parlant d'un anime de ninjas. Je dois avouer que ça me démangeait mais au final ça n'aurait pas été très utile, la comparaison avec Shakespeare étant plus pertinente.

Mais bon sang, pourquoi tout ce que j'aime finit avec des 5 et des 6 de moyenne sur ce site  :( C'est la deuxième fois que ça m'arrive après ce pauvre Ken.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Choub le 05 décembre 2014, 08:58:28
Merci Tyra pour la critique de Basilisk et de rétablir un peu la balance  ;). Je trouve qu'il était sévèrement noté aussi.

Pour ma part, le "ceux qui s'aiment se préparent à mourir" a longtemps résonné  dans ma tête.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox le 05 décembre 2014, 09:05:38
J'avais déjà prévu de regarder basilisk, mais ta critique a réussi à titiller ma curiosité. Good job Tyra, une fois de plus. En tout cas tu t'améliores beaucoup car là il y a beaucoup moins d'analyse inutiles et plus de ressenti. L'oeuvre n'est peut-être pas dotée d'un scénario aussi solide ainsi que d'une romance aussi forte que tu sembles les décrire, mais au moins ça reste ton ressenti. Ca peut donner des envies de voir si basilisk est aussi bien que ça. Et c'est comme ça que ça marche.

J'attends toujours tes critiques. Quand j'en vois une maintenant je lui saute dessus.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 05 décembre 2014, 11:47:21
J'aurais envie de ressortir une citation célèbre : "sans maîtrise, la puissance n'est rien".

Le plot n'est peut-être pas extraordinaire, mais ça a au moins le mérite d'être cohérent du début à la fin et d'éviter le cliché des deux héros qui passent 20 épisodes à découvrir qu'ils s'aiment mutuellement. Bref, ça permet de passer à des choses plus intéressantes. Et puis même si la romance te gonfle, l'anime reste à voir pour ses combats d'anthologie. Mais bon, ce serait passer à côté de l'essentiel je trouve.

Pas besoin d'être révolutionnaire pour être bon.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Duna le 05 décembre 2014, 14:18:07
Ah ouais, bonne critique sur Basilisk, agréable, concise, efficace quoi ! J'me serais pas arrêtée sur ce titre autrement.

Edit : haha, t'as tout dit sur Doubt, Da Vinci ! x) une petite cri-tique de protestation, ça fait toujours du bien à lire (surtout quand on est entièrement d'accord avec)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Da Vinci le 05 décembre 2014, 23:24:05
@Duna : content de s'avoir que quelqu'un est d'accord ! C'est pas tout le monde ^^
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 06 décembre 2014, 00:11:11
Ça me fait mal de lire ça:

Citer
Tout ça rend la majorité de l’œuvre, un vrai bonheur de lecture. Entre maîtrise du scénario et dessin particulièrement bon et réaliste, le thriller est réussi. Mais vient le désastre, l’apocalypse, le chaos… L’œuvre si bien construite se fait fracasser en mille morceaux dans la dernière partie du manga. Comment ?

Et de voir la note finale qu'il a attribuée à l'oeuvre. Pourtant, moi aussi je suis d'accord avec la critique, la fin est naze c'est clair, mais quand même, en faisant abstraction de la fin, le reste c'est de la balle.

Dans ce cas on peut mettre beaucoup de mangas cultes dans le même panier, du genre Monster ou 20th century boys ou même Higurashi dont les fins sont d'une nullité absolue, dans la mesure où la justification apportée à l’intrigue centrale est absurde. A coté de ça si l'on ne tient pas compte de la fin, bah c'est plutôt génial.

Sinon je la trouve bien construite la critique, ça se laisse lire, le format est convenable.

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 06 décembre 2014, 00:19:49
Citer
Sinon je la trouve bien construite la critique, ça se laisse lire, le format est convenable.


Évite juste le cliché et lourdingue "Je m'explique" si tu peux, Da Vinci.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 06 décembre 2014, 00:26:30
Ça me fait mal de lire ça:

Et de voir la note finale qu'il a attribuée à l'oeuvre. Pourtant, moi aussi je suis d'accord avec la critique, la fin est naze c'est clair, mais quand même, en faisant abstraction de la fin, le reste c'est de la balle.

Dans ce cas on peut mettre beaucoup de mangas cultes dans le même panier, du genre Monster ou 20th century boys ou même Higurashi dont les fins sont d'une nullité absolue, dans la mesure où la justification apportée à l’intrigue centrale est absurde. A coté de ça si l'on ne tient pas compte de la fin, bah c'est plutôt génial.

Sinon je la trouve bien construite la critique, ça se laisse lire, le format est convenable.

J'aurais presque été d'accord si la fin de Doubt n'était pas effectivement monstrueusement naze.

Dans tous les cas que tu as cité, c'set plus parce que le teasing est démentielle que la résolution ne parait pas à la hauteur. Surtout pour Higurashi qui passe son temps à lancer des fausses pistes plus incroyables les unes que les autres à coup de complots de mafieux locaux et d'invasion extra-terrestre, du coup le fin mot parait un poil en dessous.

Dans Doubt, l'intrigue fait un quadruple salto au-dessus du requin et finit sa course dans la stratosphère. C'est un cas d'école de l'auto-destruction assez spectaculaire. Le fin de ce truc m'avait tellement blasé quand je l'ai lue que je pas seulement été découragé de lire sa suite spirituelle, Judge, mais que même les trucs comme Dangan Ronpa n'arrive pas à m'inspirer autre chose que de la méfiance.

Quand on concours parmi les pire fin jamais écrite, surtout pour un thriller de ce type. Et c'est bien parce que le reste était vraiment bon que la fin est absolument impardonnable.
Surtout que si je me souviens bien, l'histoire aurait pu s'arrêter le truc avant que ça se barre en vrille. Et non.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 06 décembre 2014, 00:46:13
Surtout que si je me souviens bien, l'histoire aurait pu s'arrêter le truc avant que ça se barre en vrille. Et non.
La fin c'est un triple twist final en fait, l'auteur nous fait croire successivement à trois coupables. Mais s'il s'était contenté du double twist
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En effet, la fin aurait déjà été plus acceptable.

Puis il a osé jouer la carte de l'hypnose pour faire un twist. Ça devrait être puni pénalement ce genre de facilité scénaristique. =D C'était vraiment une fin gratinée quand j'y repense. :rolleyes:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Da Vinci le 06 décembre 2014, 11:31:39
Citer
Évite juste le cliché et lourdingue "Je m'explique" si tu peux, Da Vinci.
C'est fait ;)

@Sarhta : moi même ça me fait mal d'écrire que la fin est odieuse, j'aime autant ce manga que je le hais. Mais quand on propose des minutes de pures bonheur de lecture pour terminer sur de gros foutage de gueule. "je tuerais les menteurs", "flashback qui montre mitsuki comme une folle, qui est amoureuse de yu", "le coup de l'hypnose" : ça fais beaucoup de mal. La note 4 me parait légitime puisque l'auteur a littéralement pris son histoire pour un ballon de foot qu'il a gentiment envoyé, par un coup de pied, sur la lune (tu m'as bien fais rire aussi red ;) ). Un thriller où la fin n'a aucun sens, ça gâche tout ce qu'il y avait avant... Dommage je garde quand même mes bons souvenirs de lecture...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: XenRoxas le 07 décembre 2014, 18:22:28
Je partage l'avis de Da Vinci et de Red Slaughterer pour la fin et la note de Doubt (d'ailleurs j'en viens presque à me dire que je l'ai noté un peu gentiment à l'époque). Il n'y a que 4 tomes, et l'efficacité des premiers tomes résident dans le fait qu’implicitement on nous promet une explication et des révélation à la fin (un thriller en soi) et c'est pour ça qu'on accroche.
C'est comme si tu lisais un grand roman policier palpitant pour arriver à la dernière page et lire un "c'est magique". Cela flingue le tout et est indigérable...
Je lirais peut-être Judje le jour ou j'aurai oublié Doubt...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 08 décembre 2014, 04:22:13
Une très bonne critique à la fois concise, riche d'informations et agréable à la lecture. Comme d'hab en dehors du contenu (l'histoire, les personnages, la technique toussa-toussa) j'apprécie le côté parlant de la franchise d'une manière plus générale, de la série de 2012, du staff, de Koike, etc..

Bref, une critique bienvenue et même attendue pour ma part en ce qui concerne ce Lupin the Third : Daisuke Jigen no Bohyô (par Deluxe). Bordel, mais moi je croyais que c'était un film... Sinon j'arrive toujours pas à mettre la main dessus en Vostfr. C'est le seum et la tristesse en ce qui me concerne. T_T
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: LesMaximonstres le 08 décembre 2014, 07:58:06

Je lirais peut-être Judje le jour ou j'aurai oublié Doubt...

J'ai trouvé la chronique très chouette, je partage globalement le même avis et je suis entièrement d'accord avec la phrase que j'ai quote.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Duna le 08 décembre 2014, 18:17:22
J'aime beaucoup lire les 1e critiques, et celle de Sensui sur Megalopolis n'est pas mal du tout ! Passionnée, structurée, j'peux pas en dire autant pour mon propre coup d'essai. Si ça se trouve il pointera les bouts de ses doigts sur le fofo un de ces quatre. Ce serait cool en tout cas.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: TonyTrip le 08 décembre 2014, 21:03:21
Au final, à force de lire vos retours sur Doubt, j'ai finit par être assez intrigué...
Je jetterai sûrement un coup d'oeil au moment venu !
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 09 décembre 2014, 05:22:49
J'aime beaucoup lire les 1e critiques, et celle de Sensui sur Megalopolis n'est pas mal du tout ! Passionnée, structurée, j'peux pas en dire autant pour mon propre coup d'essai. Si ça se trouve il pointera les bouts de ses doigts sur le fofo un de ces quatre. Ce serait cool en tout cas.
Yep très bonne critique et pas mal documentée. Je n'avais pas du tout fait le lien avec Devil summoner. Il aurait peut-être pu insister sur les passages oniriques très bien foutus qui contribuaient grandement à l'horreur des OAVs et font partis des atouts de cette série.
Peu de membres semblent avoir vus ces OAVs, c'est dommage.
Titre: Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 09 décembre 2014, 07:37:10
Peu de membres semblent avoir vus ces OAVs, c'est dommage.
En tout cas là cette critique sur Megalopolis (par Sensui) m'a donné envie de les découvrir. Pour le reste je suis d'accord avec vous c'est une très bonne critique, on sent beaucoup d'implication et une certaine recherche de la part de l'auteur. J'ai pris plaisir à lire cette critique. Et comme l'a dit Duna, pour une première ça le fait. Good Job !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 10 décembre 2014, 02:25:06
Citer
Oubliez les fins ouvertes tires-frics, ça n'était pas la norme à l'époque de l’œuvre originale et cela aurait quelque part "sali" le périple de ces héros d'exception.

Amen. Dieu que ces animes avec une fin qui tienne la route sont rares. C'est facile de commencer une histoire. En revanche, savoir comment bien la conclure l'est beaucoup moins.

Ceci étant dit, ça m'a fait plaisir de lire cette critique d'un anime que je suis toujours en train de regarder (Uchū Senkan Yamato 2199) . Elle n'a fait que confirmer mes premières impressions sur l'oeuvre, donc merci encore pour ton travail. On ne mettra jamais assez en valeur les spaces opera sans méchas tant ils sont rares (je trouve) dans l'animation japonaise.

Quant à l'opening, tu prêche un convaincu Zankaze. Il est dans mon top 20 sans aucun problème.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 10 décembre 2014, 08:57:17
Une bonne critique de StraighDown sur Prophecy dont je partage l'avis sur un manga qui n'est pas mauvais du tout, bien au contraire, mais bon voilà, je crois qu'il est victime de son format trop court. J'étais un peu déçu du coup. Ça reste tout de même un manga très intéressant et bien mis en valeur par le talentueux coup de crayon de Tsutsui Tetsuya. Pour moi disons que c'était très bien parti mais malheureusement sans être raté pour autant, la dernière ligne droite et le dénouement, c'est pas ça du tout... Ca méritait mieux, beaucoup mieux. En tout cas bonne critique, good job.

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 10 décembre 2014, 18:10:54
C'est normal que je n'arrive pas à lire la critique sur Emma, par "answeiler"? Apparemment, la page n'existe pas...  :huh:
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 10 décembre 2014, 19:31:11
Une bonne critique de StraighDown sur Prophecy dont je partage l'avis sur un manga qui n'est pas mauvais du tout, bien au contraire, mais bon voilà, je crois qu'il est victime de son format trop court. J'étais un peu déçu du coup. Ça reste tout de même un manga très intéressant et bien mis en valeur par le talentueux coup de crayon de Tsutsui Tetsuya. Pour moi disons que c'était très bien parti mais malheureusement sans être raté pour autant, la dernière ligne droite et le dénouement, c'est pas ça du tout... Ca méritait mieux, beaucoup mieux. En tout cas bonne critique, good job.

Merci pour le retour. Sans être foncièrement mauvaise, c'est vrai que la fin était un peu trop convenue. Cela dit, je préfère encore ça qu'un Ikigami qui traine sur une dizaine de tomes pour finalement ne pas en raconter beaucoup plus...

Sinon je n'arrive pas non plus à voir la critique sur Emma.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Megadrive le 11 décembre 2014, 18:07:44
Excellente critique de Zankaze sur Uchuu Senkan Yamato 2199, juste et bien rédigée. Cette série est un véritable voyage, une aventure magnifique à ne surtout pas rater. Je ne peux que la conseiller à ceux qui ne l'ont pas encore visionné. Je ne me contenterais d'ailleurs pas que d'un seul visionnage, adorant l'univers, les personnages, les graphismes et l'OST.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 11 décembre 2014, 18:52:42
Merci pour les retours. :rolleyes: J'aurais faire un peu plus long et détaillé mais j'ai pas réussi.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: daisuke01 le 13 décembre 2014, 02:57:37
Quand je voie qu'on donne 4/10 à "Patema et le Monde Inversé" Je prend même pas le temp de lire la critique, rien que la note est déjà une blague.  :angry:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 13 décembre 2014, 12:52:20
Personnellement, j'avais trouvé l'histoire de Patema limpide, je n'arrive pas à saisir ce que tu n'as pas compris Soren Cyann. Après l'histoire d'amour de même que les évènements sont ultra classique et j'ai vraiment regretté qu''il n'y ait pas eu plus d'ambition/d'originalité dans le traitement de ce film.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Cyann le 13 décembre 2014, 16:21:59
Quand je voie qu'on donne 4/10 à "Patema et le Monde Inversé" Je prend même pas le temp de lire la critique, rien que la note est déjà une blague.  :angry:

Ok.

Personnellement, j'avais trouvé l'histoire de Patema limpide, je n'arrive pas à saisir ce que tu n'as pas compris Soren. Après l'histoire d'amour de même que les évènements sont ultra classique et j'ai vraiment regretté qu''il n'y ait pas eu plus d'ambition/d'originalité dans le traitement de ce film.

Soren? Cyann tu veux dire, non? Pour te répondre (car je pense que c'est à moi que tu t'adresses), j'ai pas voulu trop développer de peur d'évoquer des spoilers. Donc la balise va ici être vraiment utile :

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Pour le reste, j'insiste sur le fait que le traitement des échanges de gravité est joli, bien fait, et certainement rempli de symbolisme quoique j'avais l'impression que les inversions étaient souvent random. Pour moi c'est un parfait clone des films avec une bonne histoire d'amour bien culcul, un peu d'aventure et un bon méchant bien campé dans son rôle... J'ai le sentiment que le sel de l'animation japonaise avec des films intelligents et nuancés, peut-être parfois excessivement compliqués, a un peu disparu. Et je trouve ça triste, d'où une critique un peu corrosive.
Titre: Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 13 décembre 2014, 16:55:02
Ok.

Soren? Cyann tu veux dire, non? Pour te répondre (car je pense que c'est à moi que tu t'adresses), j'ai pas voulu trop développer de peur d'évoquer des spoilers.
Oui j'ai corrigé,  désolé de la confusion.
Citer
Donc la balise va ici être vraiment utile :

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J'ai vu le film au cinéma il y a un moment, mais :
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Je ne sais plus si c'était dit explicitement quand ils évoquent les scientifiques à la fin. J'étais peut-être arrivé à cette conclusion tout seul.

Citer
Pour le reste, j'insiste sur le fait que le traitement des échanges de gravité est joli, bien fait, et certainement rempli de symbolisme quoique j'avais l'impression que les inversions étaient souvent random. Pour moi c'est un parfait clone des films avec une bonne histoire d'amour bien culcul, un peu d'aventure et un bon méchant bien campé dans son rôle... J'ai le sentiment que le sel de l'animation japonaise avec des films intelligents et nuancés, peut-être parfois excessivement compliqués, a un peu disparu. Et je trouve ça triste, d'où une critique un peu corrosive.
Je suis d'accord sur ça (sauf le random des inversions), j'ai été très déçu également comparé à un Eve no Jikan.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 13 décembre 2014, 17:30:44
On a toujours un problème sur cette critique sur Emma, que j'aimerais bien lire. :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Duna le 13 décembre 2014, 18:56:45
Aaah, une critique de Benja !

Merci pour ce grand sourire que tu viens de me donner. Bosser un samedi en partie sous la pluie, bah c'était pas cool.
Wishlist +1 :o

Titre: Re : Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Cyann le 13 décembre 2014, 18:57:25
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Et oui, je suis d'accord, les changements de perspectives ne sont certainement pas random. J'exagère, je n'y ai juste pas trouvé du sens (d'où le titre "Je n'ai vraiment rien compris").
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Maya* le 13 décembre 2014, 19:23:08
La seule solution que j'ai trouvé,
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Cet article devrait t'aider à y voir plus clair (http://www.grawr.fr/2014/03/patema-et-le-monde-inverse-lexplication.html), Cyann. Le fait qu'on ne nous serve pas toutes les réponses, mais qu'on ait à deviner la construction de l'univers, y avait de quoi laisser perplexe mais ça fait un peu le charme de la réalisation.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 13 décembre 2014, 20:00:07
Aaah, une critique de Benja !

Merci pour ce grand sourire que tu viens de me donner. Bosser un samedi en partie sous la pluie, bah c'était pas cool.
Wishlist +1 :o

Aaah Duna ! c'est toujours un plaisir d'avoir un retour positif de ta part sur un des mes textes :)
Je te comprend bien, je viens à peine de rentrer du taf.
Je suis content que tu le wish-list, c'est aussi pour ça que j'écris :)

Au cas ou, il y a quelques fautes d'inattention que je vais corriger dans le courant de la soirée ( donc ne lâché pas les fauves :D )
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Cyann le 13 décembre 2014, 21:17:46
Cet article devrait t'aider à y voir plus clair (http://www.grawr.fr/2014/03/patema-et-le-monde-inverse-lexplication.html), Cyann. Le fait qu'on ne nous serve pas toutes les réponses, mais qu'on ait à deviner la construction de l'univers, y avait de quoi laisser perplexe mais ça fait un peu le charme de la réalisation.

Merci bien! Pas sur que ce soit plus clair... Mais soit. Le fait qu'on ait à deviner la construction de l'univers est effectivement une bonne idée sur le papier, mais qui est rendue complètement obscure dans le résultat final. J'aime me triturer les méninges, mais là, j'avais pas le sentiment qu'à l'issue d'une session intense de brainstorming, un tel effort d'imagination aurait été utile. Travailler pour comprendre la portée de l'oeuvre, c'est le travail du spectateur, travailler pour comprendre l'univers c'est le travail du réalisateur, à mon sens. Il n'y a que très peu d'indices pour arriver à la conclusion que l'univers est foutu comme ça.
Titre: Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Isindu le 13 décembre 2014, 21:42:42
Travailler pour comprendre la portée de l'oeuvre, c'est le travail du spectateur, travailler pour comprendre l'univers c'est le travail du réalisateur, à mon sens. Il n'y a que très peu d'indices pour arriver à la conclusion que l'univers est foutu comme ça.
Quelle excuse ! :D

Très peu d'indices, oui, mais les indices sont là. C'est au spectateur d'être attentif.

Après le cinéma c'est de l'illusion, le but est d'abord de travestir la réalité pour le spectateur. L'intérêt du réalisateur n'est pas forcément de comprendre immédiatement l'univers qu'il présente.

M'enfin, bon... :P
Titre: Re : Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Cyann le 13 décembre 2014, 22:08:32
Quelle excuse ! :D

Très peu d'indices, oui, mais les indices sont là. C'est au spectateur d'être attentif.

Après le cinéma c'est de l'illusion, le but est d'abord de travestir la réalité pour le spectateur. L'intérêt du réalisateur n'est pas forcément de comprendre immédiatement l'univers qu'il présente.

M'enfin, bon... :P

Si le spectateur doit faire le travail de suggestion et de compréhension, je trouve que ça en fait une oeuvre lourde. Mais attention, on ne parle pas de Texhnolyze ou de Mulholland Drive, on ne parle pas d'une oeuvre emblématique, on parle d'une construction inutilement complexe qui ne sert pas vraiment de sous-texte. Là où le premier interroge sur la condition humaine de façon très très complexe et poussée, le film nous apprend quoi au dépend de nos neurones? Qu'il faut se mettre à la place des autres? Bah... Myazaki, Shinkai et pleins d'autres l'ont mieux fait sans nous prendre la tête à outrance.

Et qu'il ne fasse pas découvrir l'univers c'est une chose mais...
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Rien n'est fait pour faciliter la vie du spectateur. Et quand bien même comprendre en regardant une seconde fois le film, la construction de l'univers, je ne vois pas ce que ça apporte. Le propos était tout aussi intéressant sans des complexités inutiles.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Isindu le 13 décembre 2014, 22:25:05
Ou des fois simplement, c'est le plaisir de ne pas tout comprendre. On sait que si on prenait le temps de tout mettre à plat on saisirait l'ensemble. Mais comme tu le dis si bien, à quoi ça servirait vraiment ?

Ce n'est pas forcément intéressant d'absolument tout comprendre dans un film.

Patéma, c'est d'abord le plaisir d'être emporté par ces renversement de monde, jusqu'au vertige.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Cyann le 13 décembre 2014, 22:28:08
Ou des fois simplement, c'est le plaisir de ne pas tout comprendre. On sait que si on prenait le temps de tout mettre à plat on saisirait l'ensemble. Mais comme tu le dis si bien, à quoi ça servirait vraiment ?

Ce n'est pas forcément intéressant d'absolument tout comprendre dans un film.

Patéma, c'est d'abord le plaisir d'être emporté par ces renversement de monde, jusqu'au vertige.

Oui et justement, ce que je dis, c'est qu'une construction plus simple, tant qu'elle faisait sens dans le monde du film, aurait tout aussi bien fait son travail... Je suis d'accord avec toi sur le fond, mais je pense qu'il y a une limite à l'incompréhension, et cette limite Patema l'a franchit sans arrières-pensées, ce qui est dommage.
Titre: Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Isindu le 13 décembre 2014, 22:43:49
Oui et justement, ce que je dis, c'est qu'une construction plus simple, tant qu'elle faisait sens dans le monde du film, aurait tout aussi bien fait son travail... Je suis d'accord avec toi sur le fond, mais je pense qu'il y a une limite à l'incompréhension, et cette limite Patema l'a franchit sans arrières-pensées, ce qui est dommage.
Mais de quel travail tu parles ?

De l'éventuel sous-texte qu'il doit y avoir dans un film ?

C'est d'abord du divertissement, et je sais qu'avec quelque chose de plus simple à comprendre, le vertige n'aurait pas pu m'atteindre, et du coup aurait rendu le film moins intéressant.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Cyann le 13 décembre 2014, 22:52:16
Le travail du "vertige", on va l'appeler comme ça... Parler de divertissement est tout autant une excuse à mon sens. Ce n'est pas parce que c'est du divertissement qu'il ne doit pas essayer de fournir une cohérence et une base solide (même très discrète) à son univers.

J'en déduis de toute façon que nous avons un positionnement très différent face aux films en général. Je suis peut-être trop rangé du côté des productions "à l'ancienne" (et encore...) japonaises pour apprécier celles qui sont devenues beaucoup trop Disney-isantes à mon goût, peu importe la mise en scène. C'est vraiment un tout qui m'a déplu dans ce film.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Isindu le 13 décembre 2014, 23:07:40
Ah, mais je viens de comprendre !

Citer
L'air bête, devant mon écran, j'en étais réduit à simplement suivre les événements

Tu ne l'as pas vu au cinéma...


Ce dont je parle, je ne m'imagine pas le percevoir devant un écran.

Citer
Je suis peut-être trop rangé du côté des productions "à l'ancienne" (et encore...) japonaises pour apprécier celles qui sont devenues beaucoup trop Disney-isantes à mon goût, peu importe la mise en scène.
À l'ancienne, genre Mon Voisin Totoro de 1988, ou encore plus vieux ?

Citer
C'est vraiment un tout qui m'a déplu dans ce film.
Le film ne m'a pas plu non plus si je regarde le scénario.

Mais j'ai vu ce film au cinéma, et je sais que du coup justement, je ne le regarderai pas sur petit écran. Je ne vois pas d'intérêt à ce film en dehors des salles obscures.


Citer
J'en déduis de toute façon que nous avons un positionnement très différent face aux films en général.
Juste que je m'adapte selon les films. Je peux être très exigeant sur la cohérence comme ne faire qu'ouvrir les yeux et regarder un pur divertissement.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Cyann le 13 décembre 2014, 23:18:02
Ah pour le coup je veux bien te croire. Il doit y avoir une différence claire. Je l'aurais peut-être vécu différemment en salle de cinéma, il était peut-être plus facilement dans le vertige et l'ambiance générale. Je vais ajouter un petit nota bene dans ma critique, histoire de mettre de l'eau dans mon vin  :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox le 14 décembre 2014, 02:14:09
Je viens de lire la critique de Benja et j'ai failli pas cocher convaincante. Certaines tournures sont bizarroïdes, on a aussi des contractions de mots sans parcimonie et pas bienvenue du tout. Et je t'en prie Benja fait des phrases moins longues. Puis surtout ce passage
Citer
mais qui est malgré tout à voir car c'est dans l'ensemble une belle oeuvre ??? qui ne mérite pas d'être sous-estimée
N'as tu pas bien insisté sur le fait que ça n'avait rien d'exceptionnel ? Juste le "pas être sous-estimé" me semble largement suffisant.
Le reste nous donne un aperçu de l'oeuvre, et c'est plutôt sympa à lire. ;)

 
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 14 décembre 2014, 11:12:55
J'ai modifié deux ou trois choses.
Sur la phrase que tu as cité, je l'ai modifié car le belle anime ne me plaisait pas, mais je vais quand même réagir à ta réflexion.
Ce n'est pas parce qu'on dit qu'une chose est belle qu'elle est nécessairement exceptionnelle.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 14 décembre 2014, 15:31:54
Cet article devrait t'aider à y voir plus clair (http://www.grawr.fr/2014/03/patema-et-le-monde-inverse-lexplication.html), Cyann. Le fait qu'on ne nous serve pas toutes les réponses, mais qu'on ait à deviner la construction de l'univers, y avait de quoi laisser perplexe mais ça fait un peu le charme de la réalisation.
Effectivement, s'il y a besoin d'un article explicatif, ça doit signifier qu'il manquait quelques informations aux spectateurs. Je pensais qu'elles était données à la fin du film, mais je dois me tromper, ou elles étaient insuffisantes.
Titre: Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Cyann le 14 décembre 2014, 15:46:47
Effectivement, s'il y a besoin d'un article explicatif, ça doit signifier qu'il manquait quelques informations aux spectateurs. Je pensais qu'elles était données à la fin du film, mais je dois me tromper, ou elles étaient insuffisantes.

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Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 14 décembre 2014, 18:37:02
Pour la critique sur Terror in Resonance, je dois dire que ce morceau me dérange car je trouve qu'il y a trop de spoil dedans.
Citer
L'histoire se formera surtout autour de cinq personnages. Tout d'abord Nine et Twelve membres de Sphinx, on sait peu de choses sur eux et on en apprend pas tant que ça au final mais malgré tout on s'attache à eux. Sur ce point ça m'a fait penser à des œuvres comme Death Note ou Code Geass, on suit un héros qui est contre l'autorité, ce qui aurait pu faire d'eux le méchant de la série mais le fait de les suivre en personnage principal amène à réfléchir sur leurs actes.
A ce groupe viendra s'ajouter Lisa, je ne comprends pas bien l'intérêt du personnage qui viendra juste entraver leurs progressions. Il y avait pourtant matière à faire en développant un peu plus le personnage mais ce n'était pas forcément évident vu le format court de l'anime.
Ensuite vient l'inspecteur Shibazaki, personnage charismatique, intelligent et impliqué dans son travail, c'est le genre de personnage qu'on ne peut qu'apprécier car il défend la justice et protège la population quitte à s'opposer à ses supérieurs et mettre en péril sa carrière professionnelle.
Et enfin le dernier personnage "important" sera Five, agent du FBI qui est lié aux deux héros membres de Sphinx par son passé, elle aussi aurait pu être mieux développée, j'ai pas vraiment eu l'impression qu'elle était utile, tout comme Lisa elle vient juste entraver leur progression et sa dernière apparition est juste bizarre. Des personnages intéressants dans l'ensemble, dommage que leurs développements ne soit pas un peu plus poussés.

Je comprend ton avis d'expliquer un peu le truc, mais la tu dévoiles beaucoup trop, notamment sur Five. Donc fait attention.

^^
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Knyke le 14 décembre 2014, 18:57:23
Mais on le sait à sa première apparition qu'elle a un passé commun aux héros.
On la voit pas arrivé direct mais dès qu'elle apparait on sait déjà à peu près qui elle est, le fait qu'elle entrave leur progression aussi c'est la première chose qu'on voit, c'est pas comme si j'avais spoil la course poursuite sur l'autoroute avec Five et Nine.
Je vois pas trop ce qui peut déranger, ça choque quelqu'un d'autres?
Car je vois pas trop comment parler du personnage sans évoquer ça à par dire qu'elle a les cheveux blancs.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 14 décembre 2014, 19:04:32
On a toujours un problème sur cette critique sur Emma, que j'aimerais bien lire. :)
tu peux y accéder via cette url: http://www.anime-kun.net/mangas/critique.php?id=9979
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Il faudrait qu'un administrateur la bloque et demande à son auteur de la recréer, l'url standard est corrompue. Il faudra remonter le bug à Diyo.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 14 décembre 2014, 19:29:08
Ouais, il faudra surtout dire à l'auteur de revoir son texte: les ponctuations se comptent sur le doigt de la main. Et il y a quand même pas mal de fautes...  :angry:
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Isindu le 14 décembre 2014, 20:26:58
Pour la critique sur Terror in Resonance, je dois dire que ce morceau me dérange car je trouve qu'il y a trop de spoil dedans.
...
Je comprend ton avis d'expliquer un peu le truc, mais la tu dévoiles beaucoup trop, notamment sur Five. Donc fait attention.

^^
Je ne vois pas ce qui gène non plus.

Surtout que même si on ne sait pas qu'elle est vivante au départ, on ne sait pas non plus comment elle s'appelle avant qu'elle apparaisse.

Après oui il y a la forme qui laisse à désirer, mais rien à voir avec un éventuel spoiler.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Knyke le 14 décembre 2014, 20:32:51
Qu'est ce qui ne va pas avec la forme?
Et aussi pourquoi les images qu'on met dans la critique ne sont pas permanentes?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Isindu le 14 décembre 2014, 21:16:14
Eh bien ce qu'a dit Nakei d'abord la ponctuation. On comprend les idées, mais tes phrases contiennent trop d'idées à la fois. Si tu as plus de deux proposition dans une phrase, il y a souvent un problème. Tu peux parler d'une cause-conséquence, d'une principale et d'une opposition, une présentation et une explication, mais tout cumuler, on ne sait plus où tu va.

Après sur la forme tu as d'autres problèmes, comme l'hésitation entre le futur et le présent. Le plus simple est souvent de n'avoir que du présent, de la simple description.

Tu as aussi un peu trop de répétition. Le "donc" dans deux phrases qui se suivent, le verbe "venir" dans la présentation des personnages.

Un peu trop de "on" aussi.

Mais la ponctuation c'est le plus marquant. Par exemple
Citer
Pour finir, Teror in Resonance est un anime de qualité, scénaristiquement, visuellement ou encore par ses OSTs.
J'ai rajouté la virgule au milieu, car c'est le sens que tu veux donner à la phrase, et sans ça, ça n'a plus de sens.

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 14 décembre 2014, 21:17:24
En ce qui me concerne, je trouve que pour une petite explication d'un anime pour une critique il en dévoile de trop. Je trouve que ça doit rester assez vague afin qu'un lecteur n'ayant pas encore vu l'anime n'ait pas trop d'infos, juste assez pour lui donner envie de le regarder.

Après c'est mon humble avis, et j'suis en droit de l'exprimer ^^
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Isindu le 14 décembre 2014, 21:20:39
Ta critique n'était pas clair, Benja, j'ai cru que tu prétendais qu'il y avait du spoiler, dans la critique, et donc que tu réclamais une modification du texte.

On a déjà dit par ici qu'il ne faut pas faire croire qu'on veut faire modifier la critique s'il n'y a pas lieu.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 14 décembre 2014, 21:21:49
Eh bien ce qu'a dit Nakei d'abord la ponctuation. On comprend les idées, mais tes phrases contiennent trop d'idées à la fois. Si tu as plus de deux proposition dans une phrase, il y a souvent un problème. Tu peux parler d'une cause-conséquence, d'une principale et d'une opposition, une présentation et une explication, mais tout cumuler, on ne sait plus où tu va.

Après sur la forme tu as d'autres problèmes, comme l'hésitation entre le futur et le présent. Le plus simple est souvent de n'avoir que du présent, de la simple description.

Tu as aussi un peu trop de répétition. Le "donc" dans deux phrases qui se suivent, le verbe "venir" dans la présentation des personnages.

Un peu trop de "on" aussi.

Mais la ponctuation c'est le plus marquant. Par exemple J'ai rajouté la virgule au milieu, car c'est le sens que tu veux donner à la phrase, et sans ça, ça n'a plus de sens.

C'est ce que j'avais essayé de lui expliquer quand j'avais fait la correction des quelques erreurs d'orthographe, le problème de ce type de remarque est qu'il faudrait parfois limite tout réécrire. Or, là il était surtout question de correction plutôt que de réécriture.
Je me demande s'il ne faudrait pas prendre une critique existante (avec l'accord de l'auteur bien évidemment), et de la décortiquer afin de pouvoir aider certaines personnes à rendre leurs textes plus clairs, épurés, etc.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Isindu le 14 décembre 2014, 21:25:26
Straight, j'ai rajouté les autres problèmes en bonus. Mon dernier exemple montre que la ponctuation améliore déjà beaucoup le texte, ce n'est pas vraiment de la réécriture.

La réécriture est toujours délicat, car au bout d'un moment on en fait trop.

Le charme d'anime-kun est aussi dans ses critiques avec de faibles critères de validation.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 14 décembre 2014, 21:26:33
Ta critique n'était pas clair, Benja, j'ai cru que tu prétendais qu'il y avait du spoiler, dans la critique, et donc que tu réclamais une modification du texte.

On a déjà dit par ici qu'il ne faut pas faire croire qu'on veut faire modifier la critique s'il n'y a pas lieu.

Je lui ai dit de faire attention car à mon avis il dévoile de trop dans ce paragraphe, qui peut être considérer comme du spoil ( moi je trouve que c'est léger, mais il y en a un peu )

Je n'ai jamais demandé une modification.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 14 décembre 2014, 21:31:33
Straight, j'ai rajouté les autres problèmes en bonus. Mon dernier exemple montre que la ponctuation améliore déjà beaucoup le texte, ce n'est pas vraiment de la réécriture.

La réécriture est toujours délicat, car au bout d'un moment on en fait trop.

Le charme d'anime-kun est aussi dans ses critiques avec de faibles critères de validation.

A vrai dire, j'avais également rajouté quelques virgules pour alléger l'ensemble, mais il était sans aucun doute possible de faire une meilleure relecture.
Le problème de ce genre de démarche et qu'il est toujours difficile de trouver le juste milieu entre aide et une supposée amélioration. En l'état (je veux dire de la manière dont on aide et/ou se fait aider), j'ai l'impression qu'il est surtout question de correction plutôt que de réelle entraide.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Knyke le 14 décembre 2014, 21:34:53
Eh bien ce qu'a dit Nakei d'abord la ponctuation. On comprend les idées, mais tes phrases contiennent trop d'idées à la fois. Si tu as plus de deux proposition dans une phrase, il y a souvent un problème. Tu peux parler d'une cause-conséquence, d'une principale et d'une opposition, une présentation et une explication, mais tout cumuler, on ne sait plus où tu va.

Je vois, je vais essayer d'améliorer la critique sur cet aspect là déjà.
J'étais plus focalisé sur les fautes d'orthographes vu que j'ai tendance à en faire pas mal mais il faut que je m'améliore niveau ponctuation, en tout cas merci de m'éclairer à ce sujet.

Sinon Nakei ne parlait de ma critique mais de celle Emma, pas très important mais je préfère le préciser.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 14 décembre 2014, 21:41:33
Citer
Sinon Nakei ne parlait de ma critique mais de celle Emma, pas très important mais je préfère le préciser.

Je confirme: je voyais pas trop de quoi vous parliez là...  :P
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Isindu le 14 décembre 2014, 21:56:08
Je confirme: je voyais pas trop de quoi vous parliez là...  :P
Effectivement c'est pire sur cette critique :P
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 15 décembre 2014, 16:01:11
Ta critique sur Fate Zero est plutôt sympa, pixy. T'exploite avec brio le fait que tu connaissais presque rien à l'univers quand tu as commencé, ça marche très bien. C'est simple, évocateur et bien fait.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Pixy le 15 décembre 2014, 16:08:38
Merci beaucoup. Je n'étais pas sûre de moi en faisant cette critique, justement parce qu'étant ignorante.


@Kynke : Pour répondre à tes interrogations.
Dans l'ensemble ta critique n'est pas mauvaise mais elle me laisse un goût d'inachevé. J'ai trouvé le tout un peu fourre-tout. Ca donne l'impression que tu as voulu nous exposer pas mal de choses mais qu'en finalité, tu n'as fait que broder. Sur la fin, notamment, tu te répètes pas mal. Il y aussi encore quelques petites erreurs par ci, par là. Y a des tournures de phrases qui sont bizarres.

Citer
On sait peu de choses sur eux et on en apprend pas tant que ça au final, on s'attache à eux malgré tout.
J'aurai plutôt vu quelque chose du genre : Finalement, malgré le fait que l'on ne sache pas grand chose d'eux, ils restent pour le moins attachants. C'est surtout on "on s'attache à eux malgré tout" qui vient se greffer au reste de la phrase qui donne une tournure étrange. Il manque un quelque chose pour les relier.

Citer
Des personnages intéressants dans l'ensemble néanmoins [mais] ou [mais hélas peu développés] c'est dommage que leurs développements ne soit pas un peu plus poussés.
Le "néanmoins" est vraiment de trop.

Citer
Il a su donner à l'oeuvre une identité par ses bandes sons.
Pas forcément besoin de répéter "par ses bandes sons" vu que juste avant tu parles des OST justement.

Et la dernière.
Citer
Teror in Resonance
Y a deux "r" à Terror ><
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Avendil le 15 décembre 2014, 17:02:04
Très sympa la critique sur F/Z de Pixy, et c'est intéressant de voir l'avis de quelqu’un qui découvre l'univers par là.

Citer
C'est un homme qui cherche l'amusement constamment, mais on arriverait presque à déceler derrière toute cette mascarade, une profonde solitude.

Exactement, et c'est finalement pas si courant de voir un personnage en japanim qui cherche justement son plaisir et l'amusement, sans être un bouffon. C'est même tout le contraire.

Et le fait que tu parles plus des servants que des masters montre bien que F/Z tourne plus autour des servants au final, ce qui participe probablement à la différence d'atmosphère entre cette guerre et la suivante.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Pixy le 15 décembre 2014, 17:11:15
Pour les Servants et Masters, c'est surtout qu'en fait, les Masters ne servent pas à grand chose. Ils ne donnent que du mana et à côté, les Servants sont très libres de leurs mouvements. Pour certains comme Berserker, Rider ou Archer, ils prennent même le dessus sur leur maître. Lancer aussi reste très libre à sa façon. C'est le côté chevaleresque du personnage ça. Et puis, dans tout le tas, y avait que Kiritsugu, et Kirei dans une certaine mesure, qui se démarquaient vraiment. Et surtout, ce sont les Servants qui sont au coeur de la guerre. Après c'est peut être moi qui ait une mauvaise vision des choses, haha.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Avendil le 15 décembre 2014, 21:51:46
J'avais eu un ressenti assez proche ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 15 décembre 2014, 23:18:08
Alors je pensais que quelqu'un allait relever le non-sens en conclusion, apparemment non :

Citer
Chaque personnage n'est plus le même qu'au début de l'histoire et c'est aussi cette transformation qui est fascinante.
Euh, Kirei. Après l'essence de cette série, c'est la conviction inébranlable de ses acteurs clés. Même sans être un inconditionnel de cet univers, ça me dépasse totalement que personne ne réagisse.

Et si F/Z est centré d'avantage sur les servant, l'agencement des paires participent à la quasi totalité de l'intensité générale de cette série. Ça me dépasse encore plus.

Sinon l'avis est un peu lisse mais surtout, dommage que tu n'aies pas été plus à l'essentielle pour capter l'attention des non-initiés à l'univers.


Sinon, la critique de Straight m'a convaincu. J'aime bien son style d'écriture qui en apprend toujours assez sur le sujet qu'il traite, en plus de me lancer sur le titre !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Avendil le 15 décembre 2014, 23:24:54
Citer
Euh, Kirei.

Bah justement, il correspond tout à fait au passage que t'as cité non ? ^^
Après c'est pas le sujet en question on pourra aller en parler sur celui de F/Z si tu veux, mais je pense que de nombreux servants (en tout cas la moitié) ont vu leur perception du monde, ou plus précisément leur perception des autres esprits héroïques altérée.

Pour le centrage sur les servants, j'en arrive à ça plus en comparant avec FSN mais c'est visiblement possible de trouver aussi que c'est le cas en sautant directement dans F/Z ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 16 décembre 2014, 09:41:10
A propos de la critique de Mikizik sur le fameux Akame ga Kill.

La critique n'est pas mal du tout pour un auteur qui n'a écrit que 2 critiques franchement, mais par contre si il était possible de retirer ces phrase écrites en caractère minuscules. Ca m'a fait chier parce que c'est la et que je sais pas les lire, mais en plus je vois pas le but. Si c'est pour écrire quelque-chose, autant que ça soit lisible directement, sinon ça en vaut pas la peine.

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Megadrive le 16 décembre 2014, 18:58:23
Encore une bonne critique de Maya, intéressante, bien rédigée et qui donne envie. Un anime que je n'ai toujours pas commencé malgré les nombreuses qualités qu'il en ressort. Bravo et bien joué pour tous ces liens insérés, c'est pro.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: daisuke01 le 16 décembre 2014, 21:11:15
Le film des chevaliers du zodiac pour moi est complètement rater, si les graphismes faisait tous il aurait été un des animés de l'année, mais non.  :-[

Comment ils ont fait pour piétiner tous les fans du chevalier des zodiacs dont je faisais partie ( fan c'est un grand mot mais j'ai adoré l'ancien animé  :) )  ?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Da Vinci le 16 décembre 2014, 21:22:41
Je suis comblé par la critique de Maya, elle est complète et très juste :) Il faut impérativement que je voie cette seconde saison en entier !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 17 décembre 2014, 11:00:01
Je viens de lire la dernière de Kanade sur Akame Ga kill. Donc si je comprend bien, dans Akame Ga Kill y a de la tatanne de classe prestige. Ok ok, je vais regarder ça direct.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 17 décembre 2014, 11:58:18
Personnellement, je trouve aussi ça méga-neuneu et et le chara-design est à hurler tellement c'est moche et pas cohérent (le héros se balade en PULL à COL ROULE dans un monde fantasy, excusez, quoi...), mais bon, c'est toi qui voit.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 17 décembre 2014, 13:20:20
Neu-neu je veux bien, puisque j'ai jamais cacher le fait que j'aime autant les animés très profond que les animés un peu ... plus "léger", mais moche j'ai pas trouvé, après je suis d'accord que la thématique du monde héroic fantasy n'est pas vraiment respectée, c'est un détail qui ne m'a pas du tout dérangé personnellement (peut etre par ce que je n'ai jamais été fan de l'univers héroic fantasy dans un animé).

Perso dans un animé ce que je retient c'est surtout, le scénario, le scénario et le scénario. ça en fait pas des critiques très objectives c'est sur ^^ Mais si j'accroche à une histoire et que j'en décroche vraiment pas à aucun moment, je vois pas quoi mettre d'autre qu'un 9/10.

Mais je sais très bien que c'est le genre d'animé qui met vraiment pas tout le monde d'accord ^^
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 17 décembre 2014, 13:30:40
C'est pas tellement le fait que ce soit fantasy ou pas qui dérange, c'est surtout qu'il y ai aucune cohérence tout du long, aussi bien dans l'univers que dans le chara design. Mais passons.

Quant au scénario, le peu que j'ai vu (jusqu'au 7-8e, je crois), ne m'a vraiment, mais alors vraiment pas impressionné.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: reggmain le 17 décembre 2014, 14:18:45
D'autant plus que les combats sont pas si terribles que ça.
Perso ,de ce que j'ai vus (une douzaine d'ép), j'ai trouvé qu'ils étaient très poussifs. J'ai plus l'impression qu'ils ont rajoutés le côté gore pour amener l'aspect pseudo dramatique.
Enfin plus généralement, j'ai trouvé cet animé poussif, tirant sur les cordes sensibles sans avoir finalement de réelles raisons..
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 17 décembre 2014, 14:27:44
J'aurais pas mieux dit.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 17 décembre 2014, 14:54:01
Mais je sais très bien que c'est le genre d'animé qui met vraiment pas tout le monde d'accord ^^

Nous étions tous d'accord jusqu'à l'épisode 17/18  =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 17 décembre 2014, 19:01:24
j'peux comprendre que ça puisse déplaire mais moi en tout cas j'suis assez client de ce genre la.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 17 décembre 2014, 19:41:11
Ne t'en fait pas, tu n'es pas le seul. Après faut avouer que la fin de l'anime est nettement moins bon que les débuts qui sont, et je te le confirme pour l'avoir lu, plus que fidèle au manga.

Est-ce un coup à la Claymore, ou est-ce que cela se passerai ainsi dans le manga, on peut pas le savoir. Mais je t'avoue que j'espère pas même si
Cliquez pour afficher/cacher
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: TonyTrip le 17 décembre 2014, 21:36:43
À propos de la nouvelle critique sur Akame Ga Kill, y a "juste" quelques (bouts de) phrases qui m'ont fait tiquer direct...Et pour cela j'aurai qu'une chose à dire...

Citer
"Je vais pas m'attarder sur l'aspect technique, c'est que du bonheur"
[...]
"Les combats sont d'une rare intensité, l'animation est parfaitement bien réalisé"
[...]
"Sachez seulement qu'ils ont tous un Background assez développés"
[...]
"on est vraiment dans la crème de la crème du combat armes/pouvoirs"


(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRnluLF3PRED0i7r-YbMsf5_ZFicPhm_HYNiB9M7Gk-HbGewnkU)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Knyke le 18 décembre 2014, 18:42:34
Effectivement et surtout le "Sachez seulement qu'ils ont un Background assez développés".
On connait pratiquement rien des personnages, même sur Tatsumi qui est le héros on sait juste qu'il habitait dans un village paumé.

C'est surement l'aspect le plus foireux de l'anime. Des assassins avec un soit disant lourd passé mais on connait quasiment rien sur eux. Et pour les Jaegers c'est encore pire, le background est inexistant.
L'anime joue tout sur le côté dramatique mêlé au gore pour suscité de l'intêret, le reste c'est juste un prétexte.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 18 décembre 2014, 23:52:10
Effectivement et surtout le "Sachez seulement qu'ils ont un Background assez développés".
On connait pratiquement rien des personnages, même sur Tatsumi qui est le héros on sait juste qu'il habitait dans un village paumé.

C'est surement l'aspect le plus foireux de l'anime. Des assassins avec un soit disant lourd passé mais on connait quasiment rien sur eux. Et pour les Jaegers c'est encore pire, le background est inexistant.
L'anime joue tout sur le côté dramatique mêlé au gore pour suscité de l'intêret, le reste c'est juste un prétexte.

Je suis désolé mais peux pas être entièrement d'accord, avec ça. Jj'ai écrit la critique juste après avoir vu le dernier épisode donc j’étais peut être encore un peu trop dans le truc et effectivement c'est peut être pas la chose la plus juste que j'ai pu écrire. et effectivement il y a beaucoup de personnages dont on ne sait que le strict minimum. Mais je pense qu'avec un format de 24 épisode au vu du nombre impressionnant de personnages présent dans l'animé, si ils s'étaient attardé plus longtemps sur le background de chaque personnages cela aurait créé des longueurs dans l'animé et sûrement cassé le rythme. Dire qu'ils ont un background "bien développé" était sans doute une erreur de ma part, je voulais dire surtout que le background avait été "optimisé".

Peut être que j'ai vu récemment trop d'animés nuls et que du coup par comparaison, voir un animé plutôt bon me l'a ait passé pour merveilleux. Il y a beaucoup d'animé ou le background des persos est survolé voir carrément non évoqué, et moi ça me frustre beaucoup. Sans doute que j'ai revu mes exigences à la baisse sur ce point la et que c'est pour ça que le minimum syndical du background fournis par Akame ga kill m'a suffit. Ce n'est qu'une opinion personnelle mais je pense qu'on est parfaitement dans le juste milieux. Parfois on a des animé avec des persos sans background, et ça me frustre. Parfois on à des animés avec des persos aux background trop développé, quand on passe systématiquement 10 minute a expliquer le background d'un mec alors qu'on a 18 personnages, ça fait 180 minutes, soit 3heures, soit 9 épisodes à parler du passé des persos, et pour moi ça casse le rythme de la timeline de l'animé, parce qu'on se concentre moins sur l'action présente.

Alors bien évidemment j'hyperbolise à fond, aucun animé (à ma connaissance) ne passerait autant de temps sur le background des persos, mais je reste sur mon opinion que pour moi le background est bien développé, j'ai pas dis qu'il l'était beaucoup, mais qu'il l'est bien dans le sens ou il l'est correctement, bien dosé à mon goût.

Après c'est sur que moi j'ai adoré l'animé donc je suis presque obligé de le défendre c'est d'ailleurs pour ça que j'ai fait ma critique dessus, et forcement, ceux qui ne l'ont pas aimé ne peuvent pas avoir la même vision que moi à ce sujet. je peux très bien comprendre qu'on ne soit pas en accord avec moi mais j'ai écrit ça et le reste dans ma critique parce que c'est comme ça que je l'ai ressentit personnellement.

On trouvera sûrement pas de point de vue avec une objectivité totale mais je trouve toujours ça intéressant d'en discuter. Quand j'ai adoré un animé je trouve toujours ça intéressant d'en discuter avec des gens qui l'ont détesté (et inversement d'ailleurs) ou même juste avec des gens qui sont pas d'accords, j'adore les débats ^^


edit- je tient aussi à préciser que je n'ai pas du tout lu la version papier. J'ai pas d'éléments de comparaison et peut être que la version papier est 10 000 fois meilleurs t que c'est pour ça que j'ai autant apprécié la version animéé.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 19 décembre 2014, 03:24:45
Citer
edit- je tient aussi à préciser que je n'ai pas du tout lu la version papier. J'ai pas d'éléments de comparaison et peut être que la version papier est 10 000 fois meilleurs t que c'est pour ça que j'ai autant apprécié la version animéé.

Je passe en coup de vent juste pour réagir à ça rapidement. On s'en moque. Tu critique un anime, pas un manga. J'irais même jusqu'à dire que je trouve que c'est une bonne attitude à avoir : tu peux ainsi avoir un regard plus frais sur une licence sans être obsédé par cette sempiternelle guerre des adaptations qui me lourde toujours autant. Tu juge l'oeuvre pour ses qualités propres et non pour l'absence de tel ou tel aspect présent dans le format d'origine.

Sinon vous avez abusé pour les critiques de cet anime dernièrement : trois coup sur coup en quelques jours. Quelle drôle de coïncidence, hoho  8)
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Knyke le 19 décembre 2014, 13:18:12
Sinon vous avez abusé pour les critiques de cet anime dernièrement : trois coup sur coup en quelques jours. Quelle drôle de coïncidence, hoho  8)

Effectivement c'est étrange, en plus l'anime vient de se finir. Tout serait donc lié?  ;)

Citer
Après c'est sur que moi j'ai adoré l'animé donc je suis presque obligé de le défendre c'est d'ailleurs pour ça que j'ai fait ma critique dessus, et forcement, ceux qui ne l'ont pas aimé ne peuvent pas avoir la même vision que moi à ce sujet. je peux très bien comprendre qu'on ne soit pas en accord avec moi mais j'ai écrit ça et le reste dans ma critique parce que c'est comme ça que je l'ai ressentit personnellement.

Sinon Kyoshiro j'ai aimé Akame Ga Kill. Je l'aime pour ce qu'il est, le défendre sur ces points faibles ne sert à rien et ne font que te décridibiliser envers ceux qui ont vu l'anime.

Citer
Alors bien évidemment j'hyperbolise à fond, aucun animé (à ma connaissance) ne passerait autant de temps sur le background des persos, mais je reste sur mon opinion que pour moi le background est bien développé, j'ai pas dis qu'il l'était beaucoup, mais qu'il l'est bien dans le sens ou il l'est correctement, bien dosé à mon goût.

Un manga comme Vinland Saga ou Berserk par exemple misent beaucoup sur l'évolution de leurs personnages. Du coup on connait énormément de choses sur les héros au fil du récit.
Là c'est développé, on comprends les personnages, ce qu'ils ressentent, ce qu'ils pensent. Dans Akame Ga Kill c'est pas l'aspect traité et c'est dommage car ils sont devenus assassins écoeurés par le système et leur passé tragique. Pourtant ce n'est pas l'aspect traité, bien sur c'est mon interprétation et tu ne comprendras peut être pas l'anime comme moi.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 19 décembre 2014, 14:16:35
J'avais pratiquement rien dit sur cette saison de Psycho-pass, mais je suis franchement d'accord avec la critique de deluxe. Y a des bonne choses dans cette saison, mais beaucoup trop peu. Et c'est quand même bien mou, ça manque vraiment de persos charismatiques.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zero70 le 19 décembre 2014, 16:10:22
Je n'ai pas vu l'anime, mais j'ai trouvé la critique vraiment drôle :D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Maya* le 19 décembre 2014, 16:49:42
Merci pour les retours positifs, Mega' et Da Vinci, ça fait plaisir ! o/

De même que Zero, toujours pas regardé Psycho-Pass et ce n'est définitivement pas cette critique qui me motivera à m'y mettre. Sinon m'arrêter à la première saison et garder un souvenir sympathique de la licence.

Citer
on ne comprend donc pas trop le besoin d’aller encore plus loin avec ce Kamui dont le "pouvoir" est tellement bullshit que même Tite Kubo serait incapable de l’admettre dans Bleach.

Tacler Kubo, bientôt reconnu comme sport otaque. :D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox le 19 décembre 2014, 19:15:29
Je viens de lire à l'instant même la critique de Amagi et je ne peux pas partager son avis quand on voit naturellement que l'auteur ne sait pas de quoi il parle (cf. le topic d'amélioration de ses critiques) :
Citer
Graphiquement, c'est joli, c'est mignon, c'est coloré. Rien de bien extraordinaire mais c'est tout ce qu'il fallait pour transcrire l'ambiance joyeuse d'un parc d'attraction.
Quoi !? C'est KyoAni quand même, c'est pas de la chiure graphique. Une phrase qui n'a pas l'aire d'être dit au taquet.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 19 décembre 2014, 20:10:04
naturellement que l'auteur ne sait pas de quoi il parle (cf. le topic d'amélioration de ses critiques) : Quoi !? C'est KyoAni quand même, c'est pas de la chiure graphique. Une phrase qui n'a pas l'aire d'être dit au taquet.

Les .gif de Gainax bounce ne soutienne pas cet argument.
Mais je suis sûr que Deluxe en parlera mieux que moi. A moins que sa critique de Psycho-Pass 2 était un moyen d'essayer d'éviter d'avoir à parler du dernier KyoAni.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 19 décembre 2014, 20:20:23
J'ai du mal à comprendre le processus mental qui te fait interpréter une formule aussi innocente que "Rien de bien extraordinaire" en "c'est de la chiure graphique".

J'ai pas été plus loin que le premier épisode d'Amagi (alors même que j'en avais ouvert le topic) et je n'ai rien vu d'extraordinaire non plus. La direction artistique était impersonnelle au possible, les décors vides, les designs banals. Tu va aussi m'accuser de ne pas savoir de quoi je parle ? T'étais pas inscrit sur ce forum que je prenais déjà part à ce genre de discussions sur ce même sujet. (http://www.anime-kun.net/forums/index.php/topic,5193.msg265516.html#msg265516)

J'aime bien les débats pimentés mais commencer direct par un ad hominem c'est tendre le bâton pour se faire battre.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Down le 20 décembre 2014, 13:59:46
A noter que l'auteur de la critique a probablement oublié de se rendre compte que la série n'était pas terminée. Bizarre de le voir parler d'une fin qui n'a pas encore été diffusée.

La direction artistique de AmaBuri n'est effectivement pas extraordinaire, elle est bien faite mais pas tellement plus. C'est plus sur l'animation, des personnages notamment, que KyoAni enterre tout le monde comme d'hab. Ensuite quand à savoir si l'auteur de la critique met tout dans le même sac en disant "graphiquement" comme le font pas mal de gens, difficile à dire.

Après c'est pas le seul défaut que je vois avec la critique, mais bon...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox le 20 décembre 2014, 15:26:37
Chiure graphique ≠ direction artistique

Non, Deluxe je ne vois pas comment tu peux te faire un avis définitif sur un seul épisode. C'est comme si tu lisais le premier chapitre d'un roman et que tu disais, sans connaître la suite, que c'est mauvais.

Les départs mal agencés ça existe, bien que là ne s'agit pas de la toile de fond mais d'une réalisation quelconque. J'ai tout simplement un avis différent, le design est banal on ne dira pas le contraire, mais comme l'a dit Down on a droit à une animation de haute volée, commme on est en droit d'attendre d'un KyoAni. Les décors sont pas si vides, et n'importe qui peut reconnaître une qualité là ou il y en a, sans pour autant afficher un capital sympathie parti pris. Je suis absolument pas fan du concept, ça n'empêche que c'est plutôt agréable au visuel.

"C'est beau, mais rien de bien exceptionnel". Non. Soit t'es d'accord avec ta démarche soit tu te contredis. Deluxe, te sens pas visé, je ne t'ai pas accusé d'un truc ou n'importe quel forme de non livre arbitre comme ça (d'ailleurs je ne t'ai rien dit du tout). En vertu de quoi ton ancienneté sur le site te permet dire qui a raison ou pas ? Et c'est pas aussi obsessionnel qu'on pourrait le craindre, tout le monde ne dit pas ce genre de truc juste pour avoir des choses à dire sur chacun des aspects basiques à aborder...
De manière générale, ça sert à rien de tomber dans le débat pour un post aussi naze. Les messages fait à l'arrache on a connu.

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Down le 20 décembre 2014, 15:35:07
Citer
Non, Deluxe je ne vois pas comment tu peux te faire un avis définitif sur un seul épisode. C'est comme si tu lisais le premier chapitre d'un roman et que tu disais, sans connaître la suite, que c'est mauvais.

Hm, je pense que si il peut. Tu ne peux pas juger l'intégralité d'un roman sur son premier chapitre mais c'est, sauf cas particulier, suffisant pour juger du style d'écriture de l'auteur.

Même chose ici, la direction artistique de la série ne change pas au cours des épisodes. Ce genre de choses peut arriver sur les séries qui sont majoritairement faites par du staff freelance recruté par le studio (c'est le cas sur du Precure par exemple, ou alors vous pouvez aller voir l'épisode 11 de Danna ga nani ka itteru wakaranai ken, il sort complètement du lot parce qu'il a été réalisé par un (franchement bon) réalisateur d'épisode avec sa propre patte), mais ça reste simplement des "épisodes particuliers".
Par contre sur une série KyoAni on sait que le niveau sera très constant sur toute la durée.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: XenRoxas le 20 décembre 2014, 23:28:53
Bon allons y, je ne suis pas d'accord avec Deluxe Fan sur la critique de Psycho Pass...

Au niveau de l'écriture ou du background informatif, rien à reprocher au contraire c'est probablement dans le meilleur au niveau d'AK.
Ce qui me gène c'est le fait de justifier une note plutôt basse avec une majorité d'éléments informatifs et pratiques (très intéressants et dont je ne remettra pas la véracité en cause) mais qui donne une impression d'objectivité absolu avec laquelle je ne suis pas d'accord.

Pour la partie informative; tout d'abord je comprends qu'un scénariste ait une grande part dans la création d'une série comme Psycho Pass, mais si celui-ci ne désire pas faire de suite mais que celle-ci voit le jour c'est que d'un point de vue (au moins) juridique il n'y a pas de problème et donc affirmer un "manque" de légitimité et donc la mauvaise qualité de celle-ci me parait un peu abusé.

Idem quant à la qualifier de parodie... Pour moi cette saison 2 est bien différente de la première. Faire une seconde saison copier-coller avec le manque de thème et profondeur (que je trouve personnellement compensé par le rythme) aurait là donné une parodie...

Je m'éloigne un peu du sujet, mais je vois mal de quelles "bases chancelantes" tu parles pour la première saison ?
La première saison avait le luxe du temps, avec des enquêtes différentes, un flou constant sur l'antagoniste permettant en effet de traiter beaucoup mieux et plus longtemps ses thèmes. Pourtant malgré le potentiel apparemment illimité de ces thèmes, faire une autre saison de la même façon aurait été casse-gueule (et surement pas à la portée du nouveaux staff). Alors oui on connait l'ennemi rapidement et oui ça devient linéaire mais pour la bonne cause selon moi.

Masaoka était un stéréotype en puissance... Un cliché réussi certes mais un cliché.
Alors oui on pourra comparer à l'inutilité de Ginoza lors de cette saison. On sait qu'il y a un film par la suite, on ne peut ni faire jouer un rôle prépondérant ni faire disparaître le personnage, tans pis.
Akane est pour moi un personnage "fort" de cette saison, de même que Sybille et Kamui (et en effet il est difficile de se mettre à la place de ses personnages, donc exit l'attachement émotionnelle...).

La première saison remonte, mais il me semble que Makishima avait jusqu'à la toute fin toujours plusieurs coups d'avance, qu'à quasiment aucun moment Akane et consort n'ont pu le mettre en difficulté ou faire réellement bouger les choses. Les "twist" étaient certainement mieux tourné, moins visible et il y avait surtout toute la réflexion et le changement de pensée des personnages qui compensait; mais se plaindre de "twist" dans un thriller/policier/action me parait gros.

Citer
faisant dès lors ressortir les incohérences et l’illogisme ambiant de la licence
Je veux bien quelques détails.

Citer
on ne comprend donc pas trop le besoin d’aller encore plus loin avec ce Kamui dont le "pouvoir" est tellement bullshit que même Tite Kubo serait incapable de l’admettre dans Bleach.
Au vu du dernier chapitre de Bleach je doute fortement de ton affirmation et même avant, le "pouvoir" de Kamui trouve une explication plutôt logique et pas en désaccord avec la technologie de la licence...

Citer
toujours dans la moyenne basse de ce que l’on attend d’une série soi-disant AAA de 2014.
Psycho Pass n'a jamais eu une animation exceptionnelle et c'était son univers et son design qui lui on en partie valu sa réussite.  Je doute qu'un série AAA se définisse uniquement par son animation et encore plus que ce soit ce qui t' conduit à ne pas aimer...

Citer
devenir une licence importante et durable
Psycho Pass est un univers taillé pour lui même. On ne peut pas y faire rentrer autre choses que les tags lui étant associé et imaginé ainsi une licence durable me parait fantaisiste.

En gros je suis impressionné par ton analyse des conditions de réalisation de la série et si nos avis sur la série ne divergeaientt pas autant je ne ferais probablement aucune remarques. Donc oui ta critique est très bonne, mais je viens quant même en discuter après ce topic est là pour ça...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 21 décembre 2014, 13:26:15
J'ai failli attendre, Xen.

Ce qui me gène c'est le fait de justifier une note plutôt basse avec une majorité d'éléments informatifs et pratiques (très intéressants et dont je ne remettra pas la véracité en cause) mais qui donne une impression d'objectivité absolu avec laquelle je ne suis pas d'accord.
Je n'ai jamais vraiment compris ce reproche que tout le monde me fait au sujet de ma soi-disant objectivité absolue. Je n'ai jamais prétendu être objectif, je ne n'utilise d'ailleurs pas ce mot.
Ce que tu appelles des "éléments informatifs et pratiques", ce sont tout simplement des arguments. J'utilise des arguments dans mes critiques, c'est peut-être déroutant mais ça me semble normal.

Quand je parle du manque de légitimité, je ne m'intéresse évidemment pas à des question juridiques ("légitimité" n’est pas un terme juridique de toute façon) mais au fait que les scénaristes de la seconde saison n'ont pas bossé sur la première, ni sur quoi que ce soit en rapport avec la licence. Il viennent de nulle part, littéralement.

De manière générale, quand on a des séries où l'histoire est importante, des scénaristes qui jouent aux chaises musicales c'est mauvais signe. Un exemple récent c'est Aldnoah.Zero : Urobuchi écrit les premiers épisodes, puis il se barre, un autre mec prend sa place et comme par hasard ça devient de la merde.

L'incohérence du système, c'est le fait de pouvoir condamner à mort un individu dont le Psycho-Pass dépasse une certaine limite, sachant que ce Psycho-Pass peut fluctuer autour de ladite limite en l'espace de quelques minutes (cf. saison 2 épisode 1). Imagine un système pénal dans lequel tu commets un crime passible d'une peine de mort, et que le temps que ton procès soit terminé le crime en question n'est plus considéré comme passible de peine capitale. C'est un système qui ne tiendrait pas debout car le concept même de loi et justice n'y aurait plus de sens (et c'est aussi un argument contre la peine de mort, mais passons).

Quand je parle de licence durable, c'est une tournure rhétorique. Je sais très bien que Psycho-Pass n'a pas les moyens d'être une licence durable (Gen Urobuchi l'avait lui aussi très bien compris, c'est pourquoi il est parti), et cette saison deux en est la meilleure preuve.

Pour moi cette saison 2 est bien différente de la première.
Pas du tout. Cette saison 2 est en tout point similaire à la première, juste en beaucoup moins bien.
Si les gars voulaient faire une seconde saison intéressante, ils n'auraient pas fait une série avec une seule grosse histoire ; ils savaient très bien qu'avec le film qui arrive ils ne pouvaient pas toucher à l'univers et que tout ce qu'ils voudraient faire n'aurait aucune conséquence. Un truc intéressant aurait été de faire des épisodes stand-alone, à la manière de la première moitié de la première série, pour élaborer et étoffer l'univers de Psycho-Pass et revenir à l'écriture thématique qui faisait l'intérêt de la licence. Mais c'est pas vendeur, je le concède.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 21 décembre 2014, 14:24:48
Quand je parle de licence durable, c'est une tournure rhétorique. Je sais très bien que Psycho-Pass n'a pas les moyens d'être une licence durable (Gen Urobuchi l'avait lui aussi très bien compris, c'est pourquoi il est parti), et cette saison deux en est la meilleure preuve.
Je pense que c'est là que tout le monde peut tomber d'accord !

@Deluxe entre parenthèse : Si tu veux mon avis, en ce qui concerne le début de ton post précédent, la question d'objectivité vient vraiment du fait du type de spectateur que l'on choisi d'être. Beaucoup de gens ont regardé PP2 comme la suite non programmée au départ du titre, pas grand chose de plus. Toi tu sais assez de choses sur le contexte dans lequel cette seconde est venue au monde, c'est là le gros twist qui se fait entre les manières de regarder une série indépendamment de ce qu'elle est (censée être).
Plus concrètement, pour ceux qui ne sont pas au courant du manque de volonté du staff derrière et qui prennent la série comme du divertissement, tout en aimant l'univers Psycho Pass : Le ressenti final, c'est d'être déçu de ne pas avoir pu profiter de personnages charismatiques comme c'était le cas avec la première saison. Point. Et évidemment, c'est une manière de visionnage "arrêtée" (c'est péjoratif mais c'est ça), même si ça a du bon en un sens. (Cette conversation tu l'a sans doute déjà eu aussi mais chacun son rythme :p)

@Maya : GG pour l'axe sur les doubleurs auquel je n'avais pas autant pensé il y a deux ans. Et tu m'as fait comprendre l'astuce posée pour donner du charisme à ces bisho en carton x)

@Vinci : Alors, première fois que je poste pour le nouveau qui ne l'est plus vraiment ! Et pour moi, il signe sa meilleure critique avec Judge. Il va à l'essentiel et finalement, le message s'avère très limpide avec un propos qui dispose d'une clarté quasi transparente, ce qui n'est pas forcément le cas des ses critiques plus longues, vu qu'il y travail complet, avec des points traités qui l'intéressent sans doute moins. Bref, beaucoup aimé ce texte court et concis.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: XenRoxas le 21 décembre 2014, 19:28:59
En fait dans ta présente critique tu remontes à la source de ce que tu juges mauvais (studio sans argent, scénariste moyen etc...) mais sans vraiment dire en profondeur ce que tu trouves justement mauvais. Cela crée un biais énorme parce qu'on ne peux pas nier que mettre le même scénariste que Nobunaga soit potentiellement foireux, et encore plus sans rentrer dans les détails de ce qui foireux...
Cela donne un poids énorme à la critique, c'est bien pour ça que je pars de là.

Citer
J'utilise des arguments dans mes critiques, c'est peut-être déroutant mais ça me semble normal.
Réflexion faite je regarderai peut être le profil de la personne avant d'engager des "hostilité" à l'avenir.
Plus sérieusement c'est beau je ne peux que m'incliner sur ce coup.

Citer
Quand je parle du manque de légitimité, je ne m'intéresse évidemment pas à des question juridiques ("légitimité" n’est pas un terme juridique de toute façon) mais au fait que les scénaristes de la seconde saison n'ont pas bossé sur la première, ni sur quoi que ce soit en rapport avec la licence. Il viennent de nulle part, littéralement.
Je pense pas qu'on pourra tirer cette partie au clair...
Les scénaristes ont (surement un minimum quant même je crois) travaillé sur le S1 et n'ont pas non plus "zéro expérience". Récupérer une partie du précédent staff aurait été bien, mais si le leader ne suivait pas ce n'était pas possible. De plus il n'y a certainement pas tellement de scénariste sur chaque saison d'anime (au moins 1 déja); même ramenée au nombre de saison, ça en fait un métier de "niche" dans lequel on ne peut se permettre la spécialisation et donc confier le boulot à quelqu'un ayant déjà réalisé quelque chose de similaire...

Des chaises musicale dans une saison on est d'accord.
Après il y a quant même 2 ans entres la S1 et la S2 de Psycho Pass, donc être réaliste sur ce point.

Citer
L'incohérence du système, c'est le fait de pouvoir condamner à mort un individu dont le Psycho-Pass dépasse une certaine limite, sachant que ce Psycho-Pass peut fluctuer autour de ladite limite en l'espace de quelques minutes (cf. saison 2 épisode 1).
La fluctuation du Psycho Pass est présenté comme rare à plusieurs moments. Certes Akane semble y arriver un peu trop souvent (et le fait de ne pas montrer d'autres cas où elle n'y arrive pas pour contrebalancer n'aide pas) mais on peut mettre cela sur le compte du statut d’héroïne à la teinte clair d'une stabilité inouï. Sans parler du fait que dans l'épisode 1 saison 2 elle passe quant même clairement quelques heures à courir après.

Sybille est un système relativement cruel, certes attendre et soigner permet de faire revenir l'individu dans une norme, mais au prix de combien d'argent et de temps ? Qu'un tel système évalue qu'à un moment cela n'en vaut plus la chandelle et élimine la personne (dans une ville surement bien peuplé) pour ne pas risquer des problèmes futur (trop de monde en soin/prison etc...) me semble cohérent.

Citer
Imagine un système pénal dans lequel tu commets un crime passible d'une peine de mort, et que le temps que ton procès soit terminé le crime en question n'est plus considéré comme passible de peine capitale.
Je différencierai l'assombrissement du Psycho Pass dû au stress qui est réversible et un assombrissement dû à la psychologie pathologique de la personne qui mènerait quasi à coup sûr au crime et à sa récidive.
Si la personne risque de recommettre des crimes son Psycho Pass ne pourra redevenir clair (exception des Makishima bien sûr). Mais si il s'agit d'un crime commit sur une impulsion et qu'il n'y en aura à coup sûr pas d'autre en quoi remettre la personne en liberté est-elle un problème dans un monde qui est censé être "parfait"?
Ps: il s'agit de rhétorique et absolument pas de mesures/idées pour le monde réel.

Citer
C'est un système qui ne tiendrait pas debout car le concept même de loi et justice n'y aurait plus de sens
Le Psycho Pass permettrait de donner un autre sens à ces concept, certains raisonnement intenable dans notre monde pourrait s'appliquer dans ce type de société...

Enfin c'est loin d'être parfait mais ça tient suffisamment la route pour se permettre de tenir des propos  un peu plus complexe que la base à coup de phrases bien senties.

Citer
tout ce qu'ils voudraient faire n'aurait aucune conséquence.
Un Psycho Pass collectif (possible, en devenir...)
La position à la fois ambigu mais affirmé d'Akane par rapport à Sybille (une arme à double tranchant, et je trouverai presque plus pro-Sybille qu'il me semblait à la fin de la S1).
Une nouvelle équipe (moins bien que l'ancienne) mais clairement présenté.
Un aperçu du fonctionnement globale de la BAC (plusieurs équipes, la chef etc...)

C'est moins que la S1 mais dire qu'il n'y a aucune conséquence...

Citer
Mais c'est pas vendeur, je le concède.
En effet, et encore plus si le maître d'oeuvre de la S1 à considéré son travail comme achevé sur la série (même si comme tout les pros il pourrait toujours rajouter deux trois trucs supplémentaire, je doute que s'il avait les moyens de faire un seconde saison au même format il l'ait refusé jusqu'a maintenant vu le succès...)

On peut regretter, mais infaisable à mon sens tant mieux qu'il ait choisi autre chose...

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Cokea le 22 décembre 2014, 03:49:59
La critique de Noragami par le crépusculaire est une vrai blague, j'ai laisser tomber au moment ou il a dit que c'était un Gintama like, quoi c'était au début ?...

Les deux mangas n'ont tellement rien a voir que je me demande si il a pas fumé un bon spliff avant d'écrire.
Honnêtement le crépusculaire, explique moi car là je vois clairement pas.

Edit : Après avoir lu entièrement, je comprends vraiment pas du tout...
Titre: Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 22 décembre 2014, 04:18:50
Pour la comparaison à gintama, je ne sais pas, mais la critique à besoin d'une grosse correction orthographique, car il y a des passages qui font saigner les yeux...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Pixy le 22 décembre 2014, 13:29:50
De toute manière, j'ai l'impression que la majorité des critiques rédigées par le-crepusculaire sont des gros trolls. Bref, pas grand chose à rajouter par rapport à ce qui a été dit. C'est une mauvaise critique qui n'a vraiment pour but que de rabaisser Noragami. Et puis comparer ce manga avec Gintama et Hunter x Hunter, qui n'ont strictement rien à voir, c'est un mauvais parti pris. Sans compter Soul Eater, Bleach et Blue Exorcist. C'est dingue le nombre de mangas auxquels il lui a fait penser. On ajoutera à ça comme le dit RadicalEd, des fautes, partout. Et ce qui me dérange un peu également, c'est le fait qu'à aucun moment il n'introduit les personnages. Il n'évoque même pas leur nom, se contentant de rabâcher "fille, héros, acolyte du héros, trio". Wouh.  Bref, une critique qui ne sert à rien si ce n'est à rabaisser inutilement le manga. Les quelques points positifs qu'il a pu trouver sont noyés dans le négatif.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 27 décembre 2014, 06:06:59
j'ai vraiment beaucoup apprécié la lecture de la critique de Kimi ga Nozomu Eien ~Next Season~ par Sacrilège, je l'ai trouvé non seulement bien écrite, mais presque émouvante.
Qui plus est qu'elle parle d'un animé qui m'avait beaucoup touché dans ma jeune et innocente adolescence.
Je dis bravo.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: TonyTrip le 27 décembre 2014, 17:44:01
Plutôt marrante la nouvelle critique d'Odrake sur Ore, Twintail ni Narimasu !  :D
Ça décrit bien la médiocrité de l'anime...D'ailleurs, comment j'ai fais pour tenir jusqu’au bout, moi ?  :huh:
Ah ouais, tout ça parce que je le considérais tel "l'anime WTF de la saison", à mater exclusivement pour passer le temps...Autrement, même avec mon indulgence et mon aisance à ne pas drop facilement, j'aurais pas pu.
En fait, c'est plus simple que ça : j'aurais pas essayé sachant que ce serait bof !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 27 décembre 2014, 18:29:14
C'est surtout ni fait ni à faire.

Encore et toujours, on a une critique pas drôle avec un gimmick pas drôle qui estime pouvoir juge rune série drôle. Si vous voulez reprocher à une série de ne pas être inventive en essayant de faire le malin, le minimum serait effectivement d'essayer d'être inventif soit-même.
Surtout que dans le fond, la seule chose qui motive ce genre de critique est l'idée que personne n'ira défendre une sous-production et qu'on pourrait du coup se permettre de faire une truc à l'arrache avec des reproches à l'arrache (une comparaison à Plastic nee-san, sérieusement ?).

Sauf qu'en fait non.
Ca reste une critique excessive d'une série qui est sans aucun doute de mauvais goût mais dont le bashing ne parait pas justifié une seule seconde.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Down le 27 décembre 2014, 18:50:31
Pour avoir vu la série, il s'agit en effet d'une critique qui aligne de vagues généralités pour s'efforcer d'enfoncer un peu plus une série qui autrement ne mérite pas d'être descendue ainsi.

Typiquement, je relève qu'on reproche aux personnages d'être des archétypes, ce qui dans une série de ce genre qui ne se prend pas vraiment au sérieux est un reproche un peu vain. De même, le tacle vu mille fois sur les méchants qui attaquent un par un alors que la série de toute évidence parodie au moins partiellement le magical girl. Ou la plainte sur la perversité ambiante de la série: oui c'est de mauvais goût, mais ce n'est pas un Cross Ange qui essaie de se faire passer pour un truc sérieux, c'est comme aller voir Daimidaler en espérant y trouver Getter Robo.

Puis il y'a aussi les plaintes qui tombent de nulle part, comme la bande-son taclée juste pour en rajouter alors qu'en réalité elle est non seulement pas mauvaise mais est en plus très raccord avec le thème puisque le compositeur est le mec qui a œuvré sur Precure de Fresh à Smile et ça s'entend. Ou encore les combats apparemment "illisibles", plainte dont je ne vois même pas d'où elle sort, c'est très carré avec des Obari pose et tout. Y'a eu effectivement des épisodes hors-modèles qui ressemblaient un peu à rien mais dire que toute la série est moche à chier est une lourde exagération.

Bref, pour faire une critique drôle en enfonçant un truc nul, il vaudrait mieux soit prendre un truc vraiment nul, soit trouver de vrais arguments plutôt que de telles banalités. La série ne vaut certes pas plus que ça la peine d'être défendue mais le procédé n'est pas super honnête.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 29 décembre 2014, 18:36:11
Citer
   
la longue histoire de Mikage Teito Et le psychopate - Critique de 07-Ghost par Yui Kusanagi

C'est intéressant (on va dire...)
honnêtement je pense que ce manga et cet animé aurai puent tous les deux être beaucoup plus beau su Teito faisait pas une Fixette sur le personnage dont je suis sur que tout les gens qui ont lut ou vu ce manga connaissent je parle bien sur de MIKAGE !!!!!!!
Sérieux Mikage faudrait je sais pas peut-être que la personne qi à écrit ce manga à trouver Mikage hyper beau et du coup à décidé d'écrire son nom tout le temps.
en fait appart sa y a juste le fait que Teito est gardé ces chaines pendant le tiers du manga (i se lave mentalement c'est ça?) et que même avec ces chaines, il réussice à s'habiller (magie!!!!!)
Mais appart ça c'est un manga intéressant avec des personnages attachant genre des psychopates qui aiment tuer tout le monde des prêtre pervers bref la vraie vie quoi.
Mais par contre l'histoire par en couille parce que au début on des une espèce d'école qui forme les jeunes gens qui veulent devenir officier ou soldat dans l'armée puis on suis le jeune Teito Klein qui se retrouve dans une église (il est amnésique) et après il y a des évêques qui sont enfait des dieux de la mort (WTF!!!!) et après c'est chaud de raconter sans spoiler l'animer et si tu regarde 07- Ghost tu a intérêt à aimer le prénom Mokage parce que tu risque de l'entendre :)

Sauvetage habituel avant la chute dans le néant. =D
Titre: Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 29 décembre 2014, 18:37:50
J'étais dessus Zankaze, pas cool.

Cliquez pour afficher/cacher

Cette série en particulier semble attirer la plèbe de l'Internet (http://www.anime-kun.net/webzine/07-ghost-circulez-ya-rien-a-voir-214), c'est très étrange :huh:

J'en profite pour annoncer que pour le 31 je posterai une critique très élogieuse sur une vieille série que Red Slaughterer aime beaucoup.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 29 décembre 2014, 18:40:11
Citer
bref la vraie vie quoi

Vous pouvez tous jeter votre clavier la poubelle, vous ne ferez jamais mieux que ça.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Down le 29 décembre 2014, 18:47:14
Citer
J'en profite pour annoncer que pour le 31 je posterai une critique très élogieuse sur une vieille série que Red Slaughterer aime beaucoup.

Bientôt des trailers vidéos sur fond de musique de Hans Zimmer avec des explosions à la Michael Bay pour les critiques de Deluxe :D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: TonyTrip le 29 décembre 2014, 19:21:57
J'en profite pour annoncer que pour le 31 je posterai une critique très élogieuse sur une vieille série que Red Slaughterer aime beaucoup.
Intéressante...cette annonce. :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Shizao le 29 décembre 2014, 19:42:03
J'ai une question par rapport aux critiques : quand j'essaie de poster une image, c'est nickel sur le preview mais ça donne seulement un lien avec les balises (http://) sur la critique en elle-même... J'ai loupé quelque chose ?
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 29 décembre 2014, 19:44:17
J'ai une question par rapport aux critiques : quand j'essaie de poster une image, c'est nickel sur le preview mais ça donne seulement un lien avec les balises (http://) sur la critique en elle-même... J'ai loupé quelque chose ?

Oui, on peut pas mettre d'image soi-même sur la critique.
Il y a une option pour ajouter des images aléatoires issus des screenshot liés à la fiche quand tu postes, par contre.
Titre: Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 29 décembre 2014, 20:12:13
Oui, on peut pas mettre d'image soi-même sur la critique.
Il y a une option pour ajouter des images aléatoires issus des screenshot liés à la fiche quand tu postes, par contre.
[pub]Et s'il n'y a pas d'image sur la fiche, tu es convié à en proposer sur le topic (http://www.anime-kun.net/forums/index.php/topic,2162.0.html) dédié [/pub]  8)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Shizao le 29 décembre 2014, 20:58:04
Ok merci des renseignements, je verrais ce que je peux faire pour contribuer. =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Pixy le 01 janvier 2015, 11:35:02
Ayant vu l'anime et lu le manga, je ne suis pas totalement d'accord avec la critique de Benja. Tu insistes sur le fait que ce soit classique mais en même temps, difficile de trouver un tranche de vie scolaire qui sorte des sentiers battus. Je me rappelle que l'anime, outre quelques passages kyayesques, était absolument horrible à regarder. Même les gags du trio, même la classe d'Usui ne suffisent plus à contenter le spectateur sur la fin, tellement c'est répétitif. Et puis, passer 24 épisodes à voir Misaki faire sa tsun-tsun ça va un moment... Kaichô wa Maid-sama n'est vraiment pas un anime que je conseillerai, tellement le côté chiant prend le dessus sur le comique.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 01 janvier 2015, 12:09:58
Salut Pixy ( bonne année :D )

Je comprend totalement ton avis et je le respecte, toutefois, sache que ma critique est totalement subjective et je l'ai écrite juste après avoir fini l'anime.

Ce n'est clairement pas THE critique, j'ai juste fait partager mon ressenti sur un anime que j'ai trouvé sympa. Apès chacun a son ressenti sur le bazar ( mais je pense pas avoir abusé non plus, je pense qu'il vaut clairement son 6/10 )
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Pixy le 01 janvier 2015, 12:36:15
Je ne remettais pas en cause la note, juste le fait de le conseiller x)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Maya* le 01 janvier 2015, 13:25:25
Et pourtant, Kaichou wa maid-sama est un titre que je conseillerai moi-même pour les néophytes. Je te trouve un peu très dure, Pixette.

Déjà, il faut remettre les choses dans leur contexte, j'avais suivi l'anime de façon hebdomadaire lors de sa diffusion en 2010, c'était un bol d'air frais, et même si l'animation n'était pas très belle, on ressentait une certaine énergie et une certaine passion dans la réalisation. Ça a peut-être mal vieilli, certains gags ne fonctionnent peut-être plus (mais le trio de fans, ils étaient quelque chose quand-même) et c'est chiant à se regarder d'une traite, mais il n'empêche que ce n'est pas si affreux que ça pour quelqu'un comme Benja' qui ne cherchait pas l'adaptation shojo du siècle mais un anime léger et sympatoche.

Y avait eu de gros délires à l'époque entre shojoistes, notamment en shippant le trap avec le lunetteux, des private jokes concernant Usui l'alien sexy de la planète des phéromones, le rival super glouton sur lequel je fangirlais (c'était l'underdog, après tout). Vraiment, cet anime me rappelle des anecdotes plutôt marrantes, qui n'auraient pas pu voir le jour si le titre n'offrait pas un réel potentiel comique.

Du coup, la critique de Benja' m'a rendue toute nostalgique, je devrais revoir l'anime un jour histoire de rigoler un peu, même si concrètement il ne mérite pas plus de son 6/10 juste un poil au dessus de la moyenne. Néanmoins, il n'y a pas que Misaki faisant sa tsuntsun (Ho, Pixette !) mais beaucoup d'autres choses se passent durant les 26 épisodes, Benja' en cite certaines et reconnait que les bons côtés méritent qu'on laisse sa chance à la série, on pourrait y trouver son compte. C'est mignon, c'est frais, c'est drôle, et la série s'arrête avant que ça ne devienne redondant (remarquez que j'évite sciemment de parler du manga, c'est peut-être ce dernier qui a fini par user les nerfs de Pix'), tout ça fait que j'en garde un agréable souvenir. ^^
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Pixy le 01 janvier 2015, 13:58:09
J'avais essayé de le re-regarder avec le Voisin... On a vite abandonné. Regardant juste l'épisode de la déclaration d'Usui - moment absolument kyayesque et totalement WTF - et la fin. Tout le reste était... assez insipide. Sans parler de cet opening horrible. Après oui, j'ai tout de même passé de bons moments mais avec du recul, je ne peux pas être aussi enjouée que toi. Le manga n'aide pas aussi. Ce que j'étais contente le jour où j'ai acheté le 18ème et dernier tome. --"

Cette conversation me fait un peu penser à celle que l'on a eu sur Mairunovich :p
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Maya* le 01 janvier 2015, 14:27:28
J'avais essayé de le re-regarder avec le Voisin...

Tout s'explique. Le revoir avec le Voisin n'était pas l'idée du siècle (http://www.anime-kun.net/animes/critique-kaicho-wa-maid-sama-7579.html). Je l'imagine bien râler et mettre en exergue des défauts que tu n'avais peut-être même pas remarqué lors de ton premier visionnage. x']

Alors oui, tu as passé de bons moments, tu as continué à suivre l'histoire par le biais du manga en allant jusqu'à acheter les volumes, tu n'aurais pas dépensé un sou si le titre était si insipide. Avec le recul, tu reconnais que ce n'est pas fameux car tu es beaucoup plus familière avec le shojo et tes exigences sont plus sévères, mais cela n'empêche pas que Kaichou wa maid-sama reste une bonne pioche pour les néophytes vu qu'il réussit à équilibrer raburabu et humour, et s'adresse à un public bien plus large qu'un Mairunovich par exemple, vu qu'on en parle. :D

Enjouée, c'est beaucoup dire ! Contrairement à toi, je n'ai même pas été au bout du manga tant je ne trouvais pas ça terrible... C'est juste que je peux comprendre qu'on le conseille, et que je le conseillerai moi-même à quelqu'un désirant regarder un shojo animé qui soit léger, sans prise de tête, pas très concentré sur la romance niaise (Sukitte Ii na yo, je t'invoque !) et saupoudré d'une bonne dose d'humour.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: TonyTrip le 01 janvier 2015, 18:05:01
Et un anime de plus à rajouter à ma wishlist, merci Deluxe Fan !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 01 janvier 2015, 18:58:04
La critique sur Cesare par Shizao est vraiment chouette. Manga que je connaissais seulement de vue et qui a l'air, ma foi, plutôt intéressant. Merci pour la découverte !

PS : A quand la possibilité d'inclure des images aux critiques de mangas ?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 01 janvier 2015, 19:06:16
A jamais: ça rendrait le site beaucoup trop lourd et il faudrait encore plus modérer...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 01 janvier 2015, 19:08:19
Pas même les couvertures ? Il me semble avoir lu une critique sur le site dernièrement qui en comportait, ça rendait l'ensemble plus digeste je trouve.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 01 janvier 2015, 19:09:28
Bah tu peux toujours inclure les images de présentation de la fiche, par contre, et dans presque tous les cas. Je pensais que tu parlais d'images externes au site.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 01 janvier 2015, 19:10:28
Non non, je parlais bien de celles qui sont ajoutées à la BDD. J'en ai jamais proposé pour les mangas comme je pensais qu'elles ne seraient de toute façon pas acceptées.

Donc si je comprends bien, c'est possible du coup ?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 01 janvier 2015, 19:14:11
Si la fiche en a, il suffit de cocher la case à cette effet quand tu postes ta critique.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: allbrice le 01 janvier 2015, 19:52:53
Pouce levé pour les interventions de Pixy sur Maid Sama. C'est vraiment de la romcom très passable même quand on consomme peu du shojo. Clairement un titre que je ne recommanderai pas pour le genre, néophyte ou pas.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Maya* le 01 janvier 2015, 20:23:19
C'est vraiment de la romcom très passable.

Amen. C'est très passable, ce n'est pas une daube innommable qu'on déconseillerait vivement.

Si je dis qu'il est bon de le conseiller aux néophytes, c'est parce qu'ils ont tendance à s'y intéresser d'eux-mêmes à cause de la popularité du titre et sa fanbase assez importante sur les internets, ça reste une bonne initiation comme truc basique et rigolo, il donne envie à la plèbe de s'intéresser de plus près au genre.

Après, je ne vais pas m'acharner à défendre la série, juste souligner qu'il est tout aussi légitime de la déconseiller (comme Pixy et allbrice le font) que de la conseiller (comme Benja' l'a fait dans sa critique), ça dépend de ce que cherche le lecteur. On ne passe pas un moment inoubliable devant Maid-sama mais ce n'est pas affreux et indigeste non plus.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Shizao le 01 janvier 2015, 20:38:03
La critique sur Cesare par Shizao est vraiment chouette. Manga que je connaissais seulement de vue et qui a l'air, ma foi, plutôt intéressant. Merci pour la découverte !

PS : A quand la possibilité d'inclure des images aux critiques de mangas ?
Merci. :)

J'ai hâte de lire la suite d'ailleurs et j'ai oublié de le préciser dans la critique mais il y a aussi des personnages particulièrement connus IRL à part les Borgia, genre un passage sur Dante que j'ai trouvé très bon.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: reggmain le 03 janvier 2015, 15:49:26
Définitivement, j'aime ton style d'écriture LesMaxiMonstres! Très bonne critique, fluide, efficace et sans chichi.
Bravo!
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 03 janvier 2015, 17:40:32
A la bourre, mais j'ai lu la critique de Deluxe sur Noir et je respecte cette prise de partie.

Je sais pas si j'aurais noté la série aussi haut en sachant qu'un grande partie de l'affection que j'ai pour elle vient du fait que c'est une des premières série d'animation japonaise que j'ai vu. Beaucoup des reproches fait par ceux qui ont découvert la série après sa diffusion en France sont plutôt valides et c'est effectivement pas mal pompé sur Requiem of the Phantom.
C'est pour ça que j'ai à la fois du mal à soutenir Avenger, qui à peu près les mêmes qualités et les même défauts, mais que j'arrive pas non plus à complètement la descendre.

Par contre, c'est assez ambiguë dans ton texte, mais l'opening n'est absolument pas de Kajiura Yuki. C'est Ali Project, à l'époque où toutes leurs pistes étaient différentiables les unes des autres. Et le groupe à compositeur attitré (qui à d'ailleurs fait l'OST d'Avenger (et de Monster Princess, au passage)).
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 03 janvier 2015, 18:22:01
J'ai noté la série aussi haut pour te faire plaisir, d'habitude je sors pas les 9/10 du chapeau comme ça. Bon, c'est la première critique de l'année, c'est pas grave.

Je m'attendais aussi à des pavés enflammés en réaction à ma référence à "l'amour saphique" en fin de texte, mais finalement non.

Requiem of the Phantom j'ai pas vu et de toute façon je refuse de croire qu'Urobuchi puisse avoir quoi que ce soit en rapport avec mes souvenirs d'enfance.

Et j'étais au courant pour Ali Project, j'ai juste pas pris la peine de le noter dans le texte. Comme quoi on n'est jamais trop prudent.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 03 janvier 2015, 19:32:37
J'ai noté la série aussi haut pour te faire plaisir, d'habitude je sors pas les 9/10 du chapeau comme ça. Bon, c'est la première critique de l'année, c'est pas grave.

Oh non, Deluxe-senpaï, il ne fallait pas.
(http://i57.tinypic.com/2d0xtso.gif)

Peut-être que personne n'a réagit à ta remarques parce que personne ne voyait de quoi tu parles. Je dois avoué que je suis allé vérifier avant. Peut-être plus grand monde n'en à quelque chose à cirer de ça. Avec toutes les séries au subtext yuri qui sortent maintenant, personne n'a le courage d'aller chercher à savoir si machin ou bidule en fait partie maintenant.
L'internet des années 2000 n'existe définitivement plus.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 04 janvier 2015, 10:04:27
Définitivement, j'aime ton style d'écriture LesMaxiMonstres! Très bonne critique, fluide, efficace et sans chichi.
Bravo!
Je n'aurai pas dit mieux. ;) Perso elle tombe bien cette critique étant donné que j'ai un camarade qui me répète souvent que je dois lire ce manga... Seulement voila, j'avoue qu'après l'avoir feuilleté et analysé en magasin, j'ai pas ressenti ce besoin de me presser de le lire... M'enfin peut être qu'un jour on verra. Bref, très bonne critique !

De la même manière j'ai apprécié celle sur Naruto (par GTZ) une critique qui apporte moults informations (peut être trop) sur l'univers, les personnages et l'idée du message véhiculé à travers cette oeuvre. Mais bizarrement malgré ça et les défauts de l'oeuvre, cette critique me donne une furieuse envie de connaitre les personnages. Du coup ayez si un jour je tombe sur ce manga en super-occaz, je payerai cash pour l'avoir (c'est sur). Et bien kool ces petits clins d'oeils sur d'autres oeuvres ou artistes, que j'ai pu apercevoir en intro et en conclusion de la critique (d'ailleurs j'avais déjà aimé le clin d'oeil au film "Elle est trop bien" lors de sa critique sur Blue Spring Ride). 8)

Tiens GTZ c'est :
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Enfin juste un petit mot concernant la critique sur Trinity Seven au niveau de laquelle il y a un tout petit truc qui me dérange mais j'ai l'impression d'être le seul vu que personne d'autre n'a réagît. Et si ça se trouve je suis dans l'erreur depuis des années sans le savoir... Bref, en fait pour moi le terme "navet" signifie quelque chose de mauvais / d'insipide. Donc tout simplement pas Le genre de truc qu'on aurait envie de recommander. ~  Après peut être que Leaf a sciemment utilisé ce terme de travers afin de pouvoir composer sa critique en jouant sur les mots et les thématiques liées aux légumes toussa-toussa. :p

Pour le reste je suis d'accord c'est un bon divertissement même si j'ai souvent facepalm. x) Ma foi dans son genre c'est une série bien à sa place qui n'escroque personne, c'est du harem lambda avec de la magie, des boobs et de la 3D. Par contre pour le chara-design, je suis pas d'accord je trouve que celui-ci se démarque à l'inverse de celui d'un Madan no ou to vanadis. Ce n'est pas que je l'apprécie, loin de là, mais disons que je ne le trouve pas quelconque, surtout qu'il est plutôt fidèle au support d'origine. Voilà c'est tout. ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Leaf le 04 janvier 2015, 10:33:00
Oui, en effet, je joue avec la thématique du navet, car sur le fond Trinity Seven n'a pas beaucoup d'atouts. Par contre, c'est sur la forme qu'il se démarque quelque peu, et ainsi je considère que l'on peu recommander un navet, dans le sens qu'un navet peut être très divertissant et appréciable, en dépit de ses innombrables faiblesses. :)
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 04 janvier 2015, 10:37:45
Oui, en effet, je joue avec la thématique du navet, car sur le fond Trinity Seven n'a pas beaucoup d'atouts. Par contre, c'est sur la forme qu'il se démarque quelque peu, et ainsi je considère que l'on peu recommander un navet, dans le sens qu'un navet peut être très divertissant et appréciable, en dépit de ses innombrables faiblesses. :)
Ah merci je comprend mieux ton avis même si pour le coup je n'ai pas la même vision que toi du navet. A la limite je recommanderai un nanar, mais pas un navet. Voila quoi. :D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: LesMaximonstres le 04 janvier 2015, 12:20:54
Merci à vous pour les retours les gars !  :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 04 janvier 2015, 15:00:51
@A Dreg, t'as visé juste. Je vois que tu connais le son des anciens. Ca c'est du vrai rap français :).

J'ai bien aimé aussi la critique de Leaf, aussi parce que j'ai un peu la même vision que Leaf concernant les navets, les bon, les mauvais, les très mauvais, navet que je distingue du nanar, que je considère aussi comme étant le divertissement de base, la recette pas prise de tête.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 04 janvier 2015, 16:12:08
@Les Maximonstres : je t'en prie continue comme ça, j'ai hâte de lire tes prochaines critiques.

@GTZ : du bon c'est vrai ! Sinon c'est moi qui te remercie encore pour ta critique sur Naruto que je viens de relire de nouveau, c'est passionné tout en étant mesuré et honnête sur le bon et le moins bon. Bref, elle m'a bien motivé, good job.

Pour votre vision du "navet" à toi et Leaf j'y réfléchirai... Bien que je puisse concevoir l'idée de catégoriser les mauvais, les bons ou les très bons navets, j'ai quand même un peu de mal avec ça. Alors peut être que c'est ancré en moi, a tort, mais bons ou mauvais, quoi qu'on en dise, dans l'absolu un navet ça reste une oeuvre mauvaise comme le film tout pourri du dimanche en 2e partie de soirée. Par exemple je ne pourrai pas mettre plus de 5 sur 10 à un navet, ça c'est certain. M'enfin je peux comprendre qu'on puisse apprécier un navet, moi-même j'aime bien les Taxi (de Luc Besson. :p ) alors que c'est tout bidon (j'aime bien mais je leur met 4, voir 5 sur 10, pas plus. Et je les recommanderai a personne). ~
Voila-voila mais il y a une part de subjectivité, en tout cas pas de souci j'essaierai d'y réfléchir toussa-toussa. ~


Sinon l'allais passer a coté d'une critique que j'ai trouvé complète et agréable à la lecture, surtout qu'elle fait honneur à un manga que j'aime beaucoup : Cesare ! Donc bravo à Shizao pour cette très bonne critique. ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Shizao le 04 janvier 2015, 20:18:24
Je suis surpris des critiques très sévères sur le manga Basilisk :o

Merci à toi Dregastar.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 04 janvier 2015, 20:41:28
J'ai fait le même constat sur l'anime. J'avais écrit une critique pour compenser ça, mais n'hésite pas à t'occuper du manga pour corriger cette injustice. J'ai parfois l'impression de ne pas regarder la même oeuvre que les auteurs de ces critiques.

C'est sûrement ton cas pour le manga :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 04 janvier 2015, 21:53:31
Deux critiques intéressantes ce week-end.

Le très attendu Naruto par GTZ, prologue à un truc encore plus grand si j'ai bien compris. On va pas refaire le match, on a tous les deux exposés nos arguments qui finalement aboutissent au même résultat chiffré. Autant je comprends là où tu veux aller, autant je ne souscris pas à cette lecture ultra-psychologisante du manga : Chôji une métaphore du mal-de-vivre des enfants obèses ? C'est un peu gros, même pour lui.

Ensuite CCS par Tyra, que je ne peux évidemment que soutenir. J'ai trouvé assez juste ta remarque sur la manière avec laquelle la série conclut la romance principale de la seconde partie. J'ai revu des épisodes il y a peu de temps et j'ai aussi trouvé que le retournement de veste de Sakura était un peu rapide pour une série qui jusque là prenait son temps pour tout. Après, faut comprendre que lorsque la relation entre ces deux personnages est "aboutie", leur évolution est terminée et la série n'a alors plus de raison de continuer - c'est pourquoi l'avoir reléguée à la toute fin. Et puis ce sont des collégiens à peine pubères, il n'y a pas grand-chose à raconter au-delà des mots.

Concernant le fameux sous-texte pédo-gay de la série, qui faisait jaser à l'époque, c'est avant tout l'application de la conception très spéciale de l'amour chez Clamp. Dans leurs mangas, l'Amour n'est pas un sentiment mis une espèce de lien transcendantal qui ignore le sexe, l'âge ou même l'appartenance au genre humain (cf. Chobits). N'importe qui peut être amoureux de n'importe quoi du moment que c'est sincère, en quelque sorte.

Maintenant si tu veux la suite de CCS va falloir regarder lire Tsubasa Chronicle. Au boulot.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 04 janvier 2015, 22:10:30
J'avais vu une bonne moitié de la série il y a quelques années, mais je n'avais pas du tout accroché. Je trouve que l'épisodisme détruit complètement l'anime au point de le rendre chiant. Il y a de bons arcs, mais au final j'ai décroché à cause de la structure statique et ce côté redondant je-change-de-dimension-et-comme-par-hasard-je-dois-chopper-une-plume-de-sakura. Contrairement à CCS qui a le mérite de varier les plaisirs avec des cartes très différentes les unes des autres, ici la magie n'a pas opéré. C'est beaucoup trop prévisible. En fait, avec le recul je dirais même que certains des défauts sous-jacents que j'ai repéré dans CCS sont renforcés dans cet anime. Donc je ne pense pas le finir. Il faut dire aussi que contrairement à CCS, j'ai vraiment du mal à accrocher au chara design de cette série et à m'attacher aux personnages suffisamment pour passer outre ces défauts.

J'ai constaté un peu partout que c'était considéré comme une suite, mais pour être franc je trouve le lien très lointain (au moins pour les trente épisodes que j'ai vu) si l'on excepte la réutilisation des mêmes noms et la ressemblance de certains personnages. L'univers comme les personnages sont différents. Non vraiment, je n'ai pas accroché désolé :( CCS est le seul anime signé Clamp qui m'a convaincu.

Merci de m'avoir lu :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 04 janvier 2015, 22:39:29
Merci pour les retours. Après pour le détail sur Choji c'est exagéré mais ça l'évoque. Juste pour souligner cet aspect de Naruto, après c'est pas de la haute psychologie, je trouve justement que c'est clairement montré dans le manga. Enfin ça je le développerai dans le truc plus grand ^^ ou dans le sujet concerné.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Shizao le 04 janvier 2015, 23:59:22
J'ai fait le même constat sur l'anime. J'avais écrit une critique pour compenser ça, mais n'hésite pas à t'occuper du manga pour corriger cette injustice. J'ai parfois l'impression de ne pas regarder la même oeuvre que les auteurs de ces critiques.

C'est sûrement ton cas pour le manga :)
J'avais prévu de faire une critique sur l'animé aussi vu que c'est le support que j'ai préféré. =D Disons que les gens qui n'apprécient pas je peux comprendre. Les goûts et les couleurs... Mais dans les critiques y a certaines phrases qui sont pas pertinentes je trouve par rapport au manga en lui-même, sans vouloir faire un procès à qui que ce soit.

Du coup j'ai jeté un oeil à ta critique et franchement t'as tout dit. Basilisk ne se lit ou ne se regarde pas pour le suspense mais bien pour le contenu, j'ai eu la même impression. :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Virevolte le 05 janvier 2015, 16:05:23
Je crois que j'arrive après la guerre, mais la critique de Naruto par GTZ (que je viens de lire) me réconcilierait presque avec l'oeuvre dans sa globalité. Je me laisse peut-être influencer un peu facilement, mais le développement de la critique prolonge mon point de vue détracteur et finalement réducteur - réduisant l'oeuvre à ses défauts - mais choisit de ne pas s'y arrêter, semant çà et là des graines d'optimisme qui finissent par germer.

Bref, il y a une tolérance vis-à-vis de l'auteur et une explication de l'ensemble, qui si elle ne fait pas parole d'évangile, a le mérite de me convaincre et de me rallier.

J'ai terminé ma lecture avec une appréciation générale bien moins abrupte. Pour avoir fait virevolter ma girouette émotionnelle, monsieur GTZ, je vous dit : "Chapeau bas !" ~
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Shizao le 07 janvier 2015, 17:59:38
J'ai bien aimé la critique d'Anon sur la saison 2 de Psycho Pass. Je partage pas le même avis sur la fin mais dans l'ensemble ça résume bien le reste de mes impressions sur l'animé.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox le 08 janvier 2015, 10:26:28
Pour la critique de Terra Formars, le mec exagère beaucoup trop son propos. Je suis d'accord qu'on a le droit de pas aimer, par contre de là à ne relever que des défauts c'est fort. Limite prenez la fuite. Et chaque élément de mise en scène est tourné en dérision pour au final pas grand-chose, c'est du bashing, assez bien dit je reconnais, mais trop injustifié. Se mettre dans tous ses états juste pour un concept WTF, faut pas pousser le bouchon. Fallait lire un synopsis.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 08 janvier 2015, 10:30:20
C'est bien écrit et c'est pas interdit de basher. Sans compter que le machin critiqué est loin d'être génialissime.

 En plus, c'est drôle. :D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox le 08 janvier 2015, 11:37:00
C'est bien écrit et c'est pas interdit de basher. Sans compter que le machin critiqué est loin d'être génialissime.

 En plus, c'est drôle. :D

J'ai pas dit que c'était mal écrit.

La question du bashing c'est encore un sujet vaste, j'ai simplement pas aimé la façon dont il a pris chaque aspect critiquable de l’œuvre juste pour s'en moquer .

J'ai coché convaincante parce que ça avait le mérite d'être clair, mais pas amusant.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 08 janvier 2015, 12:02:39
La critique en soi ne m'a pas dérangé, je l'ai même trouvée marrante. Le truc, c'est la note finale: bien sûr à la lecture on comprends que l'auteur n'a pas aimé et trouvé ça mauvais... Mais il faut quand même garder une certaine retenue: un 1, ce n'est pas anodin et il ne faut pas en abuser. Au vu du commentaire, je m'attendais plutôt à 3 ou 4.
On n'est pas sur Animeka et son système de notation devenu quasiment binaire par la force des choses: ceux qui aiment mettent 10, ceux qui n'aiment pas mettent 1.

En comparaison, le manga original, il vaut quoi?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 08 janvier 2015, 12:21:37
Citer
En comparaison, le manga original, il vaut quoi?
Le manga est bien mieux, j'aime beaucoup. Grosso modo c'est une oeuvre bourrée d'action complètement fumée qui ravira les amateurs de baston. j'ai crée un topic si tu veux y jeter un œil.

Par contre l'anime c'est de la série B, du moyen-mauvais, même si un passage ou deux valent le coup. En tout cas il ne mérite pas 1 sur 10, faut pas déconner. Bref, ça aurait pu être un truc bien mais ça a manqué de moyens et de savoir-faire. 90% des combats sont hachés un truc de fou (a cause de flashback et de blabla).

Edit : et concernant la critique j'ai été directement voir la note. Du coup j'ai préféré m'abstenir de la lire; je gagne du temps comme ça surtout qu'il y a beaucoup de critiques à lire en ce moment.~
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 08 janvier 2015, 12:45:07
La critique en soi ne m'a pas dérangé, je l'ai même trouvée marrante. Le truc, c'est la note finale: bien sûr à la lecture on comprends que l'auteur n'a pas aimé et trouvé ça mauvais... Mais il faut quand même garder une certaine retenue: un 1, ce n'est pas anodin et il ne faut pas en abuser. Au vu du commentaire, je m'attendais plutôt à 3 ou 4.
On n'est pas sur Animeka et son système de notation devenu quasiment binaire par la force des choses: ceux qui aiment mettent 10, ceux qui n'aiment pas mettent 1.

En comparaison, le manga original, il vaut quoi?

J'aurais pas été d'accord avec toi si ses autres critiques n'avaient pas étaient été 9 et 10. Visiblement, il note effectivement en binaire et ça c'est pas terrible dans son cas.
Citer
En comparaison, le manga original, il vaut quoi?

C'est mauvais. De la grosse baston bien grasse qui pue la sueur de mec viril avec des tonnes de gore et pas un gramme de réflexion derrière ou de beauté dedans.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 08 janvier 2015, 13:10:46

[...] De la grosse baston bien grasse qui pue la sueur de mec viril avec des tonnes de gore et pas un gramme de réflexion derrière ou de beauté dedans.
Ce que tu ne sais pas ou ne comprends pas c'est que ce côté viril bien gras, caricatural et second degré peut plaire aussi (si si !). C'est tout ou rien, c'est selon le client et aussi selon tes attentes bien entendu. Perso je trouve ça fumé et badass. Et tant pis si ça ne va pas chercher loin ou que ca n'est pas parfait; a la limite on s'en fiche un peu vu qu'on est pas là pour ça. Tant que ça cogne c'est le principal avec ce divertissement. C'est ça qui est beau ici !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Da Vinci le 08 janvier 2015, 16:39:37
Le manga est loin d'être mauvais. Il faut le voir d'un autre œil, je dirais que c'est comme pour Micheal Bay. Quand on lit le manga on est pas venu voir autre chose que de l'action, du sang et des insectes géant. Sauf que le tout est bien agencé et accompagné d'un dessin très détaillé, rappelant parfois les BD d'Aldebaran ou Beltegeuse (pour les navettes spaciales je trouve). Le scénario casse pas trois pattes à un canard, ça c'est sûr mais on est pas venu lire le manga pour ça. Dans tout ce qu'il promet au lecteur, l'auteur le fait bien et son manga est bien loin de ressembler à un navet de science fiction.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 08 janvier 2015, 17:54:24
Je plussoie c'est bien dit / bien expliqué, merci.  :cop: D'facon chaque fois que ce manga se fait critiquer de manière négative c'est pour tout ce qui fait son charme et ses points forts. Bref tout ce qui fait son identité et participe à sa popularité auprès des lecteurs. 
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Da Vinci le 08 janvier 2015, 18:08:25
Citer
D'facon chaque fois que ce manga se fait critiquer de manière négative c'est pour tout ce qui fait son charme et ses points forts

C'est là tout le problème. C'est légitime de ne pas apprécier ces caractéristiques et franchement, le manga étant vraiment spécial, ça se comprend bien. MAIS ce n'est pas mauvais pour autant... Bay a souffert des mêmes critiques sur son premier "Transformers". Comme quoi il n'a pas de grand scénario... C'est absurde de lui reprocher ça alors que l'enjeu du film, à savoir un bon divertissement (pour enfant), ne se base pas sur son scénario. Qui en plus n'est pas foncièrement mauvais. Il remplit le pari du bon divertissement comme pour l'auteur de Terra Formers. Après ça ne plait pas à tout le monde, bah oui comme tout.   :D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 08 janvier 2015, 20:46:38
Je suis parfaitement conscient des forces et des faiblesses du truc, vous en faites pas. C'est juste que moi ça me plaît pas et je trouve ça très basique et mauvais. Je vous ai jamais interdit de trouver ça cool et badass, hein.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 08 janvier 2015, 21:42:53
Je suis parfaitement conscient des forces et des faiblesses du truc, vous en faites pas. C'est juste que moi ça me plaît pas et je trouve ça très basique et mauvais. Je vous ai jamais interdit de trouver ça cool et badass, hein.
Ah mais moi je m'en fait pas et t'as le droit trouver ça mauvais, tout a fait hein. ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Da Vinci le 08 janvier 2015, 22:03:49
De même ^^
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: TonyTrip le 09 janvier 2015, 00:44:15
Finalement, vous (Dregastar et Nox) m'avez donné envie de lire vite fait sa critique...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: topachook le 09 janvier 2015, 03:16:31
La critique de Banana Bill est plutôt amusante! en voyant le 1 je croyais un peu au troll made in le crepusculaire mais non, ça se défend ce qu'il dit ... je précise que j'ai bien aimé l'anime.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Shizao le 10 janvier 2015, 13:25:25
J'ai bien aimé ta critique GTZ sur Blade & Soul. Un peu comme toi j'ai attendu que le personnage principal devienne un peu plus profond mais non... C'en est resté dans le combat + fan service entre personnages soit inexpressifs soit chiants.

Je te trouve même généreux avec le 4. :p
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox le 10 janvier 2015, 15:18:29
Quel fan-service ?

Parce que si pour toi montrer des poitrines aux formes généreuses sans que le moindre plan ne soit fait dessus (pas une fois la série n'a choisi cette direction) personnellement je n'appelle pas ça du fan-service. C'est désaper les héroïnes parce que ça fait "cool". Et c'est pas un compliment. Étant donné qu'il ne se passe rien, seul le fan-service aurait pu suscité de l'intérêt, ce qui est loin d'être le cas ici.

Je reconnais que la critique était munie de belle phrases (attention aux fautes quand même) mais j'ai pas côché convaincante tout simplement parce qu'il n'y avait pas l'argument que j'attendais qui fait selon moi le vrai défaut de l'anime (que j'ai trouvé dans celle de Nakei). Tu m'en veux pas GTZ ?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Shizao le 10 janvier 2015, 15:45:04
La scène entre Jin Varel et sa collègue, l'épisode avec les bains publics...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 10 janvier 2015, 16:02:16
Merci pour les retours, et nop Nox je t'en veux pas ^^. C'est Blade and Soul hein, c'est pas de la grande anime. Pas de soucis, c'était pour m'amuser la critique.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox le 10 janvier 2015, 16:06:24
Malheureusement tu ne peux pas dire qu'une série tombe dans le fan-service juste pour 2 scènes. Tous les animes font ça.

Si tu prends Code Geass et sa scène ou Lelouch surprend Kalen sous la douche est-ce que tu vas pour autant dire que la série tombe dans le fan-service ? Impossible.

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Il n'y a que la scène de douche avec Jin qui me vient en tête, et encore on ne voit rien.

Cliquez pour afficher/cacher
Pour la scène dans les bains, c'est carrément plus un délire d'OAV car n'importe qui dirait que la série s'est terminé à l'épisode 12. Désolé mais c'est toujours facile de dire qu'une série ne fait que dans le fan-service. Il y a une différence entre celui qui est là pour faire plaisir aux fans, et celui qui est là pour les appâter.

@GTZ:  :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Shizao le 10 janvier 2015, 18:16:39
Citer
Pour la scène dans les bains, c'est carrément plus un délire d'OAV car n'importe qui dirait que la série s'est terminé à l'épisode 12. Désolé mais c'est toujours facile de dire qu'une série ne fait que dans le fan-service. Il y a une différence entre celui qui est là pour faire plaisir aux fans, et celui qui est là pour les appâter.
Mais justement. Les personnages sont essentiellement des femmes à forte poitrine... Ca n'est pas pour appâter ça ?
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Avendil le 10 janvier 2015, 18:21:29
Mais justement. Les personnages sont essentiellement des femmes à forte poitrine... Ca n'est pas pour appâter ça ?

Non, ce n'est qu'un processus narratif de haut vol visant à faire comprendre au spectateur la profondeur du scénario.
Quand aux éventuels sautillements de poitrines intempestifs, leur seul but est d'émerveiller le spectateur devant la qualité de l'animation et le réalisme du respect des lois de la gravité.
Titre: Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 10 janvier 2015, 18:25:25
Non, ce n'est qu'un processus narratif de haut vol visant à faire comprendre au spectateur la profondeur du scénario.
Quand aux éventuels sautillements de poitrines intempestifs, leur seul but est d'émerveiller le spectateur devant la qualité de l'animation et le réalisme du respect des lois de la gravité.
Amen.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox le 10 janvier 2015, 18:34:57
Mais justement. Les personnages sont essentiellement des femmes à forte poitrine... Ca n'est pas pour appâter ça ?

Arhg. Vous allez finir par me donner tort. Plus j'y pense et plus cet anime est indéfendable.

Nan ! Ne me dites pas que vous prenez l'épisode 13 au sérieux ? Vous êtes sérieux ? :rolleyes:
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 10 janvier 2015, 18:58:02
Malheureusement tu ne peux pas dire qu'une série tombe dans le fan-service juste pour 2 scènes. Tous les animes font ça.

Car pratiquement tous les animés tombent dans le fan service justement... Ceux qui ne le font pas se comptent sur les doigts d'une main.
Titre: Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 10 janvier 2015, 19:09:05
Car pratiquement tous les animés tombent dans le fan service justement... Ceux qui ne le font pas se comptent sur les doigts d'une main.
Pourquoi y'a-t-il besoin d'être dans un extrême ? Rien que sur les séries d'hiver, c'est pas noir/blanc..

Sinon, big up à la petite critique de Nox (me parle pas de retard :p), dans laquelle j'ai beaucoup apprécié l'honnêteté et la tolérance. Parce que moi aussi j'avais passé un bon petit moment, malgré la médiocrité de cet anime  :D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox le 10 janvier 2015, 19:30:20
Pourquoi y'a-t-il besoin d'être dans un extrême ? Rien que sur les séries d'hiver, c'est pas noir/blanc..

Sinon, big up à la petite critique de Nox (me parle pas de retard :p), dans laquelle j'ai beaucoup apprécié l'honnêteté et la tolérance. Parce que moi aussi j'avais passé un bon petit moment, malgré la médiocrité de cet anime  :D
Tout à fait d'accord. Et puis même si il y a un peu de fan-serv' on est pas obligé de mettre toutes les séries dans le même panier.

Merci Hei, je me suis dit que la série était honnête dans son contenue et surtout assez distrayante pour ne pas qu'on s'endorme. Donc cool la note.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Shizao le 10 janvier 2015, 21:05:52
Le fan service c'est pas forcément le gros problème de Blade & Soul. Je trouve les personnages vides, l'héroïne met un peu trop de temps à être développée à mon goût et graphiquement ça ne fait qu'empirer.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: allbrice le 10 janvier 2015, 22:52:33
Pour ta critique sur Blade and Soul, j'ai pas trop compris le style sur certains moments et en particulier certaines phrases.
Citer
Jamais je n'ai espéré l'ultimance
Citer
j'ai voulu l'en dehors, l'hors cadre maîtrisé.
:huh:

Au delà, il restait pas mal de fautes que j'ai corrigées. Relecture, relecture !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox le 11 janvier 2015, 01:22:01
J'ai l'impression d'y être un peu pour quelque chose sur la raison qui a poussé Hei à écrire une critique. J'irais pas jusqu'à dire que je lui ais forcé la main, mais sans doutes. J'ai eu un peu de mal à cocher convaincante, même si je l'ai fait parce que c'est toi. Le texte me parait un peu décousu, j'avais un peu de mal à voir ou tu voulais en venir. Si tu avais trouvé telle chose bonne ou pas ou encore la conclusion coupé à la serpe. Mais ça reste sympa à lire.  ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 11 janvier 2015, 01:33:49
Il y avait une multitude de facteur personnelle qui m'ont amené à me relancer aujourd'hui et ne t'en sens pas coupable.  ;)

Sur la forme, je me doute bien que c'est assez abrupte et foireux sur les transitions quasi inexistantes par ailleurs mais bon, je m'échauffe à fond et sérieusement. Du moment que le plaisir de la lecteur est là, c'est le minimum. Par contre, c'est l'idée générale énoncée dans l'intro et reprise toujours à la serpe, que tu n'as pas trop saisi ? ^^"
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Da Vinci le 11 janvier 2015, 01:46:36
@Hei : Bien vu ! Il est vraiment difficile de juger justement cette série et pourtant tu as choisis le bon angle d'attaque. J’apprécie que ta critique soit simple et axé sur le ressenti. Sous nos yeux d'enfants la réalisation n'avait pas tant d'importance, bien qu'elle se tienne tout à fait correctement. Tu as donc fais parler les sentiments et éviter l'inutile pour qu'à son tour, quelqu'un voie cette série avec innocence dans le but d'être émerveillé.

Bref, content de te voir de retour ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: reggmain le 11 janvier 2015, 01:49:37
La note est en inéquation avec le texte je trouve. Parce que on sent bien que cet animé t'as touché, t'as limite révélé à l'animation et surtout tu ne parles pas vraiment des défauts de l'animé (qui aurait du finalement justifier ce 6).
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox le 11 janvier 2015, 01:51:54
@Hei: Exactement. Tu annonces l'idée, tu nous exposes ton développement, mais tu ne nous rappelles pas ce qu'il y a d'important à retenir. Sans transition, et j'ai eu l'impression que tu ne savais plus quoi dire sur la fin.

Par contre ne te méprend pas, en ce qui concerne l'enchainement des phrases c'est très fluide. Et le passage d'une idée à une autre est là lui aussi. Je dis ça comme ça mais j'aime bien ton style assez clair, soigneux sans faire trop compliqué.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 11 janvier 2015, 02:26:58
@Hei : Bien vu ! Il est vraiment difficile de juger justement cette série et pourtant tu as choisis le bon angle d'attaque. J’apprécie que ta critique soit simple et axé sur le ressenti. Sous nos yeux d'enfants la réalisation n'avait pas tant d'importance, bien qu'elle se tienne tout à fait correctement. Tu as donc fais parler les sentiments et éviter l'inutile pour qu'à son tour, quelqu'un voie cette série avec innocence dans le but d'être émerveillé.

Bref, content de te voir de retour ;)
Tu saisis ce que j'essaye de faire passer et je ne pouvais pas faire autrement que de "sentimentalliser" le propos du coup il aura du mal à toucher tout le monde mais en tout cas, y'a un publique à qui j'espère plaire.  ;)


La note est en inéquation avec le texte je trouve. Parce que on sent bien que cet animé t'as touché, t'as limite révélé à l'animation et surtout tu ne parles pas vraiment des défauts de l'animé (qui aurait du finalement justifier ce 6).
Je ne peux que comprendre ton avis et j'aurai voulu lui mettre plus mais je sais bien que l'animation ne vaut pas de l'or, du coup j'ai baissé la note en gardant l'idée de ne pas m'étendre sur le traditionnel côté technique de la série... En plus du fait que j'ai un rapport particuliers avec cet anime et que je ne cherche qu'à percer un peu la curiosité du lecteur x. Et je comprends tout à fait ton point de vue.



@Nox : Je ne dis que deux choses finalement dans cette critique : pourquoi voir Air Gear et comment je conçois son visionnage. (Loin de l'idée qu'il y ait une seule unique manière de visionner l'anime pour l'apprécier, évidemment)
Titre: Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: nevia le 11 janvier 2015, 10:40:03
Tu saisis ce que j'essaye de faire passer et je ne pouvais pas faire autrement que de "sentimentalliser" le propos du coup il aura du mal à toucher tout le monde mais en tout cas, y'a un publique à qui j'espère plaire.  ;)

Je me sens visée par cette phrase alors je me permets d'intervenir.  :P

Ça faisait longtemps que j'attendais ta critique Hei, notamment pour une raison précise que tu connais déjà. ^^
Je m'attendais à une critique axée sur le ressenti, et j'ai pas été déçue. Si déception il y a, ce serait sur le choix de l'animé, mais c'est seulement parceque je ne le connais pas, et que j'aurais aimé pouvoir te suivre dans ton "envolée" sentimentale. x)

C'est vrai que j'ai aussi trouvé le texte décousu, mais tu le dis toi-même en conclusion, donc je n'insisterai pas sur ce point. Et puis c'est pas très grave car passé la surprise j'ai entamé une 2ème lecture que j'ai nettement appréciée.  Ce qui m'a plut c'est que tu nous encourages à regarder cet animé avec un œil de gamin pour en oublier les défauts techniques, et je pense que c'est une démarche qui parle à beaucoup d'entre nous. Donc t'as gagné, je vais surement en voir ne serait-ce-qu'un épisode pour mieux saisir l'élan que tu évoques. Et puis c'qui ce Kazu ça m'intrigue, c'est pas bien de titiller le lecteur ignorant comme ça!  =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 11 janvier 2015, 11:02:35
Oh, tu n'étais pas la seule mais bon ta réponse est légitime !

Tes dernières phrases sont ma plus belles récompenses et je note bien que c'est un départ gentillet avec des choses à modifier, incessamment sous peu. En tout cas, j'attends de tes nouvelles mp ou topic si jamais la fièvre d'Air Gear te prends, qui sait ?  :D

Merci à tous pour vos retours, le moindre détails/point de vu me servira à reprendre très vite une écriture au moins décente !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: reggmain le 11 janvier 2015, 20:28:03
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Ainsi, Elfen Lied est une grosse déception, je m’attendais après 10 minutes d’épisodes à avoir un anime glauque, morbide et ultra complexe

C'est après dix minutes d'épisode qu'il s'attendait à un truc glauque. Il a donc tout regardé, ce qui a donné son texte et toute sa frustration par rapport à la série.
Après je ne partage pas du tout son avis, mais je trouve la critique très bien, fluide et limpide et ses arguments sont assez pertinents.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 11 janvier 2015, 20:30:09
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Wow c'est la semaine où tout le monde se lache? Si vous avez de la haine en vous pas besoin de la cracher sur des animés potable.

La critique de da vinci sur elfen lied, encore un ramassis de connerie... Je crois même qu'il n'a regarder que 10 minutes de l'animé, du moins c'est ce qu'il semble dire dans la fin de sa critique... Et sa critique est valider?

Il a mater 10 minute de l'animé et c'est cool il peut faire une critique remplie de bêtise? 

Le paradoxe entre les 2 parties de ton post me tue.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox le 11 janvier 2015, 20:35:59
Wow c'est la semaine où tout le monde se lache? Si vous avez de la haine en vous pas besoin de la cracher sur des animés potable.

La critique de da vinci sur elfen lied, encore un ramassis de connerie... Je crois même qu'il n'a regarder que 10 minutes de l'animé, du moins c'est ce qu'il semble dire dans la fin de sa critique... Et sa critique est valider?

Il a mater 10 minute de l'animé et c'est cool il peut faire une critique remplie de bêtise?    :cop:

Avant de dire n'importe quoi regarde son animetheque. En plus l'anime en lui même est loin d'être bon.

Da Vinci relis bien ta critique, tu verras qu'il y a certaines phrases qui cloche au niveau des tournures. Surtout en ce qui concerne les temps qui changent d'une phrase à l'autre. L'avant dernier paragraphe est aussi assez inutile.

Difficile de dire si je partage ton avis parce que j'ai trouvé Elfen Lied mauvais dans un autre sens. Le passage qui m'a paru le plus pertinent c'était celui-là:
Citer
Alors que le thème principal est abordé par l’existence de Diclonius, une race d’humains supérieurs qui pourrait amener des idées très intéressantes, on a au lieu de ça pleins d’autres trucs qui ne servent à rien et qui, en plus, rendent difficile la compréhension de l’univers. On avance dans un flou constant qui ne s’allège que peu par moment et s’amplifie fortement le reste du temps.

Perso j'avais trouvé le propos trop exagéré pour être crédible. Le héros est vide, les autres personnages également, et le seul qui soit véritablement digne d'intérêt passe à la trappe pour être remplacé par une fille qui fait "nyu".




Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Da Vinci le 11 janvier 2015, 20:53:51
Bon bon bon :). Je vais me justifier, ça me semble logique. Tout d'abord j'ai regardé cet anime avec le souvenir que c'était une perle, donc j'étais déçue. Je n'ai pas trouvé d'utilité à basher sérieusement l'anime, ça n'aurait rien apporté. Donc j'ai voulu faire quelque chose de plus souple avec un peu d'humour. Dans ce que j'ai dis je n'ai rien inventé, rien. Comme reggmain l'a dit, j'ai regardé TOUS les épisodes, d'habitude je regarde la série ou le manga deux fois, une fois pour regarder, la deuxième fois pour prendre des notes. Là je l'ai regardé qu'une seule fois mais en entier, c'était déjà un calvaire. Mon but n'est pas de cracher sur l'anime mais de poser mon avis avec un peu d'humour. Voilà voilà, il n'y avait pas tant de choses à dire de toute manière. Je ne voulais pas faire de critique dessus à la base. Mais après avoir vu les 4 premiers épisodes, j'ai préféré aller au bout de mes peines.

D'ailleurs je le considère mauvais mais ça ne concerne que moi et je comprends même pourquoi d'autres personnes aiment cet anime.

Citer
Da Vinci relis bien ta critique, tu verras qu'il y a certaines phrases qui cloche au niveau des tournures. Surtout en ce qui concerne les temps qui changent d'une phrase à l'autre. L'avant dernier paragraphe est aussi assez inutile.

Arf je pensais l'avoir bien relue, ce sera chose faite ;).
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 11 janvier 2015, 21:03:20
Wow c'est la semaine où tout le monde se lache? Si vous avez de la haine en vous pas besoin de la cracher sur des animés potable.

La critique de da vinci sur elfen lied, encore un ramassis de connerie... Je crois même qu'il n'a regarder que 10 minutes de l'animé, du moins c'est ce qu'il semble dire dans la fin de sa critique... Et sa critique est valider?

Il a mater 10 minute de l'animé et c'est cool il peut faire une critique remplie de bêtise?    :cop:
Je comptais répondre hyper sérieusement et je viens de me rappeler il y a quelques secondes de ce pseudo : C'est une sorte de side kick trollesque que l'on est obligé de laisser sur AK puisqu'il ne fait pas d'apparitions régulières. Dommage, j'étais chaud pour argumenter...
En tout cas la critique de Vinci m'a emmené dans quelques minutes de rires vraiment cool, par contre il manque deux expressions dans cette critique, non ?  :rolleyes:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 11 janvier 2015, 21:17:16
Le manga éponyme va beaucoup plus loin et répond à pas mal de questions qui restent en suspens à la fin de l'anime. Par contre, c'est quand même très glauque et traumatisant comme histoire... ;)
Personnellement, j'ai trouvé la critique pas trop mal foutue et l'auteur a bien décrit ce qu'il n'aimait pas dans l'anime, donc pour ça, j'ai trouvé qu'il était convaincant. Après, moi c'est une série que j'aime (rien que pour la musique déjà), donc bien entendu, je ne partage pas son avis final.

Et pour Daisuke, ne faites pas attention, c'est juste le troll qui se pointe une fois tous les 36 du mois, balance un petit commentaire bien désagréable, et disparait aussitôt sans laisser de traces. Aucun intérêt donc.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Da Vinci le 11 janvier 2015, 21:30:23
Citer
En tout cas la critique de Vinci m'a emmené dans quelques minutes de rires vraiment cool, par contre il manque deux expressions dans cette critique, non ?  :rolleyes:

Je savais que ça te ferai rire, je me suis éclaté à faire cette critique ;). Deux expressions ? Éclaires moi senpaï !

@Nakei : J'imagine que le manga est mieux surtout. Moi je trouve que l'anime a rendu cette histoire totalement absurde et niaise et donc parfois drôle. Mais bon je comprends pourquoi tu l'aimes bien, même moi je l'aime bien au fond  :D.

Citer
L'avant dernier paragraphe est aussi assez inutile.

Ouai mais il est marrant avoue ? Nan plus sérieusement, je sais qu'il n'a aucun intérêt mais c'est mon paragraphe préféré ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 11 janvier 2015, 21:34:18
Peut-on nourrir le Daisuke01 ?

Non, son régime alimentaire sur A-K est parfaitement équilibré et s’il reçoit des messages ou des commentaires que vous lui donnez, ce n’est pas qu’il a faim, mais qu’il est gourmand…parfois trop gourmand…ce qui peut le rendre malade. Un seul message n'est pas grave en soi, pas plus d'ailleurs que 2 ou 3 commentaires... mais si vous multipliez cela par 500 ou 1000 visiteurs "bien intentionnés"... faites le calcul.

Ne nourrissez pas le daisuke01. Merci pour lui.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Da Vinci le 11 janvier 2015, 21:39:12
Il est drôle ce type quand même :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 11 janvier 2015, 23:04:43
sa critique est plus navrante que drôle, elle serait drôle si c'étais un animé minable, mais vue la note général de l'animé, on peut en conclure que sa critique est à pars et ait baigner de connerie qui font rire certain type de personne.
Comme les tiennes, donc.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 11 janvier 2015, 23:23:30
Comme les tiennes, donc.

Tu as été plus rapide que moi sur le coup Deluxe  =D

Ce personnage me navre au plus haut point.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Avendil le 11 janvier 2015, 23:33:41
Citer
mais vue la note général de l'animé, on peut en conclure que sa critique est à pars et remplie d'absurdité surtout quand il parle du ecchi, car tous ce qu'il dit sur les scènes de ecchi est contredis dans les critiques précédentes qui sont plus intelligentes.

Sinon, le traducteur c'est en DLC ?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox le 11 janvier 2015, 23:35:14
C'est surtout que sa façon de critiquer est complètement gratuite. N'importe qui est libre de ne pas aimer quelque chose. Ne pas l'accepter c'est de l'intolérance pur et dure. Surtout en le faisant en public. Da Vinci s'est très bien contrôlé dans sa critique (même si le paragraphe sur Pokemon on aurait pu éviter). Il n'aime pas mais n'a pas été jusqu'à détourner chaque élément de l'univers juste pour s'en moquer (je ne fais pas du tout allusion à la critique de Terraformars). Je connaissais pas l'individu, mais vu ce que je viens d'en voir maintenant, j'imagine que c'est pas très glorieux.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 12 janvier 2015, 00:50:17
Il y a le fond et la forme disons. Détester ce que quelqu'un écrit ne signifie pas pour autant que l'on a le droit de lui cracher à la gueule et l'apostropher avec agressivité. Certains appellent ça la langue de bois et l'hypocrisie. Pourtant, c'est indispensable pour éviter l'anarchie. J'en sais quelque chose.

Citer
Drôle? Wtf, arrêtez de regardez des animés romantique, sa critique est plus navrante que drôle, elle serait drôle si c'étais un animé minable, mais vue la note général de l'animé, on peut en conclure que sa critique est à pars et remplie d'absurdité surtout quand il parle du ecchi, car tous ce qu'il dit sur les scènes de ecchi est contredis dans les critiques précédentes qui sont plus intelligentes.

Ca s'appelle la liberté d'expression, y compris d'écrire des critiques "navrantes". A supposer que la critique en question le soit, naturellement. Je ne peux pas me prononcer à ce sujet, n'ayant pas vu l'anime. Par contre c'est vrai que mettre 2...ben disons que tu n'y es pas allé de main morte, Da Vinci.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 12 janvier 2015, 00:59:26
Pas encore lu la critique de Da Vinci sur Elfen Lied. Par contre c'était une surprise de tomber sur celle d'Air Gear (par Hei) ! J'ai trouvé kool la façon dont tu as souhaité aborder les choses... En plus tu pouvais te le permettre vu qu'il y avait déjà plein d'autres critiques sur cette fiche anime. Perso j'ai bien apprécié mais c'est aussi parce que je suis habitué à te lire et que je te connais un petit peu (vis-à-vis de ta façon de prendre les choses / ta sensibilité animèsque et artistique). Du coup c'est vrai que c'était un peu décousu en certains endroits mais au final tu t'en sors bien, en retombant sur tes pattes. Sinon concernant ton intro je ne sais pas si le passage suivant était vraiment utile : "si vous n'avez pas d'intérêt pour mon style, blablabla, passez votre chemin".

En tout cas mes félicitations pour t'être remis à la rédaction de critiques, ça fait plaisir... J'ai même hâte de lire les prochaines. ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 12 janvier 2015, 01:04:42
Règle numéro 1 de la rhétorique : "ce que l'on énonce ne va pas de soi". Aie plus confiance en ton écriture , Da Vinci.

Moi aussi je devrais m'y remettre, mais je n'arrive plus à avoir la régularité frénétique de mes débuts sur ce site.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Da Vinci le 12 janvier 2015, 01:15:17
Citer
Par contre c'est vrai que mettre 2...ben disons que tu n'y es pas allé de main morte, Da Vinci.

Pour ce point là je voulais être cohérent avec ce que j'avais dis précédemment. Je précise aussi que le visionnage était une torture vers la fin donc mon ressenti joue aussi sur la note. Maintenant comme Nox l'a dit, je n'ai pas basher n'importe quel point de l'anime juste pour le fun, j'ai tout de même essayé d'être un minimum pertinent dans mon propos. Mes prochaines critiques n'auront rien à voir avec celle là, je me suis juste accordé un petit écart, puisque je débute.

Je pense qu'on peut laisser les réactions de Daisuke de côté, il amuse la galerie à l'instar d'un jacquouille, ça fais pas de mal. Il faut de tout pour faire un monde. Bref, ma prochaine critique vaudra plus le coup je pense, je commence le visionnage d'Umineko no naku koro ni.

Citer
Règle numéro 1 de la rhétorique : "ce que l'on énonce ne va pas de soi". Aie plus confiance en ton écriture , Da Vinci.

Éclaires moi senpaï ! 
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 12 janvier 2015, 01:21:28
@Dreg : T'as des prédispositions à saisir les moindre subtilités de mes écrits, effectivement. Et je sais bien que ça en a amélioré ta lecture mais t'inquiètes, les prochaines je ferai monter la sauce, doucement mais surement.  ;)
Pour le passage longué, il peut paraître dans la continuité de l'esprit de retour à l'écriture mais en fait il a bien une raison d'être : Celle de bien engagé le lecteur qui ne me connaît pas. C'est surtout lui que je voudrais avoir malgré la fragile structure de ma critique et ça peut sembler artificiel, peut-être même que l'effet escompté ne fonctionnera pas toujours mais c'était l'idée.  :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 12 janvier 2015, 04:34:50
Je viens de lire la critique de Hei et la première que j'ai lue venant de lui tout court en fait.
Critique convaincante et sympathique à lire, j'espère que la prochaine suivra rapidement cher Hei, car ce fut un plaisir à lire :)
Conclusion : Je wishliste Air Gear de suite.

Bon boulot ^^
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 12 janvier 2015, 09:39:44
Je viens de lire la critique de Hei et la première que j'ai lue venant de lui tout court en fait.
Ça faisait vraiment longtemps depuis la dernière alors x).
Ravi d'avoir rallié une personne encore à la cause !  :D
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: TonyTrip le 12 janvier 2015, 13:18:52
Moi aussi je devrais m'y remettre, mais je n'arrive plus à avoir la régularité frénétique de mes débuts sur ce site.
Et moi donc... :'(
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 13 janvier 2015, 13:38:37
J'arrive après la bataille, mais je viens de voir la critique de Da Vinci sur Elfen Lied et les première lignes prêtent vraiment à confusion.

Quand on met le nom d'un réalisateur avec un titre entre parenthèse, ça sous-entend qu'on cite un autre travaille de ce même réalisateur. Mais vu que je vois absolument aucun rapport entre Elfen Lied et Project Arms (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-project-arms-655.html), j'imagine que tu dois parler du studio.

Ce serait bien de le préciser plus clairement.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Da Vinci le 13 janvier 2015, 16:46:12
J'arrive après la bataille, mais je viens de voir la critique de Da Vinci sur Elfen Lied et les première lignes prêtent vraiment à confusion.

Quand on met le nom d'un réalisateur avec un titre entre parenthèse, ça sous-entend qu'on cite un autre travaille de ce même réalisateur. Mais vu que je vois absolument aucun rapport entre Elfen Lied et Project Arms (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-project-arms-655.html), j'imagine que tu dois parler du studio.

Ce serait bien de le préciser plus clairement.

Effectivement je parle bien du studio, je vais préciser, tu as raison.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 13 janvier 2015, 20:20:19
Petit retour tardif sur la critique de Da Vinci:

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Donc pour résumer la race supérieure représente des adolescentes à forte poitrine, ayant les cheveux roses, des cornes en forme de chat et possédant 4 bras désarticulés invisibles dans le dos aussi tranchants que des lames de rasoir qui mesurent au moins deux mètres de long. (La drogue c’est mal m’voyez ?).
Excuse-moi mais en sortant des remarques de ce genre j'ai pas l'impression que t'en a vu beaucoup des animes. Parce que c'est tout sauf tiré par les cheveux ce genre de pouvoir. Dans l'animation jap' on fait mille fois pire, c'est même plutôt soft à vrai dire.

Jette un coup d’œil aux pouvoirs des antagonistes de Fairy tail, là t'auras une bonne raison de gerber par tous les orifices, crois moi.

Je passe aussi au sujet du paragraphe qui expose le parallèle avec Pokémon. Même remarque, c'est un classique le personnage qui a toujours la même mimique irritante. Ce n'est pas QUE dans Pokémon que l'on retrouve ce genre de personne. Puis même, je trouve ça inintéressant comme remarque, ça ne mène à rien de dire ça, surtout que le paragraphe est plutôt balèze.

Pour le reste je suis plutôt d'accord avec toi, malgré que j'ai apprécié la série. Le coté bordélique des thèmes abordés ne m'a pas dérangé plus que ça, ça n'a fait qu’accroître mon attachement pour les personnages.

Par contre au sujet du ecchi je suis 100% d'accord avec toi.

ps: t'aurais quand même pu parler de l'ost ! =D
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 13 janvier 2015, 20:31:18
Excuse-moi mais en sortant des remarques de ce genre j'ai pas l'impression que t'en a vu beaucoup des animes. Parce que c'est tout sauf tiré par les cheveux ce genre de pouvoir. Dans l'animation jap' on fait mille fois pire, c'est même plutôt soft à vrai dire.
J'en ai vu quelques uns des animes et je pense pas que le pouvoir en lui même l'aurait choqué s'il avait vu ça dans FT, vu que c'est bien amené dans ce genre de séries. Par contre, dans le bordel qu'il était en train de voir, les lames sorties de nulle part, c'était un peu trop. Tout simplement  :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Da Vinci le 13 janvier 2015, 20:45:29
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Excuse-moi mais en sortant des remarques de ce genre j'ai pas l'impression que t'en a vu beaucoup des animes. Parce que c'est tout sauf tiré par les cheveux ce genre de pouvoir. Dans l'animation jap' on fait mille fois pire, c'est même plutôt soft à vrai dire.

Jette un coup d’œil aux pouvoirs des antagonistes de Fairy tail, là t'auras une bonne raison de gerber par tous les orifices, crois moi.

En vrai, il ne faut pas prendre ces remarques très au sérieux. C'est juste un peu trop perché à mon goût surtout qu'un pouvoir plus crédible aurait été bénéfique à l'histoire. C'est important de crédibiliser les scènes d'horreurs et là bon bah c'est étrange et pas trop choquant. Si les bras invisibles étaient vraiment invisibles, là ça aurait la classe totale.

Citer
Je passe aussi au sujet du paragraphe qui expose le parallèle avec Pokémon. Même remarque, c'est un classique le personnage qui a toujours la même mimique irritante. Ce n'est pas QUE dans Pokémon que l'on retrouve ce genre de personne. Puis même, je trouve ça inintéressant comme remarque, ça ne mène à rien de dire ça, surtout que le paragraphe est plutôt balèze.

Ce paragraphe EST inintéressant, je dirais même absurde. Il n'a pas d'intérêt et c'est le but. IL a juste vocation à faire soulever un petit sourire en coin de bouche mais vraiment rien de plus. Je vois que ça n'a pas trop réussi de manière générale, j'éviterai une prochaine fois  =D.

L'ost de Elfen Lied est une folie et c'est aussi pour ça que je suis déçue. Avec une musique pareil on pouvait s'attendre à tellement mieux. Je ne serais pas déçue si Elfen Lied ne proposait aucune qualités, c'est là tout le problème, il en a des belles de qualités. Mais sans être sarcastique et avec toute sincérité je vous pose la question, pourquoi aimez vous Elfen Lied ? Je veux juste savoir si je ne suis pas passé à côté de quelque chose de vraiment bien.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: reggmain le 13 janvier 2015, 21:30:49
J'ai bien aimé la critique du manga Sugar Dark qui m'a donné envie de le lire (en fait je le lis en ce moment même ;) ).
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 13 janvier 2015, 21:45:25
J'en ai vu quelques uns des animes et je pense pas que le pouvoir en lui même l'aurait choqué s'il avait vu ça dans FT, vu que c'est bien amené dans ce genre de séries. Par contre, dans le bordel qu'il était en train de voir, les lames sorties de nulle part, c'était un peu trop. Tout simplement  :)
Pourtant en prenant en compte l'univers d'Elfen Lied, les pouvoirs ne me semblent pas si incongrus. Je veux dire, c'est pas plus choquant qu'une autre série ayant n'importe quelle forme d’événements "surnaturels". De la à dire qu'il y a de la drogue derrière ce choix, il y a quand même une sacrée différence... On a déjà vu largement plus tordu, comme dans Evangelion ou Gurren Lagann, pour ne citer que les plus connus.

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En vrai, il ne faut pas prendre ces remarques très au sérieux. C'est juste un peu trop perché à mon goût surtout qu'un pouvoir plus crédible aurait été bénéfique à l'histoire. C'est important de crédibiliser les scènes d'horreurs et là bon bah c'est étrange et pas trop choquant. Si les bras invisibles étaient vraiment invisibles, là ça aurait la classe totale.
Mais ils le sont, c'est le même principe que l'épée de Saber si tu préfères. Si tu regardes bien, seuls les diclonius ont la capacité d’anticiper les attaques des vecteurs. Par exemple, Bando se contentait de rester assez loin au moment où il a attaqué Lucy.

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Mais sans être sarcastique et avec toute sincérité je vous pose la question, pourquoi aimez vous Elfen Lied ? Je veux juste savoir si je ne suis pas passé à côté de quelque chose de vraiment bien.
Difficile à définir, à l'époque j'ai commencé avec ça comme beaucoup de monde. Maintenant avec du recul, je pense qu'on trouve facilement mieux, mais c'est avant tout une bonne porte d'entrée pour commencer l'animation. ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Avendil le 13 janvier 2015, 21:47:53
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mais c'est avant tout une bonne porte d'entrée pour commencer l'animation.

Je plussoie fortement. Je l'ai vu quand j'avais pas encore visionné 5 animes, et j'avais trouvé ça super. Après maintenant j'y porterai peut être un autre jugement, mais je préfère être sûr d'en garder un bon souvenir.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Da Vinci le 13 janvier 2015, 22:16:14
@Sartha : ils ne le sont pas à nos yeux. Que la Diclonius puisse anticiper les mouvments, c'est logique ou tout du moins c'est bien. Je pense qu'il aurait été beaucoup plus judicieux de nous les cacher à nous pour rendre ce pouvoir bien plus terrifiant et bien plus crédible. Le danger aurait été bien plus présent pour nous, puisque c'est ça le but, nous faire ressentir la gravité de ce danger invisible. Ce n'est peut être pas l'enjeu de l'anime mais ça reste un gros point faible. Si ils sont invisibles, montrez qu'ils sont invisibles. C'est bien de nous le dire au travers du recit qu'ils le sont mais le cinema ou l'animation n'est pas dans le but de nous dire les choses mais de les montrer à l'image.

C'est vrai que moi aussi j'ai découvert Elfen Lied, à un temps où je n'etais pas encore fan d'anime. Par la diversité des themes évoqués, récurrents dans la japanimation, c'est effectivement un bon moyen de s'y initier.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 14 janvier 2015, 16:21:37
Elfen lied a été un de mes premier animé, si ce n'est LE premier, je sais plus. A lire tous vos commentaire je m’aperçois qu’apparemment Elfen lied a fais partie des premiers animés de beaucoup de monde, et parmis mes potes hors A-K aussi, c'est incroyable comme beaucoup de monde ont découvert l'univer des animé avec elfen lied ... ce serait interessant de savoir pour quelles raisons
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 14 janvier 2015, 17:04:37
Parce que c'est une vieille série, tout simplement. Le machin a plus de dix ans, il est sorti au moment précis où le fandom de l'anime a commencé à se développer sur le net français ; d'ailleurs Anime-Kun a été fondé en 2004, soit la même année que la diffusion d'Elfen Lied.

C'est peu comme le cas Shaman King pour les mangas : tout le monde a lu Shaman King, alors que ce manga n'a jamais rien eu de spécial. Il s'est contenté de sortir au bon moment.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 14 janvier 2015, 18:04:38
Une critique sur Emma qui serait fort agréable à lire si son auteur daignait ponctuer davantage son texte, et ne pas nous sortir des paragraphes d'une seule et unique phrase...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Da Vinci le 14 janvier 2015, 18:07:34
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Bon causant du scénarios, comme je le disais le pitch de départ est classique et un thèmes vu que se soit dans les roman, les film et les mangas/animés dans ce contexte ci avec EMMA au premiers tomes, j’ai eu quelque soucis a accroché étant donné que la romance c’est pas vraiment mon truc et heureusement que je n’ai pas arrêté car cela aurait été une grossière erreur, au fil de l'histoire notre protagoniste amoureux de notre belle demoiselle soubrette que cette dernière ressentant la même ardeur envers son bien aimé mais refoulant ses sentiments du fait de cette amour impossible et oui a cette époque, il était inconcevable qu’un aristocrate épouse une femme des classes populaires et la réalité est bien frappante et tout le monde est opposé a cette idée saugrenu, elle va s’éloigné de celui-ci mais le destin, capricieux ne seras pas de cette avis (la vache on dirais Molière).

Je crois que nous avons atteint un nouveau record. Mais sinon la critique reste pertinente :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Shizao le 14 janvier 2015, 18:47:07
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C'est peu comme le cas Shaman King pour les mangas : tout le monde a lu Shaman King, alors que ce manga n'a jamais rien eu de spécial. Il s'est contenté de sortir au bon moment.
Je suis assez d'accord avec ça. C'est un de mes premiers mangas donc je l'ai apprécié, j'aurais peut-être été plus sévère si je l'avais commencé maintenant par exemple. Pour avoir lu Kenshin le vagabond, j'ai apprécié, mais je l'ai lu récemment et j'ai eu l'impression que si c'était un manga que j'avais lu "au début" ben il aurait été culte à mes yeux comme il l'est pour certains.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 14 janvier 2015, 18:49:57
C'est pas vraiment pareil, Kenshin à une OAV du charisme total pour lui.
Mais, comme Shaman King, c'est aussi parce que ce sont loin d'être de mauvaises séries. Ils ont peut-être rien inventé, mais ce sont loin d'être des lectures désagréables.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Shizao le 14 janvier 2015, 20:02:55
Pour Kenshin je parlais juste du manga. Pour l'OAV, si tu parles de Tsuioku Hen on est bien d'accord, je l'ai trouvé énorme.

Oui Shaman King c'est loin d'être désagréable, mais à partir d'un certain moment je trouve que ça part en sucette...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox le 15 janvier 2015, 17:00:50
Une bien belle critique sur Sugar Dark. C'est bien écrit.

J'aimerais quand même te donner quelques conseils:
On voit bien que c'est une œuvre qui te tient à cœur, et pourtant tu ne détailles pas assez pourquoi. Cette impression se remarque (ou du moins dans mon cas) dès le paragraphe de conclusion, tu nous dis que les personnages sont charismatiques mais avant tu précises que l'élément central qui fait la force des protagonistes et l'évolution de leur relation. Or si ils sont effectivement charismatiques, je veux bien mais en quoi ? C'est pour ça que tu devrais revoir le découpage de tes paragraphes. Si tu résumes ton ressenti global dans un seul, je pense que cette impression disparaîtra. Pareil pour le plan "scénario", "univers", "dessin", il suffit juste de tourner tes phrases différemment pour les assimiler dans un paragraphe entier.

J'ai côché convaincante. ;)

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: XenRoxas le 15 janvier 2015, 21:45:27
Bien content de la critique de Sugar Dark, une petite perle plutôt méconnu que j'avais dévoré il y a pas mal d'année. La critique est courte et pourrait gagner à être développer mais ça reste concis et efficace je trouve donc l'essentiel y est  :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox le 17 janvier 2015, 00:41:12
En tant que plus grand fan de SAO de la planète je me dois de protester Benja. Si tu aimes tellement, ou est l'intérêt pour toi de baisser la moyenne de l'anime ? Laisse parler le fan-boy qui est en toi (ahlala).
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 17 janvier 2015, 00:50:15
En tant que plus grand fan de SAO de la planète je me dois de protester Benja. Si tu aimes tellement, ou est l'intérêt pour toi de baisser la moyenne de l'anime ? Laisse parler le fan-boy qui est en toi (ahlala).

C'est chose faite : le fan-boys que je suis est déçu. Franchement, rien que sur le premier arc il était possible de faire bien mieux. Il y a plusieurs fois ou je me suis vraiment fait chier
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En toute honnêteté je pouvais pas mettre une meilleure note. ( ouais, allez je pouvais mettre 7/10 parce que je suis fan de la série mais bon, ça sert pas à grand chose ^^ )
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: XenRoxas le 17 janvier 2015, 01:04:10
Non Benja il n'est pas trop tard...
Résiste à la tentation de juger objectivement cette série et revient du côté du fan-boy SAO !
Ne laisse pas AK te transformer en vieux con élitiste vrai connaisseur d'anime !
Bien sûr que l'épisode de la grotte était chiant mais pense au "cadreur" qui pour nous faire passer le temps nous à exposé l'anatomie de Sinon avec moult angle racoleur sans l'air d'y toucher...
Pense à tout ces gens qui n'ont pensés qu'aux fan-boy en dépits du bon sens, tu ne peux pas les trahir maintenant !

Bon plus sérieusement, j'ai trouvé l'arc Death Gun moyen (donc raté vu le potentiel) et la suite bien meilleur.
Mais vu que la bouse qu'était ALO après SAO ne m’empêcherait pas de mettre une note vers 8 à l'intégralité de la première saison, j'aurai perso été tout aussi clément sur cette S2.
Après tu expliques bien où se situe ta déception donc je comprends la note...

Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 17 janvier 2015, 01:24:21
Bon plus sérieusement, j'ai trouvé l'arc Death Gun moyen (donc raté vu le potentiel) et la suite bien meilleur.
Mais vu que la bouse qu'était ALO après SAO ne m’empêcherait pas de mettre une note vers 8 à l'intégralité de la première saison, j'aurai perso été tout aussi clément sur cette S2.
Après tu expliques bien où se situe ta déception donc je comprends la note...

Je comprend ton point de vue mais en tant que fan de la série, j'attendais mieux, beaucoup mieux, tellement mieux que ce qu'on a durant cette seconde saison. Et il n'y a rien de pire qu'un fan déçu :D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 17 janvier 2015, 01:27:05
@Benja, t'inquiètes moi aussi j'ai cette tendance à prendre du recul sur ce que je dis et vouloir rendre plus universel mes notes. Ce qui n'est pas forcément un bien mais bon ;)

La critique de Tyra est d'une pertinence rare, t'as pointé tout ce qui rendait cette série étincelante. Chapeau bas, une critique de haute volée !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 17 janvier 2015, 02:16:59
Merci, ça fait plaisir. Le pire c'est que je l'ai écrite à la va-vite en vingt minutes juste après avoir fini la série  :lips: Comme quoi l'écriture automatique, il n'y a que ça de vrai.

Je ne critique plus que les animes que je viens de voir de toute façon ; ceux que j'estime dignes d'être mis en avant. Sur des expériences plus anciennes, c'est plus difficile de rassembler ses arguments sans parler pour ne rien dire. Inutile donc de se plaindre que je ne donne que des notes entre 7 et 10, c'est parfaitement voulu.

A vrai dire, je me demande même comment les auteurs de critiques sévères arrivent à regarder un anime qu'ils détestent jusqu'au bout ; et encore plus à écrire dessus. C'est quelque chose qui me dépassera toujours. Moi en-dessous de 6 / 10 (le niveau d'un anime pop-corn en gros), je lâche l'affaire.

Bref, si vous avez d'autres animes à me proposer dans la même veine vous savez où aller  8)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: reggmain le 17 janvier 2015, 17:53:32
Magnifique critique de StraightDown. Tu as réussis à retranscrire l'émotion que tu as eu en le regardant. Bravo!
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 17 janvier 2015, 18:45:32
Merci ! C'est un film tellement unique que je tenais absolument à en faire critique.

J'en profite pour laisser une interview d'Isao Takahata (http://www.firstshowing.net/2014/tiff-interview-the-tale-of-princess-kaguya-director-isao-takahata/) dans laquelle il parle principalement de la création du film.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: daisuke01 le 21 janvier 2015, 15:08:34
Des avis sur ma critique? ... Les trolls je ne les lirais pas.

Je suis pas comme GTZ qui travaille à mort la critique et qui fait des recherches sur les auteurs et les studios, moi dans mes critiques que sa plaise ou non, je ne parle que de l'animé, je me concentre sur les éléments important de l'animé sans trop parler de tous ce qui entoure la création de l'animé.

Voilà.

Bon ben je me barre.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 21 janvier 2015, 15:13:30
Moi je fais pas ça moi.

Sinon je l'ai pas lu ta critique. J'ai pas fini l'anime, c'est du spoil émotionnel de lire des critiques d'animes dont je suis a 3 épisodes de la fin.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 21 janvier 2015, 15:32:07
Moi je fais pas ça moi.

Sinon je l'ai pas lu ta critique. J'ai pas fini l'anime, c'est du spoil émotionnel de lire des critiques d'animes dont je suis a 3 épisodes de la fin.

Oh, GTZ-senpai est tellement modeste.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 21 janvier 2015, 15:38:22
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Je suis pas comme GTZ qui travaille à mort la critique et qui fait des recherches sur les auteurs et les studios, moi dans mes critiques que sa plaise ou non, je ne parle que de l'animé, je me concentre sur les éléments important de l'animé sans trop parler de tous ce qui entoure la création de l'animé.

Pour le coup, j'approuve. Sérieusement, ça sert à quoi de ressortir Wikipédia dans une critique ? J'ai toujours trouvé ça superflu. Le ressenti + des arguments convaincants et surtout factuels, c'est la seule chose qui compte. Le reste, c'est du baratin (et je m'inclue dans cette critique).

La critique est correcte pour un format court. Il y a juste quelques coquilles (fautes d'accord essentiellement) qui mériteraient d'être corrigées. Mais comme c'est un format court justement, je ne le regarderais sans doute jamais.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Masterv le 21 janvier 2015, 15:43:46
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Pour le coup, j'approuve. Sérieusement, ça sert à quoi de ressortir Wikipédia dans une critique ?
Dans certains cas ça peut permettre de mettre le doigt sur des défauts ,des qualités grâce à la genèse de l’œuvre . Savoir qui la créer peut mettre en évidence certains détails que certains ne voient pas forcément . 
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 21 janvier 2015, 15:45:50
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Pour le coup, j'approuve. Sérieusement, ça sert à quoi de ressortir Wikipédia dans une critique ? J'ai toujours trouvé ça superflu. Le ressenti + des arguments convaincants, c'est la seule chose qui compte. Le reste, c'est du baratin (et je m'inclue dans cette critique).

Ça sert à replacer quelque chose dans son contexte. C'est pas ma manière faire, mais c'est une façon non seulement d'apprendre plein de choses mais aussi d'avoir une meilleure compréhension de ce qu'on vient de voir, de prendre du recul.

T'imagine étudier la Seconde Guerre mondiale uniquement à partir du 1er septembre 1939? On y comprendrait rien et ce serait normal.

Du coup, avoir une réaction épidermique contre ça me paraît plutôt stupide. Ne pas s'en servir, ma foi ok, mais pourquoi le dénigrer? :huh:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 21 janvier 2015, 15:49:15
Je ne sais pas. Personnellement, ce que je recherche dans une critique c'est avant tout des éléments qui ont plu à l'auteur et qui sont susceptibles de me plaire moi. Bref, quelque chose de personnel. Je m'en fiche que l'on me prouve par A + B que c'est la première oeuvre de Miyazaki ou que l'on me redonne l'historique de toutes les productions de la boîte qui l'a réalisé. D'une manière générale, j'ai tendance à penser que tout ce qui prétend à l'académisme et à l'érudition est hors sujet.

Je préfère juger l'oeuvre sur pièces, par rapport au vécu du spectateur, plutôt que de prétendre à une objectivité au final très artificielle et qui s'éloigne très vite du sujet. Question de point de vue.

Quant à la comparaison historique qui a été donnée, ça n'a rien à voir. L'exercice n'est pas de juger si oui ou non la 2GM, c'est cool. L'exercice est d'avoir une compréhension globale d'un évènement qui passe effectivement par une contextualisation. Mais je ne vois pas vraiment le lien avec l'exercice de la critique d'une oeuvre artistique qui est, par nature, subjective et ne prétend à rien d'autre que d'exprimer un point de vue donné.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 21 janvier 2015, 15:49:35
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+1 pour le coup. Sérieusement, ça sert à quoi de ressortir Wikipédia dans une critique ? J'ai toujours trouvé ça superflu. Le ressenti + des arguments convaincants, c'est la seule chose qui compte. Le reste, c'est du baratin.

Encore cette discussion.

C'est pas superflu vu qu'au moins une partie du forum s'intéresse à ce genre d'informations. Et si l'auteur de la critique estime que c'est justifié, il le fait et c'est tout. C'est une manière parfaitement légitime d'entamer une critique et je vois pas l'intérêt revenir là-dessus en permanence.

Certains ont parfois l'air de dire "mais vous prenez les gens de haut, c'est méchant" mais ce sont juste des informations, souvent trouvés à d'autres coin du net (d'autres forums, des image board, des compte twitter, des bases de données, etc) et c'est tout.
Ce genre d'élément peut apporter un éclairage particulier sur une oeuvre. Ou même c'est juste un simple intérêt pour les personnes qui bossent sur les séries qu'on regarde.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 21 janvier 2015, 16:01:16
T'façon, c'est un débat vieux comme la littérature. En général, t'as deux camps :

1. Le type qui considère que seule l'oeuvre compte : c'est mon cas. On la dissèque, mais ce n'est que l'expression de la subjectivité de chacun.

2. Le type qui considère que l'oeuvre est le reflet d'un contexte social, politique, humain et que sais-je : c'est visiblement le votre. Il y a généralement une prétention à l'objectivité qui se base sur l'utilisation d'un savoir externe à l'oeuvre. Le souci c'est que c'est précisément une prétention. Ca ne sert qu'à renforcer un point de vue, donc au final je préfère jouer la carte de l'honnêteté en me contenant d'étudier l'oeuvre en elle-même. Encore une fois, si je veux apprendre des choses autour de l'oeuvre je n'ai pas besoin qu'une critique le fasse à ma place. C'est se tromper d'exercice. Google sert à ça ^^

Comme tu dis, on va pas relancer la question. Je me contentais juste de réagir à quelque chose que je considère comme fondé. Ca n'a pas d'autre but que ça.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Avendil le 21 janvier 2015, 16:19:51
Citer
Je ne sais pas. Personnellement, ce que je recherche dans une critique c'est avant tout des éléments qui ont plu à l'auteur et qui sont susceptibles de me plaire moi.

Sinon en fait, tu peux aussi simplement sauter ce genre d'éléments si ça t’insupporte. C'est pas comme si on te forçait à lire le premier paragraphe avant de lire la suite de la critique.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Down le 21 janvier 2015, 16:29:57
Le but de la démarche 2 que tu décris n'est pas un pompeux "prétendre à l'objectivité", mais consiste plutôt à établir une base commune de discussion à partir de faits, donc d'informations qui à l'ère de l'internet sont accessibles à tous et qu'il n'y a pas de raison particulière d'ignorer.

Je peux comprendre parfaitement le contexte de la récente poussée des animés d'idol et connaître tout le staff qui bosse sur Idolmaster Cinderella Girls et en conclure que je trouve ça à chier, tandis que mon voisin qui possède les même informations que moi dit que c'est bien. Je ne vois pas où on prétend à l'objectivité là-dedans, on a des avis complètement opposés mais on peut discuter.

A l'opposé tu peux ignorer tout ce que l'on sait sur Evangelion et te lancer dans une interprétation biblique de l'oeuvre si tu veux, c'est vrai, mais il sera plus difficile de trouver un interlocuteur en face pour écouter/discuter.

J'ajouterais qu'on ne peut pas vraiment considérer une oeuvre "dans le vide" et qu'on la juge effectivement par rapport à notre propre expérience subjective, dans un cas comme dans l'autre: si l'on possède toutes ces informations on ne peut pas sciemment les ignorer, et comme l'a dit Red il y'a effectivement simplement des gens qui s'intéressent à ce genre de choses.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: XenRoxas le 21 janvier 2015, 16:34:23
@daisuke ; il y a deux problèmes au niveau de la forme de ta critiques
-trop de faute d'orthographe
-une grammaire pas génial par moment

C'est le genre de trucs qui peut se régler sur ce topic (http://www.anime-kun.net/forums/index.php/topic,3199.105.html)  ;)

Citer
L'animé Shingeki no Bahamut est une merveille graphique dans un premier temps, mais aussi un hymne à la mythologie grecque, que ça donne envie, un mélange qui peut rendre perplexe à certain moment, quand on voit débarqués des personnages historiques qu’on ne pensait pas sous ce jour.
Là par exemple il manque clairement un point et/ou un point virgule pour rendre la phrase digeste...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox le 21 janvier 2015, 16:36:59
Ca ne sert qu'à renforcer un point de vue, donc au final je préfère jouer la carte de l'honnêteté en me contenant d'étudier l'oeuvre en elle-même. Encore une fois, si je veux apprendre des choses autour de l'oeuvre je n'ai pas besoin qu'une critique le fasse à ma place.
Tiens, ça me rappelle pourtant les critiques de Deluxe. Et bizarrement quand (à chaque fois) il nous conte les aventures du studio et de son réalisateur j'ai pas trouvé que ça faisait superflu. Parce que sinon comment tu veux faire une introduction. Il faut bien quelque chose. Mais je suis d'accord que quand (certains) essayent trop de se la jouer objectif ça passe carrément moins que quelqu'un qui nous dit clairement ce qu'il n'a pas aimé et vice-versa.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 21 janvier 2015, 16:41:53
Down a raison, je vois pas le rapport avec l'objectivité. Savoir qu'untel studio ou untel réalisateur a réalisé un truc ne m'empêchera pas d'haïr un anime.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 21 janvier 2015, 17:04:29
Je ne sais pas. Personnellement, ce que je recherche dans une critique c'est avant tout des éléments qui ont plu à l'auteur et qui sont susceptibles de me plaire moi. Bref, quelque chose de personnel. Je m'en fiche que l'on me prouve par A + B que c'est la première oeuvre de Miyazaki ou que l'on me redonne l'historique de toutes les productions de la boîte qui l'a réalisé. D'une manière générale, j'ai tendance à penser que tout ce qui prétend à l'académisme et à l'érudition est hors sujet.

Je préfère juger l'oeuvre sur pièces, par rapport au vécu du spectateur, plutôt que de prétendre à une objectivité au final très artificielle et qui s'éloigne très vite du sujet. Question de point de vue.

Quant à la comparaison historique qui a été donnée, ça n'a rien à voir. L'exercice n'est pas de juger si oui ou non la 2GM, c'est cool. L'exercice est d'avoir une compréhension globale d'un évènement qui passe effectivement par une contextualisation. Mais je ne vois pas vraiment le lien avec l'exercice de la critique d'une oeuvre artistique qui est, par nature, subjective et ne prétend à rien d'autre que d'exprimer un point de vue donné.

Ça sert à replacer quelque chose dans son contexte. C'est pas ma manière faire, mais c'est une façon non seulement d'apprendre plein de choses mais aussi d'avoir une meilleure compréhension de ce qu'on vient de voir de l'oeuvre, de prendre du recul.
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Sinon, sans vraiment répondre au troll qui n'a toujours pas été banni apparemment...
Il n'aurait pas demandé un avis de cette manière là, j'aurai pas eu la même animosité vis-à-vis de la critique mais là. Message et avis personnel à tous ceux qui entreprennent d'écrire de la critique, non pas que ce soit forcément utile mais ça servira au moins de mémo.

L'idée de faire de la description de personnage dans une critique et vraiment de la description sans même dire ce que cela apporte à la série... Wow, que c'est ennuyant. Surtout quand c'est mieux fait dans le synopsis.
Il y a une idée qui est Juste dans la critique, c'est l'idée que l'anime se base sur la relation entre Amira et Favaro. Effectivement, c'est important de le dire pour ceux qui n'ont pas vu cette série mais ne pas aller plus loin que ce que je viens d'énoncer, enlève l'utilité de cette info... Enfin bref, y'a pleins d'autres trucs comme ça...

Dans les faux : Hymne à la mythologie grecque, Amira -> Courageuse...

Fin bref, du coup je me demandais qui avait bien pu cocher convaincant sans jugement de valeur mais bon là, c'est tendu.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Da Vinci le 21 janvier 2015, 17:04:40
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mais aussi un hymne à la mythologie grecque

C'est faux, le jeux de carte propose un bestiaire qui pioche dans toutes les cultures d'où l'apparition dans l'anime de monstres issus de la mythologie grecque. Mais l'anime ne se base pas sur cette culture.

Citer
quand on voit débarqués des personnages historiques qu’on ne pensait pas sous ce jour.

Ces personnages n'ont que le nom d'historique, les noms ne sont que des clins d'oeil mais servent pas l'histoire. Donc il n'y a pas de personnages historiques.

Citer
Toujours de bonne humeur, le personnage principal Favaro est un genre de mauvais garçon qui ne vit que pour lui sans se soucier du mal qu’il puisse faire (du moins au début). Son boulot est de chasser des démons de tout horizon, il est sans cesse de bonne humeur et ne recule jamais devant le danger, même contre des colosses qui pourrait le terrassé en une attaque.

T'aurais pu mettre ça dans le synopsis.

Citer
On retrouve dans sa guilde de voyage improvisé un personnage féminin courageuse et deux autres personnages qui semblent être présents que pour donner plus de personnages à l’écran, mais ils ne sont pas déplaisants à voir. Cet animé est remplie de moments drôles entre le personnage principal Favaro et sa compagne d’aventure qui est la mystérieuse Amira, dommage qu’on perd cet humour vers les épisodes de fin, mais bon l’intensité prend plus de place, et que c’est beau à voir. Tous l’animé se bâtie sur l’histoire d’Amira et sur la relation amicale qu’elle entretien avec Favaro.
Ce genre d’animé peut être comparé à du cinéma pop-corn, mais cet œuvre d’animation a de la qualité et un scénario solide bien que la fin est un peu expéditive.

ça c'est de la description pop-corn.

Dommage que tu n'ais pas pris le temps de dire quelques truc intéressants. Tu as beau parlé que de l'anime, c'est mauvais. On a compris que tu trouvais cool de voire des gros monstres se battre mais on aimerai savoir pourquoi tu as aimé l'anime, des gros monstres qui se battent on en voit souvent dans l'art audiovisuel. Je suis déçu de voir que tu n'a fais qu'un résumé globale de tous les épisodes, le bon point de ta critique c'est que tu nous as épargné la fin de l'anime dans ta longue description. On passera sur les fautes aussi ^^.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 21 janvier 2015, 18:00:20
T'façon, c'est un débat vieux comme la littérature. En général, t'as deux camps :

1. Le type qui considère que seule l'oeuvre compte : c'est mon cas. On la dissèque, mais ce n'est que l'expression de la subjectivité de chacun.

2. Le type qui considère que l'oeuvre est le reflet d'un contexte social, politique, humain et que sais-je : c'est visiblement le votre. Il y a généralement une prétention à l'objectivité qui se base sur l'utilisation d'un savoir externe à l'oeuvre. Le souci c'est que c'est précisément une prétention. Ca ne sert qu'à renforcer un point de vue, donc au final je préfère jouer la carte de l'honnêteté en me contenant d'étudier l'oeuvre en elle-même. Encore une fois, si je veux apprendre des choses autour de l'oeuvre je n'ai pas besoin qu'une critique le fasse à ma place. C'est se tromper d'exercice. Google sert à ça ^^

Comme tu dis, on va pas relancer la question. Je me contentais juste de réagir à quelque chose que je considère comme fondé. Ca n'a pas d'autre but que ça.

Non.
Déjà, si tu commences à décider par toi-même qu'il n'y a que deux camps, que je fais partie d'un des deux et que ce fameux est arbitrairement prétentieux, tu as très largement dépassé le stade de juste réagir.

Ensuite il n'y pas de débat littéraire à ce sujet : il y a le paratexte. C'est la base de l'étude de littéraire que de pouvoir savoir de quel contexte vient un texte avec le minimum d'éléments possibles. Ca permet de ne pas être gêner pour étudier un texte qu'on avait jamais lu avant, vu qu'un date et un d'auteur permettent de situer le texte par rapport un ensemble d'autre texte. Si je vois un poème du XIXéme siècle et je connais les courants majeur de cette époque, je saurais relever ce qu'il important et pourquoi.

Tu utilises des principes qui te dépassent visiblement. C'est du niveau du "non mais ça se trouve l'auteur pensait même pas ce que le prof dit, lol". Je suis absolument ravi que tu essaie de t'improviser expert en littérature, mais va jusqu'au bout de ton raisonnement et évite d'utiliser à moitié des principes qui ne sont finalement que des outils d'interprétation pour leur donner le sens qui t'arrange.
L'objectivité en littérature ça existe, on appelle ça la linguistique. Ca a donné les analyses structuralistes et ce de cette école que vient les principes que tu essaies de reprendre à ta sauce. Je sais que tu n'as jamais étudié le structuralisme, mais leur méthode est celle qu'on utilise pour t'apprendre à faire des commentaires de texte et des argumentations au lycée. Entre autres.
C'est absolument pas incompatible avec le fait d'utiliser le contexte pour mieux saisir ce que tu es en train de lire ou voir.

Mais j'ai vraiment du mal avec cette démarche qui vient signaler aux autres qu'ils sont prétentieux avant de sous-entendre que leur méthode n'a pas d'intérêt. Si tu ne veux vraiment pas relancer la question, évite de d'attaquer tes interlocuteurs comme ça.

PS :
Dans le fond, je sais que vous êtes jaloux de ma nouvelle signature. Arrêtez de faire semblant.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 21 janvier 2015, 18:10:09

PS :
Dans le fond, je sais que vous êtes jaloux de ma nouvelle signature. Arrêtez de faire semblant.

Pas du tout. Ignare que je suis je vois même pas d'où ça vient. Moi j'ai pu de signature... Par contre le dernier avatar du Z y pète lui. Normal le Z il a du gout.

Sinon comme d'hab (enfin c'est pas vrai, environs 60% du temps mais ça va en augmentant), je suis d'accord avec Red. C'est un faux débat, encore sur l'objectivité. Balancer du contexte c'est bien, car instructif, c'est ni pompeux ni prétentieux, déjà il faut avoir les compétences pour l'insérer correctement dans le texte sans que ça soit lourd à lire, de plus il faut balancer de l'info pertinente et pas juste de l'info pour l'info. Donc c'est pas un exercice anodin de rajouter du BG (background pour les incultes) à sa critique. Ca demande du travail comme l'a dit Daïsuke. Après une critique du coeur, comme on peut l'appeler qui repose sur un ressentie, repose aussi sur un bagage propre à l'auteur qui ne va peut être pas employer des références connus mais les siennes pour déterminer ce qui lui plait ou pas dans l'anime. Finalement il va référencer par rapport à ses propres codes et ça revient au même. La boucle est bouclé.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 21 janvier 2015, 18:13:14
D'une manière générale, j'ai tendance à penser que tout ce qui prétend à l'académisme et à l'érudition est hors sujet.
Et moi j'ai tendance à penser que ceux qui se basent uniquement sur leur ressenti sont des égocentriques qui racontent leur vie à défaut d'essayer de comprendre de quoi ils parlent.

... Mais étant donné que je ne me sens pas visé par tes commentaires, tu n'as pas à te sentir visé par les miens. :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 21 janvier 2015, 19:02:26
Une simple question pour Tyra. Comment est-ce que tu ferais pour critiquer un film d'animation qui se trouverait être une remasterisation ? Ou autre exemple, un film qui viendrait conclure une série ?

Car c'est bien d'un contexte dont il est question pour le coup.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 21 janvier 2015, 19:05:39
Et moi j'ai tendance à penser que ceux qui se basent uniquement sur leur ressenti sont des égocentriques qui racontent leur vie à défaut d'essayer de comprendre de quoi ils parlent.

... Mais étant donné que je ne me sens pas visé par tes commentaires, tu n'as pas à te sentir visé par les miens. :)
MAGNIFIQUE !! GOOAAAALLLLLL !!! Bravo Deluxe tu m'as épaté là, quel enchainement et quel but !   :D

Je me demande pourquoi ce refrain revient a chaque fois. Des fois on dirait que ça sent la rage, hein sérieux.~  M'enfin, bref je m'en tape. Pour le reste je suis du même avis que Red, du coup je n'aurai rien d'autre de spécial a ajouter. Merci bien.  :cop:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 21 janvier 2015, 19:18:17
Citer
Une simple question pour Tyra. Comment est-ce que tu ferais pour critiquer un film d'animation qui se trouverait être une remasterisation ? Ou autre exemple, un film qui viendrait conclure une série ?

Cela dépend essentiellement du contexte.

- Si c'est une oeuvre que je découvre, je ne la jugerais qu'en tant que telle en faisant abstraction du cadre de sa production. Bref, je le ferais comme pour n'importe quelle oeuvre qui m'était inconnue jusqu'ici.

- Si c'est une oeuvre que j'ai déjà vue sur un autre support, je comparerais les deux productions dans la mesure où mon ressenti sera nécessairement altéré par mon expérience précédente. D'une manière générale, je compare d'ailleurs très souvent chaque chose que je vois avec ce que j'ai vu par le passé sauf quand je n'ai aucun point de comparaison.

En clair, pour répondre au post condescendant de Deluxe Fan (il faut bien appeler les choses par leur nom), j'ai une conception rigoureusement égocentrique de la critique. Je ne vois d'ailleurs pas vraiment ça comme un défaut : c'est simplement la définition même de l'exercice de la critique ! En tout cas, c'est la mienne. Visiblement, ma vision des choses a l'air de beaucoup vous déranger. Je ne m'attendais pas vraiment à un tel flot de critiques incendiaires pour quelque chose qui me semblait pourtant de l'ordre de l'évidence : dans une critique, on donne simplement un avis argumenté. Baratiner pour baratiner et tout apprendre du contexte de production de l'oeuvre critiquée n'a aucune espèce d'intérêt pour moi. Comme quoi, ce forum m'étonnera toujours.



Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 21 janvier 2015, 19:32:57
Citer
Visiblement, ma vision des choses a l'air de beaucoup vous déranger.

Non, mais ça me dérange un peu plus que tu t'essuies les pieds sur ce que j'écris.
Arrête de jouer la victime alors que tes propos sont des loin le plus pédant, prétentieux et agressifs du lot. Si tu pensais que tout le monde ici allait te caresser dans le sens du poil à la moindre de tes remarque, tu n'es effectivement pas au bon endroit.

Assume un peu ce que tu racontes.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Da Vinci le 21 janvier 2015, 19:33:54
Citer
Si c'est une oeuvre que je découvre, je ne la jugerais qu'en tant que telle en faisant abstraction du cadre de sa production. Bref, je le ferais comme pour n'importe quelle oeuvre qui m'était inconnue jusqu'ici.

C'est dommage de s'arrêter à l'oeuvre en elle même. Son contexte peut te faire découvrir une multitude de détails et il peut te faire découvrir les véritables intentions de l'oeuvre, c'est quand même quelque chose à ne pas nier. Il existe un nombre fou d’œuvres qui ont un contexte particulier. Si tu t’intéresses au cinéma, renseigne toi sur ce que sont les midnight movies ou même la Vénus de Milo pour la sculpture. Pour ne citer que celles là. Elles ont  bénéficié d'un contexte très spéciale qui leur a permis d'être découvertes sur un autre angle. On ne peut pas s'arrêter seulement à sa vision des choses bien qu'elle intervient fortement quand même. C'est le dosage entre son avis et le contexte qui est important, il y a toujours quelque chose à tirer du contexte, il est loin d'être inutile.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Shizao le 21 janvier 2015, 19:58:51
Et moi j'ai tendance à penser que ceux qui se basent uniquement sur leur ressenti sont des égocentriques qui racontent leur vie à défaut d'essayer de comprendre de quoi ils parlent.

... Mais étant donné que je ne me sens pas visé par tes commentaires, tu n'as pas à te sentir visé par les miens. :)
Mais le but de la critique, c'est de donner un avis personnel non ? Donc c'est forcément basé sur le ressenti, un avis sur un manga/animé, je pense pas que ça peut être du 100% objectif...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Alice Devil le 21 janvier 2015, 20:02:27
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Je veux dire, ça va faire quoi...minimum 10 fois qu'il a lieu sur AK? Et en plus cette fois ci, le ton est monté très (trop?) vite. Ne peut on tout simplement pas laisser les auteurs écrire comme bon leur semblent, PUIS juger de la qualité du texte une fois celui ci terminé? Je veux dire, peut importe que ce soit uniquement des impressions ou des informations sur le contexte, si l'auteur écrit comme un cochon le résultat sera le même.

En l'occurence, le texte que notre jeune auteur fantôme nous a balance en plein milieu de la figure comme une pomme de discorde ne vaut vraiment pas la peine de s'énerver pour si peut. Pour quelqu'un qui prétend se limiter aux informations contextuelles, elles sont globalement fausses et en dehors de ça, le texte est plutôt aride de par son côté catalogage. Mais bon, j'ai déjà vu pire comme premier texte. Dans l'ensemble, c'est une critique insipide mais inoffensive.

Enfin je croyais jusqu'à ce que je vois le débat sur le topic.


PS: on me souffle dans l'oreillette que c'est la 34ème critique du sieur daisuke....désolée, mais je n'aurais jamais pu le deviner avec ce seul texte: c'est du niveau débutant au mieux. Apparement, tu lis les critiques des autres vu que tu cites Deluxe: tu ferais mieux aussi de t'en inspirer pour t'améliorer strictement au niveau du style.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Avendil le 21 janvier 2015, 20:03:36
je pense pas que ça peut être du 100% objectif...

Le mot magique est de retour  :D

@ Tyra : Oui en effet, comme tu le dis, tu es complètement égocentrique, et n'en a visiblement rien à cirer de ce que pensent les autres. Mais le plus beau c'est que tu fais partie des insupportables individus qui, tout en se défendant par le "je crois ce que je veux", se permettent d'attaquer sans retenue les goûts d'autrui. Et pour citer Red :

Citer
Arrête de jouer la victime alors que tes propos sont des loin le plus pédant, prétentieux et agressifs du lot.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 21 janvier 2015, 20:13:19
Ouah les gars arrêter c'est trop de violence...
Je cautionne tellement les post assassins mais en vrai il va jamais un comprendre un jour si on continue.  :-\

Et aussi, @Modo : Il n'est vraiment pas possible de virer Daisuke parce que ça fait deux fois en quelques temps...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 21 janvier 2015, 20:29:15
Je vous avais dit de ne pas nourrir le troll  :D

Bon sinon, je ne vois pas d'opposition entre remise dans le contexte et critique, pour peu que l'on critique l’œuvre proprement dite. Avoir le contexte est quand même un plus, pour comprendre l’œuvre...

Allez pour échauffer un peu le débat, une remarque au sujet de la critique de Marnie de Deluxe:
Citer
Souvenirs de Marnie tombe quelque part entre ces deux accomplissements, dans ce vaste espace qu'on appelle la banalité. Le public ne s’y sera d’ailleurs pas trompé : au Japon, la population qui se masse d’ordinaire devant les films Ghibli a répondu absent en salles.
Hum, c'est un peu rapide comme raisonnement... Comment alors qualifier Kakuya Hime qui a fait encore moins d'entrées ?
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*Troll de mauvaise qualité*
  :wacko:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 21 janvier 2015, 20:48:57
Sans tomber dans le troll, je trouve le raccourci un peu rapide/facile aussi. Surtout que les Japonais se massent pour Miyazaki plus que Ghibli, m'enfin, c'est qu'un détail. Et encore, c'est quand il n'y a pas Pokémon ou La Reine des Neiges en face.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 21 janvier 2015, 21:34:03
Mais le but de la critique, c'est de donner un avis personnel non ? Donc c'est forcément basé sur le ressenti, un avis sur un manga/animé, je pense pas que ça peut être du 100% objectif...
Personne ne prétend être objectif ici. C'est un mot qu'on balance à tort et à travers pour éviter de parler de vrais sujets intéressants, comme l'argumentation ou la rhétorique.

Et en parlant de rhétorique :
Allez pour échauffer un peu le débat, une remarque au sujet de la critique de Marnie de Deluxe:Hum, c'est un peu rapide comme raisonnement... Comment alors qualifier Kakuya Hime qui a fait encore moins d'entrées ?
Les films de Takahata servent au prestige du studio Ghibli, mais ce n'est pas sur eux qu'incombait la responsabilité de faire tourner la boutique. L'argument commercial ne s'y applique pas.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: XenRoxas le 21 janvier 2015, 21:43:26
(http://newnation.sg/wp-content/uploads/eat-popcorn-3D.gif)
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 21 janvier 2015, 22:29:51
(http://newnation.sg/wp-content/uploads/eat-popcorn-3D.gif)
Ptdr ! Le gif est bon mais le gros du spectacle étant passé c'est un peu tard pour le poster. T'es à la bourre du coup. M'enfin j'imagine que tu t'es bien régalé et donc que tu n'a pas pu y résister.  :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 21 janvier 2015, 22:35:39
Il n'est pas le seul :D
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 21 janvier 2015, 22:40:06
Il n'est pas le seul :D
Ah oui les retardataires... Profitez-en bien ! En live c'est mieux, mais le différé ça a ses bons cotés aussi, surtout après une dure journée de labeur. xD. ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 21 janvier 2015, 22:44:28
xen je suis super fan de ton gif XD

je me sens toujours un peu géné de réagir a une discutions qui a commencé bien longtemps avant que je débarque, et comme je suis très loins d’être le membre le plus actif du forum (à savoir que  je lis absolument tout ce qui se dit sur le sujet "vos critiques" parce que ça m'interesse, et que je lis également toutes les critiques, mais je ne me mèle jamais vraiment à la discution) j'ai toujours l'impression de me mêler de ce qui me regarde pas ( ce qui est sans doute un peu vrai mais pour le coup je vais faire une exception).

j'ai juste envie de dire que je pense pas que sa serve à grand chose de s’énerver sur un forum, d'ailleurs je pense que dans un débats c'est extrêmement rare quand nous avons deux opinions différentes extrêmement tranchées que l'un des deux partie change son opinion initial. Je vais dire une banalité absolue, mais tout le monde peut volontairement ou non prendre la mouche quand on lui a fait une reflexion qu'il n'a pas apprécié : je me rappel notamment m'etre frité une fois avec ... (en fait je sais même plus avec qui ) parce qu'il avait fait une remarque qui ne m'avais pas plu sur une de mes critiques, j'avais pris un peu la mouche et j'avais tenu un discourt d'ellitiste a la con qui sait tout sur tout juste parce que j'avais les boules, ce qui est particulièrement con on est d'accord.

Bon je vous raconte un peu ma vie mais tout ça pour dire que si on laisse une discution s'envenimer de toute façon il n'en ressortira jamais rien de bons, les deux parties vont se braquer chacun de leurs coté et les deux parties vont finir par avoir le discourt d'une personne qui pense détenir LA vérité. Et je pense qu'au contraire personne ne la détient vraiment.

 - PS qui n'a pas grand chose a voir : pour ceux qui sont sur ce forum depuis super longtemps je comprend que vous critiquiez le fait d'avoir encore un 10eme ou un 25 eme débats sur l'objectivité. Ou sur le fait qu'il faille ou non prendre une oeuvre en tant que telle ou chercher au contraire a l'inscrir dans un cadre et une situation particulière.
Par contre il y a aussi sur ce forum des gens qui sont la depuis moins longtemps, et pour eux, le débat sur l'objectivité, c'est peut être le 10 eme pour vous, mais ça peut aussi être leur 1er a eux. A mon très très humbles avis, ne critiquez pas le fait d'avoir un débats qui a déjà eu lieu, profitez aux contraire de votre expérience et de ce que vous avez retenu de ces précédents débats pour en faire profiter ceux qui n'y avait peut être pas participer à l'époque. Je pense que ça intéresserai beaucoup plus de personne d'entendre l'opinions de ceux qui débattent sur le sujet depuis des années, plutot que des les entendres justes raler d'avoir encore une fois le même débat. (même si je peux tout a fait comprendre l'overdose)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 21 janvier 2015, 22:57:05
Citer
Par contre il y a aussi sur ce forum des gens qui sont la depuis moins longtemps, et pour eux, le débat sur l'objectivité, c'est peut être le 10 eme pour vous, mais ça peut aussi être leur 1er a eux. A mon très très humbles avis, ne critiquez pas le fait d'avoir un débats qui a déjà eu lieu, profitez aux contraire de votre expérience et de ce que vous avez retenu de ces précédents débats pour en faire profiter ceux qui n'y avait peut être pas participer à l'époque. Je pense que ça intéresserai beaucoup plus de personne d'entendre l'opinions de ceux qui débattent sur le sujet depuis des années, plutot que des les entendres justes raler d'avoir encore une fois le même débat. (même si je peux tout a fait comprendre l'overdose)
Ton point de vue et ta demande sont légitimes, mais si tu relis bien le fil depuis le départ, certains de ceux qui ont connu x débats sur l'objectivité ont aussi donné leur point de vue (généreusement pour la x centième fois). Hein, sinon je vais croire qu'on essaie de pousser mémé dans les orties. M'enfin ne prend pas la dernière phrase avec "mémé" juste pour toi, j'avais envie de profiter de l'occasion pour la ressortir. ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 21 janvier 2015, 23:04:29
"C'est pas que je veuille jeter de l'huile sur le feu, mais vous faites mal ce que vous faites."

Mes expériences avec ce genre de discussions est qu'on se fait traiter de sale type prétentieux, élitiste et pédant quand on tente de mettre en avant son expérience.
Je préfère utiliser cette expérience pour mettre fin au bullshit avant qu'il ait le temps de devenir trop gros pour avoir encore le moindre sens.

Ne vous inquiétez pas, vous aurez pleins d'autres occasions dans votre vie de remuer du vent sur l'objectivité et la subjectivité ou le fond et la forme.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 21 janvier 2015, 23:10:27
oui effectivement j'ai bien vu qu'ils avaient donné leurs points de vue, mais dans un commentaire on est soumis a une regle assez chiante qui est celle du "on a pas l'intonation de la voix de celui qui écrit"

on est tous d'accord, si j'écrit par exemple "t'es chiant" est ce qu'on doit l'interpreter comme "putain t'es chiant casse toi" ou comme " roo t'es chiant XD"

A moins de mettre des smilley toutes les 2 minutes ce qui à la faceuse tendance de nous faire passer pour un ados de 13 ans  XD ( <= l'homme le moins crédible de l'univers --' )

On est condamné a s'imaginer soi même le ton que la personne aurait utilisé dans sa voix pour son texte. Et si quelqu'un commence son commentaire par : "j'en ai marre d'avoir tout le temps le même débat depuis 5 ans "
Sa donne tout de suite un coté négatif et gavé, ce qui se répercute sur l’intégralité du commentaire du coup. Et c'est compliqué d'etre un peu attentif sur ce que vas dire quelqu'un quand on imagine tout son argumentaire avec la voix d'un mec qui est gavé d'en parler des le début =/

"C'est pas que je veuille jeter de l'huile sur le feu, mais vous faites mal ce que vous faites."

Mes expériences avec ce genre de discussions est qu'on se fait traiter de sale type prétentieux, élitiste et pédant quand on tente de mettre en avant son expérience

Je sais pas trop quoi répondre à ça, personellement quand j'ai l'opportunité de discuter avec quelqu'un qui à beaucoup plus d'experience que moi dans un domaine et qui veut me faire partager son experience, je le trouve pas spécialement pédant ni pretencieux. je trouve que c'est plutot normal quand on traite un sujet depuis plusieurs années et qu'on commence à s'y connaitre un minimum de s'appuyer sur son experience dans la discution.

Après je suis peut etre un peu trop optimiste dans ma vision du conflit je sais pas.


edit : je sais pas si quand tu dis "C'est pas que je veuille jeter de l'huile sur le feu, mais vous faites mal ce que vous faites.", je sais pas si je dois le prendre pour moi, en tout cas si c'est le cas, mon but n'est absolument pas de vouloir jeter de l'huile sur le feu ou quoi que ce soit d'autre, j'ai juste voulu donner mon avis sur un sujet qui m'interpelle, après je suis pas la (ni le mieux placé de toute façon) pour juger si vous faites bien ou mal ce que vous faites, j'ai juste posé ma vision du problème comme je le vois.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Alice Devil le 21 janvier 2015, 23:16:22
- PS qui n'a pas grand chose a voir : pour ceux qui sont sur ce forum depuis super longtemps je comprend que vous critiquiez le fait d'avoir encore un 10eme ou un 25 eme débats sur l'objectivité. Ou sur le fait qu'il faille ou non prendre une oeuvre en tant que telle ou chercher au contraire a l'inscrir dans un cadre et une situation particulière.
Par contre il y a aussi sur ce forum des gens qui sont la depuis moins longtemps, et pour eux, le débat sur l'objectivité, c'est peut être le 10 eme pour vous, mais ça peut aussi être leur 1er a eux.


C'est certes le cas, mais comme le dit très bien Red, ce genre de débat ne mène généralement à rien hormis vexer des sensibilités. Ce sont toujours les mêmes arguments employés par toujours les mêmes personnes ou les mêmes types de personnes qui au bout de leur je ne sais combien débat ne vont pas changer de position par un coup de baguette magique. Je trouve ce genre de débat généralement intéressant quand il vient avec une nouvelle génération de membres: quand tu as une vague de nouveaux, c'est normal qu'ils s'interrogent. La génération Hei, Avendill, Maya et moi même avons eu le nôtre (pardon si j'oublie d'autres membres actifs depuis environ 2012-2013). Mais dans ce cas précis, on a une personne isolée ou deux qui rajoutent une couche sur du vide (car de toutes les critiques d'où ce débat pouvait partir, le texte de daisuke était certainement le pire) et se retrouvent forcément dans une position isolée parce que tout le reste du forum en a marre de ce sujet et de recevoir des leçons alors que ça fait 300 fois que c'est toujours la même chose en boucle. Du coup, les esprits s'échauffent, de mauvais mots sont échangés, et on se retrouve uniquement avec des insatisfaits, entre ceux qui ont lancé le débat qui se retrouvent blessés et ceux qui y ont répondu qui en ont marre de passer pour les gros vilains.

Voilà pourquoi je préfère ne pas me lancer dans ce genre de débat: ce n'est pas tant le sujet que je critique (quoi que) mais plutôt la manière dont il commence et finit invariablement en pugilat.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 21 janvier 2015, 23:20:01
C'est vers la fin du débat et quand l'harissa commençait a monter au nez de certains que "le chiant" est venu s'incruster dans le débat. Puis le "chiant" c'est un peu normal qu'il revienne si ce même débat revient tous les premiers de l'an avec les mêmes blabla. Ou il faudrait alors peut être penser a créer un topic spécial rien que pour cette conversation (et pas sûr que ca change quoi que ce soit au schmilblick. Il sera juste déporté ailleurs. Et un jour c'est toi qui viendra dire "rholala"). M'enfin c'est rigolo, tu m'excuseras. :)

Citer
Je sais pas trop quoi répondre à ça
Il n'y a rien a dire derrière parce que il a tout dit en fait. Voila faut pas se plaindre de se prendre une reprise de volée en pleine lucarne et sans ambage quand tu deviens limite insultant / méprisant. C'est tout et ça n'est pas plus compliqué. ;)
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Alice Devil le 21 janvier 2015, 23:22:22
Ou alors il faudrait alors peut être penser a créer un topic spécial rien que pour cette conversation (et pas sûr que ca change quoi que ce soit au schmilblick. Il sera juste déporté ailleurs.

Certes, mais c'est pas du tout une bête idée: au moins, on pourra voir du premier coup d'œil la masse conséquente de réponses apportées à cette problématique et en plus, ça évitera de pourrir le sujet critique dans des hors sujets de plusieurs pages.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Down le 21 janvier 2015, 23:23:14
Mais puisque l'on vous dit que ce n'est pas une question d'objectivité :(

Je connais bien la phase où lorsque l'on est sur un forum depuis quelques temps on a l'impression d'avoir déjà vu tous les débats qui surgissent 1000 fois et l'on en a marre de voir toujours les mêmes arguments en boucle.
Le truc c'est qu'après on se rend compte que non, ce n'est pas toujours la même chose et que oui, il peut encore y avoir des choses intéressantes à dire - je pense quand même qu'en plusieurs mois/ans on a le temps de changer d'avis, genre le moi d'il y'a deux ans disait vraiment de la merde des fois :D.
Faut faire gaffe à ne pas réduire un sujet bien spécifique à un thème plus large qu'on range dans une case en mode "been there, done that".
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 21 janvier 2015, 23:27:11
@Tyra : Si jamais tu repasses sur ce topic, lis ça y'a une neutralité bienveillante qui faut que tu saches :

C'est certes le cas, mais comme le dit très bien Red, ce genre de débat ne mène généralement à rien hormis vexer des sensibilités. Ce sont toujours les mêmes arguments employés par toujours les mêmes personnes ou les mêmes types de personnes qui au bout de leur je ne sais combien débat ne vont pas changer de position par un coup de baguette magique. Je trouve ce genre de débat généralement intéressant quand il vient avec une nouvelle génération de membres: quand tu as une vague de nouveaux, c'est normal qu'ils s'interrogent. La génération Hei, Avendill, Maya et moi même avons eu le nôtre (pardon si j'oublie d'autres membres actifs depuis environ 2012-2013). Mais dans ce cas précis, on a une personne isolée ou deux qui rajoutent une couche sur du vide (car de toutes les critiques d'où ce débat pouvait partir, le texte de daisuke était certainement le pire) et se retrouvent forcément dans une position isolée parce que tout le reste du forum en a marre de ce sujet et de recevoir des leçons alors que ça fait 300 fois que c'est toujours la même chose en boucle. Du coup, les esprits s'échauffent, de mauvais mots sont échangés, et on se retrouve uniquement avec des insatisfaits, entre ceux qui ont lancé le débat qui se retrouvent blessés et ceux qui y ont répondu qui en ont marre de passer pour les gros vilains.

Voilà pourquoi je préfère ne pas me lancer dans ce genre de débat: ce n'est pas tant le sujet que je critique (quoi que) mais plutôt la manière dont il commence et finit invariablement en pugilat.

Du coup, la solution du topic, sans en être réellement une, ça délocalisera au moins les pages d'HS que se tape injustement ce pauvre topic critique.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 21 janvier 2015, 23:28:23
Voila faut pas se plaindre de se prendre une reprise de volée en plein lucarne sans embage quand tu deviens limite insultant / méprisant. C'est tout et ça n'est pas plus compliqué. ;)

Oui la dessus, je ne peux pas etre plus d'accord sur le principe, je trouve ça juste un peu dommage que des sujets qui à la base sont vraiment fait pour etre interessant (comme la question de l'objectivité etc) finissent par devenir des sessions de fritage sous pretexte que le débat à déjà eu lieu ou parce qu'une ou deux personnes viennent avec la pseudo science infuse pour expliquer la vie à tout le monde. Ça ruine le débat et malheureusement c'est souvent les sujets les plus interessants qui finissent par échauffer les esprits.

( moi j'ai jamais eu droit à mon débat sur l'objectivité ! c'est pas juste ! )
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Avendil le 21 janvier 2015, 23:37:35
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Du coup, la solution du topic, sans en être réellement une, ça délocalisera au moins les pages d'HS que se tape injustement ce pauvre topic critique.

Complètement. D'ailleurs le dernier en a eu tellement marre de nous qu'il s'est suicidé, ce serait dommage de faire subir la même chose au nouveau.

Sinon je suis aussi très d'accord avec ce qu'a dit Alice.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 21 janvier 2015, 23:39:28
Personnellement je suis friand de ce genre de discussion, parce que ça concerne les critiques et les critiques c'est mon activité principale sur ce site. Et comme le dit Down, ce n'est pas parce que la question s'est posée une fois qu'elle doit être enterrée, au contraire, de nouveaux membres apportent de nouvelles opinions et ça fait tourner la machine (quand je suis arrivé sur ce forum j'ai eu droit à mon affrontement à couteaux tirés avec Red, et j'étais dans le camp d'en face).

En l'espèce, la conversation de ce soir est partie sur des bases malsaines, à coups de remarques insolentes qui m'ont fait limite sortir de mes gonds, ce qui ne m'étais pas arrivé récemment. Ceux qui veulent discuter posément à propos de critiques peuvent s'orienter vers ce topic qui existe déjà (http://www.anime-kun.net/forums/index.php/topic,5948.0.html), si la question est abordée avec ouverture et courtoisie je vois pas ce qui pourrait déraper.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 21 janvier 2015, 23:47:04
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Voilà pourquoi je préfère ne pas me lancer dans ce genre de débat: ce n'est pas tant le sujet que je critique (quoi que) mais plutôt la manière dont il commence et finit invariablement en pugilat.

J'approuve. De toute façon, après maintenant 3 polémiques oiseuses à mon actif j'ai remarqué que dès que Red intervient, ce forum se transforme invariablement en version numérique du tribunal de l'Inquisition. C'est une sorte de commissaire politique en fait. Dans ce genre de conditions où les esprits s'excitent pour des raisons qui m'échappent encore - j'ai insulté personne à ma connaissance - la meilleure solution reste donc le mutisme.

Et en disant ça, je suis persuadé qu'on va encore me tomber dessus à disséquer la moindre formulation pour extrapoler des choses que je n'ai jamais pensé et à tout prendre au premier degré. Du coup, plutôt que d'envenimer encore davantage la situation, je préfère encore me taire. Je suis un partisan de l'idée selon laquelle un débat n'a pas forcément pour but de convaincre autrui mais avant tout d'exposer des idées. Je dois être le seul visiblement. Bref, tout cela m'exaspère au plus haut point.

Ah oui et juste une chose : l'Homme est égocentrique par nature. Nul n'y échappe, c'est justement pour ça qu'on a inventé cette magnifique chose qui est l'hypocrisie et la courtoisie pour "arrondir les angles" et éviter aux gens de s'entre-tuer. Voilà, c'est dit :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 21 janvier 2015, 23:47:38
Oui la remarque de Down est très pertinente a ce sujet, avec le temps et le recul on évolue sur la question. Et parfois c'est en re-discutant ensemble et avec l'apport de nouveaux intervenants que l'on étoffe encore nos avis et nos connaissances sur le sujet.

Citer
( moi j'ai jamais eu droit à mon débat sur l'objectivité ! c'est pas juste ! )
Bein voila grâce a Deluxe qui ne la garde pas mauvaise et la joue classe, tu auras droit a ton débat. Je t'en prie, ouvre le bal et lance-toi. ;)

Citer
C'est une sorte de commissaire politique en fait. Dans ce genre de conditions où les esprits s'excitent pour des raisons qui m'échappent encore - j'ai insulté personne à ma connaissance - la meilleure solution reste donc le mutisme.
N'exagere pas veux-tu, là tu pousses mémé dans le fossé. Bah ecoute relis-toi je sais pas. L'air de ne pas y toucher tu sais y faire, mais on est pas dupe tu as dû le remarquer (ou peut être pas encore).  =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 21 janvier 2015, 23:52:05
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J'approuve. De toute façon, après maintenant 3 polémiques oiseuses à mon actif j'ai remarqué que dès que Red intervient, ce forum se transforme invariablement en version numérique du tribunal de l'Inquisition. C'est une sorte de commissaire politique en fait. Dans ce genre de conditions où les esprits s'excitent pour des raisons qui m'échappent encore - j'ai insulté personne à ma connaissance - la meilleure solution reste donc le mutisme.
C'est vrai qu'au bout de la troisième fois il ne faudrait toujours pas commencer à se remettre en question.

Pauvre bichon. ='(

                                                           

Le plus drôle c'est quand même les gens qui viennent dire que débattre ne sert à rien pendant un débat.

Sauf que cette affirmation reste de loin la plus répétitive des réponses qu'on retrouve dans un débat.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 21 janvier 2015, 23:56:57
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J'approuve. De toute façon, après maintenant 3 polémiques oiseuses à mon actif j'ai remarqué que dès que Red intervient, ce forum se transforme invariablement en version numérique du tribunal de l'Inquisition. C'est une sorte de commissaire politique en fait. Dans ce genre de conditions où les esprits s'excitent pour des raisons qui m'échappent encore - j'ai insulté personne à ma connaissance - la meilleure solution reste donc le mutisme.

(http://i57.tinypic.com/1079mkn.gif)

Tu sais, si tu veux juste te battre on peut régler ça en gentlemen sur PuyoVS ou sur GGPO.
Il suffit de demander.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 21 janvier 2015, 23:57:59
Le plus drôle c'est quand même les gens qui viennent dire que débattre ne sert à rien pendant un débat.
Sauf que cette affirmation reste de loin la plus répétitive des réponses qu'on retrouve dans un débat.

Je trouve ça super profond ce que tu dis

Bein voila grâce a Deluxe qui ne la garde pas mauvaise et la joue classe, tu auras droit a ton débat. Je t'en prie, ouvre le bal et lance-toi. ;)

Pour le coup ça serait vraiment avec un grand plaisir mais je pense que je vais attendre un petit peu le temps que les esprits chauffés se refroidissent et puis si je relance le débat maintenant (sans parler de l'interet de lancer un débat à cette heure ci ou les esprits sont fatigués voir mêmetout simplement absent) je sent que je vais me faire insulter XD
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 21 janvier 2015, 23:58:27
(HS : GGPO est down depuis plusieurs semaines, au cas où  =D)
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 21 janvier 2015, 23:59:06
(HS : GGPO est down depuis plusieurs semaines, au cas où  =D)

Sur Fightcade, alors.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 22 janvier 2015, 00:11:49
C'est quoi ces jeux inconnus que vous me citez O_O C'est sur Commodore 64 ? :]

Pas besoin de me battre avec toi Red, je suis masochiste. On pourrait même dire que j'aime me faire défoncer à coup de pavés érudits. Même si je ne l'admettrais jamais. Pour être honnête avec vous, j'ai été pendant des années sur des forums et des sites où la moyenne d'âge était plus basse qu'ici et où par conséquent on ne me portait jamais la contradiction. Donc ça change. Vous savez, c'est pas évident de passer d'un monde où on domine intellectuellement tout le monde à un monde où la moindre phrase est sur-interprétée par des types qui comme par hasard maîtrisent sur le bout des doigts un sujet que l'on voulait simplement mentionner pour éclairer une discussion.

"La culture, c'est comme la confiture : moins on en a, plus on l'étale"

[/ Fin du 3615 My Life]

T'as fait Lettres Red ? Je finis par me poser la question.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 22 janvier 2015, 00:17:17
Vous savez, c'est pas évident de passer d'un monde où on domine intellectuellement tout le monde à un monde où la moindre phrase est sur-interprétée par des types qui comme par hasard maîtrisent sur le bout des doigts un sujet que l'on voulait simplement mentionner pour éclairer une discussion.
(http://image.noelshack.com/fichiers/2015/04/1421882248-1417274259687.jpg)
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 22 janvier 2015, 00:25:45
j'ai été pendant des années sur des forums et des sites où la moyenne d'âge était plus basse qu'ici et où par conséquent on ne me portait jamais la contradiction. Donc ça change. Vous savez, c'est pas évident de passer d'un monde où on domine intellectuellement tout le monde

La je suis obligé de réagir, je trouve ça extrêmement rapide comme raccourci de partir du principe qu'on est "intellectuellement supérieur", sous prétexte qu'on parle avec des gens plus jeunes.
Je trouve ça extrêmement prétentieux. (alors peut être que je prend trop ce que tu dis au pied de la lettre je sais pas)

mais pour ma part j'ai très souvent dans mon enfance été sujet au cas ou on écoutait jamais ce que je disais parce que je parlait avec des gens plus vieux, c'est un sujet qui me touche particulièrement parce que c'est la principale raison qui fait que je ne m'entend pas bien avec mon père (oui je raconte ma vie ), mon vieux est toujours fermés aux débats sous prétextes qu'il a 23 piges de + que mois et que par conséquent il à forcement raison, et même maintenant que je suis un adulte. Je sais pas si tu te rend compte à quel point c'est insupportable à lire un discours pareil.

Moi je suis musicien, je frôle la décennie d’expérience dans mon domaine et pas plus tard que la semaine dernière j'ai eu un débat très intéressant avec un de mes élève agé de 15 ans sur l'atonalité. Et c'est pas parce qu'il a beaucoup moins d’expérience que moi dans ce domaine ou parce qu'il a x années de moins que je vais me sentir "intellectuellement supérieur" et donc qu'il ne peut pas me "porter la contradiction".

alors je suis d'accord que quand on discute avec un ptit con de 11 ans qui croit qu'il va t'expliquer la vie, ouai le discours tourne assez vite au ridicule, mais tu pourrais etre surpris de ce que peuvent parfois nous apprendre les jeunes, ados voir même enfants.

Je suis désolé, je suis pour la liberté d'expression, je suis pour le fait que chacun puisse dire ce qu'il veut, mais franchement on peux pas commencer une phrase en disant "c'est pas évident de passer d'un monde où on domine intellectuellement tout le monde ". Qui es-tu pour oser prétendre dominer intellectuellement des gens, surtout juste sous le prétexte qu'ils sont plus jeune ? Comment veux-tu qu'on te prenne au sérieux avec un discours pareil ?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 22 janvier 2015, 00:39:14
Rho, c'est une expression. Pas besoin de se formaliser pour si peu. Du reste, ce que je dis là je le tiens précisément du public en question qui m'a carrément confessé de pas oser commenter les pavés que j'écrivais alors parce que cela les intimidait. Ce n'est pas seulement un jugement de valeur, ils avaient intériorisé eux-mêmes une infériorité qui n'existait pourtant pas lorsque l'on insistait. Donc ce que je dis là peut paraître prétentieux, mais ce n'est exactement faux lorsqu'on y réfléchit un minimum.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 22 janvier 2015, 00:47:08
Tu t'enfonces.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 22 janvier 2015, 00:53:14
certes, je veux bien ne pas me formaliser
mais tu conviendra quand même que c'est un peu hard comme expression.

Moi je suis arrivé tard dans le débat donc je me situe ni d'un coté ni d'un autre de la barrière, je dis ça comme ça, tu peux le prendre pour toi ou pas, mais c'est juste un conseil d'ami. Faut faire un minimum attention à ce que tu écris.

En admettant que ce soit effectivement "juste une expression", y-aura toujours un abruti comme moi pour le prendre au pied de la lettre. En disant des choses comme ça, faut aussi se dire que c'est pas forcement une évidence que ce n'est qu'une expression, et les gens vont vraiment te prendre pour un peteux.

Alors c'est sur que perso, que tu te fasses des amis ou que les gens t'aiment pas, j'en ai strictement rien à faire, c'est pas mon problème j'en convient bien. Mais fais quand même gaffe à ce que tu dis, ou surtout à la manière dont tu le dis.

Alors peut etre que je me formalise, mais quand je lis une phrase comme ça, de but en blanc, moi ça me choque et je pense pas être le seul
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 22 janvier 2015, 01:34:26
Je m'excuse. C'était inapproprié. Putain les conneries que je débite parfois, je m'impressionne moi-même ><

Bon bah ça sera ma perle de 2015. Maintenant je vais me la fermer, promis  :lips:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: daisuke01 le 22 janvier 2015, 02:05:37
Tyra moi je te comprend mon gars!  :) Ne les écoutes pas, à pars essayer de me bannir, ils n'ont pas plus d'argument. Sinon toujours pas eu d'explication valable pour qu'on me bannisse ...

Si vous ne voulez pas discuter ben tant pis, si vous voulez que des débats plat et revue 100 fois sur ce topic c'est votre problème. Voilà si ce message vous choc, je ne peut plus rien pour vous. 

Plus je fait de l'humour dans mes messages plus vous semblez énervé, calmez vous les gars, car si vous trouvez un message où j'insulte quelqu'un ben je me couperais moi même la tê ... hum non... Je suis trop bon.

Lol.  =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 22 janvier 2015, 04:32:46
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Pour le coup ça serait vraiment avec un grand plaisir mais je pense que je vais attendre un petit peu le temps que les esprits chauffés se refroidissent et puis si je relance le débat maintenant (sans parler de l'interet de lancer un débat à cette heure ci ou les esprits sont fatigués voir mêmetout simplement absent) je sent que je vais me faire insulter XD
En effet je peux te comprendre ce n'est pas plus mal. Voila mais dés que tu sens que c'est le moment, alors n'hésites pas. Fonce ! Et advienne que pourra. :cop:

(http://i57.tinypic.com/1079mkn.gif)

Tu sais, si tu veux juste te battre on peut régler ça en gentlemen sur PuyoVS ou sur GGPO.
Il suffit de demander.
Il est génial ton gif *___* Sinon si toi ou même d'autres vous êtes partant sur du Jojo All Star Battle, DOA 5 Ultimate collection, FIFA 2015, KOF XIII ou Arcana Heart 3, bein pourquoi pas (il faut juste me prévenir un peu à l'avance). Bien évidemment ça serait avec un casque et des gants (oui, parce que je suis fragile et que ça risquerait de me faire mal) :-[


Je m'excuse. C'était inapproprié. Putain les conneries que je débite parfois, je m'impressionne moi-même ><

Bon bah ça sera ma perle de 2015. Maintenant je vais me la fermer, promis  :lips:
Te voila devenu un peu plus raisonnable... C'est bien parce que ça n'est pas donné a tout le monde de savoir le faire ni de s'excuser. Ici personne ne t'empêchera de parler et de donner ton avis mais si tu estimes qu'il vaut mieux te taire alors c'est ton problème, tu fais ce que tu veux. :)

Tyra moi je te comprend mon gars!  :)
**Pardon Hei**
Surtout ne le bannissez pas svp ! Aujourd'hui c'est Tyra mais peut être que demain ça sera vous ou moi qui auront besoin d'être compris. Je sens que c'est l'homme de la situation... Et peut être même le sauveur de l'humanité.
[/:p]

Bon revenons au sujet principal de ce topic : j'ai lu la critique sur SNBG (par Daisuke) et tout a été dit dessus avant moi... J'ai coché deux pouces vert afin de l'encourager parce qu'il y a du mieux malgré tout. Faudrait juste qu'il développe un peu plus ses arguments lui qui a l'air d'avoir du caractère et un avis bien tranché sur la Japanime. Donc en ce sens je voudrais bien que ça puisse ressortir d'avantage de ses écrits... Parce que là c'était encore un petit peu trop bateau. Bref, j'ai également mis deux pouces vert sur celle de Deluxe : une bonne analyse à la fois concise et agréable à la lecture. D'ailleurs moi aussi j'espère que le studio Mappa saura tous nous mettre d'accord la prochaine fois. ~
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 22 janvier 2015, 13:25:08
Juste en passant. Le sujet amélioration des critiques ne conviendrait pas pour y tenir des débats sur l'objectivité et le formalisme. Ca le parasiterait plus qu'autre chose. Celui reste encore le plus approprié ou encore un véritable sujet propre sur la question.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 22 janvier 2015, 14:53:44
Dans ce cas il sert à quoi ce topic ? Mieux vaut centraliser les discussions dans un gros topic plutôt que d'éclater la conversation en une myriades de sujets à chaque fois la question reviendra (et elle reviendra).

Créer un nouveau sujet à la moindre occasion c'est le meilleur moyen de tuer les discussions dans l’œuf, les gens ont tendance à avoir peur de poster dans des sujets peu fréquentés. Du coup on aboutit à des topic qui durent même pas deux messages (http://www.anime-kun.net/forums/index.php/topic,3447.0.html) ou ce genre de trucs.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 22 janvier 2015, 15:49:05
Mmm amusant le lien, surtout que j'ai créé par la suite un topic exactement du même topo, suite à un débat avec Red. Autant que ce genre de débat ait lieu sur ce sujet alors. Car finalement on parle de critique au sens large pas de comment améliorer nos critiques. Enfin bon, aux instances supérieurs supérieurs de tranchés.

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 22 janvier 2015, 19:07:24
Citer
Te voila devenu un peu plus raisonnable... C'est bien parce que ça n'est pas donné a tout le monde de savoir le faire ni de s'excuser. Ici personne ne t'empêchera de parler et de donner ton avis mais si tu estimes qu'il vaut mieux te taire alors c'est ton problème, tu fais ce que tu veux.


Non mais c'est surtout que j'ai tendance à confondre ce forum avec un chat. Comme de toute évidence tout est pris au premier degré ici et la moindre formulation foireuse est disséquée à la loupe, je préfère me modérer quand, comme ici, je commence à débiter des énormités digne du 18-25. Du coup paf, je me suis astreint une journée de silence. Je l'ai déjà dit ailleurs, mais malgré les apparences je déteste le conflit. Ce que j'ai dit aurait sa place sur un quelconque topic de troll de jvc, mais pas ici. C'est ce que j'ai réalisé après coup. D'où l'impression que je peux donner parfois (souvent ?) que je n'assume pas ce que je dis. Bref, changeons de sujet. L'incident est clos.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 23 janvier 2015, 08:39:38
Non mais c'est surtout que j'ai tendance à confondre ce forum avec un chat. Comme de toute évidence tout est pris au premier degré ici et la moindre formulation foireuse est disséquée à la loupe, je préfère me modérer quand, comme ici, je commence à débiter des énormités digne du 18-25. Du coup paf, je me suis astreint une journée de silence. Je l'ai déjà dit ailleurs, mais malgré les apparences je déteste le conflit. Ce que j'ai dit aurait sa place sur un quelconque topic de troll de jvc, mais pas ici. C'est ce que j'ai réalisé après coup. D'où l'impression que je peux donner parfois (souvent ?) que je n'assume pas ce que je dis. Bref, changeons de sujet. L'incident est clos.
Il ne faut pas exagérer non plus, ce n'est pas que tout soit disséqué à la loupe ou pris au premier degré. Ne t'inquiète pas tu as le droit à l'erreur comme tout un chacun ici. Puis on aime bien rigoler nous aussi. Je pense qu'il te faut encore un petit temps d'adaptation. Histoire de bien prendre le pli et la mesure vis-à-vis du forum, d'autant plus que tu as pris de mauvaises habitudes ailleurs comme tu viens de nous l'expliquer. Voila mais de ton côté il faut aussi faire un petit effort et assumer qu'on te réponde en conséquence, notamment lorsque tu balances des énormités avec conviction. Bref, je te souhaite de te plaire parmi nous et encore plein de bonnes choses dans l'aventure AK.
[/sujet clos]
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox le 23 janvier 2015, 13:10:02
Dregas "voix de la sagesse"

Bref, j'ai trouvé la critique de Henzo convaincante dans le sens ou cette fois il n'a pas essayé d'être le dieu de l'objectivité à déballer des absurdités. Par contre je me pose toujours une question quand je vois ça, et je ne te vise pas spécialement toi Henzo, est-ce que tu as vraiment fait attention à ça ?
Citer
Les graphismes, les jeux de lumières, les couleurs, et le chara-design sont d'une qualité incontestable.
Quand je lis ça je me demande toujours si les mecs ont vraiment été attentif sur les moindres détails de la réalisation style le cadrage, les effets et toussa.

Et surtout, j'ai pas du tout compris cette phrase dans ton paragraphe
Citer
Cependant, ce film aurait pu sortir tout droit d'une série B américaine, mettant en valeur le spectacle avant toute chose qui serait de l'ordre du subtil.
Tu veux dire quoi par là ? Enchainé avec la phrase suivante ça n'a aucun sens.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 23 janvier 2015, 13:40:32
Je trouve aussi que cette critique est à côté de la plaque, l'auteur n'a visiblement pas bien compris quel était l'intérêt de cet OAV. J'aurais pensé qu'il avait plus de critiques que ça d'ailleurs.
Citer
Les Japonais, qui eux prônent la poésie et l'originalité à travers leurs œuvres, ont charmé grand nombre d'amateurs d'anime. Cependant, ce film aurait pu sortir tout droit d'une série B américaine...
C'est un peu fort de tacler le film pour son "manque de profondeur évident" pour ensuite sortir ce genre de généralisation stupide.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 23 janvier 2015, 16:50:21
Quand je lis ça je me demande toujours si les mecs ont vraiment été attentif sur les moindres détails de la réalisation style le cadrage, les effets et toussa.

Pour henzo je sais pas, mais personnellement je fais un minimum attention à ce genre de détails qui font partie intégrante de la réalisation. Mais les problèmes de cadrages et les problèmes de lumière sont généralement des qualités passives. J'entend par la que quand le jeux de lumière est bon, il est bon, on fait pas forcement attention. C'est surtout quand il est mauvais que ça choque. Pareil pour le cadrage. quand l'effet champ/contre champ est reussis  par exemple, personne relève parce que c'est rentré dans l'inconscient de chacun, mais quand il est foiré, d'un point de vue visuel c'est gênant.

Après ya aussi certaines oeuvres qui se veulent artistiques et qui brisent les "codes", en nous proposant des jeux de lumière ou des style de cadrage alternatif. HighSchol of the dead avait tenté le coup par exemple, une scène assez connu ou le héros fonce avec une batte de base ball sur un zombie dans le premier épisode sur le toit de l'école. Ou la caméra se tape une rotation en contre plongé tout en accelerant pour donner un meilleur effet 3D et amplifié la profondeur. (Apres qu'on trouve ça reussit ou pas peu importe)

tout ça pour dire que je pense pas que les gens soient specialement "attentitfs" volontairement, mais ce sont les erreurs ou les effets de style qui casse avec ce qu'on a l'habitude de voir absolument partout depuis des dizaines d'année qui, eux, vont nous ticker a l'oeil.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox le 23 janvier 2015, 17:10:20
Justement le fait d'évoquer ce genre de détail alors que c'est bon veut seulement dire que l'auteur en parle parce que ça fait cool.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Avendil le 23 janvier 2015, 17:17:13
Justement le fait d'évoquer ce genre de détail alors que c'est bon veut seulement dire que l'auteur en parle parce que ça fait cool.

... ou qu'il a juste vu un ou deux passages avec un effet qu'il trouvait sympa et que ça lui est revenu a l'esprit quand il a rédigé sa critique ? Stop aux conclusions hâtives.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Shizao le 23 janvier 2015, 23:34:41
Je trouve la critique de Berserk sur Rainbow assez convaincante, étant donné qu'à la base il est dans ma wishlist, ça me conforte dans mon choix, l'ambiance décrite a l'air très intéressante.
Titre: Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 24 janvier 2015, 03:28:58
... ou qu'il a juste vu un ou deux passages avec un effet qu'il trouvait sympa et que ça lui est revenu a l'esprit quand il a rédigé sa critique ? Stop aux conclusions hâtives.

Je suis assez d'accord, pour ma part je n'ai pas vu la série mais il est tout à fait possible que ce soit le cas, mon exemple sur Hihgscool of the Dead prouve bien que l'on peut trouver des effets très sympa qui méritent d'être évoqués même dans des séries qui peuvent être assez ... limites ...

Par contre je pense que pour que la critique soit plus efficace il aurait sans doute fallut développer sur le pourquoi. Si il évoque les effets de lumière c'est qu'il y à sans doute quelques chose en particulier qui lui à donné envie d'évoquer CE fait en particulier, et il aurait été intéressant de dire, pourquoi ? pourquoi les jeux de lumières sont intéressants ? Qu'on ils de particulier qui les distinguent des autres ?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 26 janvier 2015, 11:00:26
Concernant la critique sur Gyo (par Henzo) je rejoins l'avis de mes camarades. ~

Sinon ces temps-ci j'ai un peu de mal avec les pavés (ce qui est rare) mais celui sur No longer héroïne (par Maya) a réussi à m'embarquer. Le titre en prend pour son grade mais je suis sûr que Maya s'est retenue ou n'a pas souhaitée en faire de trop. Une agréable critique, à la fois vivante et riche d'informations. Puis ayant abandonné ce titre au bout de deux tomes j'étais content de me dire que je n'avais rien perdu.

Le pavé sur Slam Dunk (par Shizao) à également su retenir mon attention même si il ne pouvait en être autrement (oeuvre de Takehiko Inoue + meilleur manga sur le basket d'après de nombreux observateurs). Bref, j'ai apprécié de lire cette critique dans laquelle j'ai senti une grosse envie de partager, cela même si le dernier paragraphe m'a quelque peu éprouvé (trop de virgules ?). Bel investissement de sa part en tout cas. 
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Shizao le 26 janvier 2015, 14:27:40
Citer
cela même si le dernier paragraphe m'a quelque peu éprouvé (trop de virgules ?).
Oui en effet trop de virgules, j'ai corrigé ça, merci. ^^
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox le 26 janvier 2015, 20:05:11
On sauvegarde ! Il y a des risques qu'elle saute !

Cliquez pour afficher/cacher

Niveau écriture c'est très limite, il y a des fautes qui arrachent le globe.

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Afloplouf le 27 janvier 2015, 07:54:00
Faudra un jour m'expliquer comment on peut confondre "graphique" et "graphisme".
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Maya* le 27 janvier 2015, 13:39:31
Le titre en prend pour son grade mais je suis sûr que Maya s'est retenue ou n'a pas souhaitée en faire de trop.

En effet, j'ai pas mal édité pour adoucir un peu la critique, qui aurait pu être bien plus virulente. x']

Et merci ! o/ Je t'avais repéré dans la liste des membres d'AK ayant abandonné le manga, c'est effectivement à partir du troisième volume que ça devient imbitable.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 27 janvier 2015, 17:35:16
Citer
Faudra un jour m'expliquer comment on peut confondre "graphique" et "graphisme".

J'avoue. Je vois cette erreur un peu partout depuis des années en plus (sur les JV notamment).

Peut-être des gens traumatisés par Excel ?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Da Vinci le 28 janvier 2015, 19:09:23
J'encourage Enkidu a continuer ses critiques et à s'améliorer ! :). Sa première critique sur Shin Sekaï Yori, bien qu'un peu légère, est plutôt juste et bien écrite.

Petit PS: Enkidu tu as un peu raconté le synopsis de l'anime alors qu'il est disponible sur la fiche de celui-ci. Rien de grave mais t'embêtes pas trop avec un résumé déjà écris ;).
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Megadrive le 28 janvier 2015, 19:16:39
J'aime bien l'idée d'un synopsis revisité, ça permet de poser clairement les bases avant d'argumenter. En revanche, pense à bien te relire avant de soumettre, Enkidu. Il y'a de belles fautes dans ta critique. Je t'encourage à continuer de nous partager tes impressions en tout cas.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Da Vinci le 28 janvier 2015, 19:20:59
Citer
J'aime bien l'idée d'un synopsis revisité, ça permet de poser clairement les bases avant d'argumenter.

ça peut être une bonne chose mais vaut mieux ne pas trop développer, j'ai trouvé son synopsis un petit peu long mais encore une fois, rien de grave.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Odrake le 29 janvier 2015, 19:47:00
Je tiens à féliciter Anon pour sa critique de SAO II. Je trouve qu'elle est très pertinente notamment lorsqu'elle souligne les défauts de l'anime. Un très bon ressentit avec une bonne argumentation.

Citer
Dans cet arc, il n'y a rien. Pas d'enjeux mortels. Pas de véritable ennemi. Pas d'impact sur la vie réelle. Juste une quête dans un jeu vidéo. Et c'est cool. Très sincèrement, j'ai adoré ce passage. Du pur shonen no brain qui ne s'embarasse pas de questions existentielles et de profondes considérations psychologiques, ce qui n'empêche pas la quête de se faire sous tension et avec des combats intenses. Sérieusement, qu'est ce que fiche SAO ? La recette parfaite réside dans l'arc Caliber !
[...]

A mes yeux la preuve parfaite qu'SAO est une série qui a tendance à viser trop haut quand c'est dans le basique qu'elle excelle

A mon sens ce qui fait la force de SAO c'est justement que ça ESSAYE de dépasser le simple shonen no brain pour reprendre les termes de l'auteur. Je dis pas que l'anime y arrive, effectivement le côté héros torturé on a vu mieux mais l'initiative est là.
Personnellement si je veux voir juste de la baston no brain, dernièrement il y a eu Akame ga Kill qui était sympa.

PS : J'ai adoré la pique sur Tokyo Goul
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 29 janvier 2015, 20:48:40
A mon sens ce qui fait la force de SAO c'est justement que ça ESSAYE de dépasser le simple shonen no brain pour reprendre les termes de l'auteur. Je dis pas que l'anime y arrive, effectivement le côté héros torturé on a vu mieux mais l'initiative est là.
L'abysse akienne est déserte ce soir...

Sinon, sur la critique de SAO II, heureusement qu'il se met d'accord à la fin de sa critique sinon j'aurai pas su quoi en penser.
Puis Duna avait fait un bon boulot et même si comme pour la plus récente, je ne partageais pas son avis, elle avait au moins le mérite de viser juste.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Da Vinci le 29 janvier 2015, 20:55:57
Citer
PS : J'ai adoré la pique sur Tokyo Goul

Qui est injustement fondée.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: TonyTrip le 30 janvier 2015, 19:33:44
A mon sens ce qui fait la force de SAO c'est justement que ça ESSAYE de dépasser le simple shonen no brain pour reprendre les termes de l'auteur.
Et c'est justement ce qu'essaye encore plus de faire l'auteur avec l'arc en cours dans le LN !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 31 janvier 2015, 02:11:11
Citer
A mon sens ce qui fait la force de SAO c'est justement que ça ESSAYE de dépasser le simple shonen no brain pour reprendre les termes de l'auteur.

Il n'essaie pas de dépasser quoi que ce soit, il applique la formule boy meet cute girl du dengeki bunko dans le cadre d'ados qui se font emporter dans un meuporg. C'est exactement la même chose qu'Index, Shana, Zero no Tsukaima, Mahôka, etc. Parce ça vient du même magazine avec la même ligne éditorial.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox le 31 janvier 2015, 02:42:31
Ce n'est pas parce qu'elles appliquent "la même formule" qu'il faut toutes les regrouper dans le même panier. Tu généralises trop.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 31 janvier 2015, 02:50:22
Ce n'est pas parce qu'elles appliquent "la même formule" qu'il faut toutes les regrouper dans le même panier. Tu généralises trop.

Non.
Par contre, on peut les mettre dans le même panier vu qu'ils sont tous publié dans le même magazine.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 31 janvier 2015, 10:49:28
Pas vraiment d'accord avec toi, Red, sur le raisonnement, je ne pense pas que ce soit lié au Dengeki Bunko, même si j'ai la même conclusion: SAO n'essaie pas de dépasser quoi que soit.
L'auteur essaie juste, maladroitement, d'ajouter un élément de réel car des aventures dans un mmo ont peu de tension en elle-même et serait complètement quelconques.
SAO n'a aucune ambition supérieure car sinon l'auteur écrirait de la "vrai" SF et pas des fantasmes pour geeks plaqués sur la réalité: l'interface neurale utilisée dans SAO est révolutionnaire et changerait toute la société en profondeur (commerces virtuels, école virtuelles...). Dans SAO, cet aspect devient gadget. En gros, c'est comme si la voiture avait été inventée seulement pour aller en vacances à la plage.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 31 janvier 2015, 11:21:19
Uh....

J'ai du mal à comprendre cette volonté d'opposer systématiquement des propos qui ne s'excluent pas forcément. Je dis pas ça comme un reproche, Spice & Wolf utilise la même base aussi. Alors non, ça ne s'applique pas exactement à tout ce qui existe (même si on se rend compte rapidement que ceux qui sortent du modèle penchent vers d'autres modèle récurrents) mais c'est un tendance très récurrente à laquelle SAO est juste un des modèles les plus populaire à l'heure actuelle.
L'argument principal de la série, c'est Kirito et Asuna.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 31 janvier 2015, 11:49:07
Je n'avais pas compris ton raisonnement en fait. Au temps pour moi...
Sinon, pour la contradiction (même si ça n'a aucun intérêt), je ne crois pas que Tsukaima soit das le Dengeki. Sinon, il aurait eu droit à de la pub dans Durarara  ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dark Thunder le 31 janvier 2015, 11:53:16
Citer
Sinon, pour la contradiction (même si ça n'a aucun intérêt), je ne crois pas que Tsukaima soit das le Dengeki. Sinon, il aurait eu droit à de la pub dans Durarara  ;)

Et il en a eu, je me souviens d'un moment où les otaks du groupe de Kadota jouent avec une figurine de Louise dans un magasin ;)
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 31 janvier 2015, 12:16:07
Et il en a eu, je me souviens d'un moment où les otaks du groupe de Kadota jouent avec une figurine de Louise dans un magasin ;)

Non, Ed à raison. Zero no Tsukaima vient d'un autre magazine. Je les avais liés par lien Kugimiya, mais ils ne sont pas publié au même endroit en fait.
Après, en regardant le contenu du dit magazine, c'est à peu près la même chose avec un ratio de harem plus élevé. La nuance est subtile mais j'imagine qu'elle est là.

Y'a pas une distinction aussi claire que KyoAni et ses novel avec des club de quatre lycéen/nes qui font des trucs.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 31 janvier 2015, 12:55:04
Et il en a eu, je me souviens d'un moment où les otaks du groupe de Kadota jouent avec une figurine de Louise dans un magasin ;)
Je l'ai raté celle-là. Donc, à priori, j'ai eu raison avec un raisonnement complètement à côté de la plaque, c'te classe involontaire ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Odrake le 31 janvier 2015, 13:44:37
Citer
Il n'essaie pas de dépasser quoi que ce soit, il applique la formule boy meet cute girl du dengeki bunko dans le cadre d'ados qui se font emporter dans un meuporg.

Oui. Pourquoi faire un truc original quand on peut faire un truc simple et vendeur ? *rire jaune*

Citer
L'auteur essaie juste, maladroitement, d'ajouter un élément de réel car des aventures dans un mmo ont peu de tension en elle-même et serait complètement quelconques.

Je suis d'accord avec toi sur le côté "maladroit". Excusez moi si ma pensée n'était pas très précise, je ne voulais pas dire que SAO était ambitieux dans le sens ou il voulait révolutionner quoi que ce soit. J'étais plus dans une idée où l'auteur avait deux trois trucs à dire et qu'il essayait de les faire passer à travers une histoire sans prétention. Le but premier de SAO étant bien entendu le divertissement sans prise de tête et surtout sans prise de risque (je lis actuellement le LN d'Accel World et c'est la même chose).

Citer
SAO n'a aucune ambition supérieure car sinon l'auteur écrirait de la "vrai" SF et pas des fantasmes pour geeks plaqués sur la réalité: l'interface neurale utilisée dans SAO est révolutionnaire et changerait toute la société en profondeur (commerces virtuels, école virtuelles...)

Quand je parlais d'Accel World et de la non prise de risque... Oui ce serait bien qu'il arrête d'essayer de donner ce que le public veut (et le public réclame du bullshit malheureusement) et écrive une vraie histoire avec un vrai propos. Mais bon, écrire une vraie histoire demande du talent et pas seulement des idées. Dommage...

Citer
L'argument principal de la série, c'est Kirito et Asuna.

Oui.


Pour le reste des posts sur les magazines désolé de pas être aussi renseigné que vous ^^ . J'essaye juste d'avoir un oeil critique par rapport à ce que je vois et d'interpréter de la façon la plus juste.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox le 31 janvier 2015, 14:57:35
Désolé de te contredire Odrake, mais le fait que tu considères l'histoire comme un pur produit marketing vient de l'adaptation et non la faute de l'auteur. J'ai cru comprendre que dans le LN l'histoire se veut plus poussé, alors si tu veux une "vraie" histoire au lieu de celle qui sont survolés dans l'anime, rabat-toi sur la version papier. En plus je ne vois pas pourquoi SAO devrait être écrit avec un propos digne de ce nom puisqu'il n'a jamais eu la prétention pour. Le fond à base de baston à coup d'épée est clairement rivé sur le divertissement.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 31 janvier 2015, 15:08:06
Désolé de te contredire Odrake, mais le fait que tu considères l'histoire comme un pur produit marketing vient de l'adaptation et non la faute de l'auteur. J'ai cru comprendre que dans le LN l'histoire se veut plus poussé, alors si tu veux une "vraie" histoire au lieu de celle qui sont survolés dans l'anime, rabat-toi sur la version papier. En plus je ne vois pas pourquoi SAO devrait être écrit avec un propos digne de ce nom puisqu'il n'a jamais eu la prétention pour. Le fond à base de baston à coup d'épée est clairement rivé sur le divertissement.
il n'y a pas le harem inutile dans la version papier ?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox le 31 janvier 2015, 15:15:48
Perso j'en sais rien. Lorsqu'on cite le fond MMO, le harem de l’œuvre n'est pas le truc qui me parle le plus. Ca ne compte pas d'assimiler cet aspect à l'univers du jeu vidéo. :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 04 février 2015, 02:03:01
Un peu étonné par la critique de Nox sur Que sa volonté soit faite. Ou plutôt, sur la cohérence entre le texte et la note finale comme la partie qui fait office de reproche se trouve être la plus longue - qui du reste est plutôt convaincante -.

Ce que je veux dire, c'est que l'on ne comprend pas très bien ce qui d'après toi sauve pour ainsi dire la série. Du coup, les défauts ressortent bien plus de ta critique et la note étonne un peu.

Edit : Et comme toujours merci à Sacrilège pour sa dernière critique.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox le 04 février 2015, 12:56:31
Et bien comment dire... J'ai aimé, mais j'y ai vu quand même de l'ennui par moment. Et ça c'est un très mauvais point, en ce qui me concerne. Pas autant que dans d'autres, et je reconnais avoir plus apprécié que détesté.

En fait c'est plus simple que ça, je ne pouvais pas me résoudre à mettre un 6 tout simplement parce que l'anime n'est pas assez mauvais, à mon sens, pour mériter une telle note.

N'oubliez pas que ce genre de critique n'a absolument rien d'objectif. C'est juste mon impression.

Bref, moi aussi petit retour sur les critiques. Straight j'ai le même sentiment que toi sur ta note. Pourquoi un 7 alors qu'excepté le dessin "pas toujours en adéquation avec le sujet traité" tu en fais plutôt l'éloge ?
Citer
L'Histoire de Sayo demeure une réussite
Des précisions ?

Pour la critique du Deluxe Fan, mon dieu qu'elle est longue. Je ne sais pas trop quoi en penser. J'ai simplement
côcher convaincante.

Edit: J'ai rajouté une ligne pour faciliter la compréhension de ce que je reproche vraiment à l'anime.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 04 février 2015, 14:05:17
Eh bah, je viens de lire le pavé de Deluxe sur l'anime de l'élite de l'animation. J'en serai presque convaincu, si j'étais pas un mec maintenant trop brand new qui a mal aux yeux en voyant les visuels. Après la critique me donne envie de voir l'anime, mais je sens que je serais plus ou moins déçu vu l'importance de la série présenté et sa qualité. Par contre, concernant le story telling, je ne suis pas complètement d'accord pour la comparaison des japs et des cainrix, vu ce que je reproche au série américaine, dont l'efficacité est indéniable mais la pauvreté de contenu souvent aussi proche, vu comment ça s'étend. Enfin bon, en tout cas une excellente critique, très longue mais surprenamment agréable à lire, moi qui ne supporte plus de lire des trucs long. Car instructive et passionné, elle vend à merveille ce monument de l'animation qui ne demande qu'à être plus connu, plus connu que par les trois mecs du fonds qui le vendent comme du platine d'une autre dimension.

Edit : Quand même 7 critique en fait, pas trop mal vendu en fait l'animal. Aaah, un jour peut être. Quand j'aurai beaucoup de temps et un peu de courage.

Edit 2 : Ca m'a encore l'air d'être la lutte d'un blond contre un brun en tout cas. Le premier cas d'école ?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 04 février 2015, 14:16:27
La fin de la critique m'a fait marrer.

Désolé Deluxe, mais faut pas t'attendre à être entendu quand tu vends une série comme ça. En plus je suis en train de me mater les Battlestar Galactica, donc dès que c'est fini j'enchaîne là-dessus. =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 04 février 2015, 14:19:51
Attention ça va comparer avec Battlestar Galactica ! Qui au passage déchire sa mère ! Ce qui a de mieux à mon gout quasiment en série américaine (quasi tout confondu).

Mmm dans la critique d'Aflo plus en dessous, la comparaison avec Fondation d'Asimov m'interpelle pas mal.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 04 février 2015, 14:40:01
Citer
Attention ça va comparer avec Battlestar Galactica ! Qui au passage déchire sa mère ! Ce qui a de mieux à mon gout quasiment en série américaine (quasi tout confondu).

C'était pas le but, plus celui de dire que j'étais dans le space opera en ce moment. (Je relis même quelques Honor Harrington, c'est dire.)
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 04 février 2015, 19:17:21
Bref, moi aussi petit retour sur les critiques. Straight j'ai le même sentiment que toi sur ta note. Pourquoi un 7 alors qu'excepté le dessin "pas toujours en adéquation avec le sujet traité" tu en fais plutôt l'éloge ?Des précisions ?

Edit: J'ai rajouté une ligne pour faciliter la compréhension de ce que je reproche vraiment à l'anime.

Ça n'était pas du tout un reproche, juste une incompréhension à vrai dire. Un 7 étant une assez bonne note, tout ce qui se trouve au dessus concerne uniquement les œuvres vraiment marquantes d'après moi, (d'où cette note pour L'Histoire de Sayo).

Je vais rajouter une phrase tout à la fin aussi du coup.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: allbrice le 04 février 2015, 19:44:18
Citer
Me voici donc dans l'exercice d'une nouvelle critique d'un anime shôjo, style dont je découvre petit à petit les codes et autres caractéristiques. Toutefois, ce petit anime n'est en rien similaire aux autres shôjos et c'est cela qui m'a donné envie d'en écrire la critique
Évite de t'embourber dans ces histoires de catégorisation shojo/shonen/seinen... etc. Surtout quand ton propos comporte une erreur si on fait l'extension avec le mag. de prepub. du manga.

Sinon, c'est cool de donner de la visibilité à Mahou Tsukai ni Taisetsu na Koto: Natsu no Sora, une vraie pépite.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 04 février 2015, 19:58:12
En fait je voulais surtout mettre en avant le fait que l'héroïne est une fille. Et je ne connais pas d autre adjectif que shôjô.
Mais je vois ce que tu veux dire :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: allbrice le 04 février 2015, 20:04:31
En fait je voulais surtout mettre en avant le fait que l'héroïne est une fille. Et je ne connais pas d autre adjectif synonymes que shôjô.
Alors, n'hésite pas à te servir d'un dictionnaire dans ce genre de cas.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 04 février 2015, 20:24:37
A vos ordres colonel !

Je vais modifier ça vu que ça semble te déranger :P
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Down le 04 février 2015, 20:35:26
A vos ordres colonel !

Je vais modifier ça vu que ça semble te déranger :P

C'est surtout que shôjo et personnage principal féminin ce n'est pas équivalent du tout.
Et du coup toute la partie "style dont je découvre petit à petit les codes et autres caractéristiques. Toutefois, ce petit anime n'est en rien similaire aux autres shôjos"
...n'a plus aucun sens si ce que tu critiques n'est pas un shôjo >.>
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 04 février 2015, 20:41:41
J'pensais à la base que s'en était un...

Enfin, c'est modifié comme ça tout le monde est content ^^ ( et oui, j'ai compris mon erreur )
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 04 février 2015, 22:26:44
Pour la critique d'Hakuouki, en dehors que l'anime est mortellement ennuyeux (même en prenant en compte que c'est d'abord un harem avant d'être un anime pseudo historique)  je ne suis pas d'accord pour le fantastique de la chose.

Non seulement c'était totalement inutile, vu la richesse de la période historique (y a qu'à aller voir Tsuioku Hen ou d'autres mangas pour s'en rendre compte), mais ça rend le machin encore plus confus à mes yeux. Et c'est en plus sous-exploité la plupart du temps, un comble vu qu'il ne se passe strictement rien pendant la majeure partie de l'anime.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Choub le 05 février 2015, 01:04:19
Pour la critique d'Hakuouki, en dehors que l'anime est mortellement ennuyeux (même en prenant en compte que c'est d'abord un harem avant d'être un anime pseudo historique)  je ne suis pas d'accord pour le fantastique de la chose.

C'est vrai que ce n'est pas le meilleur reverse-harem de tous les temps mais il y a bien plus ennuyeux, et qui mérite le mortellement ennuyeux plus que Hakuouki, il y a l'abominable Brothers Conflict  =D.
Pour le fantastique, il y en avais un peu, tu t'en rappelles plus ? Des espèces de vampires et de démons qui se transformaient et se battaient entre eux...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 05 février 2015, 01:23:45
Heu, si je me rappelle très bien. C'est sur le traitement de la chose que je suis pas d'accord, lis la suite du post... :huh:

J'éprouve une haine particulière pour Hakuouki parce que ça aurait pu être un anime historique absolument génial sur le Shinsengumi au lieu d'un reverse harem mollasson avec une héroïne dotée du même QI qu'un poireau.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Choub le 05 février 2015, 01:53:50
... lis la suite du post... :huh:
Heu...tu crois vraiment que j'ai pas tout lu avant de poster le mien ? Ou c'est ta manière subtile et délicate de me dire " t'es trop bête, t'as rien pigé"?  :o.

J'éprouve une haine particulière pour Hakuouki parce que ça aurait pu être un anime historique absolument génial sur le Shinsengumi au lieu d'un reverse harem mollasson avec une héroïne dotée du même QI qu'un poireau.
Je vois ! Ne connaissant pas l'histoire du japon, les références historiques m'ont plus embrouillé qu'autre chose. J'ai regardé l'animé d'abord pour le reverse harem et le fantastique, l'histoire était plus une curiosité qu'un objectif. Donc je comprends la critique de Jess1749.
On est d'accord sur une chose : héroïne dotée du même QI qu'un poireau.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 05 février 2015, 02:02:29
Heu...tu crois vraiment que j'ai pas tout lu avant de poster le mien ? Ou c'est ta manière subtile et délicate de me dire " t'es trop bête, t'as rien pigé"?  :o.

Non, je comprenais juste pas ta question. Ceci dit, c'était effectivement malpoli de ma part, donc excuse moi.

Si tu t'intéresse aux références historiques, je te conseille le manga Kenshin le Vagabond, qui est encore celui qui explique le mieux cette période pour le moins complexe (en plus, il est très bon, au passage.)
Elle reviennent très souvent vu que c'est une période très importante.
Titre: Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Choub le 05 février 2015, 09:28:04
Non, je comprenais juste pas ta question. Ceci dit, c'était effectivement malpoli de ma part, donc excuse moi.

Je t'en pris, il n'y a pas de mal. Avec l'écriture il n'est pas toujours évident de comprendre l'intention  :D.

Citer
Si tu t'intéresse aux références historiques, je te conseille le manga Kenshin le Vagabond, qui est encore celui qui explique le mieux cette période pour le moins complexe (en plus, il est très bon, au passage.)
Elle reviennent très souvent vu que c'est une période très importante.

Tsuioko hen m'avais beaucoup plu et le fait de l'avoir vu après Hakuouki m'a permis de ne pas être larguée par rapport au contexte historique. Le manga m'a été recommandé plusieurs fois et si en plus il joint l'utile à l'agréable et nous apprends l'histoire...je wishlist, merci :).
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox le 10 février 2015, 20:01:48
Pour la critique de Mouryou no Hako, l'anime montre ceci-cela, oui et ?

Citer
Cette boite est la métaphore de la folie, de plusieurs folies. Elle représente à elle seule nos peurs, nos désirs, nos faiblesses, notre imaginaire psychotique. A la fois le contenant et le contenu. A la fois le vivant et la machine

Citer
Il montre seulement la détresse des gens face à cet instant d'entre-deux où ils se demandent s'ils peuvent encore espérer. Il montre aussi la détresse face à la perception de la faiblesse et de l'imperfection de ceux qu'on aime dans la maladie et la mort. Il montre enfin les psychoses et traumatismes qui s'installent quand cette perception est devenue insoutenable : le basculement vers l'acte assassin, le basculement vers la folie, l'emprise du monstre caché dans la boite
Donc ?

J'ai l'impression que le texte est rempli de superflu. Que l'auteur est passé complètement à côté de l'anime, notamment du nombre impressionnant d'abandon (oui pourquoi l'anime décourage t-il?), qu'il a oublié de mentionner certaines choses, la difficulté d'approche de l'univers, les épisodes 6 et 7 (une souffrance rarement atteinte)... Si vous n'avez pas vu l'anime, clairement ne vous fiez pas à cette critique.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 10 février 2015, 20:18:56
Donc c'est bien.

Je trouve la critique plutôt pas mal, personnellement. Sans même parler de la qualité indéniable du machin. (Le manga est encore mieux)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox le 12 février 2015, 02:48:16
Pour la critique de Henzo, j'aimerais juste savoir à quoi servent les deux paragraphes du milieu ?
On apprend strictement rien, on sait juste que c'est un rapprochement avec une pensée confucianiste selon laquelle le temps serait un cycle telles les aiguilles d'une montre. L'homme est un animal, la solution c'est de s'élever. Kool ! En gros ça apporte quoi à l'anime ?

Excepté la conclusion qui donne enfin quelques vagues idées le reste n'est cependant qu'un beau tas de métaphores.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 12 février 2015, 16:12:59
@Nox : excuse-moi mais coup sur coup je te trouve un peu facile dans tes remarques vis-à-vis des 2 dernières critiques auxquelles tu faisais référence. Ok tu peux y voir des choses qui ne te plaisent pas et/ou te semblent inutiles mais ça ne mérite pas autant d'ardeur, surtout qu'elles ont des qualités qui semblent t'échapper. Et d'autant plus que c'est de bon augure dans l'éventualité de futures critiques de la part de ces 2 auteurs. ~
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox le 12 février 2015, 19:25:18
Aie.

J'y vais encore trop fort. Merci pour la pique de rappel.

Je t'envoie un petit MP pour avoir quelques détails supplémentaires.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Shizao le 12 février 2015, 22:08:26
Concernant la critique d'Henzo, ça spoil pas un peu trop ? J'ai vu l'animé donc aucun problème pour ma part mais y a des éléments importants qui y sont révélés mine de rien.

Sinon le reste ne me surprend pas dans la mesure où c'est un animé où le scénario laisse une grande part d'interprétation au spectateur. Perso j'ai trouvé ça moyen, car là où tu (Henzo, je sais pas si il participe au forum ou si tu lis ce topic) y vois un message complexe sur l'humanité, moi j'y ai vu une absence de dialogue qui rend l'ambiance assez lourde. Après c'est très subjectif bien entendu, mais j'ai trouvé que les personnages manquaient d'intérêt :
Cliquez pour afficher/cacher

Je trouve ça bien que l'auteur ait mentionné que ça soit la deuxième fois qu'il a vu Texhnolyze, parce que selon les visionnages l'opinion peut beaucoup évoluer.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: SoulJapanExpress le 14 février 2015, 18:11:43
Très bonne critique de Moryo no Hako
Je n'aurai pas dit mieux mais j'ai tout de même ressenti une légère arnaque en matant l'anime.
J'ai fini par reprendre le manga là où je l'avais laissé et celui-ci offre une lecture plus intéressante des personnages et de leurs "folies".

Concernant la critique d'Henzo, ça spoil pas un peu trop ? J'ai vu l'animé donc aucun problème pour ma part mais y a des éléments importants qui y sont révélés mine de rien.
Ca spoil un peu beaucoup et ça fait un peu trop "dissert'" dans la construction des idées.
Je suis pas vraiment fan de ce type de critique.
Pourtant, ça me rend heureuse d'en voir une sur ce petit bijou.

moi j'y ai vu une absence de dialogue qui rend l'ambiance assez lourde. Après c'est très subjectif bien entendu, mais j'ai trouvé que les personnages manquaient d'intérêt :
Cliquez pour afficher/cacher
C'est justement cette ambiance glauque et pesante qui donne son pesant à l'anime. Cette absence de dialogue permets d'éviter le surfait pour laisser vagabonder assez brillamment je trouve le désespoir, la mort et la déshumanisation progessive.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 14 février 2015, 18:38:45
En express du côté manga, après celle sur Le cirque des horreurs voici une critique sur Black Paradoxe, encore une autre oeuvre de Junji Ito. Jamais deux sans trois à ce qu'on dit. xD. L'univers, les thématiques, le mélange des genres, tout est clairement présenté et ça donne envie. Bref, encore une bonne critique de Sacrilege en tout cas.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Shizao le 14 février 2015, 19:55:53
Assez d'accord avec la critique de Tsuki-no-Seishin sur NGNL. Je suis pas fan du ecchi ou fan service de ce type mais là ça m'a pas dérangé plus que ça.

L'histoire est intéressante à suivre, le scénario est vraiment bon et surtout l'intelligence de certains personnages à elle toute seule justifie l'intérêt de l'animé.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Cokea le 14 février 2015, 20:05:49
Pas trop d'accord personnellement. Une intelligence ? Laquelle ? Tout est fait pour qu'on y croit mais on se rend vite compte que c'est de la poudre aux yeux. Rien n'est vraiment compliqué à comprendre et les jeux sont tous terminés avec un coup de poker pas crédible pour un sous. Et l'histoire est potable mais rien de bien marquant a ce que je me rappelle.
Enfin, c'était divertissant, mais il ne mérite clairement pas ce succès qu'il a eu.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: XenRoxas le 15 février 2015, 12:49:34
Citer
Rien n'est vraiment compliqué à comprendre et les jeux sont tous terminés avec un coup de poker pas crédible pour un sous.
Après coup peut-être mais sur le moment tout est bien fichu et plutôt intelligent. La série s'assume comme un divertissement et le réussi très bien sur le moment, faut pas chercher à réfléchir sur les précédent épisodes quand ce n'est pas le but de la série...

Citer
il ne mérite clairement pas ce succès qu'il a eu.
Il y a un effet boule de neige dans tout succès, mais je ne pense pas que celui de NGNL soit totalement illégitime.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Shizao le 15 février 2015, 15:52:44
L'intelligence c'est la façon dont Sora exploite les règles des jeux pour s'en sortir, c'est avant tout ça qui m'a plu dans l'animé. Les coup de poker comme tu dis, je les ai trouvé crédible.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Cokea le 15 février 2015, 18:36:03
Après coup peut-être mais sur le moment tout est bien fichu et plutôt intelligent. La série s'assume comme un divertissement et le réussi très bien sur le moment, faut pas chercher à réfléchir sur les précédent épisodes quand ce n'est pas le but de la série...
Totalement d'accord qu'il ne faut pas réfléchir trop pour ce genre d'animé, et je l'ai dis il était clairement divertissant. Après quand j'ai cités les défauts que je voyais, c'était clairement pour reprendre le fait de la critique comme quoi c'était réfléchi. Sur le coup, on peut y croire (enfin j'y ai pas cru perso) mais après faut savoir ouvrir les yeux et se rendre compte que ça ne l'était pas.

Citer
Il y a un effet boule de neige dans tout succès, mais je ne pense pas que celui de NGNL soit totalement illégitime.
Non il n'est pas illégitime, mais quand on voit qu'il est considéré comme le meilleur animé de 2014. Euh... Non ! Même pas dans le Top...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 16 février 2015, 09:51:44
Une critique sur Giant Robo The Animation (par Deluxe) ça fait plaisir. Tiens si ils passaient par là les camarades Soren et Misanthrope seraient sûrement contents...
En plus de tenir à la fois son rôle d'archéologue et de guide touristique Deluxe nous livre une critique pleine d'humour et d'informations sur l'anime et tout autour. Mais, ohlala qu'est-ce que j'ai pu rire ! Imaginons, bein je serais ravi de croiser un mec pareil. :D
En tout cas c'est une bonne critique d'un auteur ayant plusieurs cordes à son arc et aimant nous surprendre. Bravo c'est toujours un plaisir à lire.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Avendil le 16 février 2015, 10:29:37
Je plussoie Dregas pour la critique de Deluxe, j'ai bien ri et ça m'a donné envie de voir l'anime, what else ? 8)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 16 février 2015, 10:46:26
Anime sur la wishlist depuis biiiiiiiien longtemps, remonte de plusieurs crans suite à ta critique. Joli boulot as usual, Deluxe.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 16 février 2015, 13:04:20
Un anime considéré unanimement comme un des pinacles du genre ne pouvait pas rester plus longtemps sans au moins une critique. Et quitte à parler de ce genre de truc autant le faire avec légèreté plutôt que d’assommer le lecteur de mon "érudition hors sujet", comme dirait quelqu'un.

En revanche j'enrage de pas avoir été le premier à parler de ce Moryô no Hakô, quand je lis la critique et que je vois la fiche (Thriller ? Madhouse ? Clamp ?) le machin à l'air de correspondre à 90% à mes goûts. Je comprends pas comment j'ai pu passer à côté. :huh:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 16 février 2015, 13:12:39
Je te conseille plus le manga, le dessin est excellent et ajoute pas mal à l'expérience assez "étrange" du truc.
En plus il est court. (5 tomes)

Après, tu peux voir les deux, mais n'oublie juste pas de passer voir le support papier qui vaut vraiment le coup.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 16 février 2015, 13:15:24
Wep une excellente critique de deluxe. J'ai mis le plus 4, bien que j'ai jamais terminé l'anime, j'avais vu la moitié, mais c'est lourd à digéré, comme dit dans la critique c'est du pas coupé. Du max.

En tout cas, de bonne barre, j'ai bien kiffé la lire. Ca m'a donné envie de m'y replonger.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 16 février 2015, 13:55:50
Citer
genre les bretzels au Nutella.

(http://i57.tinypic.com/2qtl1rq.gif)

Tellement bien joué.
Je suis sûr que le chef lui-même l'aurait pas reniée.

Et sinon, Giant Robo c'est effectivement gravement génial. Et c'est même tant une série de robots géants, malgré ce que le titre laisse penser. En fait, ce qu'il s'est passé avec cette OAV, c'est qu'ils n'avaient pas les droits pour adapter le manga d'origine mais qu'ils pouvaient par contre mettre tous les personnages de Yokoyama Mitsuteru dedans. Du coup ils ont pris les personnages de tout ses mangas et ont brodé avec. Et comme Imagawa aimait beaucoup les manga du bonhomme, le résultat est assez génial pour qu'on puisse apprécier sans connaitre personne alors que c'est un all star ultime d'un des auteurs les plus influents des années 70.
Ca donne aussi un côté très bordélique, mais c'est pas grave.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox le 16 février 2015, 14:34:16
Amusante la critique de Deluxe mode racaille, wesh mon frère!

Juste un truc, je pense que ce serait utile de préciser la durée des OAVS.

Edit: En fait non je viens de comprendre la petite subtilité de Deluxe là-dessus.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 16 février 2015, 14:51:06
J'ai lu les retours sur ce topic, en écoutant le deuxième son de Dreg (cf. topic Musique) pis j'ai relancé cette même vidéo, pour lire la critique de rue de Deluxe. Faut dire que le cocktail te mets bien pour la semaine !

D'ailleurs, il devrait écrire avec ce style en usant d'encore plus de tournures typés (et plus récentes pourquoi pas), une prochaine fois si ça le tente. Ce serait génial !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Choub le 17 février 2015, 00:26:53
Pareil que tout le monde, bien rigolé avec la dernière critique de Deluxe. Ce qui m'a fait le plus rire c'est le "bisous" de la fin.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: TonyTrip le 17 février 2015, 01:51:35
Vu vos retours j'ai hâte de la lire !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox le 17 février 2015, 21:02:06
Je dois dire un mot à Benja ; Bravo!

J'avoue (sans vouloir être méchant) que c'est l'une des première fois que je mets convaincant sur l'une de tes critiques sans trop me forcer à jouer les personnes de bonne foi. Le potentiel de Sora no Otoshimono n'est pas du tout visible dans l'adaptation animée qui fait passer l'oeuvre pour une simple série ecchi bas de gamme. Je trouve que tu as su relever les meilleurs atouts de SNO dans ce paragraphe:

Citer
Et pour cela, nous pouvons remercier nos camarades personnages qui sont tous réellement bien fait. A commencer par Tomoki. Bien que pervers, il n'hésitera pas à donner de sa personne, dans la bonne et la grivoise tournure du terme, pour aider prochain et surtout ces quelques demoiselles à ailes qui viendront vivre avec lui à commencer par la douce et généreusement gâtée par la nature Ikaros dont la puissance n'a d'égale que son bonnet de soutien-gorge. Je pourrais citer plusieurs autres personnages tels que Sohara ou Sugata mais je n'en ferai rien ? Pourquoi ? Car si je vous explique tout, bande fainéants, jamais vous n'irez lire ce manga et pourtant, camarade, il le faut parce qu'il le vaut bien !

Tomoki dans le final... il déchire la classe. Alors que dans l'anime c'est un bouffon. En tout cas je te félicite camarade ecchi de montrer qu'il existe de bon ecchi.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 17 février 2015, 22:35:44
J'avoue (sans vouloir être méchant) que c'est l'une des première fois que je mets convaincant sur l'une de tes critiques.

Tu n'existe plus pour moi Nox. :D

Blague à part content que ça t aies plus. Au moins une :D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 18 février 2015, 08:46:45
La critique de Sora no Otoshimono (par Benja) en fait un peu de trop et pas assez je trouve. Du coup ça ressemble à de l'esbroufe et il n'y à pas tant d'informations que ça. Prenons par exemple le paragraphe cité par Nox, donc qu'est-ce que j'y apprend sur notre manga ? Que les personnages sont biens. Oui mais c'est-à-dire ? Que le héros est altruiste et coquin. Ok mais encore ? Qu'il aide les autres personnages ? Oui mais bon. Que l'héroïne possède de gros nichons. Ok d'accord et quoi d'autres encore ? Enfin on me dit qu'on ne va pas tout me raconter tout en me conseillant de découvrir ce manga par moi-même. Ok je veux bien mais qu'ai-je eu comme infos au final ? Pas tant que ça en fait.

Alors, désolé, certes le ton et la forme de la critique sont sympas et veulent me faire comprendre que c'est du bon Ecchi, etc. Je voudrais bien y croire mais je n'ai pas l'impression qu'on m'ai vraiment expliqué le pourquoi et le comment de la chose. Au final je trouve ça léger et insuffisant en terme d'arguments et d'informations. En tout cas, perso, aussi légère et agréable soit l'oeuvre ce n'est pas ainsi qu'on pourra me pousser à m'investir dans une lecture.

Bref, tu m'as habitué à mieux que ça Benja. ~
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 18 février 2015, 09:13:19
Tes remarques sont pertinentes Drega et j'en prend bien note. Je vais probablement un peu changer ça dans le courant de la semaine.

Toutefois, je n'aime généralement pas pousser les explications à fond car j'ai peur de tomber dans le spoil ou l'excès d'information. Il me semblait qu'ici j'avais mis juste la bonne dose pour donner envie aux lecteurs potentiel de s'investir dans la lecture du manga.

M'suis trompé apparemment..
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 18 février 2015, 10:27:19
Kool ! Dans ce cas je me ferai un plaisir de relire cette critique. ;)
Je te fais confiance je suis sûr que tu peux développer autour de l'histoire et des personnages sans tomber dans le piège du spoil. N'hésite pas a donner des exemples, des comparaisons à d'autres oeuvres ou développer d'avantage les points qui à tes yeux font toute la différence et l'intérêt de ce manga. Idem pour ce qui est des oeuvres de qualité comportant de l'ecchi : sans reprendre des termes basiques (trop?) souvent entendus j'ai envie de comprendre ce qui fait que celle-ci en est une bonne. Tu as ton expérience et un point de vue sur le sujet alors n'hésite pas à nous les faire partager.

Enfin comme il s'agit de support papier tu peux éventuellement dire un mot sur les planches, le trait, le style de l'auteur. Tu peux nous dire ce qu'il en est et si quelque chose t'a interpellé ou frappé au fil des pages. Bref, pas besoin d'en faire des masses non plus.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox le 18 février 2015, 13:13:34
C'est bien ça, tu n'as pas vu l'anime Dregas "zieute son animethèque"

Désolé mais pas du tout d'accord avec toi, pour juger une critique perso je me base sur le message que l'auteur cherche à nous transmettre "est-ce que c'est nul ou est-ce c'est bien", là le message est clair. Pas de divergences dans son opinion. De plus, comme j'ai vu l'anime (et une partie du manga) je ne me suis absolument pas perdu dans le contenu, les infos qui ciblent le mieux l'anime sont présentes, exemple:

Citer
La plupart des situations de ce manga ne sont que pure comédie ! Certes, tournée vers l'humour grivois mais ET ALORS ? Avez-vous déjà vu un robot construit à partir des culotte ou une volée de sous-vêtements migrateur ? Et bien messieurs, ici vous êtes servi. Le gag côtoie la parodie MAIS ce n'est pas tout. Nous ne sommes pas ici dans le bête manga ecchi sans fond ou le seul but est de nous montrer les atouts parfaitement généreux OU généreusement parfait des personnages féminins, non monsieur, nous avons un fil conducteur qui arrive à mettre ce grain de sérieux, voir de drame, qui fait que ce manga devient un excellent manga !

Si tu n'as vu l'anime (ou le manga) alors ce paragraphe t'est moins accessible. Et je suis entièrement d'accord avec ce qui est dit.



Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 18 février 2015, 13:31:41
Je n'ai pas vu l'anime mais la critique traite du manga n'est-ce pas. Tu as vu l'anime donc ton interprétation est différente en effet, je comprend. Cela-dit la critique aurait très bien pu faire un parallèle avec l'anime, ce qu'elle ne fait pas. M'enfin ce n'est pas un reproche que je fais.
Enfin le paragraphe que tu cites reste bateau et certains des éléments (comédie, grivois etc) coulent de source tu ne trouves pas. Il manque peut être un poil explicatif au sujet de ce fil et de ce grain de serieux / drame qui le rendent si intéressant. Oui parce que sinon ça va être dur de me convaincre. Certes il faut donner son sentiment et son avis c'est le but mais essayer de les développer c'est encore mieux. Ensuite qu'il suffise dans une critique de savoir si c'est bon ou mauvais c'est assez réducteur comme raisonnement. En tout cas de la maniere dont tu l'exprimes, excuse-moi.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 18 février 2015, 13:50:04
Si tu n'as vu l'anime (ou le manga) alors ce paragraphe t'est moins accessible. Et je suis entièrement d'accord avec ce qui est dit.
J'ai vu l'anime et faut y aller à la massue pour me convaincre d'un ton sérieux. Ou de la qualité de ce ton sérieux dans le manga =D

Au de-là de tout ce qui est dit sur la qualité de la critique, je pense que ton angle de départ, compte tenu du titre dont tu parles, est pas folichon... Que ce soit dans la forme ou dans l'idée de ne pas trop en dire, je ne pense pas que tu puisses convaincre quelqu'un qui a du goût, ou un passif long comme... Tu vois ce que je veux dire ?

Le ecchi qui se veut mature, on aura Nozoki Ana où là c'est perché mais si tu veux défendre ce type de point de vu contre courant, il faut y aller armé. Si tu fais le timide en disant que tu ne veux pas trop nous en dire, tu dois faire plus que nous évoquer la puissance et la poitrine plantureuse d'un seul personnage. Enfin, si tu veux vendre ton pain, je pense que là ça ne suffit pas. Enfin, tout dépend de qui tu veux convaincre ! J'ai écris une critique dans ce style qui devrait sortir prochainement, tu me diras ce que t'en penses si jamais tu la lis. ;)


PS : Fais attention à quelques oublies, des virgules aussi (problème récurrent lorsqu'on écrit, je connais bien xD) et puis si ça te tente :
Citer
ces quelques demoiselles à ailes
Tu peux remplacer par ces demoiselles ailées.  ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Avendil le 18 février 2015, 13:54:43
Citer
je ne pense pas que tu puisses convaincre quelqu'un qui a du goût

Oh punaise, merci Hei pour ces 30 secondes à me tordre de rire sur ma chaise  =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox le 18 février 2015, 13:57:43
@Dregas: J'ai peut être été un peu réducteur mais après ce n'est qu'une question de ressenti. ;) En règle général je ne coche pas très souvent convaincant parce que il y a peu de critique qui donne un ressenti vrai de vrai (genre vraiment avec ses mots à lui), c'est souvent ça c'est bien ça c'est pas bien avec les phrases classiques (qu'on retrouve absolument tous le temps!) "l'OST s'accorde parfaitement avec l'ambiance de l'anime..." LOL! Au moins dans la critique à Benja j'y ai retrouvé ce sentiment. ;)

Finalement suis-je le seul à apprécier cette critique parce que j'ai vu le manga...

@Hei: C'est sur. Mais comme je l'ai dit l'anime décrédibilise le personnage principal puissance 10000. C'est un con qui ne sert à rien. Et mon dieu son chibi... L'anime ne rend pas du tout hommage au manga.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 18 février 2015, 14:23:13
Oh punaise, merci Hei pour ces 30 secondes à me tordre de rire sur ma chaise  =D
Franchement, je voulais mettre élitiste mais on sait très bien que comme un certain terme de publication, il y a des snipers à l'affût donc j'ai fait au mieux...

Plus sérieusement, le prend pas mal Benja. Je ne voyais pas comment le dire autrement, my bad.


@Nox : Concernant ton paragraphe destiné à Dreg, je le laisse répondre mais je vais généraliser sur un point. Le ressenti dont tu parles, effectivement ça paraît factice quand le gars n'a rien à dire et qu'il écrit pour écrire.
Si l'on veut être efficace et dire en quoi la série vaut ou non le coup, vaut mieux être court sinon... (http://www.anime-kun.net/animes/critique-sword-art-online-ii-le-retour-bon-ca-merite-que-j-y-passe-24x24-minutes-ou-pas-10074.html) Bon après, y'a des titres qui proposent tellement peu de matières aussi.
Si tu défends un titre qui a pas bonne image, alors faut y aller avec du concret, en parlant de ton interprétation évidemment, mais aussi de la forme car c'est qui fait ton ressenti. La musique qui passe et qui s'accorde avec des scènes (et non pas avec l'ambiance de l'anime) c'est ce qui t'emporte, c'est l'alchimie concoctée. L'ambiance c'est un tout et t'es libre de ne pas en parler en détails, en revanche certains le discernent et ont besoin de l'évoquer. Ça étoffe l'avis distillé dans la critique, le commentaire de chacun.

Je me suis étalé mais j'avais envie d'en parler donc je me suis fais plaiz'.  :D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 18 février 2015, 20:47:52
Je vais être un peu brouillon dans ma réponse ( je revient de 10h de taf sans pause et avec la grippe donc excusez-moi d'avance )

Jamais je n'ai parlé d'ecchi mature. Lorsque je parle d'humour grivois et de parodie je pense que c'est assez clair que ce n'est pas du Nozoki Ana, voir du Velvet Kiss ( que je conseil à tout fan de Nozoki Ana soit-dit en passant. )
Cependant, ce n'est pas parce que c'est un manga principalement comique qu'il ne se veut pas un peu sérieux de temps en temps, ce qui constitue a peu de chose près la fil conducteur du manga. J'avoue que je n'en ai pas parlé dans ma critique mais je vais probablement rajouter une paragraphe sur le sujet dans le courant de la semaine.

Il est clair que j'aurais pu parler des dessins, planches et autres. Cependant je suis loin d'être expert dans le domaine. Je m'y connais bien mieux ( enfin.. un peu mieux ) dans tout ce qui touche aux anime qu'aux mangas. Donc faire genre de parler de qualité de trait ect alors que j'y connais pas grand chose. Franchement voilà. Je préfère éviter de tomber dans ce piège et surtout d'être ridicule.

Plus sérieusement, le prend pas mal Benja. Je ne voyais pas comment le dire autrement, my bad.

Tu es mort pour moi, Hei ;)

Ensuite, je n'ai pas voulu parler de l'anime car je n'en vois pas le but. Je parle du manga pas de l'anime. En soi l'anime est, je trouve, bien adapté du manga, malgré quelques mauvais retour, surtout sur le personnage principal qui semble encore plus con que dans le manga mais bon.

Ensuite, pas que je veuille me justifier, mais je n'ai pas bossé la critique à coté. J'ai ouvert la page critique et j'ai laissé mes doigts écrire. Après c'est pas toujours une bonne chose, mais j'écrit surtout pour me faire plaisir, en parlant de chose que j'apprécie et pour essayer de les faire apprécier aux autres. Puis surtout ça faisait longtemps que je n'avais pas craqué mon slip en écrivant, donc la je me suis fait plaiz.

Sur ce. Debout Camarades, moi j'vais me coucher :D
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 18 février 2015, 21:14:17
Il est clair que j'aurais pu parler des dessins, planches et autres. Cependant je suis loin d'être expert dans le domaine. Je m'y connais bien mieux ( enfin.. un peu mieux ) dans tout ce qui touche aux anime qu'aux mangas. Donc faire genre de parler de qualité de trait ect alors que j'y connais pas grand chose. Franchement voilà. Je préfère éviter de tomber dans ce piège et surtout d'être ridicule.

A ce moment-là, qu'est-ce que tu en sais que le manga est, je cite "Bien plus que cela" ?
Tu le présentes comme étant une histoire ecchi avec de l'humour MAIS avec un côté sombre. Comme tu viens de le dire, tu manques de comparaison et ce n'est évidemment pas un mal, or, la plupart des trucs ecchi/drôles sont identiques à SnO et n'apportent strictement rien. C'est un peu la plaie de ces dernières années en ce qui concerne le marché du manga ; c'est nul et tout le monde le sait, mais ça fait vendre des figurines donc les otakus japonais sont contents.

Pourtant, des mangas qui abordent la sexualité (la vraie, pas la quasi-pédophilie malsaine des ecchi classiques) de manière intéressante, il y en a pas mal. C'est dommage de présenter un truc cliché comme étant novateur quand on admet soi-même ne pas être en mesure de replacer la série dans un contexte.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 18 février 2015, 22:15:32
Lorsque je dis " bien plus que cela", je parle de bête manga ecchi comme il en sort chaque année et qui sont tout simplement nul car au bout de 10 chapitres il n'y a plus rien d'autres que des gonzesses à poils.

Sora no Otoshomino n'est pas novateur et je n'ai jamais dit cela. J'ai surtout voulu dire qu'il s'agissait d'un bon manga bien sympathique. Rien de plus, rien de moins.

Et quand je dis que je n'y connais rien en manga, je parle évidement de l'aspect technique et non du contenu. J'ai lu ma dose de manga et pas mal d'ecchi en tout genre, de très bons comme de très mauvais et je me pense apte à faire la différence.
Selon mon point de vue, que j'expose dans ma critique, SnO est un bon manga ecchi.

Après, j'dois encore rajouter une partie explicative sur l'histoire/contenu afin d'argumenter un peu plus, c'est sur.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 18 février 2015, 23:29:52
En tout cas, t'es courageux Benja, parce que la vraie difficulté c'est d'essayer de défendre la cause de ce titre-ci.  ;)

Sinon, personnellement, je suis sûr que tu vois la différence qualitative entre un Nozoki Ana et un Velvet Kiss, donc je doute pas que tu puisses extirper les bonnes raisons sur SnO. Good luck man !
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 19 février 2015, 02:06:40
En tout cas, t'es courageux Benja, parce que la vraie difficulté c'est d'essayer de défendre la cause de ce titre-ci.  ;)

Sinon, personnellement, je suis sûr que tu vois la différence qualitative entre un Nozoki Ana et un Velvet Kiss, donc je doute pas que tu puisses extirper les bonnes raisons sur SnO. Good luck man !

Les causes perdues et les difficultés sont mes dadas préférées :D

Blague a part, je ne pense que cela soit une cause perdue. Si on fait un peu attention à la première saison de l'anime, elle se paye une jolie moyenne de 7/10 pour un total de 7 critique. Si on sait que l'anime est, en terme qualitatif, un cran en dessous du manga, la cause est nettement moins difficile à défendre vue que le bazar est en général est plutôt bien apprécié:)

PS : J'ai rajouté un paragraphe un peu plus explicatif sur l'histoire tout en présentant rapidement la trame de base. J'espère que suffira. Enfin, de toute façon, je ne rajouterai plus rien d'autres donc j'espère que ça suffira :p
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 19 février 2015, 03:16:43
Elfen Lied a une moyenne de 7.7 avec 51 critiques.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 19 février 2015, 03:33:22
Ce qui en fait un anime généralement apprécié.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox le 19 février 2015, 04:23:07
Elfen Lied a une moyenne de 7.7 avec 51 critiques.
Tant mieux pour lui parce que si il y avait eu moins de critique je l'aurais descendu vitesse grand V.

Citer
Si on fait un peu attention à la première saison de l'anime, elle se paye une jolie moyenne de 7/10 pour un total de 7 critique. Si on sait que l'anime est, en terme qualitatif, un cran en dessous du manga, la cause est nettement moins difficile à défendre vue que le bazar est en général est plutôt bien apprécié:)
Argument imbattable! C'est d'ailleurs ce qui m'étonne avec cet anime, les gens ont beau le rabaisser mais la note de la fiche parle pour lui. =D

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 19 février 2015, 16:25:10
@Benja : je viens de relire ta critique et j'ai pu voir les changements apportés. C'est mieux !

Sinon, il me semble avoir détecté une petite faute dans cette phrase :
Citer
Cependant, toutes les bonnes choses cachent leurs lots de problèmes et cette chère Ikaros n'y fait pas acception exception
C'est bien ce que tu voulais dire ? :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 19 février 2015, 17:22:41
Bien vu. J'ai fait une faute d'inattention :D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Maya* le 19 février 2015, 20:14:48
La dernière critique de Toradora m'a crispée dès le premier paragraphe,

Citer
Franchement, je ne suis pas fan de tous ce qu'on peut appeler shojo. Malgré tout, si on me demandait quel est le meilleur anime que j'ai pu voir, je répondrai Toradora. Pourquoi? Pour une multitude de raisons...

Déjà que c'est absolument agaçant de lire quelqu'un cracher gratuitement sur du shojo, ça l'est encore plus quand ce dernier ne comprend même pas la définition de ce dont il parle. Alors non, Toradora n'est pas un shojo, faut un peu se renseigner sur ce qu'on critique avant de proposer une introduction aussi pompeuse, Wander, si tu passes par là.

Pour le reste de la critique, ce n'est pas tellement mieux, ça aurait plus sa place comme commentaire sur le forum. Mais il a parlé des doublages, et ça c'est un bon point. :wacko:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 19 février 2015, 20:39:14
A moins de sortir du Shonen Jump et quelques - rares - autres magazines de prépublication très codifiés, les classifications n'ont plus aucun sens dans la mesure où la plupart desdits magazines propose des séries pour plusieurs publics ; c'est-à-dire, en lisant un peu entre les lignes, du shojo/shonen/seinen.

Tout comme ça n'a plus grand sens de désigner une série avec l'un de ces termes (hors rares cas comme sus-cité), ça n'en a pas beaucoup plus de citer la ligne éditoriale comme preuve de soi-disant classification quand même les Japonais n'y accordent plus aucun intérêt depuis bien longtemps.

Non pas que je cherche à donner raison à l'auteur de la critique, mais je trouve qu'il est difficile de lui donner entièrement tort dans le même temps.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 19 février 2015, 21:05:30
Si on doit ramener la science, il ne devrait même pas appeler ça un shoujo ou un shonen parce que c'est un anime et que ce sont des classifications mangas. :P
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 19 février 2015, 22:18:30
A moins de sortir du Shonen Jump et quelques - rares - autres magazines de prépublication très codifiés, les classifications n'ont plus aucun sens dans la mesure où la plupart desdits magazines propose des séries pour plusieurs publics ; c'est-à-dire, en lisant un peu entre les lignes, du shojo/shonen/seinen.

Tout comme ça n'a plus grand sens de désigner une série avec l'un de ces termes (hors rares cas comme sus-cité), ça n'en a pas beaucoup plus de citer la ligne éditoriale comme preuve de soi-disant classification quand même les Japonais n'y accordent plus aucun intérêt depuis bien longtemps.

Non pas que je cherche à donner raison à l'auteur de la critique, mais je trouve qu'il est difficile de lui donner entièrement tort dans le même temps.

Si, il a tort.

Peu importe à quel point on peut essayer de lire entre les lignes, un light novel n'est pas un shôjo. Toradora ne s'adresse pas particulièrement à un public féminin.
Et si, le fameux "tel genre que je n'ai jamais lu est mauvais sauf bidule" est une des manies les plus agaçante qu'il soit. On l'entend quinze fois par semaine, c'est insupportable. On à l'impression que des histoire qui brisent le codes arbitrairement choisis par machin ou bidule sortent toutes les dix minutes.

Ce serait bien qu'à un moment quelconque, il y ait quelque part l'idée que si ce que vous venez de regarder ne convient pas aux codes auxquels vous vous attendiez, c'est peut-être que ces codes sont erroné ou que la série à mal été catégorisée.

En l’occurrence, Toradora n'est pas un shôjo.
Et je vois pas l'intérêt de vouloir tordre la logique au point de dire "ça n'a pas réellement de sens alors autant l'utiliser n'importe comment" plutôt que "ça n'a pas réellement de sens alors autant utiliser autre chose."
Tu remplaces shôjo par comédie rom-com scolaire dans le paragraphe cité par Maya, ça ne change rien au sens de la phrase et c'est plus claire.

Et si, la classification par magazine est très importante, surtout pour les petits magazine qui ont un public de niche et dont le contenu doit être plus ciblé.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Maya* le 19 février 2015, 22:21:53
Je plussoie Zankaze, Toradora n'est pas un shojo, car non seulement il s'agit d'un anime mais c'est également l'adaptation d'un LN. (Et le manga Toradora qui existe est publié dans un magazine de prépublication seinen.)

Le type ne se définit pas en lisant entre les lignes ou selon un trait particulier, même que le débat éternel sur la pertinence des catégorisations a déjà eu lieu (http://www.anime-kun.net/forums/index.php/topic,5741.msg296085.html#msg296085) à maintes reprises.

Citation de: Red
Je vois même pas l'intérêt d'encore essayer de venir pinailler alors que ça doit faire des années que je vous demande juste d'avoir un soupçon de respect pour les œuvres dans leur ensemble.
Non, une série bas de plafond qui montre du fan service et des petites culottes n'est pas systématiquement un shônen.

J'ajouterai : Une série bas de plafond qui montre une histoire d'amour n'est pas systématiquement un shojo.

EDIT : Doublée par Red. x']
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Avendil le 19 février 2015, 22:23:33
J'attendais ton intervention Red :P

Personnellement, en oubliant un instant l'histoire du terme employé, j'aime pas la tournure de sa phrase de toute façon. Surtout en ouverture, ça donne pas envie.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 19 février 2015, 23:29:09
Pas trop compris la moitié de ton message Red. Ce que je voulais dire c'est que la majorité des magazines notoires au Japon n'ont plus de ligne éditoriale très claire (sauf, justement, ceux très connus ou lorsque l'on parle de niches, mais ils ne représentent pas vraiment de majorité).

Quant au fait de ne pas lui donner tort, c'était dans le sens où le manga est vendu dans l'optique de plaire à un public jeune, beaucoup plus jeune que ce que cible habituellement le seinen (qui est supposé être la cible du magazine en question).

Après, je suis d'accord avec vous, me suis juste mal exprimé.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 20 février 2015, 01:15:21
Citer
Ce que je voulais dire c'est que la majorité des magazines notoires au Japon n'ont plus de ligne éditoriale très claire (sauf, justement, ceux très connus ou lorsque l'on parle de niches, mais ils ne représentent pas vraiment de majorité).

Quels magazines dans ce cas ?

J'ai surtout l'impression que, comme les vingt-miles autres fois que j'ai eu cette conversation tu te réfères à la manière dont le terme seine est utilisé en occident, c'est-à-dire comme un élément de marketing.
Telle ou telle série n'est pas impropre au seinen, c'est pas du laxisme dans la publication. Le seinen, c'est pas du gekiga. Ce sont les magazines les plus divers parce qu'ils ont une tranche d'âge très large mais qui touche majoritairement des nuances de jeunes adultes, voire d'adolescent.

C'est pas la ligne éditoriale japonaise qui n'est pas respectée, c'est l'utilisation occidentale qui ne correspond pas à la ligne éditoriale d'origine.

Parce que si on suit ce que tu dis, Kuroko no Basket est un shôjo.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 20 février 2015, 03:18:18
Soit tu ne comprends pas où je veux en venir soit je m'exprime très mal. Ce que j'essaie de dire - apparemment maladroitement -, c'est qu'il n'est pas tout à fait évident pour nous Occidentaux de citer les magazines de prépublication comme une vérité absolue comme l'a fait Maya.

Il y a encore quelques années, même si la démarche était caricaturale comme tu le disais, il était possible dans la majorité des cas de savoir à quoi s'attendre selon qu'une série était prépubliée dans tel ou tel magazine.

Pour les magazines qui se divertissent, je pensais par exemple au Jump SQ qui publie Claymore à côté de To Love-ru. Sinon pour le terme "seinen", je ne crois pas avoir dit qu'il avait une signification stricte et précise, il n'y a qu'à voir que Dengeki hp était supposé cibler la même tranche d'âge que le Morning ou le Big Comic Original.

J'ai l'impression qu'on pense plus ou moins la même chose mais qu'on l'expose différemment...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 20 février 2015, 04:08:20
Vérités absolues ou pas, Toradora n'a rien à voir avec du shôjo.
Il n'est pas question de traiter les magazines comme des bibles mais d'utiliser des termes quand ils ont un sens.

Ces classifications n'ont pas "plus aucun sens". Le Jump Square, puisque tu cites cet exemple, est juste un magazine alternatifs pour les séries qui ne collent pas dans le Shônen Jump. Le cas de To Love-Ru est d'autant plus percutant qu'il a changé de magazine en cours de route en poussant le fan service beaucoup plus loin.
Le Jump Square s'adresse à un public un peu plus âgé, notamment les 16-18 ans qui ont tendance à laisser le Shônen Jump de côté.

Le magazine de publication est très souvent un bon indicateur, c'est pas une mauvaise chose de s'y référer.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 20 février 2015, 05:00:36
C'est clairement pas une mauvaise chose, personne n'a dit le contraire. Seulement, je persiste à penser que ça reste un indicateur qui est à prendre avec des pincettes. D'ailleurs, dans le dernier podcast de Mangacast, il y a un passage où Greg (Kurokawa) dit quelque chose de similaire ; comme quoi les magazines de prépublication ont pas mal changé ces dernières années et qu'il devenait d'après lui assez difficile de codifier - même sommairement - les séries.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Shizao le 20 février 2015, 20:32:33
J'aime bien la critique d'Enkidu sur Barakamon, même si je la trouve un peu trop focalisée sur Handa. Naru a une grande importance par exemple.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Enkidu le 20 février 2015, 22:15:26
@ Shizao : Oui je suis d'accord avec toi, c'est vrai que Naru est aussi un élément clé de l'histoire. J'ai simplement décidé de ne pas en parler afin de laisser les gens découvrir par eux même.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 21 février 2015, 00:08:14
Chouette petite critique que la tienne Enkidu, mais je rejoint toutefois l'avais de Shizao.
Naru est la clé de dévérouillage d'Handa et il est nécessaire d'en parler dans une critique car ce personnage est primordiale dans Barakamon.

Après je ne te dis pas de changer/rajouter des trucs dans ta critique loin de la. Mais un personnage d'une telle importance, ça ne peut se rater. C'est comme si tu critiques Naruto sans parler de Sasuke.


Autre sujet , Belle critique d'Hei sur Akami ga Kill. Tu mets en avant les défauts comme les qualités de l'oeuvre et surtout tu n'oublies de préciser la différence entre l'anime et le manga, et ce dès le début.
Bon boulot, j'ai bien aimé et voté en conséquence.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Enkidu le 21 février 2015, 09:06:53
Merci pour vos retour^^

Il est vrai que Naru dans Barakamon est un élément clé de l'histoire. Je pensais que ne pas l'évoquer permettrait à ceux ne l'ayant pas vu de découvrir cet élément par eux même.

Mais bon à force de pas vouloir spoil, j'en ai pas dit assez.  :P
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox le 21 février 2015, 12:09:26
J'ai pas vu Barakamon du coup j'en pense pas grand-chose de la critique.

Pour la critique de Hei, je te donne juste mon ressenti, j'ai trouvé ça très convaincant dans le sens où c'était vachement bien écrit (oui l'écriture ça compte, pas uniquement les arguments) mais qu'en fait personnellement j'ai lu sans comprendre. J'ai pas trop compris ou tu voulais en venir à part l'effet de surprise et les deux derniers paragraphes (trop bien écrit?).

Petite remarque également: Hei a inventé des mots inédits! Je t'envoie ça en mp pour que tu corriges. ;)
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 21 février 2015, 12:20:39
J'ai pas vu Barakamon du coup j'en pense pas grand-chose de la critique.
Justement ! Une critique est là aussi pour aiguiller ceux ne l'ayant pas vu et qui voudraient s'en faire une idée. C'est à ce niveau que tu dois en juger dans ton cas. :)

Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 21 février 2015, 12:43:51
J'ai pas vu Barakamon du coup j'en pense pas grand-chose de la critique.

Pour la critique de Hei, je te donne juste mon ressenti, j'ai trouvé ça très convaincant dans le sens où c'était vachement bien écrit (oui l'écriture ça compte, pas uniquement les arguments) mais qu'en fait personnellement j'ai lu sans comprendre. J'ai pas trop compris ou tu voulais en venir à part l'effet de surprise et les deux derniers paragraphes (trop bien écrit?).

Petite remarque également: Hei a inventé des mots inédits! Je t'envoie ça en mp pour que tu corriges. ;)
Arf, je t'explique en mp les arcanes du savoir idéologique  ;)

On n'écrit jamais trop bien, non ? :p
T'inquiètes, la relecture, je la fais après un jour histoire de retirer le nez du texte. Et t'inquiètes, la langue française n'est pas aussi riche pour rien !  =D
Titre: Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox le 21 février 2015, 12:52:11
Justement ! Une critique est là aussi pour aiguiller ceux ne l'ayant pas vu et qui voudraient s'en faire une idée. C'est à ce niveau que tu dois en juger dans ton cas. :)
Comme je laisse toujours une chance à n'importe qui, je suis allé relire la critique et finalement je crois savoir pourquoi j'en ai pas parlé. J'allais encore passer pour le rabat joie de service donc je me suis abstenu.

A la différence avec celle de Hei j'ai trouvé le message nettement plus clair. Convaincant donc.

Par contre, une chose qu'il n'y a pas dans la sienne et qu'il y a dans la tienne Enkidu, c'est les informations un peu superflue, exemple:
Citer
Des personnages, enfants et grands enfants, viennent ajouter une note de fraicheur et de simplicité. qui participent au bien être global qui se dégage de l'anime.
La phrase en gras me semble juste en trop. J'ai l'impression que tous le monde dit ça et que l'auteur comble son manque d'argument par du vide. (j'en ai relevé pas mal d'autres mais c'est pas une analyse de texte)

Et le rabat joie de service a encore frappé.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Avendil le 21 février 2015, 13:26:14
Citer
La phrase en gras me semble juste en trop. J'ai l'impression que tous le monde dit ça et que l'auteur comble son manque d'argument par du vide. (j'en ai relevé pas mal d'autres mais c'est pas une analyse de texte)

Et le rabat joie de service a encore frappé.

T'es sérieux là ? Tu chipote vraiment..

Au sujet de la critique de Hei, ça tombe bien vu que j'ai vu l'anime il y a peu et que je viens littéralement de me mettre à jour sur le manga.
Je partage en gros ton point de vue, même si je pense avoir au final plus apprécié l'anime que toi. Pour ce qui est de l'univers médiéval, honnêtement ça m'a pas plus dérangé que ça si ce n'est
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Enfin, pour ce qui est d'Esdese j'ai pas été particulièrement intéressé par le personnage bien qu'elle soit indéniablement charismatique, je la trouve un peu trop simple dans ses motivations.
Après pour les petits soucis au niveau des combats ça m'avait pas du tout frappé mais en y repensant, tu n'as sûrement pas tort.

Du coup j'ai bien aimé la critique :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Da Vinci le 21 février 2015, 14:26:36
Good Job Hei ! J'ai failli attendre :P. Une critique très efficace et très claire, ça m'a donné envie d'y jeter un oeil. Pour ce qui est de la note, elle semble cohérente avec la critique donc pas de soucis de ce côté là. Bref, bien joué !
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 21 février 2015, 14:44:40
T'es sérieux là ? Tu chipote vraiment..
Il chicane chipote je suis d'accord ! Je la trouve satisfaisante dans son ensemble cette critique sur Barakamon (Par Enkidu). On sent qu'il a vraiment apprécié l'anime et qu'il s'escrime à nous en expliquer les raisons. Bref, je l'encourage pour les suivantes.

Idem j'ai trouvé très agréable celle sur Akame Ga Kill (par Hei), une critique bien détaillée qui me donne envie de me pencher sur l'anime (toujours pas motivé pour le manga). Sinon il y a du mieux du côté de l'aboyeur fou avec Kämpfer (par Nox), cette fois il offre une critique sympathique parce que un peu plus copieuse et plus nuancée. Enfin j'ai bien aimé celle sur Heat Guy J (par Maddilly), une bonne critique.

Le meilleur pour la fin avec une critique manga : Twinkle Stars (par Maddilly) qu'il va me falloir lire un jour. Good job, j'apprécie autant ton écriture que ta manière d'aborder les oeuvres et de nous les présenter.

Voilà je crois ça sera tout pour aujourd'hui. ~
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 21 février 2015, 16:14:30
Thanks guys ! Je vois bien que c'est loin d'être les top réactions, j'ai beau petit à petit retrouver des sensations, ça reste sur la forme et moins le fond. Après, effectivement je ne vois pas en quoi ce n'est pas claire mais je sais que l'on est light en termes de propos, que la série s'y prête n'étant pas la question.

Merci pour les retours, c'est toujours bénéfiques !

PS : Avendil, je ne vois pas à quel personnage tu fais référence  :-[
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Avendil le 21 février 2015, 16:37:22
Citer
une critique bien détaillée qui me donne envie de me pencher sur l'anime (toujours pas motivé pour le manga).

Je te conseille de regarder l'anime et d'ensuite éventuellement enchaîner sur le manga à partir du chapitre 33/34 ;)

@ Hei : je parle de Seryu, parce que bon...

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Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 21 février 2015, 16:39:31
Wep, une bonne critique de Heat Guy J, la première d'ailleurs. Une anime qui m'a toujours intrigué et fait de l'oeil, après lecture je sens que l'affaire est regler. Je vais aller voir ça de plus de près.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 21 février 2015, 16:52:41
Je te conseille de regarder l'anime et d'ensuite éventuellement enchaîner sur le manga à partir du chapitre 33/34 ;)

@ Hei : je parle de Seryu, parce que bon...

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Ah oui.... Par contre, j'ai screen ce passage et faut dire qu'il est sublime...  8)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Ragounia le 22 février 2015, 00:45:46
Très belle critique de Twinkle Stars écrite par Maddilly ! Moi qui ne suis pas spécialement à la recherche de shojô, certaines phrases de cette critique m'ont touché et intrigué. La critique est claire et bien écrite, tout en délicatesse, à l'image du manga, il semblerait  :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 22 février 2015, 03:30:55
Ah voilà une autre critique manga : King's Game Extreme (par Kuchiki) un titre que je n'ai toujours pas terminé (j'en suis resté au T4). Déjà que je regrettais de m'être lancé dedans malgré une moyenne-bonne saison 1, là pour le coup je vois ma motivation pour ce manga se réduire comme une peau de chagrin. M'enfin je vais quand même le terminer et on verra ce qu'on fera pour Origin. ~

Pour le reste la critique est intéressante donc agréable à la lecture. Bref, comme d'hab c'est concis et bien argumenté.

Je te conseille de regarder l'anime et d'ensuite éventuellement enchaîner sur le manga à partir du chapitre 33/34 ;)

Ok merci je suivrai ton conseil si je me lance. ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kygen le 22 février 2015, 17:49:32
J'aimerais revenir sur la critique d'Akame Ga Kill provenant de notre kmarad Hei.

Outre le ton juste employé à l'encontre de la série (que j'approuve du fond de mon coeur), le nom n'est pas faussement éponyme. Seul ce détail m'a gêné. En effet :
Cliquez pour afficher/cacher

Sinon, rien de plus. C'est bien à lire.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Choub le 22 février 2015, 18:26:22
Concernant ta critique de Barakamon, j'ai bien aimé Enki. Je la trouve bien mieux que celle de Lain. Elle m’a convaincue.
Je ne connais pas l’animé et contrairement à Shizao et Benja, j'apprécie le fait que tu n’explicites pas le rôle "clé" de Naru et que tu laisses au spectateur le plaisir de le découvrir.

@Benja : Je t’avoue que lire "Naru est la clé de déverrouillage d’Handa » m’a fait l’effet d’un spoil :(.
 
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Maya* le 22 février 2015, 18:47:29
@Benja : Je t’avoue que lire "Naru est la clé de déverrouillage d’Handa » m’a fait l’effet d’un spoil :(.

Je te rassure Choub, on sait ça dès le premier épisode. Ça fait limite partie du synopsis.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 22 février 2015, 19:18:53
@Benja : Je t’avoue que lire "Naru est la clé de déverrouillage d’Handa » m’a fait l’effet d’un spoil :(.

Désolé Choub, c'était de loin mon intention. Toutefois Maya n'a pas tort. Ca coule presque de source. Mais franchement désolé.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Choub le 22 février 2015, 19:24:58
Merci Maya et Benja.
Je t'en prie Benja, je n'en doute pas et t'inquiète ! Pas de problème. C'est une vielle phobie chez moi  :-[.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Shizao le 22 février 2015, 20:16:33
Je confirme aussi, tu comprendras très vite pour Naru, c'est pour ça que j'avais dis qu'elle avait autant d'importance qu'Handa, rien que l'opening suffit.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Enkidu le 22 février 2015, 21:50:28
Merci Choub pour le retour sur ma critique. :)

En tous cas je vois que le choix de ne pas avoir placé Naru dans ma critique fait parler.  =D

Mais c'est vrai que pour beaucoup cela apparait comme une évidence, je ferais plus attention à ça la prochaine fois.^^
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 23 février 2015, 23:56:30
La dernière critique de Shedaoshai sur Yamato 2199 est bien écrite, elle tente la nuance mais malheureusement certains arguments proposés par l'auteur ne convainquent personne.

Citation de: Shedaoshai
Puis vient le classique épisode du soulèvement d'une partie de l'équipage, présent aussi dans Battlestar [...] D'ailleurs on ne sait pas trop pourquoi ils se soulèvent après avoir fait les deux tiers du chemin, peut-être l'isolement dans l'espace qui commence à en rendre certain fou.
Le soulèvement d'une partie de l'équipage ne sort pas de nulle part, ça fait partie d'un plan élaboré de longue date par des Terriens dissidents pour détourner le Yamato, et dont les indices sont semés régulièrement au cours de la série. Rien n'est dû au hasard ou à des coïncidences faciles dans l'écriture de cet anime, c'est pas Aldnoah/Zero hein. Puis en plus c'est du spoil.

Citation de: Shedaoshai
Je sais que l'on est parfois nostalgique du "vieux" sauf que là c'est juste une manière de filmer les combats qui est dépassée et qui frôle par moment le ridicule, heureusement que les musiques et l'ambiance sont là pour faire passer la pilule encore une fois.
(http://image.noelshack.com/fichiers/2015/09/1424732003-1383409150306.jpg)

(http://image.noelshack.com/fichiers/2015/09/1424732041-1383409241852.jpg)

Si ça c’est "dépassé et ridicule", comment je dois qualifier le reste de l'animation japonaise ? De la "merde moisie et surrannée" ? :huh:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 24 février 2015, 00:03:30
Laisse tomber, il regarde de manière froide et clinique. Pas du tout de la même façon que toi et moi si j'en juge par ta critique.

Le truc que je pige pas c'est qu'il passe toute la critique à descendre l'anime pour lui mettre 7 à la fin...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 24 février 2015, 00:10:22
Citer
En conclusion Yamato est une grande fresque militaire à l’ancienne qui fait étalage de tous les clichés et poncif du genre mais qui s‘en sort bien malgré tout. Les épisodes s’enchainent sans trop de perte de rythme malgré un format trop long, sur 26 épisodes il y a quand même quelques longueurs, les gentils sont très gentils et les méchants très… nazis, dans leur nom et leur uniformes. Bien plus que les codes du manga ou du shonen se sont ceux des films de guerre des années 70-80 que l’on retrouve dans Yamato combiné avec de la SF. C’est un classique, c’est agréable à voir mais ça n’est pas exceptionnel pour autant, l’indéniable souffle épique de l’œuvre la sauve du désastre plutôt que de la porter vers la grandeur, du coup je lui donne 7/10, note qui reflète mes sentiments mitigés au sujet du Yamato et de son voyage à travers les étoiles.

C'est vrai que vu la sévérité de la conclusion, j'aurais plus vu un 6 qu'un 7. Si l'oeuvre frôlait vraiment le désastre, je ne monterais pas aussi haut.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 24 février 2015, 21:15:42
J'ai plutot apprécier sa critique, il lui met 7 car c'était au final un bon divertissement, mais pas l'excellence vu ce qu'il lui reproche. C'est plutot froid, mais après avoir lu vos critiques sur cette anime et si je recoupe avec quelques défauts cités par Aflo, ca me donne une bonne idée général de l'anime. Surtout que les défauts qu'il souligne (la révolte, etc, ce qui n'empeche pas qu'elle est été installé juste le principe) ou la comparaison avec BattleStars, sont des points auxquels je m'identifie, sans que ça n'enlève toujours mon envie de voir cette série. Au moins dans cette critique, je sais que c'est un bon vieux classique, c'est dit aussi dans les votre, mais là c'est plus froid.
Titre: Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 25 février 2015, 20:14:06
D'habitude on reposte ce genre de truc avec un petit sourire moqueur, mais là y'a comme un malaise.

(http://image.noelshack.com/fichiers/2015/09/1424891684-2357658798.jpg)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Maya* le 25 février 2015, 20:27:51
Si ce n'était pas dans la mauvaise section, j'aurai trouvé son témoignage assez mignon. Faudrait gentiment l'orienter vers le forum, ça passe nickel en post.

*Enlève sa couronne de membre plus nunuche d'AK et la passe à Morlan*
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox le 25 février 2015, 20:40:36
Euh... elle (il?) a pris le site pour un groupe de soutien ? Et la ponctuation ?

Nan je troll.

Elle va sauter c'est sûr.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: spinster le 25 février 2015, 22:00:07
Et quelqu'un à penser à contacter ce membre ? Histoire de le rediriger sur le fofo', histoire d'éviter de "trop" en rire ?
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Pixy le 25 février 2015, 22:15:07
*Enlève sa couronne de membre plus nunuche d'AK et la passe à Morlan*
Noon, garde la, elle te va tellement bien <3

Ceci étant dit, merci Deluxe pour le screen. J'avais loupé quelque chose. Je ne crois pas qu'on la verra trainer sur le forum. Par la faute de Kimi ni Todoke, on l'a définitivement perdu.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 25 février 2015, 22:58:01
Moi, ça m'a fait flipper.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Shizao le 25 février 2015, 23:02:00
C'est spécial on va dire... On va mettre ça sur le compte de la jeunesse (je suppose).
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 26 février 2015, 00:55:30
Encore quelqu'un qui confond le net avec un psychologue. Génération Facebook. Ceci étant dit, je ne suis pas sûr qu'il soit vraiment utile de relayer davantage des propos qui n'auraient jamais dû quitter la sphère privée initialement. Je redoute l'effet chasse aux sorcières. Ca ne mérite pas d'autre commentaire qu'une suppression pure et simple.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 26 février 2015, 01:04:32
Je serais quand même curieux de voir le MP que les admins lui ont envoyé.

" Bonjour,
Votre critique de Kimi no Todoko ne répond pas à certains critères de validité et a été supprimée.

Voici votre critique :

bla bla bla...

Veuillez faire attention à votre orthographe, votre syntaxe et votre grammaire.
De plus Anime-Kun n'est pas un site d'aide au personne ayant des problèmes psychologiques, donc si vous souhaitez parler de vos états d'âme, veuillez-vous dirigez vers un site dédié à vos problèmes.

Merci de votre compréhension.

Cordialement. "

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox le 26 février 2015, 01:53:46
Ca m'étonnerait que les modos aillent jusque là. Le but n'étant pas de la (le?) décourager. Il y a une charte, on l'applique. Même si en toute logique on ne mélange pas vie privée et opinion dans une critique (quoique...). Là c'était peut être un peu de trop, j'ai l'impression de lire son journal intime.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 26 février 2015, 02:06:21
Citer
Même si en toute logique on ne mélange pas vie privée et opinion dans une critique (quoique...)

Là où c'est ambigu, c'est que la vie privée peut avoir tout à fait sa place dans une critique pour rappeler par exemple son parcours ou sa sensibilité à telle ou telle thématique ; influençant du même coup l'avis que l'on a. Le problème c'est lorsque, comme ici, la critique se résume à du pathos et ne sert en rien le fond.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 26 février 2015, 11:06:31
Ca va on vous dérange pas trop ?
Ca vous gênerai pas d'avoir juste un temps soit peu de décence ?

Ce genre de de discussion est gravement déplacée, peu importe à quel point vous voulez être trop edgy. Les réflexions que vous pouvez garder pour vous, ça marche aussi pour vos messages.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox le 26 février 2015, 11:41:41
Les réflexions que vous pouvez garder pour vous, ça marche aussi pour vos messages.
C'est aussi valable pour toi. Si t'es pas content t'avais qu'à nous le dire en MP (j'aurais pu l'effacer par exemple ce message si il te dérange à ce point).
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 26 février 2015, 11:42:31
Ca va on vous dérange pas trop ?
Ca vous gênerai pas d'avoir juste un temps soit peu de décence ?

Ce genre de de discussion est gravement déplacée, peu importe à quel point vous voulez être trop edgy. Les réflexions que vous pouvez garder pour vous, ça marche aussi pour vos messages.
Ben tiens, c'est justement ce que je j'étais en train de me dire. Surtout que sa critique n'est ni drôle, ni même un tantinet amusante, ça fait seulement de la peine pour l'auteure. :huh:

Après Red, de là à leur rentrer dans lard.., ça aussi c'était déplacé, d'autant plus que le débat était clos il me semble.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 26 février 2015, 11:57:57
Je suis en phase avec le commentaire de Red.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 26 février 2015, 13:07:47
Je suis en phase avec le commentaire de Red.
Same.
La décence, c'est important.

@Sartha&Nox : Peut-être qu'il est intervenu parce qu'il a vu que les messages s'amassaient et qu'il était préférable de mettre un point ici. Tout simplement  ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 26 février 2015, 16:47:39
Autant Red n'avais pas besoin de rentrer dans le lard, autant il n'a pas tout à fait à tort.

En ce qui me concerne, j'ai été un peu loin avec mon pseudo-mail des admins, même si au début c'était simplement pour rire.

Je m'en excuse.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: reggmain le 26 février 2015, 19:02:30
Celui qui a eu tord est celui qui a relayé la critique sur ce topic.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 26 février 2015, 19:17:26
Pas d'accord. C'est une tradition bien établie. A laquelle j'ai pas mal contribué d'ailleurs. Ça autorise pas à raconter n'importe quoi pour autant.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Shizao le 26 février 2015, 23:57:42
Celui qui a eu tord est celui qui a relayé la critique sur ce topic.
C'est un topic pour donner son avis sur les critiques non ?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox le 27 février 2015, 13:34:02
Méga retard de la mort, j'avais pas trop fait attention à la critique de Tyra.

Ta critique est intéressante seulement elle n'a pas réussi à me convaincre. C'est vraiment mon point de vue mais je trouve que tu ne vends pas assez l'anime. Excepté le personnage Mina et la réalisation (qui là par contre est bien vendue) peu de choses citées dans ta critique ont de quoi retenir l'intérêt du lecteur. Peut-être que ça manque de termes "élogieux", ou d'aspects qui ont de quoi titiller la curiosité.

De plus tu as fait mention d'un élément qui m'a tout suite coupé l'idée d'un visionnage: "bien qu'elle puisse ennuyer par moments". Sur une série de 50 épisodes clairement ce genre d'argument me fait fuir. Dommage.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 27 février 2015, 13:48:05
De toute façon, l'anime est très difficile à vendre. C'est un immense voyage à travers l'Europe, et comme tout voyage il y a des temps morts. Beaucoup de temps morts. Seulement voilà : à côté de ça, il y a de très bons moments qui m'ont vraiment touché et qui expliquent le 8. Toute la question, c'est de savoir si on prend le verre à moitié vide ou à moitié plein. Mais là où je suis en plein dilemme, c'est que ces passages chiants sont indispensables dans le sens où ils font progresser le héros. Du coup avec le recul, j'ai du mal à critiquer cela en soi. Encore une fois, c'est un voyage.

J'aurais dû parler de l'OST aussi, qui est très bonne. J'ai déjà posté l'opening (dont toute la force se révèle symboliquement quand on connait le scénario : il y a une construction symbolique), mais il y a aussi ce thème (https://www.youtube.com/watch?v=Z05lQesOAqw&list=PLLnrp5NnP4BMgCA6qf57sShdgZDDlhOUs&index=3) qui me fout en déprime à chaque fois que je l'écoute.

Mais je comprends les critiques :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Maya* le 28 février 2015, 20:45:32
Alors alors, c'est la première fois qu'une critique de Deluxe-sempai n'arrive pas à me convaincre. C'est peut-être parce qu'il était tellement blasé par la série qu'il n'avait même pas la force de s'étaler.

J'en retiens principalement que YuYuYu est un ersatz de Madoka, sauf qu'il met un peu trop en avant les similitudes à tel point que la série qu'il critique ne semble avoir aucune identité propre, alors que des amis otaques sur la toile maintiennent que la série propose des options qui n'existent pas dans Madoka et des débats assez enflammés existent à ce propos. Ces débats sont arrivés à titiller ma curiosité plus que la critique n'est arrivée à me convaincre d'éviter la série, surtout parce que j'estime qu'il est peu probable que ce titre ne soit qu'un simple plagiat s'il arrive à déchaîner autant les passions (ce n'est pas qu'un Japon que la série a trouvé son public).

Les propos de Deluxe sont assez radicaux et le fait qu'il ne souligne que l'aspect plagiat me laisse sceptique, même si le dernier paragraphe s'attarde un peu sur ce qui le gêne au-delà des ressemblances avec la série-mère, c'est assez survolé et ce n'est pas ce qui frappe à la lecture.
La concision de la critique la dés-sert, au-delà de l'aspect technique et du plot de base reprenant certains codes de Madoka (qui ne sont pas uniques à Madoka, cela dit), le ressenti est-il le même ? Les deux séries ont-elles les mêmes ambitions au niveau des émotions véhiculées et du pathos ? Le volet SoL souffre-t-il des mêmes comparaisons ? Au delà des similitudes, j'aurai peut-être aimé que Deluxe s'attarde également sur les différences, ce qui fait le plus-value de la série.

J'avoue que mes attentes de la critique sont grossièrement biaisées par les débats concernant la série que j'ai suivi (Red, si tu passes par là, je te salue) et qui ont piqué mon intérêt, peu d'intervenants avaient un avis aussi tranché et reniaient l'identité propre de la série en la résumant à un simple plagiat.

La critique reste bien écrite et véhicule excellemment ce qu'a pensé Deluxe de la série, mais parce que je suis une enquiquineuse... mais ça reste impitoyable et ne se concentre que sur l'aspect plagiat, ce qui est un peu dommage car réducteur.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Down le 28 février 2015, 21:07:10
J'aurais largement défendu la série comme n'étant pas un plagiat de Madoka si elle n'avait pas explosé en plein vol, mais en l'occurrence, même si il y'a effectivement des points de divergence pas complètement négligeables (les passages de tranche de vie qui, si banals, faisaient des personnages de vrais personnages et pas les non-humains qu'Urobuchi écrit systématiquement, ou les idées derrière le twist de l'épisode 8, point le plus potentiellement intéressant de la série), le "twist de trop" de l'épisode 10 a fait retomber l'anime complètement dans le calque Madoka et plus ou moins détruit l'intérêt.

C'est pas la fin qui y aura changé grand chose.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Maya* le 28 février 2015, 21:31:54
même si il y'a effectivement des points de divergence pas complètement négligeables (les passages de tranche de vie qui, si banals, faisaient des personnages de vrais personnages et pas les non-humains qu'Urobuchi écrit systématiquement, ou les idées derrière le twist de l'épisode 8, point le plus potentiellement intéressant de la série

Ces points que tu mentionnes auraient pu avoir le mérite de nuancer le texte de Deluxe, s'il avait pris la peine d'en parler. Mettre exclusivement l'accent sur le plagiat réduit un peu la pertinence de la critique aux yeux de quelqu'un s'intéressant à la série et ayant déjà ouï dire de ses bons côtés, ça donne une impression de bashing. La série a peut-être explosé en plein vol mais elle a proposé des choses avant le fail, on ne critique pas une série uniquement sur sa fin mais sur son ensemble.

Après, je maintiens que la critique est chouette et Deluxe a dit ce qu'il avait à dire et ce qui l'avait frappé sans s'attarder sur le reste, mais ce parti pris la rend, de mon point de vue, moins convaincante que ce qu'elle aurait pu être si elle avait été moins centrée sur Madoka. Je ne me sens pas plus avancée après l'avoir lue.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 28 février 2015, 21:42:18
Le véritable problème, ce sont bien les 3 derniers épisodes qui donnent l'impression d'avoir été improvisé.

Je l'avais déjà dis ailleurs, mais je pense que la série a avant tout été victime de son succès et comme il fallait continuer elle ne pouvait pas juste se conclure réellement. Du coup ça finit sur quelque chose qui n'a aucun sens, qui contredit tout ce qui avait construit et dont la seule finalité est e donner la voie à une suite.
Le première moitié marche puisqu'elle part de du principe qu'elle ne m'a jamais donné l'impression de cacher son jeu : dès le début on a les génériques avec les pétales qui se colore pour chaque personnage pour rappeler où elles en sont dans la floraison (ce qui sera étrangement complètement mis de côté dans les derniers épisodes) et le fore-shadowing ne laisse absolument aucune place au doute sur ce qu'il va se passer.
La révélation n'est pas tant là pour les spectateurs que pour les personnages qui essaient de faire comme si de rien n'était jusqu'à ce que ça ne soit plus possible. La conclusion est aussi exactement à l'opposé de Madoka :

Cliquez pour afficher/cacher

Il y a certains endroits où la série se présentait de manière bien plus pertinente, notamment sur l'influence de vertex sur le monde réel. Avoir des monstres qui provoquent des accidents et des catastrophes naturels par leur simple existence est finalement très cohérent dans une série où un des personnages est en fauteuil roulant. Bien plus que la malédiction des sorcière, qui n'est rien de plus qu'un plot device qui ne servira pas plus d'une scène dans toute la série.
Et tout le problème, c'est que la thématique dans l'handicap qui semblait être central pendant les trois quarts de la série, qui aurait pu conclure la série sur quelque chose de bien plus pertinent, est finalement complètement éviter pour une conclusion qui rappelle plus Mai Hime que Madoka.

Mais beaucoup de points laissent penser à un changement d'intrigue, même au-delà de ceux sus-cités. Un notamment très visible :
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C'est assez dommage puisque dans le fond, on s'en fout que quelqu'un reprenne le schéma narratif de Madoka. Sinon on devrait aussi cracher sur Bleach qui a juste piqué des arcs à droite et à gauche pour faire le siens.
Si la série avait réussit à développer son propre sujet avec cette structure, et elle était assez proche de le faire jusqu'à la moitié de l'épisode 10, il n'y aurait pas vraiment eu à se plaindre. Mais elle ne va justement pas jusqu'au bout.
Et comme on parle d'un media mix, et qu'on parle d'animation japonaise, la pression des producteurs est pas difficile à imaginer.

Bon, je pense aussi que ceux qui ont trouvé ça profondément touchant vont voir tous les organes sensibles se liquéfier spontanément le jour où une adaptation de Spirit Circle arrivera.
Mais ça, c'est une autre histoire.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 28 février 2015, 21:46:34
Citer
Bon, je pense aussi que ceux qui ont trouvé ça profondément touchant vont voir tous les organes sensibles se liquéfier spontanément le jour où une adaptation de Spirit Circle arrivera.

Probablement après Samidare par Gainax, vu le pourcentage de chance que ça a d'arriver. :'(
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Down le 28 février 2015, 21:59:05
Citer
Je l'avais déjà dis ailleurs, mais je pense que la série a avant tout été victime de son succès et comme il fallait continuer elle ne pouvait pas juste se conclure réellement. Du coup ça finit sur quelque chose qui n'a aucun sens, qui contredit tout ce qui avait construit et dont la seule finalité est e donner la voie à une suite.

Les changements de contenu en milieu de production pour réagir au succès/non-succès de la série (chose déjà bien difficile à jauger, même si les comités ont probablement accès à des données de précommande plus détaillés que le grand public), c'est bien souvent une vaste légende. Surtout que comme souvent, les chiffres ont du fluctuer beaucoup lors des épisodes importants, donc en fin de série.
Sachant, de plus, que la série se pose en suite d'un light novel sorti précédemment (dont je pense que tu devines de qui il parle, et qui a du déjà révéler certains des twists de la série), et qu'il y'a pas moins de 3 mangas plus ou moins spin-offs, je pense que le tout a été pensé largement en amont comme non-fermé.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 28 février 2015, 22:06:49
Probablement après Samidare par Gainax, vu le pourcentage de chance que ça a d'arriver. :'(

Damned j'ai cru un instant que c'était vrai. Mes organes ont failli se liquéfier.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 01 mars 2015, 00:15:27
La critique reste bien écrite et véhicule excellemment ce qu'a pensé Deluxe de la série, mais parce que je suis une enquiquineuse... mais ça reste impitoyable et ne se concentre que sur l'aspect plagiat, ce qui est un peu dommage car réducteur.
Oh oui enquiquine-moi, j'aime ça <3

Je me suis exclusivement centré sur la question du plagiat parce que c'est cette question qui m'a intéressé au visionnage de cette série, tout simplement. Contrairement à Red qui dit s'en foutre des références, et tes amis otaques qui sont capables de faire semblant d'oublier ce qui a déjà été fait pour voir chaque série comme un parangon d’originalité, je suis incapable de m'extraire du contexte et je trouve parfois l'intertextualité plus intéressante à développer que les "qualités propres" de la série qui en l'espèce relèvent de la dernière banalité.

Après je ne dis pas qu'il faut éviter cette série, après tout je n'ai pas la prétention d'empêcher les gens d'aller voir ce qui les intéresse. Mon but avec les critiques c'est pas de juger ce qui est bien ou pas bien, mais d'établir une sorte d’échelle de valeur des animes que je regarde. En l’occurrence, mon propos c'est que Madoka vaut mieux que YuYuYu, d'autant que chez moi la direction artistique et la réalisation revêtent une grande importance et qu'à ce niveau la comparaison tourne clairement à l'avantage de la première série.

Ça m'embête de ne pas t'avoir convaincu mais je crois que je préfère ça plutôt que le consensus mou qui caractérise parfois la communauté des animefans.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox le 01 mars 2015, 20:32:41
Citer
je préfère ça plutôt que le consensus mou qui caractérise parfois la communauté des animefans.
Et tu te réfères à quoi pour dire ça ?

Pour la critique de Area no Kishi, l'auteur en fait un peu trop à mon goût. Observez les premières lignes du premier paragraphe:
Citer
Good Morning Populace (ou Afternoon, voir même Evening en fait... ça dépendra de l'heure à laquelle vous lirez ma petite boucherie) ! Cette critique signe le retour d'un petit prodige de l'orthographe catastrophique ou comme certains l'appellent "la honte de l'Académie Française". Il s'agit bien entendu de l'invraisemblable Zalitz, pour vous servir !
ou encore ça
Citer
Je sais que tout un tas d'experts va alors sortir du même buisson pour me dire : "Oué Zalice, c'est toi qui comprend pas ! Euh Okay (déjà c'est Zalitz pas Zalice, petit bâtard) d'accord !
Ce genre de remarque ça le fait moyen dans une critique.

Mais c'est plutôt vivant. C'est un bon point.




Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 01 mars 2015, 20:38:43
Tout le reste de la critique est comme ça malheureusement. Ce qu'il dit n'est pas mauvais, mais il s'écoute bien trop parler pour que ce soit agréable à lire.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Shizao le 01 mars 2015, 20:58:17
J'ai pas apprécié la critique de Zalitz sur Area no Kishi. Outre le style auquel j'adhère pas tellement, c'est vraiment le contenu que j'ai pas aimé :

-Oui le lycée, le tournoi national tout ça c'est pas original... Ok. Par contre il zappe complètement un côté original de l'animé. "Seven", c'est pas la fan girl de Kakeru qui est juste là pour donner les bouteilles et l'encourager. Elle aussi joue au foot, on voit son équipe, ses rivalités, on la voit s'entrainer avec les autres filles contre les mecs... Bref. Y a une mise en avant du football féminin qui est originale par rapport à l'animé de foot lambda et c'est bien dommage de pas en parler et de continuer à surfer sur les clichés.

-Il parle trop peu du... football. Oui y a le drame, oui y a des clichés shonen... Et le foot dans tout ça ? Tout ce que j'ai lu c'est que y a pas trop de suspense et que c'est pas trop mal animé. Et si on se concentre sur l'aspect footballistique, le profil de Kakeru amène aussi sa part d'originalité. Là on parle plus du numéro 10 ultra flashy (cliché Zidane et j'en passe) mais d'un attaquant susceptible de faire briller ce fameux joueur flashy. Tsubasa dans Captain Tsubasa ou Teppei dans Fantasista sont des héros qui ont ce profil flashy justement, on retrouve pas ça dans Area no Kishi.

Bref, je trouve bien dommage que la critique se concentre uniquement sur le drame et certains clichés qui servent à mettre en place le scénario, alors qu'il y a quand même des éléments originaux. Puis même si Area no Kishi a sa part d'actions irréalistes, dans l'ensemble c'est quand même appréciable, mais bon là c'est subjectif de ma part.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 01 mars 2015, 21:24:22
En phase avec ce que vient de dire Shizao. J'étais d'ailleurs passé à côté de toute la dimension football féminin dans ma propre critique !

Puis même si Area no Kishi a sa part d'actions irréalistes, dans l'ensemble c'est quand même appréciable, mais bon là c'est subjectif de ma part.
Je suis même pas sûr qu'il y ait réellement d'action irréaliste, plutôt des mise en scène qui le font croire notamment des scènes qui dilate l'espace temps pour faire duré un instant sur plusieurs décennies.
Et d'ailleurs, au sens stricte et premier du terme réaliste, je me rappelle pas en avoir déjà eu vu un, d'anime de sport de ce genre : Au mieux, je dirais Baby Steps qui avait presque réussi le pari.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Shizao le 01 mars 2015, 21:40:43
Bah on pourrait parler de
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Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zalitz le 01 mars 2015, 22:58:19
Alors alors, lisons calmement ce qui a été dit sur ma critique. Tout d'abord merci d'avoir lu ma critique (Il vaut mieux commencer par ce point comme ça, on en est vite débarrassé) ! Je ne vois pas l'intérêt de s'enrager quand quelqu'un apporte des remarques lucides et justifiables sur les actions d'autrui. Rassurez-vous (sauf s'il n'y avait pas raison de l'être), je suis évidemment content de savoir que des gens ont eu la gentillesse de s'attarder sur ma misérable petite critique. Sachez que mon coeur en pleure de joie et que ce n'est pas ironique. Je vais donc sans hésitation répondre de manière potable (ou du moins, on va essayer) à tous les points que vous avez eu la gentillesse de souligner.

Commençons déjà par aborder le point où j'ai honteusement failli, à savoir la féminisation du football ! Expliqué de cette façon, j'aurais dû véritablement m'attarder un peu plus sur ce point. Nana (je me suis souvenu du nom seulement maintenant) apporte en effet un peu d'originalité puisqu'elle s'entraîne également avec l'équipe de foot d'Enoshima et que son niveau de jeu peut être "meilleure" que celui de Kakeru. La place du football féminin dans Area no Kishi aurait également dû être glorieusement évoqué dans ma critique. En effet, je me rend compte que je passe presque pour un conservateur voulant abolir toute forme de mixité dans l'univers du football XD.
Sur ce point-là, aucun doute ! Je suis tout à fait d'accord avec vous, à 100% ! C'est entièrement ma faute, je prend la responsabilité (je n'ai pas trop le choix aussi xD) de ces infâmes erreurs.

Pour le second point, je serais peut-être un plus tatillon : Le cas Kakeru. A la limite, je veux bien comprendre qu'il est différent d'un Tsubasa lumineux vu qu'il semble aimer cirer le banc, mais sinon l'originalité manque globalement au personnage. Certes, il y a le "lien" avec son frère qui m'avait d'ailleurs beaucoup ému durant les matchs (ça, j'e l'ai évoqué), mais c'est le reste de sa personnalité qui m'exaspérait et qui (très subjectivement) m'empêche de m'attacher à lui comme j'aurais souhaité le faire... après, je suis du genre à exagérer mes propos lorsque je m'accroche des points négatifs, donc vos arguments sont tout à fait justes et les miens, tout à fait contestables.
Inutile de rappeler, n'est-il pas que je me suis acharné sévèrement sur le profil de Seven, mais pour quelqu'un comme moi qui voit plus le mal que le bien, le constat sur ce personnage au bout des 37 épisodes (surtout au vu des 12-15 derniers) me laissait assez... dubitatif. Cette acharnement fait partie de mon style RP et notamment de mon point de vue très subjectif. Il sera donc difficile d'effacer ce tic de ma personnalité :-[ (sorry guys).
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Enfin, au sujet du réalisme ! Oui, j'aurais dû en parler plus clairement ! Il ne s'agit pas d'un oubli idiot comme pour la mixité, mais j'ai dû ne pas parler assez objectivement de ce point. Veuillez (ici aussi) agréer à mes plus plates excuses.

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Bref, en tout cas, entendre vos remarques sur ma critique me fait bien plaisir, car désormais je sais où j'ai gaffé et quelles sont les erreurs à éviter pour mes prochains petits écrits. Pour pouvoir vous libérer, j'aimerais juste vous demander une question : y a t-il quelque chose de très important (ou de très grave) que je devrais changer dans mon style d'écriture ? La sale ironie, le petit vocabulaire peu adapté et l'expressivité exagérée font partie de mon style d'écriture. Savoir lequel des trois clochent ne serait pas de refus pour m'améliorer.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Shizao le 01 mars 2015, 23:10:21
Pour Kakeru, en effet c'est pas dans sa personnalité qu'il faut chercher l'originalité. Quand je parlais de son originalité, j'en parle plus sur le point footballistique : c'est là qu'il est moins lumineux qu'un Tsubasa par exemple. Parce qu'il évolue à un poste différent qui implique un rôle différent et pour fasciner son public, choisir un héros qui joue comme Tsubasa c'est plus simple que Kakeru.

Concernant Seven
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Bref, en tout cas, entendre vos remarques sur ma critique me fait bien plaisir, car désormais je sais où j'ai gaffé et quelles sont les erreurs à éviter pour mes prochains petits écrits. Pour pouvoir vous libérer, j'aimerais juste vous demander une question : y a t-il quelque chose de très important (ou très grave) que je devrais changer dans mon style d'écriture ? La sale ironie, le petit vocabulaire peu adapté et l'expressivité exagérée font partie de mon style d'écriture. Savoir lequel des trois clochent ne serait pas de refus pour m'améliorer.
Bah écoute si j'avais un conseil à te donner : tu devrais pas te rabaisser. Je sais pas si c'est ironique ou pas mais quand tu te rabaisse ça peut soit donner l'impression que tu es réducteur vis à vis de ce que tu fais ou que tu cherches à ce qu'on te dise l'inverse (qu'on te complimente donc). Après je me permettrais pas de deviner tes intentions.

En tout cas c'est sympa de pouvoir échanger quand on a des désaccords de ce genre. ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 01 mars 2015, 23:17:15
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La sale ironie, le petit vocabulaire peu adapté et l'expressivité exagérée font partie de mon style d'écriture. Savoir lequel des trois clochent ne serait pas de refus pour m'améliorer.

Dans mon cas, le reste ne me dérange pas, mais c'est vrai que je trouve que l'expressivité exagérée est un peu trop exagérée, justement. C'est pas dérangeant à petite dose, mais n'oublie que le but est justement d'être lu, et que les lecteurs sont d'abord intéressés par ce que tu as à dire sur l’oeuvre.

Le comique devrait "relever" la critique et la rendre plus agréable à lire et pas au contraire "allonger" inutilement ton propos.

J'ai peut-être l'air désagréable en disant ça mais je ne te veux aucun mal, juste souligner que tu dis des choses loin d'être inintéressantes mais à mon goûts trop diluées dans de l'humour un peu forcé et pas forcément nécessaire.

Garde l'humour, met-en peut-être juste un peu moins ou alors intègre-le de façon plus harmonieuse et ce sera beaucoup mieux.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox le 01 mars 2015, 23:38:19
Et pas seulement sur l'humour, évite aussi le premier paragraphe rempli de mayonnaise ou tu racontes ta vie. J'ai du mal à prendre l'auteur au sérieux dans ce genre de cas.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zalitz le 01 mars 2015, 23:52:05
Bah écoute si j'avais un conseil à te donner : tu devrais pas te rabaisser. Je sais pas si c'est ironique ou pas mais quand tu te rabaisse ça peut soit donner l'impression que tu es réducteur vis à vis de ce que tu fais ou que tu cherches à ce qu'on te dise l'inverse (qu'on te complimente donc). Après je me permettrais pas de deviner tes intentions.

En tout cas c'est sympa de pouvoir échanger quand on a des désaccords de ce genre. ;)

Je suis assez ouvert d'esprit et j'ai l'âme extrêmement pacifique ("Paix et Amour dans le monde" qui me dit mon Popo), donc y a pas trop de soucis à se faire niveau débordement ou rage excessive. Pour ce qui est de ta remarque, la réponse que je te donnerai sera à la fois un oui et un non :
- Un oui, car en effet je n'ai pas une superbe image de moi. Je sais que c'est mal, mais j'ai du mal à différencier la notion de bien ou de pas bien : Surtout à un stade où ce qui doit être écrit se doit d'être "convenablement" long et surtout plus "étoffé". De cette manière, je préfère que le lecteur n'ait aucune surprise quant à ce genre de détail malheureusement facilement percevable. De plus, je ne veux pas avoir l'impression d'être sûr de moi et de considérer mes écrits comme parfait et abouti. Au fond de moi, j'ai besoin de savoir qu'il y aura toujours des points qui clocheront, des mots estropiés et surtout BEAUCOUP de gens talentueux au dessus de moi, qui pourront s'ils le veulent ou non (ça dépend de leur envie, je ne vais pas les forcer) m'aider à avancer via leurs conseils ! Ma mère me traite de modeste... mes potes me traitent de cinglés ! Chacun son point de vue !
- Un non car, pour moi, obtenir des compliments est synonyme "d'attraper la grosse tête" et généralement je préfère ne pas répondre quand c'est le cas ! Cela peut paraître présomptueux (et très asocial de ne rien poster sur un fofo), vu sous un angle, mais je ne veux pas me satisfaire intérieurement d'une petite victoire ! Le rabaissement au début du texte sert plus à faire abandonner le statut d'oeil "avisé" aux petits lecteurs de critique curieux et qui n'en ont jamais écrit. Il cherche à installer un statut plus calme où le sentiment "pas de prise de tête" serait au rendez-vous ! C'est aussi un moyen pour moi pour m'apaiser avant d'écrire (Tout d'un coup, j'ai l'air d'un masochiste là...).

Dans mon cas, le reste ne me dérange pas, mais c'est vrai que je trouve que l'expressivité exagérée est un peu trop exagérée, justement. C'est pas dérangeant à petite dose, mais n'oublie que le but est justement d'être lu, et que les lecteurs sont d'abord intéressés par ce que tu as à dire sur l’oeuvre.

Le comique devrait "relever" la critique et la rendre plus agréable à lire et pas au contraire "allonger" inutilement ton propos.

J'ai peut-être l'air désagréable en disant ça mais je ne te veux aucun mal, juste souligner que tu dis des choses loin d'être inintéressantes mais à mon goûts trop diluées dans de l'humour un peu forcé et pas forcément nécessaire.

Garde l'humour, met-en peut-être juste un peu moins ou alors intègre-le de façon plus harmonieuse et ce sera beaucoup mieux.

Est-ce que tu m'as pointé un flingue sur la tête  :huh: ? Non ? C'est donc que techniquement, tu ne me veux pas de mal ! Logique, non :P ? Donc, si je suis les avis de ma tête loufoque, dois-je m'énervé et te secouer comme on secoue un baobab (THE expression) ou prendre le temps de t'écouter autour d'un thé darjeeling et de quelques gâteaux ? Donne-moi la réponse si tu l'as trouvé xD !
L'humour forcé, difficile de changer ce point ! Il fait presque partie de mon code ADN et peut-être plus ! Je ne peux pas m'empêcher de dire des conneries quand j'écris, mais effectivement, je ne peux pas nier le fait que cela  peut allonger lourdement mes écrits. C'est la vérité, pourquoi en serais-je vexé ? Savoir qu'ici, mon humour peut trop diluer (selon ton point de vue et ce n'est pas ironique) la critique est intéressant pour la suite. La désorganisation fait aussi partie de mon style... vous pouvez le dire que j'ai un style bien chelou ! Je pense en effet, qu'il y a un problème niveau équilibre arguments/blagues ! Pouvoir comparer conseils internes et externes et savoir qu'ils sont différents est au contraire bénéfice pour ma personne ! Franchement, j'ai tout à y gagner !

Et pas seulement sur l'humour, évite aussi le premier paragraphe rempli de mayonnaise ou tu racontes ta vie. J'ai du mal à prendre l'auteur au sérieux dans ce genre de cas.

Maintenant, je comprend à peu près où situe le noeud du problème ! L'intro et le comique !!! Je pensais que j'avais réussi à m'installer un climat de détente où il n'y avait pas à considérer le narrateur et sa critique (c'est-à-dire moi, je crois) comme géniaux, doués d'une grande excellence ou comme une vérité. Si c'est vous qui le conseillez, alors je devrais sûrement revoir mon introduction. En tout cas, merci pour vos retours ! Ca fait plaisir de recevoir des réponses comme ça :) !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 02 mars 2015, 00:13:43
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C'est aussi un moyen pour moi pour m'apaiser avant d'écrire (Tout d'un coup, j'ai l'air d'un masochiste là...).

A te lire, on croirait presque qu'écrire est une souffrance pour toi. Pas la peine de te justifier : tu écris comme tu l'entends. Tant que c'est suffisant pour passer entre les filets de la censure, c'est la seule chose qui compte. Je n'ai pas grand chose d'autre à dire, si ce n'est que ce que tu as dit à propos du football féminin aurait en effet toute sa place dans ta critique. A titre personnel, c'est le genre d'arguments qui m'aurait donné envie de regarder l'anime. Le jour où un anime de foot 100 % féminin sort, je fonce dessus. J'aime lorsque les clichés sont inversés, ça apporte quelque chose au genre.

J'ai lu en diagonale ta critique, je dois bien avouer que rien ne m'a spécialement choqué. C'est une critique quoi, et chacun a sa propre manière de faire.

Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zalitz le 02 mars 2015, 01:10:59
A te lire, on croirait presque qu'écrire est une souffrance pour toi. Pas la peine de te justifier : tu écris comme tu l'entends. Tant que c'est suffisant pour passer entre les filets de la censure, c'est la seule chose qui compte. Je n'ai pas grand chose d'autre à dire, si ce n'est que ce que tu as dit à propos du football féminin aurait en effet toute sa place dans ta critique. A titre personnel, c'est le genre d'arguments qui m'aurait donné envie de regarder l'anime. Le jour où un anime de foot 100 % féminin sort, je fonce dessus. J'aime lorsque les clichés sont inversés, ça apporte quelque chose au genre.

J'ai lu en diagonale ta critique, je dois bien avouer que rien ne m'a spécialement choqué. C'est une critique quoi, et chacun a sa propre manière de faire.

T'as le droit de le demander, mais non pour moi ce n'est pas une souffrance d'écrire ce qui me plaît tant et ce dont j'ai envie de faire part aux gens. Mes uniques souffrances sont simplement dûes au manque de confiance en moi et principalement à la frustration, à l'hésitation dans les mots que je veux employer pour bien introduire ma critique. En fait, c'en est presque rageant, mais dès que les premières phrases se forment, le reste s'enchaîne alors avec jovialité ! Mon plaisir et mon enve d'écrire ne viennent alors que lorsque le sujet a été introduit convenablement. J'avoue manquer d'habileté sur l'introduction, ce n'est pas le domaine où je brille le plus !!!
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 02 mars 2015, 02:15:24
Ah, le syndrome de la page blanche je connais ça. Je dirais même que tout le monde connait ça, y compris les meilleurs. Personnellement, pour m'en sortir je me contente de remettre rapidement l'oeuvre dans son contexte (studio, date, synopsis) et la suite arrive d'elle-même. Quant au style, ça s'apprend par la pratique. La clé, c'est surtout d'éviter de se prendre la tête à coup de formulations pompeuses et de figures de style alambiquées et d'aller droit à l'essentiel.

"N'est énoncé que ce qui ne va pas de soi". <= c'est mon crédo.

Bon courage, et ne complexe pas trop. Il y a beaucoup de gens ici qui sont d'une sévérité démentielle en ce qui concerne les critiques, mais ce n'est que mon humble avis. Il faut savoir relativiser.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 02 mars 2015, 23:39:31
Un peu de mal à comprendre certains passages de la critique sur Gangsta (par Pixy).

Citer
Kohske sait se démarquer par sa touche artistique originale, mais aussi pour son histoire violente, mettant en scène un nombre impressionnant de personnes, néanmoins maîtrisée d’une main de maître.

Je ne suis pas certain de comprendre le sens du mot "néanmoins" ici. Est-ce que tu fais référence aux personnages, à la touche artistique, à l'histoire ou à tout cela à la fois ?

Citer
Il est une petite perle qui sait se démarquer par son ambiance, ses dessins et ses personnages mais surtout par son auteur qui maîtrise parfaitement son sujet

Sans vouloir être tatillon, une œuvre se démarque par elle-même et non pas par son auteur puisque ce dernier n'apparaît pour ainsi dire jamais dans le récit. Il en est à l'origine, mais pas une partie à part entière.

Autrement, la critique expose assez bien ton ressenti je trouve.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Pixy le 03 mars 2015, 08:22:53
Le "néanmoins" fait référence au dernier élément énuméré, l'histoire. Mais c'est vrai que construite comme ca, la phrase fait bizarre. Je vais essayer d'arranger ca.

Pour l'autre point, sans faire d'apparition, c'est le mangaka qui fait que son manga se démarque, puisqu'il en est l'auteur. Mais apres ca c'est chacun qui voit les choses différemment sur ce point là, si ça dérange, je peux modifier :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Shizao le 04 mars 2015, 00:15:59
Critique courte mais efficace de Tarotaya sur Durarara. L'essentiel est dit et je partage son avis sur l'animé, dommage que l'univers de la série soit pas un peu plus détaillé mais ça reste intéressant.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox le 04 mars 2015, 01:18:44
Ca manque trop d'avis personnel à mon goût pour que je puisse trouver ça convaincant. Trop survolé ou sinon je trouve qu'il n'a pas touché le point qui fait mal. D'ailleurs maintenant que j'y pense il faut que je le continue celui là.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zero70 le 04 mars 2015, 11:52:40
En ce qui concerne la dernière critique de Tyra, je n'aurai pas mis un 10 pour ce film. Dans le même genre, le Tombeau des lucioles est bien meilleur, en plus d'être aussi un incontournable.
Je t'invite aussi à jeter un coup d’œil au 2e film, que j'avais trouvé meilleur que le premier.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 04 mars 2015, 12:42:32
Je n'ai pas de critère de comparaison pour les films d'animation, donc c'est normal que je surnote. Si je tombe sur mieux dans le même genre, j'harmoniserais.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 04 mars 2015, 13:45:52
Je te l'avais déjà dit Tyra mais je pense sincèrement que ça te serais bénéfique d'éviter ce genre de phrase :

Citer
Il faut dire que le sujet est très original à ma connaissance : traiter du premier bombardement atomique de l'Histoire en étudiant ses conséquences sur les populations, ça n'est pas très commun.

Quelqu'un qui te lis, peu importe la raison où son rapport vis-à-vis de l'œuvre en question, n'y gagne pas énormément si tu n'expliques pas en quoi c'est réellement rare (exemple d'autres titres qui se rapprochent de la thématique mais qui ne la traitent pas vraiment). En plus, pour le coup c'est une comparaison qui est assez singulière, ça me paraît difficile de ne pas déborder sur du HS en se lançant dans ce genre de paragraphe. Au de-là de ces petits détails, ce genre de phrase décrédibilise ton propos à partir du moment où il y en a.

Pour le moment, il serait judicieux que tu utilises à bon escient cet argument-ci. Il ne m'était venu que Hotaru no Haka mais je doute qu'il soit seul, c'est quelque chose qui a marqué l'animation et les travaux artistiques japonais en général...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 04 mars 2015, 13:58:48
Pareillement la critique de Tarotaya m'a bien plu. Claire, efficace et courte, trois qualités que j'apprécie beaucoup. De plus je partage son avis. Mais que demande le GTZ ? Une série One Punch Man Pardi !
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 04 mars 2015, 14:02:26
Pareillement la critique de Tarotaya m'a bien plu. Claire, efficace et courte, trois qualités que j'apprécie beaucoup. De plus je partage son avis. Mais que demande le GTZ ? Une série One Punch Man Pardi !
Je partage l'avis sur la critique Toradora même si j'ai toujours pas touché à la série. Ah non, cette critique n'existe pas en fait...

Sinon, entre One Punch, Samidare &co, faut que tu montes maison de prod' GTZ.
Le label GTZ production, Shonen Spirit Forever.  :ph34r:

Edit : T'inquiètes, en mode sennin j'évite les pierres tranquille.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 04 mars 2015, 14:06:49
C'est pas une mauvaise idée  :P.

Sinon pas Toradora, mais Durarara. Y en a ils se sont fait lapidé pour moins que ça.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Down le 04 mars 2015, 14:12:14
Pour la seconde guerre mondiale dans l'animation japonaise, outre son influence indirecte sur le media dans son ensemble, il y'a effectivement pas mal d'animés qui en traite directement, à part Gen et les Lucioles.

Voir sur le sujet l'excellent dossier d'animint:
http://www.animint.com/encyclopedie/dossiers/emissions/wwii.html
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 04 mars 2015, 14:30:39
Vous avez vraiment l'impression que la bombe A et ses conséquences est si traitée que cela dans la japanimation ? Hier j'ai passé quelques minutes sur la base de données à chercher des équivalents à Gen, et bien je n'en ai pas trouvé. Le Tombeau des Lucioles traite de la même période, mais en même temps ce n'est pas du tout la même thématique. Gen ne traite pas tellement de la guerre en elle-même mais avant tout de l'arme atomique et ses ravages. C'était ça le sens de ma remarque, après j'aurais pu être plus précis effectivement.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 04 mars 2015, 15:46:12
Vous avez vraiment l'impression que la bombe A et ses conséquences est si traitée que cela dans la japanimation ?
L'animation jap' n'est pas un phénomène si ancien que ce qu'on pourrait imaginer. Hiroshima et Nagasaki c'est plus trop d'actu' m'voyez.

C'est sur que c'est un sujet très intéressant, mais c'est loin d'être un sujet de prédilection comparé à ce qu'on voit sortir habituellement. Étant moi-même un consommateur moyen d'animation, je peux affirmer que des animes qui parlent de la 2GM (en particulier de la bombe atomique) j'ai dû en voir deux, tout au plus. Donc en effet, je trouve ça justifié que tu soulignes la rareté de la chose.

Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 04 mars 2015, 15:58:28
L'animation jap' n'est pas un phénomène si ancien que ce qu'on pourrait imaginer. Hiroshima et Nagasaki c'est plus trop d'actu' m'voyez.
Bah l'idée, c'est quand même que son essor était justement peu de temps après la seconde guerre mondiale, du coup vu que c'est le genre d'évènements qu'on oublie pas de sitôt, ça fait un sujet plutôt cool.

M'enfin, le lien de Down est top ! Merci pour le manuel. Je vais étudier tout ça !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 04 mars 2015, 16:00:51
Citer
L'animation jap' n'est pas un phénomène si ancien que ce qu'on pourrait imaginer. Hiroshima et Nagasaki c'est plus trop d'actu' m'voyez.

Euh... si ?

Il y avait déjà de l'animation au Japon dans les années 40, bien avant avant Astroboy. C'est la première série télévisé, pas le début de l'animation en général.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Avendil le 04 mars 2015, 16:21:27
Sans parler d'en traiter carrément, je trouve que la relation du Japon à l'arme nucléaire transparaît régulièrement dans leur animation. C'est pas le même rapport qu'a l'industrie américaine par exemple.

Après c'était y'a quand même 70 ans, on peut pas s'attendre à avoir chaque année une production dont c'est le sujet principal. Mais rare sur les 10 dernière années, ne veut pas dire rare tout court.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 04 mars 2015, 16:26:22
Tu marque un point, Avendil : j'ai tendance à confondre originalité et rareté et à assimiler l'un à l'autre. Du coup, j'ai modifié. Le thème est rarement abordé, mais il n'est pas original. De toute façon, aucun sujet historique n'est original en soi maintenant que j'y pense. L'auteur n'invente rien : comme je l'ai dit dans ma critique, la démarche est bien plus documentaire que réellement narrative. J'ai même lu que l'histoire était partiellement autobiographique (l'auteur avait 6 ans le jour du bombardement).
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 04 mars 2015, 17:30:54
Il y avait déjà de l'animation au Japon dans les années 40, bien avant avant Astroboy. C'est la première série télévisé, pas le début de l'animation en général.
Mouais, tu joues avec les mots là. Il y avait aussi des films fin 1800, c'est pas pour autant que c'était l'ère du cinéma, loin de là. L'animation a commencé à être popularisée dans les années 60 au japon. Idem pour la France 20 ans plus tard.

Même avec un événement de cette ampleur, c'est normal qu'avec le temps l’écho soit plus faible.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 04 mars 2015, 18:00:08
C'est surtout que je ne suis pas sûr que l’événement soit aussi vendeur que des collégiennes en jupe, si tu vois ce que je veux dire  :rolleyes: Il y a l'économie, le jeu de l'offre et de la demande qui joue.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Down le 04 mars 2015, 18:18:41
La seconde guerre mondiale a fortement influencé le cinéma de Miyazaki, Astroboy et Yamato, entres autres piliers du média, et donc de façon indirecte une bonne partie de tout ce qui s'est fait par la suite. Rien que le genre du robot géant, majeur et caractéristique de l'animation japonaise, est profondément imprégné de l'esprit des générations d'après-guerre.
Y'a peut-être eu dégénerescence baisse d'influence dans les dernières années, dû au nombrilisme otakuiste mais quand même, je sais pas ce qu'il vous faut.

Et de fait ça n'a pas grand chose à voir avec le fait d'être "d'actualité" ou pas, l'animation japonaise ne parle pas d'actualité de toute façon.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: LordFay le 04 mars 2015, 18:21:23
Et de fait ça n'a pas grand chose à voir avec le fait d'être "d'actualité" ou pas, l'animation japonaise ne parle pas d'actualité de toute façon.
Il est clair que certaines personnes ici ont du mal à réaliser la portée politique d'une oeuvre aussi actuelle et subversive que Mudazumo Naki Kaikaku.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 04 mars 2015, 19:52:22
La seconde guerre mondiale a fortement influencé le cinéma de Miyazaki, Astroboy et Yamato, entres autres piliers du média, et donc de façon indirecte une bonne partie de tout ce qui s'est fait par la suite. Rien que le genre du robot géant, majeur et caractéristique de l'animation japonaise, est profondément imprégné de l'esprit des générations d'après-guerre.
Y'a peut-être eu dégénerescence baisse d'influence dans les dernières années, dû au nombrilisme otakuiste mais quand même, je sais pas ce qu'il vous faut.

Et de fait ça n'a pas grand chose à voir avec le fait d'être "d'actualité" ou pas, l'animation japonaise ne parle pas d'actualité de toute façon.
Pour le coup je te crois à l'aveugle, n'ayant jamais eu le courage de regarder les séries "piliers" que tu cites. Le choque est juste trop violent, j'ai grandi avec Naruto et Bleach... Même si ces séries ont l'air intéressantes d'un point de vue purement culturel.

Du coup ça fait de moi un otaku nombriliste ? :'(

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 04 mars 2015, 19:58:27
Pas forcément, juste un mec qui s'était pas encore posé la question d'où l'animation venait.

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Down le 04 mars 2015, 20:03:35
Citer
Pour le coup je te crois à l'aveugle, n'ayant jamais eu le courage de regarder les séries "piliers" que tu cites. Le choque est juste trop violent, j'ai grandi avec Naruto et Bleach... Même si ces séries ont l'air intéressantes d'un point de vue purement culturel.

Yamato a eu droit à un (excellent) remake en 2012 et Astroboy à un (paraît-il très bon) remake en 2003, tu peux toujours de diriger par là.

Citer
Du coup ça fait de moi un otaku nombriliste ? :'(

Bah, c'est pas non plus 100% de la production qui est dans ce cas de figure, y'a plein de trucs à coté qui sont bien. C'est plutôt une tendance de plus en plus marquée.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 04 mars 2015, 20:17:39
WTF ? l'anime que tu nous as sortie du placard LordFay. Le synopsis fait rêver. En passant Naruto, est aussi un peu influencé par tous ce dont vous parler, la menace nucléaire, la guerre c'est pas bien, tout ça.

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 04 mars 2015, 20:35:33
Lis le manga, il est 10x mieux. (http://www.anime-kun.net/forums/index.php/topic,3688.msg166455.html#msg166455)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 04 mars 2015, 20:38:00
Pas forcément, juste un mec qui s'était pas encore posé la question d'où l'animation venait.
Ha merde, et moi qui voulais avoir l'air cool. Flûte alors, encore raté ! =<

Citer
Yamato a eu droit à un (excellent) remake en 2012 et Astroboy à un (paraît-il très bon) remake en 2003, tu peux toujours de diriger par là.
Merci pour l'idée. Je vais surement débarquer sur les topics dédiés sous peu. ~~
Citer
En passant Naruto, est aussi un peu influencé par tous ce dont vous parler, la menace nucléaire, la guerre c'est pas bien, tout ça.
Mais carrément, récemment on m'a expliqué que l'auteur de Naruto vivait
à coté d'une base militaire durant sa jeunesse, en fait l'idée du village caché de la feuille lui venait de là.

Après, je pense que c'est plus inspiré des guerres en général, il ne faudrait pas commencer à voir des allusions hiroshimaiennes de partout. :rolleyes:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 05 mars 2015, 08:39:21
Je vous trouve un peu dur avec Tyra pour le coup. Il précise très clairement dans sa phrase que c'est une affirmation qui se limite dans l'unique cadre de sa connaissance.

Et très clairement, c'est depuis bien longtemps un sujet assez peu évoqué - de manière sérieuse s'entend - dans les séries d'animation "récentes" ; sans parler du fait que ç'a longtemps été un sujet tabou en dehors du manga. C'est pas non un plus un hasard total si Akira a eu un tel succès.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 05 mars 2015, 10:35:01
Je vous trouve un peu dur avec Tyra pour le coup. Il précise très clairement dans sa phrase que c'est une affirmation qui se limite dans l'unique cadre de sa connaissance.
Ma remarque portait justement sur cet aspect. Mon problème n'est pas de savoir s'il y en a vraiment d'autres mais plutôt que je ne vois pas la raison de dire, parmi tous les blabla si on a pas fait le tour du sujet/la thématique en l'occurrence.

C'est comme si on se mettait à dire que tel ou tel morceau est rare au sein d'un genre précis, tu peux le dire en mettant une limite en parlant que d'un pays par exemple mais ça paraît peu probable qu'à travers le monde et les âges, tu te sois penché sur tous les morceaux existants. Bah c'est pareils, même avec la restriction du média animé (/support original même pas sûr que ça soit pris en compte dans le cadre de ses connaissances) du coup ça me paraît logique de pas se limiter à ce que l'on sait lorsque l'on n'a pas bûché le sujet.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 05 mars 2015, 11:27:24
En partant de ce principe il n'y a plus aucun intérêt à lire la grande majorité des critiques qui sont rédigées ici. C'est pratiquement impossible de tout avoir vu et le but n'est de toute façon pas de tout connaître, car autrement personne sur Anime-Kun n'aurait la légitimité de faire la moindre remarque ou d'émettre un quelconque avis.

Prenons l'exemple de l'introduction de ta critique sur Kuroko no Basket :

Citer
L'histoire est basique, le scénario en soi est simple et le thème déjà utiliser, cependant on peut affirmer que malgré un manque d'originalité, on a une oeuvre qui peut difficilement être meilleure.

En un mot, Major. C'est basique, ç'a été fait cent fois, et pourtant c'est bien meilleur et de très loin. Si j'en crois ton animethèque, tu n'as pas vu la série, donc tu affirmes aussi quelque chose sans avoir pris le temps de lire/voir ce qui est considéré comme l'une des références du shonen sportif de ces quinze dernières années.
Pourtant, personne ne va te dire que tu as tort, car c'est ton avis et il est plutôt bien présenté.

Bref, ne le prends évidemment pas personnellement, je voulais juste souligner le fait que tout le monde a un point de vue qui lui est propre est c'est justement là tout l'intérêt d'une critique.

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 05 mars 2015, 12:33:59
Bref, ne le prends évidemment pas personnellement, je voulais juste souligner le fait que tout le monde a un point de vue qui lui est propre est c'est justement là tout l'intérêt d'une critique.
Je vais pas le prendre personnellement sinon je risque de partir aux quarts de tours mais je vais quand même réitérer le même propos.

Je te parle pas du propos en général mais de la tournure à ma connaissance, il y a pas énormément d'autres animes comme ci ou comme ça

Donc non, tout le monde sur ce forum, même ceux qui ont 1000 animes dans leur animethèque n'utilisent pas cette tournure. Justement parce peut-être (ne sait on jamais) n'ont-ils pas tout vu de l'animation japonaise.
Et qu'on en ait vu trouze mille ou non, la pertinence de cette phrase n'est pas légitime.


Et pour revenir sur mon intro (comme simple exemple banal évidemment), personne ne va me contredire surtout parce que je suis en pas en train de comparer la série à un autre titre... La saison une de Kuroko no Basket pourrait difficilement être meilleure qu'elle ne l'a été point. Voilà tout.

Sinon, heureusement qu'on peut être capable de juger un anime sportif sans avoir vu Major parce que bon, on peut être capable de juger HxH sans avoir vu Jojo, DB ou autre...

J'espère que tu m'auras compris cette fois-ci.  :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 05 mars 2015, 13:29:42
Pas vraiment puisque tu ne prends en compte qu'une partie de sa phrase, qui, dans son intégralité donne :

Citer
Il faut dire que le sujet est assez rare à ma connaissance : traiter du premier bombardement atomique de l'Histoire en étudiant ses conséquences sur les populations, ça n'est pas très commun

Il est où le problème dans sa phrase ?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 05 mars 2015, 13:47:49
Dernier essaie de la mort qui tue :

Si tu veux mettre en évidence le côté peu commun d'une œuvre, le fait de dire qu'à sa connaissance il n'y en pas beaucoup d'autres implique que l'on a essayé de prendre connaissance qu'il y en ait pas d'autre. Si l'on a vu deux séries sur cette thématique et qu'on ne s'est pas renseigné plus que ça après, cette phrase n'a pas sa place et plus encore décrédibilise son propos aux yeux de ceux qui connaissent un peu ce sujet. Au moins essayer, c'est en ça que la contextualisation over-9000 de certaines critiques est louable, parce que ces auteurs "étudient" presque l'œuvre avant d'en parler.

Et je suis partisan du feeling, de prendre l'œuvre pour ce qu'elle est toussa toussa... Là n'est pas le problème.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Avendil le 05 mars 2015, 13:58:12
Le souci c'est que tout le monde s'en tape de savoir si le rédacteur a jamais vu d'anime d'un genre donné et donc trouve ça original par rapport au maigre échantillon de l'animation dont il a été témoin. C'est pas de la subjectivité, c'est juste faux.
La on parle de faits, c'est pas du tout pareil que de dire "cet anime est le meilleur que j'ai vu". Ça c'est intéressant éventuellement, et se rapporte à ce qu'il pense etc, tout ce que tu veux.

D'autant que l'auteur semble être d'accord, donc y'a pas de soucis.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox le 05 mars 2015, 17:23:55
Nan mais vous croyez sérieusement qu'il a réfléchi comme un malade sur la tournure que prendrait sa phrase ? Il le dit parce que ça fait partie de sa critique. Point barre. Le pauvre Tyra, il ne peut pas écrire un truc sans qu'on s'acharne sur lui.

Bref, la nouvelle critique sur School Days est une grosse blague. Introduction chelou, on dirait une restriction pour enfant, il dit qu'il ne va spoiler, 2 phrases plus loin il nous indique le bad-end de l'animé (même si c'est un peu fort de ma part d'assimiler ça a du spoil), et la note bizarre alors que j'ai pas du tout compris son ressenti.

On peut tout de même relever les phrases ou il semble conseiller l'animé sauf qu'à chaque fois c'est ça:
Citer
Même si au premier abord l'animé paraît "cucul" et déjà vu, son histoire reste néanmoins très accrocheuse et suscitera non pas de l'empathie mais de la haine (???), de la colère chez le viewer.
J'avoue je troll un peu, j'ai vu l'anime et donc je sais de quoi il parle, mais la phrase en tant que telle est mal amenée. Il n'explique pas et du coup son propos tombe à plat.

De plus, l'essentiel de la critique reste du bon gros résumé de ce qu'il se passe dans l'anime. Il y a des interprétations mais pas d'avis. On ne sait pas d'où sortent ces points positifs dans la conclusion. Et je passe aussi le mot sur certaines fautes qui font mal aux yeux. Pas convaincant.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: nevia le 05 mars 2015, 18:10:51
Nan mais vous croyez sérieusement qu'il a réfléchi comme un malade sur la tournure que prendrait sa phrase ? Il le dit parce que ça fait partie de sa critique. Point barre. Le pauvre Tyra, il ne peut pas écrire un truc sans qu'on s'acharne sur lui.

Je suis d'accord, il a déjà corrigé le terme "original" en le remplaçant par "rare à ma connaissance", je vois vraiment pas où est le problème. Aller chercher des œuvres dans lequel le sujet a déjà été traité (de manière plus ou moins directe..) dans le seul but d'invalider son point de vue revient à pinailler. D'autant qu'une critique est un point de vue personnel, si le fait de retrouver ce sujet traité dans une œuvre d'animation a suscité son intérêt c'est son droit de le souligner. (inutile d'avoir vu le tombeau des lucioles pour le faire..) Oui bref...

Sinon pour la critique de School Days effectivement on peut pas vraiment assimiler ça a du spoil mais je trouve aussi que l'auteur en révèle bien trop sur l'évolution de l'intrigue.

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 05 mars 2015, 19:11:26
Citer
Bref, ne le prends évidemment pas personnellement, je voulais juste souligner le fait que tout le monde a un point de vue qui lui est propre est c'est justement là tout l'intérêt d'une critique.

Tu lis dans mes pensées. Je voulais dire ça au début, mais ça aurait paru agressif. Pour moi une critique, c'est un avis. Ca n'est rien que ça. A vous de faire dans l'érudition si c'est votre dada, moi je me contente de dire ce que j'ai aimé dans une oeuvre en me basant sur ce que j'ai vu par ailleurs. Je peux avoir tort, dire des contre-vérités, mais une critique n'est pas la Vérité révélée à ma connaissance. C'est simplement ce que pense une personne donnée à un temps donné avec un bagage culturel qui n'est que le sien. En l’occurrence, si je n'ai vu aucune autre oeuvre traitant de ce thème, ça me parait utile de le noter puisque cela a un impact sur mon appréciation de l'oeuvre.

En tout cas, c'est comme ça que j'ai toujours vu l'exercice. Je peux me tromper, mais dans ce cas autant ne plus rien écrire non ?

Citer
Et très clairement, c'est depuis bien longtemps un sujet assez peu évoqué - de manière sérieuse s'entend - dans les séries d'animation "récentes" ; sans parler du fait que ç'a longtemps été un sujet tabou en dehors du manga. C'est pas non un plus un hasard total si Akira a eu un tel succès.

De toute façon, c'est bien simple : trouvez une autre oeuvre d'animation qui traite du 6 août 1944 du point de vue des victimes et je supprimerais cette phrase. Pour ma part, je n'ai toujours pas trouvé.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Avendil le 05 mars 2015, 19:31:10
Non mais la discussion était close et les deux partis (chose rare sur internet) s'étaient plus ou moins mis d'accord alors je comprends pas pourquoi StraightDown a voulu venir en remettre une couche. C'est vraiment relancer le débat pour le plaisir de flood un peu plus ce topic, à partir de là :

Citer
De toute façon, aucun sujet historique n'est original en soi maintenant que j'y pense. L'auteur n'invente rien : comme je l'ai dit dans ma critique, la démarche est bien plus documentaire que réellement narrative. J'ai même lu que l'histoire était partiellement autobiographique (l'auteur avait 6 ans le jour du bombardement).

C'était terminé... Tout le monde s'est compris et/ou a nuancé son propos, tout va bien. Je vois pas l'intérêt d'essayer de récupérer le bâton pour se taper dessus.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 05 mars 2015, 19:42:16
Moi non plus, je réagissais juste aux derniers événements parce que ça me concernait. Tu sais bien que je suis assez vaniteux sur les bords. Mais par pitié, arrêtez de disséquer la moindre de mes formulations sinon je vais finir par avoir peur d'écrire  :-[

Surtout que je n'ai rien écrit de si cataclysmique que cela par rapport aux dérapages que j'ai pu faire par le passé, il ne faut pas abuser non plus. Au pire on pouvait m'accuser d'imprécision, mais j'ai corrigé ça.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 05 mars 2015, 19:46:45
Non mais la discussion était close et les deux partis (chose rare sur internet) s'étaient plus ou moins mis d'accord alors je comprends pas pourquoi StraightDown a voulu venir en remettre une couche. C'est vraiment relancer le débat pour le plaisir de flood un peu plus ce topic, à partir de là :

C'était terminé... Tout le monde s'est compris et/ou a nuancé son propos, tout va bien. Je vois pas l'intérêt d'essayer de récupérer le bâton pour se taper dessus.
Personne ne récupère de bâton ou se tape dessus, on parle. Après, si tu n'aimes pas nos conversations le forum est assez grand pour que tu y trouves ton bonheur ailleurs, il me semble.

En plus je trouvais le deuxième message de Straight très intéressant.

Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 05 mars 2015, 19:57:49
Ecoutez, le lien de Down était bien (http://www.animint.com/encyclopedie/dossiers/emissions/wwii.html), Tyra a changé un truc, il a essayé de comprendre ce qu'on lui disait : C'est kewl.

Maintenant, on va passer à autre chose, si ça ne vous dérange pas.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Shizao le 06 mars 2015, 00:48:44
Je ne suis pas vraiment d'accord avec ce que dit Kitsuna sur les personnages, dans sa critique sur Another.

Je trouve qu'on voit bien que les élèves autour du héros sont distants et terrifiés, on en voit qui sont plus forts que d'autres (la délégué par exemple). C'est vraiment que le sentiment global est le même mais en même temps le but est d'installer une ambiance effrayante non ? Ca m'a paru donc normal de voir la plupart des personnages être effrayés.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Pixy le 06 mars 2015, 11:28:05
Moi je suis, au contraire, assez d'accord avec sa critique. Mes souvenirs de la série ne sont plus tout frais mais c'est vrai qu'à un moment, je m'étais tâtée à abandonner tellement ça manquait de consistance. On peut comprendre que les élèves soient effrayés mais arrivé à un certain stade, ça passe de la peur à la folie. C'est un tout autre niveau et c'est d'ailleurs de ça qu'elle parle dans "deuxième partie". On nous offre des morts à gogo, c'est tellement gratuit et la conclusion de la série n'est pas plus satisfaisante que ça. Ca m'avait laissé un goût de "bon, tout ça pour ça". Je ne sais pas ce que vaut le manga, mais je pense qu'il doit être meilleur que l'anime.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Shizao le 06 mars 2015, 13:48:46
Mais justement la transition peur-folie elle se fait par les meurtres gores. Le gore ça permet de choquer les personnages et de leur faire ressentir quelque chose qui va au-delà de la crainte. C'est pas gratuit, ça sert vraiment de transition.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Odrake le 08 mars 2015, 11:47:12
Quelqu'un peut faire un truc pour ceci ? (http://img.imagesia.com/fichiers/vb/capture-d-ecran-2015-03-08-a-11-44-16_imagesia-com_vb1e_small.png) (http://imagesia.com/capture-d-ecran-2015-03-08-a-11-44-16_vb1e)
J'avoue que j'ai du mal à comprendre la blague  :(
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 08 mars 2015, 12:01:52
On appelle ça du flood.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kygen le 08 mars 2015, 12:35:17
Je ne sais absolument pas si ça a sa place ici, mais tant qu'à être sur les problèmes de certains textes, j'aimerais me prononcer sur des points qui m'attristent quelque peu. Les 1 qui trainent inutilement sur un animu assez primé.

Je sais pas si c'est pour avoir l'esprit hipster ou pas, mais même moi je n'oserais jamais nier et renier les qualités d'un animu, aussi mauvais soit-il, et par conséquent jamais je ne mettrais de 1, à part s'il le vaut vraiment ou que mon opinion tranche. Un petit exemple ici :
Une "critique" de Durarara... (http://www.anime-kun.net/animes/critique-durarara-6182.html)

Cette critique a paru en 2010, et c'est quand même listé dans la liste des "critiques valables" affichées juste en dessous. C'est assez injuste car cela ne fait que descendre l’œuvre en question sans véritable argumentaire. Alors, euh... Oui, on a le droit à la liberté d'expression, oui, on a le droit à la liberté d'opinion, mais quand on se fout ouvertement de la gueule des gens de cette manière, j'appelle ça de l'abus. Je ne dis pas ça pour le chiffre constituant la moyenne, quelque part je me fiche un peu de la moyenne, mais ça casse un peu le truc dans les critiques. Quel intérêt.

En fouillant un peu le profil du bonhomme ou de la madame, on trouve de bien bonnes surprises tout de même :ienori: (J'ai écris ironie à l'envers, oui) (http://www.anime-kun.net/mak/member.php?id=17977&w=critiques).

Y'en a qui seraient avec un bon texte justifié je pense, mais ayant vu Durarara, je sais que cette critique est invalide. On voit d'ailleurs que ce profil, en 2010, n'a attribué que les extrêmes, pour un total de 10 critiques. Les comptes trolls, cette belle histoire d'amour...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 08 mars 2015, 12:55:33
Cela dit, il y a une question que je me suis toujours posée : comment peut-on en arriver à regarder entièrement une série pour ensuite la noter très sévèrement (de 1 à 4 par exemple) ? Je m'interroge vraiment. En théorie, on regarde un anime parce qu'on aime le regarder, pas pour se forcer. C'est pour ça que je ne donne que des notes de 6 à 10 : il y a bien des animes que je jugerais mauvais, mais c'est précisément parce qu'ils sont mauvais que je ne les ai pas finis.

Je suis d'accord avec ce que tu dis Kygen, mais en même temps je me demande si on peut vraiment reprocher à quelqu'un qui a détesté une oeuvre quelconque de ne pas l'avoir vue en entier.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Femto / Project D le 08 mars 2015, 12:56:47
Visiblement pour ce Sakumina c'est tout ou rien, après du moment que c'est rédigé correctement chacun est libre de penser ce qu'il veut. Cependant grâce à ce système :

(http://i.imgur.com/80LujRZ.jpg)

Tu peux de suite avoir une idée de la crédibilité d'une critique, donc aucun problème pour moi. :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 08 mars 2015, 13:08:43
Pareil que Femto, les notes sont à la gouverne du critique. Et il y a le système d'accord pas d'accord pour compenser les écarts. On va juger de la validité d'une critique par rapport à sa note. Sinon à ce moment là, ça devient subjectif, sur quel critère on va choisi quelle notes devraient ne pas être mise ou pas ?

J'ai mis par exemple 3 à DTBS2 et pourtant des gens l'adore, j'aurai pu mettre 2 aussi, ou 1. Pourquoi ma critique n'en serait pas plus valide ?

De plus, c'est pour ça qu'on encourage les membres a faire des critiques, plus y a de critiques, plus les extrêmes sont noyés. Ca s'appelle une moyenne.



Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox le 08 mars 2015, 13:26:34
Bon en dehors de la crédibilité des critiques, il faudrait supprimer le contenu de ce lien (http://www.anime-kun.net/animes/critique-yosuga-no-sora-bien-meilleur-que-ce-a-quoi-l-on-s-attend-9945.html).
Il y a quand même qui se foute du monde.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kygen le 08 mars 2015, 13:39:37
Pareil que Femto, les notes sont à la gouverne du critique. Et il y a le système d'accord pas d'accord pour compenser les écarts. On va juger de la validité d'une critique par rapport à sa note. Sinon à ce moment là, ça devient subjectif, sur quel critère on va choisi quelle notes devraient ne pas être mise ou pas ?

J'ai mis par exemple 3 à DTBS2 et pourtant des gens l'adore, j'aurai pu mettre 2 aussi, ou 1. Pourquoi ma critique n'en serait pas plus valide ?

Texte intégrale de la critique sur Durarara:

"Durarara !! L'une des plus mauvaises expériences de ma vie --'

Je ne vais pas y aller par 4 chemins, au bout de 2 épisodes, j'ai arrêté car je n'en pouvais mais vraiment plus !!

C'est du gros n'importe quoi, c'est lourd, c'est ennuyant, les perso sont stupides et le dessin est insupportable, les couleurs sont fades, nos perso sont moches, il n'y a pas de scénario, l'opening et l'ending sont VRAIMENT TROP NULS !

Bref je n'ai pas grande chose à dire, à part que j'ai senti que mes cheveux devenaient blancs devant l'écran jusqu'à aller vérifié devant le miroir, je ne comprends pas l'intérêt.

Conclusion: Je le déconseille fortement car je ne vois aucun point positif dans cet anime ! Même si vous n'avez rien à faire ou à regarder, passez votre chemin, sinon vous serez choqués de la médiocrité de cet anime, alors ma note va être la plus basse possible. 1/10"

10 lignes, un 1/10, un développement aussi énorme que la population du Rochefourchat, vision de 2 épisodes sur un animu de 24 épisodes (ce qui fait quand même 22 épisodes à la trappe). L'auteur aurait pu se contenter d'un bref avis sur le topic en question. C'est ce que je fais personnellement pour la plupart des brefs avis que je souhaite dispenser, et ça marche bien. ça entraîne un débat et une conversation construite en plus : -de me servir à moi, puisqu'on ne sait pas tous, nous ne sommes pas omniscients
-de servir aux passeurs qui zieutent le topic, qui ont peut-être le même avis que moi ou qu'un tiers.

Ici, c'est juste une démonstration de trolling intense visant à cracher sur une oeuvre de manière totalement random. Je pense qu'on peut se permettre un minimum de subjectivité et demander l'avis de la communauté quant à la suppression de cette dernière, après moult discussions tout de même, et pourquoi pas inviter l'auteur(e) à en discuter et lui demander un minimum d'effort.

Je n'ai hélas pas vu ta critique pour l'instant, mais un 3 est moins punitif qu'un 1 d'une, et d'autre part je pense pouvoir te faire confiance pour la justification que tu lui donnes. Je vais aller jeter un coup d'oeil et je te dis.

J'ai déjà exposé mon avis quant à ce système de convaincant ou non, je ne sais plus où d'ailleurs. Je vais revenir en EDIT le citer ici.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 08 mars 2015, 13:45:03
Quelqu'un peut faire un truc pour ceci ? (http://img.imagesia.com/fichiers/vb/capture-d-ecran-2015-03-08-a-11-44-16_imagesia-com_vb1e_small.png) (http://imagesia.com/capture-d-ecran-2015-03-08-a-11-44-16_vb1e)
J'avoue que j'ai du mal à comprendre la blague  :(
Bon en dehors de la crédibilité des critiques, il faudrait supprimer le contenu de ce lien (http://www.anime-kun.net/animes/critique-yosuga-no-sora-bien-meilleur-que-ce-a-quoi-l-on-s-attend-9945.html).
Il y a quand même qui se foute du monde.
On appelle ça du flood.
Clair que c'est du nawak voué a disparaitre. ~

Sinon parfois il arrive que certains auteurs s'interrompent en cours de critique, soit parce qu'ils manquent d'inspiration ou soit pour une autre raison. Et comme on ne peut pas supprimer une critique soi-même alors ils effacent tout et procèdent de la sorte (en alignant des lignes de lettres sans aucun sens). Ils le font exprès sachant pertinemment en quelque sorte que les modérateurs passeront derrière afin de leur supprimer pour eux. Voilou. ~
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: LordFay le 08 mars 2015, 13:51:17
Kygen > Supprimer une critique comme celle-là pose un problème relativement vaste, en fait.

Les seuls critères qui peuvent mener à la suppression d'une critique, c'est l'orthographe, la présence de spoils et quelques autres trucs secondaires comme le HS complet (le Pourgggggggggg... par exemple). Ce sont des critères complètement objectifs, n'importe qui peut décider qu'une telle critique doit disparaître parce qu'elle ne suit pas les règles.

Ce que tu voudrais, c'est supprimer une critique sur des critères beaucoup plus subjectifs. On s'ouvre la porte à une infinité de débats sur 'telle ou telle critique relève-t-elle du foutage de gueule acceptable ou du foutage de gueule hors-charte ?' dès l'instant où on peut supprimer une critique juste parce qu'elle est nulle. Si ça ne tenait qu'à moi, j'aurais viré toutes celles de daisuke01, par exemple.
Il reste la question du nombre d'épisodes vus, mais - pitié, ce débat-là, plus jamais :lips:

Bref, AK ne garantit pas que les critiques soient toutes intelligentes et pertinentes, parce que c'est probablement impossible si l'on veut rester neutres.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 08 mars 2015, 13:54:15
Mouais la s2 de DRR m'a fait cet effet là. C'est surement fait exprès et c'est parfaitement inutile, mais ça reste un avis acceptable.
Citer
Il reste la question du nombre d'épisodes vus, mais - pitié, ce débat-là, plus jamais :lips:
Citer
10 lignes, un 1/10, un développement aussi énorme que la population du Rochefourchat, vision de 2 épisodes sur un animu de 24 épisodes (ce qui fait quand même 22 épisodes à la trappe).
Ça sent même plus le réchauffé ce genre de discussion. Ça sent le cramé...

En réponse à ce débat, une personne que j’apprécie particulièrement sur ce forum a un jour dit (citation approximative) "-si tu manges une tarte à la merde, tu vas te contenter de la gouter ? Ou tu vas la finir en entière pour pouvoir dire que c'est pas bon ?" =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 08 mars 2015, 13:59:45
Après, il y a aussi le cas de figure où le début (en clair, les bords de la tarte) est à chier mais où ça s'améliore par la suite voire prend tout son sens. Exemple typique : les premiers épisodes de Shinsekai Yori n'ont de sens que si on regarde la suite. Je n'ai pas vu l'anime en question, mais il est possible qu'on soit dans ce cas de figure.

Mais j'aime bien ta métaphore, elle résume bien ma façon de voir les choses : à quoi ça sert de se faire chier à regarder quelque chose que l'on déteste voire, carrément, à écrire dessus ?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 08 mars 2015, 14:03:08
LordFay a repondu à la question. Il y a déjà des critiques bien posé qui valide ou pas l'existence d'une critique. Le reste serait une sorte de jugement, et on est personne pour juger de la pertinence d'une critique et d'en décidé sa surpression. Même si c'est certaine peuvent être légère, ou nawak, ou ce que vous voulez, elles font partie du site et donc des avis représenté par la communauté. Finalement quelqu'un peut s'y retrouvé car elle lui sera plus accessible, c'est pas à nous de juger de cela.

Il y a le système d'évaluation des critiques pour cela qui fait son office. Après le nombre d'épisode, Sartha a repondu. J'ai d'excellente critique de personne n'ayant pas terminé des animes mais qui arrivait quand même a prevenir du danger (je pense à Faust sur Toradora par exemple). Pareil cela ne doit pas rentrer en compte dans le jugement de la validité d'une critique. Justement ce topic sert à ça aussi, a dire si tel ou tel critique nous plait ou pas, la commenter etc, la crédibilisé ou la décrédibilisé, mais sans que ça devienne du lynchage gratuit, ce qui arrive de temps en temps. Quand on sort des critiques en sauvegarde sur ce forum pour se gausser entre nous de sa nullité. C'est parfois pas très propre et je trouve ça déjà que c'est une assez lourde punition, si en plus on supprime derrière c'est moche.

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kygen le 08 mars 2015, 14:08:28
Y'avait déjà eu des bribes comme ça (http://www.anime-kun.net/forums/index.php/topic,1126.msg311934.html#msg311934) concernant les options, même si y'a pas vraiment de liens entre cette discussion et ici.

Je comprends parfaitement vos points de vues. Néanmoins, je reste campé sur ma position, ce genre de critique est aberrant.

Pour le nombre d'épisodes vus, si vous avez une idée d'où déplacer ce débat, je pourrais peut-être poser un truc avec un minimum de motivation. (oopas, je dois déjà travailler quelques trucs...)

Suite aux réponses ci-dessus, je pense que je lirais plus de critiques et je reviendrais vers ici plus souvent, si c'est la seule solution démocratiquement valable qui existe. J'ai dis ce que j'avais à dire, je vais éviter de m'étendre encore plus sinon ça risque de partir en HS.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 08 mars 2015, 14:40:40
Citer
Pour le nombre d'épisodes vus, si vous avez une idée d'où déplacer ce débat, je pourrais peut-être poser un truc avec un minimum de motivation. (oopas, je dois déjà travailler quelques trucs...)

Sans vouloir être méchant, on a déjà eu ce débat-là 1000 fois, et ce sans que quiconque ne change d'opinions. Et avec toujours les mêmes arguments au fil des années.

Pitié, ne relance pas.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: LordFay le 08 mars 2015, 15:30:22
Incroyable, Bakemonogatari est donc un anime qui brise les codes de la japanim en osant le plan fixe. On me l'avait encore jamais faite celle-là.

Blague à part, il serait temps que je revoie  cette série - un de mes tout premiers animes, qui m'avait fait grande impression à l'époque mais que je ne reverrai sûrement pas de la même façon maintenant. Il devrait toujours me plaire, c'est pas vraiment la question, mais je manque cruellement d'un véritable avis à son sujet.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox le 09 mars 2015, 10:27:22
Assez sympa la critique de LordFay sur Baccano, même si j'avais un peu de mal sur la forme. Certes ça fait original mais ça alourdit la lecture. Être obligé à chaque fois de chercher le paragraphe, c'est assez chiant. Dans l'ensemble ça reste convaincant.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Pixy le 09 mars 2015, 13:21:29
J'aime bien la critique de GTZ sur Fate/Zero. Très bien rédigée, y a pas à dire mais... J'ai eu l'impression de me prendre en pleine face un pavé un peu trop consistant pour pas grand chose. Beaucoup d'énumérations, d'adjectifs pour finalement dire la même chose. Au fil de la lecture, on a un peu l'impression de se perdre et de ne pas saisir ce que tu veux réellement nous faire comprendre. En gros, ta critique aurait pu largement se résumer en ces quelques lignes...

Citer
Fate Zero est une excellente série. Par son maniérisme, sa technique impeccable, son jeu, son auto dérision, ses brefs moments d'actions, et ses joutes verbales, Fate Zero impose une œuvre intelligente, il est vrai pompeuse, mais oh combien fascinante.

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Il y a dans cette série, aussi, un aspect de la magie rarement traité dans une fiction, la véritable sorcellerie. Des explications claires auxquels peut d'univers peut prétendre pareil cohérence, et une imagerie et effets utilisant certaines ficelles classiques mais au combien intéressante.
Je n'ai pas souvenir d'avoir eu une quelconque explication sur l'origine de la véritable sorcellerie.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 09 mars 2015, 13:37:24
Je n'ai pas souvenir d'avoir eu une quelconque explication sur l'origine de la véritable sorcellerie.
Ca me paraît pourtant clair ce qu'il dit là...
J'ai pas encore lu la critique mais d'après ta seconde citation, l'idée est que l'Univers crée tout un cadre de sorcellerie expliqué de fond en comble. Les Z ou Rydiss serait là pour argumenter chaque attaque, chaque retournement qui sont cohérent vis-à-vis de la légende du Graal exposée ici. Donc c'est pas qu'il y a la véritable sorcellerie universelle dans Fate qui faut comprendre mais bien comme il est écrit, une construction cohérente et ultra-détaillée d'une histoire reposant sur les fondements de la sorcellerie (invocations et j'en passe).

Sinon, je m'attaquerai à la critique du GTZ avec la même pensée qui m'habitait quand je me suis lancé dans F/Z : T'façon, je sais que c'est de la super bonne cam', la question est de savoir si parmi les poids lourds, c'est du lourd ?
Mais bon, vu comme la tâche n'est pas prise à la légère par le bonhomme je sais qu'il s'est lui même placé la barre haute.  :rolleyes:
Y'a plus qu'à lire ça avec celle de Fay, en mode contre courant !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 09 mars 2015, 13:49:18
Je suis d'accord avec Pixy (damned je t'ai confondu avec le Z vous avez le même avatar), y a un moment où je me suis perdu tout seul ah ah ah. Je couperai surement dedans, deux trois trucs. En fait y avait un truc que je voulais placé, finalement j'ai réussi a la placer à la fin, mais pas encore comme j'aurai voulu le placer. Kiritsugu et les femmes. Donc je repasserai surement derrière. Mais surement pas aujourd'hui. Mais ça représenterait bien Fate Zero, beaucoup de paillette quoi ^^.

Pour la magie, si il en parle :
Cliquez pour afficher/cacher

Voilà c'est comme y dit Heï.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Avendil le 09 mars 2015, 13:54:36
Je rejoins l'avis de Pixy vis à vis de la magie, j'ai trouvé les explications sur ce niveau plutôt relatives, en tout cas ça m'a pas marqué. Il faut dire qu'à force de littérature heroic-fantasy, j'en ai vu des explications profondes et détaillées sur la magie, avec des explications de cinq pages sur le lancement d'un sortilège, qui réussissent à être intéressantes. Donc j'ai pas été impressionné par F/Z à ce niveau là.
Cohérente oui tout à fait, après détaillée..

Mais j'ai bien aimé la critique de GTZ dans son ensemble, il a un "style" que j'apprécie, qui met à l'aise d'une certaine façon (mais je préfère quand il l'applique à des critiques un peu plus courtes, personnellement. Là c'était un peu long). :]
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 09 mars 2015, 14:07:41
Donc j'ai pas été impressionné par F/Z à ce niveau là.
Cohérente oui tout à fait, après détaillée..

Tout est relatif comme dirait l'autre et c'est vrai que ce n'est pas excessivement détaillé, je vais pas m'étaler n'ayant pas lu le propos à l'origine de ces quelques échanges mais : Du coup, c'est surtout un système magique complet. Le mot qui me convient le mieux : C'est juste ce qui faut pour être cohérent, donné un sens à chaque attaque/pouvoirs/etc... ainsi qu'à l'ensemble la légende et surtout sans freiner le divertissement combat/epic/symbolisme. C'est bien dosé quoi.

M'enfin, j'ai le sentiment qu'un gars qui a fait quelques tours du côté Heroïc/Fantasy ait pu voir de la came plus pure que ça..  :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 09 mars 2015, 14:13:15
Sur la base magique, mais là je fais du HS, si je prend le nasuverse comme modèle d'univers comparativement à d'autre, bah elle est pas mal pure la structure. Après dans Fate Zero, c'est l'habillage mais je trouve qu'il est assez présent, on ressent bien que le fond est bien construit, dans le granit. Après j'ai pas encore lu le Cycle de Ji. Et aussi c'est parce que je connais la plupart des codes et clés de l'univers, je ne suis pas vraiment objectif sur cette question.

Edit. Je viens de passer sur la fiche de Chunibuyo S2, un petit zieutage sur la critique de Down. C'est tout a faire mon avis (un petit +4 au passage), parfaitement d'accord. Elle sert a rien du tout cette saison.

En passant, me suis relu la critique d'Aflo (pareil + 4, mais c'était y a longtemps) sur "Mon voisin d'a côté", ou "Mon voisin le monstre", toujours aussi juste. Ca cible bien les qualités de cette série. Mais je crois que je l'ai déjà dis sur l'ancien topic.

Et sympa aussi la dernière critique de Sacrilège. Sur le yakuza sur l'île des pervers. J'avais vu la news sur le topic concerné, je vois à la lecture de la critique que c'est pas loin de l'idée que je m'en faisais.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 09 mars 2015, 16:51:22
Décidément, tu enchaîne les critiques en ce moment, GTZ. A propos de ta critique sur SSY - il faut croire que cet anime me poursuit - c'est court mais efficace. De toute façon, c'est un vrai OVNI dans le monde de la SF : il y a toutes les thématiques de la SF sans l'esthétique qui va derrière. Et ça, c'est vraiment rafraîchissant.

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox le 09 mars 2015, 17:20:29
Pas pour moi.

SSY est sans doute le plus mauvais anime que j'ai jamais vu (et encore c'est un euphémisme). On va pas rentrer dans les détails, mais cela dit même si je ne partage pas l'avis j'ai trouvé la critique bien écrite. Fait rare pour moi de mettre convaincant alors que je ne partage pas l'avis. ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 09 mars 2015, 17:31:41
Damned le plus mauvais. T'y vas fort, genre 2/10 quoi ? T'as pas du tout aimé. Bah il serait intéressant de lire pourquoi ^^ (si tu l'as pas déjà exprimé sur le topic concerné). Vu que je suis à ce niveau au complet opposé.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 09 mars 2015, 17:36:06
Non, il bluffe puisqu'il a vu Angel Beast.  =D
Pour de vrai KissxSis and co sont bien en dessous, faut s'inquiéter il en a vu des vertes et des pas mûrs le petit Nox. Juste qu'avec certains titres hypé au point qu'à chaque fois que t'entends parler c'est pour te dire que c'est l'élixir divin venu tout droit du septième ciel, ça peut faire craquer.

Par contre, j'en ferai une critique pour mettre un bon 7/10 passe partout et bien insisté sur le fait que c'est du très bon mais pas exempt de fautes (de goûts).   :D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox le 09 mars 2015, 17:54:48
Juste qu'avec certains titres hypé au point qu'à chaque fois que t'entends parler c'est pour te dire que c'est l'élixir divin venu tout droit du septième ciel, ça peut faire craquer.
C'est pas faux.

Déjà qu'au début j'avais pas du tout aimé, et quand je vois toutes ces critiques élogieuses, oui ça m'énerve un peu. J'ai l'impression que ça a renforcé le fait que j'aime encore moins cet anime.

On se retrouve sur le topic de SSY.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Avendil le 09 mars 2015, 18:10:26
Exprimez vous donc (que ce soit sur le topic ou via critique), je suis curieux de savoir ce que vous reprochez au titre. C'est plutôt ultime pour moi aussi SSY.

Citer
Saki survie. Saki absorbe, Saki grandie. Tout Shinsekai Yori est le prisme de la vision de Saki, grâce à elle nous pouvons pleinement comprendre son monde, nous pouvons le juger, en être terrifié, et être rassuré par la présence de notre héroïne, qui tient la barre coûte que coûte

Ce qu'a dit le monsieur.

J'ai préféré cette critique là, net et propre. Je suis rarement convaincu par les critiques courtes mais là bien joué.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 09 mars 2015, 18:23:04
Moi aussi, ça m'intéresse. Mais je pense que les premiers épisodes font fuir beaucoup de gens. J'ai rarement vu un anime qui perd autant ses spectateurs dans son introduction. Même moi, j'ai failli lâcher l'affaire. Nox, tu as vu l'anime en entier ou bien tu l'as abandonné en cours de route ?
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 09 mars 2015, 19:03:14
J'ai préféré cette critique là, net et propre. Je suis rarement convaincu par les critiques courtes mais là bien joué.
Tout pareils. Ta critique est incisive et puissante o/
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 09 mars 2015, 19:43:02
Moi c'est la critique du Fay sur Baccano que j'ai bien aimé. La forme est audacieuse mais compte tenu de la série en question c’est presque étrange que personne n'y ait pensé avant.

Je suis aussi assez d'accord avec le propos. Passé les gimmicks Tarantinesques il reste pas grand chose de cet anime, c'est beaucoup de style pour pas beaucoup de fond. Pareil pour le petit frère Durarara d'ailleurs.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 09 mars 2015, 20:35:20
Assez d'accord, la forme est vraiment géniale même s'il faut malheureusement avoir vu la série pour bien la comprendre.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Shizao le 10 mars 2015, 17:16:30
Je la trouve un peu trop répétitive ta critique sur Fate/Zero, GTZ. En fait tu répètes souvent que c'est très intellectualisé. Par contre tu soulignes un bon point : ça le devient même trop.

Perso c'est bien pour ça que je vois pas Fate/Zero comme un poids lourd. Trop de blabla tue le blabla au bout d'un moment. Je voulais une série action/fantasy et parfois (Rider, Kirei) ça tourne limite en cours de philo. Pour le reste j'ai pas autant apprécié la série pour des critères subjectifs du genre :
Cliquez pour afficher/cacher
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zero70 le 10 mars 2015, 18:41:28
Je salue la dernière critique de GTZ sur Shinsekai Yori (il me semble que ça lui tenait vraiment à cœur).

Sinon, même si c'est plus tout récent, j'avais beaucoup aimé les critiques de Deluxe Fan sur Ginga Eiyû Densetsu (qui hiberne sur mon DD depuis fort longtemps) et sur Giant Robo (qui est dans mes envies depuis fort moins longtemps).

SSY est sans doute le plus mauvais anime que j'ai jamais vu (et encore c'est un euphémisme).
(http://i58.tinypic.com/aabrkz.gif)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: reggmain le 11 mars 2015, 18:53:05
Concernant ta critique sur Chihayafura, Tyra, ce que tu vois comme un défaut, je le vois comme une qualité! Ne pas faire du triangle amoureux le centre de la série est justement excellent. Ça nous évite une romance lourde dingue vus cent fois! Chihayafura est pour moi un animé sportif saupoudré de romance!
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 11 mars 2015, 19:06:05
Je comprend Tyra. Les romances dans une série sont pour moi importante, et quand elles sont baclés où juste pour le décor je trouve ça assez frustrant. Donc je suis plutôt rarement satisfait à ce niveau là. Toujours un sentiment d'inabouti. Si Chiyafufu n'est pas top dessus ça va me freiner pour regarder la suite. Mais bon après tout, j'en avais bouffer 10 quasi d'un coup et ça m'avait pas dérangé plus que ça.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 11 mars 2015, 19:16:34
Je comprend Tyra. Les romances dans une série sont pour moi importante, et quand elles sont baclés où juste pour le décor je trouve ça assez frustrant. Donc je suis plutôt rarement satisfait à ce niveau là. Toujours un sentiment d'inabouti. Si Chiyafufu n'est pas top dessus ça va me freiner pour regarder la suite. Mais bon après tout, j'en avais bouffer 10 quasi d'un coup et ça m'avait pas dérangé plus que ça.
Non t'inquiètes même pas, la romance sert à la fois le côté relationnel et l'évolution des personnages donc c'est bien plus qu'une composante anodine. Les personnages sont pas là pour décorés et ils avancent dans leur vie pas juste dans leur passion pour les cartes, même si l'un reflète l'autre.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 11 mars 2015, 20:25:02
Pour la postérité, une critique de Sunako Kuran sur l'anime Shiki.

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Perso, j'adore cet anime. J'adore les scènes gores ( mais je préfère celles de Black Butler ) mais elle ne commencent qu'au milieu de l'anime. En fait, comme la plupart des gens qui ont vu Shiki, je trouve qu'il ne se passe pas grand chose u début. ça fait longtemps que tous les visionneurs ont compris la vraie nature des Kirishiki. D'accord, dans la vraie vie, l'existence de shikis est dure à accepter, mais là, les personnages ont des preuves " irréfutables " et continuent comme même à penser que c'est juste une épidémie. Après, il y a des choses auquelles je ne m'attendais pas trop ( je dirais pas quoi ;) ) . J'aime bien les génériques d'ouvrture mais je supporte pas ceux à la fin . Regardez celui de la saison 2 : on voit des personnages nus ( j'ai rien contre la nudité mais j'aimerai bien savoir ce que ça fait là ) ... mais c'est quand même trop biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ; )

(Sans autres commentaires)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 11 mars 2015, 23:17:23
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Non t'inquiètes même pas, la romance sert à la fois le côté relationnel et l'évolution des personnages donc c'est bien plus qu'une composante anodine. Les personnages sont pas là pour décorés et ils avancent dans leur vie pas juste dans leur passion pour les cartes, même si l'un reflète l'autre.

De toute façon, je pense qu'il est important de rappeler qu'on parle d'un anime qui n'est pas fini. Si à l'avenir la série se poursuit sur plusieurs saisons et cherche plutôt à développer la romance sur le temps long plutôt que sur l'instant, je pourrais être amené à penser autrement. Mais bon, comme le dit GTZ ce n'est pas tant la romance en elle-même qui manque que l'impact que cela a sur le développement des personnages. Ca aurait permis de varier les registres afin d'éviter de se retrouver sur une oeuvre 100 % sportive avec rien à côté. Vous savez, aussi bons soient-ils se taper un enchaînement de tournois sur 50 épisodes ça lasse.

Mais bon, je ne suis pas devin donc je juge ce que j'ai vu.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Shizao le 13 mars 2015, 21:28:18
A l'exception près de l'avis sur Mayuri (un personnage sympa qui s'intègre bien je trouve), je suis complètement d'accord avec la critique d'orphée le poète sur Steins;Gate. Dès le début tu dis que c'est un animé qui aborde ses thèmes en profondeur et c'est bien que tu ne te sois pas contenté de ça et que tu expliques ce que tu as trouvé de profond justement.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: orphée le poète le 13 mars 2015, 23:24:27
Merci. Mayuri s'intègre bien en effet, mais c'est plus son rôle que son personnage en fait. C'est d'ailleurs la partie où je la préfère car elle joue moins la Mayuri mais le rôle qu'on lui a ensuite donné.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 21 mars 2015, 15:21:16
Au sujet de la critique de Kemono no Souja Erin de ostrogoth : faire du bashing, c'est bien. Développer ses arguments au lieu d'asséner des affirmations péremptoires sans rien expliquer, ça l'est encore mieux.

Citer
Il semblerait que les scénaristes soient restés figés dans des codes de genre (un comble ici compte tenu des thèmes abordés) et que, même si des questions plus graves se posent, leurs traitements n'ait pas assez mûri.


Qu'entends-tu exactement par là ? Les thématiques politiques de la seconde moitié de l'anime sont très bien traitées. Tout l'intérêt de la série, c'est justement d'avoir une intrigue à deux niveaux : la première naïve qui satisfera les plus jeunes, la seconde beaucoup plus mature qui satisfera les plus âgés. Tout est construit de façon à mener à un clash final qui est non seulement très bien amené mais aussi parfaitement logique. D'un côté on a l'apprentissage d'Erin avec tout ce que cela implique, de l'autre un univers bien moins innocent qu'il n'en a l'air.

Bref, quitte à balancer un pavé dans la mare j'aurais bien aimé savoir exactement ce que tu reproche à la série. On a bien compris que tu n'as pas aimé, mais tu te contente de généralités qui me sont apparues bien brumeuses en te lisant. On ne met pas 4 / 10 juste pour des flashback trop présents, c'est ridicule.

Kemono no Souja Erin a, comme tu l'as dit, des promesses. Seulement voilà : elle les tient. En cela, le format long est parfaitement adapté et c'est là où je me mets en porte-à-faux par rapport à ta critique. On suit la vie d'une jeune fille sur le temps long : qu'est-ce qui n'est pas tenu là-dedans ? On suit la décadence d'un régime socialement intenable. Ici aussi, qu'est-ce qui n'est pas tenu ? Pour ma part, je ne vois pas.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox le 21 mars 2015, 16:03:09
On est des fous nous!
Même si j'ai pas vu l'anime je suis d'accord avec Tyra sur un point ; c'est beaucoup trop flou. En plus le sens des dernières phrases n'est pas facile à comprendre sur une première lecture. C'est vraiment trop vague et surtout ça manque d'exemples. "Il semblerait que les scénaristes soient restés figés dans des codes de genre"
oui mais lesquels ?
Citer
Erin grandit mais pas la façon dont l'histoire est racontée
"Narration" ça fait mieux dans une phrase.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: orphée le poète le 24 mars 2015, 18:49:46
C'est fou le nombre de critiques très positives qui viennent d'émerger sur Your Lie In Appril. En tant que musicos, je crois que je me dois d'y jeter un œil.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 25 mars 2015, 02:35:09
Orphée c'est exactement ce que j'étais en train de me dire. Mais quand je lis un surplus de critique positive sur un anime je m'attends a quelque chose de tellement monstrueux qu'au final je suis déçu, donc je vais d'abord regarder l'anime et APRES j'irai lire les critiques ^^
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 25 mars 2015, 03:33:26
C'est ce qu'il faut faire. S'il ne fallait mater que les animes avec un grand nombre de critiques dithyrambiques, on ferait vite le tour.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 25 mars 2015, 20:39:40
C'est ce qu'il faut faire. S'il ne fallait mater que les animes avec un grand nombre de critiques dithyrambiques, on ferait vite le tour.

Surtout qu'a un certain niveau un animé peut avoir 9.5/10 parce que beaucoup de gens l'ont adoré et ont écrit des critiques élogieuse, alors qu'au final au moment du visionnage on est seul avec l'animé.
et ça marche aussi dans le sens inverse, je me rappel plus quel animé, il était noté a 2 de moyenne sur A-K il y avait au moins 7/8 critiques qui l'avait déscendu et moi j'avais adoré ^^

Mais mon propos ne tenais pas sur le fait qu'il faut ou non ne regarder que des animés avec de bonnes critiques. C'est surtout une question d'attentes qui peuvent changer la vision final de l'oeuvre.

Si  je passe 1 heure a lire à quel point l'animé est monstrueux et génial et magnifique etc etc, moi je m'attend à un truc de fou, je place la barre super haut dans mes attentes du coup. Et au final si l'animé est juste "bien" mais sans plus à mon goût. Si je m'attendais a quelque chose d'extraordinaire je risque de ne pas l’apprécier.

C'est sûrement le revers de ce que j'ai eu pour l'animé noté a 2/10, Je m'attendais tellement a un truc mauvais de chez mauvais qu'au final c’était pas génial certes, mais mes attentes étaient tellement basse que j'ai passé un plutôt bon moment vu que c'etait mieux que ce à quoi je m'attendais.

Les critiques, et surtout les bonnes, créent des attentes et je pense que c'est a cause de ses attentes qui perturbe notre jugement qu'il faut regarder l'animé avant de lire les critiques, pas a cause du fait de ne regarder des animé qu'avec de bonnes notes
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 25 mars 2015, 22:07:32
Un petit oubli à la fin de ta critique Leaf.

Citer
Qui n'en a pas l'étoffe ; à peine la prétention. Heureusement que...
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Leaf le 25 mars 2015, 22:27:55
Un petit oubli à la fin de ta critique Leaf.

Oui, merci. J'avais copié-collé la mauvaise version. ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 25 mars 2015, 22:34:53
Elle est bien cool la critique de Miscelaneous (damned) sur Parasyte. Du qui donne envie de la terminer. J'approuve +4  :ph34r:. Tu démarres fort. Pas sur de la daube à ce que je vois. Soit plus généreux encore. 
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Miscelaneous le 25 mars 2015, 23:02:37
Fais attention à ma générosité, je risque de me pencher plus prochainement sur la critique au vitriol de quelques sombres merdes qui me sont passées sous les yeux  :angry: (mais merci pour le feedback positif)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox le 27 mars 2015, 15:14:28
Je trouve ça assez étonnant qu'on ait pas encore parlé de la critique de Leaf.

En premier lieu, je ne sais pas quel était le but recherché à faire autant de phrases courtes de cette manière, mais en dehors d'alourdir la lecture tous les 3 mots, l'intérêt d'un tel procédé reste franchement discutable. Si tu veux mon avis. De plus tu t'acharnes sur la réalisation, oui mais pourquoi ? Qu'est ce qu'il ne va pas avec la réalisation ? Soit tu es trop vague soit tu n'expliques pas très bien. Un comble alors que c'est apparemment le principal reproche que tu fais au film. Et si tu penses l'avoir expliqué clairement, alors désolé j'ai rien compris, les métaphores c'est pas trop mon truc. :)

Une dernière petite remarque: les comparatifs avec les anciennes productions du studio ne sont pour moi pas des arguments valables dans le sens ou le réalisateur n'était pas Miyazaki.
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Et ici, la similitude graphique, esthétique plus généralement, entre les deux œuvres est telle que Souvenirs de Marnie se retrouve en position de faiblesse par rapport à une autre œuvre mineure du studio Ghibli. Et, même inconsciemment, ce genre de détails est loin d'être bon pour l'image et le ressenti liés au film
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Abus de l'identité du studio Ghibli. Car finalement, ce film n'en a que le nom.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Leaf le 27 mars 2015, 15:34:18
L'intérêt recherché dans la forme ? Concrètement, aucun. Juste laisser s'exprimer les mots le plus justement possible face à mon ressenti.
Si tu n'apprécies pas, c'est ton choix. C'est ton droit. Je ne vais pas m'y opposer ; je suis satisfait du résultat obtenu. Bien plus que pour mes précédentes critiques. Et je ne cherche pas à plaire à la grande majorité, mais plutôt à ne pas trahir ma pensée.

Concernant la réalisation, je ne peux pas me permettre d'être trop concret sans risquer le spoil. Je me dis que toute personne ayant vu le film saura faire le lien entre ce que je peux reprocher et le reste.
Il faut savoir également que ce que j'écris en métaphore, je l'ai pensé en métaphore. Il ne s'agit ici pas d'un simple effet de style. Je pense que l'implicite permet de communiquer bien plus de choses que l'explicite. Un choix ; même si cela peut faire perdre en accessibilité.

Et le studio Ghibli, même si au départ n'existe que pour Miyazaki et Takahata, je refuse de ne pas considérer les autres réalisateurs. Je comprends donc ta remarque, mais cette comparaison me semble cependant justifiée.
Les Contes de Terremer, en dépit de tous les défauts de ce film, est bien dans l'âme une œuvre signée Studio Ghibli.

Merci en tout cas de ton retour. :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: daisuke01 le 27 mars 2015, 16:28:09
Je suis d'accord avec la note de Miscelaneous sur sa critique de l'animé Parasite, mais comme d'ahbitude, plein de d'expression compliquer, il faut faire simple les gars, on est pas tous des intellos, sans insulter les lecteurs, mais on a pas tous 18 ans, certain seront larguer...

J'étais pas larguer, mais je cite une phrase de ta critique: ." Ils servent l'évolution des personnages et retranscrivent leur expressivité ou in-expressivité voulue de manière frappante"   :huh:

Si certain n'ont pas caler sur cette phrase... Sinon critique intelligente, elles nous décris pas trop en profondeur l'animé, mais elle est bonne.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 27 mars 2015, 16:29:49
J'aime bien aussi la dernière sur Tale Of machin. Un peu trop longue quand même, mais fun à lire. Et je salue la remarque constructive de Daisuke01 qui est il me semble, sa première.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Isindu le 27 mars 2015, 16:46:54
Bizarrement la critique de Leaf, les "ce n'est pas du Ghibli",  "trop pressé", "sadique", etc, je les lis simplement par un "trop fantastique victorien, pas assez fantasy".

La critique est développée, mais elle tourne en rond et ne fait que ressasser la même idée.


Je trouve rigolo cette histoire d'identité, car je suis certain (au vu des arguments présents dans sa critique) que Leaf mettrait Kaguya Hime dans la catégorie Ghibli, alors que le réalisateur, Takahata, rejette cette idée.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 27 mars 2015, 19:29:39
C'est vrai que parler d'abus de l'identité du studio Ghibli est vraiment fort. Ce film est sans doute le tout premier où un réalisateur a les pleins pouvoirs et décide de faire ce qu'il lui chante sans avoir à consulter ni Miyazaki ni Takahata.

C'est peut-être pour cette raison que le film paraît étrange à certains, mais les personnes derrière ce film sont parmi les plus douées du studio.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Leaf le 27 mars 2015, 19:38:32
C'est vrai que parler d'abus de l'identité du studio Ghibli est vraiment fort. Ce film est sans doute le tout premier où un réalisateur a les pleins pouvoirs et décide de faire ce qu'il lui chante sans avoir à consulter ni Miyazaki ni Takahata.
Ce n'est pas ce que je reproche. Je dis juste que, conserver l'esthétique traditionnelle et jeter en partie l'âme du studio n'est sans doute pas un bon choix pour un dernier film. ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 27 mars 2015, 19:48:46
Je suis prêt à parier que ce film ne sera pas le dernier du studio, même s'il marque un tournant sans aucun doute.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Leaf le 27 mars 2015, 19:53:00
Je ne dis pas qu'il n'y en aura pas d'autres. J'espère sincèrement qu'il y en aura d'autres. Mais disons que j'aurai apprécié que Souvenirs de Marnie trouve sa propre identité. Et là oui, ce film aurait représenté un véritable tournant dans l'histoire du studio.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Rydiss le 27 mars 2015, 22:05:13
Personne ne souligne le grand retour de beber sous forme de coup de gueule avec Yowamushi Pedal ? Elle est pourtant très bien sa critique avec ses moult exemples hilarants =D. On comprend très bien la déception ressentie suite au traitement du sujet, et il y a des éléments qui viennent nous rassurer en nous indiquant que non, ce n'est pas du bashing, il y a tout de même reconnaissance de quelques qualités.

Pour te purifier beber, pourquoi ne pas regarder Nasu - Un été Andalou ? (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-nasu-un-ete-andalou-737.html#critiques) Ça m'a l'air bien plus sérieux déjà :D.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: beber le 27 mars 2015, 23:11:10
Merci noble Rydiss, Je pense que personne ne célèbre ceci , parce que les 3/4 des intervenants n'étaient pas encore sur le site lors de ma dernière critique (4 ans si je ne m'abuse)  8)

Cela étant merci de me rappeler pour Nasu, faudra que je regarde. En fonction, j'envisagerai peut-être un dossier sur ce sujet, s'ils sont sur le même mode de massacre du thème. D'un autre coté, si je fais ça, faudra que je me retape Over Drive (pouah !!!!!)

Je viens de regarder le film de Soukyou no fafner (Aflo sera content). y a possibilité de mettre une note "gnéééééé" équivalente au "j'ai absolument rien compris du début à la fin" ?  Si ça se trouve c'était très bien, note.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 28 mars 2015, 03:06:44
J'aime bien aussi la dernière sur Tale Of machin. Un peu trop longue quand même, mais fun à lire. Et je salue la remarque constructive de Daisuke01 qui est il me semble, sa première.

Ah ?
C'est jamais que la cinquantième critique qui tente d'être drôle avec des métaphore culinaire. Avec ces trois paragraphes de circonstance pour mettre en place son gimmick. A quand la critique en forme de procès, j'ai hâte.
Et comme toujours, c'est approximatif, ça bash sans raison apparente et ne développe absolument rien. Comme l'exprimait un jour de manière tellement élégante un très cher contemporain de l'autre bout du net : c'est nul, au sens étymologique du terme.

Bref je vais juste me contenter de dire la même chose qu'à chaque fois : c'est incroyablement fade pour un texte qui prétend juger une oeuvre sur son manque de créativité avec des métaphores culinaires. C'est fainéant de la première ligne à la dernière sans avoir le courage d'aborder son sujet de manière honnête pendant plus d'une ligne et demie qui se résume à "au fait, c'est une adaptation de jeu vidéo". Peut-être que ça aurait fait une meilleure introduction que ta salade.

Au final, ça en fait surtout beaucoup trop. La marque grand plats comme celle des bon texte est finalement une question de dosage.

PS :
Comme d'habitude, toute réclamation se font sur Puyo VS2 ou dans le lobby Twinkle Star Sprites de FightCade. Accessoirement, un sujet à l'effigie de l'auteur de ce message peut-être ouvert à cette fonction jusqu'à ce qu'Allbrice le trouve, ce afin que tout règlement de compte reste le plus public possible. Tout échange par message privé se fera le risque d'être diffusée sur touitteur au nom du la vérité, de l'éthique et de la gloire.
Les conversations seront archivées et les replay mis en ligne pour les générations futures.
Ce post scriptum est libre de droits et n'est absolument pas réalisé par un professionnel, nous vous encourageons à reproduire ces lignes à l'abris du regard de n'importe quel forme d'autorité jusqu'à décision contraire de la modération.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 28 mars 2015, 03:25:00
Red est toujours autant en forme à ce que je vois. Le bashing de critique se livrant elle-même au bashing, c'est un concept. Cela dit, je suis assez d'accord avec le fond du propos : l'humour est lourd, poussif, et perd le lecteur. Après, ce n'est pas non plus aussi affligeant que ce que je craignais en lisant ton retour. Le message de la critique est clair, seulement il aurait mérité d'être délivré plus synthétiquement. Un travers fort répandu sur ce site.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 28 mars 2015, 04:29:53

Juste pour rebondir, que la critique de Berber m'avait bien plu, mais Yomashi tout ça, j'en avais entendu beaucoup de bien. La critique de Beber casse pas mal le mythe.

Sinon culinaire ou pas, la crtique était sympa à lire mais lourde par surenchère. Blabla exclu, je plussoie, c'est la troisième critique du monsieur.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 28 mars 2015, 10:52:08
Etre à contre courant n'est pas ma tasse de thé et j'avais vraiment la flemme de faire ce que Red a écrit, surtout que je l'aurai fait en moins bien mais plus lisse.

Je ne comprends pas en quoi l'on voit un tel engouement, même la critique sur Kiseijuu qui est loin d'être mauvaise, ne raconte pas grand chose sur la série au final. Après plusieurs relecture, si je n'avais pas vu la série je ne saurais toujours pas quoi faire après avoir lu une critique de ce genre.. (Le menu manga sur ce même sujet a au moins le mérite d'être clair et informatif à défaut d'avoir un véritable avis personnel développé.)

C'est peut-être moi pour la critique de Parasyte mais bon, ça fait jamais de mal de dire ce que l'on pense avec politesse.  :)
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: beber le 28 mars 2015, 11:11:45
Juste pour rebondir, que la critique de Berber m'avait bien plu, mais Yomashi tout ça, j'en avais entendu beaucoup de bien. La critique de Beber casse pas mal le mythe.

Alors t'as 4 schémas possibles :

1°) Tu t'intéresses au cyclisme :
- Tu prends la série au premier degré (et cher par la même occasion)
- Tu prends la séries au second degré, et ça peut éventuellement faire marrer

2°) Tu n'en as rien à faire du cyclisme :
- Tu dois supporter les poncifs du shonen avec des héros caricaturaux et à la limite du supportable pour certains
- Tu considère qu'il y a pourtant ça et là de bonnes idées qui permettent de maintenir la série à flot.

Donc même si tu ne t'intéresses pas au cyclisme, je trouve que la série a beaucoup de défaut pour être portée aux nues. Après, ma moyenne parle pour moi, j'ai tendance à être assez exigeant, donc ce qui ne passe pas pour moi, le pourra pour d'autres.
Titre: Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox le 28 mars 2015, 12:23:58
A quand la critique en forme de procès, j'ai hâte.
Ici. (http://www.anime-kun.net/animes/critique-mah-sh-jo-madoka-magica-7003.html)

Edit: Je viens de lire la critique sur Tales of the Abyss, et j'avoue que moi aussi j'ai vraiment pas aimé. D'une, c'est trop long pour le peu que ça raconte (je me suis surpris à sauter des lignes), l'auteur ne fait qu'énoncer des généralités quand il ne parle pas de ses légumes, patates, carottes dont on ne sait pas à quoi ils se rapportent, les méchants et les gentils sont des archétypes ?
En quoi est-ce un mal ? C'est bien beau de lister tous le casting pour gagner des paragraphes mais au fond ça n'apporte rien. Et de deux c'est pas drôle. Désolé. Ca me rappelle la critique sur Hamatora qui avait vainement tenté d'amuser la galerie de la même manière.
Les musique-ci, la mise en scène-là, ce dialogue est cliché donc c'est pas bien, tu ne donnes pas l'impression de donner une véritable interprétation.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 28 mars 2015, 12:54:13
Moi elle m'a bien plue cette critique. Peut-être un chouïa trop longue, mais sympa quand même. :)
En tout cas je sais que je ne regarderai pas l'anime concerné...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Leaf le 28 mars 2015, 16:22:07
Donner une véritable interprétation est très difficile sans risquer de spoiler. Je vois en tout cas que la critique sur ToAbyss garde vraiment comme but de ne pas divulguer le contenu de la série. Les métaphores - bien que pas forcément très délicates par moments - permettent d'éviter d'en dire trop.
En tout cas, malgré les lourdeurs déjà signalées, et le déjà-vu des métaphores culinaires, c'est une critique que j'ai apprécié. :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 28 mars 2015, 17:01:31
Elle est bien ta critique de Narutops Sarthasiris (damned je crois que j'ai réussi à l'écrire sans vérifier) mais je suis pas d'accord sur la fin. Enfin tu connais mon point de vu sur la question. Par contre à un moment je me suis demandé si tu parlais plus de l'anime que du manga, en particulier sur la première partie. Ca prête un peu à confusion.

Edit : Cool aussi la critique de Deluxe. Instructive comme d'hab, mais merci pour la combine je vais faire comme dit à la fin de la critique. Car ça m'intriguait quand même Death Billard et si y a que ça a avoir pour avoir l'essence de cette série bah ça sera vite réglé alors.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 28 mars 2015, 19:04:03
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En définitif, Naruto est un classique indétrônable, maintenant il va vieillir tranquillement et devenir une relique sacrée.
Rien que pour ça, pis aussi parce que GTZ a dû t'expliquer son point de vu que je suspecte être proche du mien, mais surtout pour c'te pure réplique : J'oublie les quelques désagréments uniquement lié à nos subtiles différents en termes d'opinion.  8)


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Pas tant pour la qualité intrinsèque de leurs productions, qui peut varier de l’excellent au minable, mais pour leur esprit d’initiative consistant à aller chercher des talents et à leur donner les moyens de s’exprimer.
Cette manière de traiter le travail des gens... La manière de dire les choses ou bien l'échelle de valeurs entre différentes oeuvres, je ne sais pas où est le problème mais bon.
Enfin, le reste est toujours aussi bon que d'habitude et éclaire particulièrement bien les non-initiés. Par contre, le conseil de fin marche en fonction de ce que vous attendez de la série après avoir vu Death Billiards.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 29 mars 2015, 01:13:10
Merci pour vos retours les gens, ça fait toujours plaisir.

Rien que pour ça, pis aussi parce que GTZ a dû t'expliquer son point de vu que je suspecte être proche du mien, mais surtout pour c'te pure réplique : J'oublie les quelques désagréments uniquement lié à nos subtiles différents en termes d'opinion.  8)
Ahah merci, j'ai essayé de donner de la gueule à la conclusion, on dirait bien que ça a marché. :)

Citer
Elle est bien ta critique de Narutops Sarthasiris (damned je crois que j'ai réussi à l'écrire sans vérifier) mais je suis pas d'accord sur la fin. Enfin tu connais mon point de vu sur la question. Par contre à un moment je me suis demandé si tu parlais plus de l'anime que du manga, en particulier sur la première partie. Ca prête un peu à confusion.
Who bravo, je te donnerais bien une barre chocolatée pour récompenser ta performance, mais là c'est la crise, TMTC. :-\

Merde, ça se voit tant que ça ? Je pensais que les deux supports étaient identiques, (OAV mis à part). En fait, j'ai vu toute la première partie en version animée. Par contre, les Shippuden j'ai tout lu en scan.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: nevia le 29 mars 2015, 12:20:45
Merde, ça se voit tant que ça ? Je pensais que les deux supports étaient identiques, (OAV mis à part). En fait, j'ai vu toute la première partie en version animée. Par contre, les Shippuden j'ai tout lu en scan.

J'avais pas fait gaffe à la première lecture mais c'est vrai que tu parles d'épisodes et d'animation en ce qui concerne la première partie.  =D
Mais ça ne change rien à la qualité de ta critique, et certaines formules sont bien trouvées. Je rejoins ton avis sur le rôle des antagonistes dans l'évolution de Naruto, et sur l'importance des stratégies qui font à mon sens tout l’intérêt de la série. Et le titre est cool.  8)

J'en profite aussi pour saluer celle de GTZ sur le même titre que j'avais loupée! Le développement sur la dimension pédagogique de la série était très intéressant à lire.^^

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 29 mars 2015, 21:09:48
Merci Nevia mais t'es sur que tu confonds pas de critiques ^^.

Sinon Deluxe pour ta dernière critique, instructive comme d'hab, mais finalement je ne sais pas ce que tu reproches à cette série. Car à part le fond et le staff et les anecdoctes inhérantes, le fait que tu n'aimes pas Sawano et sa musique, je ne sais pas ce qui est mauvais et médiocre dans Aldoneah Zero. Enfin si, le scénario, mais pourquoi, à part la petite histoire sur les mecs qui l'ont fait, pareil l'aspect mécha, pourquoi il est pas bon ? Et pourquoi l'anime s'adresse au casual. Qui est d'ailleurs une remarque qui aurait mérité développement, j'ai trouvé ça intéressant. Car j'avais  suivis plusieurs échange avec Red entre autre, qui évoquait ça aussi.

Enfin bon, j'ai trouvé ça sympa mais à la fin je ne savais pas trop pourquoi exactement Aldomachin c'était nul, sauf que tu le disais. Bon après, je suis parfois le moins clairs quand a mes arguments qui sont léger et autant le dire, des fois je raconte n'importe quoi parce que ça sonne cool à mes oreilles, mais j'aurai aimé bien lire pourquoi Aldobidule est une escroquerie que je ne dois pas voir sous peine de perdre du temps de ma vie. Si je viens de relire, y a les arguments, tu signales ce qui va pas, mais en fait je fus plus perdu par l'autour que tu racontes que part la critique de l'anime en elle même.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Odrake le 29 mars 2015, 21:45:30
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Cette série ne s’adresse pas aux fans d’animation japonaise, mais aux casuals et aux débutants qui seront facilement impressionnés par les effets de manche et qui considèrent les animes comme un divertissement brainless pour idiots.

Toujours aussi efficace et agréable à lire. On sent l'émotion et la passion dans ces mots  ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 29 mars 2015, 21:58:46
En fait, je viens de saisir le truc. Le style de Deluxe me touche avec efficacité quand il s'agit de faire la juste mesure même avec sa critique sur Death Parade. Il m'intrigue souvent quand il parle en bien de titres que je connais ou pas(vieilleries en général). Par contre, je reste toujours de marbre ou agacé lorsqu'il essaye de démonter un titre. En l'occurrence, la dernière ne me fait ni chaud ni froid et n'arrive ni à me conforter dans l'idée de laisser la deuxième saison là où elle est, ni me pousser à la regarder pour comprendre son énervement qui découle de son texte.

C'est sans doute le point de vu de départ qui n'est pas optimal. On ressent bien quand quelqu'un s'est forcé à regarder une série avec pour but premier de faire une critique ensuite.
Edit : Je veux dire par là que la sensation désagréable de suivre un truc qu'on déteste est contagieuse. Après, je comprends tout à fait l'envie de partager sa déception. C'est un cas particuliers qui rentre pas vraiment dans ce que je disais plus haut sur les critiques "négatives".
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Down le 29 mars 2015, 22:06:14
Citer
C'est sans doute le point de vu de départ qui n'est pas optimal. On ressent bien quand quelqu'un s'est forcé à regarder une série avec pour but premier de faire une critique ensuite.

Ben après je peux moi aussi te dire que c'est d'la merde et que tu ne devrais pas le regarder, mais vu que j'ai droppé assez vite et que je me suis contenté de suivre par des sources secondaires (coucou YdS) les pitreries hebdomadaires de la série c'est intellectuellement moins honnête... On ne va pas retomber dans l'argument sans fin de finir/pas finir la série quand on la déteste.

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Miscelaneous le 29 mars 2015, 22:32:27
Citer
C'est sans doute le point de vu de départ qui n'est pas optimal. On ressent bien quand quelqu'un s'est forcé à regarder une série avec pour but premier de faire une critique ensuite.

C'est très bien dit, ça.

Merci pour les feedbacks positifs et négatifs et j'en prend note et je vais essayer d'être plus synthétique à l'avenir. C'est effectivement assez lourd après relecture. Je ne saisis pas moi-même cet "engouement", comme le dit Hei, puisque le but d'une critique est seulement de donner envie de regarder des oeuvres qui m'ont marquée ou de déconseiller celles qui m'ont navrée, pas de se masturber sur ce qu'on écrit (ou sinon je filerai sur Dandy-pédant-Kun, et non anime-kun).

Tales of the Abyss reste un anime médiocre qui m'a dupé par sa note au demeurant fort élevée (8+ avant mon vomi), j'espère que ma contribution vulgaire sauvera quelques personnes de son visionnage. Je ferai un effort de concision la prochaine fois pour faciliter la lecture.

Ceci dit cela fait plaisir de voir qu'ici on attache un peu d'importance à la forme des critiques, je n'avais pas réalisé cependant que ce sport national pouvait déclencher tant d'émotions, veuillez m'en excuser.

En attendant je vais tenter de suivre cette maxime comme ligne de conduite :

Citation de: Nicolas Boileau
Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement,
Et les mots pour le dire arrivent aisément.

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 29 mars 2015, 23:10:00
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On ressent bien quand quelqu'un s'est forcé à regarder une série avec pour but premier de faire une critique ensuite.

2/10, t'as pas remis en cause ses années de pratique et signalé que t'insultais pas sa maman juste parce que t'étais un mec cool.
Peut largement mieux faire.

Après, je dirais bien que la critique est bateau, mais c'est qu'il y a tellement rien à dire sur cette série. C'est une série de robot plate comme possible qui se tape juste une réalisation assez agréable. Mais vu qu'elle n'a absolument rien à raconter et qu'elle fait tous les efforts du monde pour essayer de valoir mieux qu'une série d'action (sans jamais y arriver), on se fait un peu chier, en fait. On peut même pas regarder ça juste pour le lolz comme un Valvrave ou Code Geass R2 vu que c'est pas intéressant. Sérieusement, ça fait passer la production entière de Takahashi Ryosuke pour le Shônen Jump.

Pour le côté casual, je sais pas. Déjà j'aurais pas employé ce terme parce qu'il ne veut rien dire en animation japonaise. Le problème étant que la série n'est littéralement pas mainstream, ça reste un show conçu pour un public d'intéressé par l'animation japonaise. Maintenant, ça s'adresse effectivement aux non-initiés du genre dans le sens où la série semble vouloir détourner des clichés du genre, mais ne semble répondre qu'à des éléments qui seuls ceux qui ne connaissent absolument rien au genre pourraient soulever. Y'a pas besoin d'aller chercher plus loin que les réactions générales durant la première saison où des tas de personnes qui n'avaient jamais vue une série de robot géant de leur vie soutenait que celle-ci était particulièrement originale. Sauf qu'on parle d'un genre qui a évolué de Tetsujin 28 à Eureka SeveN, je sais pas comment quiconque peut penser qu'il ne s'est absolument rien passé entre les deux. Ca reste un conflit entre la Terre et l'espace, ça reste un show dramatique sur deux lycéens qui se battent pour une fille et ça reste construit sur le même schéma. Certains ont tentés d'avancer l'absence de robot titre, mais ça existait déjà, notamment avec VOTOMS (ou Mospeada, dans lequel le robot titre n'est pas unique mais juste le seul à la disposition du personnage principal). Aldnoah contourne même son propre principe en distinguant son robot par la couleur (ce qui est aussi un classique du genre, cf. la comète rouge de Char) qui le rend du coup unique à côté de boite de conserves qui ne servent qu'à s'empaler les le épée lasers ennemies. Bref, la caractéristique principale de cette série au sein du reste de la production, c'est à quel point elle n'a absolument rien pour se démarquer. Même Dragonar (https://www.youtube.com/watch?v=ItCMX3A1qaE) à pour lui sont opening de folie tout animé par Obari.
Aldnoah Zero à un ending en trois langues qui parle de friture. C'est mieux que rien, j'imagine.

Et là c'est le moment où je me rend compte que c'est plus simple de parler de ce que la série n'est pas que ce qu'elle est montre à quelle point c'est vide. Et quand je dis ça, j'ai arrêté au début de la seconde saison après un départ chiantissime.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 29 mars 2015, 23:52:07
On ne va pas retomber dans l'argument sans fin de finir/pas finir la série quand on la déteste.
Je n'ai jamais vraiment trouvé d'intérêt à ce débat si ma mémoire est bonne. Il s'agissait surtout de mon ressenti à la lecture de sa critique. Une bien maigre contribution mais une découverte sur le pourquoi du comment certaines de ses critiques passaient à côté de moi, couplé à une envie de partage.

(ou sinon je filerai sur Dandy-pédant-Kun, et non anime-kun).
Toi, t'as d'office mon soutient pour la suite de tes aventures sur AK. :ninja:

Sinon, ton style est en tout cas plaisant à lire et mettre en avant une oeuvre dans son contexte, tu le fais sans que je n'y ai rien à redire. Sur ce point là, je rejoins sans hésiter l'avis général. ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Maya* le 30 mars 2015, 00:13:18
J'avoue être assez amusée par l'énervement de Deluxe dans sa critique d'A/Z. Quelque part, la série arrive à déchaîner sa passion, ce qui peut être intriguant et considéré comme un bon point. Pour ma part, j'ai du mal à trouver des arguments pour défendre ou pour descendre cette série tant elle est vide.

Contrairement à Deluxe qui était hypé, ou Red qui la compare à d'autres titres robots, j'ai eu une toute autre approche de la série : le truc nul devant lequel se bidonner le samedi soir. Ce n'est pas que mes attentes n'étaient pas hautes mais quasi inexistantes, je n'attendais plus rien d'A/Z à partir de la scène de la douche, et ce rien je l'ai eu. A/Z c'est du rien, donc voir Deluxe s'exciter pour rien, c'est plus amusant que le nanar A/Z lui-même. x'] Comment prendre au sérieux une série où des boites de conserve se chamaillent (Je n'ai vu aucun champ de bataille dans AZ, que des chamailleries puériles), où le scénariste présumé désavoue le cliffhanger de mi-saison et où le triangle amoureux se conclue par une double friendzone ? Ma foi, c'est assez ridicule pour se hisser dans mon top nanar. Je le classe généreusement entre UtaPri et Kashimashi: Girl Meets Girl.

Après, c'est pas cool de cracher gratuitement sur Sawano, non mais !
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: nevia le 30 mars 2015, 06:58:00
Merci Nevia mais t'es sur que tu confonds pas de critiques ^^.

@GTZ: Je parlais de ta critique sur Naruto car j'ai lu celle de sartha et la tienne dans la foulée. Mais c'est vrai que dit comme ça c'était pas très clair j'ai édité mon post. :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Pixy le 01 avril 2015, 20:21:09
Ca me semble un peu injuste de ne mettre que 7/10 pour Hunter x Hunter. Et puis, même si c'est une critique bien rédigée, je la trouve un poil trop courte et surtout, je trouve qu'elle n'explique pas grand chose. Sans pour autant s'étendre sur des détails, en aborder quelques uns aurait été un plus. Donner une identité plus personnelle à cette critique qui reste très...généraliste.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Da Vinci le 02 avril 2015, 00:36:01
Cette de critique d'HunterXHunter m'a étonné, je ne m'attendais pas à voir ces arguments sur l'animation dans une critique aussi brève. C'est un détail, qui a certes son influence mais qui ne devrait pas dominer le tiers de la critique. On finit de lire la critique et on ne sait pas pourquoi "7", en bien ou en mal, les raisons sont inconnues. Dommage, il y avait des choses à dire et l'auteur écrit plutôt bien. On aurai aimé que la critique soit plus riche pour un anime qui détient 148 épisodes à son compteur...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 02 avril 2015, 09:48:39
C'est vrai qu'elle peut paraitre un peu light / sommaire cette critique sur HxH 2011 (par Équinox), et qu'elle apporte pas grand chose au néophyte qui souhaiterait se faire une idée de la série. Cette critique semble plutôt s'adresser à ceux ayant vu les deux versions animes, ou à ceux ayant vu la première version et qui hésitent encore à regarder celle de 2011. On voit qu'il a surtout voulu faire un comparatif entre l'ancienne et la nouvelle version de HxH, cela en présentant les différences et points qui lui semblaient importants : l'ambiance, les couleurs, l'ost, les voix et le traitement de certains arcs (York Shin City, Greed Island et Chimera Ants). Bref, après ce n'est pas dérangeant non plus étant donné que sur la fiche AK il y a d'autres critiques bien plus fournies heureusement.
Sinon c'est vrai qu'elle est bien rédigée, donc j'espère qu'on aura l'occasion de lire d'autres critiques de sa part.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Pixy le 02 avril 2015, 13:03:07
La critique de Loveliness sur Aku no Hana est intéressante mais je n'aurai pas été jusqu'à mettre 9 sur 10. J'ai eu l'occasion de lire le manga dans son intégralité. L'adaptation était plutôt bonne malgré des longueurs mais tout le potentiel de cette histoire réside dans ce que l'anime n'adapte pas, et n'adaptera sûrement jamais. Les treize épisodes d'Aku no Hana ne sont que les prémices de quelque chose de beaucoup plus malsain, de beaucoup plus torturé. Avant d'arriver à un final convenu, confus et quoiqu'un peu décevant.

J'ai bien aimé le fait que Loveliness s'attarde pas mal sur les graphismes, étant donné que c'est ce qui fait la force et l'originalité de l'oeuvre en question mais pour le coup, le reste passe un petit peu à la trappe. J'ai tout de même eu l'impression de revoir plusieurs fois les mêmes arguments pour dire la même chose. Mais après, je pense que ce qui était le plus creepy dans l'anime, en finalité, c'est son ending. Et non vraiment les personnages qui manquaient parfois cruellement d'expression dû au manque de détails.

M'enfin, critique agréable à lire tout de même ! Juste tiqué sur cette phrase que je trouve bizarre.
Citer
Nous, qui construisons notre masque pièce par pièce au fil de l'âge, pour nous intégrer dans la danse appelée société, avec comme fil conducteur l'éthique.
Les éléments ne s'accordent pas tellement entre eux. Enfin, je ne vois pas trop comment expliquer '-'
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 02 avril 2015, 14:14:03
Citer
Juste tiqué sur cette phrase que je trouve bizarre.Les éléments ne s'accordent pas tellement entre eux. Enfin, je ne vois pas trop comment expliquer '-'
En effet ! Même si je comprend très bien ce qu'il essaie de nous dire il faudrait qu'il reprenne sa phrase afin que ce soit plus clair.
Sinon rien à dire d'autre, je n'ai pas encore lu sa critique.

Edit : ayez j'ai lu sa critique, elle est sympathique, personnelle et pertinente. Bref, j'ai bien aimé son retour.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox. le 02 avril 2015, 17:50:51
À moitié convaincant la critique de Loveliness sur Aku no Hana. C'est une bonne idée d'expliquer le principe de la rotoscopie, j'ignorais qu'il existait ce genre de technique d'image. L'ensemble, comme l'ont dit mes VDD avant moi, est plutôt bien écrit. Seul point noir par contre c'est qu'à la fin tu en rajoutes de trop, on dirait que tu fais une analyse de l'être humain, ce qui n'aide pas forcément à la compréhension de ton propos.

Citer
Et là, les personnalités se dévoilent, en bien comme en mal. Ce qui nous apparaît comme quelque chose de dérangé en début de visionnage, nous fais vite réaliser que chacun possède cette petite partie en lui, qu'il contient, qu'il cache aux yeux des autres, et qui est commune à chaque être humain. Un petit bout d'irraisonnable, de pervers, de marginalité, qui ferait qu'on voudrait faire ce que l'on veut, mais que l'éthique et la raison nous poussent à enterrer au plus profond de nous

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Leaf le 02 avril 2015, 18:08:40
Personnellement, j'ai adoré cette critique. Et elle m'a rappellé que cet anime traîne dans ma wishlist depuis trop longtemps...

Pour le côté technique, c'est quelque chose qui devrait apparaître plus souvent. Ou disons plutôt que c'est à mon goût de voir exposé ce genre de "détails". C'est également ce qui va finir par me faire regarder cette série.

Bref. Note à moi-même: ne pas avoir peur de passer dans le technique lors de ma prochaine critique, ça rend bien et ça rajoute un intérêt pour certains types de contenus bien spécifiques.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 02 avril 2015, 20:17:01
Et non vraiment les personnages qui manquaient parfois cruellement d'expression dû au manque de détails.

C'est marrant car j'avais personnellement trouvé que c'était justement le gros point fort de la série. Un peu à la manière de Omoide Poroporo mais en plus réaliste et juste.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 03 avril 2015, 15:49:10
Nakei, ta critique de Junketsu no Maria me plaît beaucoup. Tu surnote un peu à mon goût, et la partie sur les personnages fait un peu remplissage aussi, mais pour le reste, c'est une description fidèle de ce que j'ai vu et du fait que c'est un anime qui a plus à offrir qu'on ne peut le penser.

Ça lui fera peut-être de la pub, ce qu'il mérite au moins un minimum.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 03 avril 2015, 16:14:50
Pareillement, tu m'as dévancé saligot, comme à chaque fois en fait ah ah ah.

Par contre, surnoter non, cette anime ne vaut pas 6, et le 7.5-8 est de mise, vu qu'elle s'étend au déla du simple divertissement, elle est plutôt fine voir intelligente. C'est pas de la bouffe pour cochon quoi. Par contre, oui peut être un peu trop descriptive mais ça mérite. Maria, mérite d'être plébéscité, car c'est le genre d'animes qui sortent sans faire trop de vague et qui s'enfoncent rapidement dans l'oubli, vu qu'autour les grosses machines huilés font beaucoup de tapages.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 03 avril 2015, 16:27:26
J'aurais mis 6,5-7 environ, car même si il y a de bonne choses, ça ne reste pas un anime vraiment révolutionnaire quand même.
Après, je salue quand même l'originalité du setting et de certains thèmes et les efforts réels pour les rendre crédibles.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 03 avril 2015, 16:45:13
Critique riche et agréable à la lecture sur Junketsu no Maria (par Nakei). J'ai remarqué que le topic anime était assez agité ces derniers temps, et je me demandais si je n'allais pas essayer au moins deux-trois épisodes (j'hésitais). Du coup cette critique m'a permis de me décider (ce soir je m'y met).
Sinon j'ai lu d'autres bonnes critiques, claires et sans fouillis : celles sur Lost Canvas (par Enkidu) et Death Parade (par Deluxe), dont je partage l'enthousiasme de l'une et l'analyse de l'autre.

Good job à tous !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox. le 03 avril 2015, 17:04:58
Un peu déçu par la critique de Nakei. C'est vraiment de la description pure et simple, et on ne ressent pas vraiment son avis. Nakei, si je te demande de me dire en quoi l'anime t'as plu à partir des arguments de ta critique, arriverais-tu à le faire ?
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 03 avril 2015, 17:09:21
Un peu déçu par la critique de Nakei. C'est vraiment de la description pure et simple, et on ne ressent pas vraiment son avis. Nakei, si je te demande de me dire en quoi l'anime t'as plu à partir des arguments de ta critique, arriverais-tu à le faire ?
T'as décroché mon fou rire de la semaine, mes félicitations. *Tire son chapeau*
C'te question, fallait la trouver. Vraiment, c'est fort !
Et j'me fou pas de ta gueule, vraiment c'est le genre de chose qui m'arrache...

Edit : En plus, après lecture de la dite critique je comprends ce que tu veux dire. C'est un style qui passe davantage par la présentation de ce que propose la série, bon parti pris étant donné le titre dont il est question. Par contre, c'est pas le style qui permet de convaincre celui qui s'est arrêté au premier épisode...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Pixy le 03 avril 2015, 17:23:22
Je rejoins l'ami Nox pour dire qu'il y a beaucoup de descriptions dans la critique de Nakei, mais elle n'en est pas non plus entièrement constitué. On peut trouver par-ci par-là les quelques points qui fait qu'il a aimé cet anime. La qualité graphique, le contexte de l'histoire mais aussi son héroïne. C'est une longue critique pour un anime qui n'en vaut pas forcément le coup, mais malgré tout je le rejoins sur le fait que ce soit, effectivement, une bonne surprise de cette fournée d'hiver.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 03 avril 2015, 17:31:38
Un peu déçu par la critique de Nakei. C'est vraiment de la description pure et simple, et on ne ressent pas vraiment son avis. Nakei, si je te demande de me dire en quoi l'anime t'as plu à partir des arguments de ta critique, arriverais-tu à le faire ?
Oui il y a du descriptif mais il fait ressortir les thématiques de l'anime. Moi il m'a plongé dedans, il ne s'éparpille à gauche-droite. Et pas besoin de psychologie. Pour l'avis personnel je le trouve à la fin dans ce paragraphe :
Citer
Techniquement, l’anime présente un travail de qualité. Pour commencer, l’animation est propre et propose de belles séquences, tandis que la musique accompagne correctement les différentes situations mises en scène.
Mais c’est surtout sur la représentation de cette France du moyen-âge qu’une attention particulière a été consentie. On sent que les réalisateurs ce sont correctement documentés avant de sortir les épisodes. Ainsi les tenues des personnages (si on met de côté les sorcières et les anges) correspondent à peu près à l’époque, de même que l’architecture ou l’armement possédé. Un exemple tout con : les Anglais tirent à l’arc, alors que les Français n’hésitent pas à recourir à l’arbalète (malgré les interdits de l’église). On voit également les premières « bouches à feu », ancêtres grossiers des canons, arquebuses et autres armes à poudres.
Pour conclure, voilà un anime intrigant pour lequel je me suis d’abord demandé s’il allait parvenir à maintenir mon intérêt jusqu’à sa conclusion, et la réponse est bien entendu : oui.
L’histoire est bien ficelée et relativement mature, les personnages attachants et la réalisation plus que convenable.
On n’est pas forcément dans du grand spectacle avec une mise en scène dantesque, mais l’ensemble reste de très bonne facture pour séduire le public.
Pour moi, c’est une des bonnes surprises de ce début 2015.
   
Voila. :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 03 avril 2015, 17:32:19
Je suis conscient du côté assez descriptif de mon style: je vois plus mes écrits comme une présentation de ce que j'ai vu, des points particuliers (positifs ou négatifs) que j'ai noté... que comme une "critique" à proprement parler.
Mon but n'est pas forcément d'encenser ou descendre une œuvre, simplement de donner envie à celui qui me lira de s'y intéresser aussi, ou de l'éviter comme la peste le cas échéant. Et à priori, j'ai réussi l'exercice sur JnM.
Après, je sais que ça peut en gêner certains, mais si ça vous donne envie de vous plonger dans l'aventure, je pense que ça vaut le coup.
Et même, si on ne comprends pas à la lecture que j'ai effectivement adoré, je ne peux pas plus pour vous.

Pour la note, j'ai effectivement hésité entre 8 et 7. Et puis je me suis souvenu que c'est finalement l'une des seules séries sur lesquelles j'ai accroché cette saison, proposant en plus quelque chose d'original qu'on ne voit pas souvent, avec un traitement mature du scénario et de sa progression.


En tout cas, merci à vous pour vos retours, et plus encore à ceux qui prennent la peine de comprendre ma manière de rédiger. :)
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Avendil le 03 avril 2015, 17:34:18
Un peu déçu par la critique de Nakei. C'est vraiment de la description pure et simple, et on ne ressent pas vraiment son avis. Nakei, si je te demande de me dire en quoi l'anime t'as plu à partir des arguments de ta critique, arriverais-tu à le faire ?

Sans aucun mal je pense, les indices sur ce qu'il pense de chaque point développé sont dissémines un peu partout, il suffit d'être attentif.
De plus sur les animes pas très connus il me paraît tout à fait défendable de faire une critique plus descriptive qu'on peut y être habitué.
Et y'a quand même des passages d'action à grand échelle (avec armées et invocations) assez impressionnants dans ce petit anime.

Big up pour t'être attelé à faire un peu de pub à l'anime Nakei :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 04 avril 2015, 02:44:13
Oula Zankaze, si je suis tes critères en se basant sur Maria, mais quasiment l'ensemble de l'animation japonaise, excepté les trucs ultimes, c'est du 6.5-7. Même Fate Zero quoi. Parce que ça revolutionne pas le genre, c'est plutôt bavard, et ca pète plus haut que son cul. Juste ça suinte le fric. Bon après c'est l'appréciation de tout un chacun, et on pourra y revenir sur le sujet en lui même, mais c'est vraiment pas le critère que j'aurai choisi pour mettre du 6.5-7 a Maria, qui a le mérite d'être un divertissement intelligent, en tout cas loin d'être bête. Et c'est pas donné à toute les productions animesque ou pas.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 04 avril 2015, 02:51:42
Citer
Oula Zankaze, si je suis tes critères en se basant sur Maria, mais quasiment l'ensemble de l'animation japonaise, excepté les trucs ultimes, c'est du 6.5-7. Même Fate Zero quoi. Parce que ça revolutionne pas le genre, c'est plutôt bavard, et ca pète plus haut que son cul. Juste ça suinte le fric.

Absolument. Et c'est aussi méga cool, absolument épique et plein de personnages irrésistibles.
Et je le préfère de loin à Maria, raison pour laquelle je lui ai mis un 8.

Pour Maria, disons 7 si tu veux mais je ne serais pas monté plus haut. Pour moi à partir de 8, on dépasse les trucs bon/sympas/pas mal faits pour passer au stade des trucs que j'ai adoré.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 04 avril 2015, 03:10:50
C'est du blabla pour rien les notes mais c'est des discussions cool ! Je me permets donc de vous déranger :p

@GTZ : Au final, je m'étais fais la réflexion mais il y énormément de "moyen". Tu regardes les 50 dernières critiques de membres qui écrivent sur un peu tout ce qu'ils ont vu, il y a une majorité de 6/7 ! Après, j'avoue que le 8 pour Maria, déjà les 7 je suis radin mais je pense qu'elle le mériterait, le 8...
Par contre, quand bien même on généralise, faut pas déconner. Fate a beau briller un peu trop, rien que pour le divertissement de qualité (tatane, musiques, concept) ça vaut amplement 8, sans se soucier de sa légitimité à être au-dessus de la masse de titres. ^^"
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 04 avril 2015, 03:13:54
Citer
C'est du blabla pour rien les notes

Bien vu. Désolé, j'arrête.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 04 avril 2015, 13:03:30
C'est vrai ce que tu dis Heï et en fait je comprend bien Zankaze (j'ai mis 9 a Fate ^^), je trouvais qu'un 6 c'était un peu juste, voir reducteur comme note. C'est le peut mieux faire quoi et cette anime ne promettait rien. Mais oui les notes c'est du blabla et j'avais pas fait gaffe que la plupart des notes sont des 6-7 faudrait que je regarde plus en avant.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 04 avril 2015, 13:59:19
@Z : C'était une phrase en l'air, hein rien de bien méchant ou de froid ^^'

@GTZ : L'époque où je suis arrivé j'avais remarqué ça et deux ans plus tard, c'est grosso modo la même chose... M'enfin, je me mate le 4è de Maria aujourd'hui et je vois ce que ça vaudrait!

@Orphée : Si tu passes par là à l'occasion, je voulais juste te faire une remarque sur laquelle tu pourrais te pencher. J'ai lu en diagonale quelques unes de tes critiques et notamment dans celle de Raxepho, ce passage-ci m'a interpellé :
Citer
Ce qui semble toutefois indéniable, c'est qu'il s'agit vraisemblablement d'un tournant dans la croissance du studio Bones qui a hissé ce dernier à un palier supérieur et a engendré ensuite une série de sans faute dans ses créations qui durera bien des années encore.

Beaucoup ici savent parler de ce genre de choses en contextualisant les titres dont ils parlent et je tenais juste à te dire que si tu te sentais à l'aise, tu peux t'essayer à une petite digression pour étendre ton avis sur la manière dont une oeuvre a influencé la maison de prod par exemple. Tes propos sont relativement clairs donc ça pourrait  être intéressant, après fais comme tu le sens aussi mais bon je voulais te faire part de cet avis  ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Miscelaneous le 05 avril 2015, 04:32:06
Je partage vraiment la critique sur Junketsu no Maria, même si l'histoire de France par les japonais, c'est (presque) toujours chelou (exception pour les dialogues de la VF du Chevalier D'Eon)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 05 avril 2015, 09:00:36
Ben là justement, ils se sont plutôt bien documentés sur cette période, donc ça donne un truc pas trop WTF de ce point de vue.  :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox. le 05 avril 2015, 14:55:09
J'ai trouvé la critique de nerokarin sur Barakamon vraiment convaincante. Fait assez rare pour être souligné. Il explique bien ses arguments, et la légèreté de l'écriture donne à la critique une clarté indiscutable.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: nerokarin le 06 avril 2015, 09:59:04
Merci Nox, content que la critique t'aie plut  :).
Titre: Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: orphée le poète le 07 avril 2015, 18:05:02
@Orphée : Si tu passes par là à l'occasion, je voulais juste te faire une remarque sur laquelle tu pourrais te pencher. J'ai lu en diagonale quelques unes de tes critiques et notamment dans celle de Raxepho, ce passage-ci m'a interpellé :
Beaucoup ici savent parler de ce genre de choses en contextualisant les titres dont ils parlent et je tenais juste à te dire que si tu te sentais à l'aise, tu peux t'essayer à une petite digression pour étendre ton avis sur la manière dont une oeuvre a influencé la maison de prod par exemple. Tes propos sont relativement clairs donc ça pourrait  être intéressant, après fais comme tu le sens aussi mais bon je voulais te faire part de cet avis  ;)
Désolé, j'étais absent ce week end.
Pour répondre à ta question, je considère que RahXephon est un tournant dans la carrière d'auteurs du studio Bones pour plusieurs raisons:
* On commence à voir apparaître l'animation fluide et dynamique ainsi que le grand soin apporté à la musique, qui seront une marque de fabrique de ce studio. On peut d'ailleurs noter que les compositeurs du générique de RahXephon seront utilisés juste après pour le générique de Wolf's Rain.
* L'importance de la mise en scène que l'on ne peut reprocher à Bones quelque soit la production est particulièrement maîtrisée dans RahXephon. On y constate d'ailleurs une certaine poésie qui se retrouvera ensuite dans l'ensemble de leur filmographie.
* L'ensemble des personnages, primaires comme secondaires, sont doté d'une richesse de personnalité et d'une psychologie maitrisée, ce qui les rend particulièrement humains, crédibles et attachants, ce que l'on retrouvera ensuite dans la quasi totalité de leurs œuvres. Même dans Soul Eater, où les personnages sont censés être des caricatures, ils ont des personnalités qui les dissocient de leurs modèles (Black Star par rapport à Naruto notamment)
* On constate l'introduction de thèmes qui vont devenir récurrents dans leurs productions ensuite:
- la dualité inter-raciale entre Mûliens et Humains sur le thème de l'acceptation (qui réussie ou échoue selon l'anime), que l'on retrouve dans Wolf's Rain (loups/humains), Darker Than Black (pactisants/humains) ou Eureka Seven (coralien/humain)
- la complémentarité du duo Ayato/Haruka, qui serviront de base pour Wolf's Rain (Kiba/Cheza), Eureka Seven (Renton/Eureka et Anemone/Dominic) et soul eater (les duos arme/âme)
- l'opposition entre deux modes de vies qui se ressemblent (Wolf's Rain, Fullmetal Alchemist Conquerors Of Shambala, Eureka Seven, Buenen No Xam'd)
- la recherche d'un monde meilleur et les dégats collatéraux de cette recherche (Wolf's Rain, Eureka Seven)
- la psychologie et l'introspection (Fullmetal Alchemist version Bones, Eureka Seven, Soul Eater en particulier)
- la fusion entre la musique et la scène, parfois incluse dans le scénario (Soul Eater) ou se mellant à l'ambiance (Fullmetal Alchemist, Eureka Seven)

Je pense qu'on peut en lister bien d'autres. Mais je pense effectivement que RahXephon a servi de base pour Bones afin de créer des oeuvres de plus en plus abouties. (même si leurs fins pêchent vraiment parfois comme le viol de Soul Eater)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox. le 08 avril 2015, 23:31:08
Je dois avouer que la critique de Deluxe Fan me laisse de marbre. Il y a pourtant des choses intéressantes mais franchement l'humour manque de finesse. D'ailleurs dans les derniers paragraphes ça parait complètement forcé. S'il s'était contenté d'un style d'écriture traditionnelle, sans mélangé son propos avec des colonel et autres références sur la guerre, la critique serait passé toute seule.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 08 avril 2015, 23:35:58
Je dois avouer que la critique de Deluxe Fan me laisse de marbre. Il y a pourtant des choses intéressantes mais franchement l'humour manque de finesse. D'ailleurs dans les derniers paragraphes ça parait complètement forcé. S'il s'était contenté d'un style d'écriture traditionnelle, sans mélangé son propos avec des colonel et autres références sur la guerre, la critique serait passé toute seule.

Faut le comprendre, c'est dur de produire quelque chose de qualité en ressortant d'un Tomino.

C'est un peu comme le pistolet laser dans le slip de Daba Myroad, une fois que tu vois ce moment tout pensée s'évapore dans l'ether pour ne laisser que l'évidence : le héros. Se réveille. Avec un pistolet laser. DANS LE SLIP.

Une série de Tomino frôle l'indicible.
A un tel point que Tomino lui-même ne sait pas trop comment y faire.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Virevolte le 09 avril 2015, 11:42:45
On pourrait intégrer ce commentaire de Red à la critique s'il-vous-plaît ? Ça ne dénoterait pas.
Ce serait même un plus, tiens.

Soit dit en passant, je suis moins dur que Nox. Pour l'essentiel, la critique m'a plu. C'était pas fin, ça pour sûr, mais Deluxe, il voulait parler de caca, alors il a parlé de caca.
J'appuie néanmoins le fait que les deux derniers paragraphes, la conclusion, est un peu superflue. Je ne m'intéressais pas particulièrement au "personnage" qui critiquait la série, mais plus à son propos, donc savoir comment se termine "son" histoire... je ne sais pas, ça rajoute peut-être une petite lourdeur, effectivement.

M'enfin, globalement, j'ai trouvé ça plutôt chouette. Le ton est adapté et le message sur Tomino et sa série m'a bien été passé ~
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 09 avril 2015, 16:28:32
Moi elle me dit quelque chose la critique de Deluxe, c'est pas la suite d'une autre critique qu'il avait fait avant, avec le même vétéran. Rien que pour ça je plussoie, même si je l'ai pas lu en entière pour le moment.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 09 avril 2015, 16:44:00
Moi elle me dit quelque chose la critique de Deluxe, c'est pas la suite d'une autre critique qu'il avait fait avant, avec le même vétéran. Rien que pour ça je plussoie, même si je l'ai pas lu en entière pour le moment.
+ 1, j'ai eu la même impression, celle de retrouver le vétéran du Vietnam. Pas sûr de la critique mais je crois bien que c'était le personnage qu'intervenait deja dans celle de Giant Robot. En tout cas bien aimé, c'était marrant.
Puis, en plus de donner des infos, même en y mettant de humour on ressent bien ses sentiments et son avis personnel.

@GTZ : j'ai pas pu prendre de screen-shot mais ton psedo apparait en double sur le fofo. C'est une de tes nouvelles techniques de ninja ?  Pas mal j'avoue. :D
Titre: Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 09 avril 2015, 17:55:29
@GTZ : j'ai pas pu prendre de screen-shot mais ton psedo apparait en double sur le fofo. C'est une de tes nouvelles techniques de ninja ?  Pas mal j'avoue. :D
On appel ça le Kagebushin no jutsu ! Pauvre fou qui n'a toujours pas touché à Naruto :p dixit celui qui n'a pas encore commencé OP

Sinon, même avis que les deux camarades du dessus concernant la critique de Deluxe.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 09 avril 2015, 23:03:45
+ 1, j'ai eu la même impression, celle de retrouver le vétéran du Vietnam. Pas sûr de la critique mais je crois bien que c'était le personnage qu'intervenait deja dans celle de Giant Robot. En tout cas bien aimé, c'était marrant.
Je suppose que tu parles de cette critique (http://www.anime-kun.net/animes/critique-garzeys-wing-humans-are-just-human-9964.html) ?
Il s'agit effectivement d'une suite, prévue de longue date d'ailleurs. Je n'en veux pas à ceux qui n'ont pas suivi de ne pas avoir capté la blague.

En revanche les références à la guerre et tout ça n'ont rien d'aléatoire, c'est inspiré d'un film très précis et très connu.

Je dois avouer que la critique de Deluxe Fan me laisse de marbre. Il y a pourtant des choses intéressantes mais franchement l'humour manque de finesse. D'ailleurs dans les derniers paragraphes ça parait complètement forcé. S'il s'était contenté d'un style d'écriture traditionnel, sans mélanger son propos avec des colonels et autres références sur la guerre, la critique serait passée toute seule.
Quand je fais ma critique de Aldnoah/Zero dans un style conventionnel on me dit c'est nul, maintenant je tente un truc on me dit que c'est nul aussi, je sais plus quoi faire pour vous satisfaire moi :D

En revanche c'est vrai qu'à la fin j'étais épuisé et je voulais passer à autre chose, regarder et critiquer ce genre de trucs c'est crevant. La prochaine devrait plus intéressante, je l'espère.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 09 avril 2015, 23:21:40
Moi j'ai bien aimé perso. Je m'amuserais pas à regarder ce genre de trucs pour le plaisir donc ta critique a été le seul aperçu que j'en ai eu, mais au moins t'as pu faire rire avec, ce qui à mon avis est déjà pas mal.
Et puis de toutes façons, vu ce que tu décris, ça méritait un truc un minimum original pour décrire toute la... toute la... "qualité" de la chose, disons.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Down le 10 avril 2015, 00:04:44
De toute façon, soyons réalistes. Faire une critique sérieuse n'aurait pas eu des masses d'utilité, pour la simple et bonne raison qu'il n'y a que Deluxe qui pourrait avoir une idée aussi dérangée que "je vais regarder tous les anime jamais réalisés par Tomino, sauf ceux qui sont potentiellement sauvables comme Zeta Gundam" et que l'on ira donc jamais nous même voir ces séries :P
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 10 avril 2015, 00:38:07
J'ai vu la trilogie originale (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-mobile-suit-gundam-i-334.html) Gundam, c'était pas mauvais. Le diptyque Ideon avait aussi quelques bons moments.

Tomino est incompétent mais il a le mérite de rester sincère dans sa démarche de produire des dessins animés comme si on était encore dans les années 70, avec que ça peut avoir comme qualités et comme défauts. Ses animes sont des nanars mais au moins ils ont une personnalité, une personnalité certes désagréable mais qui détonne.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 10 avril 2015, 11:07:40
Je suppose que tu parles de cette critique (http://www.anime-kun.net/animes/critique-garzeys-wing-humans-are-just-human-9964.html) ?
Il s'agit effectivement d'une suite, prévue de longue date d'ailleurs. Je n'en veux pas à ceux qui n'ont pas suivi de ne pas avoir capté la blague.

En revanche les références à la guerre et tout ça n'ont rien d'aléatoire, c'est inspiré d'un film très précis et très connu.
Oui c'est bien celle à laquelle je pensais. :D
Sinon c'était une bonne idée de faire appel à un vétéran du Vietnam pour parler de guerre interstellaire. Et je ne sais pas quel est le film en question mais moi j'avais le visage de Sly (en mode Rambo) qui m'apparaissait...

Citer
En revanche c'est vrai qu'à la fin j'étais épuisé et je voulais passer à autre chose, regarder et critiquer ce genre de trucs c'est crevant. La prochaine devrait plus intéressante, je l'espère.
A force d'oeuvrer pour la santé publique c'est ta propre santé que tu mets en jeu, fais gaffe. Pas bon du tout ça. Puis tu as raison ça te fera le plus grand bien d'alterner avec une critique sur quelque chose de sympa. 8)

On appel ça le Kagebushin no jutsu ! Pauvre fou qui n'a toujours pas touché à Naruto :p dixit celui qui n'a pas encore commencé OP

Ha ha ha merci de l'info. Ca n'a duré que 5mn grand max... Donc du coup je peux m'estimer verni d'avoir pu voir le Kagebushin no jutsu (je crois qu'on est que 2 a l'avoir vu). Sinon pour Naruto je compte sur les brocantes de ce printemps pour faire une affaire manga. Au pire je me materai l'anime pendant l'été prochain. ;)
[/hs]
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox. le 11 avril 2015, 14:36:41
Pas terrible la critique sur Haruhi. Je peux comprendre le fait de vouloir défendre un anime que l'on a apprécié, mais son argumentaire s'apparente plus à un post destiné au forum.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox. le 13 avril 2015, 04:15:52
Tu devrais te relire avant que ton prof de français ne se suicide. :P Certaines fautes font vraiment très mal
Citer
donc je le plaçais d'ambler

Après ça, honnêtement la critique manque de substance et de structure. Exemple il n'y a pas d'introduction pour annoncer l'idée principale semble t-il tourné vers les méchants. Ton avis se résume à de la constatation sans interprétation (enfin c'est déjà mieux que de raconter uniquement ce qui se passe à l'écran). Certaines idées sont évoquées dans le tas sans être développées. Tu annonces seulement de brèves constatations et donc la critique n'est pas intéressante. 

Réponse à ton MP: Finalement la conversation avec toi a vraiment l'air sans intérêt puisque tu ne cherche pas à comprendre et n'accepte pas les remarques. Si tu tiens à conserver ton style, je t'en prie, après c'est plus mon affaire. :angry:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Selty le 13 avril 2015, 19:35:06
Ne vous battez pas les enfants, tous le monde n'est pas aussi doué que certains de nos illustres membres pour la critique et la dissertation toutefois ça n'est pas dramatique du moment qu'un avis à peu près justifié est donné,
(sinon de mon point de vue seules 4/5 personnes mériteraient ce privilège  :rolleyes:).
Par contre daisuke01 c'est vrai qu'il faudrait que tu essaies de corriger quelque peu ton orthographe je suis justement passée ici pour te soumettre l'idée ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 13 avril 2015, 19:48:15
@Daisuke : Essaye de faire quelque chose pour les fautes parce qu'à ce niveau là, ce n'est même pas acceptable par la charte AK... En plus, il existe un topic épinglé dans cette section pour remédier à ce problème. Et pour nos avis sur Nanatsu, tu peux aller lire topic j'y ai gratté pas mal de lignes tout comme les autres membres qui ont suivi cet anime.


(sinon de mon point de vue seules 4/5 personnes mériteraient ce privilège  :rolleyes:).
Mets toi en selle et vite, mes ninja sont déjà en route.  :wacko:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: daisuke01 le 13 avril 2015, 19:56:29
Bon, encore une de mes critiques supprimer (les haterz seront content, daisuke01 t'as vue tu es nul en français ahahaha, mais je suis sûre qu'ils n'ont même pas leur Bac pour se la péter sur un site), je suis blazer d'en faire, les modos aurait pu m'expliquer les raisons plus en détail... Mais bon, ils ont d'autre chose à faire on dirait...

Quand je voie le nombre de critique bâcler qui restent sur le site, j'ai juste envie de rire.
Merci, au-revoir.

Mais j'accepte vos décision.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 13 avril 2015, 21:46:32
Rien qu'en lisant ton post, je comprends parfaitement pourquoi ta critique a été virée...  ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Avendil le 13 avril 2015, 23:29:20
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Mais j'accepte vos décision.

Ta bonté te perdra.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: daisuke01 le 14 avril 2015, 00:57:40
Ta bonté te perdra.

T'a oublier qui je suis? C'est un troll. Lol  :D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 14 avril 2015, 01:51:01
T'a oublier qui je suis? C'est un troll. Lol  :D
Inutile d'essayer de justifier tes âneries derrière ce genre de mot. Les "troll" ont au moins la décence de cacher leur jeu. Là t'as seulement l'air d'un pauvre type qui s'emmerde et qui ne sait plus quoi inventer pour attirer l'attention.

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 14 avril 2015, 11:35:56
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Bon, encore une de mes critiques supprimer (les haterz seront content, daisuke01 t'as vue tu es nul en français ahahaha, mais je suis sûre qu'ils n'ont même pas leur Bac pour se la péter sur un site), je suis blazer d'en faire, les modos aurait pu m'expliquer les raisons plus en détail... Mais bon, ils ont d'autre chose à faire on dirait...

Quand je voie le nombre de critique bâcler qui restent sur le site, j'ai juste envie de rire.
Merci, au-revoir.

Mais j'accepte vos décision.

Je pense que tout est dit. Si ta critique est aussi peu soignée que ce post, ça ne m'étonne pas qu'elle ait été supprimée. Le français n'est pas une option. Je suis certain qu'on aimerait tous pouvoir écrire n'importe comment en publiant en langage SMS, mais ce n'est pas comme ça que ça fonctionne.

Fais-toi relire ! :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nuits le 14 avril 2015, 12:44:20
Je peux comprendre que cette décision te blesse, daisuke01. Mais dans un site comme celui-ci, pour des questions de crédibilité, on ne peut pas passer complètement outre l'orthographe.

Toutefois, tu peux faire relire tes critiques: quelqu'un pourra corriger tes fautes voire t'aider sur la construction de ta critique, il suffit de poster un message ici (http://www.anime-kun.net/forums/index.php/topic,3199.0.html). Si tu procèdes ainsi, et que tu fais des efforts sur l'orthographe dans tes posts sur le forum (on n'exige pas du sans faute sans quand même, mais des efforts), on sera ravis de laisser tes critiques sur le site.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 14 avril 2015, 15:00:02
Oui enfin les fautes de français ça se corrige, c'est pas la fin du monde non plus.

Si la critique est effectivement à l'image du message de ce sujet, je vois surtout des fautes d'accord et de conjugaison, soit des erreurs vraiment très courantes. C'est absolument pas du SMS. Que les critiques soient corrigées avant d'être publiée sur le site c'est relativement normal, c'est même pas une question de standard ou je ne sais quoi. Suffit de filer une copie par message privé et signaler qu'il faudrait au moins la faire relire.

Je vais pas aller défendre Daisuke, mais si vous voulez vous en prendre à quelqu'un faites-le pour les bonnes raisons. Faudrait faire gaffe à ce que l'égo ne parle pas trop vite, l'intégralité des critiques du site ne sont effectivement pas de la haute littérature non plus. Prendre quelqu'un de haut pour des fautes d'accord c'est plutôt facile et certainement pas l'attitude la plus productive.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 14 avril 2015, 15:47:21
Je partage l'avis de Red. Autant Daisuke ne semble pas faire énormément d'effort, sauf pour faire son Caliméro ( désolé mec, c'est l'image que tu donnes ), autant le descendre a plusieurs ne va pas l'aider à s'améliorer. Ca reste quand même un site amateur, c'est évident qu'on ne doit pas tout accepter mais quand même.

S'il veut, je veux bien lui( te ) filer un coup de main pour la construction et l'orthographe. Suffit de me MP.
Mais n'abandonne pas, moi aussi au début mes critiques étaient systématiquement supprimée pour telle ou telle raison. Faut être borné, les corriger, les faire corriger et les re-poster.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 14 avril 2015, 18:38:48
Mais sa critique est toujours sur le site en première page ? Je ne vois pas quelle critique a été supprimer.

Sinon je rejoins Red, le lynchage a jamais été constructif et je fais partie de ceux qui savent pas écrire (orthographe j'entend, sinon tout le monde sait que je suis un grand artiste non reconnu, que dis-je, presque un dieu dans certaines contrés non reconnu aussi), donc de base j'ai de l’empathie pour Daisuke. De plus Daisuke vient toujours sur le site, preuve en est finalement qu'il aime bien ce forum et ce site, juste que ça manière d’interagir avec nous l'a enfermer dans un mauvais modèle. Mais rien n'est fixe jamais et ton avis est loin d'être bête non plus, t'as ton mot à dire Daisuke comme tous.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 14 avril 2015, 18:40:49
Citer
De plus Daisuke vient toujours sur le site, preuve en est finalement qu'il aime bien ce forum et ce site

Il fait le tsun-tsun en public mais il serait tout dere-dere pour le lunettes viriles de monsieur Plouf.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Afloplouf le 14 avril 2015, 18:48:59
J'en porte plus des lunettes, va falloir mettre vos fantasmes de fujoshi à jour.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 14 avril 2015, 20:07:40
J'en porte plus des lunettes, va falloir mettre vos fantasmes de fujoshi à jour.

Afloplouf-senpaï est mort dans mon kokoro.

(http://i57.tinypic.com/2a7y5w8.gif)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 14 avril 2015, 23:12:46
Pas tout à fait d'accord avec la critique sur Shirobako que je trouve un peu trop clémente. Non pas que la série soit particulièrement mauvaise ou quoi que ce soit, mais certaines choses ne sont peut-être pas assez soulignées.
Notamment la précarité du métier qui est abordée mais de manière un peu trop expéditive (ce qui est justement le cas dans la série malheureusement), d'autant plus que l'œuvre fait passer ce milieu pour quelque chose de certes, difficile, mais avec un côté limite mignon ; une sorte de propagande douteuse.

Également, mais là c'est bien plus subjectif, sur le fait que les personnages paraissent tous adultes alors qu'une bonne partie des principaux semble avoir 17-18 ans tout au plus. Je pense notamment au personnage principal de Flag qui doit se trouver dans la même tranche d'âge que l'héroïne de Shirokabo mais qui pourtant correspond bien plus à la réalité.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Down le 14 avril 2015, 23:30:11
Plus qu'une propagande, c'est une glorification. Shirobako va quand même assez loin dans ce qu'il montre à l'écran, et je pense qu'il aurait difficile d'en montrer plus (il y'a déjà clairement des vieilles rancoeurs et un coté relativement critique qui est inclus dans cette série). Mais le ton reste assez positif parce que ce que la série montre aussi c'est qu'il s'agit d'une industrie de passionnés, car seul des passionnés seraient de toute façon assez fous pour garder un travail aussi misérable. Et comme c'est fait par des passionnés, ça se ressent.


Ça fait plus d'une semaine que je me débat avec un brouillon de critique de Shirobako pour essayer d'expliquer qu'il est nécessaire d'aller voir cette série, Deluxe a eu le temps d'aller voir toute la série et de la critiquer entre temps :P
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 14 avril 2015, 23:35:08
Mais le ton reste assez positif parce que ce que la série montre aussi c'est qu'il s'agit d'une industrie de passionnés, car seul des passionnés seraient de toute façon assez fous pour garder un travail aussi misérable. Et comme c'est fait par des passionnés, ça se ressent.

C'est justement là tout le problème. La série laisse sous-entendre qu'il [ce métier] ne l'est pas tant que ça alors que l'on entend chaque jour des animateurs se plaindre de leurs conditions de travail. Ça fait plus de 40 ans que ça dure donc ça n'a rien de nouveau, je reproche seulement à la série d'édulcorer la réalité pour une raison limite incompréhensible.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 15 avril 2015, 00:25:15
Dès le premier épisode on a une animatrice qui fait un burn-out et qui s'effondre chez elle, le truc est réglé en deux minutes à l'épisode suivant. Shirobako n'ignore pas la réalité, mais il la range sous le tapis pour maintenir le ton genki propre à ce genre de série. C'est comme dans Bakuman avec le héros qui dessine ses planches sur son lit d'hôpital, c'est le genre d’exagération que l'on recherche dans l'animation japonaise. Pour le réalisme et le misérabilisme y'a le cinéma français.

Quant à la raison de ce choix c'est pas bien compliqué : cette série a fait 13k de moyenne de ventes, c'est un des plus gros succès de 2014 devant Jojo Stardust Crusaders et Shigatsu wa kiimi wa Uso. Plutôt pas mal pour une série qui est passée inaperçue ici.

Concernant la propagande je saurais pas trop dire, sur moi en tout cas ça ne m'a absolument pas donné envie de prendre mon billet pour le Japon et de faire ce métier. Comme je l'explique à la fin de la critique, j'ai trouvé que les séries sur lesquelles bossaient les personnages étaient inintéressantes et les voir trimer comme des malades pour sortir ça avait quelque chose de presque déprimant.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 15 avril 2015, 00:35:45
L'anecdote de l'hôpital dans Bakuman n'est pas une exagération mais un clin d'œil assez connu fait à la carrière de Tezuka et Urasawa. Ça montrait justement à quel point la vie de beaucoup de mangakas pouvait tourner presque uniquement autour de leurs créations.

Quant au réalisme, beaucoup de séries d'animation ou de mangas en sont dotés et ce n'est pas parce que ça n'est malheureusement pas une généralité qu'il faut sans cesse l'excuser. Shirobako avait de quoi faire mieux, excuser une certaine largesse n'est pas franchement la meilleure des solutions d'après moi, mais soit.

Pour ce qui est des ventes, encore heureux que ça n'influence pas le public d'un pays à l'autre bout du monde...


Eidt : Je ne l'ai pas précisé, mais je reste assez d'accord sur le reste !
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: daisuke01 le 15 avril 2015, 02:56:28
Je peux comprendre que cette décision te blesse, daisuke01. Mais dans un site comme celui-ci, pour des questions de crédibilité, on ne peut pas passer complètement outre l'orthographe.

Toutefois, tu peux faire relire tes critiques: quelqu'un pourra corriger tes fautes voire t'aider sur la construction de ta critique, il suffit de poster un message ici (http://www.anime-kun.net/forums/index.php/topic,3199.0.html). Si tu procèdes ainsi, et que tu fais des efforts sur l'orthographe dans tes posts sur le forum (on n'exige pas du sans faute sans quand même, mais des efforts), on sera ravis de laisser tes critiques sur le site.


Merci chef, tant de clémence, vous me rendez heureux... Moi aussi je serais ravis que mes critiques reste sur le site. 

Edit: Par contre j'y ait été un peut fors avec ma critique sur nanatsu no taizai, je viens de modifier ma conclusion qui étais trop méchante. Car il y a pire comme shonen au niveau du scénario.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 15 avril 2015, 13:11:35

Merci chef, tant de clémence, vous me rendez heureux... Moi aussi je serais ravis que mes critiques reste sur le site. 

Edit: Par contre j'y ait été un peut fors avec ma critique sur nanatsu no taizai, je viens de modifier ma conclusion qui étais trop méchante. Car il y a pire comme shonen au niveau du scénario.
Ecoute je ne serai jamais celui qui corrigera tes fautes en rouge tout en te tirant dessus. Pas mon style. Par contre si je puis me permettre de te dire une chose, au lieu de faire le mariole et/ou de fanfaronner comme tu le fais, stp, essaie au moins de faire gaffe aux fautes d'inattention. Un effort que diable ! Ne serait-ce que mettre des majuscules aux titres des animes dont tu parles serait deja un bon début. Tu ne crois pas ?

Merci de ta compréhension.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: le-crepusculaire le 18 avril 2015, 01:40:53
Hm, désolé de débarquer comme un cheveux sur la soupe mais j'ai comme un gros soucis avec la dernière critique de daisuke... O_O
Chose que je ne pensais pas avoir à dire un jour, mais oui cette critique me pose un gros problème et je vais vous décrire ça étape par étape. Pour tous vous avouer j'ai aussi écrit une critique que je n'avais posté que sur senscritique. Puis naturellement je l'oublie un peu... Et... Je continue mon petit bonhomme de chemin, je vais lire des critiques à un peu partout puis je tombe sur la sienne sur Anime-Kun.
Jusqu'à là tous va bien et je me dit: Bah, on pense aux mêmes choses, c'est marrant. On va même jusqu'à faire les même comparaison... Puis quand je vois, que certaines phrases sont carrément du copié-collé je commence à m'affoler.

Voici les deux liens, en premier voilà ça critique posté il y a 5 jours:
http://www.anime-kun.net/animes/critique-si-les-mechants-t-attaque-il-faut-riposter-surtout-qu-ils-sont-nombreux-10190.html
Cliquez pour afficher/cacher

Et voici là mienne posté il y a 25 jours:
http://www.senscritique.com/serie/Seven_Deadly_Sins/critique/48324684

Je ne sais pas quoi penser, vraiment prenez seulement 5 minutes sans tous lire et dites-moi ce que vous en concluez. ^^"

Alors je ne crie pas au plagia, car il y a quelque jours j'ai tenté de mettre ma critique sur anime-kun, sans vérifier d'éventuelles fautes et elle a été refusé à cause du manque de soin apporté à l'orthographe. Du coup, je me dit qu'il a dû y avoir un bug, ce doit être le truc le plus probable...
Avant que l'on ne brandisse des fourches ou je ne sais quoi je préfère que l'on parte sur l'hypothèse du bug, alors un Admin pourrait venir nous dire si durant la suppression de ma critique elle n'aurait pas été remplacer par la sienne? Ou un truc du genre?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 18 avril 2015, 01:45:44
Si ça n'est pas un bug c'est un copier-coller évident, pour sûr.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox. le 18 avril 2015, 01:50:22
Je viens de vérifier et la critique de daisuke est effectivement un plagiat. Ca fait pitié.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: le-crepusculaire le 18 avril 2015, 02:07:43
Cliquez pour afficher/cacher

Alors... Je préfère mettre ce que j'ai écris précédemment en Spoiler car je viens de changer de façon de penser d'une façon assez violente...
Je n'ai pas lu les discussions précédentes et le:
Citer
Merci chef, tant de clémence, vous me rendez heureux... Moi aussi je serais ravis que mes critiques reste sur le site. 

Edit: Par contre j'y ait été un peut fors avec ma critique sur nanatsu no taizai, je viens de modifier ma conclusion qui étais trop méchante. Car il y a pire comme shonen au niveau du scénario.
Viens de me scier en deux...
Comment peut-on avoir les tripes d'écrire ça? O_O"
Vraiment je suis bien obligé de rejoindre Nox là dessus parce que c'est assez fantastique: ça fait pitié.

Y'a des "punition" pour ce genre de phénomènes?

Ps: si je n'étais pas du genre à lire les critiques qui traine partout sur la toile je ne l'aurais surement jamais remarquer, du coup je me pose naturellement la question: aurait-il fait ça à d'autre?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Down le 18 avril 2015, 02:28:32
D'habitude ses critiques sautent parce qu'elles sont remplies de fautes d'orthographes à n'en plus finir, c'est sûrement comme ça qu'on reconnaît l'original.
Faudrait ptêt vérifier celles qui sont passées au travers du filet.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Avendil le 18 avril 2015, 08:05:56
Non mais le gars continuera à se foutre de nous de plus en plus fort, faut juste le mettre dehors et claquer la porte...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 18 avril 2015, 08:26:51
Ah bin merde alors !

A l'unif, quand tu fais un travail et que tu fais du plagiat, t'es viré sur le champs. J'dis ça je dis rien.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 18 avril 2015, 09:02:01
Lynchage? On parle quand même du type qui passe tous les 36 du mois, uniquement pour poster de gros trolls limite insultants, ne fait aucun effort sur les règles d'orthographe, sur qui pèsent de gros soupçons de plagiat au vu de ce qu'à posté Crépusculaire et qui en plus a le culot de se plaindre que "son texte" a été supprimé.

Donc non, je ne pense pas que notre réaction soit disproportionnée: on connait le bonhomme depuis un petit moment déjà, et si on veut bien faire preuve de patience, il y a un moment où on dit stop.  :angry:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 18 avril 2015, 10:10:25
Citer
A l'unif, quand tu fais un travail et que tu fais du plagiat, t'es viré sur le champs. J'dis ça je dis rien.

5 ans d'interdit d'examens, c'est la loi ^^ C'est ce qu'il faudrait faire. Bannissez ce type. Faire une critique demande déjà pas mal d'efforts, alors si c'est pour se faire voler son travail par le premier rigolo venu...Je suis très tolérant niveau troll, mais le plagiat c'est un peu la ligne rouge. Ce qui est arrivé à Crépusculaire peut arriver à n'importe qui d'autre.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 18 avril 2015, 10:26:02
Tu crois pas si bien dire, il y a quelques années, une de mes critiques (doublée avec celle d'un autre) s'était retrouvée plagiée dans un magazine (Made in Japan, je sais pas si ça existe encore). Ca avait fait un peu de bruit à l'époque, et le plagieur avait été licencié.

Le ban ou la suppression de compte je serais d'accord, mais Daisuke trouverait un moyen de revenir ou de contourner le blocage d'IP. Vu sa constance pour repasser sur le site de temps à autre (contrairement à d'autres qui ne repassent plus), je pense que c'est encore mieux de laisser ce compte actif: au moins on le repère immédiatement quand il poste, et on sait à qui on a affaire.  :P
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: le-crepusculaire le 18 avril 2015, 10:46:30
Tu crois pas si bien dire, il y a quelques années, une de mes critiques (doublée avec celle d'un autre) s'était retrouvée plagiée dans un magazine (Made in Japan, je sais pas si ça existe encore). Ca avait fait un peu de bruit à l'époque, et le plagieur avait été licencié.

Sérieusement? O_O
Dans un magasine en plus, ça c'est vraiment le coup dur, même si la discussion n'a peut être pas ça place ici je suis plutôt curieux de savoir comment tu as fais dès que tu as appris que tu as été plagié. Tu as porté plainte?

Le ban ou la suppression de compte je serais d'accord, mais Daisuke trouverait un moyen de revenir ou de contourner le blocage d'IP. Vu sa constance pour repasser sur le site de temps à autre (contrairement à d'autres qui ne repassent plus), je pense que c'est encore mieux de laisser ce compte actif: au moins on le repère immédiatement quand il poste, et on sait à qui on a affaire.  :P

Oui se serait le plus logique et j'aurais bien volontiers voté pour ça, mais maintenant qu'il connait le "plan" rien ne l’empêche de créer quand même un autre compte. C'est compliqué cette histoire, désolé de revenir pour vous rapporter un tel problème... u_u"
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 18 avril 2015, 10:56:00
Il le fallait. Comme ça, on sait de quoi il est capable ;)
Titre: Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: allbrice le 18 avril 2015, 11:13:32
Dans un magasine en plus, ça c'est vraiment le coup dur, même si la discussion n'a peut être pas ça place ici je suis plutôt curieux de savoir comment tu as fais dès que tu as appris que tu as été plagié. Tu as porté plainte?
Voici le lien concernant l'affaire (http://www.anime-kun.net/forums/index.php/topic,2433.0.html).
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 18 avril 2015, 11:21:12
C'est vrai qu'écrire un article basé sur un patchwork d'extraits de critiques diverses et variées, il fallait être particulièrement culotté. Ceci étant dit, j'ai l'impression que le magazine a fait faillite depuis l'affaire : le nom de domaine a sauté. Nakei, tu as eu leur peau  =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Down le 18 avril 2015, 11:49:38
C'est marrant, on en a discuté sur le chan hier avec StraightDown (nous ne sommes pas deux personnalités d'une même entité contrairement à ce qu'on pourrait croire... Il y'a de vrais gens sur le chan parfois!).
Et du coup je suis allé voir, il semble que le magazine soit encore en vie (https://www.facebook.com/pages/Made-in-Japan-officiel/247648021944246) sous le nom de Japan Mag.
Paraît qu'ils se sont quand même améliorés depuis, mais les débuts étaient vraiment pitoyables, puisqu'au plagiat s'ajoutait une mise en page amateur, des fautes d'orthographes partout, l'apologie du fansub... bref.

Si vous voulez vous marrer encore un peu plus, après l'article d'AK sur le sujet vous pouvez aller voir celui du blog de Ffenril (http://www.ffenril.info/2009/03/20/comment-realiser-votre-magazine-sur-les-mangas-en-4-lecons/), le deuxième auteur à avoir été plagié.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 18 avril 2015, 21:35:30
En faisant quelques recherches hier je suis tombé sur leur page Facebook, qui porte toujours le nom de Made in Japan contrairement au magazine qui a effectivement changé de nom.

Quelqu'un a eu l'occasion de lire l'un des derniers numéros histoire de voir ce que c'est devenu ?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 19 avril 2015, 18:43:33
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Les ennuis commencent quand on nous annonce sur fond de bonne morale que les duels sont faits pour mettre du bonheur dans le coeur des spectateurs qui les regardent et ne sont en aucun cas des combats ou affrontement mais plus des spectacles de monstres !

J'en déduis donc que le temps des affrontements épiques de la saison 1/2/3 où on risquait sa vie sur le moindre faux pas est définitivement révolu. Je pensais me remettre à la licence (étant un drogué du TCG), mais il faut croire que l'original vaudra toujours mieux que cette énième copie. Déjà que GX était franchement pas terrible, vu la gueule du chara design la note ne m'étonne pas vraiment. On marche sur la tête.

Bref, j'ai bien aimé ta critique de la dernière itération de Yu-Gi-Oh, Equinox ! A défaut de me faire sourire, elle a au moins eu le mérite de me rendre nostalgique.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 24 avril 2015, 00:25:09
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Regarder Fate Stay Night après Fate Zero, c'est un peu comme si j'allais regarder du World Trigger après m'être fait l'intégrale des Monogatari.

(http://i59.tinypic.com/2lncvmu.gif)

On peut retirer cette critique du site ?
Je veux dire, cet homme n'est pas en possession de tous ses moyens, c'est une évidence.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Down le 24 avril 2015, 00:32:34
Sur l'animation au moins, les quatres séries sont critiquables, donc bon... :lips:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 24 avril 2015, 01:09:36
Je sais pas si je l'avais dit donc j'en profite. Outre la blague au-dessus - quoi que voir WT dans ce produit en crois - l'auteur écrit souvent pas trop mal et j'aime bien les structures simplistes qu'il utilise. Par contre, dès qu'il essaye de dire quelque chose de plus que "c'est beau" ou "c'est moche" et qu'il incorpore son avis... Aïe. Cf toute la partie sur les personnages, la seconde moitié de la critique à partir du moment où l'on part sur les personnages, c'est l'éclate.

Après, j'ai lu "Waver intéressant" et "c'est plutôt mature ( la plus mature des séries adaptées actuelles )"...


Tout ça pour dire que celle du Z conserve sa première place en terme de retranscription de ce qu'est F/Z.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zalitz le 24 avril 2015, 19:41:43
Je viens de lire la critique d'Equinox sur Le Film de Hunter x Hunter : Phantom Rouge. Je me dois quand même de dire que je trouve que tes références au film (en gros, ton spoil) y sont vachement limites ! Si tu me lis mec, il vaudrait mieux que tu préviennes tes lecteurs que ta critique réserve pas mal de spoils, car je dois dire que tu m'as un peu spoilé beaucoup de choses quand même (M'enfin bon, je ne t'en veux pas  ;)) !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Avendil le 24 avril 2015, 20:56:31
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Les esprits héroïques sont juste là pour la baston.

Haha, cette chute libre de crédibilité.
Sinon dans le fond il dit quelque trucs intéressants, mais bon.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox. le 24 avril 2015, 22:35:49
Entièrement d'accord avec Zalitz, à ce niveau c'est plus de la description, c'est du spoil. La critique en raconte beaucoup trop. Sans compter la syntaxe qui est archi bizarre à certains moments.

Edit: Et pour la critique de FMA, trop court y a pas assez d'avis.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Pixy le 24 avril 2015, 23:18:17
La critique sur FMA est certes plutôt courte, mais je trouve que ça va à l'essentiel. Apres bien entendu un peu plus de subjectivité aurait pu davantage me plaire car je préfère ca à trop de generalités ou de technique mais bon, ça reste correct.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox. le 25 avril 2015, 17:44:06
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Si vous aimez les zombies habillés en magical girl vous êtes servis ! si vous ne voulez pas regarder un truc compliqué , si vous voulez juste rire ! beh la encore vous êtes servis !
Plus décalé c'est difficile , plus débile c'est presque impossible mais bordel c'est énorme !
Au sommet de son style Kore wa Zombie Desu ka? reste pour moi un excellent anime qui comme vous l'aurez compris ne cherche pas à vous faire pleurer mais à vous faire marrer . En clair c'est l'histoire d'un zombie qui a acquis (contre son gré) des pouvoirs de magical girl , contraint de porter un accoutrement digne d'un grand pervers pour vaincre des ennemis puissants il va lui arriver les pires merdes ... excusez cette expression mais quant on se retrouve face à tout le monde habillé en magical girl on est vraiment dans la merde ! Bref des petites jupes , des tronçonneuses qui parlent , des pervers , des ninjas vampires , des omelettes et des conneries voilà ce qui vous attend si vous avez le courage de regarder l'un des mangas les plus WTF jamais créé .
La seule critique que je ferais c'est que ce n'est pas un kick !!
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 25 avril 2015, 18:05:57
En l'occurrence il reste des fautes et t'en as même ajouté. Je ne trouve pas la critique sur le site, elle a été supprimée ?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox. le 25 avril 2015, 18:29:32
Si tu as des suggestions propose les. Et oui la critique a été supprimée.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 25 avril 2015, 18:35:10
Des suggestions ? Si on devait corriger toutes les fautes que l'on croise dans les critiques (y compris les nôtres), on aurait pas fini, donc non, aucune.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Equinox le 26 avril 2015, 00:33:44
Je viens de lire la critique d'Equinox sur Le Film de Hunter x Hunter : Phantom Rouge. Je me dois quand même de dire que je trouve que tes références au film (en gros, ton spoil) y sont vachement limites ! Si tu me lis mec, il vaudrait mieux que tu préviennes tes lecteurs que ta critique réserve pas mal de spoils, car je dois dire que tu m'as un peu spoilé beaucoup de choses quand même (M'enfin bon, je ne t'en veux pas  ;)) !

C'est vrai, je suis désolé pour les spoils, je partais dans l'idée que les personnes ayant vu le remake se dirigeraient naturellement vers le(s) film(s) et donc que ma critique ne ferait que confronter mon point de vue au leur.

Merci pour ton retour ;)

Edit : avertissement au spoil ajouté.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox. le 28 avril 2015, 14:25:43
Une critique riche et intéressante de la part de StraightDown. Il y a beaucoup de contextualisation, et donc répondant à cette logique le texte se rend particulièrement accessible aux non-initiés (comme moi). Les exemples sont nombreux, tu uses et abuses de phrases joliment construites, et c'est un plaisir à la lecture. 
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 28 avril 2015, 18:28:06
Merci pour le retour, qui est d'ailleurs étonnant vu que j'avais eu beaucoup de mal à l'écrire comme il y a beaucoup à dire autour de la création de Pluto. Malheureusement, ce sont des anecdotes qui n'ont rien à faire dans une critique et choisir desquels parler me semblait assez difficile.

Du coup, c'est chouette si l'idée a été comprise !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kygen le 30 avril 2015, 14:13:31
Première critique sur Kokoro Connect by AnimeSka. J'aime ton style d'écriture l'artiste.

C'est vraiment bien pour un premier jet, assez clair et concis dans l'ensemble. Personnellement, la critique que j'aurais à te faire, c'est peut-être développer quelque peu plus les personnages (les présenter succinctement) et au passage nous faire partager ton ressenti global, parce que ta critique nous laisse un peu dans le vague concernant la note finale, et on ne sait pas réellement ce qui t'a vraiment plu, marqué ou déplu.

Je vais éviter de dire des choses en l'air, je vais la relire une seconde fois pour m'assurer de mes propos, mais mon impression est bonne sur ton texte.

EDIT : J'ai remarqué que tu avais inclus ton opinion si je ne me trompe pas, à la fin de ta critique. C'est un bon point de le mettre à la fin et d'éviter de le distiller partout dans le texte. C'est vrai que pour les persos, on peut lire le synopsis, mais j'ai pas ce réflexe quand je lis un article mis en avant par le site, et je trouve ça bien de présenter soi-même les personnages. "Personnages stéréotypes" honnêtement ça ne me dit pas grand chose de plus sur le caractère des protagonistes.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: AnemaSka le 30 avril 2015, 19:52:20
Je prend note, à l'avenir j'essayerais développer un peu plus l'aspect "présentation" de la critique.
Concernant mon ressenti, oui j'ai essayé de le faire passé vers la fin en tant que conclusion on va dire...  C'est vrai qu'il y a des passages qui manquent peut-être de précisions, je ferai attention désormais.
En tout cas merci pour le retour, j'apprécie !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Leaf le 01 mai 2015, 12:05:48
Je ne sais pas si critiquer comme ça Ninja Slayer alors que la série est à peine commencée est véritablement pertinent.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 01 mai 2015, 12:34:45
Je ne sais pas si critiquer comme ça Ninja Slayer alors que la série est à peine commencée est véritablement pertinent.
Moi je sais pertinemment que ça ne l'est pas.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 01 mai 2015, 12:46:12
C'est limite d'un point de vue déontologique, certes, mais il n'empêche que l'on sait tous que la série ne vaut rien et que la note s'appliquera à l'ensemble de celle-ci (ou alors ce serait le plus gros teasing de l'histoire, mais ça j'en doute personnellement).
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 01 mai 2015, 12:51:54
Citer
La nullité relative étant le fait d'être déçu par une oeuvre amateur de piètre qualité pour finalement se rendre compte qu'on en attendait rien, elle se caractérise par une échelle allant du rire aux larmes et atteint généralement son pic dans le rap amateur.
En plus, c'est vraiment marrant mais même si je sais que je dois prendre ça au millième degré, j'ai entendu pas plus tard qu'hier une mec dans une voiture toute pourrie faire un freestyle amateur dans ce genre-là du coup j'ai pas pu m'empêcher de lâcher un pouf de rire, m'enfin. Le sujet vu par quelqu'un d'autre que celui qui prend en considération les tenants et aboutissants du contexte dans lequel s'inscrit l'anime, ça m'importe peu.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Leaf le 01 mai 2015, 14:05:21
C'est limite d'un point de vue déontologique, certes, mais il n'empêche que l'on sait tous que la série ne vaut rien et que la note s'appliquera à l'ensemble de celle-ci (ou alors ce serait le plus gros teasing de l'histoire, mais ça j'en doute personnellement).
Ne vaut rien ? Je n'irais pas jusque là. =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Down le 01 mai 2015, 14:13:26
Ce qui est marrant c'est que l'auteur de la critique a sans faire exprès mis le doigt sur l'intention des réalisateurs de la série:

Citer
vous obtenez une purge qui pourrait être tirée d'une vidéo YouTube parodiant le Japon.

De toute façon traiter Ninja Slayer au premier degré n'a aucun sens, c'est une pauvre série blague depuis le début.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: nerokarin le 01 mai 2015, 14:34:21
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l'originalité de la chose peut se justifier au porte-monnaie en nous faisant passer du low-cost maquillé pour du subversif...

Trigger est juste reparti sur son délire Inferno cop en sortant un truc complètement con et au final assez insignifiant. Tu donnes à Ninja slayer une portée qu'il n'a pas, c'est juste un défouloir débile et du pur divertissement, ça passera aussi vite que c'est arrivé. Après peut être que tu voyais Ninja slayer comme un potentiel chef d'oeuvre intemporel, venu pour le salut de la japanime ?

Sinon je comprends pas vraiment pourquoi sortir une critique alors que l'animé viens à peine de commencer.Peut être que tu estimes que ces premiers épisodes sont représentatifs de la qualité de l'anime dans sa totalité, mais là tu vends un peu la peau de l'ours. T'as évidemment le droit de pas accrocher, pour être honnête je suis pas totalement fan non plus, mais si tu veux que ta critique soit légitime alors essaye un minimum de baliser le terrain...Qui sait, les prochains épisodes t'arracherons peut être un sourire.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Equinox le 01 mai 2015, 15:22:56
Trigger est juste reparti sur son délire Inferno cop en sortant un truc complètement con et au final assez Après peut être que tu voyais Ninja slayer comme un potentiel chef d'oeuvre intemporel, venu pour le salut de la japanime ?

Je t'avoue qu'après la critique d'un certain Youtubeur et de sa présentation de Kill la Kill sur Wakanim, je m'attendais à ce que ce nouveau Trigger soit plus qu'un chef-d'oeuvre absolu, innovant et intemporel, je m'attendais à ce qu'il soit : La lumière.


Peut être que tu estimes que ces premiers épisodes sont représentatifs de la qualité de l'anime dans sa totalité

Je ne l'aurais pas mieux dit moi même  :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 01 mai 2015, 15:28:11
Faut surtout comprendre que c'est peut-être pas la vraie série.
L'épisode que t'as vu a été diffusé sur un stream et pas à la télévision.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: allbrice le 01 mai 2015, 19:58:08
Quitte à promouvoir la série TV à venir, je ne pense pas que les ONA de ce Ninja Slayer From Animation lui fasse grand bien.
Anyway, ta critique du sujet m'est apparue totalement intègre et appréciable Equinox.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Leaf le 01 mai 2015, 20:13:50
Personnellement, je suis convaincu. Et je regarderai la série lorsqu'elle arrivera.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Loveliness le 01 mai 2015, 20:43:14
Salut tout le monde!

Et bien, c'est probablement la seconde fois que je passe faire un tour sur le forum depuis mon inscription, et j'ai aujourd'hui eu la bonne idée de taper mon pseudo dans la barre de recherche du forum, et apparemment certaines de mes critiques n'ont pas laissé indifférents!

À moitié convaincant la critique de Loveliness sur Aku no Hana. C'est une bonne idée d'expliquer le principe de la rotoscopie, j'ignorais qu'il existait ce genre de technique d'image. L'ensemble, comme l'ont dit mes VDD avant moi, est plutôt bien écrit. Seul point noir par contre c'est qu'à la fin tu en rajoutes de trop, on dirait que tu fais une analyse de l'être humain, ce qui n'aide pas forcément à la compréhension de ton propos.

Tout d'abord, merci beaucoup pour l'intérêt que tu portes à ma critique, c'est un réel plaisir d'être lu par des personnes qui par la suite, se donnent à coeur pour débattre du pour et du contre  ;)

Pour te répondre, si la fin de ma critique se rapproche de l'analyse humaine... c'est tout simplement parce que c'est ce que fait réellement l'anime. Comme expliqué dans ma critique et  par quelques camarades après ton intervention, il y a un passage dans l'anime ou "les masques tombent", révélant ainsi le coeur même de l'être humain, à la fois une bestialité remplis d'illogisme, ordinairement contenu par les règles éthiques de la société, mais également un être demeurant sensible et réceptif à son entourage et à ses propres désirs.

Je pense que Aku No Hana fait partis de ses oeuvres ou la subjectivité est entièrement de mise, c'est une oeuvre difficilement définissable d'un point de vue objectif. Au même titre que ma dernière critique du manga "Bonne nuit Punpun", c'est un titre qui se juge sur nos propres expériences au sein de notre vie et de notre société, d'ou le fait que les avis vont forcément diverger.

En tout cas, merci pour les avis, j'essayerais de passer un peu plus souvent sur le forum du coup, et j'hésiterais pas à aborder à mon tour les critiques m'ayant marqué ou fait réagir, car il arrive parfois qu'une bonne critique bien rédigé me pousse à lire ou regarder un manga/anime que je n'aurais probablement pas abordé en temps normal  :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Down le 01 mai 2015, 20:48:47
La série TV, si elle change, sera nécessairement moins bien, puisque y'aura probablement moins de sushis.

Plus sérieusement, je ne suis pas sûr que la série sera significativement différente, puisque si je ne me trompe pas les blurays seront vendus avant sa diffusion...
Je ne sais pas trop ce que Trigger cherche à faire avec cette série en terme de marketing pour être honnête...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 01 mai 2015, 21:03:43
Je t'avoue qu'après la critique d'un certain Youtubeur et de sa présentation de Kill la Kill sur Wakanim, je m'attendais à ce que ce nouveau Trigger soit plus qu'un chef-d'oeuvre absolu, innovant et intemporel, je m'attendais à ce qu'il soit : La lumière.
Wakanim, c'est bien le diffuseur français qui s’est fait récemment racheter par Aniplex, non ?
Et Aniplex, c'est bien la société japonaise qui a produit Kill la Kill, je crois ?

Normalement une critique est censée juger un anime pour ce qu'il est, par pour ce que l'on pense qu'il prétend être. Ninja Slayer est d'ores et déjà une série insignifiante, s'énerver dessus revient à enfoncer une porte ouverte en hurlant et en gesticulant .

Et en passant, c'est mieux de dire "animation limitée" que "animation basse"...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 01 mai 2015, 21:16:00
Citer
Wakanim, c'est bien le diffuseur français qui s’est fait récemment racheter par Aniplex, non ?
Et Aniplex, c'est bien la société japonaise qui a produit Kill la Kill, je crois ?

Non, Sonocle est quelqu'un de sûr. Il a de vrais connaissance en animation et traîne dans la communauté francophone depuis un sérieux bout de temps.
C'est un vieux de la vielle et Kill la Kill est plutôt dans sa ligne éditoriale.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 01 mai 2015, 21:29:47
Wakanim, c'est bien le diffuseur français qui s’est fait récemment racheter par Aniplex, non ?
Et Aniplex, c'est bien la société japonaise qui a produit Kill la Kill, je crois ?
Il y a une différence entre racheter et investir. D'après les dernières nouvelles il n'était question que d’investissement, ça serait dommage de créer des fausses rumeurs.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox. le 02 mai 2015, 00:19:14
@Loveliness : J'avoue que tu m'as surpris à ressortir un post aussi ancien^^ et j'ai un peu oublié ta critique.
 J'ai lu celle sur "Bonne Nuit Punpun" et on en revient à la même équation de départ : ça valorise beaucoup sans matière à appuyer. Plus simplement, les arguments sont trop vagues, il y a peu d'exemples, et la plupart du temps on ne sait pas de quoi tu parles :
Citer
J'ai été incroyablement surpris de voir à quel point ce manga à réussi à faire ressortir chez moi toutes ces questions que j'avais étant enfant
Ce passage notamment aurait mérité d'être approfondi car tu as été "incroyablement surpris".

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 02 mai 2015, 00:21:17
Assez d'accord avec Nox. On comprend ce qui t'a plu, mais pas vraiment pourquoi.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Loveliness le 02 mai 2015, 01:28:18
@Loveliness : J'avoue que tu m'as surpris à ressortir un post aussi ancien^^ et j'ai un peu oublié ta critique.
 J'ai lu celle sur "Bonne Nuit Punpun" et on en revient à la même équation de départ : ça valorise beaucoup sans matière à appuyer. Plus simplement, les arguments sont trop vagues, il y a peu d'exemples, et la plupart du temps on ne sait pas de quoi tu parles :Ce passage notamment aurait mérité d'être approfondi car tu as été "incroyablement surpris".

Assez d'accord avec Nox. On comprend ce qui t'a plu, mais pas vraiment pourquoi.

Yo!

Pour être franc, Bonne nuit Punpun est un manga vraiment difficile à justifier, puisque comme je l'ai dis, il y a une très grande part de subjectivité dans son appréhension. C'est pourquoi je suis resté très vague dans la justification même du pourquoi, et ai préféré simplement titiller la curiosité du lecteur de ma critique.

Je fais souvent cela dans les critiques d’œuvres qui sont justement fortement lié au subjectif, car pour moi, rentrer beaucoup trop dans les détails d'une oeuvre ayant touché quelqu'un par rapport à son vécu, comme ça a pu être le cas dans Aku no Hana ou Punpun, ça a vraiment quelque chose d'intimiste. Là ou ne pas tarir d'éloge et donner une flopée d'exemples sur des trucs explosifs à la Gurren Lagann ne me dérange absolument pas, y a quand même un côté assez spécial sur donner du concret dans des œuvres qui peuvent toucher personnellement quelqu'un.

Désolé, je sais pas si je suis très précis dans ma justification... mais je ne peux vous conseiller qu'une chose, c'est de le lire, comme je l'ai dis et je vais me répéter à nouveau, c'est une oeuvre qui est pour moi quasi-injustifiable objectivement parlant, vu qu'elle appuie la majorité de son intérêt sur le rapport Lecteur/Punpun, et que le vécu de chacun est différent.

Et c'est aussi pourquoi c'est une oeuvre difficilement accessible, pour moi, un adolescent de 14-15 ans qui viendrait à lire ce manga, n'en saisirais pas tout les points, non pas parce que c'est super compliqué à comprendre, mais parce que ce manga trouve son intérêt dans le vécu du lecteur, et du degré d'identification que celui-ci s'appose envers Punpun, et que Punpun va aborder des choses qu'un adolescent n'aura probablement encore jamais vécu ( travail, relationnel, autonomie, etc. ).

Et disons simplement que je suis quelqu'un qui peut aisément s'identifier à Punpun dans le cadre de son vécu ( bon j'en rassure certains, pas dans tout hein... ) et si des personnes venaient à lire ce manga, elles comprendraient rapidement pourquoi je considère que "justifier personnellement pourquoi j'aime ce manga" reviens à se dévoiler, se mettre à nu aux yeux des autres.

Et c'est pour ça que ce manga est formidable, j'ai rarement vu un manga qui puisse mettre autant mal à l'aise à l'idée de l'expliquer, puisque cela reviens à dévoiler une partie de soi-même. Même quand ma petite amie m'a demandé ce que je lisais, j'ai simplement répond "oh rien, un manga..."  :wacko:

J'aurais également pu l'expliquer d'une manière moins impliqué et plus neutre, mais étant donné qu'il s'agit d'une oeuvre qui trouve son intérêt dans les questions qu'elle soulève envers son lecteur, je n'aurais rien fait d'autre qu'alourdir inutilement ma critique, que j'ai préféré laisser simple, et de survoler simplement le sentiment général que me laisse cette oeuvre. Il y a tellement de sujets à discussion dessus, sur tellement de thème abordé qu'il est tout bonnement impossible de vouloir tous les mettre en avant, alors j'ai préféré n'en aborder aucun et laisser le plaisir au lecteur de les découvrir.

Voilà :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 02 mai 2015, 01:57:05
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Tout d'abord, vous allez commencer par vous assimiler à Punpun durant son enfance. On vit les mêmes expériences, on se pose les mêmes questions, on fait les mêmes bêtises... J'ai été incroyablement surpris de voir à quel point ce manga à réussi à faire ressortir chez moi toutes ces questions que j'avais étant enfant,

C'est plutôt en réponse à ce genre de passage que mon message faisait allusion. Peut-être aurait-il été intéressant de donner un exemple pour ce qui est des questions et/ou bêtises ; pas nécessairement quelque chose de personnel, mais au contraire des faits qui parlent à tout le monde histoire de motiver le lecture à lire le manga.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Loveliness le 02 mai 2015, 02:43:43
Malheureusement, ça risque de spoiler légèrement:

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Mais pour moi, cela ne colle pas avec l'esprit de ma critique, déjà car ça spoil indirectement des événements du manga qu'il est important de découvrir soi même, mais aussi car comme je l'ai dit, cela aborde des thèmes importants de la vie, et vu qu'il y en a une sacré pléthore dans tout le manga, je préfère en aborder aucun, vu qu'il s'agit de l'intérêt majeur du manga, qui est de les découvrir et se les approprier soi même selon son propre vécu.

Par "incroyablement surpris", j'entends par là que j'ai vraiment été étonné de voir à quel point l'auteur a été capable de retranscrire avec justesse l'enfance, à tel point d'avoir atténué l'impression chez moi d'être quelqu'un d'unique en soi, comme si le manga s'appropriait une partie de mon passé, me poussant même à réaliser que "l'importance que l'on s'accorde à soi-même est inexistante au yeux des autres, tout comme nous n'accordons aucune importance au passé des gens que l'on croise dans la rue", alors que chacun à son propre vécu. C'est vraiment pas facile à expliquer, mais c'est un sentiment à la fois grisant et déprimant.

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A vrai dire, c'est la construction même du manga, définit par mon titre: un attachement provoqué au personnage par une majorité d'expériences communes avec le lecteur, suivit par une affirmation du caractère de Punpun qui l'éloigne parfois de nous, jusqu’à l'émancipation total de notre protagoniste suite à l'entrée dans la vie de "jeune adulte" et de certains actes qui auront lieu. Au début du manga, l'insipidité caractérielle de Punpun le rend malléable par le lecteur qui peut se l'approprier aisément. Et cet attachement provoqué donne du sens pour la fin du manga, par le changement brutal du point de vue du lecteur en étant confronté à quelque chose de totalement inattendu.

Bonne nuit Punpun reste pour moi une oeuvre réellement hors du commun, et je recommande grandement de la lire, de par son parti pris graphique, et de sa construction vraiment ingénieuse.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 03 mai 2015, 17:08:18
J'ai lu la critique sur School Days.

Déjà je vois pas le but d'introduire une critique d'anime en détruisant un anime n'ayant strictement rien avoir.
Kaicho wa Maid-sama >< School Days. Strictement rien a voir l'un avec l'autre.
Ensuite, critiquer le chara-design d'une série datant d'il y a 8 ans. C'est sur que c'est pas aussi joli qu'aujourd'hui, faut un peu se remettre dans le contexte. En soi, c'est pas si vilain que ça.
Pour finir, je trouve qu'il y a un peu trop de spoil dans la critique.
Cliquez pour afficher/cacher
Du coup, ça ne doit pas être dans la critique, selon mon humble avis.

Sinon mis a part ça, la critique est sympathique à lire et est bien foutue.

Bonne continuation à cette petite nouvelle ^^
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 03 mai 2015, 17:32:49
Le chara-desing n'a rien à voir avec l'époque. Certaines séries sont dépassées techniquement mais ont pourtant un CD excellent, et inversement.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: allbrice le 03 mai 2015, 17:42:55
Citer
Déjà je vois pas le but d'introduire une critique d'anime en détruisant un anime n'ayant strictement rien avoir [...]
A moins que sa contextualisation ne t'intéresse ou plaise pas, il n'y a rien de fondamentalement répréhensible dans le préliminaire de son texte.

Sinon, je note pour le spoiler.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 03 mai 2015, 17:59:23
Personnellement, l'intro' de la critique ne m'a pas donné envie le lire le reste. :huh:
Titre: Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: le-crepusculaire le 03 mai 2015, 22:59:30
Yo!

Pour être franc, Bonne nuit Punpun est un manga vraiment difficile à justifier, puisque comme je l'ai dis, il y a une très grande part de subjectivité dans son appréhension. C'est pourquoi je suis resté très vague dans la justification même du pourquoi, et ai préféré simplement titiller la curiosité du lecteur de ma critique.

Oui, c'est très dur de parler de ce manga, je te rejoins à 200% là dessus. Je trouve ta critique bonne, car tu y vas au ressentit, c'est la meilleurs façon que l'on a de décrire le moment passer avec ce genre d'oeuvre. ^^

Et disons simplement que je suis quelqu'un qui peut aisément s'identifier à Punpun dans le cadre de son vécu ( bon j'en rassure certains, pas dans tout hein... ) et si des personnes venaient à lire ce manga, elles comprendraient rapidement pourquoi je considère que "justifier personnellement pourquoi j'aime ce manga" reviens à se dévoiler, se mettre à nu aux yeux des autres.

En fait le design même du personnage est fait pour que l'on s'identifie à lui, j'ai moi-même eu beaucoup à m'identifier à ce derniers, tous comme les personnes à qui je l'ai fait lire. (Ouai mes amis sont des souris de laboratoire sur lesquelles je testes des mangas...)
D'ailleurs une vidéo en a parlé dernièrement je te conseille d'aller voir ça:
https://www.youtube.com/watch?v=bRYdl8O75Po

Et c'est pour ça que ce manga est formidable, j'ai rarement vu un manga qui puisse mettre autant mal à l'aise à l'idée de l'expliquer, puisque cela reviens à dévoiler une partie de soi-même. Même quand ma petite amie m'a demandé ce que je lisais, j'ai simplement répond "oh rien, un manga..."  :wacko:

Haha, j'ai vécu exactement la même chose et à de multiple reprises.
Prend un autre manga, tu verras c'est simple d'en faire le pitch rapide. Mais alors Bonne Nuit Punpun c'est vraiment chaud.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 05 mai 2015, 15:52:49
Joli boulot sur Parasyte, GTZ. C'est efficace et clair, et la conclusion m'a bien fait marrer.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Leaf le 06 mai 2015, 08:31:57
Vraiment une manie de poster les critiques avant la fin des séries. Bref, je ne cautionne pas la pratique, surtout que ladite critique ressemble davantage à un post de forum qu'à autre chose.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Avendil le 06 mai 2015, 08:44:51
Je trouve aussi ça assez vide de sens, surtout pour un anime court. Que quelqu'un drop un anime à l'épisode 25/497 et fasse une critique soit, mais là je vois pas l'intérêt.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 07 mai 2015, 14:57:44
Super critique de binyam sur Le Tombeau des Lucioles. En dehors du passage ci-dessous que je ne suis pas sûr de comprendre (car ça n'est pas une référence mais bien la Seconde Guerre mondiale qui est dépeinte), c'était vraiment agréable à lire.

Citer
Référence évidente à la seconde guerre mondiale et tout particulièrement au bombardement précédent la capitulation japonaise
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Avendil le 07 mai 2015, 15:02:00
Tiens, y'a des commentaires qui se désintègrent par ici :P

Jolie critique de GTZ sur Akame ga kill "une bonne histoire de tatanne", rien de plus vrai. La conclusion cerne à mon avis très bien l'anime.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: binyam le 07 mai 2015, 16:52:50
Super critique de binyam sur Le Tombeau des Lucioles. En dehors du passage ci-dessous que je ne suis pas sûr de comprendre (car ça n'est pas une référence mais bien la Seconde Guerre mondiale qui est dépeinte), c'était vraiment agréable à lire.

Merci à toi pour ce propos flatteur. J'ai profité de l'annonce de la rediffusion sur Arte pour le revoir en amont. Effectivement, mauvais usage du terme référence en l'espèce. Il s'agit bien entendu plus qu'une référence.

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 09 mai 2015, 02:55:00
Merci en premier pour vos appréciation.

La critique de Beber m'a beaucoup plus comme un souffle de l'époque je me suis revu lire les dragon ball dans le temps.

Sinon plus un pour la septième critique de machine. Propre continue, c'était bon.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 10 mai 2015, 18:30:52
Citer
Alors que la plupart des œuvres contemporaines se contentent de codes éculés : Un personnage = une coiffure + une tenue type + un âge type

Non mais je vous jure, vous pouvez réellement parler de quelque chose sans discréditer absolument tout le reste de la production. C'est possible.

Je veux dire, tu es littéralement en train de juger plusieurs dizaines de titres sur le fait que leur personnages ne changent pas assez de coupe de cheveux par rapport à Dragon Ball. Si c'est pas un argument aussi profondément absurde que "les personnages de mangasses japonaises ont des gros yeux, c'est nul" je vois pas ce que c'est.

Ils changent peu de design parce que ce sont des personnages iconiques. Superman et Mickey Mouse aussi ont presque toujours la même allure, je pense pas que ce soit un complot du Weekly Shônen Jump pour créer un contre-argument.

C'est un vrai problème que beaucoup de shônen n'arrive pas à passer le délit de sale gueule s'ils ne se prostitue pas littéralement à leur public (cf: les shônen de sport pour fujoshi, qui ne sont pas mauvais mais finalement pas grand chose de plus que des séries moe pour filles). Et dans quelques années, Psyche Matashitemo sera interrompu en cours de publication, jamais traduit et jamais édité en France.

Encore une fois, j'aimerai que vous n'oubliez jamais qu'à chaque fois que vous lancez une remarque péremptoire de ce type, vous êtes responsable du fait que Naoshi Komi soit en train de publier Nisekoi à la place de Doubler Art. A chaque fois que vous voyez Nisekoi et que vous vous dites que ça à l'air naze, dites vous qu'il y avait possibilité qu'un des meilleurs shônen d'aventure de sa génération soit à sa place.

Et ne vous inquiétez si vous oubliez une fois ou deux.
Je me laisserai jamais de vous le rappeler.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Afloplouf le 10 mai 2015, 19:09:44
Sauf que pour le coup c'est le public japonais qu'il faut mettre au pilori, les occidentaux n’influent en rien sur les choix de publication. Mais oui c'est bien dommage parce qu'autant Nisekoi est divertissant, autant Double Arts avait une toute autre ambition.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 10 mai 2015, 20:04:20
Sauf que pour le coup c'est le public japonais qu'il faut mettre au pilori, les occidentaux n’influent en rien sur les choix de publication. Mais oui c'est bien dommage parce qu'autant Nisekoi est divertissant, autant Double Arts avait une toute autre ambition.

Tout tend à penser que ces publics se ressemblent sur plus de points qu'on ne le pense, juste avec une échelle différente. Il n'y a aucun exemple frappant d'une série qui soit typiquement plus populaire en occident qu'au Japon  part des séries pour gosses qui ne touchent pas le public de niche occidental (qui à ses propres trucs pour gosses, comme Gravity Falls et autres séries de super héros).
Nanatsu no Taizai s'est vendu par paquebots alors que World Trigger reste là où il a toujours été dans les classements du Jump : au milieu.

Je serait vraiment pas étonné que le discours au Japon soit le même qu'ici, que le désintérêt pour le genre soit le même ce qui produit un milieu très frileux dont pas mal de personnes se désintéressent au profit de titre comme Shingeki no Kyojin, Tokyo Ghoul ou Akame ga Kill. Ca va avec aussi avec le plus en plus grand succès de série plus cyniques et autres show que se veulent sombre n'auront pas le succès voulu.
C'est d'ailleurs exactement ce que Stealth Symphony à essayé de faire quand il chutait dans les les classements, essayer de lancer de plots twist dans tous les sens pour récupérer des lecteurs, mais c'était trop bordélique pour marcher. Allez jeter un œil à Iron Knight, aussi. C'est bien du Shônen Jump.
Même Fukuchi Tsubasa, qui jusqu'à maintenant produisait que du lol en barres a lancé un premier chapitre beaucoup, beaucoup plus sombre pour son dernier titre.

C'est ça qui fait le genre "tourne en rond". C'est très difficile d'obtenir de la visibilité sur un shônen et tenter de commencer quelque chose qui a pour but d'aboutir sur quelque chose qui sera mieux Stone Ocean ou les Kimera Ants (ou York Shin city pour les nazis qui n'aiment pas les Kimera Ants) risque surtout de se faire gicler vu qu'à priori personne n'y trouverait d'intérêt, là où Nanatsu no Taizai trouve son public sur le fait que ce soit du bon vieux shônen. On peut tacler Mashima autant qu'on veut, mais sa formule marche. Il met de plus en plus la poitrine de ses héroïne en avant ? Peut-être parce que c'est le seul public qui lui est fidèle et que le reste risque de se barrer à la moindre hype, pinailler sur le moindre détail et de finalement partir vers du mensuel qui fera la même chose mais avec un peu plus de violence.
L'exemple de Double Arts est celui qui est le plus simple à comprendre, parce qu'il a été en avance sur son époque de plusieurs années (qu'on me dise pas qu'une histoire d'aventure où un groupe de personnage essaie d'endiguer un maladie cataclysmique qui fait littéralement disparaître les malades ne marcherait pas à l'heure actuelle, je vous croirait pas), mais qu'est-ce qui me prouve que Illegal Rare ou Yoakemono n'avait pas un très fort potentiel aussi ? On sait déjà ce que l'auteur de Stealth Symphony avait sous le coude et au-delà du fait que ça ait été présenté de manière chaotique, il y avait de l'idée.

C'est bien l'idée même que "de toute façon, c'est toujours la même chose" qui empêche réellement de nouveaux trucs d'arriver. Le pire c'est qu'on ne peut même pas vraiment juste reprocher au jump sa ligne éditorial vu qu'il n'est pas seul (le shônen sunday et le shônen magazine existent aussi, ainsi que d'autres magazines de niches) et même lui propose des nouvelles séries presque tous les mois. Le problème c'est pas qu'on ne puisse pas voter nous même pas les séries, c'est que l'idée même que tout de façon la quasi totalité de la production ne vaut pas le coup qui est un problème. C'est ça qui pousse à avoir une très grande minorité de titre qui écrasent absolument tout le reste.
Il n'y a même pas de curiosité pour ce qui se fait, tout le monde attend juste que la nouvelle perle apparaisse. Et autant je serait content que Boku no Hero Academia soit vraiment le prochain gros titre de sa génération, autant je trouve le passivité du lectorat a priori savant qui attend juste la nouvelle perle d'un genre qu'il considère comme médiocre parce qu'il n'est pas directement destiné à un public adulte.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 10 mai 2015, 20:14:58
Surtout que Dragon Ball a tout autant - sinon plus - abusé de ce procédé. C'était franchement pas la série à prendre comme exemple pour le coup...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: beber le 10 mai 2015, 20:31:24
Citer
Je veux dire, tu es littéralement en train de juger plusieurs dizaines de titres sur le fait que leur personnages ne changent pas assez de coupe de cheveux par rapport à Dragon Ball. Si c'est pas un argument aussi profondément absurde que "les personnages de mangasses japonaises ont des gros yeux, c'est nul" je vois pas ce que c'est.

Oulà, faut se calmer, hein, j'ai pas écris un truc prévu pour déclencher la 3eme guerre mondiale, hein.
En en terme de péremptoire, ton intervention est pas mal à ce niveau soit dit en passant.

D'abord qu'est ce que c'est que cette interprétation de mes propos? Je ne fais que dire, que comparé à un manga qui ne fait pas évoluer son univers, Akira Toryima propose quelque chose de plus. D'autres de productions le font également, ça n'est pas propre à cette œuvre en question. Je n'ai jamais dit que je n'aimais pas les mangas usant de ce procédé, car sinon, j'aurai arrêté de suivre One Piece ou Seven Deadly Sins depuis bien Longtemps. J'apprécie juste l'effort réalisé par l'auteur de faire évoluer son univers, point barre. One Piece le fai aussi mais d'une autre manièret d'une autre manière.
A t'entendre je suis responsable des -mauvais- choix des rédactions: faut arrêter la drogue et l'interprétation abusive de propos.

En fait j'ai surtout l'impression que tu cherches la polémique pour le plaisir, là...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Isindu le 10 mai 2015, 20:45:31
En manga je ne sais pas, mais concernant les animes, j'ai déjà vu quelque fois passer des commentaires comme quoi certaines séries étaient plus populaires en occident, dernièrement c'était pour Shingeki no Bahamut genesis.

Tetsuya Tsutsui dans son Poison City traite des difficultés de la publication, surtout du point de vue de la censure. Même s'il y a la question du public, celle du pouvoir public n'est pas non plus à ignorer.


À propos de perle, lorsque il y a un peu plus d'un mois je suis tombé sur Kokkoku, j'ai cherché à en savoir plus, c'était un véritable désert. Personnellement j'ai été impressionné par ce manga, et je m'attendais à trouver un minimum d'information, mais non, rien du tout. Ce soir je viens de renouveler et je viens de trouver que cette perle a été pré-diffusée dans un magazine diffusé à 22 000 exemplaires. Le peu d'intérêt pour cette série s'explique peut-être ici, mais pas totalement. J'ai retrouvé cette série listée dans les nominés d'un prix, le Manga Taishō. En regardant la liste de l'année on voit de la diversité, autant des séries plébiscités, que des grands inconnus publiés dans des magazines à moins de 10 000 exemplaires, certains repris par des éditeurs français, comme quoi ils font leur travail.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 10 mai 2015, 20:56:49
@Red : tu es sans mieux au courant que moi que le souci ne réside pas dans le "désintérêt" du public, mais dans la surproduction et dans l'édition de masse. L'hégémonie de Naruto et One Piece en France n'est pas un heureux hasard, ces titres sont vieux et datent d'une époque où la concurrence était simplement moins rude. Si demain matin un éditeur sortait le meilleur shônen de tous les temps c’est même pas sûr qu'il se vendrait puisque le public potentiellement intéressé ne serait pas capable de le trouver en rayon.

La mode récente des shônen pseudo-violent ne date pas non plus d'hier, et le succès actuel de Shingeki no Kyojin me fait beaucoup penser à ce qu'on a connu avec Death Note. Dans les deux cas le manga n'a commencé à vraiment fonctionner qu'à partir du moment où ils ont eu droit à leur adaptation animée par Tetsurô Araki et ont bénéficié d'un plan marketing multi-média digne de Disey-Marvel.

A une moindre échelle il s'est déroulé la même chose avec Knights of Sidonia aux USA ; la plupart des fans pensaient que les mangas de SF étaient morts, et quand l'anime s'est pointé les ventes du manga ont décollé alors personne ne croyait qu'un truc de Nihei puisse vendre.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Isindu le 10 mai 2015, 21:02:55
Je regarde de temps en temps les tops BD, et je les trouve beaucoup plus mature que ceux des mangas où on a toujours les mêmes titres, bimestre par bimestre. Le public BD a surement beaucoup muri ces dernières années, le public jeune s'étant porté plutôt sur le manga.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 10 mai 2015, 21:12:49
Il n'y aucune ambigüité :

Citer
Alors que la plupart des œuvres contemporaines se contentent de codes éculés

C'est écrit noir sur blanc.
Tu peux y répondre ce que tu veux, c'est très clairement ce que tu as écrit. Et je répond ça à absolument tout le monde, ce n'est pas un traitement faveur. Tiens regarde, juste hier sur un autre sujet (http://www.anime-kun.net/forums/index.php/topic,6126.msg317112.html#msg317112). Des remarques comme tu viens d'en faire j'en vois trois par semaine, littéralement. Que ce soit des "Bidule c'est mieux que du shônen de base" ou "mon shônen de à moi est mieux que le reste de la production". Et c'est effectivement un problème, tu viens de dénigrer l'intégralité de la production actuelle y prêtant tellement peu attention que tu viens m'affirmer que ce n'est pas ce que tu as écrit. Mais si, c'est exactement ce que tu as écris, mot pour mot. "Alors que la plupart des œuvres contemporaines se contentent de codes éculés". Tu lances sans aucune forme de justification quelconque, comme si c'était une évidence. Et le simple que non seulement tu n'arrives pas à remettre en cause cette évidence, et même que tu trouves que le faire est une agression.
Au point où apparemment quelqu'un doit au moins être drogué, énervé et doit surtout aimer le doux bruit du chaos naissant pour le faire.

Comme je le dis à chaque, il y a toujours un meilleur moyen de rendre hommage à votre manga préféré que de pousser le voisin dans les escalier pour qu'il paraisse plus grand.
Oui, c'est problématique, parce que ce genre de remarques ne va juste que nuire à des auteurs qui peinent déjà à avoir la moindre visibilité, non pas parce qu'ils sont tous mauvais mais parce qu'on va assumer qu'ils le sont quoi qu'il arrive.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: beber le 10 mai 2015, 21:28:57
Citer
Alors que la plupart des œuvres contemporaines se contentent de codes éculés

Quand je regarde le marché des mangas qui sortent en français: oui je maintiens ce que j'ai dis. La prochaine fois que j'irai à la Fnac je te ferai une photo des sorties, histoire de rigoler un instant. Soit dit en passant une précision : j'évoque là les shonens.

Ce qui est dingue c'est que tu interprètes totalement mes propos. Mon manga préféré, c'est Full Metal Alchemist, et non Dragon Ball d'une part. D'autre part, une partie de ce que je reproche à la plupart des productions actuelles : JE LE FAIS AUSSI POUR FMA QUI EST CONCERNE EGALEMENT!!!!! Ca ne m'empêche pas de le préférer à DBZ.
Citer
Que ce soit des "Bidule c'est mieux que du shônen de base" ou "mon shônen de à moi est mieux que le reste de la production".
Mais....où c'est que j'ai dit que c'était mieux ou  pire ??? J'ai juste dis que c'était un plus. J't'assure tu prends ça un peu trop au sérieux (et tu refuses de l'admettre mais tu interprètes mon propos comme bon te semble). Je ne suis pas quoique tu puisses en penser le genre de fanboy qui va se battre pour dire que son manga est le meilleur au monde. Encore une fois : interprétation de ta part.

Citer
Oui, c'est problématique, parce que ce genre de remarques ne va juste que nuire à des auteurs qui peinent déjà à avoir la moindre visibilité, non pas parce qu'ils sont tous mauvais mais parce qu'on va assumer qu'ils le sont quoi qu'il arrive.

J'assume ma grande responsabilité : moi Beber, je suis responsable du génocide des mangas préférés de Red Slaughtered ! Car tel est mon pouvoir à partir d'une petite phrase. je suis ému, je ne pensais vraiment pas avoir une telle influence. J'en suis flatté !
Cela étant je ne vois pas en quoi ma remarque nuirait à qui que ce soit.

Encore une fois une polémique stérile de quelqu'un qui vraisemblablement la cherche.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 10 mai 2015, 22:17:38
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JE LE FAIS AUSSI POUR FMA QUI EST CONCERNE EGALEMENT!!!!!

Citer
Oulà, faut se calmer

Nuff' said.

Mais j'imagine que le moment où tu vas me montrer ta photo des nouvelles sorties, le rire que je vais produire sera parfaitement neutre et dénué de jugement de valeur. Ton message est profondément contradictoire, tu me demandes de me calmer avant d’enchaîner les ponctuation et d'écrire en majuscule, tu prétend ne pas avoir de jugement de valeur mais tu te moques quand même des nouvelles sorties. Et le mieux du mieux, tu prétends que je déforme ce que tu dis dans un message où tu résumes mon message en deux lignes et demi, dans lequel tu résumes ce qui est écrit à "tu me traites de fanboy de Toriyama" (alors qu'en fait t'es fan de FMA ! Joke on 'em !) avant de toi-même me lance que je suis là juste pour défendre mes séries risibles préférée.
C'est ça mec, tu vu tellement clair à travers dans jeu. Je me rends, donnes-moi ton adresse et je t'envoie un pin's par la poste pour te féliciter.

Citer
J'assume ma grande responsabilité : moi Beber, je suis responsable du génocide des mangas préférés de Red Slaughtered ! Car tel est mon pouvoir à partir d'une petite phrase. je suis ému, je ne pensais vraiment pas avoir une telle influence. J'en suis flatté !

Ah Beber, mon petit Beber.
Le sarcasme est un très sombre sentier et je ne suis pas la personne avec laquelle tu souhaite l'emprunter. Je suis quelqu'une parole, tu peux me faire confiance.

Et c'est Red Slaughterer mon pseudo. Si tu trouves ça trop dur à taper, tu peux toujours m'appeler maître, ça me dérange pas.

Citer
@Red : tu es sans mieux au courant que moi que le souci ne réside pas dans le "désintérêt" du public, mais dans la surproduction et dans l'édition de masse. L'hégémonie de Naruto et One Piece en France n'est pas un heureux hasard, ces titres sont vieux et datent d'une époque où la concurrence était simplement moins rude. Si demain matin un éditeur sortait le meilleur shônen de tous les temps c’est même pas sûr qu'il se vendrait puisque le public potentiellement intéressé ne serait pas capable de le trouver en rayon.

La mode récente des shônen pseudo-violent ne date pas non plus d'hier, et le succès actuel de Shingeki no Kyojin me fait beaucoup penser à ce qu'on a connu avec Death Note. Dans les deux cas le manga n'a commencé à vraiment fonctionner qu'à partir du moment où ils ont eu droit à leur adaptation animée par Tetsurô Araki et ont bénéficié d'un plan marketing multi-média digne de Disey-Marvel.

A une moindre échelle il s'est déroulé la même chose avec Knights of Sidonia aux USA ; la plupart des fans pensaient que les mangas de SF étaient morts, et quand l'anime s'est pointé les ventes du manga ont décollé alors personne ne croyait qu'un truc de Nihei puisse vendre.

Je parlais majoritairement de succès d'estime (qui se fait donc soit par le net soit par pré-publication) plus que de succès commercial, mais ça reste à moitié vrai. Tu sais toi aussi que Knight of Sidonia et Shingeki no Kyojin c'est exactement la même chose et que les phénomène respectifs au deux séries étaient déjà des épiphénomène avant. L'existence même de ces adaptations n'est pas un hasard, leur succès est juste la suite logique.

Ca ne change au rien qu'il suffirait de mettre un étiquette seinen sur le pitch de Double Arts pour qu'il soit soudainement reçu de manière positive, pour peu que la mentalité du lol arrive à passé le fat que, oui, les deux héros se battent en dansant.
Et il en va de même pour Psyche Matashitemo. Je vous invite à ne pas me croire sur parole et à aller vérifier, de toute façon y'a pas grand chose à lire pour faire le tour de la question : le premier s'est arrêté au bout de 26 chapitres et l'autre n'a qu'un seul chapitre trouvable sur le net.

Pour les rayons, le problème c'est qu'une classification jeunes filles/jeunes garçons/tout ce qui reste ne marche pas pour la quantité de titres qui existent. Mais y'a une solution très simple pour remédier à ça : classer les titres par magazines de sorties. Ca éviterait d'avoir une centaine de titres dans cinq étagères, ça éviterait que des titres relativement différents soient les uns à côté des autres et ça permettrait d'attirer le regards pour des titres qui seraient a priori dans des ligne éditoriales similaires à l'origine. Ca rendrait aussi la recherche d'informations sur les nouvelles sorties vu qu'il suffirait de se renseigner sur son magazine préféré pour savoir ce qu'il se passe. Il y a bien une raison pour laquelle je cite 95% de WSJ : ils ont un site en anglais (http://www.shonenjump.com/e/weeklyshonenjump/).

On pourrait pinailler que les lecteurs seraient confus au début, mais tu ajoutes juste une pastille sur laquelle y'a marqué "publié dans le même magazine que Dragon Ball !" sur n'importe quel WSJ et tout le monde va très vite comprendre de quoi il en retourne.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: beber le 10 mai 2015, 22:39:01
Ok vu le ton, l'argumentation utilisée, et les quelques anciens messages lus de toi, je pense qu'il est inutile d'echanger avec toi qui semble détenir la vérité absolue et qui aura reponse à  tout quitte à  manipuler les propos des uns et des autres (genre je suis fanboy de FMA c'est désespérant ...).
En tout cas bravo, je ne pensais qu'une petite phrase, que tu es le seul à  avoir relevée, provoquerai ta reaction.
j'en conclus que :
- tu cherche à tout pris la polemique meme si celle ci est stérile.
- tu es condescendant 
- tu es sûr de toi
- tu es manipulateur

 je te laisse le dernier mot, desormais pour moi la discution est close. Bonne soirée mon cher ami.

Ps: les reponses de 15000 lignes c'est gavant.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 11 mai 2015, 00:07:57
Pour les rayons, le problème c'est qu'une classification jeunes filles/jeunes garçons/tout ce qui reste ne marche pas pour la quantité de titres qui existent. Mais y'a une solution très simple pour remédier à ça : classer les titres par magazines de sorties. Ça éviterait d'avoir une centaine de titres dans cinq étagères, ça éviterait que des titres relativement différents soient les uns à côté des autres et ça permettrait d'attirer le regards pour des titres qui seraient a priori dans des ligne éditoriales similaires à l'origine.
Le logo du Shônen Jump apparaît parfois sur certaines éditions françaises, je l'ai par exemple sur un de mes tomes de Naruto.

Mais ton idée ne fonctionnerait pas pour une raison évidente : le modèle des magazines de prépublication fonctionne au Japon, mais en France il n'existe plus depuis longtemps et les tentatives de le relancer ont systématiquement échoué. Cette manière de consommer le manga est devenue étrangère au public français après des années de domination du modèle des BD franco-belges et de leurs albums de 48 pages qui sortent à un rythme annuel.
Du coup savoir que tel ou tel manga est sorti dans tel magazine japonais qui ne sort même pas en France, ça n'apporte rien à ton lecteur.

Et puis la classification des magazines n'est pas beaucoup moins arbitraire que les sempiternels shônen et seinen, c'est pas parce qu'un éditeur a décidé que ce manga s'adressait à un public masculin que le public est forcément uniforme ; t'en as donné toi-même l'exemple avec les mangas sportifs pour fujoshis. Il y a plus de ressemblances entre Fairy Tail et One Piece qu'entre Nisekoi et Toriko.

C'est pour ça que le meilleur moyen d'attiser la curiosité du public reste de procéder par associations. Il y a quelques mois j'ai voulu expliquer Hunter x Hunter à un gamin de onze ans chez qui je travaille, et qui est fan de One Piece. Et plutôt que de l'assommer avec de la terminologie ou des classifications éditoriales, je lui simplement dit "Imagine un manga de combat où les personnages choisissent eux-mêmes leurs pouvoirs" et il a tout de suite compris.

Mais ce genre d'émulation ne fonctionnera pas tant que les gens s'arrêteront à des éléments de langage marketing, on est bien d'accord.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 11 mai 2015, 01:02:47
Citer
Il y a plus de ressemblances entre Fairy Tail et One Piece qu'entre Nisekoi et Toriko.

Fairy Tail est publié dans le shônen Magazine, pas le jump. Comme Nanatsu no Taizai à qui il ressemble déjà beaucoup plus.
Y'avait même de piège, t'avais le liens de toutes les séries actuelles du Jump sous la main. Mais c'est celui qui a la production la plus variée, c'est normal de se planter.

Je parlais pas de publié le magazine eux-même, je sais déjà que ça a été fait et que ça échoué, mais de classés les sorties selon leur magazine d'origine. Leur contenu est effectivement relativement arbitraire mais reste plus clair que seulement trois catégories. Littéralement, tu poses tous les titres de WSJ en ligne sur l'étagère par ordre alphabétique, puis après ceux du Sunday, puis après ceux du Shônen Magazine.

C'est parce que vous avez pas encore compris le truc, mais le moment où tu rends compte que Saint Seiya et Dragon Ball vient d'une source et que Ranma 1/2 et Touch vient d'une autre, c'est vraiment quelque chose de plus saisissable que juste "shônen". Et pourtant, ces quatre titres sont différents les uns des autres mais on comprend mieux quel est le fil conducteur derrière. Si le grande saga au sang ne sont pas ton délire, tu risques de trouver ta came chez le Sunday (Zettai Karen Children, Kekkaishi, Moonlight Act), ou le Shônen Magazine si tu cherches un magazine moins nazi au niveau de contraintes éditoriales éditoriales (UQ Holder, Daiya no Ace, Yamada-kun and the Seven Witches).
Ca ne veut pas dire que soudainement les titres très confidentiels du Sunday vont devenir incroyablement populaires, mais que son public cible s'y retrouvera plus facilement. Juste dans Anime-kun, je connais un certain Zankaze qui pourrait bien être beaucoup plus intéressé parce qu'ils font que pour du WSJ.

La preuve que les lignes éditoriales importe, c'est que les séries qui passent d'un magazine à l'autre ne sont pas si rare. Tu cites Nisekoi qui est effectivement assez étrange dans le Jump, mais c'est rare qu'une comédie romantique reste dedans, en générale elle se font transférer dans autre magazine du l'éditeur (le Square, peut-être ? Ca a été le cas d'I-Shôjô y'a un moment).
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 11 mai 2015, 01:15:36
Ça m'a pris le temps mais je crois que je saisis. En gros, les magazines ont leur propres thèmes de prédilections qui sont plus relevant pour classer des mangas que les simples Shones/shoujos/seinens, c'est ça?

Genre on peut être aimer une ligne éditoriale et en détester une autres (en caricaturant) alors que c'est exactement la même classification (shonen, par ex), c'est ça que tu veux dire?

Si oui, je suis en effet d'accord avec toi, ce serait probablement plus efficace. Même si impossible à mettre en place dans les faits, vu les habitudes qu'a pris le public et le fait que ce soit déjà rentré dans la culture populaire.
Faudrait presque repartir de zéro question éducation du public au manga, en fait. Ça me semble difficile, pour le moins.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 11 mai 2015, 01:49:14
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Ça m'a pris le temps mais je crois que je saisis. En gros, les magazines ont leur propres thèmes de prédilections qui sont plus relevant pour classer des mangas que les simples Shones/shoujos/seinens, c'est ça?

Genre on peut être aimer une ligne éditoriale et en détester une autres (en caricaturant) alors que c'est exactement la même classification (shonen, par ex), c'est ça que tu veux dire?

Oui, c'est plutôt ça.

Après, une ligne éditoriales est plus souple qu'un thème et il y aura toujours de irrégularités (Gintama en est un très bon exemple) mais en règle général c'est t'auras plus d'affinité pour une ligne éditoriale particulière qu'un genre à part entière.
Et ce sera plus vrai pour les parutions hebdomadaire (même si j'avoue ne rien connaitre en shôjô, je sais qu'il y a des nuances de romantisme et d'érotisme qui font que tout n'est certainement pas publié côté à côté) dès qu'on touche aux mensuels ça devient beaucoup plus souple. Les magazine de seinen sont un peu étranges dans le sens où c'est une démographies très large et avec des lignes éditoriales plus souples. Certains touche un public qui sont surtout des jeunes adulte, voir des adolescents. Certains font plus dans l'érotisme, d'autres juste de trucs assez typiquement otaku alors que le contenu est parfaitement tout public. Y'en a vraiment beaucoup avec des catalogues plus restreints (et des noms plus difficiles à retenir, du coup c'est ne générale assez dur de ce souvenir qui fait quoi, surtout que les auteurs sont beaucoup moins fidèles à leur magazine.

Je pense vraiment que c'est ce qu'il manque pour avoir une vision de la mangasse dans son ensemble, quelque chose qui soit autant cohérent que possible et pas juste un flot continu de trucs plus ou moins différents.

Et y'a bien le logo du WSJ sur le titres qui y sont publié. Mais ça doit surtout être une demande de la Shueisha plus qu'un argument marketing. Si t'es allé vérifié si c'était pas le cas, c'est vraiment que c'est pas tant mis en avant que ça.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 11 mai 2015, 02:46:24
Fairy Tail est publié dans le shônen Magazine, pas le jump. Comme Nanatsu no Taizai à qui il ressemble déjà beaucoup plus.
Y'avait même de piège, t'avais le liens de toutes les séries actuelles du Jump sous la main. Mais c'est celui qui a la production la plus variée, c'est normal de se planter.
Mais je ne me suis pas planté, j'ai fait exprès de citer deux mangas qui viennent de deux magazines différents mais qui seront plus facilement associés par leur public deux autres mangas publiés au sein d'une même magazine. Quelqu'un qui lit One Piece ira plus volontiers vers Fairy Tail que vers certains autres mangas actuellement publiés dans le Jump, d'où l'ambivalence d'une telle classification.

Normalement j'essaie de me limiter à deux réponses dans une même conversation mais je ne pouvais partir en laissant les gens croire que je fais des erreurs aussi flagrantes sur un sujet que j'ai moi-même amené.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 11 mai 2015, 02:58:15
Moi je comprend enfin pourquoi Red (c'est plus facile à écrire, j'ai pas les épaules pour le blase en entier), m'avait tanné quand j'avais parlé de vulgarisation dans la catégorisation (shonen seinen tout ça quoi). Le truc c'est que toute cette terminaison a finalement desservi la vision général de la production.

Merci, j'ai enfin compris ton point de vu et je suis d'accord. Après quand j'ai lu la critique de Beber je n'y ai pas ressenti ce dénigrement de la production actuel. Mais plus le fait que dans DBZ, les personnages vieillissent ont des enfants qui ont des enfants. Et Toriyama est un des rares l'avoir fait.

En tout cas c'était intéressant, ça a parlé de pleins de Shonen que je connais pas. Plein de truc à lire quoi.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: beber le 11 mai 2015, 05:52:28
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J'ai lu la critique de Beber je n'y ai pas ressenti ce dénigrement de la production actuel. Mais plus le fait que dans DBZ, les personnages vieillissent ont des enfants qui ont des enfants

Merci GTZ, c'était bien le sens de mon propos.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Isindu le 11 mai 2015, 07:46:39
En France, on a ce qui s'appelle l'éditeur, qui a sa propre ligne éditoriale, mais qui finalement a la même cohérence que pour les magazines de pré-publication dans le pays d'origine.

Chez moi je n'ai pas beaucoup de manga, mais tout de même je peux observer plus qu'une tendance, je n'ai que des mangas de chez Glénat. C'est loin d'être un hasard.

Pourquoi vouloir ajouter une information en plus, et surtout plus complexe que shonen / seinen / etc ? Au départ ces catégories ne sont pas si simples. Et puis on ne peut dire que cette catégorisation simpliste n'est pas celle qui existe dans les magazines de pré-publication.


Pour les magazines de pré-publication, en BD Lanfeust Mag a 17 ans.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 11 mai 2015, 10:47:22
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Pour les magazines de pré-publication, en BD Lanfeust Mag a 17 ans.

Difficile de constituer un marché avec un seul magazine ou presque...
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Pourquoi vouloir ajouter une information en plus, et surtout plus complexe que shonen / seinen / etc ? Au départ ces catégories ne sont pas si simples. Et puis on ne peut dire que cette catégorisation simpliste n'est pas celle qui existe dans les magazines de pré-publication.

Parce que les classifications actuelles ne sont pas suffisantes, et les éditeurs n'ont pas tous de la cohérence. Par ex, Ki-oon fait beaucoup de trucs que j'aime bien (et ça commence à changer) alors que chez glénat, j'ai que Berserk ou presque. (qui n'est pas méga-représentatif des shonens auxquels tu faisais allusion, pour le moins)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Down le 11 mai 2015, 11:15:03
Sans être allé chercher un échantillon représentatif, il me semble d'ailleurs que certaines boutiques spécialisées classent déjà leurs mangas par éditeurs (français) sans se soucier des shoujo/shonen/etc.

Mais je suis d'accord avec le fait que ça n'a pas la même cohérence qu'un magazine de prépubli, parce que le marché actuel pousse les éditeurs à se diversifier. A sa création Ki-oon misait essentiellement sur des titres milieux de gamme visant les jeunes adultes, ce qui constituait une ligne éditoriale clairement identifiable. Mais maintenant ils cherchent aussi dans les titres adultes de niche, dans les kodomo et il me semble même dans les shoujo. Un magazine de prépubli japonais n'aurait pas ce genre de dérive.

Après, le problème d'une telle classification c'est qu'elle est obscure. On saisit assez clairement quel est le fil directeur quand on regarde les titres publiés par tel magazine si l'on connait les titres en question, mais il est difficile d'expliquer simplement quel est ce lien à une personne lambda. Ce serait une bonne habitude à prendre en parlant entre nous mais ça semble complètement impraticable sur un rayon FNAC. A la limite, en boutique spécialisée, pourquoi pas.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 11 mai 2015, 14:18:12
Un changement commence déjà à s'opérer qui tend à s'approcher de la classification que l'on retrouve déjà dans la bande dessinée.
Un coin réservé à quelques auteurs connus et/ou avec un succès critique certain (Urasawa & Taniguchi le plus souvent j'ai l'impression) puis la classification classique.
Il y a les comics également mais là c'est généralement beaucoup plus simple, Marvel et DC d'un côté, les one shots de l'autre puis le reste sous une pile de The Walking Dead.

Je ne suis personnellement pas franchement pour l'idée de Red qui l'arguerait automatiquement le public et les revendeurs (ne serait-ce que pour les réagencements de rayons). Il n'y a de toute façon pas encore d'auteurs avec une assez grande notoriété pour faire une classification cohérente, donc quel que soit le choix il aurait aussi de nombreux défauts.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 18 mai 2015, 23:37:09
La critique de Duna malgré que ce soit la finalité d'une grosse chaîne de critiques à ce sujet m'a beaucoup plus ! J'aurai à peu près retranscris le même ressenti et c'était agréable à lire comme d'hab.  ;)

@Benja : Elle est sympathique et sans prise de tête mais juste un détails sur lequel j'ai tiqué : Je ne sais pas dans quelle mesure tu pratiques ton sport, mais ce que tu dis là
Citer
Après ça reste dans le classique anime de sport. Un héros qui débarque dans une équipe, ils font un tournoi. Ils gagnent ou perdent, on s'en fout.
Bah non. Justement, s'il y a bien la ferveur sentimentale et la justesse des émotions que tu évoques dans ton texte, le côté rendement individuel est moins négligé ici. Pour preuve les épisodes que tu risques de t'enfiler prochainement si tu continues l'aventure dans la foulée. Un joueur n'est pas productif, on le laisse sur le banc on le relègue au second plan ! Il ne s'agit pas d'être mauvais avec ses coéquipiers mais de ne pas oublier que se reposer sur ses lauriers équivaut à laisser sa place à un ami/camarade ~
Enfin, juste ce détails qui m'avait titillé sinon le reste passe.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 19 mai 2015, 00:00:01
Je me suis probablement mal exprimé. J'ai lu la suite du manga donc je sais ce qu'il se passe. C'est clair que le héros fait ici parti d'une équipe et que c'est l'équipe qui prime. Mais ça reste un anime et un anime sans personnage principal je suis pas sur que ça fonctionne. Du coup, on revient souvent à Sawamura.

Mais si tu regarde un peu les autres animes de sport, tel que Kuroko no Basket ; c'est comme ça que ça se passe.

Après je ne nie pas que c'est peut-être mal écris. Mais je n'ai pas le courage de changer ça maintenant :P

Merci pour ta lecture et tes remarques :)

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Equinox le 23 mai 2015, 18:30:46
Pour faire repartir ce topic, je dirai que j'ai bien aimé la critique de Eren sur SnK, ça n'engage que moi mais j'aime bien que sa critique soit uniquement centrée sur son expérience vis-à-vis de l'oeuvre, sans descriptif ou propos généralistes sur l'anime ou le manga, ça change un peu de la rhétorique habituelle des critiques  =D

Bref Good Work! :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 23 mai 2015, 19:11:54
J'en profite pour glisser rapidement un petit avis sur ta critique.

Citer
Tout est pourtant là : les poncifs, l’énergie spirituelle, les enfoirés de première etc..

C'est peut-être moi, mais il me semble que le terme "poncif" a, par définition, une connotation péjorative. Du coup, je ne suis pas certain de comprendre ce que le terme "pourtant" vient faire ici.
Ça laisse sous-entendre que tu apprécies le fait que la série alimente des stéréotypes dont on se passerait bien.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Equinox le 23 mai 2015, 19:31:12
J'en profite pour glisser rapidement un petit avis sur ta critique.

C'est peut-être moi, mais il me semble que le terme "poncif" a, par définition, une connotation péjorative. Du coup, je ne suis pas certain de comprendre ce que le terme "pourtant" vient faire ici.
Ça laisse sous-entendre que tu apprécies le fait que la série alimente des stéréotypes dont on se passerait bien.

Un poncif est un code bien ancré dans un genre, je tournais cette phrase dans le sens où l'on retrouvent quasiment tous les codes d'un Shônen-up (héro naïf, trame sombre etc..) mais qu'il manque quelque chose pour que l'on passent au-delà de ces ficelles et se laissent emporter par le récit.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Isindu le 23 mai 2015, 19:48:04
Sur la forme, Eren abuse peut-être des majuscules.
Titre: Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 23 mai 2015, 19:50:13
on retrouvent quasiment tous les codes d'un Shônen-up (héro naïf, trame sombre etc..)

(http://i62.tinypic.com/slr7n9.gif)

Pourquoi est-ce tu fais comme si tout le monde était supposé savoir de quoi tu parles alors que tu as visiblement tout juste invité ce terme ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Equinox le 23 mai 2015, 20:05:26
(http://i62.tinypic.com/slr7n9.gif)

Pourquoi est-ce tu fais comme si tout le monde était supposé savoir de quoi tu parles alors que tu as visiblement tout juste invité ce terme ?

http://www.animeland.com/news/voir/1446/Asuka-lance-le-Shonen-UP , énormément de maisons d'édition utilisent ce terme pour définir un Shônen qui aurait tendance à virer au Seinen sur la trame (L'attaque des titans).

Je vois mal par quoi je pourrai remplacer ce terme : Dark Kana ? Young-Seinen ?  :huh:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 23 mai 2015, 20:05:39
Pour parler 2 secondes de la critique sur SNK d'Eren, déjà rien que l'intro m'a limité dérangé :
Citer
Je baserai mes critiques sur mon SPEDH : Style De Combats, Personnages, Dessins et Histoires

Déjà tu sais que tu vas avoir un liste. Je dis pas que faire des listes c'est mal, j'en fait moi-même parfois, et c'est une façon d'écrire comme un autre mais pas à l'intro, à la première phrase. Suis pas fan.

Après, je trouve qu'il ne nous dit pas grand chose, si ce n'est que tout es bluffant, génial et bien fait. Dans le fonds, je suis assez d'accord avec lui car c'est vrai que c'est un bon petit anime mais j'sais pas, y'a moyen de tirer de bien plus de SNK.

Puis j'ai pas capté cette phrase :
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Certes ce n’est pas parfait, cependant quand c’est bon, il faut le dire !
Tu t'attend à un 7. Limite un 8. Mais un 9 ! ce n'est plus bon, c'est limite super bon là.

Mais en dehors de ça, c'est vrai que c'est une critique sympa, ce gars semble savoir écrire et ça serait cool qu'il développe un peu plus ses prochaines critiques. Ca reste très bien pour une première critique ( Dieu seul sait combien de première critique bien bien bien bien bien bien pire on a eu droit, moi compris dans le lot )

Mais en tout cas, continue comme ça mec ^^


Equinox : Je suis pas sur que ça soit une classification " fiable ". C'est une maison d'édition qui créer cette classification pour simplifier le bazar et rendre leurs produits plus lisible sur le contenu pour leurs clients potentiel. En parler en terme vraiment technique classificatoire, j'suis pas sur que ça soit très pertinent. Après je ne suis pas maitre en la matière, je pense que Red se fera un plaisir de te répondre ^^
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Down le 23 mai 2015, 20:14:59
http://www.animeland.com/news/voir/1446/Asuka-lance-le-Shonen-UP , énormément de maisons d'édition utilisent ce terme pour définir un Shônen qui aurait tendance à virer au Seinen sur la trame (L'attaque des titans).

(http://i.imgur.com/YlyfLtX.jpg)

Que quelqu'un stoppe les éditeurs français. Et abolisse les catégorisations, au passage.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 23 mai 2015, 20:31:14
http://www.animeland.com/news/voir/1446/Asuka-lance-le-Shonen-UP , énormément de maisons d'édition utilisent ce terme pour définir un Shônen qui aurait tendance à virer au Seinen sur la trame (L'attaque des titans).

C'est un catalogue occidental, ça n'a aucune influence sur ce que fait l'auteur. C'est juste un moyen de vendre des titres qui ne se vendraient pas s'il y avait marqué shônen dessus, on peut difficilement reprocher à l'oeuvre de faire partie d'une collection dans un autre pays.

J'ai rarement vu une telle obsession à vouloir absolument désigner un oeuvre par une classification à ce point réductrice, quitte à utiliser des termes qui n'ont littéralement aucune influence sur le contenu du titre.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: AnemaSka le 23 mai 2015, 20:33:07
Critique de Deadman Wonderland par Equinox.

Je rejoins l'avis dans l'ensemble. Je trouve que tu as bien cerné les problèmes concernant la série, à savoir l'évolution du personnage principal quasiment inexistante et la relation entre Ganta et Shiro pas suffisamment exploité.
 
Citer
Au final, on pourrait résumer Deadman Wonderland à un très bon film, mais pas une série.

Là j'avoue que j'ai pas trop compris. Je vois pas pourquoi la série souffrirait moins de ses défauts il elle avait été adapté en film.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Eren le 24 mai 2015, 00:20:40
Pour parler 2 secondes de la critique sur SNK d'Eren, déjà rien que l'intro m'a limité dérangé :
Déjà tu sais que tu vas avoir un liste. Je dis pas que faire des listes c'est mal, j'en fait moi-même parfois, et c'est une façon d'écrire comme un autre mais pas à l'intro, à la première phrase. Suis pas fan.

Après, je trouve qu'il ne nous dit pas grand chose, si ce n'est que tout es bluffant, génial et bien fait. Dans le fonds, je suis assez d'accord avec lui car c'est vrai que c'est un bon petit anime mais j'sais pas, y'a moyen de tirer de bien plus de SNK.

Puis j'ai pas capté cette phrase : Tu t'attend à un 7. Limite un 8. Mais un 9 ! ce n'est plus bon, c'est limite super bon là.

Mais en dehors de ça, c'est vrai que c'est une critique sympa, ce gars semble savoir écrire et ça serait cool qu'il développe un peu plus ses prochaines critiques. Ca reste très bien pour une première critique ( Dieu seul sait combien de première critique bien bien bien bien bien bien pire on a eu droit, moi compris dans le lot )

Mais en tout cas, continue comme ça mec ^^

C'est ce que j'appelle remarque constructive. Cela doit permettre certainement d’améliorer mes prochaines critiques. Avec les remarques d'Equinox et Isindu.
 :D.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 24 mai 2015, 01:13:41
Tout le plaisir est pour moi ^^
J'attend ta prochaine critique avec impatience mais juste un conseil : prends ton temps pour écrire ta critique et demande de l'aide si t'es pas sur. Nous sommes presque tous passé par la.
A bientôt chef :D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Duna le 24 mai 2015, 19:09:12
Hey, juste pour dire que j'aime toujours autant lire tes critiques Benja. Pourtant j'avais pas envie d'essayer cette série [Ace of Diamond] parce que 1/ à regarder, le baseball est le sport qui m'ennuie le plus (avec le golf peut-être) 2/ quelqu'un à qui je ne veux pas penser me l'avait recommandée.

Donc dans 107 ans et des poussières je te dirai ce que j'en ai pensé :D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 24 mai 2015, 21:21:53
Si ça t'ennuies en général, il n'y aucune raison pour que celui te plaise, en revanche il faut voir One Outs.  8)

J'en profite pour te dire que j'avais bien aimé ta critique de KimiUso, malgré la multitude de critique à ce sujet t'as su faire ressortir exactement ce que j'en pensais plus une petite touche perso', c'était cool.  :D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Duna le 24 mai 2015, 21:42:30
Hmm je prends note et j'essayerai les deux, probablement dans la foulée ! (en mode home run, ha z'avez vu je m'y connais vachement !)

Et merci pour le compliment  :D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 24 mai 2015, 22:12:40
Merci Duna, c'est toujours avec grand plaisir que je lis tes retours sur mes critiques :)
Je ne t'en remercierai jamais assez :D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Duna le 25 mai 2015, 22:14:58
Si si, c'est même trop là Benja ;)

Sinon, j'ai bien aimé ta petite dissert' Alice. Bien construite d'ailleurs malgré tes propres dires. C'est quelqu'un qui n'aime pas Evangelion ET qui a décroché de la série qui le dit...
Tu m'as tuée avec le "charisme d'une huître". Comme une amie qui pense d'un de nos profs qu'il a celui d'une étoile de mer...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 25 mai 2015, 22:18:27
Elle en avait pas déjà écrit une sur Evangelion ? J'ai un sentiment de déjà-vu...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Down le 25 mai 2015, 23:23:40
Citer
Sinon, merci Duna, au moins je sais que je ne suis pas la seule à ne pas apprécier cette série

Oh non, vous êtes plein, rassures-toi.
La différence c'est que la plupart du temps tout ce que je vois c'est des trivialités du genre "Shinji est une tapette" ou "tout ça prétend être profond mais c'est du bullshit" ou "g r1 compri".

Je posterais sûrement demain sur le topic approprié, parce que je ne suis pas tout à fait d'accord avec certaines de tes interprétations des personnages et de la fin de la série :P
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 25 mai 2015, 23:56:01
Nullement: j'avais juste à l'époque de mon premier visionnage de l'anime en 2013, fait part de mes premières impressions brutes sur le forum d'une manière assez immature d'ailleurs.
Ouais c'était probablement ça. J'ai la flemme d'aller chercher ce qui s'est dit là-bas du coup je vais juste te répondre ici.

Concernant la critique, je suis pas fan. Tu passes beaucoup de temps à jeter des fleurs sur la série en mentionnant son "importance" et à quel point elle "changea à jamais" l'animation, mais tout ça sonne faux puisque tu nous dis ensuite que tu as "détesté" les personnages et que tu n'aimes pas les robots géants. Si les robots ne t'intéressent pas, qu'est-ce que ça peut te faire de savoir si la série a une une importance dans le genre mécha ? Tu fais ça pour te prémunir contre les attaques que tu t'attends à recevoir des fans, sauf que ça sert à rien puisque ça ne fait que les agacer encore plus. Les fans de Evangelion savent très bien pourquoi ils aiment cette série, ils ont pas besoin qu'on le leur rappelle pour ensuite la voir se faire étriller.

Et justement, tes griefs à l'encontre de la série me semblent mal justifiés, car tu tombes dans le piège classique qui est d'avoir plaqué une interprétation contemporaine sur un anime ancien. Shinji serait le centre d'un "harem" ? Rei et Asuka seraient "amoureuses de lui" ? Shinji les aide à "sortir de leur trauma" ? Ça c'est l'interprétation du fandom, ce n’est pas ce que la série raconte. Ou alors tu m'expliques en quoi Asuka serait sortie de son trauma à la fin de la série (http://img15.hostingpics.net/pics/3366222D4UNeonGenesisEvangelion24DC10bitDualAudiomkvsnapshot024420150525235141.jpg)...

Pour ceux qui veulent aller plus loin dans la conversation, un peu de lecture en anglais.
Cliquez pour afficher/cacher
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Alice Devil le 26 mai 2015, 01:11:15
Concernant la critique, je suis pas fan. Tu passes beaucoup de temps à jeter des fleurs sur la série en mentionnant son "importance" et à quel point elle "changea à jamais" l'animation, mais tout ça sonne faux puisque tu nous dis ensuite que tu as "détesté" les personnages et que tu n'aimes pas les robots géants. Si les robots ne t'intéressent pas, qu'est-ce que ça peut te faire de savoir si la série a une une importance dans le genre mécha ? Tu fais ça pour te prémunir contre les attaques que tu t'attends à recevoir des fans, sauf que ça sert à rien puisque ça ne fait que les agacer encore plus. Les fans de Evangelion savent très bien pourquoi ils aiment cette série, ils ont pas besoin qu'on le leur rappelle pour ensuite la voir se faire étriller.


C'est sûr que vu dans cette optique, il s'agit d'un texte totalement inutile.

Concernant mes "apparentes" louanges que j'ai dressé à l'anime et que tu considères comme fausses, il ne s'agit que de faits tangibles. Si j'avais dit l'inverse ou passé sous silence ses aspects là, c'eut été de la malhonnêteté intellectuelle. Ce n'est pas encore une fois parce que je n'aime pas cette série que je n'en reconnais pas son impact.

Quant à Asura et Rei, je n'utilise pas le mot "aimer", mais apprécier. Il ne s'agit pas de "love interest", on est d'accord là dessus. Il s'agit par contre, comme je le disais, de personnages à l'extérieur froid qui conforte Shinji dans sa victimisation alors qu'en vérité elles n'ont rien contre lui. Et oui, à la fin de la série (pas du film d'après ce que j'ai pu comprendre), Shinji en résolvant son propre trauma et en ainsi mettant en échec le projet de plan de complémentarité de l'homme, permet aux autres de s'en sortir. Du moins, c'est ce que j'ai cru comprendre, et je peux me tromper, nul n'est parfait. J'y suis peut être aller un peu forte, mais c'est à la mesure de mon agacement: je n'ai jamais été connue pour faire des critiques parfaitement objective.


Il n'est pas facile d'écrire un bon texte sur une série dont tout le monde a déjà parlé, car le risque est fort de produire du déjà dit ou quelque chose sans intérêt, comme tu l'as souligné : pour ma part, il s'agissait principalement de faire un bilan de mon parcours sur AK et de ce que ce forum m'a apporté en terme de réflexion. Les différences entre mes premières impressions et ce que je pense maintenant de la série sont principalement dû à ce que j'ai pu apprendre aux contacts de gens comme Red, Dregas, Maya* et d'autres. C'est pour ça que je ne voulais pas vraiment y mettre l'étiquette de critique dessus: ce texte est plus un témoignage et quelque chose que j'avais envie d'écrire, pas un avis réel sur un anime dont tout le monde connait déjà la valeur. N'y lisez donc pas une volonté "d'agacer les fans", c'est tout ce que je vous demande.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 26 mai 2015, 01:58:16
Pour ceux qui veulent aller plus loin dans la conversation, un peu de lecture en anglais.
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Sauf que ça tient pas.
La vraie animation japonaise télévisée d'avant Evangelion est majoritairement destinée à des gamins. La franchise phare de la première moitié des années 90, c'est la saga des Yuusha (https://www.youtube.com/watch?v=mCgQU-hmOdc), ce qui aboutira sur le fameux GaoGaiGar. Les trucs pour otaku circulaient dans le milieu de l'OAV et y'avait autant de trucs franchement bas de plafond que d’œuvres qui ont le calibre pour faire partie de la culture sci-fi geek. Mais c'est un circuit de niche exclusivement destiné à des adultes plus ou moins responsables.

Et tout ce texte passe à côté de ça à mach speed et interprète la série selon des critère qui n'ont commencé à existé que dans les années 2000. Une série harem ? Sérieusement, Tenchi Muyo existait à peine à cette époque. Elle fait un doigt à qui la série, les fan d'Urusei Yatsura ? Le moe n'existait pas, les tsundere n'existaient pas, le coo-dere n'existaient pas. Ce sont des trucs uqi ont été appliqués sur la série a posteriori.
Pourquoi soudain Anno irait créer une poupée vivante pour emmerder les fan alors que les standards de l'époque son ailleurs, à part peut-être dans quelques jeux érotiques obscurs sur PC-88 ?
Et encore et toujours cet angle de la déconstruction de la série de robot géant alors qu'il s'est fait des tas de trucs tout aussi dingues depuis la fin des années 70. Et même avant Gundam.

Cette manie de crier à la déconstruction, la satire ou à la parodie pour un oui et pour un non dans la critique moderne est effrayante. Tout n'existe pas par mépris de ces prédécesseurs et une grande partie d'Evangelion existe par qu'Anno aime sincèrement Yamato ou Ultraman. Et qu'il était aussi sincèrement passionné par l'histoire qu'il voulait raconté, au point où ses spectateur auront toujours l'air d'en dire n'importe quoi qu'il arrive. Le type qui œuvré sur Braid est dans la même situation et a su se faire haïr pour avoir dit à plusieurs reprises que la plupart des critiques sur son jeu n'avaient absolument rien compris de ce qu'il avait fait.

C'est bien le problème de cette série : elle est entourée d'un tel magma de bullshit en fusion que tout sens commun semble s'y désintégré dès qu'on approche la question à moins d'un kilomètre. Par exemple :

Citer
Japon changea à jamais l'industrie de l'animation à la fois par ses thématiques adultes qui lui firent scandales à l'époque

Sont très exagérés.
Des séries qui avaient abordées des thèmes lourds, d'autant plus si on parle de robots géants, ça avait déjà été fait depuis longtemps. Le scandale vient bien évidement de l'extrême violence graphique, notamment de la scène ou un des ennemis se faire démembré par l'Eva-01 devenue hors de contrôle. A une heure de grand écoute, ça le fait moyen.
Et le grande changement pour l'animation japonaise qui a résulté, ce sont simplement des séries qui vont être diffusées de plus en plus tard.

Il y a moyen de souvent discerner le critiques moyennement (voire absolument pas) pertinentes sur Evangelion : si ça parle de l'influence de la série sur les productions qui ont suivies d'un point de vue narratif sans expliquer ce qu'est le sekai-kei, c'est douteux.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Afloplouf le 26 mai 2015, 14:58:34
Bonne critique de beber sur Kuroko's Basket. En revanche, je n'ai pas l'impression que c'est un manga qui mette en avant l'esprit d'équipe, contrairement à ce qu'il dit. Il y a de fortes individualités et sans que je vois une vraie émulsion comme dans Ace of Diamond et Haikyu. D'ailleurs, dans la veine de Kuroko's Basket, je te conseille Haikyu. Le personnage principal a une personnalité opposée à Kuroko (il est classiquement très expansif) mais on retrouve l'idée d'un type plus petit que la moyenne dans un sport de grand. Sans compter les nombreuses similitudes sur la rivalité, les inconnus qui deviennent des challengers puis de vraies menaces pour les adversaires.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 26 mai 2015, 21:00:28
Un peu longue (et encore elle se laisse faire) mais bien cool la critique d'Alice sur Evangelion. Particulièrement aimé la dernière partie, plutôt juste.

Et j'ai bien aimé la critique de Nerokarin, ou je pense tout pareil sur les déboires de ce pauvre Kanéki-Kun. Pas besoin de mater la suite,  Nerokarin c'est moins bien après.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: beber le 26 mai 2015, 22:19:20
Bonne critique de beber sur Kuroko's Basket. En revanche, je n'ai pas l'impression que c'est un manga qui mette en avant l'esprit d'équipe, contrairement à ce qu'il dit.

Ben en fait ça se résume au personnage de Kuroro qui est l'anti héros shonen par excellence. Alors oui, c'est vrai que d'un point vue sportif, Seirin est une somme d'invidualité (j'ai un peu le sentiment que c'est le basket qui veut ça, mais c'est un point de vue de béotien pour le coup). Mais tu ne peux nier qu'il y a une vrai émulation collective. Kuroro le dit assez souvent : a chaque personnage qui lui déclare qu'il va gagner le match, il répond que ce sera Seirin qu'il le fera. Ils pensent "nous" avant le "il" (c'est beau ce que je dis, non ?).

 C'est cet etat d'esprit que le manga met en avant je trouve. D'ailleurs, même le personnage le plus potentiellement perso qu'il soit (Kagami) en vient à faire confiance à ses coéquipier et à leur faire des passes. C'est dire. A noter que sans le personnage principal, ce serait sans doute devenu un Aomine au carré.

Pour Haikyu tu m'inquiètes un peu : je déteste les type expansifs, trop prévisibles à mon gout. Kuroro m'a tellement agréablement surpris de ce coté, que j'ai peur que ton personnage ne subisse la comparaison. Enfin pourquoi pas, je le feuillèterai à l'occasion
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Afloplouf le 26 mai 2015, 22:39:13
Hinata (le perso principal de Haikyuu) est effectivement un perso classique même si voir un minot de 1m60 au milieu des types de 1m80 voire 2m offre un beau contraste. Je peux pas trop spoiler mais Haikyuu est vraiment dans la même veine que Kuroko's Basket : un manga de sport moderne construit sur des bases connues. Avec en plus, des techniques qui viennent moins de l'espace, ce qui ne gâche rien, toi qui aime le réalisme.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: beber le 27 mai 2015, 00:31:42
Nan mais je te sais de bon conseil donc je lirai certainement ça. Par contre trop de basket tuant le basket je parcourrai d'autres trucs entre temps. Mais je l'ai noté dans un coin de ma tête.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Afloplouf le 27 mai 2015, 07:44:36
Ah mais c'est pas du basket, c'est du volley. =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Equinox le 27 mai 2015, 11:40:25
nerokarin j'adore ta critique de Tokyo Ghoul qui commence par du positif pour terminer sur des pics
envers les personnages dans un style assez synthétique et sans vraiment d'attachement ou de parti-pris pour l'oeuvre papier, c'est parfaitement le genre de critique que je lis avec enthousiasme  :rolleyes:
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: beber le 27 mai 2015, 12:17:11
Ah mais c'est pas du basket, c'est du volley. =D

Précision non négligeable :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: nerokarin le 27 mai 2015, 13:20:26
Citer
Et j'ai bien aimé la critique de Nerokarin, ou je pense tout pareil sur les déboires de ce pauvre Kanéki-Kun. Pas besoin de mater la suite,  Nerokarin c'est moins bien après.
   

Merci pour le retour Gtz ! Par contre la pour la saison 2 je suis vraiment curieux, je sais pas si je serai en mesure de suivre ton conseil  :P.

Citer
nerokarin j'adore ta critique de Tokyo Ghoul qui commence par du positif pour terminer sur des pics
envers les personnages dans un style assez synthétique et sans vraiment d'attachement ou de parti-pris pour l'oeuvre papier, c'est parfaitement le genre de critique que je lis avec enthousiasme     

Merci, content que la critique t'ait plu Equinox =D. J'ai pas mal hestité à lire le manga avant de critiquer l'animé, mais j'ai preferé me concentrer uniquement sur l'adaptation, et vu la réputation que se traine le manga, je n'en serai que plus content de découvrir ce que vaut vraiment l'oeuvre.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 27 mai 2015, 14:34:04
J'ai pas mal hestité à lire le manga avant de critiquer l'animé, mais j'ai preferé me concentrer uniquement sur l'adaptation, et vu la réputation que se traine le manga, je n'en serai que plus content de découvrir ce que vaut vraiment l'oeuvre.

(http://auto.img.v4.skyrock.net/5366/88345366/pics/3172087919_1_9_bUgGX2HI.gif)

Je t'aimais bien en plus...

@Alice : Juste pour te dire que le lectorat qu'un gars parmi le lectorat visé a bien apprécié ta critique et connaissant tes goûts, à trouver un intérêt particulier à lire ton avis. Thanks ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: nerokarin le 27 mai 2015, 15:00:58
Citer
Je t'aimais bien en plus...
 

Desolé Hei mais j'ai vraiment pas aimé cette adaptation :P, j'attends de voir ce que vaut le manga, mais je me dis que de toute manière ce sera forcément meilleur, surtout vu le nombre de fois qu'on me l'a conseillé.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Equinox le 28 mai 2015, 23:39:44
Bizarre, je m'attendais à en prendre plus dans la gueule pour le Hunter x Hunter Last Mission, j'en déduis que vous ne détestez pas cette critique rédigée d'une main de maître à 4h45 du mat  =D
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 29 mai 2015, 08:12:42
Bizarre, je m'attendais à en prendre plus dans la gueule pour le Hunter x Hunter Last Mission, j'en déduis que vous ne détestez pas cette critique rédigée d'une main de maître à 4h45 du mat  =D
Équinox doit comprendre qu'on ne vient pas demander de réactions sur ses propres critiques (sauf si besoin d'aide ou autre). C'est la critique elle-même qui doit susciter des réactions sur ce topic, et non pas son auteur. C'est la coutume.
Ensuite Équinox doit apprendre que dans sa propre critique on ne doit pas faire référence ni répondre aux autres critiques précédentes. C'est la règle.

Cela-dit rien de grave c'est juste une piqure préventive de rappel pour le bien d'Equinox. :cop:
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 29 mai 2015, 11:06:48
Desolé Hei mais j'ai vraiment pas aimé cette adaptation :P, j'attends de voir ce que vaut le manga, mais je me dis que de toute manière ce sera forcément meilleur, surtout vu le nombre de fois qu'on me l'a conseillé.
T'inquiètes pas, c'est déjà moins pire que d'encenser l'oeuvre pour ce qu'elle n'est pas... Transition sur la dernière critique de Tokyo Ghoul. :rolleyes:

@Henzo si tu passes par là :
Normalement, je me suis carrément dit que ça ne servait plus rien que je m'immisce où évoque ce sujet mais là vu que j'ai trouvé quelqu'un qui aurait pu apprécier mon avis... Pourquoi faire de la touchette sur Tokyo Ghoul ? Pourquoi ? Et surtout, comment tu peux faire de la touchette à ce point et t'en arrêter là alors que la transposition sur la question de la chaîne alimentaire est une manière de voir TG en le limitant ? Evidemment que ton avis est un point de vu intéressant, maintenant SnK et TG ont une portée fondamentalement différente de Kiseijuu. Ce dernier est à destination du monde réel, sans le moindre doute l'on sait qu'il y a un message destiné à faire réfléchir les populations sur des questionnements contemporains. SnK ne traite pas vraiment l'idée en fait vu que les Titants sont une menace, point à la ligne.
TG, utilise ce questionnement pour le mettre au service d'un Héros, un personnage pour lequel une histoire est créée. Et j'y reviendrai assurément dans une critique future car c'est pour ça que la saison deux a autant d'importance. Justement parce qu'elle met laisse au personnage principal le temps de chercher vainement une solution au problème, solution que l'on n'a pas trouvé en termes d'éthique. Plus encore, le personnage passe par les étapes nécessaires et j'en reviens à ton titre : Le sort veut que ce héros subisse, il trouve la force de combattre la fatalité mais la force ne remédie pas à tout, loin de là. Elle permet de repousser certains événements tout au plus, pour continuer à chercher la solution...

Bref, je ferais une critique en mode pourquoi j'ai raison et vous avez tort mais si jamais tu passes par là, hésite pas à me mp Henzo ! En plus, tu arbores une image d'un personnage masqué qui ne me laisse pas indifférent alors je suis sûr qu'on peut s'entendre..  =D
Titre: Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Equinox le 30 mai 2015, 10:40:14
Équinox doit comprendre qu'on ne vient pas demander de réactions sur ses propres critiques (sauf si besoin d'aide ou autre). C'est la critique elle-même qui doit susciter des réactions sur ce topic, et non pas son auteur. C'est la coutume.
Ensuite Équinox doit apprendre que dans sa propre critique on ne doit pas faire référence ni répondre aux autres critiques précédentes. C'est la règle.

Cela-dit rien de grave c'est juste une piqure préventive de rappel pour le bien d'Equinox. :cop:

Merde, c'est vrai j'ai manqué de déontologie sur ce coup (ça ne sera pas la première fois) :rolleyes:

Piqûre de rappel bien reçue Commodore  :cop:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 04 juin 2015, 13:14:43
Elle spoile pas un peu beaucoup ta critique de 20th century Boy Beber ?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: beber le 04 juin 2015, 13:34:20
Ben disons que c'est impossible de critiquer ce manga par rapport à mon axe d'analyse sur les personnages, sans faire usage du spoil. C'est pour ça que je l'indique bien avant mon propos.

Cela étant si vraiment c'est trop choquant, je reformulerai, mais c'est pas évident. Vu la pléthore de bonne critique, j'ai interet à énoncer avec un peu de précision le pourquoi du comment de ma note.

Mais encore une fois, étant ouvert à la critique, je peux essayer de la retravailler si besoin
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 04 juin 2015, 19:01:02
Peut être suggerer un peu plus. Car même moi qui n'est pas lu la fin tu m'as spoilé quand
Cliquez pour afficher/cacher
.

Même sur Shinji c'est un peu gros.
Cliquez pour afficher/cacher

En gros, tu spoile à bloc quoi  :D.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: beber le 04 juin 2015, 20:00:58
Ah ben désolé je pensais que ma phrase sur le spoil était plus visible que ça .
Du coup pense tu qu'il me faille alerter encore plus sur le spoil ?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 04 juin 2015, 20:11:36
Après c'est mon point de vu, mais disons que j'ai pas lu l'intro de ta critique et que parfois je survole, donc j'ai lu à partir du deuxième ou troisième paragraphe et là ça a fusé. Donc je pense que tu devrai alerter davantage. 
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 04 juin 2015, 20:14:42
C'est pas "interdit" les spoils trop importants dans les critiques d'ailleurs ? Personnellement ça ne me dérange pas dans la mesure où tu avais prévenu, mais il faudrait voir avec la charte si ça convient.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: beber le 04 juin 2015, 22:11:19
C'est pas "interdit" les spoils trop importants dans les critiques d'ailleurs ? Personnellement ça ne me dérange pas dans la mesure où tu avais prévenu, mais il faudrait voir avec la charte si ça convient.

Ben disons qu'à mon époque, à mes glorieux début, c'était un peu flou. Encore une fois, si une règle détermine que je suis dans l'erreur, je corrigerai la critique.

J'ai doublonné mon alerte spoil et mis en gras le moment où ça commence à être génant pour le non initié.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: AnemaSka le 04 juin 2015, 22:33:19
Il me semble quand même que c'est clairement indiqué.
Citer
Sur le fond, une critique doit être constructive et développer une opinion sur le titre concerné sans spoiler et sans faire référence aux critiques précédentes (ce n'est pas un forum).
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: beber le 04 juin 2015, 22:59:17
diantre, je n'avais pas fait attention à ce texte.
Bon je corrigerai cela demain ou pendant le week-end. La note sera bien moins compréhensives mais bon après tout, si c'est la règle, je m'adapte

Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Eren le 05 juin 2015, 09:52:05
diantre, je n'avais pas fait attention à ce texte.
Bon je corrigerai cela demain ou pendant le week-end. La note sera bien moins compréhensives mais bon après tout, si c'est la règle, je m'adapte

T’inquiète Beber je pense que lorsqu'on est nouveau (Newbie, comme AnemaSka et moi) on ne manque pas ce genre de choses. Apres je vois que tu as  fait assez de critiques (même si j'ai pas tout lu) donc tu es mieux averti. Tu as juste manqué c'est tout.
Titre: Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: beber le 05 juin 2015, 11:19:47
T’inquiète Beber je pense que lorsqu'on est nouveau (Newbie, comme AnemaSka et moi) on ne manque pas ce genre de choses. Apres je vois que tu as  fait assez de critiques (même si j'ai pas tout lu) donc tu es mieux averti. Tu as juste manqué c'est tout.

J'aurai du mal à me qualifier de "newbie", étant inscrit depuis 9 ans sur le site :)

C'est juste qu'à l'époque, les régles étaient moins figées qu'elles ne le sont aujourd'hui. E que je n'ai pas fait gaffes aux évolutions (le texte de dessus n'existait pas de mémoire). Mais à la rigueur ça c'est ma faute.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Afloplouf le 05 juin 2015, 11:48:46
On a effectivement "durci" les règles sur les spoilers dans les critiques car c'est un reproche courant. Y'a rien de pire que de se faire gâcher la surprise sans un rappel bien visible à la prudence.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Alice Devil le 05 juin 2015, 15:46:47
Je ne suis pas du tout d'accord avec la dernière critique sur Madoka Magica. Au delà de ne pas partager son point de vue, je la trouve aussi assez flou: plus d'une fois, l'auteur déclare que les derniers épisodes apportent une incohérence à la série et des idées sorties de nulle part. Pourtant, il ne les précise jamais, et c'est bien dommage, car on en reste dans une impression vague et assez frustrante. Il semble aussi croire que le succès de cet anime provient sa déconstruction du genre des magical girl, allant jusqu'à dire qu'il s'agit du but même de la série: pour quelqu'un qui semble apprécier le travail d'Urobuchi, je m'étonne de cette analyse plus que réductrice, qui limite la série à un simple effet de mode et non à un véritable message construit où l'on retrouve toutes les thématiques habituelles de ce scénariste.

Enfin bref, un texte un peu brouillon et pas très bien argumentée en somme qui demanderait quelques précisions sur le forum dans le topic de l'anime.
Titre: Re : Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Eren le 05 juin 2015, 16:33:50
J'aurai du mal à me qualifier de "newbie", étant inscrit depuis 9 ans sur le site :)


Non, pas que tu es Newbie. Je disais simplement que les Nouveaux font plus attention parce qu'ils viennent tout juste de lire. En tout cas moi j'aime bien visiter tes critiques et ton animetheque. ;)

Et comme nous en parlons (Même si c'est pas la rubrique appropriée), j'aimerais savoir s'il y a une rubrique réservée aux modifications et ajouts pour ce qui concerne les règles, vu que Beber semble ne pas avoir remarqué l’évolution de cette règle.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zoroaster le 05 juin 2015, 18:57:41
Je ne suis pas du tout d'accord avec la dernière critique sur Madoka Magica. Au delà de ne pas partager son point de vue, je la trouve aussi assez flou: plus d'une fois, l'auteur déclare que les derniers épisodes apportent une incohérence à la série et des idées sorties de nulle part. Pourtant, il ne les précise jamais, et c'est bien dommage, car on en reste dans une impression vague et assez frustrante. Il semble aussi croire que le succès de cet anime provient sa déconstruction du genre des magical girl, allant jusqu'à dire qu'il s'agit du but même de la série: pour quelqu'un qui semble apprécier le travail d'Urobuchi, je m'étonne de cette analyse plus que réductrice, qui limite la série à un simple effet de mode et non à un véritable message construit où l'on retrouve toutes les thématiques habituelles de ce scénariste.

Enfin bref, un texte un peu brouillon et pas très bien argumentée en somme qui demanderait quelques précisions sur le forum dans le topic de l'anime.

A vrai dire j'ai fais surtout ça pour spoiler le moins possible, mais je pensais pas que la critique allait paraitre si brouillonne que ça, tu m'en vois désolé. Mais malheureusement la plupart des trucs que je reproche à la série proviennent de points précis qui spoilent pas mal.
Après c'est vrai qu'il y a la solution du forum
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Pixy le 11 juin 2015, 19:33:30
Mayou, encore une fois, une très bonne critique pour illustrer le talent de Yoneda Kou.  On se languit toujours de la sortie du tome 3. Chose qui n'arrivera jamais, vu comme c'est parti.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Maya* le 11 juin 2015, 20:26:38
Ne désespérons pas Pixette, quatre nouveaux chapitres sont sortis depuis Février, y a moyen de voir bientôt arriver le troisième volume ! Avec Yoneda, faut vraiment s'accrocher et y croire. J'espère toujours lire la fin de Yorube Naki Mono et  Ore ni Koi Shite Dousunda un jour. é_è
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Pixy le 11 juin 2015, 20:55:31
Ouii, que j'ai été la seule à commenter d'ailleurs haha ! Ha pour Ore ni Koi Shite Dousunda je te suis carrément. Même si la relation était assez prohibée, les chapitres s'arrêtent au moment où ça devient intéressant. J'espère que ce sont des défauts qui passeront à la longue. Cette manie de tout commencer et rien finir ~
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Pixy le 13 juin 2015, 23:29:04
Citer
Seconde anecdote, de base, la série s'est présentée à moi sous forme d'anime, au cours de l'anime, un manga est arrivé en nos contrées. Quand l'Anime s'est fini (j'ai pas aimé la fin d'ailleurs) il y a eu un film (tout aussi décevant selon mes attentes). Un gout amer dans la bouche, on m'a ensuite parlé d'un reboot de l'animé qui s'était éloigné du manga (et donc de la vision de l'auteur) qui serait plus long et plus respectueux, ainsi, j'ai mis la main sur FMA:Brotherhood.
Je crois que tu t'es emmêlé les pinceaux, Rhadamanthe. Le "reboot" ne s'est pas éloigné du manga, il est fidèle au manga. Et puis Conqueror of Shamballa n'est pas un film si mauvais. Il y a de bonnes choses - excepté les soldats en 3D caca - c'est juste qu'on y ajoute un monde plus proche du notre, dans lequel l'alchimie n'existe pas. Ce n'était pas la révélation de l'année mais il n'était pas si décevant que ça. Des scènes sont émouvantes et Ed refait très bien son entrée, même si je ne cautionne pas son choix final. Winryyyyy.

Citer
A mon humble avis, si on laisse de côté le premier animé que j'ai totalement effacé de mon esprit
Hérétique. Au bûcher.

Bref, c'est une bonne critique quand il s'agit de parler de FMA Brotherhood mais certainement pas quand tu évoques la série de 2003. Ca me hérisse le poil de voir qu'on peut à ce point descendre cette première série alors qu'elle avait des qualités indéniables pour l'époque. Y a de réels moments qui m'ont fait vibrer et que l'on ne retrouve pas forcément dans Brotherhood. Chacune d'elles se vaut.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Eren le 15 juin 2015, 10:46:58
Citer
A mon humble avis, si on laisse de côté le premier animé...

j'ai apprécié un peu ta critique, surtout en ce point cité ci-dessus. En effet, la majorité des critiques négatives que j'ai lu sur FMAB, vient d'une comparaison avec FMA. Je trouve ça bien de ne critiquer que FMAB par rapport a FMAB et non par rapport a autre chose comme je le faisais.  ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Rydiss le 16 juin 2015, 18:08:16
On a eu deux critiques de FMA B. J'ai pas franchement apprécié celle de Rhadamante, qui passe plus de temps à médire sur la première version de la franchise qu'à développer son avis sur Brotherhood. Le fait que j'ai une affection particulière pour FMA tout court n'aide pas non plus. Quant à la deuxième, j'ai juste retenu ça :
Citer
Un personnage de cette envergure s’est démarqué dans FMAB. Ce personnage a carrément changé ma vision des choses. Loin du « minus » et de son jeune frère que j’affectionne personnellement, il a attiré mon attention et aurait pu éclipser tous les autres personnages n’eût été la dextérité de « la colère » au combat. Stratège fin, idéaliste, noyé dans un charisme exceptionnel, leader séducteur, le Col. Roy M. m’a permis, par ses analyses de voir FMAB sous un autre angle. Et même si j’ai voyagé à travers tout Amestris et son beau paysage bien conçu grâce aux frères Elric, je dois mon attachement à l’anime au « Flame Alchemist »
C'est comme ça, j'ai complètement décroché après cet éloge à mon personnage préféré tous médias confondus. Aucun souvenir de ce que j'ai lu après. Dieu que je suis faible :-[. Oui donc du coup Eren et moi on est pote maintenant.

Une pensée pour la critique de Deluxe, qui m'a encore bien fait marrer avec le procès de M3, procès qui semble-t-il a aussi condamné une partie des consommateurs de japanimation... Ou plutôt leur manière de consommer...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: daisuke01 le 17 juin 2015, 05:47:33
La critique de Harpagon sur assassination classroom, m'a laisser sur ma fin...

Il cite des defaults minime alors que cet animé a de gros default. Des personnages principaux sans trop d'intérêt.

L'humour qui est vite lassant quand on a finie les 2 premiers épisodes. Ce genre d'animé plaira aux plus jeunes qui aiment l'originalité, mais le fond scénaristique, c'est du repomper sur 1000 animé, wallah...

9/10 pour cet animé?  Surtout que 1/3 de sa critique c'est un genre de synopsis détaillé. J'ai vraiment pas aimer, et puis comme d'habitude, quand on note 9/10 un animé on fait semblant d'oublier tous ses Defaults en faisant apparaître que ses qualités, parce que c'est notre coup de coeur de "l'été"  :wub: 

Que ça m'énerve ce genre d'expression, depuis quand on note selon la saison que l'animé sors?  (Je parle en général et non de cette critique)

(Et puis pour que ce site reste crédible, allez mollo sur les 9/10, moi au début je m'étais que des 9/10 quand je kiffait un animé  :wub: puis on m'a recadrer sur ce forum, la police des notes m'a remis sur le doit chemin :cop: ... )

 :) Oui l'animé est loin d'être aussi parfait qu'il semble l'écrire.

Edit: Je viens de me relire, c'est vraiment le bordel, bonne chance pour déchiffrer ce manuscrit.  =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 18 juin 2015, 12:52:27
J'ai bien apprécié la lecture des 2 critiques suivantes : Ascension (par Shizao) et Elle S'apellait Tomoji (Par StraightDown). Ils donnent chacun des informations sur les titres en question tout en partageant les résultats de leurs recherches, leurs connaissances des auteurs et/ou leurs expériences des mangas. Enfin ils ne négligent pas de partager leurs propres sentiments personnels et cela de manière claire et agréable.

Sinon, concernant Ascension j'étais déjà à la base assez motivé étant donné que j'aime beaucoup le coup de crayon de l'auteur que j'ai découvert il y a peu, via son manga Innocent. Pour Elle S'appellait Tomoji, j'hésitais, étant peut être encore sous le coup de la légère déception d'un des derniers titres de l'auteur, Les Gardiens du Louvre un bel ouvrage mais dont j'attendais autre chose. 

Bref, vos avis m'ont été très utiles merci.

Good job !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox. le 18 juin 2015, 13:47:40
Très convaincante la critique de Skidda sur Sanzoku no Musume Ronja. L'écriture est très propre (ça veut dire pas de phrases complexes à n'en rien comprendre) et le développement des idées très bien ficelé. Good job Skidda.

Ensuite pour la critique de StraightDown je trouve les arguments lâchés un peu facilement : tu dis telles choses sans vraiment développer le pourquoi du comment ; avec pour minimum syndical le très légendaire "ça c'est bien, ça c'est pas bien". C'est trop vague, juste dire que l'auteur maîtrise son sujet, perso, ça ne me convainc pas. 
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 18 juin 2015, 14:05:00
Citer
Ensuite pour la critique de StraightDown je trouve les arguments lâchés un peu facilement : tu dis telles choses sans vraiment développer le pourquoi du comment ; avec pour minimum syndical le très légendaire "ça c'est bien, ça c'est pas bien". C'est trop vague, juste dire que l'auteur maîtrise son sujet, perso, ça ne me convainc pas.
Ah nan-nan tu dis n'importe quoi. Elle est rédigée avec clarté et il nous présente bien sa vision du manga et du personnage. Pas besoin d'en faire des tonnes non plus.
M'enfin c'est ton avis je respecte. :P
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 18 juin 2015, 19:39:14
Ensuite pour la critique de StraightDown je trouve les arguments lâchés un peu facilement : tu dis telles choses sans vraiment développer le pourquoi du comment ; avec pour minimum syndical le très légendaire "ça c'est bien, ça c'est pas bien". C'est trop vague, juste dire que l'auteur maîtrise son sujet, perso, ça ne me convainc pas.

La difficulté de parler de cet auteur est que tout a été dit le concernant. C'est en grande partie grâce à lui que le manga n'est pas uniquement perçu comme un ersatz de la bande dessinée chez nous.
Après, j'avoue ne pas trop comprendre ce que je pourrais dire de plus, c'est du Taniguchi tout ce qu'il y a de plus classique, donc hormis parler de manière très vague ça reste assez compliqué d'émettre un avis sur ses œuvres (je trouve).

Sinon merci Dregastar. Petite précision tout de même, l'intérêt principal de Elle S'appelait Tomoji réside dans le fait que le personnage principal soit une fille, car sinon c'est dans la pure lignée de ce que fait Taniguchi avec ses titres contemplatif.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 18 juin 2015, 20:51:15
Sinon merci Dregastar. Petite précision tout de même, l'intérêt principal de Elle S'appelait Tomoji réside dans le fait que le personnage principal soit une fille, car sinon c'est dans la pure lignée de ce que fait Taniguchi avec ses titres contemplatif.
Ne t'en fais pas je l'avais déjà très bien compris en lisant ta critique. Merci !
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: nevia le 18 juin 2015, 22:15:29
Très convaincante la critique de Skidda sur Sanzoku no Musume Ronja. L'écriture est très propre (ça veut dire pas de phrases complexes à n'en rien comprendre) et le développement des idées très bien ficelé. Good job Skidda.

Je rejoins ton avis, les critiques de Skidda sont intéressantes et son style est vraiment agréable.^^
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: AnemaSka le 21 juin 2015, 13:38:31
Critique de l'anime Death Note par onaspitz

La critique contient beaucoup de spoil. Ça serait sympa de les enlever ou d'au moins prévenir.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Eren le 21 juin 2015, 15:13:27
Critique de l'anime Death Note par onaspitz

La critique contient beaucoup de spoil. Ça serait sympa de les enlever ou d'au moins prévenir.

En effet, c'est du pur spoil. Moi ça me coupe vraiment l’appétit de savoir qui est mort ou qui n'est pas mort ou encore qui ou quoi tue qui.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 24 juin 2015, 19:17:57
Je tenais à revenir sur la critique de LesMaximonstres sur DMC.

Citer
J'apporterais toutefois une nuance par rapport à ce qu'on a pu lire ailleurs sur ce manga, certaines situations – pas forcément comiques d'ailleurs - sont franchement bien vues. Les fans de DMC par exemple sont complètement décérébrés mais le point de vue de l'auteur est franchement lucide sur ce public. Personnellement, ils me font penser aux beaufs-zozos qui crient «Prout», «A poil!» et autres «Apéro» dans tous les festivals de Metal et en cela, Detroit Metal City, n'est pas – uniquement – premier degré et retranscrit les codes du genre avec un brio certain. Si ils me donnent carrément des boutons – voire des envies de claques dans le nez - en vrai (au risque de froisser au passage les amateurs d'exhibitions de postérieur au «Petit Journal»), ils sont plutôt amusants dans la série et je ne peux y voir qu'un clin d’œil bien fichu à ce genre d'énergumènes.
Je parlerais plus d’autodérision. Heureusement, les gens que tu cites sont conscient qu'ils ne sont pas spécialement au sommet de leur "swag intellectuel" en disant ces phrases. De la même manière qu'un gars qui se déguise en licorne ne va pas se dire qu'il a trop la classe. C'est simplement de l’autodérision. L'ambiance hallucinante et hors du temps de ces lieux procure un effet de groupe assez impressionnant. La musique joue simplement un rôle de vecteur entre les passionnés.

Globalement, j'ai l'impression que tu considères DMC comme un anime qui a mal réussi à faire passer quelque chose. Mais DMC n'a absolument aucune prétention, que ce soit esthétique ou musicale, d'ailleurs la musique n'est qu'un thème de façade pour faire passer de l'humour en bloque. Si tu voulais parler musique, l'anime Beck est plus orienté vers ce sujet.

Bien sur que les musiques sont épiquement nazes. Une d'elle est même uniquement composée du mot "viol". Je veux dire, ne va pas chercher midi à quatorze heure.. =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Maddilly le 24 juin 2015, 20:16:12
Jolie critique de Elle s'appelait Tomoji par StraightDown. :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 24 juin 2015, 22:17:26
Citer
L’annonce d’un anime sur le milieu des productions de séries animées pouvait donc être accueilli comme une nouveauté d’un grand intérêt. Mais alors, pourquoi ce ton de comédie et pourquoi nous présenter cinq demoiselles pétillants d’énergie ? Où sont les visages déprimés, les animateurs sous-payés et mourant de faim ? Alors qu’on nous psalmodient régulièrement la mort prochaine de l’industrie tels des millénaristes, voilà qu’on nous balance un anime tout en frivolités et bien loin de ces problèmes. Et pourtant, malgré mon appréhension de départ, Shirobako a réussi à convaincre, que dis-je, me conquérir.

Le principal problème de cette série est qu'elle est japonaise et que l'autocritique n'est pas vraiment une grande habitude du pays. En effet, quid de la sous-traitance par la Chine qui est occultée alors qu'un projet comme Anime Mirai en est la principale raison, des salaires affreusement bas pour certaines professions et donc des syndicalistes ? ; j'en passe et des meilleurs.
Shirobako reste une comédie et n'a de fait pas vocation à être exhaustive ludiquement parlant, il n'empêche qu'elle reste une publicité à peine cachée pour un milieu en crise et qui est bel et bien moribond au regard de la diversité qu'il propose.

Il me paraît important de rappeler que la série montre un peu ce qu'elle veut et comme elle l'entend histoire d'appâter de futurs employés encore hésitants.

PS : Merci Maddily.
 
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: LesMaximonstres le 25 juin 2015, 11:04:43
Je tenais à revenir sur la critique de LesMaximonstres sur DMC.
 Je parlerais plus d’autodérision. Heureusement, les gens que tu cites sont conscient qu'ils ne sont pas spécialement au sommet de leur "swag intellectuel" en disant ces phrases. De la même manière qu'un gars qui se déguise en licorne ne va pas se dire qu'il a trop la classe. C'est simplement de l’autodérision. L'ambiance hallucinante et hors du temps de ces lieux procure un effet de groupe assez impressionnant. La musique joue simplement un rôle de vecteur entre les passionnés.


Yep, c'est tout à fait dans ce sens que va mon paragraphe. C'était juste une remarque par rapport à certains écrits sur "DMC" qui disent que tout est exagéré, et bien je dis juste que "Pas tant que ça, puisqu'il y a des moments ou tout le monde perd son cerveau". Après, je le fais pas perso, parce que c'est pas mon style. Bien sûr que c'est de l'auto-dérision, tout ça. Je n'ai pas dit le contraire, juste que c'était bien vu dans le manga selon moi.

Après, je ne tique pas non plus sur les paroles humoristiques / absurdes des musiques, je tique sur leur composition et le fait qu'elle soit carrément orientées vers quelque chose qui ne colle pas à l'univers du manga. Je sais pas, c'est pas parce que la musique est un prétexte pour l'humour qu'on doit bâcler le prétexte non ?

Pour le reste, la "mauvaise" note qui n'est pas mauvaise au final est plus justifiée par la redondance des mécaniques comiques et des situations "schizophréniques".

Voilà ! Merci d'avoir lu sinon !   :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 25 juin 2015, 16:30:12
Citer
Yep, c'est tout à fait dans ce sens que va mon paragraphe. C'était juste une remarque par rapport à certains écrits sur "DMC" qui disent que tout est exagéré, et bien je dis juste que "Pas tant que ça, puisqu'il y a des moments ou tout le monde perd son cerveau". Après, je le fais pas perso, parce que c'est pas mon style. Bien sûr que c'est de l'auto-dérision, tout ça. Je n'ai pas dit le contraire, juste que c'était bien vu dans le manga selon moi.
Je trouvais ta remarque carrément péjorative en fait, mais dit comme ça y'a pas de souci. ~~~

Citer
Après, je ne tique pas non plus sur les paroles humoristiques / absurdes des musiques, je tique sur leur composition et le fait qu'elle soit carrément orientées vers quelque chose qui ne colle pas à l'univers du manga. Je sais pas, c'est pas parce que la musique est un prétexte pour l'humour qu'on doit bâcler le prétexte non ?
Il fallait faire un son dans le thème de l'anime, c'est-à-dire décalé et complètement barré. En partant de se principe, il ne fallait pas s'attendre à jouir des oreilles devant du vrai Death Metal qui claque bien, (un peu à la metalocalypse (https://www.youtube.com/watch?v=tK4XTIY_R2s)). Après, je t'accorde volontiers qu'elles ne sont pas terribles, même d'un point de vu humoristique.

Citer
Pour le reste, la "mauvaise" note qui n'est pas mauvaise au final est plus justifiée par la redondance des mécaniques comiques et des situations "schizophréniques".
Une "mauvaise" note je considère que c'est en dessous de 5 personnellement.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: LesMaximonstres le 26 juin 2015, 10:39:38
Yep, d’où les guillemets à mauvaise. Je trouve pas avoir descendu DMC non plus, c'était pas le but d'ailleurs vu que j'apprécie quand même l'Anime.

Ouaip, après, comme tu vois, c'est limite si je trouve pas certains sons de Death Metal "sérieux" à la Cannibal Corpse ou quoi, plus drôles et presque plus "parodiques" que ceux de DMC au final  =D Celle qui me fait le plus rire de DMC, c'est clairement l'Ending amoureux et délicat avec la tarte au fromage.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox. le 27 juin 2015, 14:42:03
C'est vraiment pas de chance car je regarde Amnesia en ce moment même et certains passages de la critique (http://www.anime-kun.net/animes/critique-cauchemar-de-niaiserie-et-de-lenteur-10301.html) de ce dernier sont vraiment très ressemblants à ceux de celle ci (http://www.senscritique.com/serie/Amnesia/critique/29422330).
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 27 juin 2015, 18:42:44
En laissant le bénéfice du doute quant au fait que ça soit une seule et même personne, c'est quand même beaucoup plus long de faire un copier/coller en essayant de passer inaperçu que d'écrire une critique soi-même...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 28 juin 2015, 11:20:54
Je penche plutôt pour la copie : s'il s'agissait de la même personne, le C/C serait intégral et non pas partiel (c'est ce que je fais avec mon compte Sens Critique). J'ajouterais également que la critique sur Sens Critique est très antérieure à celle sur Anime-Kun, ce qui renforce mes soupçons.

Ca vous arrive souvent à vous d'écrire une critique à un endroit X pour ne la poster sur le site Y que six mois plus tard ?
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: nevia le 28 juin 2015, 19:24:29
Ca vous arrive souvent à vous d'écrire une critique à un endroit X pour ne la poster sur le site Y que six mois plus tard ?

Le membre en question vient de s'inscrire sur AK donc c'est pas impossible. Mais comme tu dis le C/C n'est pas intégral dont ça reste suspect.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Pixy le 29 juin 2015, 11:31:44
Je n'ai pas lu la critique et pas vu l'anime mais meme si un 10/10 paraît exagéré, il me semble que chacun est libre de noter comme il veut. On n'apprécie pas tout à la même valeur.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: AnemaSka le 29 juin 2015, 11:47:44
Je ne vois pas pourquoi l'auteur ne pourrait pas mettre 10 à l'anime qu'il apprécie sous prétexte que ça déplaise à certains. ^_^.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 29 juin 2015, 12:16:13
La critique de papapollz sur nanatsu no taizai pu le troll...
Daisuke qui nous parle de troll, comment dire... Lol.

Comme tous ici, il y a un tas de notes que je trouve aberrantes sur AK. S'il fallait trier toutes les critiques abusives dans leur notation, on serait pas dans la merde. Surtout les tiennes d'ailleurs, t'as fumé quoi pour mettre un 10 à Wakfu ? =D
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Eren le 29 juin 2015, 16:46:19
La critique de papapollz sur nanatsu no taizai pu le troll... Ou ce mec n'a jamais vue d'animé de sa vie pour mettre 10/10...

Les modos, vous aimez ce site? Vous voulez que les notes soient crédible? Supprimer cette horreur de critique, au pire supprimer la critique et dites le de baisser la note. L'animé vaut 8/10 au pire des cas (et je suis gentil)...

Alors la mec...!? ;)
Après j'aurais aimé voir ta critique sur Nanatsu no Taizai pour comprendre pourquoi tu veux que Papapollz mette ton 8 à lui sa critique!  ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 30 juin 2015, 07:45:09
Je souhaiterais féliciter GTZ pour sa critique sur Gâro, car franchement elle est vraiment nickel chrome. Elle est pertinente, bien écrite ( la petite intro m'a bien faire rire tout en étant franchement bien ficelée ) et retranscris bien l'ambiance de l'anime.

Bref, du l'art :D

Bien ouej !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Mikizik le 30 juin 2015, 14:56:05
Je suis tout à fait d'accord; si j'ai drop garo vers l'épisode 6 la critique de GTZ m'a convaincu de reprendre, on sent une passion et un univers qui l'a conquis et qu'il veut faire partager.

Pari réussi puisque suite à cette critique je m'y replonge d'ici peu.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 30 juin 2015, 19:51:22
Merci pour les retours. Bien que l'intro n'avait pas pour but d'être humoristique ah ah. Mais why not.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Leaf le 01 juillet 2015, 13:38:06
Pour la critique de Trinity Seven, je trouve la comparaison avec High School DxD tirée par les cheveux, et assez hors contexte. Le fait que le personnage principal soit pervers également ne suffit pas à sous-entendre du plagiat.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Shizao le 05 juillet 2015, 12:59:18
Forcément je ne partage pas l'avis de repeir14 dans sa critique d'UBW. Pour le scénario je trouve quand même que ça tient bien la route, notamment au niveau de :
Cliquez pour afficher/cacher

Pour le reste de sa critique, mon désaccord se base juste sur des critères subjectifs : là où il a pas trop apprécié les personnages d'UBW, moi je me suis ennuyé devant les masters fades de Fate/Zero.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox. le 05 juillet 2015, 14:37:40
Pour une première critique je trouve que repeir14 s'en sort plutôt bien. Le texte est agréable à lire car pas trop de tournures qui donnent mal à la tête, mais à mon sens il devrait un peu plus insister/expliquer le pourquoi de ses arguments (niveau conclusion c'est pas encore ça). Un convaincant d'encouragement.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 07 juillet 2015, 00:55:50
(http://image.noelshack.com/fichiers/2015/28/1436222821-sans-titre-1.jpg)

J'aime bien l'été, les jeunes sont en vacances et ils en profitent pour nous gratifier de textes amusants et prometteurs.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 07 juillet 2015, 00:57:53
Ca devient trop classique, c'est même plus drôle.
Je lui accorde deux points bonus pour son pseudo, mais vraiment parce que je suis gentil.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Eren le 07 juillet 2015, 09:42:11
Wouoh! (http://r18.imgfast.net/users/1814/28/75/12/smiles/423858.gif)

Mais bon il fallait qu'il (ou elle) atteigne ses 1000 mots. Compléter avec des points (ctrl C + ctrl V en plus), c'est  :wacko:.
Trop drôle ça. S'il vous plait, quelqu'un pour sauver cette vie!
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 07 juillet 2015, 17:10:39
Pourquoi la sauver?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 13 juillet 2015, 14:23:01
Petite surprise en tombant sur la critique de Jevanni sur Tenshi no Tamago (que je salue en passant). Bonne présentation et analyse. Claire et concise.
Good job !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Leaf le 14 juillet 2015, 12:08:45
Je passe juste pour dire que j'ai beaucoup apprécié la critique sur Tenshi no Tamago. Elle change des nombreuses critiques assez assassines qui fleurissent sur le net... et me fait penser que je devrais écrire la mienne, au passage, depuis le temps que je souhaite le faire ! :D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Bryynlol le 14 juillet 2015, 23:29:34
Une critique sur Tenshi No Tamago qui donne vraiment envie de voir ledit film. J'avais déjà failli me lancer à l'époque où je l'avais découvert, et c'est cool de voir qu'on en parle toujours. Et c'est cool de revoir des anciens aussi. ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Shizao le 15 juillet 2015, 23:25:46
Je suis tombé sur la critique de Dregastar sur Ninja Scroll, un film que j'ai vu y a un moment maintenant et je suis assez d'accord avec ton analyse. J'ajouterais juste que la profondeur peut se retrouver dans les stratégies sur certains combats, mais sur le reste c'est ça : ça bourrine et c'est pour ça qu'on regarde.

Du coup, même là il s'agit pas d'un film de Kawajiri, je te conseil de jeter un oeil aux adaptations manga de Yamada Futarou, parce que c'est très réussi aussi.

J'ai jeté un oeil aussi à la critique d'Another d'onaspitz et j'avoue que j'ai trouvé ça un peu étrange le fait qu'elle ait vraiment appréciée l'animé tout en aimant qu'un personnage. Sinon je suis d'accord aussi, y a la dose de gore, le scénario est construit correctement, ça m'a largement suffit.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox. le 16 juillet 2015, 01:37:42
Même si on voit bien que c'était volontaire, le style de la critique de Deluxe Fan fait pas très sérieux. Il part un peu dans des délires pas toujours très drôles, maladroitement introduits : trop de répliques qui ont tendances à desservir la critique et non l'alléger (j'ai des exemples sous la main). J'avoue que de la part de Deluxe je m'attendais à mieux.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 16 juillet 2015, 02:37:38
Pour le coup c'est vulgaire, pas franchement marrant et condescendant. Après, on se doute bien que ça n'est évidemment pas à prendre au sérieux mais niveau humour on repassera (en tout cas pour ce qui est de mon cas).
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 16 juillet 2015, 11:14:27
Je suis tombé sur la critique de Dregastar sur Ninja Scroll, un film que j'ai vu y a un moment maintenant et je suis assez d'accord avec ton analyse. J'ajouterais juste que la profondeur peut se retrouver dans les stratégies sur certains combats, mais sur le reste c'est ça : ça bourrine et c'est pour ça qu'on regarde.

Du coup, même là il s'agit pas d'un film de Kawajiri, je te conseil de jeter un oeil aux adaptations manga de Yamada Futarou, parce que c'est très réussi aussi.
.
Rooo ça date..! C'était l'époque où j'étais newbie (un peu chien fou), je venais tout juste de renouer avec la japanime. De bon souvenirs et je suis ravi qu'elle puisse plaire encore aujourd'hui. Merci Shizao.

Ah, désolé m'sieur mais dans l'un des derniers paragraphes, tout en louant la créativité et le talent de Kawajiri, je précise aussi qu'il s'agit de l'adaptation d'un roman de Yamada Futarô. Hein, qui est-ce qu'a dit m'avoir surpris en train de l'ajouter ce matin ?! :p

Pour le reste je suivrai ton conseil, au moins pour Y Jû M et Yama Fu-Tang, les autres je connais déjà. Je te remercie encore. 

En passant j'ai pas encore lu ta toute dernière critique manga mais j'avais bien aimé celle sur Ascension.:)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Shizao le 16 juillet 2015, 17:04:26
Y Jû M tu devrais pas avoir de mal à trouver les scans vu que c'est complet, par contre Yama Fu-Tang y a qu'un volume sur quatre de traduit.

Citer
En passant j'ai pas encore lu ta toute dernière critique manga mais j'avais bien aimé celle sur Ascension.:)
Merci ^^.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 16 juillet 2015, 17:30:49
Deluxe t'es raciste  :(
Parle comme un blanc s'teu plait, c'est pas correct.  :'(

Sinon mes copains communistes vont pirater ton compte twitter
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Mikizik le 17 juillet 2015, 15:32:27
Perso j'ai bien aimé la dernière critique de Deluxe, le style oral volontaire donné a la critique m'a plutôt plu et le décalage entre l'époque de la sortie de ces OAV et le style d'écriture "jeun's" qu'il utilise est à mon sens intéressant et j'oserai même dire amusant (parler de blade runner comme d'une évidence avec ce type de registre c'était osé  :rolleyes:)
D'ailleurs partant de ce fait je pense que le but de la critique n'était pas d'être concise mais drôle.
De là a dire que c'est vulgaire ou condescendant je pense que c'est un peu poussé mais chacun ressent les choses à sa manière  :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Pixy le 21 juillet 2015, 13:38:58
Je tiens à souligner la critique de Melghur sur Nana qui est vraiment bonne. C'est une critique relativement courte mais rédigée avec justesse, expliquant parfaitement les qualités de cette oeuvre et de ses personnages. Ha c'est avec un petit pincement au coeur que je l'ai lu. Difficile de se faire rappeler que ce manga est toujours en attente et que l'on n'a, malheureusement, aucune nouvelle depuis.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: orphée le poète le 24 juillet 2015, 15:42:15
Je viens de lire la critique du Tombeau des Lucioles par Eren.
J'apprécie ta critique. Elle tombe juste et se base sur le ressenti et le contexte de l'oeuvre. Je te suis à 100% sur ce que tu as ressenti en la regardant. J'ai aussi vu cet anime il y a longtemps et il m'a laissé un goût trop amer dans la bouche. Un chef d'oeuvre que je ne souhaite pas revoir.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: AnemaSka le 24 juillet 2015, 17:58:41
Critique de Wolf's Rain par Orphée le poète

Je suis bien d'accord dans l'ensemble.
Sur le fond je n'ai pas vraiment de reproche à faire par contre je n'adhère pas du tout au style de présentation. Je ne comprend pas cette volonté de tout analyser et noter séparément. Il est important de structurer sa pensée et de ne pas traiter tout les aspects simultanément mais cela doit rester implicite pour le lecteur. L'oeuvre constitue un ensemble, je ne vois pas l'intérêt de dissocier des 'catégories' telles que musique, rythme alors qu'elles sont composantes essentielles de ce qu'est 'l'ambiance' dans une série d'animation. Rédiger un paragraphe 'ressenti personnel' n'a pas d'utilité puisque c'est déjà ton ressenti que tu exprimes tout au long de ta critique. Faire une critique c'est justement mêler habilement ressenti personnel et analyse, non dissocier les deux, mais dans tous les cas le résultat n'en sera que subjectif puisqu'il doit faire part de ton interprétation.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: orphée le poète le 24 juillet 2015, 18:22:53
Je comprends ton point de vue. Effectivement une critique ne peut être objective et se miser sur un tout est une bonne façon de l'aborder.
Simplement, quand un anime m'emballe, j'ai tendance à le sur-noter et à l'inverse, je sous-note les animes qui ne m'ont pas emballé, malgré de bons aspects.
Me baser sur un barème permet d'être un peu plus objectif (dans la mesure du possible) et le ressenti personnel se base sur ma part de subjectivité. Avant de noter RahXephon, j'avais anticipé une note de 9/10 minimum car j'ai adoré cet anime. Cependant, en utilisant mon barème, je me suis aperçu de ses faiblesses (animation et rythme surtout) et j'ai revu la note à la baisse.
C'est une autre façon de faire, je l'explique mais je respecte ton point de vue qui a également du sens.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 24 juillet 2015, 21:35:28
Citer
Me baser sur un barème permet d'être un peu plus objectif (dans la mesure du possible) et le ressenti personnel se base sur ma part de subjectivité.
Sauf que cette méthode donne une importance démesurée à la notation, puisqu'on voit des notes partout tout au long de la lecture. Or ce n’est pas les notes qui nous intéressent, c'est les textes.

De même, utiliser un barême est absurde, un anime ne se juge pas comme un devoir de maths. Et puis les notes que tu donnes sont tout autant arbitraires finalement, donc ça ne sert vraiment à rien.

Les notes et les barêmes sont des carcans qui enferment l'esprit, il ne faut pas avoir peur de s'en libérer ;)

Au passage je salue Mikizik pour son soutien, comme quoi la majorité silencieuse a souvent raison...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Evilbaffe le 25 juillet 2015, 22:28:57
Personnellement je ne suis pas fan de notation tout court, mais  dans le monde des critiques faut faire avec sinon on n'en lit plus et je pense que si quelqu'un veut noter chaque aspect alors ce n'est pas pire que donner une note qui prétend résumer l'intérêt d'un anime à partir d'un nombre à un chiffre... Par  contre l'idée du barème, clairement je ne trouve pas ça judicieux.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: orphée le poète le 26 juillet 2015, 08:32:37
J'entends ce que vous dites. Je vais essayer sur ma prochaine critique (Canaan de PA Works qui arrivera bientôt) de changer de formule, histoire de voir si ça passe mieux. Je garderai le barème dans ma tête pour éviter les notes sur-évaluées ou sous-évaluées mais je structurerai ma critique sans tenir compte de ces différents aspects.
Merci pour votre aide et vos retours en tout cas.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Shizao le 02 août 2015, 11:45:41
Bon bah comme conseillé, je préviens à l'avance que j'ai reposté ma critique supprimée en corrigeant les éventuels problème qu'il y aurait pu avoir. ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 02 août 2015, 17:30:20
Bien aimé la dernière critique d'Orphée sur Canaan (déjà que je suis fan de l'anime j'avoue), mise à part le passage un peu superfloue qui décrit les personnages qui alourdit un peu la critique le reste est très bon. Disons que tu détailles bien ton point de vue, tu l'argumentes et amène des piste intéressantes sur cette anime qui n'est pas souvent encensé.

En gros good job !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: orphée le poète le 02 août 2015, 20:19:59
Merci pour le retour. Je trouve peu utile de rajouter une couche sur un anime que tout le monde ou presque a adoré. Avant de voir Canaan, je ne m’attendais pas à une telle qualité en raison des nombreuses critiques négatives ou mitigées que j'avais pu voir ou entendre. Les goûts ne sont pas universels. Même si une majorité a désapprouvé, je suis content que ça aie parlé à certains.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: daisuke01 le 04 août 2015, 19:41:29
La critique sur nana to kaoru est pas top en terme de critique, mais en terme de note je suis d'accord.

Pour moi c'est un manga erotique, donc doit être juger en tant que tel.  Dans son genre c'est un excellent manga, remplie de romantisme, d’érotisme, et de vie quotidienne.

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 04 août 2015, 20:03:14
Le 10 me semble un peu exagéré, mais il est vrai que dans le genre, je pense qu'il y a peu d’œuvres qui traitent aussi justement d'un tel sujet.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 09 août 2015, 13:46:24
Merci pour ta critique sur Yukikaze, Deluxe. Le machin m'intéresse pas mal, et je me demande si le côté avions de chasse ne pourrait pas me faire passer le côté austère. Ça me branche bien en tous cas, je testerais volontiers.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 09 août 2015, 20:57:24
Je me doutais qu'en mentionnant des "avions de chasse" et "Jouji Nakata" j'allais ferrer au moins quelqu'un. :)

L'aspect réaliste du truc donne un côté très intéressant aux scènes de vol (les mecs de Gonzo se sont fait chier à enregistrer les bruitages dans le cockpit des Mitsubishi F 15-J utilisés par l'armée de l'air japonaise) mais les appareils sont rendus en CG dans l'anime ce qui amoindrit l'impact des séquences.

En comparaison Macross Plus reste encore aujourd'hui la référence, surtout avec la version Blu-Ray sortie il y a quelques années.

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Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 09 août 2015, 21:55:31
Oui mais au risque de te faire faire un infarctus, je déteste Macross Plus. =D C'est le Macross que j'aime le moins sur les 3 ou 4 que j'ai vu.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: orphée le poète le 10 août 2015, 11:40:44
Perso, en tant que fan de la série SDF Macross (la première de la saga), j'ai trouvé Macross Plus très sympatrique. Personnages denses, histoire intéressante, rythme bien maîtrise, belle animation, bonne construction narrative. C'est une petite oeuvre mais elle fait le travail et le travail est soigné. C'est Macross II que j'ai détesté et je te conseille de le voir pour te rendre compte de ce qu'est un mauvais Macross.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 10 août 2015, 17:49:04
Dans l'immédiat, je viserais plutôt Yukikaze au lieu d'une prod qui a toutes les chances de me faire hurler... A titre d'info, les Macross que j'ai préféré sont sans doutes Macross Zero et Do you Remember Love, avec une nette avance pour le premier.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: orphée le poète le 10 août 2015, 18:00:56
Zero pas vu. Do You Remember Love, c'est SDF en plus intense mais moins complet. Il manque notamment toute la reconstruction après la victoire, probablement un des passages les plus intéressants de la série.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 10 août 2015, 18:34:58
Regarde Zero si tu ne l'as pas vu! De ce que j'ai compris, c'est le Macross qui y ressemble le moins, et qui est probablement le plus facile à prendre au sérieux au premier abord. Le graphisme général plutôt sombre est un vrai plus aussi.

En plus, il est plutôt court et efficace.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Mr.Bors le 13 août 2015, 23:43:05
J'aurais pas dit mieux qu'Orphée concernant Nanatsu no taizai, si c'n'est que j'crois bien que "Britania" est plus une  référence à la Grande-Bretagne que nous connaissons (en accord avec les autres clins d’œil de l'oeuvre du coup) plutôt qu'à Code Geass

Sinon, NNT est clairement le nekketsu le plus intéressant à lire actuellement, un des rares qui me fait ressentir d'la hype pour l'instant ( les quelques résistants comme One Piece, Ippo etc...sont hors categorie ), l'adaptation est vraiment de très bonne facture, et a la lecture des derniers chapitres parus, il me tarde de voir une seconde saison !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Evilbaffe le 14 août 2015, 18:33:32
Bonjour, je voulais juste souligner une anomalie. Ayant écrit une critique sur Madoka, j'ai noté qu'elle n'était pas visible sans être enregistré au site, bien que celle de Down l'est.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Iemitsu le 14 août 2015, 18:39:16
Petite remarque de pure forme concernant la critique de Nanatsu no Taizai par Orphée : n'y aurait-il pas une faute dans le titre ? (homage au lieu de hommage)

Ceci étant dit, merci pour la critique !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: orphée le poète le 14 août 2015, 21:22:48
Merci pour la remarque je corrige ça.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 14 août 2015, 23:06:01
Merci pour la campagne Nanatsu, ce petit bijoux d'hommage le mérite effectivement. Une emportée par le plaisir et une un peu plus dans la retenue par respect vis-à-vis des ténors du genre, c'est cool!

Bien vu les gars.  ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 15 août 2015, 12:33:04
Assez d'accord avec la critique de Zalitz sur Yu-Gi-Oh!.
C'est "l'ancien" fan du jeu qui parle, c'est vrai que la première saison n'est pas génial mais le jeu est vraiment cool.

Par contre, je me lancerais bien dans une critique de la 5D'S, qui est la meilleur saison des Yu-Gi-Oh!

Bref, beau boulot Zalitz :D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 15 août 2015, 17:07:15
Citer
La raison ? L'argent, tout simplement ! Quand on trouve le bon filon, on l'exploite jusqu'à l'épuiser complètement... Takahashi Kazuki l'a bien compris d'où ce changement brutal d'ambiance après le tome 8. La ferveur des gens charmés comme moi à cette époque a conduit l'adaptation réelle de ce jeu aujourd'hui "populaire" (ça dépend surtout les pays). Tout un marketing s'est développé autour de ce jeu de cartes, déformant peu à peu un pauvre manga qui n'en demandait pas tant. Tout ce qu'il voulait lui, c'est être adapté correctement, pas qu'on lui rajoute un nombre scandaleux d'arcs hors-série dont on se serait bien passé. Certes, le jeu de cartes a pu se peaufiner et se clarifier grâce à ses arcs, mais en contrepartie, l'oeuvre originale a dû recevoir des coups de poignard non négligeables. J'imagine que pour Kazuki Takahashi, ce n'est pas un immense problème vu l'argent qu'il a dû récolter avec cette série (et ses dérivés).


Euh... T'as des sources avant d'affirmer quelque chose pareil ?
Les dernières choses que j'avais lues au sujet de Kazuki Takahashi, c'est surtout que c'était un joueur de Magic et qu'il s'était inspiré de ça pour faire les règles de Duel Monsters. A moins qu'il ai récemment avoué sur place public avoir été forcé de faire l'arc Pegasus et de continuer sur des jeux de cartes pour pas que Konami affiche de memes rigolo de lui sur les murs de leurs locaux avant de se faire hara kiri, je sais pas d'où tu tiens tout ça.
Ce qui est plus probable, c'est que l'arc Pegasus était bien prévu à la base et qu'il a fait du double de Yugi le roi des jeux (littéralement) pour en venir à un moment ou un autre à des duels de cartes. Ca a eu du succès plus tard tout simplement parce que c'était bien fait. Ca fait cheap maintenant vu que les règles de l'époque n'étaient pas fixées et qu'on se rend compte à quel point tout ça serait injouable, mais dans l'optique d'un shônen d'aventure avec des combats qui se règlent à coups de duels de cartes, ça tient parfaitement la route. Je suis à peu près sûr qu'à un moment un des personnage explique la règle des chaînes d'effets (le duel contre Mai dans les quarts de finales, peut-être), je sais pas si on peut faire mieux comme preuve que le type savait tout à fait ce qu'il faisait à ce moment.

Et je viens de jeter un œil à la critique d'Orphée et j'ai l'impression de voir typiquement toutes les approximations possibles et imaginables dès que le mot shônen est prononcé. Déjà non, le shônen n'est pas inventé par Dragon Ball, et encore moins par Jojo. Y'avait déjà Osamu Tezuka, Yokoyama Mitsuteru, Go Nagai ou encore Shiba Tetsuya avant. Il y a moins d'exemples, parce que la production de manière générale était moindre, mais Dragon Ball n'est pas sortit du néant au cours des années 80. C'est d'autant plus invraisemblable qu'il n'était pas tout seul, Hokuto no Ken existait déjà par exemple. Et Jojo comme Dragon Ball ne sont pas dès leurs débuts ce qu'ils vont devenir par la suite. Et le shônen d'aventure existait déjà à cette époque. Mais de toute façon, le genre dominant (encore à l'heure actuelle) ce sont les séries de sports.
Les univers entièrement thématisés ne viennent pas vraiment de Dragon Ball, qui n'est à la base qu'une réécriture du Voyage vers l'occident par un type qui adorait visiblement le kung-fu et le films d'action hong-kongais.
Ghost Sweeper Mikami (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-ghost-sweeper-mikami-2794.html) avait déjà une fille en personnage principal en 1991. De manière général, les personnages féminins de plus en plus représenté se fera de manière naturelle au cours des années 90. Il faut plus chercher des responsables du côté de succès populaire de Gunbuster, Bubblegum Crisis, Nadia et le secret de l'eau bleu ou, plus tardivement, Slayers. Par contre c'est bien le premier à avoir un univers imaginaire très centré autours d'une grand thématique. Naruto fera pareil avec les ninja après, Toriko de même avec la bouffe.
Hunter x Hunter est un cas particulier, qui n'a pas tant eu d'influence directe dans la production. C'est tout simplement parce qu'il suit les codes établit par Jojo dans l'idée que le force pure ne peut pas tout résoudre (vu que tu finis toujours par trouver ton n+1, c'est tout le principe du personnage de Joseph Joestar qui est toujours le plus faible du groupe mais qui l'emporte parce qu'il utilise son cerveau et pas juste ses super attaques). Ce qu'il va changer par rapport à son aînée c'est surtout un récit beaucoup plus structuré là où Jojo est surtout une succession de combats.
Naruto n'apporte rien au genre même avec toute la sympathie qu'on pourrait lui accorder. C'est juste une série populaire de son époque. en dehors de Golden Winds, de loin la partie la plus violente de Jojo, Go Nagai faisait déjà des trucs vraiment très sales (dans tous les sens possibles du terme) à son époque.
Et enfin Full Metal Alchemist n'a rien strictement rien à faire dans cette liste. C'est une série mensuelle, toutes les autres séries qui tu as cité avant étaient non seulement hebdomadaire mais venaient tous du même magazine. Donc oui, c'est très différent, mais tout simplement parce que ce n'est pas la même chose. Il n'existe rien à l'heure actuelle qui soit dans sa continuité dans le Weekly Shônen Jump, là où c'est vraiment difficile de ne pas voir une continuité quand on va de One Piece à Boku no Hero Academia en passant par Naruto et Toriko.
L'âge d'or du shônen, ça existe pas vraiment. C'est un milieu où il y a beaucoup de compétitions entre les autres et voir une série dépasser les 20 chapitre ressemble plus à de l'aléatoire qu'autre (genre, Black Clover qui semble se stabiliser alors que c'est d'une banalité sans égale, allez comprendre). Encore une fois, c'est la production en générale qui est plus dense, le shônen de baston est toujours minoritaire. Le roi du pétrole, c'est le shônen de sport.
Et enfin, l'auteur de Nanatsu no Taizai n'en est pas du tout à son coup d'essai. Il venait notamment de finir Kongo Bancho quand il a commencé Nanatsu no Taizai. Mais il à d'autres œuvre à son actif. A savoir qu'il n'est pas publié avec toutes les œuvres que tu as cité avant (donc le Weekly Shônen Jump) mais dans le Shônen Magazine. Soit le même magazine que Fairy Tail et, de tête, Magi. Séries qui ont plusieurs point communs, mais dont le plus intéressant serait a apriori que les trois ont eu leur adaptation chez A-1 Pictures.

Pour les relations entre les personnages, je pense que ça à toujours été le facteur dominant. C'est rarement intéressant de juste voir des types se taper sur la tronche, personne ne regarde lit vraiment du shônen que pour ça, à part peut-être quelques exceptions (Fukuchi Tsubasa notamment, dont l'ingéniosité de ses combats est vraiment un des points les plus intéressants, même si les personnages sont quand même très cool). Dragon Ball n'est pas vraiment sublimé par l'apparition de Raditz, mais il l'est quand Vegeta implore les larmes aux yeux de laisser sa naïveté de côté pas pour venger Burdock et le prince des saiyan (qui étaient juste des brutes épaisses qui ont rencontré leur n+1) mais pour honorer la fierté des saiyan à la place de ceux qui n'ont pas réussit à le faire face à Freezer. Et c'est pareil pour tout le reste.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zalitz le 15 août 2015, 20:50:07

Euh... T'as des sources avant d'affirmer quelque chose pareil ?
Les dernières choses que j'avais lues au sujet de Kazuki Takahashi, c'est surtout que c'était un joueur de Magic et qu'il s'était inspiré de ça pour faire les règles de Duel Monsters. A moins qu'il ai récemment avoué sur place public avoir été forcé de faire l'arc Pegasus et de continuer sur des jeux de cartes pour pas que Konami affiche de memes rigolo de lui sur les murs de leurs locaux avant de se faire hara kiri, je sais pas d'où tu tiens tout ça.
Ce qui est plus probable, c'est que l'arc Pegasus était bien prévu à la base et qu'il a fait du double de Yugi le roi des jeux (littéralement) pour en venir à un moment ou un autre à des duels de cartes. Ca a eu du succès plus tard tout simplement parce que c'était bien fait. Ca fait cheap maintenant vu que les règles de l'époque n'étaient pas fixées et qu'on se rend compte à quel point tout ça serait injouable, mais dans l'optique d'un shônen d'aventure avec des combats qui se règlent à coups de duels de cartes, ça tient parfaitement la route. Je suis à peu près sûr qu'à un moment un des personnage explique la règle des chaînes d'effets (le duel contre Mai dans les quarts de finales, peut-être), je sais pas si on peut faire mieux comme preuve que le type savait tout à fait ce qu'il faisait à ce moment.


Déjà bonjour (ou plutôt bonsoir , vu l'heure). On va commencer simplement en remerciant Benja pour avoir lu ma critique, puis on va disséquer sur les dires de Red. Sache que je n'ai aucune source me permettant d'affirmer ce que j'ai dit... comme tu peux t'en douter. C'est juste l'impression que m'a laissé l'anime en le regardant et je n'ai fait que vous la conter dans ma critique. Toutefois, je suis en effet d'accord avec toi sur l'hypothèse que l'arc Pégasus était bel et bien prévu dès le départ et jamais je n'ai dit le contraire à ce sujet.
Par contre, je reste sceptique quand tu dis que Kazuki Takahashi savait parfaitement ce qu'il faisait à ce moment. Alors oui, il est possible que la règle des chaînes d'effets aient pu être expliqués (et comme toi, je pense que c'est durant le match Maï-Yugi), mais pour ma part, il s'agit plus d'une preuve montrant qu'il préparait chacun de ces jeux soigneusement depuis le tome 1 et que comme les premiers jeux, il a pris le temps qu'il fallait pour mettre en place le Duel Monsters. La chaîne d'effets étant une règle qui s'applique également à Magic, il est normal de dire qu'il l'avait aussi bien préparé. Le succès de Duel Monsters ne s'explique pas parce que c'était bien fait... ses autres jeux l'étaient également. La différence fondamentale qu'à le Duel Monsters avec ses autres jeux est (comme tu l'as dit) qu'il correspondait à une optique beaucoup plus shonen d'aventure qui a divisé la communauté avec d'un côté les "pro-shonen" et les "pro-Dark Yugi" des huit premiers tomes. Un choix aurait pu être fait quand au chemin à suivre à ce moment-là en laissant une communauté de côté au détriment de l'autre.
Le mini-arc dans l'anime qui suit l'arc Pégasus nous fait la découverte du jeune Ryujin (ou Duke Devlin) un énième adepte de vengeance défiant Yugi dans un jeu de dé ! Je n'ai rien pour l'affirmer, mais la présence de cet arc peut se révéler justement être un moment de doute de l'auteur où lui-même hésitait à enchaîner de nouveaux jeux ou justement à profiter de la popularité de Duels Monsters pour l'exploiter. Dans l'anime, cet arc est juste... trouve pas les mots pour dire !

Dans un sens, il m'est impossible de te réfuter ! Cependant, je m'accroche encore à penser qu'un changement d'ambiance s'est bien fait au Tome 8, mais je suis ton avis où un changement de "politique" se serait fait à partir des tomes 15-17 ! Après, tu vas me dire... ça ne reste qu'une simple impression.
D'un autre côté, il est très difficile de parler de l'anime en se rapportant au manga de Takahashi tant les approches sont différentes. Je peux parfaitement admettre que j'aurais dû le citer ou faire des comparaisons avec plus de précautions.

Dans tous les cas, ce retour me fait chaud au coeur et je suis tout de même ravi que tu aies lu ma critique Red. Je suis totalement ouvert à ce genre de questions/débats pouvant m'aider à m'améliorer :) !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 15 août 2015, 22:04:33
J'ai utilisé cette règle parce que c'est une règle de base à la fois connue de n'importe ayant joué à un jeu de ce type (vu qu'elle existe pour régler un conflit assez important, à savoir dans quelle ordre doivent se résoudre des cartes jouées en même temps) mais qui n'est pas simple à comprendre pour ceux qui n'y ont jamais touché et qui auraient tendance à penser que c'est systématiquement le joueur dont c'est le tour qui à la priorité. Mais y'a pas que ça non plus. Si le type a vraiment pensé la loop d'Osiris comme ça au pif avec quelques recherche sur les jeux de cartes, il mériterait quoi qu'il arrive qu'on lui jette des liasses de billets à la figure. non seulement il a effectivement repensé les règles durant Battle City pour en faire quelque chose d'assez solide pour qu'on puisse en faire un vrai jeu (ce qui est quand même assez impressionnant) mais en plus il sait jouer avec les règle qu'il a créé lui-même à ce point. Je pense qu'on ne peut pas être plus éloigné de quelqu'un qui ne sait pas ce qu'il fait.

Et Yu-gi-oh est un shônen quoi qu'il arrive. C'était publié dans le Weekly Shônen Jump. Donc que ce soit dark ou pas ne change rien. Le changement d'ambiance, ça peut aussi venir du fait qu'il savait pas très bien où aller avec cette histoire d'esprit de pharaon égyptien qui fait des paris avec des voyous. Akagi faisait mieux et finalement il était plus à l'aise à manipuler du game design. Dungeon Dice Monster ne m'a pas laissé un souvenir impérissable est le flashback en Egypte est une catastrophe. Je connais pas la version du manga, mais je vois pas comment ça pourrait être mieux vu que c'est ni un problème de filler dégueulasses ni un problème de placement de produit douteux. C'est juste pas intéressant.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: orphée le poète le 15 août 2015, 22:17:10
Red, j'admet ne pas être un grand amateur de shonen à la base, ce pourquoi j'ai effectué cette approximation. Je parlais en effet des mangas axés combat s'adressant aux jeunes qui ont explosé les ventes et c'est vrai que le shonen est une désignation de tranche d'âge et dépend du magazine de publication et n'est pas vraiment un genre. Désolé pour cette confusion de sens.
Concernant Naruto, c'est vrai que je ne connais pas trop de mangas de baston (terme plus exact peut être) antérieurs à cette époque à part Jojo que j'ai adoré et Dragon Ball qui ne m'a pas emballé mais dont je dois reconnaître l'importance. Mais j'ai rarement vu des mangas avec autant de personnages secondaires aussi bien travaillés. Et pourtant ça ne me ressemble pas de défendre Naruto car je ne l'ai pas aimé (j'ai abandonné à l'apparition de Giraya, trop gamin à mon goût).
Je reconnais volontiers avoir effectué des raccourcis maladroits pour introduire ma critique sur "Seven Deadly Sins", j'essayerai d'y faire attention par la suite.

PS: en effet, c'était SDS n'était pas son premiers manga, je me suis planté sur mes sources qui étaient incomplètes, c'est corrigé
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 15 août 2015, 22:30:31
Non mais je comprends, je disais tout ça à titre informatif. Quelque part, c'est grâce ce genre d'erreurs que j'ai finis par connaitre tout ça.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zalitz le 16 août 2015, 00:22:17
Bien que Kazuki Takahashi puisse être une personne qui sait ce qu'il fait et qui prépare avec attention ces jeux, une chose est certaine : il a douté sur certains points concernant son oeuvre à un ou plusieurs moments ! Cela peut être aussi bien juste avant l'arc Pegasus à propos du Pharaon ou après l'arc Dungeon Dice Monster (j'avais oublié le titre, merci) sur sa "façon de poursuivre le manga". Yu Gi Oh se résume au personnage principal affrontant ses opposants et les bat dans des duels de n'importe quel jeu ! En y réfléchissant, il suffirait de ne pas modifier le scénario de Battle City et de mettre un autre jeu à la place, qu'on ne verrait pas la différence. Il est possible que Duel Monsters faisait partie de ces options de jeu pour cet arc et qu'il a tout simplement pris la plus populaire... improbable, en effet mais pas impossible xD ! Après, cela ne fait que confirmer tes propos dans l'optique où Kazuki Takahashi avait vraiment bien préparé son coup. J'imagine donc, en effet avoir utilisé des mots forts, très forts négligemment ! Il devait savoir dans l'ensemble ce qu'il faisait.
Cependant pour une personne comme moi ayant lu et apprécié la "saga" papier, le fait qu'il laisse "sa" série partir sur des arcs interminables de hors-série (un problème commun aux séries fleuves), sûrement pour confirmer la direction qu'à pris Yu-Gi-Oh et pour peaufiner davantage le jeu a nourri ma déception.

Que Yu Gi Oh soit un shonen ne me dérange absolument pas ! Ce qui me dérange plus est qu'avec ses huit premier tomes, il s'était formé une fanbase basé sur cette ambiance sombre et que ce changement (erreur ou non) a entrainé une espèce de "recyclage" dans sa fanbase. Si certes, elle n'a pas diminué (elle a augmenté même), les éléments que l'ont pouvaient apprécier dans les premiers tomes sont totalement différents après. L'anime adoptant justement ce deuxième point de vue, les plus vieux fans perdent de l'intérêt en regardant cette anime. Ce genre de doutes peut coûter plus qu'il n'y paraît bien que sans ceci, son manga ne serait pas célèbre pour les mêmes raisons.
Affirmer que tel n'est pas intéressant ressort généralement de sentiments personnels, donc je ne peux réfuter ça surtout dans le cas de séries-"fleuve" (plutôt torrent). Mais, si plusieurs séries Yu-Gi-Oh existent à ce jour, c'est que la première série n'a pas forcément été inintéressante, à moins que ce soit du marketing pur et ça paraîtrait logique d'ailleurs. Dans ce cas, la première série a signé le point de départ d'un placement de produit... et je l'ai dit dans ma critique, ce n'est pas quelque chose que j'apprécie (je reste toutefois ravi pour la réussite de l'auteur).

Grosso modo, je comprend ton avis, le respecte et avoue avoir moi-même manqué de tact dans certains de mots. L'opinion que l'on a sur un anime peut être diverse, je ne peux donc te forcer à penser de tel ou telle sorte.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 16 août 2015, 08:28:00
En tout cas c'est bien et ça fait plaisir de voir les gens se démener de la sorte pour rédiger de bonnes critiqes et ne pas prendre la mouche dés qu'on leur fait une remarque ou une correction. Vous progresserez c'est certain. Bonne continuation !


En express j'en profite pour big up les critiques de Tatane no Taizai (par TataneMan) et Sound Euphonium (par Skidda). Bien aimé comment vous faites passer votre point de vue personnel, votre réflexion ainsi que votre manière de décrire les choses et d'apporter les informations au sujet des oeuvres. C'est instructif et agréable à la lecture, merci.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: orphée le poète le 16 août 2015, 20:51:45
merci Drega  ;)
Au passage, je viens de lire la critique de Eiken par onaspitz. En effet c'est plutôt bien décrit. Je me rappelle avoir fait une critique du même genre il y a quatre ans sur cet anime, la recherche du néant et la volonté d'être nul doit fatalement être une fin en soi dans cet anime.
Peut être que je fais partie des masochistes mais pour moi l'expérience a été agréable en fin de compte. Pourquoi?
Parce que je me suis bien marré. Tu as raison, ça fait relativiser. Shuffle (probablement mon anime le plus détesté) a été pour moi une torture car il essayait d'être sérieux, donc difficile à voir tel un nanar. Mais qu'importe à quel point il était nul, ça n'est rien comparé à  cette perfection dans le négatif, qui était dans un sens vraiment drôle. C'est comme un rassemblement de tout ce qu'il ne faut pas faire dans un anime. Assumé ou pas, j'approuve. Regardez-le ça vaut le coup.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 17 août 2015, 06:33:02
Citer
En revanche le chara-design est assez insipide, les couleurs ternes
Cliquez pour afficher/cacher

Si ça c'est insipide, je veux bien l'échanger contre approximativement tout ce qui sort depuis 4-5 ans...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Iemitsu le 17 août 2015, 13:37:56
Merci Deluxe Fan pour ces informations concernant le blocage des droits outre-atlantique. Je m'étais interrogé sur la raison d'une adaptation aussi tardive mais je ne m'étais jamais vraiment renseigné sur le sujet.

Je suis également d'accord avec toi sur le rendu assez terne. Spontanément, ça m'a fait remonter des souvenirs assez douloureux des adaptations de comics par Madhouse, qui souffraient tous de cette sorte de filtre gris permanent (ils ne souffraient pas que de ça, cela dit).

Au fil du temps, j'ai quand même fini par m'y faire, car cela reste cohérent avec le ton de la série, qui se veut sobre et sans fioritures. Mais je pense qu'il y avait surement mieux à faire sur ce point.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox. le 17 août 2015, 14:41:07
Continue onaspitz, c'est en sortant des critiques régulièrement qu'on finit par les remarquer. L'écriture s'améliore au fil des critiques et en avoir écrit autant en si peu de temps, franchement, je te tire mon chapeau.

Bref, ne te décourage pas pour un ou deux problèmes d'orthographe, tous le monde passe par là. Et tu as mon soutien.

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dark Thunder le 17 août 2015, 16:07:47
Sinon Straight, mettre un aussi gros spoil sur le topic critiques c'est pas très fair  :huh:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Isindu le 17 août 2015, 19:42:21
À propos de la remarque sur les créations américaines :
Citer
Plus tôt dans les années 80, les USA avaient notamment produit la célèbre franchise V qui racontait aussi le combat des humains contre des Visiteurs anthropophages.
J'ai juste envie d'y aller de ma remarque :

On peut souvent voir l'invasion extra-terrestres chez les américains comme une simple figure de style de l'invasion bolchévique, alors qu'on voit plutôt dans Parasyte la volonté de leçon écologique, replaçant l'homme dans une situation de proie.

Lire de la SF d'il y a quelques années nous permet de bien nous rendre compte que cette appropriation politique du message écologique, qui a lieu depuis quelques années seulement, n'est que le produit d'un message martelé depuis très très longtemps.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 17 août 2015, 20:08:22
J'ai du retard mais vraiment content d'avoir lu les deux critiques sur Nanatsu. L'une prend plus de recule mais mon cœur est à fond derrière l'autre  :ph34r:
Qu'Est-ce que j'attends pour en faire une quoi...

Sinon, sympathique la critique sur Kiseijuu, mis à part le fait d'avoir face palmer devant la dernière ligne et avoir bronché sur la gratuité réservé à la BO. En tout cas, c'était cool et ça m'a permis aussi de reprendre un peu mon ressenti vis-à-vis de cet anime en le prenant à l'échelle de la totalité des productions.

Ah, par contre l'essoufflement de fin je ne le vois pas, surtout si l'on parle de l'évolution du personnage, ou du moins du duo principal -> L'avant-dernière scène de combat était franchement poignante et constructive.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Isindu le 17 août 2015, 20:41:33
Sinon, sympathique la critique sur Kiseijuu, mis à part le fait d'avoir face palmer devant la dernière ligne et avoir bronché sur la gratuité réservé à la BO.
Mais oui, la BO n'est pas terrible. Ce n'est pas si mauvais, mais je me souviens que ça renforçais cet ambiance mécaniste de cette série. (Ce qui renvoi d'ailleurs à l'excellente critique de Miscelaneous)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 19 août 2015, 01:41:33
Sinon, sympathique la critique sur Kiseijuu, mis à part le fait d'avoir face palmer devant la dernière ligne...
Je vois pas ce qu'il y a de mal à considérer Kiseiju comme une référence de l'horreur en anime, considérant l'âge du manga, la qualité de l'adaptation et l'influence qu'il a pu avoir sur le reste production même récente - un truc comme Tokyo Ghoul a eu de la chance d'être adapté juste avant Kiseiju sinon il aurait pas mal souffert de la comparaison avec son aîné.

De toute façon l'horreur c'est clairement un des genres qui m’intéressent le moins tous supports confondus, à part peut-être quand c'est de la série B faite pour se marrer. Et Kiseiju a justement un côté très série B avec les gueules complètement aberrantes des Parasites, qui donnent un côté cruellement comique à la série.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: orphée le poète le 19 août 2015, 13:53:13
Je sais que ça remonte à loin, mais je viens de tomber sur la critique de "One Piece" par onasplitz. Je viens de démarrer cette série (enfin?) et j'en suis à l'épisode 50 (première apparition de Smoker).
Du peu que j'en ai vu, je trouve le 2/10 inapproprié étant donné que tout le négatif de cette critique se porte justement sur des choix artistiques.
Le chara-design disproportionné est du au fait que cette série assume son côté kitch-dragonball.
Le manque de charisme de Luffy est de Ussop est complètement assumé, c'est justement le but de ces personnages et c'est selon moi ce qui les rend attachants. Luffy est la figure naïve d'un gamin qui a un rêve plus grand que lui, mais parvient à le réaliser. Son raisonnement binaire et son manque de recul est souvent la clé de son succès.
Ussop est l'archétype du héros malgré lui (même s'il souhaite en être un). Il possède tous les défauts rédhibitoires mais parvient à les surpasser en se donnant du courage au bon moment. Il passe son temps à fuir, est mêlé à l'action souvent par dépit, mais s'en tire parce que sa détermination surpasse sa peur, le rendant finalement très courageux malgré sa prétendue lâcheté)
Après, je trouve que le cuisinier est justement le personnage le moins attachant (pour l'instant). C'est juste un beau gosse (même si sa back-story est intéressante).
Les meilleurs personnages étant selon moi Nami puis Zoro, grâce à leur back-story.

L'histoire de One Piece est simple et le schémas classique, mais c'est ce qu'on y demande quelque part. Celà permet en plus de s'étendre sur l'univers et les personnages qui eux sont plutôt développés.

Donc je trouve le 2/10 vraiment cruel. Ca tient plus du "j'aime pas" que du "c'est de la merde", aucun réel défaut n'étant mis en avant. (deux défauts qui pourrait être évoqué pour l'instant serait le manque de linéarité de l'oeuvre qui passe du coq à l'âne facilement et le fait que certains méchants sont désespérément vides et ne consistent qu'à être des brutes épaisses: Don Krieg et Buggy en particuliers)

Voilà c'était mon avis, je ne sais pas si tu as été plus loin que moi sur cette série, mais je trouve ta note trop personnelle et trop sévère.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Iemitsu le 19 août 2015, 15:09:33
Pour qu'une critique de One Piece soit constructive aujourd'hui, il est nécessaire de pouvoir faire fi de ce sentiment que l'on a tous, plus ou moins, au fond de nous et qui consiste à vouloir allumer tout ce qui se rapproche d'un phénomène de mode à côté duquel on est passé.

Visiblement, Onasplitz n'était pas dans cet état d'esprit, comme le démontre son paragraphe cinglant sur Luffy à base de généralités vides de sens comme :

Citer
Alors lui, c'est un phénomène quand même, c'est l'un des héros d'anime les moins charismatique qui puisse exister.

J'ai souvent été amené à troller sur des animes sur tel ou tel forum. Mais justement, c'était sur des forums. Personnellement, ce n'est pas vraiment ce que j'attends d'une critique sur Anime-Kun.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 19 août 2015, 19:44:54
Je vois pas ce qu'il y a de mal à considérer Kiseiju comme une référence de l'horreur en anime, considérant l'âge du manga, la qualité de l'adaptation et l'influence qu'il a pu avoir sur le reste production même récente - un truc comme Tokyo Ghoul a eu de la chance d'être adapté juste avant Kiseiju sinon il aurait pas mal souffert de la comparaison avec son aîné.

De toute façon l'horreur c'est clairement un des genres qui m’intéressent le moins tous supports confondus, à part peut-être quand c'est de la série B faite pour se marrer. Et Kiseiju a justement un côté très série B avec les gueules complètement aberrantes des Parasites, qui donnent un côté cruellement comique à la série.
Je ne sais pas si l'on a la même conception de l'horreur mais le film Calvaire se rapproche le plus de mon idée de l'horreur, en un mot : Malsain. Mister Babadook aussi en avait l'essence.
Je voyais Kiseijuu comme une bonne série où l'on suit le traitement psychologique du personnage vis-à-vis d'une question donnée, TG est surtout intéressant pour son absence d'action et le rythme choisi pour ce genre d'histoire. Aucune des deux ne s'apparente à l'horreur que ce soit les films grotesques qui sortent tous les ans où les films qui construisent une ambiance que peu d'autres productions peuvent se vanter d'avoir. Du coup, pour ça que j'ai été étonné par cette phrase finale ~


Edit : On tape pas sur les nouveaux mais juste parce que déjà qu'une mince différence peut me faire rire, voir 2 à FT (avec 7 personnes d'accord) pis 8 à Kamigami no Asobi : Ça m'a fait ma journée. C'est cool !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Knyke le 19 août 2015, 21:25:29
Le bashing envers Fairy Tail c'est lourd à force.
Surtout quand c'est juste un concentré de mauvaise foi.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: orphée le poète le 20 août 2015, 01:10:01
Bien vu Iemitsu pour ta critique sur Your Lie In April.
Je suis globalement avec toi sur le caractère hétérogène de cette série.
Autant j'ai trouvé la première partie avec la mère passionnante, autant la suite m'a très vite sorti de ma vision.
Petite remarque sur la fin:
Cliquez pour afficher/cacher
En tout cas je me sens moins seul.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Iemitsu le 20 août 2015, 11:49:26
Merci Orphée, je doute que cet avis soit partagé par beaucoup étant donné le concert d'éloges autour de cet anime, mais l'ayant achevé récemment j'ai quand même eu envie de faire partager ce point de vue un peu dissonant.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Isindu le 20 août 2015, 13:36:27
Apparemment une critique de Parasite en appelle une autre :P

Je trouve celle de sarkophage bien plus naïve :


Par ailleurs, je vois que personne n'aborde le thème de l'amour, archi-présent dans l'anime (la fin de l'opening n'est pas innocente). En ce moment je revois cette série en regardant de plus près ce thème qui m'était aussi passé au-dessus de la tête.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 20 août 2015, 16:42:26
En passant,

J'ai bien aimé la critique de Deluxe, excepté sur la dernière partie de la série, point sur lequel je ne suis pas d'accord. Vu que j'ai grandement apprécié cette partie et que je ne suis pas d'accord sur le fait qu'une réadaptation du scénario aurait été nécessaire. A part ça, fort instructif, surtout quand on apprend par ta critique que les studios cainrix ont gardé sous le manteau la licence pendant des années.

Autre critique celle d'Epic Kun sur Nagato, machin. Première critique et une critique plutôt sympa sur une anime qui m'avait tenté, mais avec cette critique et le sujet sur le fofo je sais à quoi m'en tenir. Bon début en tout cas Epic Kun !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: orphée le poète le 26 août 2015, 00:11:37
j'ai lu la critique d'onasplitz sur "Le Chateau dans le Ciel". J'approuve ce 10/10 pointé, c'est aussi mon Miyazaki préféré et celui qui m'a le plus fait rêver avec Chihiro.
Juste une remarque que j'ai constaté dans pas mal de tes critiques: je les trouves très subjectives et peu ancrées sur des faits. Pour cette critique j'ai autant apprécié le film que toi, mais je ne vois pas vraiment ce que tu as aimé dedans outre le côté onirique.
Je pense qu'appuyer ton impression sur des faits serait serait un bon axe d'amélioration et nous permettrait d'être mieux convaincu par la porté de la critique (sans forcément faire de l'étalage d'exemples).
A part ça, j'ai beaucoup apprécié ton introduction sur cette critique.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox. le 28 août 2015, 16:09:33
La critique de GTZ sur Mayo Chiki a une argumentation qui a tendance à beaucoup me déplaire : celle de dire que le truc en question c'est de la merde, pour finalement racheter une partie du lectorat avec des arguments au rabais (histoire de sauver les statistiques). Ce que je veux dire, c'est que cette prise de position n'est pas honnête.

On admet des qualités par-ci par-là, et on termine malgré tout sur une note bien sale qui exclut ces "soi-disante" qualités sus-cité. Le mot de la fin ressemble un peu au message de celle de Maya (excellente critique au passage) : c'est mauvais, mais c'est sympa. Il me semble que tu as omis ce détail à la fin et donc je ne peux pas partager ton avis. :(
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 28 août 2015, 18:18:35
J'admets juste la qualité du premier épisode en fait. Globalement j'ai pris peu de plaisir au visionnage. Je ne crois pas avoir été malhonnête mais je comprends très bien qu'on aime pas le ton employé. Car je ne reconnais aucune vraie qualité au show si ce n'est les critère apprécié par les consommateurs dont je fais partie de ce genre de produit. Au contraire. Aimer voir de la crotte ne peut cachet que s'en est une. Cela reste mon point de vu. Donc no soucy me doutais un peu que ça serait pas très fédérateur.

En passant c'est aussi à cause de Maya que j'ai occupé le temps avec cette anime ah ah.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Knyke le 02 septembre 2015, 01:39:29
C'est plutôt drôle de voir un pic envers Naruto dans une critique de One Piece. C'est vraiment pathétique.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 02 septembre 2015, 10:01:23
C'est plutôt drôle de voir un pic envers Naruto dans une critique de One Piece. C'est vraiment pathétique.
Il a quand même bien résumé ce qu'est OP je pense. Du moins de ce que j'ai lu, de ce qu'on m'en a dit et de ce que j'ai vu, ça m'a l'air d'être en accord avec le principe d'une aventure décomplexée.
Sauf que voilà, une belle aventure passe avant tout par l'histoire des personnages. HxH et Naruto ont construit leur histoire depuis leur personnages et surtout grâce aux liens entre ceux-ci. C'est une question de goût sur le style d'ambiance qu'on apprécie, en ça OP propose de la rigolade à souhait.

Pour revenir à la critique, ça faisait longtemps que j'avais pas vu le style "Qualité d'écriture sans vraiment dire grand chose au fond", le dernier paragraphe étant légèrement amusant mais bon, je comprends la manière d'écrire quand on cherche juste à défendre avec une idée mais sans avoir de quoi l'expliquer. Tiens en parlant de ce genre de critique, je vais aller zieuter ma critique d'Air Gear...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 03 septembre 2015, 23:38:26
Critique de Saiyuki par Equinox.

Citer
mais il manque quelque chose qu'on tous les grands Shonen, et là je parle des Naruto, Hunter x Hunter, Death Note, Black Lagoon* etc...

Red, pendant un moment, j'ai partagé je pense avec toi une sorte de communion spirituelle mystique.


Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 04 septembre 2015, 01:05:52
Critique de Saiyuki par Equinox.
Citer
mais il manque quelque chose qu'on tous les grands Shonen, et là je parle des Naruto, Hunter x Hunter, Death Note, Black Lagoon* etc...
Red, pendant un moment, j'ai partagé je pense avec toi une sorte de communion sprituelle mystique.
Ahah je la sens venir l'explication du magazine de prépublication par rapport aux genres de mangas. Vous devriez carrément la copier dans un bloc note et la garder dans un coin, ça vous ferait gagner un temps fou. =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 04 septembre 2015, 02:11:27
A ce stade là, c'est même plus une question de magazine. Si Black Lagoon est un shonen, je suis l'Empereur Palpatine.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 04 septembre 2015, 02:46:43
Si ce n'était que ça car outre l'assurance avec laquelle il l'avance, entre autres et par exemple, il parle de "repompe". J'ai pas vraiment compris... Et si je ne m'abuse Saiyuki, du moins le manga, est antérieur à Black Lagoon et même Hunter X Hunter.

Sinon d'une manière plus générale ça me fait sourire lorsque je lis des critiques qui en guise d'argument vendeur sortent la sempiternelle tirade "rien a voir à avec les shonen type Naruto-OP-Bleach, on a une fin, c'est plus mature, on ne se tape pas que des combats, etc. Et blablabla"
Bien souvent c'est sorti sans réfléchir et inutilement. Bref, en gros c'est un peu nawak comme argument et puis surtout faut arrêter de comparer ce qui n'est pas comparable.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 04 septembre 2015, 03:00:27
Ca pourrait se penser à l'heure actuelle où les mensuels jouent pas mal sur des séries plus sobre et violentes (pour gratter justement le public qui lâchent le hebdomadaires), mais je vois mal ce genres de truc en 2002.

Mais plus que l'appellation shônen (qui est à l'envers pour une fois, c'est assez rare) c'est surtout le rapport avec Saiyuki qui m'échappe. Saiyuki fait partie de toute ces titres mineurs qui sont apparus dans la fin des années 90 et le début des années 2000 et qui sur lequel on revient souvent taper sans grande raison. Je pense que ça doit venir du fait qu'ils nous sont tous arrivés d'un coup en moment où le manga a inondé, c'est de là aussi que vient le très mauvais ressentit du shônen en général. C'est aussi de là que vient l'incessant "mais c'est tout pareil !", quitte à lancer que l'auteur aurait plagié des titre qui n'étaient pas encore paru (Black Lagoon commence l'année où Saiyuki se termine, par exemple).

Saiyuki commence en 1997 (en même temps que One Piece, un avant Hunter x Hunter et deux avant Naruto) et c'est surtout un des premiers porte-étendard du shônen qui va plaire à un très grand public féminin. Le magazine dans lequel il est publié (le GFantasy (http://www.square-enix.co.jp/magazine/gfantasy/#kro)) va notamment publier Pandora Heart, Kuroshitsuji ou encore Nabari no Ô par la suite.
Après, il fait un peu partie de mes lacunes celui-là, j'en connais vraiment absolument rien. Mais en tout cas il n'a plagié absolument aucun de titres cités dans la critique, vu qu'il les a tous précédé. Même très largement pour Black Lagoon (qui a commencé la même année que la fin de Saiyuki), Death Note (un an après) et Fairy Tail (qui a presque commence 10 ans après, c'est dommage y'avait Groove Adventure Rave qui lui était contemporain).

Bref, quelqu'un a parlé de shônen en faisant l'équivalent d'une erreur factuelle toutes les trois lignes.
Rien de bien neuf, quoi.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Equinox le 07 septembre 2015, 12:09:01
Bon, je vais essayer de répondre à tout le monde et être clair dans mes explications  =D

Bref, quelqu'un a parlé de shônen en faisant l'équivalent d'une erreur factuelle toutes les trois lignes.
Rien de bien neuf, quoi.



Cette critique n'a aucune vocation chronologique ni de rétablir la vérité sur sa date de sortie, attention je ne nie pas que Saiyuki a posé quelques piliers du genre Shônen mais il faut lire ma critique envers l'anime et non le manga car là c'est une toute autre histoire ;)


Si ce n'était que ça car outre l'assurance avec laquelle il l'avance, entre autres et par exemple, il parle de "repompe". J'ai pas vraiment compris... Et si je ne m'abuse Saiyuki, du moins le manga, est antérieur à Black Lagoon et même Hunter X Hunter.

Sinon d'une manière plus générale ça me fait sourire lorsque je lis des critiques qui en guise d'argument vendeur sortent la sempiternelle tirade "rien a voir à avec les shonen type Naruto-OP-Bleach, on a une fin, c'est plus mature, on ne se tape pas que des combats, etc. Et blablabla"
Bien souvent c'est sorti sans réfléchir et inutilement. Bref, en gros c'est un peu nawak comme argument et puis surtout faut arrêter de comparer ce qui n'est pas comparable.

Attention : je parle de l'anime au moment où je l'ai finit, je prends un axe assez péssimiste pour cette critique car globalement il a déjà été critiqué et torché des dizaines de fois avant moi donc comme pour HxH 2011, si vous voulez de la critique objective et qui retranscrit parfaitement ce que ressentent 99% des fans après l'avoir terminé : adressez-vous à la concurence ;)


A ce stade là, c'est même plus une question de magazine. Si Black Lagoon est un shonen, je suis l'Empereur Palpatine.

(http://img1.starwars-holonet.com/holonet/dictionnaire/photos/perso_palpatine.jpg)
Dans ce cas c'est de la trahison.

NB : plus globalement si j'ai mis une "*", c'est pas pour rien =D


Epilogue : bon apparement je vais devoir repasser un coup de violon : Je ne suis en aucun cas objectif quand à mes critiques que ce soit au niveau de l'histoire ou de tout autre fait à son sujet, je ne défent pas l'objectivité et globalement si j'ai écrit une énorme connerie en connaissance de cause c'est parce que ça me faisait marrer, mais en aucun cas j'attaque injustement un scénario, et quand je dis que ces personnages son plats bordel de bordel c'est que cet enfoiré de quatuor ne vaut même pas la team Naruto, susbibi et sasakura.

Donc à moins que Anime-Kun devienne le premier site de critique de manga et anime
(http://nsa37.casimages.com/img/2015/09/07/15090712260666828.jpg)
je continurai d'écrire des critique même si certaines parties sont relativement infondées et injuste envers le manga (alors que je cause de l'anime...)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 07 septembre 2015, 12:21:56
Citer
NB : plus globalement si j'ai mis une "*", c'est pas pour rien

Esthétiquement, c'est en effet très joli. Mais si ça ne renvoie à rien, c'est aussi parfaitement inutile...

Et une erreur est une erreur, ça n'a rien à voir avec de l'objectivité, sans être méchant.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Equinox le 07 septembre 2015, 12:23:25
Esthétiquement, c'est en effet très joli. Mais si ça ne renvoie à rien, c'est aussi parfaitement inutile...

Et merde... enfin que BL soit un seinen, c'est admis par le commun des mortels et c'est peut-être même dans le Necronomicon donc bon je pense que certains auront compris pourquoi j'ai mis cette *.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 07 septembre 2015, 12:42:59
Et merde... enfin que BL soit un seinen, c'est admis par le commun des mortels et c'est peut-être même dans le Necronomicon donc bon je pense que certains auront compris pourquoi j'ai mis cette *.
Non justement, tu balances un tas références comme si on avait tous la même culture que toi, mets toi deux secondes dans la peau d'un gars random qui viendrait lire ta critique.

personnellement j'ai rien pigé à environ la moitié de ta critique:

Citer
Vous voyez pour en revenir à Hunter x Hunter, il va de soit et c'est même une évidence que la version 2011 est clairement une version de commande de la part de la NTV à Madhouse, qu'elle est calibré pour refourguer des cartes à jouer et des figmas à gogo à tout les japonais sans pour autant les fairent marrer sur la Corée du nord etc... mais malgrès cela, Madhouse à compris tôt ou tard qu'ils devraient ce bouger certainement pour ne pas perdre le "vrai" public, pas celui qui achète du dérivé et paye les voyages du Togash en Egypte mais celui qui aime profondément l'oeuvre...
?

Citer
Quelque chose qui n'est pas le Lebenslanger Schicksalsschatz ni une autre connerie scénaristique géniale dont la série HIMYM aurait du s'arrêtée dessus...
?

Citer
Togashi sait aussi parfaitement retranscrir ce sentiment dans l'Arc Chimera Ants où Gon et Kirua et toute leur clique réalisent que leur monde est profondement injuste, cruel, brutal à l'égard des faibles et de ceux qui ne peuvent pas s'empoisonner pour suporter la vie.

Pour Light ou Raito pour les puristes : c'est la pierre angulaire de Death Note et une partie non-négligeable du début du manga et de l'anime.
?

Je me doute que ce que tu dis a du sens pour toi. Généralement quand on fait une critique c'est pour s'adresser à tout le monde. Au final je ressors de la lecture et j'ai pigé à peine 60% de ce que tu disais.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Equinox le 07 septembre 2015, 13:00:42
Citation de: Equinox
Et merde... enfin que BL soit un seinen, c'est admis par le commun des mortels et c'est peut-être même dans le Necronomicon donc bon je pense que certains auront compris pourquoi j'ai mis cette *.

Citation de: zankaze
Non justement, tu balances un tas références comme si on avait tous la même culture que toi, mets toi deux secondes dans la peau d'un gars random qui viendrait lire ta critique.

personnellement j'ai rien pigé à environ la moitié de ta critique:

Citation de: zankaze
Vous voyez pour en revenir à Hunter x Hunter, il va de soit et c'est même une évidence que la version 2011 est clairement une version de commande de la part de la NTV à Madhouse, qu'elle est calibré pour refourguer des cartes à jouer et des figmas à gogo à tout les japonais sans pour autant les fairent marrer sur la Corée du nord etc... mais malgrès cela, Madhouse à compris tôt ou tard qu'ils devraient ce bouger certainement pour ne pas perdre le "vrai" public, pas celui qui achète du dérivé et paye les voyages du Togash en Egypte mais celui qui aime profondément l'oeuvre...

Il va de soit que Hunter x Hunter 2011 est de l'anime de commande de la part de la NTV au studio Madhouse qui est une énorme multinationnale japonaise (à qui appartient Madhouse) pour renflouer ses caises après l'énorme four que se tape son journal de merde "d'extrême droite" et vendre de la figma / cartes à jouer et connerie à gogo sous la licence Hunter x Hunter.

Dans Hunter x Hunter, Togashi se marrer avec Kim-Jong Un en le carricaturant avec le Chef du Goruto Est qui croit être un Roi parmis les Rois et Madhouse à comprit bien trop tard que leur public était majoritairement composé de personnes comprenant ses références disont diplomatiques plutôt que de gamins de douze ans achetant les figmas et cartes à gogo (ils (NTV et Shueisha) les ont déjà dans la poche avec le manga papelar).

Citation de: zankaze
Quelque chose qui n'est pas le Lebenslanger Schicksalsschatz ni une autre connerie scénaristique géniale dont la série HIMYM aurait du s'arrêtée dessus...

Référence plus qu'évidente à la série How I Met Your Mother saison 8 épisode 1 : "Faramphton" quand Ted Mosby parle avec Klaus et qui lui explique que Victoria avec qui il voulait se marier et qu'il a plaquée au dernier moment est "wunderbar" mais n'est pas son "Lebenslanger Shicksalsschatz" qui est grosso-modo quelque chose d'inéfable qui vous fait vous sentir bien et qu'on (elle) ne le devient pas mais que c'est quelque chose d'instantanné qui vous remplit et vous vide, vous chasse et vous hante tout le temps car c'est ce que voulez, tout le monde finit par le trouver, on ne sait juste ni quand, ni où.


Citation de: zankaze
Togashi sait aussi parfaitement retranscrir ce sentiment dans l'Arc Chimera Ants où Gon et Kirua et toute leur clique réalisent que leur monde est profondement injuste, cruel, brutal à l'égard des faibles et de ceux qui ne peuvent pas s'empoisonner pour suporter la vie.

Pour Light ou Raito pour les puristes : c'est la pierre angulaire de Death Note et une partie non-négligeable du début du manga et de l'anime.

Je parle évidement de cette "prise de conscience" qu'on tous les personnages de Shônen / Seinen et particulièrement Black Lagoon que leur monde va finir par brûler et qu'ils ne veulent pas être là à ce moment.

L'histoire de Death Note part évidement du fait que Light ou Raito prend conscience que son monde est pourri et qu'il veut en créer un nouveau ou il serra le Dieu et appliquera la Justice et la Loi.

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Je me doute que ce que tu dis a du sens pour toi. Mais généralement quand on fait une critique c'est pour s'adresser à tout le monde. Au final je ressort de la lecture et j'ai pigé à peine 60% de ce que tu disais.


R : Je l'admet volontier, ceci-dit : ce n'est pas de la référence "underground" non-plus ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 07 septembre 2015, 13:21:28
Citer
R : Je l'admet volontier, ceci-dit : ce n'est pas de la référence "underground" non-plus ;),
Quand on fait une critique il faut savoir être compréhensible, à la limite expliquer ton propos, le décrire. Mais balancer des références à droit à gauche dans ta critique sans même pendre la peine de les expliquer ça ne rime strictement à rien. C'est encore moins constructif que de parler tout seul.

Regarde ton "*" elle ne veux rien dire, si tu dis put***, là elle une vocation. Tu ne peux pas juste débarquer et dire "-je pense que certains auront compris pourquoi j'ai mis ça" C'est qui certains ? Des gens dans ta tête ? Non parce que pour le commun des mortels un "*" à la fin d'un mot à la limite ça renvoie à une explication en dessous de ta critique, comme dans les mangas.

Après si tu veux t'entêter à croire que tout le monde comprend ce que tu dis, bah écoute, pas de souci.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Equinox le 07 septembre 2015, 13:45:16
Quand on fait une critique il faut savoir être compréhensible, à la limite expliquer ton propos, le décrire. Mais balancer des références à droit à gauche dans ta critique sans même pendre la peine de les expliquer ça ne rime strictement à rien. C'est encore moins constructif que de parler tout seul.

Regarde ton "*" elle ne veux rien dire, si tu dis put***, là elle une vocation. Tu ne peux pas juste débarquer et dire "-je pense que certains auront compris pourquoi j'ai mis ça" C'est qui certains ? Des gens dans ta tête ? Non parce que pour le commun des mortels un "*" à la fin d'un mot à la limite ça renvoie à une explication en dessous de ta critique, comme dans les mangas.

Après si tu veux t'entêter à croire que tout le monde comprend ce que tu dis, bah écoute, pas de souci.

Bah grosso-merdo le but d'une référence c'est de concentrer un extrait en quelques lignes, si je devais développer l'origine de toutes mes références : j'en aurais pour 10 pages de plus mais je n'interdis à personne de chercher sur google l'origine de mes références / citations, je ne suis pas Wikipedia-Equinox.

Après pour te répondre franchement : en faire des montagnes pour une "*", c'est pas le genre de la maison donc bon pour moi c'est un peu un débat de dupe : tout le monde sait à peu près que Saiyuki n'est pas rangé dans la même ligne éditoriale que Black Lagoon donc bon c'est assez limite comme débat autour d'une "*".
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 07 septembre 2015, 15:12:31
Ah tiens, j'avais pas lu le passage sur Hunter x Hunter.
Si ma sources Deluxe est fiable (et elle l'est certainement), le simple fait que Maruyama soit impliqué dans la production (il y est creative designer, ce qui ressemble pas mal à un de ces postes improvisé qui ne renvoie pas à grand chose de plus que "c'est un producteur mais c'est plus qu'un producteur") indique que c'est pas vraiment une question de vente de figurine. Y'a pas vraiment l'ai d'avoir d'embrouille quelconque, la Shueisha n'est même pas particulièrement lié à Madhouse comme le Shônen Magazine (je sais plus par qui c'est distribué) le serait à A1-Pictures.
Y'a vraiment absolument aucune embrouille sur la deuxième série Hunter x Hunter, ça a vraiment été de la volonté de quelqu'un de l'animer. C'est pour ça que c'est si bien.

J'ai du mal à voir quelqu'un encore se toucher le sexe en public sur le fait d'être le véritable public légitime alors que la plupart de puristes n'ont pas été capables de remarquer les (très grandes) qualités de la série dès l'examen des hunter. Mais c'est pas difficile de louper de réelles qualités de réalisation quand on part en étant persuadé de valoir mieux que tout le "public cible". Comme la quasi totalité de ceux qui abordent du shônen et finissent du coup soit par dire "c'est juste pour les gamins, c'est pas pour moi" ou "c'est mieux que le reste des autres shônen". Mais c'est amusant de te voir dire ça en lançant à côté à côté de remarque cynique de lycéens qui tente de s'improviser anarchiste façon "ils ne veulent pas être là quand le monde va brûler", parce que quand regarde le lectorat du shônen jump, parmi la tranche d'âge qui lit le plus le magazine (environ 10-22 ans), ceux qui s'y intéresse le moins, ce sont les 14-18 ans. J'aime les généralités, mais c'est le bon âge pour avoir ce genres de réflexions.

Mais tu peux revenir avec toute l'arrogance que tu veux ce que tu racontes reste entièrement incorrecte. Que tu parles de la version animée de Saiyuki ne change pas grand chose, c'est une adaptation du manga. Tu n'a jamais parlé de la série en tant qu'adaptation en particulier et de ce qui pourrait la rendre différente de son support d'origine. Surtout que tu t'acharnes sur les personnages, qui viennent bien de l'oeuvre d'origine. Y'a une vague remarque sur la nature feuilletonante de la série après que son support d'origine est plus court, tout le reste ce sont des comparaison avec des titres qui non seulement n'ont rien à voir mais sont soit contemporain, soit plus tardif. Peu importe à quel point la chronologie n'est pas de ton intention, c'est dur d'affirmer qu'une oeuvre à copier une autre que les modèles supposés n'existent pas encore. C'est pas le genre de bourde que tu règle en prétendant avoir fait exprès d'avoir l'air idiot. La subjectivité et ton sacro-saint opinion  ne te sauveront pas non plus, tu à écris ce que tu as écris et c'est tout autant critiquable que la série que tu critiques. Et en l’occurrence, c'est blindé d'erreurs. Que tu le fasses "exprès" ne change rien à leur statut d'erreurs, ce te rend juste de vraiment très mauvaise foi.

La bonne démarche, ce serait d'arrêter de faire le malin et de te remettre en cause cinq secondes.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Equinox le 07 septembre 2015, 18:20:31
Ah tiens, j'avais pas lu le passage sur Hunter x Hunter.
Si ma sources Deluxe est fiable (et elle l'est certainement), le simple fait que Maruyama soit impliqué dans la production (il y est creative designer, ce qui ressemble pas mal à un de ces postes improvisé qui ne renvoie pas à grand chose de plus que "c'est un producteur mais c'est plus qu'un producteur") indique que c'est pas vraiment une question de vente de figurine. Y'a pas vraiment l'ai d'avoir d'embrouille quelconque, la Shueisha n'est même pas particulièrement lié à Madhouse comme le Shônen Magazine (je sais plus par qui c'est distribué) le serait à A1-Pictures.
Y'a vraiment absolument aucune embrouille sur la deuxième série Hunter x Hunter, ça a vraiment été de la volonté de quelqu'un de l'animer. C'est pour ça que c'est si bien.

J'ai du mal à voir quelqu'un encore se toucher le sexe en public sur le fait d'être le véritable public légitime alors que la plupart de puristes n'ont pas été capables de remarquer les (très grandes) qualités de la série dès l'examen des hunter. Mais c'est pas difficile de louper de réelles qualités de réalisation quand on part en étant persuadé de valoir mieux que tout le "public cible". Comme la quasi totalité de ceux qui abordent du shônen et finissent du coup soit par dire "c'est juste pour les gamins, c'est pas pour moi" ou "c'est mieux que le reste des autres shônen". Mais c'est amusant de te voir dire ça en lançant à côté à côté de remarque cynique de lycéens qui tente de s'improviser anarchiste façon "ils ne veulent pas être là quand le monde va brûler", parce que quand regarde le lectorat du shônen jump, parmi la tranche d'âge qui lit le plus le magazine (environ 10-22 ans), ceux qui s'y intéresse le moins, ce sont les 14-18 ans. J'aime les généralités, mais c'est le bon âge pour avoir ce genres de réflexions.

Mais tu peux revenir avec toute l'arrogance que tu veux ce que tu racontes reste entièrement incorrecte. Que tu parles de la version animée de Saiyuki ne change pas grand chose, c'est une adaptation du manga. Tu n'a jamais parlé de la série en tant qu'adaptation en particulier et de ce qui pourrait la rendre différente de son support d'origine. Surtout que tu t'acharnes sur les personnages, qui viennent bien de l'oeuvre d'origine. Y'a une vague remarque sur la nature feuilletonante de la série après que son support d'origine est plus court, tout le reste ce sont des comparaison avec des titres qui non seulement n'ont rien à voir mais sont soit contemporain, soit plus tardif. Peu importe à quel point la chronologie n'est pas de ton intention, c'est dur d'affirmer qu'une oeuvre à copier une autre que les modèles supposés n'existent pas encore. C'est pas le genre de bourde que tu règle en prétendant avoir fait exprès d'avoir l'air idiot. La subjectivité et ton sacro-saint opinion  ne te sauveront pas non plus, tu à écris ce que tu as écris et c'est tout autant critiquable que la série que tu critiques. Et en l’occurrence, c'est blindé d'erreurs. Que tu le fasses "exprès" ne change rien à leur statut d'erreurs, ce te rend juste de vraiment très mauvaise foi.

La bonne démarche, ce serait d'arrêter de faire le malin et de te remettre en cause cinq secondes.

Globalement ta remarque me fait marrer : si je flingue littéralement des personnages loin d'être blindés, c'est clairement parce que je pense que ça n'a pas été fait dans les précédente critiques et que quelques lignes assassines valent largement la reflexion sur le sujet.

Bref, pour Hunter x Hunter 2011 si tu veux finir là dessus, c'est clairement une série à intention commercial et non la brillante idée d'un producteur dévoué comme tu le sous entends, que le réalisateur et l'équipe technique derrière soit des génies ni change absolument rien : c'est une série de commande envers un producteur : NTV et un studio : Madhouse.

Après je veuille bien en prendre pour mon grade mais en aucun cas je fais le malin, d'ailleur ça serrait marrant car faire le malin dèrrière un écran d'ordi, c'est pas encore d'actualité.

Bref, que je sois de mauvaise foi, que ma critique soit blindées d'erreurs ou ce que tu veux ni change pas grand chose : pour moi la série animée Saiyuki est une daube, un beau navet bio.

Après que je fasse du cynisme sur Death Note, je te dirais : qui n'en fait pas.

Bref grosso-modo : j'apprécie ta remarque et tacherai d'en faire quelque chose quand j'aurai décidé de faire une vrai critique sur un bon manga, en attendant de passer de la théorie à la pratique, je ne saurais te conseiller de m'oublier un peu, moi et mon cynisme.

Lol.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 07 septembre 2015, 19:25:40
La franchise Hunter x Hunter ne rapporte pas grand chose, y'avait pas non plus d’événement particulier lié au manga et produire des séries d'autant d'épisode c'est très rare, surtout pour adapter un manga qui n'est plus réellement publié (y'a eu quoi, dix nouveaux chapitres pendant la diffusion ?). Je vois pas en quoi ça serait plus une démarche mercantile que n'importe quelle autre série.
Je me souviens pas d'une chaîne qui commande une série de ce genre sur trois ans. D'autant plus qu'elle a changée de créneau horaire en pleine production, je trouve ça étrange si c'est la chaîne elle-même qui le client de la série est pas juste le diffuseur.

Tout indique que cette série est plus un cas d'école qu'autre, encore plus que ne l'est Full Metal Alchemist : Brotherhood vu que le support d'origine était encore en cours de publication et son auteure était non seulement très active mais aussi très populaire.

Après, si tu dis ça parce que t'as des sources, tu peux les lancer de ce sujet. De tête, ce serait plutôt le comité de production qui commande la série et s'arrangent avec les diffuseurs.
Après c'est pas mon domaine de spécialité mais j'ai l'impression que tu lances ça un peu au hasard. Ne serait-ce que parce que si quelqu'un devait commander une série Hunter x Hunter, je vois pas qui ça pourrait être d'autre la Shueisha.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 07 septembre 2015, 22:24:10
Miss Hokusai est si terrible que ça ? Colorful était vraiment génial, Un Eté avec Coo aussi mais avait tout de même pas mal de longueurs.
La plupart des critiques sont assez élogieuses mais émanent de sites généralistes (ou tout du moins pas spécialistes de l'animation) qui sont effectivement généralement assez enthousiastes avec l'animation japonaise.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 07 septembre 2015, 22:40:13
J'ai assez bien aimé, perso. Je suis d'accord avec la critique de Deluxe, mais pas avec la note, en somme.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Down le 07 septembre 2015, 22:53:18
Après faut adapter sa perception d'une critique à son écrivain, personne ne s'attend à voir Deluxe tenir en haute estime un film avec peu de propos et un mode de narration essentiellement tranche de vie.
Surtout si il avait beaucoup d'attentes par rapport à Keiichi Hara - perso Colorful m'a endormi après 30 minutes donc quand j'irais voir le film la barre ne sera pas très très haute.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 07 septembre 2015, 23:39:54
Proposer une tranche de vie ne dispense pas un film du minimum syndical qui est d'avoir un début, un milieu et une fin. Miss Hokusai est constitué de saynètes interchangeables bricolées au hasard pour tenir une heure et demie. C’est bien mignon, mais pour moi ce n’est pas un film.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Choub le 08 septembre 2015, 00:42:31
Même réaction que StraightDown à la lecture de la critique de Deluxe.
J'ai aussi lu des critiques élogieuses qui m’ont convaincues d’aller voir ce film (en plus il en sort pas tous les jours au ciné) et en découvrant ce matin une critique de Deluxe sur le sujet, je me suis dit cool, ça va enfoncer le clou et me voyais déjà le soir au ciné ... et bin non ! :-\
C’est la même note qu'il donne au dernier film des chevaliers du zodiaques, alors du coup là, j’hésite vraiment ! Malgré les avis nuancés de Down et Z.

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: shadow8 le 09 septembre 2015, 22:51:51
Il y a quelqu'un qui lit Azumi et je n'étais pas au courant.  C'est bien rare que je lis des critiques, mais vu que j'adore Azumi, je me devais de faire mon devoir.  Bonne critique et Tyra, j'ai fais un sujet il y a bien longtemps qui est vide.  Quel est la raison que tu as commencé ce manga?

Azumi (http://www.anime-kun.net/forums/index.php/topic,5420.msg269072.html#msg269072)

Il faut répandre ce manga sur le forum, les gens ne savent pas ce qu'il manque.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Tyra le 09 septembre 2015, 22:59:15
Oh tu sais, moi je suis pas bien compliqué : tu me colle une fille qui découpe des colosses dans un contexte médiéval, je suis client. Plus sérieusement, je suis tombé par hasard dessus dans la base de données. Je venais de finir un manga sur le kendo (Bamboo Blade) et je voulais rester dans le même genre : kendo => samouraï => Azumi. D'analogies en analogies, j'y suis arrivé assez naturellement. Ca m'étonne également que l'oeuvre ne soit pas davantage connue vu sa qualité.

Comme les traductions sont assez régulières en ce moment, tu fais bien de me signaler l'existence de ce topic. J'essaierais d'y poster quelques retours. Merci de m'avoir lu, surtout que c'est ma première critique de manga donc je n'étais pas vraiment sûr de mon coup  :)

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 13 septembre 2015, 14:25:15
Au passage je salue la critique de Gingantomacia d'Anon, qui a depassé les 80 critiques et dont on voit une très net amélioration dans l'écriture, dans la critique. Qui rend ses écrits très agréable à lire, instructif et construit. Anon qui n'a d'ailleurs jamais daigné nous dire un mot, tu peux maintenant, tu pèses ah ah.

Et je salue aussi l'excellente critique de Coq de Combat par Shizao, sur un peu un monument du manga, ou en tout cas une grande référence que j'ai toujours pas pris la peine de lire... 

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Shizao le 14 septembre 2015, 20:21:35
Merci. ;)

Un monument je sais pas mais un très bon manga assurément. Malgré un arc qui m'a dérangé, ça vaut largement le coup.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 18 septembre 2015, 17:40:34
En effet bonne critique de Shizao sur Coq de Combat qui en plus met en lumière que des titres que j'aime ou qui m'intéressent. Celle d'Anon sur Gigantomachia aussi était bonne, je partage son sentiment sur la richesse du truc malgré sa brièveté et ses manques. C'est un peu comme si Kentaro Miura nous avait balancé un amuse-gueule ou fait étalage d'un gramme de sa puissance en utilisant seulement son petit doigt. Bref, j'en redemande.
Enfin ça ma fait plaisir de tomber sur une bonne critique de Punchline, qui plus quand elle est rédigée par un revenant, Nerokarin, que je salue en passant.

Bref, good job et remerciement à ces trois messieurs.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Shizao le 18 septembre 2015, 18:11:42
C'est vrai qu'en ce moment je lis surtout des mangas où y aura un gros développement psychologique (d'ailleurs ce sera peut-être pas le cas pour la prochaine critique), du coup j'avais remarqué aussi que t'avais l'air intéressé par ce genre de titres. Merci en tout cas. :p
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: nerokarin le 18 septembre 2015, 18:20:00
Merci Dregas ! J'ai été pas mal occupé ces derniers mois. En tout cas ça fait du bien de revenir  :). J'en profite aussi pour saluer la très  bonne critique de Shizao sur coq de combat.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Isindu le 18 septembre 2015, 21:56:04
Je salue la critique de nero, même si mon expérience pour Punchline a été différente, et du coup je ne retrouve pas dans cette critique ce que j'aurais pu voir.

C'est ce genre de chose qui me pousse à vouloir écrire des critiques. Mais je suis trop mauvais à ce jeu :( (ou simplement trop torturé)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: nerokarin le 18 septembre 2015, 22:14:40
Merci pour ton retour sur la critique Isindu ! Pour être  tout à fait honnête, j'ai un peu galèré sur l 'axe à prendre. Punchline c'est du hit or miss, donc j'ai préféré  me focaliser sur ce que j'avais le plus apprécié.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Isindu le 18 septembre 2015, 22:47:33
Hit or miss, c'est tout à fait ça.

Or ta critique laisse plutôt entendre que c'est le contraire, une série où en se forçant on peut trouver des bonnes choses à apprécier, et au fur et à mesure on découvre le bon côté de la série.

En deux mots ici, tu m'as plus convaincu que tu as eu une expérience assez proche de la mienne que dans ta critique. Un comble ^^
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: nerokarin le 18 septembre 2015, 23:38:24
Le fait est que pour ma part, l'animé a été un hit . J'ai préféré mettre en lumière les éléments qui pouraient encourager au visionnage ,plutot que d'enfoncer des portes ouvertes. Le synopsis seul respire le "ça passe ou ça  casse", j'ai pas jugé  nécessaire  de le répéter outre mesure  :).
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: AgenetSushi le 21 septembre 2015, 00:56:50
Je n'ai pas rédigé de critique depuis plus d'un an, mais je me suis permis d'en écrire une sur "Your Lie in April" qui est un anime qui m'a vraiment touché. ;) Donnez moi vos avis si vous avez un peu de temps =)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: nerokarin le 21 septembre 2015, 10:28:37
Citer
Si vous redoutez de tomber sur un scénario banal, je vous promet qu'il est très différent des autres animes et c'est quelque chose de très original. Faites moi confiance.

Soit c'est mal formulé, soit c'est une petite pique, mais tu peux pas dire que c'est juste. Le scénar de Shigatsu a rien d'exceptionnel, c'est l'execution qui fait le tout. En le disant comme ça tu généralises à mort, sans pour autant préciser ce qui cloche dans les " autres animés".

 Sinon pour ce qui est de la critique dans sa totalité, c'est sympa d'avoir l'avis d'un musicien et c'est vrai que le regard sur la chose change assez drastiquement quand on a pas réellement d'afinité avec la musique. Pour preuve j'ai bavé devant la musique, mais pour ma part c'est resté secondaire dans mon jugement, faire une critique avec un axe musical est une bonne idée pour le coup.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: AgenetSushi le 21 septembre 2015, 18:54:15
Soit c'est mal formulé, soit c'est une petite pique, mais tu peux pas dire que c'est juste. Le scénar de Shigatsu a rien d'exceptionnel, c'est l'execution qui fait le tout. En le disant comme ça tu généralises à mort, sans pour autant préciser ce qui cloche dans les " autres animés".


Oui, en réalité je me suis mal exprimé.. ou plutôt je n'ai pas su comment m'exprimer sur ça sans livrer certains détails de peur de spoiler, je voulais plutôt dire que le scénario change de la plupart des animes tranche de vie / lycée / romance ( même s'il n'y en a pas trop ) / comédie etc etc .. dans la mesure où le personnage principal n'a que le "second rôle" dans sa petite amourette avec la violoniste ( je trouve que c'est une idée bien trouvée ) , ainsi que le fait qu'il ne soit pas capable d'utiliser pleinement son "pouvoir magique" ( je parle du fait de jouer du piano, mais je dis "pouvoir"aux animes fantastique/sci-fi où le protagoniste suis un développement "croissant" ( c'est à dire il n'a aucun pouvoir au début puis plus le temps passe et il devient surpuissant , alors qu'ici il était à son apogée bien avant le début de l'anime et qu'il a presque tout perdu, c'est original et très rare de présenter un personnage principal qui n'est plus que l'ombre de lui même. )
Je n'ai pas voulu m'attarder sur ce sujet dans ma critique de peur de spoiler quelqu'un qui aimerait découvrir par lui même l'anime . ;)
Merci pour ton avis.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Isindu le 21 septembre 2015, 19:09:04
Une critique de quelqu'un qui n'a pas Nodame dans son animelist, un simple oubli de cocher la bonne case ou il y a vraiment un manque d'expérience à ce niveau ?

Sur ce passage sur l'originalité du scénario, j'irai plus loin que Nero, c'est vraiment du classique débordant, à tel point que c'est une des raisons pour lesquelles je ne suis pas allé très loin dans le visionnage de cette série.

Et puis évoquer le réalisme des émotions juste dans le thème du chara, c'est assez fort. Et sur le domaine du chara, évite de donner des critères comme la couleur des cheveux, c'est tellement accessoires dans l'appréciation du trait pour dessiner un visage. Ça donne une image assez superficielle dans l'analyse, et donc pas très convaincante.


Sinon sur la construction de la critique, raconter sa vie est dispensable. Je préfère un texte plus court s'il va à l'essentiel. Tout le monde n'est pas Deluxe !
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: AgenetSushi le 21 septembre 2015, 19:31:28
Une critique de quelqu'un qui n'a pas Nodame dans son animelist, un simple oubli de cocher la bonne case ou il y a vraiment un manque d'expérience à ce niveau ?

Sur ce passage sur l'originalité du scénario, j'irai plus loin que Nero, c'est vraiment du classique débordant, à tel point que c'est une des raisons pour lesquelles je ne suis pas allé très loin dans le visionnage de cette série.

Et puis évoquer le réalisme des émotions juste dans le thème du chara, c'est assez fort. Et sur le domaine du chara, évite de donner des critères comme la couleur des cheveux, c'est tellement accessoires dans l'appréciation du trait pour dessiner un visage. Ça donne une image assez superficielle dans l'analyse, et donc pas très convaincante.


Sinon sur la construction de la critique, raconter sa vie est dispensable. Je préfère un texte plus court s'il va à l'essentiel. Tout le monde n'est pas Deluxe !

Nodame ne m'est pas inconnu, mais c'est un des nombreux animes que j'ai abandonné à mes débuts sur AK, disons que je n'étais pas vraiment "intéressé" par le genre à cette époque ( découverte de Death Note , Code Geass , Zetsuen no Tempest , Baccano, etc c'est sûr que je n'allais pas m'attarder sur un anime aussi "ennuyeux" que Nodame ( comparé à ceux-là d'un point de vue personnel ) , mais si tu vois bien il n'est pas indispensable d'avoir vu Nodame, les deux animes sont tellement différents, Nodame est plus "professionnel" et contrairement à Your Lie in April où la musique n'est qu'un simple hobby pour les différents personnages, dans Nodame elle englobe la totalité du scénario etc.. m'enfin c'est mon avis.

C'est vrai que j'aurai pu me passer de raconter le comment j'ai découvert Your Lie in April mais vois tu, j'aime bien raconter ma vie. =)

Concernant mon analyse du Chara design, comme je l'ai souligné au début de ma critique, les avis et les critères divergent, chacun se base sur quelque chose de différent pour juger. Parfois c'est telle ou telle scène dans tel ou tel épisode qui fait toute la différence..

Enfin bref je te remercie d'avoir lu ma critique et avoir pris le temps de me donner ton avis et quelques conseils ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox. le 21 septembre 2015, 19:39:38
L'analyse de la critique est peu poussée et c'est pourquoi le convaincant devient relatif. Tu passes l'essentiel du temps à faire la description de ce qui t'as amené à regarder cet anime, alors que c'est ton avis qui nous intéresse.

Il y a beaucoup de lignes pour finalement pas grand-chose, et les seuls moments ou tu daignes à parler vraiment de l'anime c'est pour dire des généralités sans intérêt.

Après tout dépend du point de vue, certains préféreront davantage de ressenti pour moins d'avis et vice-versa.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 21 septembre 2015, 19:52:18
Citer
Oui, en réalité je me suis mal exprimé.. ou plutôt je n'ai pas su comment m'exprimer sur ça sans livrer certains détails de peur de spoiler, je voulais plutôt dire que le scénario change de la plupart des animes tranche de vie / lycée / romance ( même s'il n'y en a pas trop ) / comédie etc etc .. dans la mesure où le personnage principal n'a que le "second rôle" dans sa petite amourette avec la violoniste ( je trouve que c'est une idée bien trouvée ) , ainsi que le fait qu'il ne soit pas capable d'utiliser pleinement son "pouvoir magique" ( je parle du fait de jouer du piano, mais je dis "pouvoir"aux animes fantastique/sci-fi où le protagoniste suis un développement "croissant" ( c'est à dire il n'a aucun pouvoir au début puis plus le temps passe et il devient surpuissant , alors qu'ici il était à son apogée bien avant le début de l'anime et qu'il a presque tout perdu, c'est original et très rare de présenter un personnage principal qui n'est plus que l'ombre de lui même. )

(http://i62.tinypic.com/u7rxh.gif)

Euh... comment dire.
Je pense que le c'estmieuxquelesresteduhsônen-game vient de s'effondrer sous le poids de sa propre existence.

Vous savez, les récits qui racontent la montée en puissance d'un personnage sont juste un type de récit et ceux qui font autre chose ne sont pas originaux, il sont juste... autre chose ?
En l'occurence, c'est assez courant que les personnages d'intrigues romantiques sur la musique ne deviennent pas les personnes les plus puissante de l'univers.

Je pense même que c'est plutôt dans les codes propres au genre.
Mais je dis ça comme ça, c'est qu'une intuition.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Isindu le 21 septembre 2015, 19:57:47
Le ressenti devient intéressant quand on a appris à connaitre la personne, ses gouts, ses expériences, etc.


Traumatisant le hobby. La différence n'est pas si brutale que ça dans YLIA. J'ai pensé à Nodame, car en introduction tu insistes bien sur l'importance d'être musicien pour apprécier cette série, déguster les mélodies. Avec le choix de cette construction dans ta critique, tu enlèves ce côté hobby que tu évoques dans ta réponse.

Citer
Concernant mon analyse du Chara design, comme je l'ai souligné au début de ma critique, les avis et les critères divergent, chacun se base sur quelque chose de différent pour juger. Parfois c'est telle ou telle scène dans tel ou tel épisode qui fait toute la différence..
Les goûts, les couleurs, on sait, on sait. Mais si tout le monde est si différent, rien ne sert de critiquer, rien ne vaut de voir soi-même les animes :P



@Red : Même dans le shonen typique, être surpuissant, mais limité par une quelconque barrière qui nous abaisse à un niveau de merde sidérale, c'est plutôt convenu aussi dans le genre. Pas besoin de se réfugier dans le corpus pas trop épais et pas trop connu des intrigues romantico-musicales pour démonter le procès en originalité.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: AgenetSushi le 21 septembre 2015, 20:07:53
C'est vrai que dans ma critique j'ai donné extrêmement peu d'informations sur l'anime, et que la plupart étaient plus sur l'aspect extérieur et l'analyse était moins "profonde" pour certains. Mais bon..
J'en prend note pour les prochaines critique que je rédigerai, elle seront un peu moins "moyennes" ( disons moins nulles que celle-ci ;) ) Merci d'avoir pris le temps de lire et de donner vos avis .

@Isindu : Je me suis peut-être mal exprimé, je parle de "hobby" dans la mesure où il n'y à que quelques personnages qui jouent de la musique alors que dans Nodame on a l'impression que tout le monde est musicien et spécialiste dans le domaine. En parlant de Hobby je veux surtout dire que ça se limite à des concours régionaux/nationaux ( peut-être pas pour un certain Aiza Takeshi dont le professeur vise l'étranger pour une carrière internationale ). Mais en hobby je veux surtout dire que la plupart pratiquent la musique par pur plaisir dans leur maison ou entre amis..

enfin bref, merci de m'avoir dis ce que vous avez pensé de ma critique ça m'aidera pour les prochaines ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zalitz le 21 septembre 2015, 21:27:45
Fasciné par la critique de Deluxe sur Shimoseka, je dois l'admettre ! Le style est juste renversant et m'a assez facilement convaincu. Quant à la note finale, je ne dirais pas être pour, ni contre... c'est purement personnel (et subjectif) selon de les goûts de chacun. Par contre, le Hashtag peut devenir écoeurant à force de le voir si souvent, mais j'avoue en avoir plus ri qu'autre chose ! J'ai globalement passé un moment plutôt agréable à la lire.


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Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 22 septembre 2015, 23:02:48
Une nouvelle critique de Deluxe qui fait mouche une fois de plus. Merci à toi ^^
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 23 septembre 2015, 17:06:52
Critique bien grasse sur Pupa. Ca faisait longtemps tiens.

A part ça je trouve qu'il y a de bonnes critiques sur le site en ce moment.

@GTZ: du lourd ! Une de tes best à mon humble avis. @Nerokarin: quelle clarté ! Belle ecriture, tu m'épates de plus en plus. @Deluxe: tu démontres de la variété et une certaine maitrise dans le maniemement de l'humour. Sincèrement c'est un vrai plaisir de vous lire. :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox. le 23 septembre 2015, 17:25:52
Le principe de la critique à Deluxe est sympa mais voilà, à petite dose. Ça devient un peu lourd sur la fin.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Alice Devil le 23 septembre 2015, 17:31:08
Même si la critique de Deluxe m'a bien faite rire, je préfère saluer la critique de GTZ: ce n'est pas vraiment facile d'écrire sur un anime aussi grand que Mushishi, mais il a parfaitement réussi à résumer les points forts tout en y mettant une touche d'originalité bien propre à lui. Donc bravo l'artiste.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 23 septembre 2015, 18:01:09
Big up pour la critique de Deluxe ! Toujours au top, ça fait plaiz' ! Malgré le fait que j'ai été hermétique à l'humour, chose rare. En revanche, la partie qui parle de la façon dont est perçue la sexualité dans la société Japonais m'a intrigué, j'irai peut être jeter un coup d’œil à l'occas'.~~

ps: j'ai été appâté par le titre de la critique comme un con... ><



Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: nerokarin le 23 septembre 2015, 18:30:59
@Dregastar:Merci, ça fait vraiment plaisir !

 Super bonne critique de mushishi GTZ. Je sais que j'aurai eu beaucoup de mal à en écrire une sur cet animé.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nuits le 23 septembre 2015, 19:59:07
Très bel exercice de style de GTZ, sincère et juste sur une série dont la finesse la rend parfois difficile à décrire: bravo!
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 24 septembre 2015, 00:37:23
Je me suis logué juste pour mettre un petit plus à la critique sur Mushishi !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 24 septembre 2015, 14:44:59
Merci pour vos retours. Même si je repasserai un peu dessus quand même. Y a encore pas mal de fautes qui doivent avoir échappé à ma vile intention.

Au passage, une critique bien fun de Deluxe sur une anime qui m'avait interpelé par son pitch, mais j'avais pas tenté l'aventure. Je vais y remédier.

Nerokarin remet une couche sur Punch Line (très bonne critique au passage), avec Deluxe ça fait deux. Ca sera la prochaine que je vais me mettre sous la dent je sens.

Me reste a lire les critiques sur Renpa, quand je vois les deux notes si différentes (je n'en ai lu pour le moment que les conclusions, les deux n'ont rien à voir), l'anime me laisse d'un coup songeur.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox. le 24 septembre 2015, 19:45:15
Excellente cette petite critique Nuits. On a un très bon aperçu de l'oeuvre et on évite les discours habituels. Une écriture soutenu mais extrêmement claire, c'était vraiment agréable à lire (même si j'aurais changé un ou deux mots).

Très bon boulot.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nuits le 25 septembre 2015, 09:43:44
Merci beaucoup pour ton retour Nox ! (et si tu as l'envie de partager les quelques petites choses que tu aurais changé, n'hésite pas :))
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox. le 25 septembre 2015, 20:56:14
C'est fait Nuits. ;)

Ça commence à me fatiguer les critiques qui ne parlent que des clichés et qui ne font que les énumérer. Je regarde moi-même "Sky Wizard" Benja, et ne parler que des clichés alors qu'il y a des choses au moins plus informatives à dire, ça me fatigue vraiment.

Dommage, tu m'as habitué à beaucoup mieux Benja. :-\
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 25 septembre 2015, 22:06:53
Je comprend ton point de vue et désolé si cette critique ne t'a pas plu. Malheureusement c'est vraiment mon ressenti après avoir vu la série et c'est ce qui m'a sauté aux yeux. Après je dis pas qu'il n'y a que ça, mais moi ça m'a déranger. Après oui j'aurai peut-être pu être bien plus informatif sur ces clichés mais franchement, on pourrait sortir énormément de critiques sur le site ou c'est déjà expliqué bien mieux que ce que je ne pourrais jamais le faire alors je vois pas l'intérêt de ré-expliquer des choses que les gens ayant l'habitude de regarder des animes connaissent déjà sur le bout des doigts.
Néanmoins je comprend que tu dois déçu, ce n'est clairement pas ma meilleure critique, mais c'est une remise en jambe après quelques mois d'absence ^^
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zero70 le 26 septembre 2015, 14:36:05
Très bonne critique de Loveliness sur le dernier film Naruto. En fait, mon avis est sans doute encore plus dur, j'ai trouvé ce film complètement nul.
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Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 27 septembre 2015, 20:03:12
Les tentatives d'Orphée d’écrire des critiques contextualisées sont souvent mignonnes mais il semble qu'avec Code Geass il se soit attaqué à un morceau trop gros pour lui.

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D'abord, Code Geass est une des rares histoires du quatuor CLAMP a avoir été conçu pour de l'animation, l'équipe travaillant habituellement sur des mangas, tels que "X", "Tsubasa Chronicle" ou le célèbre "Chobits".
D'abord, Clamp ne s'est occupé que du chara-design de la série. Le scénario a été écrit par Gôro Taniguchi (qui avait réalisé Infinite Ryvius ainsi que Scryed qui sont les ancêtres de Code Geass) et par Ichiro Okouchi (qui plus tard écrira Guilty Crown et Valvrave qui sont les successeurs médiocres de Code Geass).
Du coup, la remarque sur le machisme dans la série est également caduque. La misogynie dans les animes de Sunrise est une tradition qui date de Tomino, Clamp n'a rien à voir là-dedans.

Citer
Ensuite, Code Geass se veut le renouveau être du méchas en tant qu'accessoire et non en tant que genre, derrière un background dystopique et des combats très stratégiques et psychologiques.
Le renouveau du mécha en tant qu'accessoire ça s'appelle Votoms et c'est sorti vingt ans avant Code Geass.
De manière générale, ce n'est pas une bonne idée d'utiliser des mots comme "renouveau" dans une critique, c'est vulgaire. Surtout quand ce n'est accompagné d'aucun exemple ni d'aucune explication...

Citer
Animation bâclée, musiques oubliable, déferlante de flemme et d'économie de budget... Venant d'un studio aussi solide que Sunrise, c'est inadmissible. Evangelion souffrait des mêmes défauts en raison de coupes budgétaires
(http://image.noelshack.com/fichiers/2015/39/1443377104-1387506073062.png)

Sache qu'à l'époque de sa sortie Evangelion était l'anime le plus beau jamais diffusé à la télévision japonaise, et que c'est justement à cause de cette qualité que le studio a cramé le budget.
C'est tout le contraire de Sunrise, studio qui apparient au géant Bandai, et dont les animes disposent de budgets énormes pour un résultat souvent médiocre (cf. Gundam Seed)

Pour le reste, je dois quand même dire que ta critique est une des rares à avoir trouvé l'un des angles d'interprétation pertinents de cette série, même si ce n'est que mentionné. Lorsque tu auras fait l'effort de te renseigner sur ce que tu dis dans tes textes, peut-être que ça donnera quelque chose d'intéressant.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: orphée le poète le 27 septembre 2015, 20:33:51
Je n'ai pas parlé de nouveau mais de renouveau, ce qui implique que ça a déjà était fait mais que c'est refait autrement. En effet, on peut parler de mechas comme accessoire pour Evangelion et Macross notamment étant donné qu'ils n'apporte rien au propos. Simplement, dans les années 2000, on a vu à foison des animes qui ne font que du méchas pour du méchas (comme Azura Cryin ou Heroic Age que j'ai trouvé médiocre tous les deux). De plus, parmi les productions à très forte popularité, on dénote nettement moins de méchas durant cette décennie, à part les suites des gros calibres tels que Macross et Gundam, ou des hommages comme Gurren Lagann (sorti après CG au passage).
Pour la remarque de CLAMP, tu as raison, je vais donc modifier mon introduction en adéquation.
Pour ce qui est des coupes budgétaires d'Evangelion et de la pauvreté de l'animation, j'aurais du être plus précis je l'admet. Il s'agit surtout des derniers épisodes de la série, incluant l'épisode 24 et le plan fixe d'une minute et demi et les recyclages de nombreuses scènes.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 27 septembre 2015, 21:49:37
Je n'ai pas parler de nouveau mais de renouveau, ce qui implique que ça a déjà était fait mais que c'est refait autrement. En effet, on peut parler de mechas comme accessoire pour Evangelion et Macross notamment étant donné qu'ils n'apporte rien au propos. Simplement, dans les années 2000, on a vu a foison des animes qui ne font que du méchas pour du méchas (comme Azura Cryin ou Heroic Age que j'ai trouvé médiocre tous les deux). Pour la remarque de CLAMP, tu as raison, je vais donc modifier mon introduction en adéquation.
Pour ce qui est des coupes budgétaires d'Evangelion et de la pauvreté de l'animation, j'aurais du être plus précis je l'admet. Il s'agit surtout des derniers épisodes de la série, incluant l'épisode 24 et le plan fixe d'une minute et demi et les recyclages de nombreuses scènes)

Y'a même pas de robots géant dans Asura Cryin'. Si c'est ça du mecha, Full Metal Alchemist en est aussi.

Quand je vois tes références, je me dis surtout que tu n'as absolument regarder aucune de série qui apparemment existait à foison, vu que Full Metal Panic!, Rahxephon, Gurren Lagann et Eureka Seven.
C'est bien de ne pas se mouiller, mais dans le fond tu lances juste ça sans savoir de quoi Code Geass serait le renouveau. Y'a même pas besoin d'aller chercher jusque dans les années 90 : Gundam Seed précédait Code Geass. Y'a même pas besoin de réfléchir, Gundam Seed était littéralement supposé être la modernisation de Gundam et Code Geass fait suite à son succès démesuré.
Vous savez, ça peut effectivement arriver qu'on apprécie une série sans que ce soit l'alpha ou l'oméga de quoi que ce soit. Code Geass fait mieux que Gundam, ça veut pas dire que c'est son renouveau. Mobile Fighter G Gundam ou Gundam Build Fighter sont de réels renouveaux de la franchise, ils l'abordent d'une manière complètement différente, mais Code Geass reprend absolument tous les clichés typiques de Gundam à quelques variations près.
La seule réelle différence, c'est que Gôro Taniguchi sait réaliser une série animée, ce qui n'est pas la qualité première de Tomino, qui est plutôt... un scripte audacieux et une personne très divertissante ?

J'ai du mal à comprendre en quoi Shirley est la représentation machiste de la femme, alors que c'est plus un biais féminin que masculin. Ca doit être pour ça que le trouve inutile alors que la thématique du personnage est une des plus intéressante de la série, ça non pas le fait que Lelouch se touche le visage en essayant d'avoir l'air cool, mais le fait qu'il est finalement impossible de concilier le rébellion, sa vengeance et son train-train quotidien. Et le personnage de Shirley qui finalement, le train-train quotidien est pas si simple à laisser derrière.
On peut rejeter le fait qu'il y ait de la romance et aduler un personnage qui élevé au rang de génie seulement parce que tous les autres sont des incompétents.
Et le fait que clamp soient de femmes ne les empêchent absolument pas de faire des histoire sexistes. Reborn a été écrit par une femme, on parle d'u manga dans lequel les personnages féminin se réjouissent de laver les caleçon des hommes partis au combat. Littéralement.

Sinon je pense aussi que tu devrais éviter d'évoquer Evangelion. C'est mieux pour tout le monde ici.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: orphée le poète le 27 septembre 2015, 22:57:27
Ce qui est puissant dans l'arc de Mao par rapport à Shirley est le rôle que Shirley a dans cet arc et non sa personnalité. Et désolé, mais sa personnalité est celle de n'importe quelle bimbo écervelée. La petite fille qui croit en l'amour et l'amitié tout juste gentille et mimi sans aucun coup d'éclat, sans le moindre côté sombre (à par peut être quand elle apprend ce qu'il ne fallait pas mais encore heureux qu'on aie enfin le sentiment qu'elle ressent quelque chose
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). Cette femme n'a aucune force, c'est juste une bonne femme au foyer lambda de type Yamato en mode serviable, docile, tranquille, qui ne fait pas de mal à une mouche et passe ses journées à discrètement fantasmer sur le personnage masculin de l'anime.
Si tu veux un exemple de personnage dont le rôle a peu d'utilité mais dont la personnalité est d'avantage approfondie, on peut regarder du côté de Winry dans FMA, ou si tu veux une femme aimante mais qui a de la personnalité on peut trouver Haruka de RahXephon justement.
Ce que je trouve machiste dans le personnage de Shirley, c'est qu'on représente encore la femme aimante comme une poupée barbie complètement futile qui a pour seul objectif de servir et d'aimer un personnage masculin alpha, c'est barbant à force. En plus, dans les mangas, on nous les sort à toutes les sauces.

Pour Azura Cryin j'ai du confondre avec un autre qui m'a laissé un souvenir aussi insignifiant. Pour ce qui est de renouveau je pense que je devrais en effet éviter ce genre de raccourcit, car là j'ai visiblement factuellement tort.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 27 septembre 2015, 23:12:51
Sinon je pense aussi que tu devrais éviter d'évoquer Evangelion. C'est mieux pour tout le monde ici.
(http://www.reactiongifs.com/wp-content/uploads/2012/09/Someone-You-Dont-Like-Says-Something-Funny.gif)

Evangelion ou comment transformer un topic en champ de bataille. Ça craint encore plus que le point Godwin ce truc.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 27 septembre 2015, 23:23:01
Sartha, tu n'as jamais autant si vrai  =D =D =D
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 27 septembre 2015, 23:43:13
Si tu veux un exemple de personnage dont le rôle a peu d'utilité mais dont la personnalité est d'avantage approfondie, on peut regarder du côté de Winry dans FMA, ou si tu veux une femme aimante mais qui a de la personnalité on peut trouver Haruka de RahXephon justement.

Winry, c'était pas le personnage qui restait chez lui pour soigner le héros quand il revenait à moitié mort ? Niveau cliché machiste, c'est quand même pas mal dans le genre pourtant.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 27 septembre 2015, 23:51:44
Citer
Winry, c'était pas le personnage qui restait chez lui pour soigner le héros quand il revenait à moitié mort ? Niveau cliché machiste, c'est quand même pas mal dans le genre pourtant.

Toi, ça se voit que t'a pas suivi le truc en détail. Non seulement l'auteur est une femme qui a grandi dans une ferme (ce qui en soit pourrait ne rien changer), mais FMA est plein de tout sauf de cliché machistes. Une bonne part des persos les plus balaises et intelligents sont des femmes, et renvoient souvent les héros à la niche.

Quant à Winry, c'est pas parce que t'es pas un(e) guerrier/ère que t'es forcément un personnage creux et une chiffe molle.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 27 septembre 2015, 23:55:26
Oui sans doute, ça commence à pas mal dater. Je parlais du personnage féminin mécano qui est une amie d'enfance des deux héros.
Bon par contre, faudrait arrêter de dire qu'un personnage féminin "balèze" est une preuve d'absence de machisme. J'en sais rien dans le cas présent car comme dit plus haut ça date vraiment, mais de manière générale ça n'a juste aucun sens comme argument.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 27 septembre 2015, 23:58:43
Shirley n'est pas forte, c'est une lycéenne dans un pays qu'elle pense être en paix et agit en tant que telle. Elle soucie de la guerre, mais ne pense pas que ça pourrait l'atteindre et donc l'immédiat est plus important que le reste à ses yeux. Le personnage n'est pas mauvais, elle n'est pas non plus l'image de la bimbo qui se tait et qui suce, mais celle de l'insouciance. Alors oui, au regard d'un contexte de guerre, elle est futile. Mais c'est pas à mettre sur son statut de femme, mais son statut civile. Et c'est sa rencontre avec elle (entre autres) qui va empêcher Lelouch de devenir juste un terroriste et de considérer que le Britaniens sont responsable du système qu'ils laissent exister. Je pense pas que Lelouch soit un personnage si compliqué que ça.
Rahxephon est au-delà de la conversation, c'est juste cent fois mieux écrit que Code Geass. Haruka est un meilleur personnage que tous les personnage de Code Geass réunit.

Et y'a pas des masses de mâle alpha dans l'animation japonaise. Ou du moins, ce sont pas eux raclent toutes les pucelles de la Terre. Tout simplement parce que le public à qui ses séries sont adressées n'est pas vraiment composé de mâles alpha. Ce sont généralement des raclure et des ratés qui se retrouvent tout les filles de la région prêtes à faire n'importe quoi pour lui, alors que lui il est très gêné (tu comprends, il a juste glissé sur une peau de banane et son pénis s'est juste glissé par accident entre les seins de Déléguée-senpai, que c'est cocasse).
Des mâles alpha, c'est Chirico Cuvie ou Kyosuke Nanbu. Ou alors, mais vraiment pour faire plaisir à Zankaze, Archer. Mais moins que Chirico et Kyosuke.
Et surtout pas Lelouch qui n'est qu'un nerd. Suzaku le surclasse de très loin sur tous les domaine,s c'est même le point central de leur relation.

Très honnêtement, en lisant ton message j'ai surtout l'impression que t'aime juste pas le personnage et que tu rabat sur un "c'est un pute" plus subtil. C'est pas parce qu'un personnage à des sentiments que c'est une bimbo. C'est d'autant plus choquant que tu dis ça alors que dans la série il y a Villeta, un personnage qui a complètement des courbes de bimbo et qui se retrouve être la femme au foyer d'un des personnage après avoir perdu la mémoire.
Y'a vraiment pas de raison de s'attaquer à Shirley en particulier.

Et ce sont pas des robots géants légitime dans Asura Cryin'. Ce sont des espèces d'armure démoniaques invoquées par les personnages, mais elle ne sont pas pilotés juste contrôlées. La seule chose à retenir de cette série de toute façon et l'existence de la senpai robotique qui des lances missiles cachés dans les bras et les jambes. S'ils font un spin-off où y'a qu'elle, je regarde tellement la série jusqu'au peu importe à quel point c'est nul tellement c'est aussi stupide que génial.

Citer
Une bonne part des persos les plus balaises et intelligents sont des femmes, et renvoient souvent les héros à la niche.

C'est amusant qu'un personnage féminin pour vous soit un personnage avec des valeurs masculines finalement.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 28 septembre 2015, 00:05:47
Citer
C'est amusant qu'un personnage féminin pour vous soit un personnage avec des valeurs masculines finalement.

C'est amusant que tu considère par exemple l'intelligence comme une valeur masculine. Enfin bref, je peux avoir eu tort sur la présentation, mais je pense pas que tu puisses accuser FMA d'être machiste.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 28 septembre 2015, 00:26:03
N'essaie même pas de me faire dire ce que j'ai pas dis.

Je répondais évidement au fait qu'elles "envoient le héros à la niche", c'est une question de rapport de force. L'intelligence en tant que tel ça ne veut rien dire, c'est juste la faculté à comprendre, tout le monde à de l'intelligence. La valeur virile est celle de gagner le rapport de force. Ce qui n'est pas nécessairement fait par le force physique.
Si tu estimes qu'un personnage féminin est valable seulement parce qu'elle a le dessus sur un homme, ce que tu le juges effectivement sur une qualité typiquement masculine. Un personnage n'a pas besoin d'exister dans un rapport de force pour être intéressant

S'il te plait Zankaze, ne te met en travers de mon chemin, mon poing de la justice sociale n'est pas fait pour des hommes de ta vertu.
Mais si tu veux vraiment qu'il en soit ainsi, je ne retiendrai pas mes coups.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 28 septembre 2015, 00:38:04
Le duel sous le pont ! Un duel de vrai bonhomme. Un truc bien machiste qui sent la sueur.

C'est un match up intéressant quand même. Red il est ultra motivé. Zankaz fait gaffe sa gauche est fourbe mais précise.

Édit :

Cobra et Nicky Larson ça c'est des vrais bonhommes. Direct du votoms le Red, du truc de robots poilus.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 28 septembre 2015, 00:50:18
Y aura pas de combat pour la bonne raison que je je n'engage jamais dans un truc que je ne peux pas gagner. En tout cas pas sans enjeu intéressant ou raison prioritaire.

Citer
Je répondais évidement au fait qu'elles "envoient le héros à la niche", c'est une question de rapport de force. L'intelligence en tant que tel ça ne veut rien dire, c'est juste la faculté à comprendre, tout le monde à de l'intelligence. La valeur virile est celle de gagner le rapport de force. Ce qui n'est pas nécessairement fait par le force physique.
Si tu estimes qu'un personnage féminin est valable seulement parce qu'elle a le dessus sur un homme, ce que tu le juges effectivement sur une qualité typiquement masculine. Un personnage n'a pas besoin d'exister dans un rapport de force pour être intéressant

J'avais effectivement pas compris ça, et c'est pas une ruse pour fuir avec un prétexte honorable.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Alice Devil le 28 septembre 2015, 03:57:42
Juste pour revenir sur le cas de Shirley dans Code Geass, et de la part d'une personne qui a détesté cette anime, le personnage en lui même ne me dérange pas, l'utilisation qui en fait si. Si tu prends un anime comme Cowboy Bebop par exemple, je m'excuse, mais Faye Valentine est l'archétype de la bimbo: pourtant le scénario l'emploie autrement et de manière intelligente pour lui donner une vrai personnalité. Elle n'en demeure pas moins un être aux proportions totalement improbables, mais au moins elle a un véritable rôle dans l'histoire. Dans Code Geass, c'est l'exact inverse: la majorité du casting féminin de cet anime a beau être relativement intéressant et composée de personnalités fortes (et par là, j'entends ça d'un point de vue émotionnel: écrire des machines de guerres absolument parfaites qui ressentent autant de sentiments qu'une huitre n'a rien de progressif et n'a aucun intérêt en règle général), mais le fait que toute gravite autour de Lelouch, avec cette espèce de triangle infâme où tu as Shirley qui jalouse Kallen, Kallen qui jalouse CC et CC qui jalouse Shirley, là, tu peux parler de sexisme et de fan service pur ou du drama inutile et tellement forcé qu'il se voit à des kilomètres. Shirley aurait en effet pu être intéressante en tant que civil dont la vision de la guerre est remise en cause par la mort de son père, mais là encore, le personnage se vautre et son développement sert uniquement à la précipiter un peu plus dans les bras de Lelouch.


Et sinon, vous ne pensez pas que le meilleur moyen d'écrire un bon personnage féminin, ce serait d'arrêter de l'envisager uniquement que comme un personnage féminin et juste comme un bon personnage? Peu importe qu'il soit fort, intelligent, faible ou débile, le tout, c'est que sa féminité ne soit pas son seul et unique trait de caractère. On a pas besoin de faire un personnage badass à la Mikasa ou à la Mira Armstrong: une personnalité comme Haruhi dans Ouran Highschool Host Club, Yukari dans Paradise Kiss, Chiyoko dans Millenium Actress,  ou Kino dans l'Odyssée de Kino sont autant d'exemples de personnages féminins variés mais parfaitement construits, où leur féminité ne vient pas d'elles même mais plutôt du regard que la société peut porter sur elles avec toutes les problématiques que cela peut apporter.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 28 septembre 2015, 05:50:26
Mais encore une fois, Cowboy Bebop est mieux écrit que la quasi totalité de l'animation japonaise. Que Faye Valentine soit un meilleur personnage ne change rien. Oui, ça vaut aussi pour un film de Satoshi Kon, qui doit être parmi ce que l'animation japonaise a fais de mieux depuis qu'elle existe. C'est effectivement mieux que Code Geass.

Maintenant, je vois pas en quoi la série insiste plus que vous sur statut de personnages que vous, en fait. Karen pourrait être un homme si quelqu'un en avait décidé autrement, exactement comme Rollo aurait pu être l'imôto factice de Lelouch. Ca n'a pas tant d'importance que la place qu'on ses personnages dans l'histoire. surtout qu'on sait très bien que cette romance est vouée à ne mener nulle part. Ce qui n'est pas le cas de, au hasard, Villetta et Ohgi. Si on en vient à utiliser de la rhétorique pour faire entrer de force la série dans son axe de lecture, y'a un truc qui va pas. Et "les personnages sont bien écris mais c'est pas bien quand même" est un pur argument par concession. D'autant que ces personnages ne sont pas si bien écris, on sait très bien aujourd'hui qu'Ichiro Okôchi est un incompétent notoire.

Pour le reste du message, ça rentre pas vraiment en contradiction avec ce que je disais plus haut, donc ça sert à rien d'insister.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Alice Devil le 28 septembre 2015, 11:19:32
Mmm, Kallen est quand même l'objet de pas mal de fan service: je veux dire, l'une de ses premières interactions avec Lelouch quand elle le soupçonne d'être en réalité Zero ou d'en savoir plus qu'il n'y parait se passe dans une douche. Tu vas pas me dire que c'est un choix essentiel à l'histoire peut être? C'est ce genre d'exemple qui justifie ce que je disais précédemment: le personnage en lui même peut avoir du potentiel mais être utilisé comme de la merde.


Mais après, si tu veux vraiment que je donne un exemple dans Code Geass qui prouve quand même un énorme sexisme et qui est écrit avec les pieds du début à la fin, on peut parler du magnifique cas de Nina Einstein avec cette merveilleuse scène dans la saison impliquant une pauvre table innocente.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 28 septembre 2015, 18:31:45
Nina est un personnage complètement dégradant, je suis le premier à le dire. Et le fan service n'a vraiment pas grand chose à faire là, d'autant qu'il est généralement juste vulgaire, surtout dans la seconde saison. Mais soyons honnête, c'est absolument pas de quoi il était question ici.

On parlait du fait qu'un personnage serait supposés être représentée comme une parfaite femme au foyer alors qu'elle est présentée comme un adolescente finalement assez banale sous prétexte qu'elle n'a pas assez de force. Et je suis vraiment pas sûr que ce soit le propos le plus sain au monde, pour être honnête.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: orphée le poète le 29 septembre 2015, 09:36:52
Que de croisades pour un simple avis sur un personnage...

Mmm, Kallen est quand même l'objet de pas mal de fan service: je veux dire, l'une de ses premières interactions avec Lelouch quand elle le soupçonne d'être en réalité Zero ou d'en savoir plus qu'il n'y parait se passe dans une douche. Tu vas pas me dire que c'est un choix essentiel à l'histoire peut être? C'est ce genre d'exemple qui justifie ce que je disais précédemment: le personnage en lui même peut avoir du potentiel mais être utilisé comme de la merde.
Je vois que je ne suis pas le seul à penser ça, je ne suis peut être qu'à moitié fou finalement.
J'ai lu ta critique au passage, et vu le nombre de désapprobations qu'elle a suscité, j'ai l'impression que de faire des reproche à cette série attire une déferlante de haine... Au moins, je me sens moins seul.

S'il te plait Zankaze, ne te met en travers de mon chemin, mon poing de la justice sociale n'est pas fait pour des hommes de ta vertu.
Mais si tu veux vraiment qu'il en soit ainsi, je ne retiendrai pas mes coups.

Je sais lire le sous texte Red, nul besoin d'être insultant et ce de manière aussi lâche qu'en faisant mine de s'adresser à un autre. Je ne prétends pas avoir raison en tout point, mais je ne me permet jamais de mépriser le point de vue des autres, je sais me remettre en question et je n'accepte pas qu'on se permette de m'insulter, d'autant plus que c'est plus facile bien planqué derrière un écran. Mais puisque tu estimes détenir toujours la sainte vérité, pourquoi ne pas fonder un panthéon?
Je suis ouvert aux critique et je salue les remarques pertinentes sur mes erreurs de Deluxe Fan (comme quoi, nul besoin d'être méprisant pour signaler une erreur ou une désapprobation), mais quand il s'agit d'un point aussi subjectif que le ressenti vis à vis d'un personnage, aucune vérité n'est plus vraie qu'une autre. J'ai trouvé du machisme dans le personnage de Shirley, visiblement Alice aussi, je n'ai peut être pas complètement tort (ni complètement raison ça va de soi)

Très honnêtement, en lisant ton message j'ai surtout l'impression que t'aime juste pas le personnage et que tu rabat sur un "c'est un pute" plus subtil. C'est pas parce qu'un personnage à des sentiments que c'est une bimbo. C'est d'autant plus choquant que tu dis ça alors que dans la série il y a Villeta, un personnage qui a complètement des courbes de bimbo et qui se retrouve être la femme au foyer d'un des personnage après avoir perdu la mémoire.
Y'a vraiment pas de raison de s'attaquer à Shirley en particulier.

Je n'ai jamais dit que c'était une pute (pas de racourcit s'il vout plait). Je trouve que son caractère est dégradant pour la femme. Ca n'est ni ses sentiments, ni son manque de force qui en fait un personnage dégradant, mais sa passivité constante, sa futilité et son manque d'intérêt pour quoi que ce soit d'autre que Lelouch lui-même.
Et pour avoir des amis un peu machos quand ils ont bu, le caractère de Shirley correspond à leur représentation de la femme parfaite: docile et soumise. Après, comme j'ai dit dans ma critique, je ne sais pas si ce machisme est volontaire car ce manque de développement dont Shirley n'est pas la seule à souffrir est plus dû en mon sens à un manque d'implication des auteurs.
Et effectivement je n'ai pas aimé ce personnage, mais c'est justement pour ces raisons là.

Des mâles alpha, c'est Chirico Cuvie ou Kyosuke Nanbu. Ou alors, mais vraiment pour faire plaisir à Zankaze, Archer. Mais moins que Chirico et Kyosuke.
Et surtout pas Lelouch qui n'est qu'un nerd. Suzaku le surclasse de très loin sur tous les domaine,s c'est même le point central de leur relation.
Je parle de Lelouch comme mâle Alpha car d'une part, il est un des garçons les plus populaires de l'école visiblement (plus que Suzaku au passage) et est présenté comme la figure forte de l'anime (mentalement du moins).  Et Chirico que tu cites, a été victime du Geass de Lelouch pour tomber amoureuse de Ogi, donc ça peut expliquer son comportement passif et le côté peu naturel de celui-ci, alors que Shirley EST comme ça.

Et sinon, vous ne pensez pas que le meilleur moyen d'écrire un bon personnage féminin, ce serait d'arrêter de l'envisager uniquement que comme un personnage féminin et juste comme un bon personnage? Peu importe qu'il soit fort, intelligent, faible ou débile, le tout, c'est que sa féminité ne soit pas son seul et unique trait de caractère. On a pas besoin de faire un personnage badass à la Mikasa ou à la Mira Armstrong: une personnalité comme Haruhi dans Ouran Highschool Host Club, Yukari dans Paradise Kiss, Chiyoko dans Millenium Actress,  ou Kino dans l'Odyssée de Kino sont autant d'exemples de personnages féminins variés mais parfaitement construits, où leur féminité ne vient pas d'elles même mais plutôt du regard que la société peut porter sur elles avec toutes les problématiques que cela peut apporter.

Merci Alice, je vous qu'on se rejoint sur pas mal de points. Je trouve ridicule d'avoir caricaturé à ce point les hommes et les femmes dans l'industrie du cinéma (manga, série, film américain...). C'est aussi ridicule que dangereux pour l'image que les jeunes peuvent avoir de l'autre ou d'eux même (en se fixant des critères de féminité ou de masculinité basés sur ces au combien faux clichés).
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 29 septembre 2015, 15:10:54
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Je suis ouvert aux critique et je salue les remarques pertinentes sur mes erreurs de Deluxe Fan (comme quoi, nul besoin d'être méprisant pour signaler une erreur ou une désapprobation)
Les tentatives d'Orphée d’écrire des critiques contextualisées sont souvent mignonnes mais il semble qu'avec Code Geass il se soit attaqué à un morceau trop gros pour lui.
... :D

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Je parle de Lelouch comme mâle Alpha car d'une part, il est un des garçons les plus populaires de l'école visiblement (plus que Suzaku au passage) et est présenté comme la figure forte de l'anime (mentalement du moins).  Et Chirico que tu cites, a été victime du Geass de Lelouch pour tomber amoureuse de Ogi, donc ça peut expliquer son comportement passif et le côté peu naturel de celui-ci, alors que Shirley EST comme ça.
Ta vision du "mâle Alpha" est complètement erronée. Un mâle alpha se caractérise avant tout par sa masculinité, sa testostérone, les poils, ce genre de délire. C'est le mal dominant, celui qui s'impose par la force. Même si je te concède volontiers qu'un certain charisme est de rigueur pour être un mâle alpha. Sauf que Lelouch est svelte, je dirais même un peu chétif. Tout juste bon à tirer avec une arme à feu, et encore il est loin d'être le meilleur dans ce domaine, c'est avant tout un beau parleur.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 29 septembre 2015, 16:34:12
Ah ah, ça critique le machisme mais dès que son avis est remis en cause, ça parle de croisade. Bien, très bien.
S'il manquait une preuve que le fond de ton discours n'était pas franchement mieux que ce que tu prétendais critiquer, maintenant c'est réglé.

Pour le reste, j'ai fais partie des plus fervent détracteurs de la série au moment de sa diffusion (notamment en ce qui concerne la saison deux), Aflo pourra te le confirmer vu qu'on a indirectement été compagnons d'infortune lors de cette terrible bataille. Donc non, je n'ai pas de propos haineux envers les détracteurs de la série. Ce que tu n'es pas de toute façon vu que le couplet dithyrambique que tu as pondu sur Lelouch. Personne ici n'a exprimé la moindre haine à ton sujet, ni à celui d'Alice, ni à qui que ce soit qui aurait eu le malheur d'affirmer que Code Geass a été en partie écrit par un incompétent.

Non, ma réponse à Zankaze n'est pas une blague. C'est une réplique cliché assez typique d'affrontement en rivaux et c'est rigolo parce que le chaunaine pour gamins débiles est un de mes domaines de prédilection. T'inquiètes pas, si j'ai quelque chose à te dire je te le dirait directement. J'ai pas l'impression de m'être gêné jusqu'à maintenant, entre nous.
Je note ta proposition de former un panthéon, mais vu que suis le seul être réellement omniscient de ce forum le fondation d'un panthéon risque d'être compliqué. Mais comme tous les autres, je t'invite à ouvrir un sujet à mon déshonneur. J'en accepte accepte l'augure : vas-y juge-moi comme l'être imparfait que je suis, je n'esquiverai pas.

Je suis très triste d'apprendre que tu préfères le sex appeal des lunettes de de Deluxe à mes répliques millimétrés au manque de mot près, mais je suis plus intrigué par la manière dont ce que tu racontes pu à la fois n'être qu'un avis et affirmer qu'une entité fictive "EST", avec des majuscules partout.
Je me questionne aussi sur l'éthique de la méthode pour vérifier dans Shirley voir si y'avait pas du machisme caché quelque part. Je te laisse le bénéfice du tout, mais je tiens quand même à signaler que les dôjin ne sont pas une source suffisante pour un échange de notre éloquence.

Tu n'as pas dis que Shirley était une pute, mais si tu l'avais fait ça n'aurait rien changé à ce que tu racontais. Tu juge le personnage impropre à être une femme, parce qu'elle ne correspond pas ce que devrait être un femme pour toi. Ce qui j'ai du mal à voir comme si différent que le machisme que tu prétends dénoncer.
J’interviens en réaction à cette critique ou celle d'Alice pour dire que vous faites mal votre féminisme (même si je pense sincèrement que tu devrais y réfléchir deux secondes avant d'affirmer ce que tu affirmes), mais parce que je trouve malsain de s'en prendre au personnage et, finalement, de lui reprocher tout ces moments gênants de la série. C'est d'autant plus flagrant que tu accuses à ce point Shirley mais que tu excuses Villetta (et pas Chirico) sous prétexte de la présence que c'est la magie donc on s'en fiche. Sous couvert de lutter contre le machisme, tu t'en prends juste parce qu'elle au centre d'une intrigue romantique alors que de l'autre côté voir une femme haut placée dans hiérarchie qui montre beaucoup de fierté réduite au rang de femme parfaite ne te dérange parce que le geass. J'ai du mal à voir où il n'y a pas quelque part un biais malsain.

En fait, c'est très fréquent de la part des poseurs, de ceux qui prétendent lutter sans réellement le faire. En s'acharnant sur le personnage, tu fais exactement l'erreur de blâmer la victime plutôt que le système qui l'entoure. C'est d'autant plus grave que le personnage lui-même n'est qu'une construction du récit finalement, Shirley n'"EST" rien du tout (des figures de papier, comme le Barthes). C'est toi qui décide ce qu'elle est. Voire dans le pire des cas le comité de production insiste pour qu'elle ne soit pas ce que le public ne veut pas. Mais reprocher au personnage de ne pas être digne d'une femme, c'est utiliser ta bite comme argument d'autorité finalement. Tu fais pas mieux que tes potes bourrés, mais tu le fais en vouvoyant des types sur un forum au premier degré. surtout que le fantasme macho va au contraire chercher des femmes "fortes" pour pouvoir la soumettre. La fiction beauf va plus généralement tuer les personnages doux et aimants pour donner une motivation au personnage principal pour donner des rôles à différents tropes de femmes fortes.

Shirley est un personnage finalement assez typique des mauvaises romances de shôjo plus qu'un archétype engendré par des machos. D'ailleurs dans les adaptations récentes du genre, j'en ai trois en tête qui ont des relations particulièrement malsaines (Suki'tte ii na yo, Tonari no Kaibutsu-kun et Ookami shôjo to kuro ôji). Une des caractéristique de Code Geass est qu'il cherche à ressembler un public plus mixte que "le Gundam est trop compliqué pour toi". A partir de ce moment, c'est nécessaire d'aborder ça de manière plus subtile que d'annoncer que ce serait dégradant pour la femme en général. Ou alors tu t'estimes être une meilleure femme qu'une partie de femme, c'est à toi de voir.
Crier au machisme ou au fan service c'est souvent l'autoroute sans les embouteillages : c'est un bon moyen de prétendre créer un propos subversif en étant presque sûr que personne ne vienne nous contredire. C'est comme taper sur une série pour gosse ou un truc anecdotique que personne ne regarde. Mais ça n'a rien de si pertinent au final.  Mais c'est vrai que creuser un peu mieux le sujet ce serait partir en croisade.

Je pense pas non plus que le namedropping soit si intéressant si tu veut revenir dessus. Une liste des bons personnages sera toujours incomplète, toujours discutable (Mikasa passe une bonne partie de son temps à courir après Eren, qui lui à le pouvoir) et surtout toujours cent fois gratifiante pour les dits personnages qu'une étude individuelle de chacun d'entre eux. Venir que machin ou bidule sont mieux que de bas clichés, au mieux c'est se gargariser, mais aucun de six personnages cité par Alice n'ont réellement quelque chose en commun. Vous pourrez me dire que c'est ce qui fait leur richesse, mais de la même manière, Suki'tte ii na yo et Ore no Nōnai SentakusOre no Nōnai Sentakushi ga, Gakuen Love Come o Zenryoku de Jama Shiteiruhi (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-noucome-4618.html) ne sont pas non plus malsains de la même manière ni pour les même raisons. Surtout qu'au final les clichés font partie intégrante de la construction du personnage. Jouer sur les attentes du spectateur (ou lecteur) est une base de la caractérisation. On ne fait pas un personnage ex-nihilo ou même, malgré ce que tout le monde peut en penser, avec un manuel de psychologie sous la main. Le personnage est dépendant de son récit.

Et le fait qu'un des auteurs de Code Geass n'a pas vraiment prouvé son intérêt pour les personnages féminins bien construits ne va pas te dédouaner de ton sexisme anti-sexiste. Puisqu'au final tu ne fais qu'essayer de définir ce que serait une femme digne.
Le réel problème de Code Geass est d'être racoleur, ce qui ne veut pas juste dire qu'il y a du fan service mais qu'elle a été conçu pour plaire à différents type de public séparément. Le nombre de ces série qui vont chercher à droite et à gauche pour gratter des fans où ils peuvent. C'est ça le vrai problème, et pas juste uniquement Shirley. Ce genre de vindicte envers un personnage en particulier m'évoque plus les comportements des otaku dégoûtés que leur waifu ne soit pas vierge.

Et je le dis comme je le pense, ton discours parait plus nocif à mes yeux que tout ce que fait Code Geass, puisque lui ne prétend pas se dissimuler derrière un objectif moralement élevé ou de fausse politesse.

Veuillez agréer l'expression de mes sentiments les plus distingués,
Cordialement.

L'élite five.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: orphée le poète le 29 septembre 2015, 18:48:21
Je parlais de croisade car j'avais lâché le débat depuis longtemps car je trouvais futile de passer des heures à défendre ou démentir 5% d'une critique sur un aspect subjectif,  là où une page entière du forum continue à être dédiée à un personnage lambda.
Si tu souhaites formuler les choses tel une blague, fais attention à la manière dont tu prends, car de manière générale, on ne sait guerre si tu manies le second ou le premier degré.
Si je préfère la remarque de Deluxe, c'est parce qu'elle est factuelle. Personnellement, je trouve ça moins grave d'émettre un avis sur Shirley que d'écrire des conneries au démarrage d'une critique (ce que j'ai honteusement fait).
De plus, concernant Shirley (même si j'aimerai que le débat s'arrête là car tout a été dit), je ne la juge pas comme étant impure mais trop simplifiée, pas assez travaillé, ce qui ne ressort qu'un cliché de ce que les courants médiatiques représentent quand ils définissent une femme (ce qui est évidemment complètement faux, car une femme est en réalité indéfinissable, comme un homme). Pour Chirico, c'est pas excusé mais amoindri car son état est expliqué par un fait de scénario, mais j'ai également trouvé ce personnage passable.
En réalité, dans Code Geass, les seuls personnages féminins que j'ai appréciés sont Kallen, Cécile et Euphémia.

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Shirley est un personnage finalement assez typique des mauvaises romances de shôjo plus qu'un archétype engendré par des machos. D'ailleurs dans les adaptations récentes du genre, j'en ai trois en tête qui ont des relations particulièrement malsaines (Suki'tte ii na yo, Tonari no Kaibutsu-kun et Ookami shôjo to kuro ôji). Une des caractéristique de Code Geass est qu'il cherche à ressembler un public plus mixte que "le Gundam est trop compliqué pour toi".
Là dessus je te rejoins complètement, c'est effectivement ce mouvement de mode que je trouve dégradant. Shirley est l'exemple dans Code Geass mais d'autres auraient pu prendre de la même manière.

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Donc non, je n'ai pas de propos haineux envers les détracteurs de la série. Ce que tu n'es pas de toute façon vu que le couplet dithyrambique que tu as pondu sur Lelouch.
Pour la déferlante de haine, je ne te visais pas, c'était simplement par rapport au nombre de désaccord vis à vis de nos deux critiques, ainsi qu'au nombre de bâchage IRL que je peux prendre quand j'ose dire que je n'aime pas trop cette série. Par contre, je ne suis ni un détracteur, ni un défenseur de Code Geass. Sans trouver cet anime réellement mauvais, je le trouve sur-estimé.

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Et le fait qu'un des auteurs de Code Geass n'a pas vraiment prouvé son intérêt pour les personnages féminins bien construits ne va pas te dédouaner de ton sexisme anti-sexiste. Puisqu'au final tu ne fais qu'essayer de définir ce que serait une femme digne.
Encore une fois, une femme est indéfinissable.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 29 septembre 2015, 19:05:01
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Pour Chirico, c'est pas excusé mais amoindri car son état est expliqué par un fait de scénario, mais j'ai également trouvé ce personnage passable.

Villetta.
Chirico c'est lui (https://www.youtube.com/watch?v=J8hwDQJRU7E).
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 29 septembre 2015, 19:55:54
Damned Red a réussi a nous glisser du Votoms en vidéo.

En passant, moi j'aime bien Kallen. J'assume. Les boobies et la tatannes. Moi j'adore. Elle combine les deux.

Sinon, autant créer un sujet sur le cas Shirley. Ca passionne les foules. Ou reprendre directement sur le sujet en lui même.

En passant, brefement. Shirley n'est pas un si mauvais personnage, car c'est le seul qui amène une normalité chez Lelouch comme souligné par Red. De plus elle apparaît être le seul personnage à se sortir par deux fois du fameux pouvoir magique, par le pouvoir de l'amour. J'avoue c'est maladroit, mais elle a quand meme des boloxs pour le faire. Euphémia elle a en kill des Japs. L'avait pas le level Shirley. En étant plus fou, la Shirley c'est presque un nouveau profil de persos féminins (ou masculin). Le perso ultra fan qui ira jusqu'au bout pour sa moitié et qui crève à la fin (parce que sinon c'est pas drôle, faut que ça souffre une Shirley sinon on s'ennuie quoi).

Pour en revenir. Je crois que vous tournez un peu en rond. Ca se brosse mais ça communique peu. Le fait qu'un personnage est irritant ne peut permettre directement d'y poser une image machiste, fasciste ou autre amené par l'anime. Je rappelle, c'est une anime jap qu'on regarde. De base, elle sera très sexué et du fait de la culture japonaise, assez sexiste. Déjà il est notable que l'animation japonaise, au regard de la position de la femme soit gaté par une très grande variété d'héroine. Restera toujours ses images quasiment commune, de l'héroine japonaise qui finit irrémédiablement femme au foyer même si elle a sauvé le monde trois fois avant. Et parfois dans le Shojo y a des choses, je vous dis pas, comme dit l'autre c'est ultra malsain. Sans que ça dérange plus que ça. Alors que peut être Shirley elle serait devenue avocate elle, et aurait quand même élévé ses enfants avec le Lelouch. Une femme morderne, enfin de son temps quoi. Mais on le sera jamais, a pu Shirley. 

En gros, ce qui est reproché à Code Geass, n'est pas un réel défaut de Code Geass, mais disons un trait de l'animation japonaise, en général maladroit, mauvais, qui entretient une image de la femme. On peut y voir ce qu'on veut nous, mais il existe en fait très peu d'anime qui ont de bon personnage féminin qui sont comment dire, vraiment des femmes libérés et épanouis. En général, elles sont alcooliques et célibataires les femmes libérés dans les animes. 

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Alice Devil le 29 septembre 2015, 20:19:46
Je vois que je ne suis pas le seul à penser ça, je ne suis peut être qu'à moitié fou finalement.
J'ai lu ta critique au passage, et vu le nombre de désapprobations qu'elle a suscité, j'ai l'impression que de faire des reproche à cette série attire une déferlante de haine... Au moins, je me sens moins seul.


Juste Orphée, j'apprécie l'attention, mais il est question de ta critique là, la mienne s'est faite désapprouvée pour des raisons totalement différentes. Même si l'anime est populaire, il n'y a pas de "croisades" contre quiconque l'attaque. De plus, ma remarque à l'origine va à contre courant de ce que tu dis: je ne pense pas que Shirley est un mauvais personnage, mais juste qu'il est mal utilisé. J'intervenais donc pour nuancer ton propos à l'origine et réagir au mini débat entre Zankaze et Red dont je partage d'ailleurs plusieurs positions*. De plus, je trouve ça bizarre que tu attaques Shirley tout en déclarant apprécier Kallen alors que les deux souffrent exactement des mêmes défauts ce que tu as par ailleurs approuvé dans mon précédent post. Et comme souligné par Red, il y a de véritables personnages bien plus insultants, Viletta et Nina en tête. Du coup, je pense que tu souffres principalement d'un problème de clarté, que ce soit dans ton argumentation ou dans ta critique, et s'est justement dans un texte sur un anime aussi fleuve que Code Geass que cela va devenir flagrant: l'anime avec plus d'une vingtaine de personnages et son constant changement entre l'atmosphère guerre épique et vie de classe comique essaye d'aborder tellement de styles et de problématiques à la fois qu'un manque de précision dans tes exemples peut s'avérer fatal et porter à confusion ou à la mésinterprétation. Donc fait attention quand tu traites ce genre de sujet.




*Juste pour Red: ce serait bien que tu puisses lire plus attentivement mes posts: ça nous éviterai un dialogue de sourds où on se dit la même chose mais où l'on ne s'entend pas. Car le coup du stéréotype comme base pour fonder des personnages, c'est là où je voulais en venir avec l'exemple de Faye Valentine. Je déclarais justement que Mikasa ou Mira Armstrong bien que bad-ass sont des clichés en eux même contrairement à d'autres que je ne peux pas développer plus en profondeur ici car le topic est quand même dédié aux critiques (sinon tu me connais, je ne me gênerai pas) et quant à cette idée de blâmer le personnage fictif donc non existant plutôt que l'utilisation dont il en est fait...c'est justement ce que je reproche à Orphée depuis le début! Donc s'il te plait, avant de m'emporter dans ta prose fougueuse, prends le temps de bien lire les autres et de ne pas associer mon pseudo à tout et n'importe quoi. Pour le reste avec le contexte et les intentions commerciale de Code Geass, je te fais confiance là dessus, tu en sais plus que moi.


Cordialement: une admiratrice de l'elite five même si j'ignore encore qui sont les 4 autres.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 29 septembre 2015, 20:43:39
Y'a pas de soucis, j'ai pas envie de m'embrouiller avec l'administration. C'est pas vraiment ce que j'avais compris, mais si on en arrive à la même conclusion, l'unité nationale de l'élite five pourra perdurer et c'est ce qui compte.
Je crois.

On demandera l'avis du président du conseil si jamais on le trouve.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: orphée le poète le 29 septembre 2015, 23:11:12
Je pense que le problème dans le manga, c'est qu'ils ont trop tendance à vouloir schématiser leur personnages dans des cases (Yamato, Tzundere, Moe, Loli... et pour les hommes Nerd, timide, badass...) et ça finit par donner des personnages caricaturaux  qui faussent l'image de la femme ou de l'homme. Le problème n'est pas seulement lié à Code Geass. A la limite, quand c'est tourné en dérision comme dans Bakemonogatari ça passe mieux (avec Senjugahara qui s'auto définit Tzundede). J'ai d'ailleurs beaucoup apprécié l'ironie de Ouran avec les clichés féminins inversés car ces rôles sont attribués à des mecs et bizarrement, on se rend compte du ridicule de ceux-ci.
Je suis peut être trop dur avec Shirley car effectivement elle est loin d'être la seule mais c'est peut être la goûte de trop, surtout que Code Geass a pour moi un très grand potentiel et c'est dommage de le gâcher ainsi avec des personnages clichés au possible.
Je suis aussi peut être devenu plus exigeant avec le temps, depuis que j'ai commencé à m'intéresser à des œuvres que j'estime beaucoup plus authentiques et plus approfondie, ce qui m'a un peu sorti de ce que je regardais à l'époque et qui ne me choquais pas encore.
Encore une fois, je pense que c'est du à une maladresse, un phénomène de mode mais ça peut avoir un effet néfaste au même titre que les clips de Shakira et co qui dégradent l'image de la femme en l'abaissant au rang d'objet sexuel (c'est pas la même image mais c'est le même procédé caricatural). Nous sommes tous ici capables de faire la distinction entre personnages et réalité, mais malheureusement, beaucoup se perdent et adoptent une vision faussée de la réalité, en particulier chez les plus jeunes.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 30 septembre 2015, 00:52:49
Y'a pas de soucis, j'ai pas envie de m'embrouiller avec l'administration. C'est pas vraiment ce que j'avais compris, mais si on en arrive à la même conclusion, l'unité nationale de l'élite five pourra perdurer et c'est ce qui compte.
Je crois.

On demandera l'avis du président du conseil si jamais on le trouve.
:D

Sinon pas tout bien suivi mais... *,*

... C'te flow de fou !
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Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Ileca le 30 septembre 2015, 02:35:51
Alors, l'avis du président du club des cinq...
Je trouve ça quand même un peu bizarre de ne pas pouvoir chercher du machisme en dosette dans un personnage comme si ce qui le constituait n'était qu'une conjonction inopinée d'éléments d'un récit jugé uniquement sur sa cohérence (ce qui permet de justifier à peu près tout et surtout n'importe quoi) alors que le personnage tout comme le récit n'est rien d'autres que le véhicule idéologique d'un créateur et du système qui l'influence. Vu le niveau de putasserie de cette série, Shirley n'est qu'un exemple à la marge mais un exemple quand même, une sorte de rappel du niveau d'écriture de base d'un personnage féminin chez la Sunrise où tu serais belle si tu te taisais. Donc, perso, ça ne m'étonne pas qu'on tape sur Shirley même si ça fait effectivement très waifu de ne se concentrer que sur elle. De même que je trouve que le coin de table et Viletta sont de bons indicateurs des dosettes de machisme cachés dans Shirley même si elle a plus de background que les autres pour se trouver des excuses.
En fait, je pense que la Sunrise est devenu moins un studio de misogynes qu'un repère de tapineurs. Ce que tu dis, Rhyvia sur l'interchangeabilité des sexes de Rollo ou de Kallen n'infirme pas leur caractérisation sexuée mais appuie le fait que la Sunrise sait que cela paie de ratisser du côté des fujoshis, ce qui fait que ces personnages masculins sont aussi détestables que ces appâts à buveurs de bière.
De toute façon, Ookouchi Ichirou est le digne successeur de son senpai infirme, le truculent Tomino. Pas seulement pour sa manière désastreuse de construire un récit. Il n'existe aucune critique de l'eugénisme ou de l'impérialisme américain dans Code Geass (si vous voulez voir un mec qui n'aime pas les américains et qui écrit un peu moins de la merde, regardez les séries de Takahashi Ryousuke (https://www.youtube.com/watch?v=sNBlqPY22js)) mais un grossier calcul où l'on cherche à déclencher l'émotion en étant le plus provocateur possible (étant donné qu'on a aucun talent). Que la série nous parle de génocide dans Code Geass me fout la gerbe autant que le gimmick de Tomino de lâcher une bombe atomique à un moment où à un autre de ses shows. Je trouve ce procédé infantile tout simplement infâme, la meilleure preuve de l'incompétence intersidérale de ces gens à comprendre ce qu'ils manient. Le côté baroque de Code Geass ne justifie en rien l'utilisation d'un tel ressort dramatique dans une perspective dramatique, au contraire, cela aggrave le constat. Shirley n'est que le plus banal des avatars d'une série qui veut faire appel aux plus bas instincts de ses spectateurs. A ce niveau, il est difficile de dire s'ils sont misogynes ou s'ils se basent sur des études qui leur signalent que leur public l'est. Sans doute un peu des deux.
Le moe est souvent la tête de turc mais on a du mal à concevoir à quel point une série comme Code Geass a été toxique pour son studio ainsi que pour d'autres. Son succès retentissant à confirmé que la ligne du père était la bonne à suivre, qu'une série n'avait pas besoin d'être portée par une histoire ou par une narration en béton mais par la quantité d'éléments racoleurs qu'il pouvait contenir sans exploser, que plus la chose était spectaculaire, vulgaire, et plus on allait vendre du dibouidi, que plus les rebondissements étaient choquants et plus on pouvait se passer du marketing. En gros, que cela soit du grand n'importe quoi n'a aucune importance. On s'est foutu de la gueule de Vulvrape mais cette série n'est que l'achèvement d'une idéologie dont Code Geass est le prototype. Et après on ose se plaindre de n'avoir que de la merde comme Cross Ange ou Buddy Complex tout en portant aux nues Code Geass ? Vous vous êtes bien regardés les fans de Code Geass ? Sans compter que des trucs comme Aldnoah.Zero ou Guilty Crown doivent énormément à Code Geass.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 30 septembre 2015, 10:15:14
Pitié, fais des paragraphe. Désolé mais c'est illisible.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 30 septembre 2015, 12:46:53
Vous vous êtes bien regardés les fans de Code Geass ?
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Je trouve ça quand même un peu bizarre de ne pas pouvoir chercher du machisme en dosette dans un personnage comme si ce qui le constituait n'était qu'une conjonction inopinée d'éléments d'un récit jugé uniquement sur sa cohérence (ce qui permet de justifier à peu près tout et surtout n'importe quoi) alors que le personnage tout comme le récit n'est rien d'autres que le véhicule idéologique d'un créateur et du système qui l'influence.
En soit je trouve ça réellement enrichissant d'aller chercher tous les détails d'une oeuvre pour la comprendre dans sa totalité mais parfois, quand je lis ce genre d'avis, je me dis que c'est triste d'oublier l'art pour la volonté derrière. Si encore on achetait le coffret BD etc, je comprendrais l'acharnement à se concentrer sur les raisons de la production autre qu'artistique mais là...
Edit : Outre la question de la représentation de la femme.

Enfin bref, je vais aller continuer Magi.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: nerokarin le 30 septembre 2015, 14:47:19
Bonne critique de Rokka no yusha . Plutôt détaillée et cible bien les points qui font de cet animé le divertissement sympathique qu'il est.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 30 septembre 2015, 16:31:50
On s'est foutu de la gueule de Vulvrape mais cette série n'est que l'achèvement d'une idéologie dont Code Geass est le prototype. Et après on ose se plaindre de n'avoir que de la merde comme Cross Ange ou Buddy Complex tout en portant aux nues Code Geass ? Vous vous êtes bien regardés les fans de Code Geass ?
Nope, les fans de Code Geass peuvent dormir sur leurs deux oreilles. Ils ne sont en rien responsables de la déliquescence du média. Les responsable c'est ceux qui, comme toi, n'ont pas vraiment compris d'où vient cette série et ce qu'elle a tenté de faire.

Car si on est tous d'accord pour dire que Ichiro Okouchi est un cancer ambulant qui corrompt tout ce qu'il touche, Code Geass c'est d'abord et avant tout une série de Gorô Taniguchi. Et Code Geass a en réalité beaucoup plus de points communs avec les précédentes séries du monsieur ; un cast chorale composé d'adolescents qui luttent contre l'ordre établi par les adultes, une pseudo-rivalité entre les deux personnages principaux et du drama à tous les étages. Mais bizarrement personne ne va taper sur Ryvius et Scryed, alors qu'ils racontent la même chose.

Tout ça pour dire que Code Geass n'est pas comme tu le prétends la source du Mal, au contraire cette série marque l'achèvement de la contribution de Taniguchi à ce média. La mouvance délétère qui a engendré les séries usines à gaz d'aujourd'hui trouve sa source dans Gundam (Wing, Seed, 00), pas dans Code Geass. Les producteurs de Aldnoah Zero ont explicitement cité la franchise de Tomino comme modèle, et Okouchi lui-même a fait ses classes auprès du Chauve sur Turn A.

Le point sur l'impérialisme américain est le point le plus important dans Code Geass, c'est le truc que toute critique sur cette série devrait soulever mais que trop peu de gens arrivent à voir. Car c'est cet élément précis qui distingue Code Geass de toutes les autres séries qui ont suivies, et c'est l'incursion du sous-texte nationaliste qui inconsciemment libéré une passion chez le public japonais comme occidental. Tu a cité Ryôsuke Takahashi comme exemple, ça tombe bien puisque Taniguchi était assistant-réalisateur sur Gasaraki, la série qui adresse ce sujet de la manière la plus explicite. Il n'y a pas de hasard, c'est parce que Taniguchi a été en contact avec le storytelling politique de Takahashi qu'il s'est permis d'inclure cet élément dans Code Geass, là où Okouchi et les autres n'ont jamais réussi à donner de substance à leurs animes respectifs. Et d'une manière ou d'autre ça a fini par se remarquer puisque Guilty Crown et ces autres merdes se sont tout de suite fait repérer.

Le sabotage de Code Geass n'est que le symptôme du poison réel qu'est Sunrise, qui comme toi a interprété le succès de Code Geass comme une forme de légitimation de la médiocrité alors que c'est finalement tout l'inverse.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 30 septembre 2015, 16:48:39
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Alors, l'avis du président du club des cinq...
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Et après on ose se plaindre de n'avoir que de la merde comme Cross Ange ou Buddy Complex tout en portant aux nues Code Geass ? Vous vous êtes bien regardés les fans de Code Geass ? Sans compter que des trucs comme Aldnoah.Zero ou Guilty Crown doivent énormément à Code Geass.

J'avais commencé à répondre puis j'ai actualisé la page, comme ça, gratuitement, pour le plaisir de perdre le message.

En bref, je pensais surtout à tout cette forme de critique qui considère que "j'aime (pas) ce personnage" a une quelconque valeur. Alors qu'ne vrai non, l'affection que tu peux porté à un personnage est supposé être maîtrise par l'auteur et pas un élément qui permet d'extraire le personnage de son contexte à tel point qu'il pourrait être complètement différents. Pour garder l'exemple, j'aurais du mal à imaginer un seul personnage (sur les trouze-mille de Code Geass) qui serait tristement machiste alors que le reste du cast est sauf. Je sais pas trop quel genre d'accident permettrait quelque chose comme ça.
Je pense pas que ce soit particulier lié au moe (même si la possibilité d'extraire un personnage de son contexte est sa pierre angulaire) vu que j'ai déjà vu ce genre de réponse dans d'autres situations. Notamment, quand je dis à quelqu'un que j'ai pas envie de regarder Game of Throne, on me dit souvent "ouais mais y'a un nain cool dedans" comme si ça changeait tout le reste. Après, peut-être que c'est juste quelque chose qui m’échappe et que le humanité normalement constituée serait totalement convaincue par la présence d'un nain cool.

Pour le reste, ça à peu près ce que je pensais mais tu le dis mieux même si j'ai appris à être peut-être moins viscéral avec Code Geass (R2 mis à part) après avoir découvert Tomino.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Afloplouf le 30 septembre 2015, 18:20:44
Bref, regardez Ryvius pour voir Taniguchi avec les coudées franches. En plus, c'est ce qu'on aura de plus proche d'une version animée de la stratégie Ender (de très loin mais y'a des connexions).
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Ileca le 01 octobre 2015, 06:13:34
Citation de: Deluxe Fan
Nope, les fans de Code Geass peuvent dormir sur leurs deux oreilles. Ils ne sont en rien responsables de la déliquescence du média. Les responsable c'est ceux qui, comme toi, n'ont pas vraiment compris d'où vient cette série et ce qu'elle a tenté de faire.
Ca me rappelle la fois où l'on m'a dit que je n'avais rien compris à K-on! parce que K-on! c'était plein de bons sentiments touchants super bien retranscrits. Je suppose que c'est aussi de ma faute si KyoAni a continué dans cette verve tout en contaminant tout autour de lui. Je vais donc de ce pas écrire une lettre d'excuse pour avoir été à l'origine de la création de Buddy Complex et de Tamako Market.

Ensuite, on exorcise pas le scénariste d'un revers de main surtout lorsqu'il est à l'origine du concept avec Taniguchi. Taniguchi avait peut-être toutes les bonnes intentions du monde ou sans doute est-il une partie du problème (j'ai vu une moitié de Ryvius et je n'en ai rien à dire, en bien ou en mal, d'ailleurs, on ne va pas entendre du mal de deux séries dont on parle si peu), mais l'exécution, on la doit à monsieur Ookuchi, et l'exécution n'est autre que la preuve des intentions. On a pas encore vu Taniguchi désavouer Ookuchi que je sache ? C'est comme de dire que Captain Earth est avant tout une série d'Igarashi parce qu'il a dit que cette série mettait en scène les thèmes de la jeunesse et de l'adolescence, "l'oeuvre de sa vie" (il aurait dû dire l'oeuvre de toute l'animation japonaise, tu parles d'une identité), la connectant à tout ce qu'il a pu faire de bien avant, et que c'est la raison pour laquelle l'oeuvre est bien en fait, qu'il faut vite l'acheter et la supporter. C'est comme la "critique sociale", le truc que tout le monde sort pour donner du cachet à quelque chose, je ne nie pas qu'il n'y a pas de "critique" de l'impérialisme américain, ni que j'ignorais que Taniguchi a été influencé par Takahashi tout en le citant comme si de rien n'était (car même en alliant mon désamour de Sunrise avec toute la mauvaise foi du monde, j'aurais bien du mal à occulter d'où il vient), c'est juste que le niveau de la critique de l'impérialisme de Taniguchi/Ookuchi, bah c'est du niveau de la guerre c'est pas bien dans Gundam. Et comme dans Gundam, on critique en faisant son beurre sur la cible de la soit-disant critique. Le point que je ne reprocherai pas à Code Geass, c'est d'avoir utilisé ce thème de manière efficace. Oui, il y a de la tension bien foutue dans Code Geass, à se sentir japonais contre le monde entier. Tu me diras qu'il y dans Votoms plus d'explosions que dans tous les Gundam réunis et je te répondrai que, justement, le talent de Votoms est d'en avoir tellement mis dans certains passages que l'on subit un effet d'overdose et que la jouissance que pourrait nous procurer un animé militaire d'aspect machiste (pour faire un petit lien avec ce qui a été dit avant sur Chirico) s'effondre devant la sursaturation, à l'image de ce passage qui ressemble étrangement à une séance de lavage de cerveau digne d'Orange Mécanique. Ca ne suffit pas de mettre de la "critique", de la piquer au voisin génial, lorsque c'est juste pour s'en servir comme un énième vulgaire ressort émotionnel en tartinant le tout avec du génocide et en proposant comme solution un autre tyran qui manipule les gens comme des pions. Il y en a aussi, de la "critique sociale", dans Valvrave.
Après, j'aurais bien dit que Taniguchi à sa part de responsabilité concernant le what the fuck ambiant vu qu'il a dû vouloir faire du G Gundam sur lequel il a bossé, mais vu que je n'ai pas vu G Gundam, je n'irai pas plus loin.

Pour finir, relis-moi (mais il est vrai que je n'ai fait que des sauts de ligne, me vouant ainsi à l'illisibilité, ô malheur) car je n'ai jamais dit que Code Geass était la source du mal. J'ai dit que la source du mal s'appelait Tomino, que Code Geass est un shift vers encore plus de conneries quand Gundam se contentait de faire des remakes en moins bien. Oui, la pomme était déjà gâtée, ça tombe bien car c'est Gundam Seed/Destiny qui m'a fait détester Gundam, mais c'est Code Geass qui a permis qu'une série oriente sa promo sur une sorte de viol qui n'en est pas un.

Mince alors, pourquoi est-ce que je n'ai donc pas aimé le sabotage d'un canot percé ?

PS : tiens, je viens de voir que Taniguchi est crédité comme creative producer de Kurogane no Linebarrels, la classe.

En bref, je pensais surtout à tout cette forme de critique qui considère que "j'aime (pas) ce personnage" a une quelconque valeur. Alors qu'ne vrai non, l'affection que tu peux porté à un personnage est supposé être maîtrise par l'auteur et pas un élément qui permet d'extraire le personnage de son contexte à tel point qu'il pourrait être complètement différents. Pour garder l'exemple, j'aurais du mal à imaginer un seul personnage (sur les trouze-mille de Code Geass) qui serait tristement machiste alors que le reste du cast est sauf. Je sais pas trop quel genre d'accident permettrait quelque chose comme ça.
Je pense pas que ce soit particulier lié au moe (même si la possibilité d'extraire un personnage de son contexte est sa pierre angulaire) vu que j'ai déjà vu ce genre de réponse dans d'autres situations. Notamment, quand je dis à quelqu'un que j'ai pas envie de regarder Game of Throne, on me dit souvent "ouais mais y'a un nain cool dedans" comme si ça changeait tout le reste. Après, peut-être que c'est juste quelque chose qui m’échappe et que le humanité normalement constituée serait totalement convaincue par la présence d'un nain cool.

Pour le reste, ça à peu près ce que je pensais mais tu le dis mieux même si j'ai appris à être peut-être moins viscéral avec Code Geass (R2 mis à part) après avoir découvert Tomino.
J'ai relu tes messages une bonne dizaine de fois et, au début, tu as essayé de défendre Shirley en tant que personnage (c'est une civile, etc) au point que j'ai fini par croire que tu disais que ce n'était pas sa faute et qu'on ne pouvait pas voir de trace de machisme en elle, car elle n'était qu'une victime involontaire de la construction du récit. Sauf, qu'en fait, par construction du récit, tu disais qu'il faut la juger selon le récit d'un auteur avec des intentions. Ca fait clair dans ma tête qu'on est d'accord.

Après, tu ne peux pas placer le moe sur le même plan que Tyrion. Dans ton gakuen moeshit, si quelqu'un te dit que tel perso est bien, c'est parce qu'elle a des oreilles de chat et qu'elle fait des trucs mignons dans son kurabu où on fait des recherches sur internet (http://anidb.net/perl-bin/animedb.pl?show=anime&aid=9366). (J'ai perdu 100 points de SAN en essayant de retrouver cette série.)
Quand on te dit que y'a Tyrion Lannister dans Game of Thrones, c'est sans doute parce que c'est un nain et que ton pote a dû se sentir faire une action salvatrice anti-discrimination en disant qu'il y a un nain qui est cool dans une fiction, raison pour laquelle il ne te dira jamais de regarder Fort Boyard parce qu'il y a deux nains rigolos qui courent partout, mais c'est aussi parce que Tyrion apporte de la force au récit, par sa personnalité, ses dialogues, ses actions, son histoire, ses conflits, etc. Ton pote n'a pas fait preuve de fétichisme en disant que "y'a un nain cool". Il ne l'a pas extrait de son contexte. Si le nain est cool, c'est parce qu'il porte le récit. Ou alors ton pote est naze et a essayé de te lancer des cacahuètes.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 01 octobre 2015, 10:02:05
Citer
(mais il est vrai que je n'ai fait que des sauts de ligne, me vouant ainsi à l'illisibilité, ô malheur)

Pardonne-moi de t'obliger à t'abaisser à être lisible parce que je veux suivre la discussion, hein. Si c'est si gênant, n'hésite à continuer à exposer tes arguments dans des pavés dignes d'un mec qui n'en a rien à foutre d'être lu et donc écrit pour lui-même. C'est sûr que ça va forcément améliorer ta pertinence et tes chances que tes arguments soient pesés et considérés, y a pas de doutes.

Mais bon, merci quand même de l'avoir fait.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 02 octobre 2015, 10:54:12
Bonne critique sur Charlotte d'Anon, convaincante et travaillée même si je partage pas tout à fait son avis.

Bien ouej !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Choub le 05 octobre 2015, 01:08:13
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Ça me fait chier de l’admettre mais Hana to Alice est un bon film devant lequel j’ai passé un bon moment.
Mais pourquoi ça te fait chier de l'admettre Deluxe ? :huh:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 05 octobre 2015, 01:11:12
Parce que son poisson rouge s'est fait écraser par un robot en CG. =(

Mais du coup c'est pas le fameux film sur lequel a travaillé Mitsuo Iso ? Ca me fait plus plaisir qu'autre chose que ce soit bien, finalement. Ca l'empêche de se retirer trop loin l'industrie.
Genre, il pourrait songer à faire un petit passage dans les Animator Expo pour oublier un moment à quel point le public est ingrat.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Down le 05 octobre 2015, 07:49:10
Mais du coup c'est pas le fameux film sur lequel a travaillé Mitsuo Iso ? Ca me fait plus plaisir qu'autre chose que ce soit bien, finalement. Ca l'empêche de se retirer trop loin l'industrie.
Genre, il pourrait songer à faire un petit passage dans les Animator Expo pour oublier un moment à quel point le public est ingrat.

Catsuka a fait une interview avec lui qui devrait arriver bientôt. Apparemment, il travaille actuellement sur un film en tant qu'animateur, et il a plusieurs projets mais il n'arrive pas vraiment à les financer (monde de merde).
Par contre la rumeur qui court depuis quelques mois, appuyé par Hana no Alice, est qu'il serait passé du coté 3D de la Force (ce qui sera probablement confirmé ou infirmé par cette interview que j'attends avec impatience).
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 09 octobre 2015, 12:13:11
Une bonne critique d'enigma qu'on avait pas lu depuis longtemps. Ca fait plaisir, sur un beau morceau de film dont je partage totalement l'avis.

Pareillement une critique en mode dialogue, plutôt rigolote, que j'ai bien apprécié de Shedaoshai. Efficace, ça défini bien l'anime.

Et au passage une bonne critique de Deluxe, comme à l'accoutumé, dont pareil j'ai pas forcément compris la fin, le "ça m'a fait chier de le d ire mais c'était bien", qui n'est pas vraiment amené dans le reste de la critique en fait. Ce qui a déplu et ce qui fut gênant n'est pas exprimé dans la critique.

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Shizao le 11 octobre 2015, 12:08:51
Dans l'ensemble je suis assez d'accord avec la critique de Papimoule sur Arslan Senki. Même si je trouve le constat sur Arslan un peu trop sévère. Niais oui, mais son comportement en décalage avec son rang reste intéressant et cette raison reste quand même une justification correcte pour s'allier à lui.

Même si à l'image du scénario, tout est un peu trop facile, c'est parfois grotesque, notamment dans les stratégies comme tu dis.

Par contre je pense que dans ton deuxième paragraphe t'en a un peu trop dit :
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Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Papimoule le 11 octobre 2015, 14:30:00
Citer
Par contre je pense que dans ton deuxième paragraphe t'en a un peu trop dit :

Je reste assez évasif pour quelqu'un qui n'a pas vu la série en ne citant pas directement les noms. Je pense pas qu'un type ayant lu la critique aura la gymnastique intellectuel de se souvenir du passage de ma critique au moment où il regarde la série. Et s'il l'a il aurait surement deviné l'identité du personnage tout seul :P
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nuits le 13 octobre 2015, 11:11:03
J'aime bien la critique d'enigma sur Le conte de la princesse Kaguya, elle se laisse dérouler très naturellement. Elle est assez personnelle mais c'est ce qui fait son charme.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 13 octobre 2015, 14:31:02
Je plussoie au sujet des deux dernières critiques (Arslan et Princesse Kaguya). En plus ça ma fait plaisir de relire Papimoule et Enigma.

@Papi' : dommage que tu te sois contenu. J'aime bien quand tu lâches un peu plus tes nerfs. XD
@Enigma : j'espère qu'un jour tu nous critiqueras Âme et Yuki - Les Enfants Loups, un film que je te conseille si ce n'est déjà fait.

Enfin bonne critique de Deluxe sur Hana to Alice un film que j'attendais et qu'il me tarde de regarder. Et même si il y en deja des tonnes une nouvelle critique avec un nouveau point de vue sur Samouraï Champloo ça fait toujours plaisir.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nuits le 15 octobre 2015, 10:51:11
Critique riche et intéressant de Blood Blockade Battlefront par AliceDevil. Je ne connaissais pas l'anime et cela m'a bien convaincu d'y jeter un oeil. En revanche, la critique est longue et aurait peut être gagné à être séparée en plusieurs parties (titres) ou bien être rythmée par des passages en gras pour faciliter la lecture.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Alice Devil le 16 octobre 2015, 15:02:08
Merci pour ce retour positif Nuits: pour répondre à ta question au niveau de la présentation, je ne pense pas que l'usage de titres ou d'éléments en gras aident tant que ça cependant. J'écrivais autrefois mes critiques dans ce style, et je dois avouer qu'au final, cela donne une allure plus scolaire que claire malheureusement. Je pense que l'insertion de screens caps pourraient néanmoins aider la lisibilité de ce texte qui est en effet beaucoup trop long: j'y travaille.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 16 octobre 2015, 18:27:30
Assez d'accord. L'abus des titres et qui plus est en gras n'est pas vraiment très agréable à la lecture. Il faut garder à l'esprit que ce sont des critiques, pas des analyses ni des présentations.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Shizao le 16 octobre 2015, 20:17:18
Les titres en gras je trouve ça utile quand la critique est longue. Ca permet de bien démarquer et si le contenu reste assez personnel, ce côté un peu scolaire est pas très gênant je trouve. D'autant plus quand il n'y a pas d'images dispos pour le manga ou l'animé, là on risque le pavé indigeste.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Down le 16 octobre 2015, 20:26:22
Les titres en gras ça peut être pratique lorsque la critique s'allonge et qu'elle peut de fait être divisée en parties indépendantes, mais lorsque vous atteignez une telle longueur de texte, je suggèrerais plutôt de contacter le Webzine histoire de voir si on pourrait pas plutôt en faire un article, avec plus de possibilités de mise en forme et de structure et moins de souci en terme de longueur :P
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 19 octobre 2015, 19:49:04
Merci pour la critique Deluxe. Je l'attendais avec impatience histoire d'en apprendre un peu plus sur cette suite de courts-métrages que je n'avais volontairement pas regardée.

Juste une petite question :

Citer
le court-métrage d’animation est un art noble, mais que le public a tendance à mépriser

Tu parles du public japonais uniquement ? Pour la France les éditeurs sont sans doute responsables puisqu'ils ne proposent, proportionnellement parlant, que très peu de courts-métrages par rapport au séries plus conventionnelles.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 19 octobre 2015, 20:20:56
Je parle du public de manière générale, mais notamment en Occident. Les gars de l'Animator Expo ont fait de gros efforts, ils ont diffusé leurs courts gratuitement, sans pub, sans délais et avec des sous-titres, et ça n'a pas suffi à ce que les gens s'y intéressent. La réaction sur ce forum était la même que la tienne, "j'ai volontairement pas regardé", comme si c'était un acte militant que de choisir d'ignorer cette production pourtant purement philanthropique.

C'est d'ailleurs assez étrange que le public soit à ce point effrayé de regarder des courts-métrages de dix minutes alors qu'il se gavent de séries de douze ou vingt-six épisodes de vingt minutes chacun. Le pire truc qui puisse arriver en regardant l'Animator Expo c'est de découvrir un truc que l'on connait pas et qui nous plaît. Quelle horreur !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Isindu le 19 octobre 2015, 20:29:47
Et pourtant en littérature c'est pareil, ne pas lire de nouvelles ressemble à un acte militant. Ce n'est pas propre au cinéma ou à l'animation.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Down le 19 octobre 2015, 20:30:43
C'est probablement surtout une question de codes et de zone de confort, de ce que viennent chercher les spectateurs dans le format rassurant de la série TV, plutôt qu'une question de temps. De même il y'a un étrange manque de recoupement entre ceux qui regardent des films d'animation et ceux qui regardent des séries TV, les deuxièmes comptant notamment une proportion notable, il me semble, de gens qui ne regardent simplement pas de films, courts ou longs.

Et aussi du type de contenu qu'un court-métrage de ce genre offre, probablement, puisque à peu près tout l'internet et leur mère ont regardé Me! Me! Me!.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 19 octobre 2015, 20:40:06
La réaction sur ce forum était la même que la tienne, "j'ai volontairement pas regardé", comme si c'était un acte militant que de choisir d'ignorer cette production pourtant purement philanthropique.

Ça va, tu ne déformes pas trop mon propos  :). J'ai dit que j'avais volontairement attendu ta critique avant de les regarder afin de comprendre de quoi il s'agissait exactement.
Sans même regarder, je suis certains que parmi les critiques que j'ai écrites sur AK la moitié doit concerner des films/OS/courts-métrages et l'autre des séries ; donc merci de ne pas non plus me faire un procès d'intention.

Encore merci pour la critique sinon.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Shizao le 26 octobre 2015, 15:36:42
Je ne partage pas vraiment l'avis d'Anon sur sa critique de The Breaker New Waves. Je suis d'accord sur l'aspect développement plus large, voir que le rythme très lent du début se justifie par des explications mais par contre :

-Condensé action sur un manga plutôt long c'est tout à fait possible : Gamaran par exemple. A peu près le même nombre de chapitres que New Waves et un rythme bien plus élevé.

-Shioon. Personnellement j'ai fini par être lassé par le déroulement de ses combats
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: j'en prends plein la gueule, je me relève, j'en prends plein la gueule, je me relève... Y avait un vrai manque d'équilibre pour moi.

-Goomoonryong dont j'ai trouvé le développement assez décevant aussi.

Pour le reste je te rejoins sur les bons côtés avec la nouvelle génération tout ça. Par contre la troisième partie je suis pas convaincu qu'elle verra le jour.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox. le 31 octobre 2015, 14:11:24
Très sympathique la critique à Deluxe. Il instaure une ambiance entre lui et le lecteur, et mine de rien ça marche. Bon boulot.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 03 novembre 2015, 17:38:50
La critique d'Ellana me pose un problème... Pas au niveau de la rédaction ou du texte en lui même, les arguments y sont correctement exposés, c'est agréable à lire et elle décrit bien ce qu'est l'anime Charlotte. Je plussoie d'ailleurs la plupart de ses arguments.
Mais pour moi, cette série ayant été une certaine déception, je trouve que la note finale est un peu trop généreuse.

Du coup, je ne sais pas si je dois partager son avis ou non...  :P
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 04 novembre 2015, 19:58:06
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Chercher dans Bakemonogatari une cohérence et une qualité digne de l'anime de l'année est une grossière erreur car cette série repose avant tout sur un humour d'auto-dérision et de décalage et se présente comme étant une parodie de fantastique de série B et de ecchi à deux centimes

Il y a tellement d'ecchi malsain dans la série des Monogatari que l'argument ne tient absolument pas. C'est surtout la mise en scène et l'animation qu'il faut retenir à mon avis.
Autrement, la critique est chouette.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: orphée le poète le 04 novembre 2015, 20:36:49
c'est un peu le principe du too much, c'est comme dans Kill Bill quand les bras tranchés sortent une fontaine de sang, c'est exagéré. Et le ecchi vraiment malsain est surtout condensé dans la seconde saison que j'ai vraiment trouvé médiocre, précisément pour ça.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox. le 04 novembre 2015, 22:49:50
Tout à fait d'accord avec l'ami Nakei, Ellana a vraiment du potentiel dans l'écriture, et ça c'est un compliment qu'on ne lance pas à tout le monde. L'écriture est sincère et ça se ressent.

La note me semble aussi trop généreuse par au texte qui ne donne pas trop l'impression que Charlotte est un triomphe.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 05 novembre 2015, 08:17:08
c'est un peu le principe du too much, c'est comme dans Kill Bill quand les bras tranchés sortent une fontaine de sang, c'est exagéré. Et le ecchi vraiment malsain est surtout condensé dans la seconde saison que j'ai vraiment trouvé médiocre, précisément pour ça.
Et en quoi il ne sert moins l'humour dans la seconde saison que dans les autres? J'me suis bien marré dans la seconde saison en fait, l'espèce de comique traité sérieusement avec le héros franchement nawak... Même avec la petite (l'escargot), je sais pas quelle est votre interprétation mais la mienne est comique.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: orphée le poète le 05 novembre 2015, 10:42:11
dans la seconde saison, il ne sert pas moins l'humour, il prend beaucoup trop d'importance, c'est à dire environs 75% de l'anime. Du coup l'intrigue n'avance pas et ça devient vite lourd. Si ça fonctionnait pour la saison 1 ou la saison 4, c'est parce que le dosage était bon. C'est un peu le même problème, pour ceux qui ont vu, dans Machete 2. Le 1 a très bien marché et le public était réceptif à l'humour série Z gore pervers WTF, du coup, pour le 2, ils ont décidé d'en faire 10x plus, sauf qu'ils en ont trop fait. Autant le premier volet avait une histoire sympa qu'on pouvait suivre avec un minimum de sérieux, autant dans le second... c'est juste du n'importe quoi balancé au hasard.
Dans Nisemonogatari, l'histoire est vide. La série contient 11 épisode et seulement deux arcs. En plus, les 5 premiers épisodes du premier arc sont uniquement du meublage (pour deux épisodes utiles) et pour le second arc, c'est deux épisodes de meublage pour deux épisodes utiles (qui sont cool, je reconnais). C'est pour ça que j'ai failli décrocher les Monogatari à la saison 2 (merci Black Hanekawa^^)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 25 novembre 2015, 11:53:07
Sympa ta critique nerokarin.  =D

J'ai bien ri, et c'est exactement ce que je pense de la série.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox. le 25 novembre 2015, 13:55:40
Pas sympa ta critique nerokarin. :(

J'ai pas ri, et ce n'est pas du tout ce que je pense.

Ça critique en vain une série n'a plus rien à prouver puisque sa popularité parle d'elle-même.

Des arguments ? Sans doutes mais je ne les ai pas vu. Des éléments ? Absolument a-u-c-u-n, juste de la mauvaise foi et du ressenti tellement subjectif qu'il en oublie certaines qualités telles que la réalisation qui a pourtant grandement contribué à la popularité de l'anime.

Je suis complètement outré que les détracteurs de tout et n'importe quoi ne prennent pas ne serait-ce qu'un petit semblant de recul sur ce qu'il regarde, et on en arrive toujours aux habituels j'aime/j'aime pas qui accable les fans. Des critiques comme ça sans façon.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 25 novembre 2015, 14:16:38
Citer
qu'il en oublie certaines qualités telles que la réalisation qui a pourtant grandement contribué à la popularité de l'anime.

Celui-là je veux bien te l'accorder, mais en dehors de sa réalisation, la saison 2 n'a vraiment à proposer. Quand à son "ressenti subjectif", je suis désolé, mais la majorité sont des faits. L'écriture des personnages est désastreuse, les ficelles scénaristiques sont des cables en acier d'1m d'épaisseur et certaines scènes sont d'un ridicule total.

Citer
Ça critique en vain une série n'a plus rien à prouver puisque sa popularité parle d'elle-même.

La popularité d'une série n'a rien à voir avec sa qualité. C'est une donnée, certes, mais sûrement pas plus.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: nerokarin le 25 novembre 2015, 14:31:29
Citer
Sympa ta critique nerokarin.  =D

J'ai bien ri, et c'est exactement ce que je pense de la série.

Merci Zankaze ! :D

Citer
J'ai pas ri, et ce n'est pas du tout ce que je pense.

Ça critique en vain une série n'a plus rien à prouver puisque sa popularité parle d'elle-même.

Merci pour le retour Nox  :). Je dois par contre avouer que je suis assez atteré par le rapport que tu traces entre popilarité et qualité. Par ce qu'une oeuvre est populaire, celà n'en fait pas de facto un objet éxempt de défauts. Il faudrait un moment arrêter de tout assimiler au média seul, et regarder le public. Si une bouse  se vend, c'est que les gens aiment la bouse, point. Tout objet peut être soumis à critique, et la perception qu'une personne doit en avoir ne doit jamais se baser sur la taille de la foule qui se tient derrière. Opérer comme ça c'est tuer l'ésprit critique , plus besoin d'un cerveau , autant réflechir avec sa moile épinière  :P .


Citer
Des éléments ? Absolument a-u-c-u-n, juste de la mauvaise foi et du ressenti tellement subjectif qu'il en oublie certaines qualités telles que la réalisation qui a pourtant grandement contribué à la popularité de l'anime.

Desolé pour la lisibilté des arguments, et Définis élément par ce que là c'est vague. Et en ce qui concerne le débat millénaire de la subjectivité, je suis surpris de voir que c'est encore balancé à droite à gauche. Je ne ferai jamais une critique objective, par ce que je n'en vois pas l'intêtret. J'écrit pas pour donner un avis universel, mais uniquement le mien. Je ne dicte la pensée de personne, j'aporte juste un point de vue supplémentaire, libre aux autres d'en penser ce qu'ils veulent.

Citer
Je suis complètement outré que les détracteurs de tout et n'importe quoi ne prennent pas ne serait-ce qu'un petit semblant de recul sur ce qu'il regarde, et on en arrive toujours aux habituels j'aime/j'aime pas qui accable les fans. Des critiques comme ça sans façon.

Desolé , mais je me soucie trés peu de froisser où le non le fragile coeur des fans en sanglots. Je n'ai pas besoin de la validation du voisin pour aimer ce que j'aime. Je sais que certaines personnes n'aiment pas ce que j'aime , et ça m'empêche pas pour autant de dormir la nuit  :huh:. Le fameux recul , ou le couteau suisse de l'argumentation... Un défaut est un défaut, et il y'a une limite au recul qu'une personne peut prendre. Prendre du recul c'est pas juste attendre un peu et mettre 10 à un étron  :P.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox. le 25 novembre 2015, 16:43:16
Si une bouse se vend bien c'est peut-être parce qu'elle n'est pas si bouseuse que ça. Je ne prétends pas que SAO incarne la perfection, c'est sûr qu'il a des défauts, mais ne pas reconnaître certaines évidences qualitatives telles que la réalisation c'est faire preuve d'un manque de jugement. Et par conséquent d'esprit critique. Tu peux tailler une oeuvre autant que tu veux du moment que tu remets le pour et le contre à leur place. Or dans ta critique ce n'est pas du tout ce que tu as fait. Tu prends chaque éléments de l'anime à l'exagération : par exemple, le premier épisode est lourd on est tous d'accord là-dessus, seulement après on dirait que tu ne parles que de ça : l'anime est « lent », les dialogues sont « longs » etc. Arguments qui ne sont valables que pour le premier épisode. Alors pourquoi tu t'acharnes dessus ?

C'est la seule chose que tu as retenu de l'anime ? La vacuité d'un tel raisonnement me dépasse. Après c'est peut-être moi qui prend ça à l'exagération, mais en tant que fan de la série je me suis senti insulté.

Pour la question du recul, je ne parle pas de mettre un 10 à un navet comme ça sans aucune raison, je parle bien d'élargir son analyse au-delà du simple j'aime/j'aime pas. On peut à la fois détester une oeuvre acclamée par la critique tout en reconnaissant ses indéniables qualités comme c'est mon cas avec Shin Sekai Yori. C'est ce que j'appelle prendre du recul.

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: nerokarin le 25 novembre 2015, 17:24:21
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Si une bouse se vend bien c'est peut-être parce qu'elle n'est pas si bouseuse que ça.

Beaucoup de facteurs sont à prendre en compte. La bouse peut aussi se vendre par ce que les gens s'y sont accomodés, où parcequ'elle est embalée dans du papier cadeau et qu'il y'a de la chantillie dessus.

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Tu prends chaque éléments de l'anime à l'exagération : par exemple, le premier épisode est lourd on est tous d'accord là-dessus, seulement après on dirait que tu ne parles que de ça : l'anime est « lent », les dialogues sont « longs » etc. Arguments qui ne sont valables que pour le premier épisode. Alors pourquoi tu t'acharnes dessus ?

C'est de l'hyperbole Nox , la même hyperbole que tu utilises pour me dire que je n'ai parlé dans ma critique que de la lourdeur de l'animé... je pense que tu as raté la partie sur Sinon, celle sur les scénes d'actions foirées, les personnages stupides, les plotlines cheaps et prévisibles etc...Je pense sincérement que c'est un défaut de Sao II et c'est quelque chose que j'ai ressenti du début jusqu'à la fin. Je n'ai utilisé le premier épisode que pour illustrer mon propos, à savoir qu'il y'a beaucoup de parlote inutile, et que la parlote inutile est d'autant plus ennuyeuse quand elle est toujurs presentée de la même manière: Personnages assis dans un café/ réstaurant, qui parlent de choses qu'on sait dejà, et qui galèrent sur à établire des liens logiques du niveau 1+1=2...

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en tant que fan de la série je me suis senti insulté.

Encore une fois , le fait qu'une personne ne puisse pas éstomaquer une  critique ne me regarde pas. Je donne une opinion, et une opinion par définition finira par entrer en contradiction avec celle de quelqu'un d'autre. Ce point est stérile.

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je parle bien d'élargir son analyse au-delà du simple j'aime/j'aime pas.

C'est pourtant ce que la critique est censé être : du simple j'aime/j'aime pas avec des arguments. J'ai mentionné la piètre qualité des combats, mais c'est vrai j'aurais du un peu plus développer mon avis sur la réalisation qui était un petit éclat dans un océan de tares. De là à déclarer que j'ai aliené la valeur de SAO II tu pousses un peu...

Je prendrai toujours une retours sur une critique avec le sourire, tant qu'elle est constructive et qu'elle me donne des outils pour m'améliorer. Mais perso je peux pas intégrer un avis qui se base sur les préferences personelles de mon intérlocuteur, et sa réticence à accépter que quelq'un quelque part n'aime pas la même chose que lui.

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Shin Sekai Yori

Cette comparaison n'a aucun sens.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox. le 25 novembre 2015, 18:08:38
A l'avenir j'éviterais de te donner des exemples pour que tu puisses comprendre : « scénes d'actions foirées », en quoi sont-elles foirées ? « les personnages stupides », qui est stupide ? « les plotlines cheaps et prévisibles » ça on n'y peut rien, argument passe-partout.

Voila comment on peut réagir vis-à-vis de ta critique, tu ne développes pas ou alors tu ne développes pas bien, et dans tous les cas ton argumentation est superflu.

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De là à déclarer que j'ai aliené la valeur de SAO II tu pousses un peu...
J'irais même plus loin : SAO ne mérite pas un tel bashing, encore une fois cette série est loin d'être parfaite, mais ce que tu lui reproches est plus qu'exagéré et il ne mérite pas une note aussi basse.

J'ai failli oublier, ou est-ce que tu parles de l'arc Mother Rosario ? Parce qu'il y avait des choses à dire sur celui-là.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: nerokarin le 25 novembre 2015, 18:19:50
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« scénes d'actions foirées », en quoi sont-elles foirées ? « les personnages stupides », qui est stupide ? « les plotlines cheaps et prévisibles » ça on n'y peut rien, argument passe-partout.

Tu me demandes de faire un travail qui va au delà de la critique, et par dessus tout tu t'accroches à des détails sans importance. Je vais pas faire une fiche par personnage, et expliquer en quoi chacun d'eux est un abruti. J'éxpose les tares apparentes, en évitant de spoiler, et je laisse le soin au spéctateur de se faire un avis dessus... je suis pas censé écrire un tutoriel sur comment regarder Sword Art online hein  =D...

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il ne mérite pas une note aussi basse.

Tu as resumé en une phrase pourquoi tout dialogue avec toi est stérile  :P.

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 25 novembre 2015, 18:23:15
Je n'ai pas vu la série, mais pour avoir lu quelques pages du light novel par curiosité, c'est quand même de très loin ce que j'ai lu de pire - dans le sens mal écrit - depuis plusieurs années. Apparemment, c'est pas beaucoup mieux dans la version animée...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zalitz le 25 novembre 2015, 19:13:56
J'ai lu la critique de Nero (c'est plus court, m'en veux pas) et j'avoue l'avoir trouvé convaincante, ce qui est largement suffisant. Il retransmet bien son appréciation générale quant à SAO II (du moins de l'arc Phantom "Boulette") et même si ce n'est pas complètement le mien, je reste content de l'avoir lu. Les défauts sont justement soulignés et je ne peux nier le fait qu'on puisse ne pas apprécier la série (c'est mon cas en partie). Quoi qu'il en soit, merci Nero j'ai passé un bon moment à la lire  :ph34r:.
Unique reproche à faire, c'est qu'il me semble que tu ne t'es basé que sur l'arc Gungale pour rédiger ta critique. Outre le navrant et désespérant "arc Calibur" (apparemment, ce serait un arc oui -____-), l'arc Mother Rosario mériterait une plus grande réflexion. Elle traite de sujets originaux assez bien ficelés, bien que j'imagine que tu voulais juste te défouler un peu sur la série "coqueluche" des néophytes français avec cette critique xDD !

Nox > Je veux bien comprendre que tu n'apprécies guère ce qu'il a écrit, mais un critique se doit d'être subjectif et de donner son avis. Il n'y a pas réellement de jugements objectifs dans un anime car la raison universelle n'existe pas (certains aiment le lolicon et oui mais, d'autres non heureusement ! Ca me débecte, mais c'est comme ça). Chacun a ses goûts et point barre ! Des gens peuvent aimer Shingeki no Kyojin, d'autres non et tant qu'ils ont des arguments solides pour le détester, où est le problème ? Tout le monde ne va pas aimer les mêmes animes, c'est logique !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: nerokarin le 25 novembre 2015, 19:34:35
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Unique reproche à faire, c'est qu'il me semble que tu ne t'es basé que sur l'arc Gungale pour rédiger ta critique. Outre le navrant et désespérant "arc Calibur" (apparemment, ce serait un arc oui -____-), l'arc Mother Rosario mériterait une plus grande réflexion. Elle traite de sujets originaux assez bien ficelés, bien que j'imagine que tu voulais juste te défouler un peu sur la série "coqueluche" des néophytes français avec cette critique xDD !

Tout d'abord merci pour le retour Zalitz  :). Et pour ce qui est de l'arc Mother's Rosario, je considère que les apports à la saison 2 en tant que tout sont moindres, en parler serait me repéter et n'apporterait rien de significatif à la critique, et trés sincèrement j'ai pas du tout aimé. ça m'a un peu rappelé l'arc Fairy Dance de la saison 1. Aprés même si j'avais pas grand chose à dire dessus, j'aurai peut être dut l'adresser, même furtivement... en tout c'est pris en compte  =D.

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"arc Calibur"
C'est vrai que c'est vachement gentil d'appeler ça un arc  :D.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox. le 25 novembre 2015, 23:23:15
Ça commence à tourner en rond, et cette discussion m'ennuie puisque tout le monde essaye avoir raison.

En définitif mon avis sur ta critique nerokarin, c'est qu'elle voit trop le mauvais côté de l'anime et ne soucie pas du reste. Les points négatifs se répètent et on se retrouve avec une critique bavarde et incomplète.

C'est le fond de ma pensée dite de la manière la plus constructive qui soit, comme tu le souhaitais. C'est tout ce que j'ai à te dire, sans rancune nero. :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: nerokarin le 26 novembre 2015, 00:02:18
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on se retrouve avec une critique bavarde et incomplète.

J'en prends note  :).

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sans rancune nero. :)

Ii n'y en a jamais eu... comme tu l'as dit, je suis juste du type bavard. Je peut pas dire non à un échange verbal acharné =D.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Xenox le 29 novembre 2015, 02:04:05
La recette du chef Deluxe m'a donné l'eau à la bouche.
Chef, je voudrais plus de critiques dans ce genre, vous avez une cuisine au goût particulier et accrocheur.
Pouce vert !  :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Harpagon le 30 novembre 2015, 00:06:49
Petit retour sur la critique de SAO II par nerokarin.

J'ai vite fait zieuté le petit débat qu'il y a eu, et je viens rajouter mon grain de sel  :wacko:.
Dans un premier temps, je suis tout à fait d'accord sur le fait que la popularité ne veut pas forcément dire la qualité (on en parle du dernier livre de Musso?). Je ne suis pas vraiment spécialiste du niveau de "hype" que reçoivent les séries, mais si la première saison de SAO a été sans contesté (sur)médiatisée, il me semble que la seconde l'était toutefois beaucoup moins (ou tout du moins j''en ai eu l'impression). Bref, là n'est pas le sujet.

Ta critique (oui je me permet de te tutoyer, ya un problème?) met très bien en exergue ce que j'ai trouvé de mauvais et d'agaçant au sein de cet arc. Mais je trouve toutefois que tu as été d'assez mauvaise foi sur plusieurs niveaux.

-Comme il a été souligné, les lourdeurs, la torpeur que tu attaques, sont surtout concentrées dans la première partie. Ensuite, les choses vont plus vite. Les combats étaient bien réalisés de mon point de vue, mais c'est devenu la norme dans beaucoup de cas, je te l'accorde. Cependant, cela reste l'un des points "forts" de l'animé et non, la meilleure scène d'action ne se trouve pas dans l'opening! Le trait a été très forcé à ce niveau-là.

-Ensuite, je pense qu'une facette a été oubliée, et ce, peut-être consciemment, peut-être inconsciemment tout aussi. Outre l'aspect thriller (qui était mal fichu, accordé sans concession), cet arc amène une réflexion sur le rapport qu'ont les personnes avec le jeux vidéo au niveau de la "mort". En effet, les antagonistes mènent des excavations afin de retrouver les sensations qu'ils avaient autrefois vécus, et tentent d'imposer leur vision des choses. A travers cet arc, l'on a pu se rendre contre à quel point la frontière entre monde virtuel et monde réel peut être à la fois vaste et floue, et qu'il ne faut jamais sous-estimer les impacts que peut avoir une confusion entre les deux. C'était pas de la grande philosophie qui a été faite, mais il reste que tu as omis un des deux gros points positifs que j'ai pu trouver lors du visionnage, car bien que cette "réflexion" avait déjà été faite lors de la première saison, l'apport de cet arc est tout sauf négligeable et ne pas en avoir parlé m'a un peu surpris.

Je trouve donc que tu as été un peu dur avec SAO II pour ce qui concerne ce premier arc tout du moins. Ce n'était pas du grand art, mais c'était aussi un divertissement regardable, qui mériterait la moyenne.

Ensuite, comme dit, j'ai bien aimé le ton sur lequel tu ridiculisais les tares indéfendables dont est bourré ce premier arc, même si cela revient à défoncer les portes grandes ouvertes, c'était plaisant à lire  8).

Un peu déçu que tu n'aies pas parlé de la suite. Surtout le... comment le définir... le truc là, au milieu des deux grands arcs de la saison, la chose informe et grotesque... bon, tu m'as compris. Et l'arc Rosario, que je n'ai pas du tout aimé malgré que j'ai pu voir ce qu'il a été tenté de transmettre avec une maladresse affligeante. Car comparé à ces deux-là, l'arc des pistolets était une promenade de santé. J'aurai aimé voir ce que tu en pensais (bien que je me doute de la réponse :ph34r:).
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: nerokarin le 03 décembre 2015, 00:22:16
Tout d'abord merci pour le retour  :D. Bon je reviendrai pas sur la lourdeur du truc, j'en ai dejà parlé dans les messages précedants.

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Cependant, cela reste l'un des points "forts" de l'animé et non, la meilleure scène d'action ne se trouve pas dans l'opening! Le trait a été très forcé à ce niveau-là.

Je trouve sincèrement le court combat contre Death Gun dans l'opening plus fun et mieux chorégraphié que celui de l'animé  :P. Desolé pour la mauvaise foi, je sortai de 24 épisodes de SAO II.... J'aime bien l'opening  :D.

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Ensuite, je pense qu'une facette a été oubliée, et ce, peut-être consciemment, peut-être inconsciemment tout aussi.

Non je te rassure, c'est tout à fait conscient. C'est un point qui ( comme tu l'as souligné) est trés largement abordé dans la 1 ere saison ( avec les laughning coffins justement), et de manière tout aussi maladroite. Ce sujet a dejà été traité dans tous les médias et de manière bien plus habile, y compris dans la japanim (suffit de voir Lain ou Dennou coil ). La différence c'est que SAO se sert de ce sujet pour faire du meublage et ne pousse jamais la reflexion, il suffit pour s'en convaincre de voir la paresse avec laquelle le traumatisme de Kirito a été évincé
Cliquez pour afficher/cacher

C'était plus un élement à basher qu'à encenser, j'aurai donc probablement juste rajouté un autre paragraphe pas gentil.

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Je trouve donc que tu as été un peu dur avec SAO II pour ce qui concerne ce premier arc tout du moins. Ce n'était pas du grand art, mais c'était aussi un divertissement regardable, qui mériterait la moyenne.

Tu sais, ça m'arrive d'aimer des trucs tout pourris, comme en attestent les 20 minutes de mon temps que je consacre chaque semaine à Rakudai Kishi no cavalry.C'est bien parce que SAO promet des choses, et qu'il ne tiens pas ses promesses, qu'il m'a été aussi désagréable... Si j'ai mis 3 c'est par ce que cette note reflète le plaisir que j'ai pris à regarder l'animé.

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Un peu déçu que tu n'aies pas parlé de la suite. Surtout le... comment le définir... le truc là, au milieu des deux grands arcs de la saison, la chose informe et grotesque...

Hum... vaut mieux l'éviter celui là, ne plus jamais en parler et l'enterrer quelque part dans nos subconscients  :lips:.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 03 décembre 2015, 02:09:56
Bonne critique Nerokarin qui me confirme que ce genre de hit (SAO 2) n'est pas fait pour moi. Sinon c'est agreable à lire et on sent l'envie d'être constructif dans cette entreprise de démolition. xD
Bonne critique à la fois concise et pleine d'imagination de Deluxe (Koffuku Graffiti). :D

Sinon faites gaffe à ne pas confondre le topic critique avec un topic bis d'anime. Lorsque vous sortez du cadre de celui-ci n'hésitez pas à poursuive la conversation sur le topic anime dedié, merci.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 03 décembre 2015, 06:22:12
Merci à Xenox et Dregas pour leur soutien :)

Merci également à MisterK7 qui, en publiant 73 critiques en une seule nuit (!) nous a prouvé de manière indiscutable que quantité n'équivaut pas qualité...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Ileca le 03 décembre 2015, 06:36:33
La qualité skyblog.
Je pensais que ça n'existait plus, les skyblogs.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox. le 03 décembre 2015, 07:58:33
Je ne peux que saluer l'effort - pas très subtil - de publier 73 critiques en 1 nuit. Le record de 12 détenu par Leaf a été battu. Mais je ne comprends pas l'intention ? Il suffit de prendre une phrase au hasard, lancer la recherche internet, et on tombe sur ceci (http://misterk7.skyrock.com/) ... ahem.

Tant qu'il s'agit du même auteur j'imagine qu'il n'y a pas suppression. Fait attention MisterK7 ce genre de pratique n'est pas très bien vu.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: nerokarin le 03 décembre 2015, 08:28:09
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Je ne peux que saluer l'effort - pas très subtil - de publier 73 critiques en 1 nuit. Le record de 12 détenu par Leaf a été battu. Mais je ne comprends pas l'intention ? Il suffit de prendre une phrase au hasard, lancer la recherche internet, et on tombe sur ceci ... ahem.

C'est vrai qu'il faut quand même reconaitre que c'est assez grandiose, une telle rigueur dans le ctrlc+ctrlv...

Citer
discours mièvres sur l’amour et l’amitié
Sinon tu viens de me vendre un animé Deluxe  :P, et comme d'habitude ta critique est un plaisir à lire.

Ps: Merci Dregas, et desolé pour les éventuels débordements   :) .
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 03 décembre 2015, 12:36:07
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Les romances c'est bien et tout mais de temps en temps nous les HOMMES on veux de l'ACTION, DE LA VIOLENCE, DES COMBATS DANTESQUES, DU PUGILAT DE QUALITÉ, DE LA CASTAGNE HAUT DE GAMME, DE LA BASTON DE LA MORT QUI TUE, et c'est pourquoi je vous présente aujourd'hui un anime qui respire la virilité : Zero no Tsukaima...

J'ai ri.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 03 décembre 2015, 14:13:25
Bah damned 73 critiques. Ça rajoute du contenu sur le site. Ça serait bien que tu les retravaille un peu les majuscule c'est le mal. Sinon la seul que j'ai vraiment lu c'est la mélodies du ciel. C'était lisible et sympathique. ça m'a rappelé que j'avais pas laisser sa chance à cette anime.

En tout cas bienvenue à toi MisterK7. Et zero no tsukaima ne peut être considéré comme une anime de tatanne. Allez hop go voir du Ninja Scroll et du Afro Samouraï pour te rappeler c'est quoi la vraie virilité celle qu'à des poils sale.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Bryynlol le 03 décembre 2015, 23:22:14
La critique sur Brotherhood de Mebenn résume exactement ce que je pense de la série. Content de voir des personnes rétablir la justice. (muahaha) :ph34r:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: nerokarin le 03 décembre 2015, 23:47:12
Bonne critique de Brotherhood, trés pértinente.  Tu as bien mis en exergue les élements qui différencient les deux adaptations, et même si je ne considére pas forcément tous les points noirs que tu exposes comme des tares,  je comprends en quoi tu as pu être déçu .

@Bryynlol, ce déterrage de hache de guerre  :D.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Bryynlol le 04 décembre 2015, 02:21:16
@Neko, boah, c'était pas bien méchant. C'était surtout une occasion de saluer la critique.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 04 décembre 2015, 12:46:35
Au contraire je ne suis pas d'accord du tout. Mais la critique en soit présente bien son argumentation même si mon avis est opposé. En particulier sur les homonculus et la fin, mais ça serait rentré dans un enième débat et je me suis déjà pas mal épanché sur le sujet en question il me semble. Bon après mon avis est altéré, car je suis fan du manga, mais pour m'être (encore une fois) rematé la fin de l'anime plus deux trois combats précédents, cela renforce encore plus ma désapprobation. J'ai même l'impression qu'on a pas vu la même anime, quand tu parle de la guerre d'Ishbal dont je trouve le traitement meilleure dans Brotherhood, ou la porte pareil pour tous ce qui va avec. Etc etc. 

Tiens plus aucune critique de MisterK7. Même pas une seule.

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: daisuke01 le 05 décembre 2015, 05:32:08
Je croyais qu'il ne fallait pas mettre de spoil dans les critiques? Vous avez changer de règle?... En plus de sous noter un chef d’œuvre il marche sur les règles du site...

C'est trop facile de dire, Attention spoil. Critique non valide  sur FMAB.

Mebenn Et sa "critique" si on peut l'appeler comme ça... Raconte le même genre de connerie que moi au début, déglinguer plein d'aspect insignifiant en les faisant passer pour de gros defaults... Bref il est de mon école...  De troll, ben oui quand on aime pas une série, on cherche plus à la démonter qu'à chercher ses qualités...



 :D :D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Afloplouf le 05 décembre 2015, 07:51:06
A titre perso, j'ai pas de problème avec les spoils quand la mise en garde est clairement annoncée.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 07 décembre 2015, 14:31:34
La critique de Deluxe est bien mais bon la vie est courte. A l'époque Seed m'avait laissé froid. Et ça a pas changé. Trop long pour pas grand chose. Surtout que question influence sur la production... Mwé. Pas super convaincu. Pareil pour le fait que ce fut une porte d'entrée dans l'animation à l'époque. Dans l'univers des gros robot poilus. Oui sûrement. Mais l'influence dans ce que je regarde moi. Faudra me la préciser...   
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: daisuke01 le 15 décembre 2015, 18:04:24
La critique de Lucidacide sur tokyo magnitude...

Je me suis arrêter à graphisme moche.  Bordel, c'est souvent avec les nouveaux venant sur le site que je suis vénère au niveau des notes. L'animé est beau, l'animation si je me souvient bien m'a scotcher à l'époque. Car en 2009 peut de série animé japonaise avait des animations aussi réaliste et bien détailler. D’ailleurs quand on voit les superbes note de l'animé avant lui, il y a comme un hic.

Donc toute sa critique est décrédibiliser dès le début...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 15 décembre 2015, 18:11:19
Heureusement que tu es là pour montrer l'exemple question crédibilité, en effet.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Lucidacide le 15 décembre 2015, 21:51:48
Pour répondre à daisuke01 : ce que je dis de TM8 n'est que mon humble avis personnel et n'étant pas une experte en techniques d'animation, je ne prétend pas avoir raison.
Cela dit je ne suis pas la seule à l'avoir noté 5/10 et après avoir lu tes propres critiques sur Mon voisin Totoro et Shin sekai yori, ta remarque sur ma crédibilité me fait doucement rire.
Et perso, j'ai en tête plusieurs séries datant de 2009 (ou avant) qui m'en ont mis plein les yeux ou du moins beaucoup plus que TM8, un bon exemple étant Bakemonogatari.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Isindu le 17 décembre 2015, 14:11:06
Pour la critique de Perfect Insider, je comprends le fait d'être enthousiasmé, mais :
  - Une critique avant la fin de la diffusion, on perd toujours en crédibilité.
  - 6 paragraphes sur 9 ne font qu'évoquer le roman d'Hiroshi Mori, et donc ne fait que la pub du roman.
  - 1 paragraphe pour nous dire que Kenji Kawai, c'est bien, pourquoi pas, mais si on écoute la bande son, ce n'est pas si exceptionnel pour du Kawai. En plus c'est une série plutôt silencieuse dans son ensemble.
  - 1 paragraphe pour nous dire que c'est un seinen (sans commentaire)
  - 1 conclusion bateau

En bref, je trouve que ça manque de pertinence.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: orphée le poète le 19 décembre 2015, 19:07:16
Je viens de lire la critique de FMA Brotherhood et j'admet ne pas être du tout d'accord avec cette analyse.
Il s'agit en effet d'une simple comparaison avec le premier anime de Bones mais justement, cela revient à juger un anime uniquement sur des choix scénaristiques plutôt que sur la qualité de l'anime. concrètement, tu reproches à Brotherhood de ne pas être FMA, mais c'est logique puisque ce sont deux animes différents.
Le choix de Brotherhood (qui était revient au choix de l'auteur du manga à la base) est de se focaliser sur l'univers et l'histoire d'Armestris, donc fatalement, les deux frères vont s'effacer d'une partie de l'histoire, ce qui est logique. Quand on y pense, je doute que les frères Elric puissent changer le monde à eux seuls et justement, cette thématique est traitée dans l'anime, par leur frustration d'être dépassés par les événements. Surtout qu'à la base, leur but premier est de retrouver leur corps. L'histoire racontée, bien que suivie par leurs yeux, n'est pas tellement la leur.
De plus, la profondeur de Brotherhood se base d'avantage sur les différences culturelles entre Armestris et Xing, sur le fonctionnement de l'alchimie et sur des débats philosophiques et religieux, alors que le premier anime se centrait sur la psychologie des personnages. Donc ton reproche concernant le fait que les personnages bénéficient de moins de traitement sur le temps peut être retourné contre le premier anime, à qui on pourrait reprocher justement sa lenteur, du au fait que le travail sur les personnages éclipse l'histoire qui est nettement moins intéressante.
Personnellement j'ai adoré les deux versions pour ce qu'elles sont indépendamment l'une de l'autre. chercher à tout prix à les comparer fausse ton jugement. Si la série ne s'appelait pas Fullmetal Alchemist, tu l'aurais certainement beaucoup plus appréciée.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kygen le 22 décembre 2015, 13:01:42
Salut à toi Xenox si tu passes.

Une critique qui résume de manière concise la série. Par contre ce qui me fait tilter, tout comme mes VDM c'est la soi-disante "pub". Je ne comprends pas vraiment de quoi tu parles en fait...

Quelque chose qui m'a marqué aussi, c'est quand tu dis qu'il y a un "épisode plus mou que les autres" dans les défauts. Seulement, pour toi, qu'est ce qui est mou, et qu'est ce qui est moins mou dans une série de 12 épisodes ? Là-dessus, ça mériterait peut-être développement, car honnêtement, esprit de fan-boy impressionné à part, je ne trouve aucune longueur. Il faut bien un minimum de développement à certains moments, non ?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Lucidacide le 22 décembre 2015, 13:07:04
Concernant la critique de One Punch man par Xenox :

Dans la conclusion, qu'est-ce que tu veux dire par "il n’est qu’une n-ième pub pour les supports d’origines" ?
Que l'animé ne fait que la promotion du manga ? Ou comme une pub pour les oeuvres nekketsu qui l'ont précédé et qu'il parodie ?
Je suppose que c'est la promotion du manga mais à la lecture de ta critique ça m'a un peu interpellé. Cela dit je comprend tout à fait : l'animé ne faisant que 12 épisodes il laisse une impression d'inachevé, et ceux qui en redemandent doivent donc se tourner vers le manga. Mais bon, le terme de "pub" est assez réducteur et négatif et l'adaptation de OPM est bien trop réussie pour être qualifiée ainsi.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 22 décembre 2015, 13:08:57
Le terme pub est assez maladroit. Après oui, logiquement le fait de faire un anime OPM va accroître la popularité du support d'origine. D'une certaine manière ils se complètent. On est quand même loin d'un "Dogs : Bullets & Carnage" et ses 4 OAV's qui pour le coup s'apparentaient plus à de la pub qu'autre chose.

Quelque chose qui m'a marqué aussi, c'est quand tu dis qu'il y a un "épisode plus mou que les autres" dans les défauts. Seulement, pour toi, qu'est ce qui est mou, et qu'est ce qui est moins mou dans une série de 12 épisodes ? Là-dessus, ça mériterait peut-être développement, car honnêtement, esprit de fan-boy impressionné à part, je ne trouve aucune longueur. Il faut bien un minimum de développement à certains moments, non ?
Perso je comprends sa remarque, vers le début j'ai un peu eu du mal à accrocher. Les premiers épisodes reproduisent toujours le même schéma.., vers l'épisode 5 quand ils commencent les testes pour évaluer leur rang, là j'ai enfin commencé à sentir la puissance du cosmos m'envahir.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Xenox le 22 décembre 2015, 16:02:05
Tout d'abord, merci des retours  =D !

Ensuite pour répondre à vos interrogations
Dans la conclusion, qu'est-ce que tu veux dire par "il n’est qu’une n-ième pub pour les supports d’origines" ?

One Punch Man est un cas assez particulier, c'était en premier lieu un web-comic publié sur le site de l'auteur ONE puis après un certain succès - 20 000 visites par jour à un moment - il a tapé dans l'oeil de Yusuke Murata qui a décidé de lui même d'en faire une adaptation manga. Ensuite, si on pourrait penser que Madhouse a adapté en anime l'adaptation manga le studio a en fait jonglé avec les supports et ç'a désorienté pas mal de monde (surtout seuls ceux qui lisaient le manga en fait). Donc quand j'ai dit "les supports d'origine" je parlais du web-comic  et du manga. J'ai voulu être le plus précis possible et si j'y ai perdu en compréhension c'est entièrement ma faute  :-\.

Quelque chose qui m'a marqué aussi, c'est quand tu dis qu'il y a un "épisode plus mou que les autres" dans les défauts. Seulement, pour toi, qu'est ce qui est mou, et qu'est ce qui est moins mou dans une série de 12 épisodes ? Là-dessus, ça mériterait peut-être développement, car honnêtement, esprit de fan-boy impressionné à part, je ne trouve aucune longueur. Il faut bien un minimum de développement à certains moments, non ?

L'épisode un peu plus mou que les autres dont je parle c'est l'épisode 6. Cet épisode entièrement tiré du web-comic m'a semblé dans sa 2ème partie trop long pour ce qui se passait à l'écran et certains passages étaient même très maladroits. L'introduction de Fubuki qu'on a pas revu depuis est celui que j'ai retenu le plus. Heureusement pour cet épisode celui d'après corrige assez subtilement ce qui m'avait déçu dans le 6 et avec les excellents épisodes qui suivent j'en ai pas vraiment tenu compte dans ma note.

Pour finir sur la fameuse "pub" même si l'anime One Punch Man est incomparable avec les autres adaptations publicitaires qu'on voit chaque saison. Fondamentalement il reste une publicité de 12 épisodes visant à booster les ventes du manga et par ricochet éventuel à accroître la popularité du web-comic qui va venir  épauler le manga, et la boucle est bouclée. 
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 22 décembre 2015, 16:20:42
Le terme pub est assez maladroit. Après oui, logiquement le fait de faire un anime OPM va accroître la popularité du support d'origine.
Il y a le terme "vitrine" sinon. Ensuite il y a différents degrés et moyens de définir ce que peut être et apporter une vitrine (un bon ou mauvais coup de pub, une porte d'entrée vers tel univers pour ceux qui sont refractaires au support d'origine, une adaptation réussie a la fois complémentaire et faisant office de joyau mettant en valeur le support d'origine et/ou la licence dans son ensemble, etc.)

Sinon je n'ai pas encore lu la critique en question, je préfère finir l'anime avant de le faire. :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 22 décembre 2015, 18:26:53
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Pour finir sur la fameuse "pub" même si l'anime One Punch Man est incomparable avec les autres adaptations publicitaires qu'on voit chaque saison.

Non, sérieusement, il arrêter.

Je vous jure que c'est réellement possible d'apprécier quelque chose sans avoir à affirmer que c'est tout de suite mieux que tout le reste. Parce (https://sakuga.yshi.org/post/show/11546/animated-effects-explosions-fighting-hair-nanatsu_) que (https://sakuga.yshi.org/post/show/18387/animated-debris-effects-explosions-fighting-hirono) c'est (https://sakuga.yshi.org/post/show/10645/akira_hamaguchi-animated-creatures-effects-fightin) évidemment (https://sakuga.yshi.org/post/show/4629/animated-effects-fabric-fighting-liquid-soul_eater) faux (https://sakuga.yshi.org/post/show/17967/animated-effects-fighting-smoke-sparks-ushio_to_to).

C'est une erreur de dire que One Punch Man est décevant parce qu'il est court mais qu'on lui pardonne parce qu'il est au-dessus de la masse informe de toutes ces séries que tu ne regardes pas. C'est au contraire parce que ça ne dure que 12 épisodes qu'ils peuvent se permettre de faire n'importe quoi là où ce serait dur à gérer sur 26 épisodes, voire encore pire sur 52 épisodes, voire encore pire sur 250 épisodes, voire encore sur beaucoup plus.
Même une série conçue normalement juste pour vendre des jouets peut aussi percer les cieux (https://sakuga.yshi.org/post/show/13280/animated-background_animation-effects-fighting-go-).

J'aimerai être surpris qu'après le flot ininterrompu d'adaptation intéressante qu'on a en ce moment le discours automatique à base de "les adaptations c'est toujours nul sauf ma série préférée et ma maman" mais en fait non. Je suis d'ailleurs que sûr qu'il y au moins une personne qui a lu ce message, regardé les extraits et s'est "oui mais Soul Eater et sa fin blablabla QQ" alors que le même Yutaka Nakamura a beaucoup officié dessus, comme sur ce dernier épisode de One Punch Man.

Et j'attends bien sûr vos réclamations pour pouvoir y répondre de .gif de jeunes filles qui rigolent.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 22 décembre 2015, 18:47:35
Mmm faut que je le vois le "que". Nanatsu, mmm c'est vrai que la tatanne y forte honnête.

Edit : t'as oublié Kakashi vs Obito :
Cliquez pour afficher/cacher
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 22 décembre 2015, 18:55:36
Je les ai tous vérifié mon bon monsieur et ils marchait et y'avait aucun enecon malencontreux dedans. Mais je devrais peut-être affiché la page plutôt. Je me suis dis que si je les mettais pas en embed ce serait bon.
Ou alors je peux les re-host.

Edit :
J'ai pas mis Narouteau parce que j'avais déjà trop d'exemple (!!). Il en manque plein d'autre, y'a pas Noragami, y'a pas Zetsuen no Tempest, y'a pas Ao no Excorcist, y'a pas Hunter x Hunter, y'a même pas un petit filler de Bleach qui aurait produit de la rage à la vitesse du son.
On aurait pu aller chercher des trucs merveilleux et indécents à la Air Master.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Evilbaffe le 22 décembre 2015, 19:05:10
Concernant One Punch man, la patte graphique aide pas mal aussi à créer des tas d'animation sans qu'on se pose la question si c'est logique ou pas de voir un bras s'allonger ou se plier tout en déployant un impact de plusieurs centaines de tonnes, c'est rigolo mais faudrait pas que ça soit repris partout (on voit une chose semblable dans le dernier Fate Stay Night, je me suis cru dans une autre license l'histoire d'une seconde).

Je ne connais pas beaucoup de séries à 50 épisodes, mais globalement j'ai jamais eu affaire à quelque chose de vilain sur ce format : 12 royaumes, soul eater, Blood+, Zetai Karen Children,  E7...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 22 décembre 2015, 19:18:14
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Je ne connais pas beaucoup de séries à 50 épisodes, mais globalement j'ai jamais eu affaire à quelque chose de vilain sur ce format : 12 royaumes, soul eater, Blood+, Zetai Karen Children,  E7...

Tu peux regarder n'importe série Digimon pour te dépuceler des longues séries moches, si tu veux. Si tu ne veux pas en plus perdre ton temps, du peux regarder Digimon Tamers même, vu que c'est la seule qui a quelque chose à raconter (et trois stock shot bien animé, joie !).
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 22 décembre 2015, 19:33:54
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Fondamentalement il reste une publicité de 12 épisodes visant à booster les ventes du manga et par ricochet éventuel à accroître la popularité du web-comic qui va venir  épauler le manga, et la boucle est bouclée.
Je manque peut être de jugeotte mais je comprend pas, ni le "fondamentalement" ni le "et la boucle est bouclée". Je comprends pas ce qui te fait croire et dire ça. (?)

Les ventes manga qui en decouleront c'est une chose, c'est même logique quelque part,  mais l'anime m'a l'air d'être un produit fini, plus qu'une simple pub comme avait pu l'être un anime genre BloodLad ou Gangsta, même si pour ce dernier déja pas terrible techniquement c'est aussi parce  que le studio a mis les clés sous la porte. Bref, donc je ne vois pas ce que tu veux reprocher ou dire par-là en fait. Mais bon j'essaierai de réfléchir à où est-ce que tu voulais en venir.

En plus l'aventure One Punch Man en anime sera amenée à se poursuivre à un moment ou un autre. C'est kool!
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Berserk le 22 décembre 2015, 19:53:28
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Je manque peut être de jugeotte mais je comprend pas, ni le "fondamentalement" ni le "et la boucle est bouclée". Je comprends pas ce qui te fait croire et dire ça. (?)
Sauf erreur de ma part, le fondamentalement fait référence au fait, que quelle que puisse être la qualité de OPM, il reste une pub/vitrine au manga.
Et concernant la boucle, je pense qu'il veut dire que l'animé a des chances d'augmenter la popularité du manga. Mais aussi du Webcomic. Popularité du Webcomic qui peut à son tour augmenter la popularité du manga, si des lecteurs du webcomic finissent par se tourner vers ce dernier

Après pour en revenir à la critique, le fait de considérer comme défaut que c'est une pub, je trouve ça très réducteur, même si derrière tu valorises cette même pub. Car admettons que l'animé soit une pub car il fait que 12 épisodes, ces 12 épisodes n'ont-ils pas été un format (quasi-)"obligé" ? Bien sûr il était possible de faire plus d'épisodes de plusieurs manières: rallonger les épisodes, adapté des chapitres spéciaux ou encore adaptés la suite (en manga et pourquoi en WC), mais aurait-ce été judicieux ? Pour ma part je pense pas (par rapport à l'animation, mais aussi les arcs, une fin qui aurait pu être (encore plus) frustrante.). Ces 12 épisodes se suffisent à eux-même pour le moment et terminent plutôt voire disons-le, très bien la chose, toujours pour le moment. Et même sans prendre en compte le fait que ce soit un format d'une douzaine d'épisodes, considérer le fait même que parce que c'est une pub c'est un défaut (même pour du chipotage), je trouve ça assez idiot. Car quel que soit le but d'un animé (pub ou non), tant que la qualité est là, pourquoi considérer le but comme un défaut ?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 22 décembre 2015, 19:58:19
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Sauf erreur de ma part, le fondamentalement fait référence au fait, que quelle que puisse être la qualité de OPM, il reste une pub/vitrine au manga.
Et concernant la boucle, je pense qu'il veut dire que l'animé a des chances d'augmenter la popularité du manga. Mais aussi du Webcomic. Popularité du Webcomic qui peut à son tour augmenter la popularité du manga, si des lecteurs du webcomic finissent par se tourner vers ce dernier
Ok merci ! C'est élémentaire mais moi ce que je veux savoir si c'est une critique/un reproche et en quoi ça lui pose problème? C'est ça que j'ai pas compris dans ses explications.
C'est tout.  ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Xenox le 22 décembre 2015, 21:14:28
Visiblement ce qui pose problème c'est ce que je reproche en parlant de "pub".

Contrairement à ce qui a été compris ce n'est pas le fait d'être la vitrine du manga ou du web-comic que je reproche à l'anime mais les conséquences. Comme toutes les adaptations de manga en cours (qui ne se barre pas en filler) l'anime laisse derrière lui des questions sans réponses. J'avais écrit sur le forum pour l'épisode 7 un pavé analysant tout ce qu'on pouvait retirer de cet épisode concernant l'organisation des héros et force est de constater que plus les épisodes défilaient plus mes dires se trouvaient consolidés mais on a pas eu les réponses dans leur entièreté dans ces 12 épisodes. Ce que je reproche c'est qu'on a des pistes pour la suite mais que justement on l'a pas cette suite parce que l'anime est à la base une vitrine du manga.

Après on peut très bien se retrouver dans le même cas que Shingeki no Kyojin et revoir du One Punch Man animé d'ici 3-4 ans. C'est même assez probable si on en croit les infos qui courent. C'est pour ça que je suis resté assez indulgent dans ma notation, je veux rester optimiste et me dire qu'on aura la suite en anime un jour et qu'il dépassera le stade de la simple pub.

Encore des questions ? :D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 22 décembre 2015, 21:29:15
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Ce que je reproche c'est qu'on a des pistes pour la suite mais que justement on l'a pas cette suite parce que l'anime est à la base une vitrine du manga.

Non.

On n'a pas la suite parce que le manga n'est pas assez avancé pour faire 12 autres épisodes. C'est d'autant plus vrai pour ce titre là en particulier vu que certains chapitre entiers font à peine 2 minutes dans la série. La simple fait qu'une série existe fait la promotion du manga, la durée de la série n'y change rien. Au pire, ça lui fait même moins de temps d'attention avec moins d'épisodes.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 23 décembre 2015, 00:28:27
Tout comme on peut percevoir d'un mauvais œil une adaptation si rapide et donc un discours de rentabilisation trop important.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 23 décembre 2015, 01:52:09
Encore des questions ? :D
Tout à talheur en plus de ne pas te comprendre j'avais l'impression que c'etait un prétexte, comme de vouloir chercher un reproche juste pour faire un reproche. Du coup c'est mieux et les choses sont un peu plus claires pour moi. En tout cas merci d'avoir partager ainsi ton avis.

Sinon, non, je n'ai pas d'autres questions. :)

Tout comme on peut percevoir d'un mauvais œil une adaptation si rapide et donc un discours de rentabilisation trop important.
L'adaptation trop rapide je la perçois généralement d'un mauvais oeil. Après par contre le discours de rentabilisation je m'en fiche un peu.
Ce qui m'importe, notamment dans le cas d'un manga que je connais et/ou que j'apprécie, c'est ce qu'ils vont en faire (à court terme et à long terme). Donc quand au final l'adaptation est bonne et que l'équipe en charge l'est aussi ça ne me pose pas de problème. Le souci à la limite c'est qu'il faille attendre que les chapitres s'amoncellent avant d'esperer une suite et que évidemment cela demande du temps ainsi que de la patience. Enfin sur ce dernier point je me dis que c'est un mal pour un bien. ~
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 23 décembre 2015, 03:41:13
Et vous voulez dire quoi par discours de rentabilisation ?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 23 décembre 2015, 10:24:16
N'ayant pas vu ni lu OPM je ne me prononcerai pas sur cet exemple précis, l'idée était seulement de souligner le côté opportuniste de certaines adaptations.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Avendil le 23 décembre 2015, 11:31:29
Il me semble tout à fait pertinent de trouver à se plaindre qu'une entreprise (dont je ne vous ferai pas l'insulte de redéfinir le but) a un but de rentabilité derrière une production d'excellente qualité. Toute oeuvre ne peut être appréciée que si elle est produite de manière bénévole, c'est évident.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 23 décembre 2015, 14:34:30
 :-\.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Shizao le 23 décembre 2015, 20:04:09
Citer
On notera également le rajout de Madhouse d’un Saitama prenant la pose de Gon dans Hunter x Hunter avant d’exécuter son fameux Ja-janken dans l’excellent opening The Hero. Montrant encore une fois que les gars de chez Madhouse savent ce qu'ils font.
N'ayant pas lu/vu HxH, j'y avais vu une référence au Kaméhaméha de Sangoku.

Sinon cette critique représente plutôt bien mon point de vue sur la série.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: daisuke01 le 24 décembre 2015, 02:57:58
J'ai trouver la critique de Xenox  sur OPM excellente, simple et efficace, il va dans l'essentiel et dit tous ce que je pense aussi ce cette merveille d'animé, comparer à certain qui font une dissertation parfois brouillonne quand un animé est hiper ou célèbre...

Bravo à lui.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox. le 24 décembre 2015, 03:12:11
Un peu plus partagé sur sa critique car elle a tendance a aligner les idées qui ne tiennent qu'en une ligne pour passer à autre chose la phrase d'après. Ce qui rend la critique un peu hétérogène sur les idées.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox. le 27 décembre 2015, 16:41:41
Une critique de nerokarin qui échappe de très peu au convaincant. Comme celle de Xenox, ça aligne les petites idées sans trop rentrer dans les détails mais ceci est largement sauvé par les jolies phrases, avec les jolies mots parsemés dans le texte. Continue comme ça nerokarin, tu peux aller loin. ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: nerokarin le 27 décembre 2015, 16:56:09
Merci Nox   =D, je voulais décompresser à l'approche des exams, et je t'avoue que j'ai tapé en auto pilote sans vraiment réfléchir. Je comprends qua ça puisse sembler un peu léger à chaque fois et que ça couvre pas du tout la totalité des aspects de l'animé , mais je suis pas très bon quand il s'agit de dresser un plan complet et mécanique, et je m'ennuie quand je liste tout point par point. J'aime bien balancer mon ressenti global et les trucs qui m'ont marqué, comme une brute :D.

Bon sinon tout a été dit sur la critique de Xenox, donc je dirai juste qu'elle est concise et agréable à lire  :P good job .
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 30 décembre 2015, 01:55:02
Je me sens obligé de féliciter la structure de la dernière critique, même si c'est plus scolaire que pertinent. C'est bien d'éviter les titres même si ça parait être utile pour guider la lecture, si permet de se forcer plus à bien définir la continuité de ton propos et la cohésion des différentes parties.

Pour le reste, j'ai du mal à ne pas voir une nouvelle ré-édition d'une critique qui n'a pas grand chose de plus à dire que que "c'est bien parce que le reste est mauvais" et "mon manga préféré brise tous les codes existants. La référence au mono-mythe ne change pas grand chose vu qu'il concerne à la base que les histoire qui se veulent universelles et ne s'applique pas entièrement aux séries, un format avec moins de structure qu'un film ou roman. accessoirement, c'est un outil de lecture plus qu'un outil d'écriture, donc personne ne s'est jamais réellement conformé au mono-mythe. Ca devient de prétendre qui que ce soit en a brisé les codes, vu que ces codes n'existent pas.

J'ai déjà écris à peine plus tôt en quoi toutes les adaptation de manga de combat. C'est tout simplement faux, des tas d'autres adaptation sont très bien animée et la quasi totalité ont leurs moments de gloire. Oui, même dans Fairy Tail et Dragon Ball Super, même si c'est moins fréquent. Les circonstance qui ont fait que One Punch Man a eu une  animation de si bonne qualité se résume au fait que de bons animateurs ont travaillés sur la série et qu'elle a été assez courte pour se permettre de le faire aussi fréquemment. Se permettre la même chose deux ou quatre fois plus d'épisode, c'est une autre paire de manche. Mais dans les même circonstance, la même chose se produira : même animateur, même année, même saison (https://sakuga.yshi.org/post/show/17990/animated-concrete_revolutio_choujin_gensou-debris-).

De manière encore plus générale, les qualités de One Punch Man n'invalide absolument en rien les qualité d'autres série qui l'ont précédées. Les studio de production ne sont pas non plus en concurrences les uns envers les autres vu que ce sont généralement les producteurs qui financent les séries, les studio font peu de bénéfices. La plupart des responsables de grosses scènes de la série sont certainement en freelance de toute façon, donc si un autre studio veut de grosses scènes de bagarre ils peuvent juste embaucher les même personne. C'est vraiment aussi simple que ça.

One Punch Man dans tout ça, c'est juste un manga populaire. On sait déjà que Bones est allé cherché Umakoshi pour adapter le chara-design de Boku no Hero Academia, c'est certainement pas pour faire des gaufres.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 30 décembre 2015, 03:32:58
Pour le reste, j'ai du mal à ne pas voir une nouvelle ré-édition d'une critique qui n'a pas grand chose de plus à dire que que "c'est bien parce que le reste est mauvais" et "mon manga préféré brise tous les codes existants.
Ta paranoïa numérique te fait croire que tout le monde en veut au shônen, mais ce n'est pas ce que j'ai relevé dans la critique. Il se contente d'une référence, certes facile mais justifiée, au fiasco de Dragon Ball Super. Mais je n'ai pas lu que tous les shônen seraient mal animés, personne ne croit ça d'ailleurs.

Concernant OPM il ne faut pas oublier un détail marquant, c'est ce tweet du directeur de l'animation de Madhouse qui s'est senti obligé de préciser que la qualité d'OPM ne vient pas d'un budget inhabituellement élevé mais simpelment des efforts et de la passion de l'équipe. L'existence de cette déclaration montre que même au Japon, les gens se sont posés la question et que ce n'est pas un sujet qu'on balaye d'un revers de la main.

Sinon j'aime bien ton monde de Bisounours où les studios ne sont pas en concurrence les uns avec les autres ; du coup tu m'expliqueras pourquoi Manglobe a fermé un peu plus tôt cette année alors qu'ils étaient en pleine production d'un film, par exemple. Ils en avaient marre, peut-être.
Le fait que les animateurs travaillent en freelance est une composante inhérente de l'animation japonaise, mais ça ne veut pas dire que les studios eux-mêmes ne sont pas un minimum en compétition. Si les studios sont des prestataires de services qui répondent aux appel d'offres des comités de productions, alors ils ont besoin d'être performants pour décrocher des projets, sinon les comités vont voir ailleurs et ils mettent la clé sous la porte.

Dans tous les cas, c'est amusant de voir que l'essentiel des débats autour de OPM tient à des histoire de business, de pognon et de popularité. Moi qui croyait ce forum pur et vierge de toutes ces considérations bassement commerciales.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 30 décembre 2015, 05:11:21
Ah ah, Deluxe est tout tsundere parce que j'interviens pas assez sur son sujet Gundrame, c'est mignon.

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On peut même se demander à quel point les autres shônen du moment vont souffrir de l’ombre de Saitama ? Si le public se met à réclamer une qualité ne serait-ce qu’approchante pour les séries en cours et à venir, certains studios ont du souci à se faire…

C'est la phrase qui répond à tout ton message.

La fermeture de Manglobe est assez exceptionnelle et n'a rien à voir avec le schmilblick. One Punch Man ne définit pas soudainement un nouveau standard. C'est juste complètement faux, le sakuga existait déjà avant et il va continuer d'exister par la suite. Et de toute façon c'est assez improbable de voir la production entière changer à cause d'une série.
J.C.Staff ne va pas fermer dans six mois juste parce que One Punch Man. On a lu les mêmes articles, tu sais très bien que l'état actuel de l'animation n'est absolument dû à des série qui seraient trop bien pour le public mais à cause de la saturation d'un marché qui se repose trop sur une niche.

Et c'est justement pour ça que c'est bien de rappeler qu'une partie du succès de One Punch Man vient du fait qu'elle était déjà attendue, comme Shingeki no Kyojin et Seven Deadly Sins avant. C'est littéralement la même chose. Fairy Tail commence à avoir quelques années de diffusion et la débâcle de Dragon Ball Super est un cas à part. Le reste vient du fait qu'un des gag de la version de Yûsuke Murata (et peut-être de One, j'ai pas vérifié) est de faire un chapitre entier sur une scène de quelque seconde à la manière d'un flipbook. Certaines scène étaient littéralement déjà animées dans la bédé.

Pour le reste ce ne sont que des bassesses, et elles me vont droit au cœur.

Citer
Dans tous les cas, c'est amusant de voir que l'essentiel des débats autour de OPM tient à des histoire de business, de pognon et de popularité. Moi qui croyait ce forum pur et vierge de toutes ces considérations bassement commerciales.

Ces connards de sakuga-dorks pourrissent tout ce qu'ils touchent, on aurait jamais du les laisser s'inscrire sur le forum.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 30 décembre 2015, 08:18:19
Concernant OPM il ne faut pas oublier un détail marquant, c'est ce tweet du directeur de l'animation de Madhouse qui s'est senti obligé de préciser que la qualité d'OPM ne vient pas d'un budget inhabituellement élevé mais simpelment des efforts et de la passion de l'équipe. L'existence de cette déclaration montre que même au Japon, les gens se sont posés la question et que ce n'est pas un sujet qu'on balaye d'un revers de la main.
Intéressante comme info. J'aurais eu tendance, également, à penser que la série avait bénéficié d'un plus gros budget que la moyenne.

Etant donné le succès de la série (explosion des ventes du manga), il est fort possible qu'il y ait un peu plus d'animes qui mettent l'accent sur l'animation des scènes de combat comme vitrine. Mais cette mutation était déjà présente depuis des années (ex. FMA), donc, en dehors d'amplifier un peu la tendance et de voir apparaître quelques séries très orientées baston/sakuga, je ne vois pas d'impact particulier. Il est probable que les gros animateurs de scènes d'action comme Nakamura vont être encore plus bankable à l'avenir (dédicace à Deluxe, parlons biftons).

Sinon, pour ouvrir un débat stérile: c'est inutile de comparer OPM à des shonens, car c'est un seinen, ça joue pas dans la même catégorie...  :wacko:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Leaf le 30 décembre 2015, 12:51:20
Je vais décevoir, puisque je ne viens pas lancer de débat stérile, mais juste pour féliciter Shizao pour sa très belle critique sur Underwater ; il faut dire que je me laisserai peut-être bien tenter par ce manga à l'occasion. ;)
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Evilbaffe le 30 décembre 2015, 14:39:35
Sinon, pour ouvrir un débat stérile: c'est inutile de comparer OPM à des shonens, car c'est un seinen, ça joue pas dans la même catégorie...  :wacko:
En fait c'est pire que ça, étant en train de regarder la deuxième série de Jojo, je tilt sur le fait que c'est finalement avec les vieux pots qu'on fait décidément les meilleurs soupes. Un épisode = un combat ou la suite du combat du précédent épisode, que ça soit moyen, bien ou pas on s'en fout, on suivra jusqu'au bout. En tant que membre de la génération albator, je ne peux qu'approuver. L'histoire d'OPM, s'il y en a une, ça fait longtemps que je l'ai oubliée.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox. le 30 décembre 2015, 15:09:49
Bonne critique de la part de Leaf qui nous donne un avis bien détaillé de l'anime, même si il y a beaucoup de virgules inutiles dans le texte.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Leaf le 30 décembre 2015, 15:12:36
Haha. Mes virgules ont encore frappé, je le savais. :3

Merci en tout cas pour ce retour, et je jetterai un œil à l'occasion sur ces fameuses virgules, mais je crains de me retrouver comme à chaque fois dans l'incapacité d'en évincer plus de quelques unes. ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 30 décembre 2015, 15:33:28
On pourrait même remonter jusqu'à Saint Seiya, série qui a littéralement remplacée son support d'origine dans les esprits. Même Dragon Ball a un tas d'animateur très marquants. C'est vraiment pas anecdotique, dans les années 80-90 Toei va devenir un studio qui forme beaucoup de nouveaux animateurs. Ce qui a vraiment changé quelque chose en fait, c'est encore et toujours le late anime. On se souvient bien du FMA de 2003 parce que c'était un coup de génie sur pleins points (et que ça a été diffusé en France aussi, ça aide), mais regarde aussi cet opening de Black Cat (https://www.youtube.com/watch?v=_7FZk7vRHh8) avec du Hiroyuki Imaishi dedans. Je suis sûr qu'on me remonter jusque dans les années 80.
Après, le adaptation de manga de baston est juste assez naturellement un terreau fertile pour de l'animation et pas grand chose de plus.

Par contre, toute forme d'adaptation renforce pas mal les ventes de le support d'origine. Le ventes de Seven Deadly Sins, Shingeki no Kyojin, Assassination Classroom et Tokyo Ghoul sont parties dans l'espace après leur adaptation. Mais ce sont des titres qui ont une certaine notoriété à la base, leur succès est déjà garantit exactement comme l'échec de Concrete Revolutio est déjà écrit, on peut juste s'amuser à parier combien de centaine la série va vendre.

Le côté bankable du sakuga j'y crois absolument pas. Il faut une certaine habitude pour voir la belle animation, j'ai vu pas mal de gens me sortir WIT Studio comme exemple de studio d'animation qui est mieux que Toei, ce qui est pas loin d'être le pire exemple imaginable. Une bonne animation, comme un bon auteur derrière ton script, ça va renforcer une série un succès mais rien de plus. Encore une fois, FMA est un bon exemple : tu prends Seiji Mizushima et Shô Aikawa tout seul sur Un-go il se plante, tu fais FMA sans eux et c'est une réussite. Ils ont apporté quelque chose d'incroyable à FMA, mais sans FMA personne ne s'intéressent vraiment à ce qu'ils font.

Il y a quelque temps, Deluxe me disait que Shingeki no Kyojin pourrait changer la donne. Maintenant on sait que c'est pas le cas, qu'elle q a été remplacé par la prochain truc hype comme je lui avait. Et de la même manière, One Punch Man va finir par se faire remplacer par le prochain truc hype.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 30 décembre 2015, 17:28:27
Absolument d'accord avec toi à l'exception que les bons animateurs sont déjà "bankable", j'indiquais juste que leur valeur serait encore susceptible d'augmenter après OPM. Pour reprendre mon exemple de Nakamura, je pense que "Sword of the Stranger" aurait eu beaucoup moins de succès sans son intervention sur le combat final. Idem OPM avec une animation à la Dai Shogun, t'imagines assez vite le naufrage...  :D
Pour qu'une œuvre marque le spectateur, tu as besoins de scènes fortes, le sakuga est un vecteur évident pour des œuvres comportant des combats (il y a évidement beaucoup d'autres vecteurs comme en premier lieu le doublage...): c'est d'ailleurs assez aberrant combien certains doubleurs sont "bankable" comparés aux animateurs.
Tout ça pour dire que les comités de production d'anime seront peut-être un peu plus sensible au besoin d'animation de qualité pour les séries de baston après l'exemple de OPM. Je peux évidement me tromper, mais c'est pas ma faute s'ils sont stupides...
Après, on commence à voir un peu plus souvent crédité un "directeur de l'animation pour les scènes d'action", la reconnaissance est peut-être en marche...
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Shizao le 30 décembre 2015, 22:48:16
Je vais décevoir, puisque je ne viens pas lancer de débat stérile, mais juste pour féliciter Shizao pour sa très belle critique sur Underwater ; il faut dire que je me laisserai peut-être bien tenter par ce manga à l'occasion. ;)
Merci. ;)

Et moi ça m'a donné encore plus envie de lire Mushishi du coup.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 30 décembre 2015, 23:27:37
Joli ta critique en instantané des commentaires de 9gag, GTZ. =D
Quelques fautes mais à part ça ça m'a bien fait marrer.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 03 janvier 2016, 14:24:42
Merci pour le retour ^^.

Au passage une critique de Deluxe sur Subete qui est tout comme je pense. Pas besoin que j'en tape une. Good Job Deluxe. Une bonne critique de Working d'Harpagon, qui conclue bien les trois saisons et une critique d'Evilbaffe instructive qui m'a bien plu  aussi. En gros ça démarre et ça fini bien 2015 et 2016.

J'ai oublié aussi, celle de Ed, bien efficace, qui avec celle d'avant me rend tout mitigé sur ma volonté de regarder Plastic Memorie.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 03 janvier 2016, 22:44:14
J'ai oublié aussi, celle de Ed, bien efficace, qui avec celle d'avant me rend tout mitigé sur ma volonté de regarder Plastic Memorie.
Je ne sais pas si ma critique était efficace, mais elle visait à tempérer les avis sur la série: vue que je l'ai regardée suite aux avis positifs et au fait qu'il y ait des androides et de la SF dont je suis friand en général.
Honnêtement la série est correcte si tu es bon client pour du sentimental assez forcé, à déconseiller pour les amateurs attirés par l'aspect SF.
Personnellement, je détestais tous les personnages à l'issue de l'anime, donc l'aspect sentimental n'a pas trop bien pris chez moi...  =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Shizao le 04 janvier 2016, 13:20:34
Surprenante et amusante la critique de GTZ sur OP. J'ai bien aimé le concept.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Harpagon le 06 janvier 2016, 00:18:29
Petit retour sur les dernières critiques qui m'ont marqué:

-la critique de Plastic Memories par RadicalEd m'a laissé un sentiment mitigé, puisque si la romance était une part non négligeable de l'oeuvre, et sans doute assez banale, le traitement qui a été fait de la "séparation" est on ne peut plus honorable de mon point de vue, et c'était d'emblée le thème annoncé par l'anime. J'ai pourtant lu Ikigami (enfin, ce qui est sortit en France) et le ton apporté est je pense différent. Il faut aussi dire que je l'ai visionné juste après un film américain développant aussi un amour humain/androïde (dont je ne me souviens plus le nom, mais la période coïncidait)et qui m'avait frappé par son raté complet dans le traitement du thème, la scène de fin particulièrement était mal foutue. Ici c'était tout l'inverse, la conclusion apportée est très satisfaisante. Ensuite il est vrai et très juste de souligner les points faible que sont par exemple les clichés sur patte de personnages secondaires. Reste que ton opinion même si ce n'est pas la mienne est bien argumentée, et que je peux comprendre ce qui t'a amené à ne pas l'aimer.

-La critique de GTZ sur One Punch Man était très amusante, et m'a permis de rigoler un coup. Mais c'est surtout la critique de Kokoro Connect qui m'a tapé dans l’œil, ayant un très bon souvenir du moment que j'avais passé à le visionner, j'ai trouvé que tout ce qui faisait son charme a bien été restitué, et je n'ai  donc pas vraiment besoin de faire une critique moi-même, la grande majorité a déjà été dit. Et j'ai été content de voir que je ne suis pas le seul à avoir apprécié le travail de la doubleuse d'Inaban : Sawashiro Miyuki , dont les différentes intonations de voix étaient très agréables. Petite anecdote, c'est elle qui a doublé la chanteuse aveugle dans Charlotte, qui m'avait aussi marqué.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: shadow8 le 11 janvier 2016, 02:36:52
Bonne critique sur kingdom et il y a certains trucs dans l'oeuvre que je ne suis pas d'accord, c'est le traitement de de Zheng ou bien El Sei qui n'est pas assez cruel.

Citer
De l'autre côté, nous avons El Sei, l'héritier du trône de Qin qui doit se battre sur le plan politique et diplomatique pour tenter de ne pas se faire évincé du pouvoir par ses opposants. Il semble plutôt froid mais il a aussi pleins de rêves assez noble pour son peuple, même si il est conscient que cela nécessitera des sacrifices.

Justement, El Sei était un tyran et dans certains chapitres, il n'agit pas comme dans la vraie histoire et c'est bien dommage parce qu'on aurait eu droit  à de l'excellant. En gros, je ne sais pas comment il va finir son manga, mais il va falloir qu'il fasse évoluer beaucoup plus El Sei pour le voir devenir un tyran et de voir la chute de la dynastie Qin

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Sinon, s'ils font un jour une licence, je veux qu'ils utilisent les noms chinois parce que cela devrait la vrais appellation surtout que certains personnages historique se retrouve avec des noms qui ne font pas de sens D'ailleurs, Shin n'est pas possible en chinois, c'est plutôt Xin.

Comme Lü Buwei qui les vrais nom et non cette foutu appellation Ryo Fu qui ne veut rien dire. Il y a beaucoup d'autres exemple, mais c'est pour le bien de l'histoire et situer bien qui est quel personnage.


Pour finir, c'est juste un rêve de ma part, mais j'aimerais bien un autre manga de la part de l'auteur sur la guerre Chu-Han qui se passe entre la chute de la dynastie  Qin et la création de la dynastie Han.


Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Shizao le 11 janvier 2016, 17:15:40
Y a un passage un peu gênant je trouve dans ta critique de Ladyboy vs Yakuza, FriedriechX :
Citer
Inconsciemment déstabilisé par cette couverture, ou plutôt trop habitué aux productions shônen bien standards
Pourquoi shonen (si ça se trouve je coupe l'herbe sous le pied de Red Slaughterer :p) ? Des seinen banals qui vendent toujours la même chose, y en a plein aussi. Pareil pour ta recherche de "seinen audacieux". Ca me donne l'impression que tu valorises un peu trop la catégorisation d'un manga.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: FriedrichX le 11 janvier 2016, 17:30:09
Y a un passage un peu gênant je trouve dans ta critique de Ladyboy vs Yakuza, FriedriechX :Pourquoi shonen (si ça se trouve je coupe l'herbe sous le pied de Red Slaughterer :p) ? Des seinen banals qui vendent toujours la même chose, y en a plein aussi. Pareil pour ta recherche de "seinen audacieux". Ca me donne l'impression que tu valorises un peu trop la catégorisation d'un manga.

C'est vrai je vais corriger ça. Merci pour le retour.

EDIT : C'est corrigé.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 11 janvier 2016, 17:54:03
Le problème de ta critique, c'est qu'il manque la critique en fait.

C'est bien de prendre ton courage à deux mains et dénoncer cet infâme complot moralisateur, mais tu n'expliques rien de ce dont tu parles. Tu ne fais qu'énoncer tout un tas de choses mais sans jamais vraiment creuser le sujet.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: FriedrichX le 11 janvier 2016, 18:08:31
Le problème de ta critique, c'est qu'il manque la critique en fait.

C'est bien de prendre ton courage à deux mains et dénoncer cet infâme complot moralisateur, mais tu n'expliques rien de ce dont tu parles. Tu ne fais qu'énoncer tout un tas de choses mais sans jamais vraiment creuser le sujet.

Je suis bien d'accord, c'est ma première critique et je dois avouer que je ne suis pas à l'aise avec l'exercice. Le mieux serait de la supprimer, car je ne pense pas avoir les capacités intellectuelles pour effectuer un tel travail. Du coup je n'ai pas vu où on peut supprimer nos propres critiques ? Vous pouvez m'indiquer où est l'option ? Merci d'avance :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 11 janvier 2016, 18:09:39
Tu peux pas, t'as vendu ton âme à la modération quand tu t'es inscris.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: FriedrichX le 11 janvier 2016, 18:12:35
Tu peux pas, t'as vendu ton âme à la modération quand tu t'es inscris.

Merci pour la réponse, je laisse les modérateurs la supprimer au besoin.

EDIT : Et désolé pour le dérangement ...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Down le 11 janvier 2016, 18:27:32
La modération tient à ce qu'on assume nos boulets pendant toute notre vie AKunienne et n'accepte pas trop les requêtes de suppression malheureusement :lips: Mais ça veut aussi dire qu'on s'en traîne tous (j'ai jamais osé relire mes vieilles critiques), faut pas s'en faire.

Par contre tu peux la reprendre sans souci si l'inspiration te revient.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: FriedrichX le 11 janvier 2016, 18:30:06
La modération tient à ce qu'on assume nos boulets pendant toute notre vie AKunienne et n'accepte pas trop les requêtes de suppression malheureusement :lips: Mais ça veut aussi dire qu'on s'en traîne tous (j'ai jamais osé relire mes vieilles critiques), faut pas s'en faire.

Par contre tu peux la reprendre sans souci si l'inspiration te revient.

Merci, je vais y réfléchir.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 12 janvier 2016, 17:21:43
Bah j'ai bien aimé ta critique pour une premiere FriedrichX. Même s'il est vrai que tu argumentes peu ton point de vu.

Critique de Nox lu aussi. Je trouve ça assez maladroit de baser la critique sur une comparaison avec Rakudaï, surtout pour le publique qui a aimé cette anime (comme moi) et qui n'a pas vu Asterisk War. Finalement, je vois pas pourquoi dans ta critique Asterisk War mérite une meilleure note que Rakudai et vaut plus le coup d'oeil à part l'espoir que la saison 2 rattrape le tout. Pas de quoi être emballer s'il faut supporter 13 épisode pour que peut être la suite soit bien. Bon vu que j'ai mangé très peu d'anime de ce genre ces dernières années (à part Rakudai il y a pas longtemps), par soucis de comparaison je vais peut être voir Asterisk War, mais j'ai l'impression que je vais perdre mon temps si la tatanne n'est pas au level de Rakudaï (qui au passage à de la sacrée tatanne).
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nox. le 12 janvier 2016, 18:05:57
Bah le truc c'est qu'il y a pas grand-chose à dire, à part "c'est cliché", "l'histoire est déjà vu", "les personnages sont stéréotypés", y'a vraiment rien d'autre à dire. J'ai voulu prendre un parti un peu différent et éviter les discours habituels. D'ou cette comparaison avec Rakudai. La note relève de mon entière subjectivité et pas de la qualité globale.

Je ne te le conseille que si tu as du temps à perdre car fondamentalement tu ne rates rien.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Isindu le 12 janvier 2016, 18:47:01
Bah le truc c'est qu'il y a pas grand-chose à dire, à part "c'est cliché", "l'histoire est déjà vu", "les personnages sont stéréotypés", y'a vraiment rien d'autre à dire. J'ai voulu prendre un parti un peu différent et éviter les discours habituels. D'ou cette comparaison avec Rakudai. La note relève de mon entière subjectivité et pas de la qualité globale.

Je ne te le conseille que si tu as du temps à perdre car fondamentalement tu ne rates rien.
Au contraire, si on ne comprend pas la note après avoir lu le commentaire / la critique, il y a un problème. Les deux sont liés et font partie de la subjectivité du spectateur / du critique.

Cliché / déjà vu / stéréotypes, c'est l'axe de critique de l'histoire, qu'on peut voir dès la lecture du synopsis, ou à la limite après avoir vu le premier épisode. On devine le cœur de la critique lorsqu'on voit la critique de Rakudaï, et qu'on nous dit que ce n'est pas ça avec Asterisk. On pourrait avoir une description positive à la place, en parlant par exemple de l'efficacité du scénario, où chaque épisode participe directement à l'élaboration de l'histoire, et donc à la fin de cette saison, on se trouverait avec une véritable problématique, un enjeu à développer. Asterisk remplit sa mission de divertissement, sans prétention supplémentaire, ce qui lui permet d'avoir le statut de série "regardable".

Les séries du même type, elles reviennent souvent, et pourtant même avec les mêmes déjà vu il y a des appréciations bien différentes.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 13 janvier 2016, 03:15:13
Citer
Dans son manga, Shinobu Ohtaka mélange les codes du shôjo et du shônen

C'est amusant de lire ça.
Parce qu'en fait, Sumomo Momo est publié dans le Young Gangan. Du coup, c'est un seinen.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Afloplouf le 13 janvier 2016, 08:27:12
Il est taquin. :wacko:
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 13 janvier 2016, 10:42:48
Il est taquin. :wacko:
Taquin et toujours vif/alerte quand  le mot "shonen" est employé à tort et à travers.
(http://zupimages.net/up/16/02/fe19.gif)

Sinon, FriedrichX, Angry Waifu et Archange-Roy, tous 3 arrivés dernièrement ont également rédigé leur première critique quasi en même temps. C'est marrant et cela faisait longtemps que je n'avais pas vu ça. Bref, bonne continuation ! 
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Angry Waifu le 14 janvier 2016, 19:06:46
C'est un seinen en effet, chose que je sais mais que je n'ai pas précisé car je ne pensais pas que c'était nécessaire.

Il n'empêche qu'on retrouve les dits codes tout au long de ce manga, souvent sous forme de parodie (ce que je précise ensuite). Je n'ai pas dit que ce manga appartenait à la catégorie shôjo ou shônen.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Down le 14 janvier 2016, 19:22:08
Red ne s'est pas encore remis du fait que One Punch Man est un seinen, faut pas lui en vouloir :lips:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 14 janvier 2016, 19:38:27
C'est un seinen en effet, chose que je sais mais que je n'ai pas précisé car je ne pensais pas que c'était nécessaire.

Il n'empêche qu'on retrouve les dits codes tout au long de ce manga, souvent sous forme de parodie (ce que je précise ensuite). Je n'ai pas dit que ce manga appartenait à la catégorie shôjo ou shônen.
Ces "codes" dont tu parles n'existent pas, ça relève d'une confusion (très courante ceci dit). Les shōnen et shôjo ne sont pas des genres, mais des cibles éditoriales. Après, je ne te cache pas que c'est du chipotage, tout le monde comprend très bien ce que tu veux dire dans ta critique, t’inquiète. =D
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 14 janvier 2016, 20:20:56
... Après, je ne te cache pas que c'est du chipotage...

Attention Sartha, tu vas déclencher Red Alert !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 14 janvier 2016, 20:21:42
Arrêtez, vous allez me faire rougir.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Angry Waifu le 14 janvier 2016, 20:29:54
C'était plus rapide que d'écrire "mangas de combat de type nekketsu qui se trouvent principalement dans les shônen" et "mangas de romance à l'eau de rose qui se trouvent principalement dans les shôjo"  =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 14 janvier 2016, 20:43:21
Oui, ou sinon tu pouvais rester sur le fait que c'est un mélange de romance et d'art martiaux. C'est pas toujours nécessaire de se référer au shônen et au shôjo, qui sont des catégories trop vagues pour être si intéressantes à mentionner.

Je suis sûr qu'il y un tas d'autres shônen qui mélangent de la romance et des arts martiaux et un tas d'autres shôjo qui mélangent aussi romance et arts martiaux. Parce que ce ne sont finalement que des thèmes, et au pire de motifs, il y a moyen de les retrouver ailleurs parce que ce ne sont pas des éléments qui composent se récit là en particulier.
Mais ça en fait aussi des sujets très limité qui n'apportent pas grand chose à une critique.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 14 janvier 2016, 21:50:44
Mmm, je n'ai pas lu la critique de Sumomo, mais à la brève lecture du début, la critique ne parle t'elle pas des codes du "shonen" et du "shojo" non ? Qui existe au delà d'une simple romance art martiaux, il y a bien des trucs types quoi.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Evilbaffe le 14 janvier 2016, 22:03:43
C'est logique qu'il y a des codes, si on réunit une catégorie de gens sur un choix trié de produit selon un certain esprit que recherche un groupe de personnes. Ça n'empêchera pas le tout d'être hautement subjectif.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 15 janvier 2016, 00:07:40
Ça me surprends toujours que ce débat revienne régulièrement, Red est vraiment trop fort.

Il y a des codes dans les shonens et dans les shojos, reste à préciser desquels on parle sinon c'est un peu vague et ça laisse beaucoup de subjectivité au lecteur de la critique.

Quoiqu'il en soit, que celui qui connait plus de 30 magazines de prépublication japonais, leur cible démographique et les 150+ mangas qu'ils ont pré-publié jette la première pierre.  =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Angry Waifu le 15 janvier 2016, 01:26:19
Citer
De nombreuses scènes parodient les clichés des genres précédemment évoqués, entre les noms des attaques à rallonge, les explications improbables des tactiques de combat, les situations de quiproquo et triangles amoureux.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 15 janvier 2016, 02:11:57
J'ai rien fais, c'est pas moi.

Citer
Il y a des codes dans les mangas, reste à préciser desquels on parle sinon c'est un peu vague et ça laisse beaucoup de subjectivité au lecteur de la critique.

Sans les mains, rien dans les manches.
Ta phrase veut dire exactement la même chose. Si je reviens dessus tout le temps, c'est parce que qu'à chaque fois on en vient à tergiverser sur cinquante page de quelque chose de pourtant très simple : shônen, shôjo ou seinen sont des termes beaucoup trop vague pour être un critère de quoi que ce soit.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 16 janvier 2016, 09:09:17
Citer
Ta phrase veut dire exactement la même chose.
Non, les magazines shonen et shojo ont une ligne éditoriale.
Mais peu importe, on va pas relancer ce débat... On utilise tellement de termes japonais de façon impropre (shojo-ai, nekketsu...).

Concernant les critiques d'Asterisk:
@nerokarin: la forme est intéressante mais c'est un peu cryptique à lire. Pour mon information, car je ne suis pas littéraire, la figure de style utilisée, c'est l'allégorie ?
@Nox: La comparaison avec Rakudai n'apporte pas grand chose et amoindri certains arguments. Par exemple, l'argument d'avoir une suite pour une adaptation de LN est intéressant et s'applique de façon générale. De plus, quelqu'un lisant la critique dans 6 mois, ne comprendra par forcément la raison de la comparaison rakudai/asterisk.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: nerokarin le 16 janvier 2016, 11:28:49
Citer
@nerokarin: la forme est intéressante mais c'est un peu cryptique à lire. Pour mon information, car je ne suis pas littéraire, la figure de style utilisée, c'est l'allégorie ?

Ouep, allégorie et personification. Désolé pour la forme si elle t'a parut cryptique  :-\. J'étais parti sur une critique classique, mais c'était vraiment chiant à écrire et beaucoup trop mécanique, vu qu'Asterisk c'est basiquement toutes les adaptations foireuses de light novel jamais faites. Je voulais quand même donner mon avis dessus, alors je me suis dit quitte à enfoncer des portes ouvertes, autant le faire de manière random.
 
En tout cas merci pour le retour RadicalEd  =D.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 16 janvier 2016, 13:55:41
Plutôt cool ta critique NeroKarin, j'ai trouvé marrant à lire. Surtout la petite note de fin.

Pareil pour la critique de Kanade sur Gangsta, qui me laisse une envie à la fois de voir la série et de pas la voir, car comme dis dans la critique il y a pas de fin. La conclusion de la critique sonne juste, mais laisse un drôle de sentiment.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 16 janvier 2016, 15:17:47
Pareil pour la critique de Kanade sur Gangsta, qui me laisse une envie à la fois de voir la série et de pas la voir, car comme dis dans la critique il y a pas de fin. La conclusion de la critique sonne juste, mais laisse un drôle de sentiment.

Si tu en as le temps penche-toi sur le manga ça vaut beaucoup mieux.
[/Petit Hs]
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Sirius le 16 janvier 2016, 15:23:07
Critique de Ushio & Tora par Helnolya. Et c'est la première fois depuis longtemps que je lis une critique jusqu'au bout :P
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Evilbaffe le 16 janvier 2016, 15:29:54
Ce qui est fascinant c'est quand même surtout les avis opposés qu'elle récolte. Il y a donc des importantes choses de fausses dans la critique ?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Harpagon le 16 janvier 2016, 16:30:54
Perso, si j'ai désapprouvé cette critique, c'est car justement la relation Ushio-Tora m'a vite lassé; même s'il a été annoncé d'entrée de jeu que ce point de vue serait court, j'aurai bien aimé savoir ce qui avait été apprécié. Car bien que le départ ait été fait en trombe et qu'il y ait eu un nouveau grand souffle avec le départ en voyage des deux acolytes, j'ai de mon côté trouvé, par exemple, les ressorts humoristiques très (trop?) vite redondants. De rafraîchissant, au fur et à mesure les épisodes ont commencé à m'ennuyer, et j'ai fini par lâcher le morceau.

Aussi, c'est bien de citer le point "nostalgie", mais le problème c'est que là ça fait la bonne moitié de l'avis. De mon côté, ce n'est pas un genre que j'ai l'habitude de côtoyer, donc ça passe à la trappe chez moi.

Je peux comprendre que ça lui ait fait plaisir de voir adaptée cette oeuvre, mais au final je ressors de ma lecture sur ma faim, car l'évolution de la relation entre les deux antagonistes était somme toute lente, pour ne pas dire statique, passé les premiers épisodes de découverte. Est-ce le côté "surmonter les différences", "chercher à comprendre (et à apprendre de) l'autre", "avoir de la compassion", qui a pu faire adhérer? Et comme du coup j'étais pas d'accord sur ce point présenté comme l'un des uniques atouts de l'anime, bah j'ai mis contre, c'est aussi simple que ça.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Evilbaffe le 16 janvier 2016, 17:02:22
Mouais perso j'ai lâché après le premier épisode, le perso principal remuait tellement qu'à la fin je me suis dit que si la sauce avait pas encore pris c'était pas la peine d'aller plus loin. Pour autant l'anime a quand même un grand succès donc je me dis que pour le coup ça vient juste de moi car des fois c'est juste une question de goûts et de couleurs donc je me suis abstenu d'en juger.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 16 janvier 2016, 18:07:21
Plutôt cool ta critique NeroKarin, j'ai trouvé marrant à lire. Surtout la petite note de fin.

Pareil pour la critique de Kanade sur Gangsta, qui me laisse une envie à la fois de voir la série et de pas la voir, car comme dis dans la critique il y a pas de fin. La conclusion de la critique sonne juste, mais laisse un drôle de sentiment.

Ben franchement, je pense qu'il est à voir parce qu'il y a vraiment des choses intéressantes, à mon sens surtout du point de vue de la réalisation et de la mise en scène. Mais faut vraiment être capable d'avoir du recul et de ne pas s'attacher aux personnages et au scénario parce que derrière c'est la déception assurée. Fatalement une histoire qui ne se finit pas laisse vraiment un gout amer ...

Mais après peut être que l'animé reste un bon moyen de découvrir l'univers si on veut, par la suite, lire la version papier. Je n'ai pas eu le temps de me pencher sur le manga papier encore du coup je ne sais pas du tout ce qu'il vaut.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 17 janvier 2016, 11:59:45
Pour mushishi, c'est effectivement plutôt du contexte et des informations qui sont données plutôt qu'une critique ou un avis. Mais la qualité et le contenu étant du même acabit que les saisons précédentes je comprends que StraightDown ne s'attarde pas sur ces aspects.

Je pense qu'il faut te retourner vers les critiques des saisons 1 et 2 pour des critiques plus classiques.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 18 janvier 2016, 09:39:53
C'est de toute façon l'un des problèmes de mes critiques donc il n'y a rien d'étonnant à ce que tu aies cette impression. Cela dit, RadicalEd a raison d'autant que c'était en l'occurrence ma troisième critique concernant Mushishi et avais du coup déjà donné mon avis dans les précédentes.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 19 janvier 2016, 22:05:16
C'est vrai qu'on avait assez parlé de shônen (même si évidement, c'est nul donc c'est un shônen) ces derniers temps, il est temps de faire le deuxième rappel mensuel de ce forum : la quasi totalité de séries que vous regardez ne sont pas pour des enfants. Une grande partie de l'animation japonaise dont on parle est diffusé très tard le soir. Genre, entre 1h et de 2h du matin. Oui, même pas mal de ces trucs mignons avec des jeunes filles où ils ne se passent rien.

Le fan service n'est pas destiné à des enfants de 7 ans (?§§§?§?§?§§?§§§?§§§§?§?§§!!!?§,!!§) mais bien à un public plus âgé. Ne serait-ce qu'au moins adolescent pour que l'érotisme représente un quelconque intérêt à leurs yeux. C'est certainement l'utilisation la plus absurde du raccourcis "c'est pour les enfants = c'est mauvais" que j'a jamais vu. Je suis presque content que tu l'e écrit vu à quel point ça démontre bien à quel le point le rapport entre la qualité du série et l'âge supposé de son public n'a jamais été un critère et ne le sera jamais. au passage, Gurren Lagann était diffusé à des horaires grand publics.

A part ça, Strike the Blood est en fait un Light Novel. Ca n'a donc pas de fin (comme toutes les adaptations de Light Novel) parce que c'est encore en cours de publication et que cette série n'est qu'une promotion pour le matériel d'origine. C'est pourtant assez simple à identifier vu que ces séries ont toutes exactement la même construction. Et plus qu'une question de clichés, c'est dû à leur format. Vu que ce sont des roman illustrés, on se retrouve avec des sous-intrigues successives d'exacte même durée qui correspondent à chaque fois à un volume.

C'est le problème du bashing, on est tellement penché sur ses effets de manches pour amuser la galerie qu'on oublie d'être pertinent cinq seconde. Et la question n'est pas de savoir si Strike The Blood vaudrait la peine qu'on s'y intéresse, puisque tout le monde s'en cogne de cette série, mais de produire du contenu intéressant pour le site.
Et ce genre de critique sont exactement les Strike the Blood du site.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Evilbaffe le 19 janvier 2016, 22:20:49
En passant j'avais cherché sur internet, mais pas trouvé de répertorisation des animes classés "late-nigh". Bon il doit y en avoir un certain nombre mais ça aurait quand même dû être trouvable.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Down le 19 janvier 2016, 22:30:17
Le meilleur moyen reste de consulter la page wikipedia japonaise (parfois anglais mais c'est rare) de l'anime en question. Pas besoin de savoir lire le japonais pour trouver les horaires de diffusion, normalement.

Par exemple pour Strike The Blood (https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%B6%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%89#.E3.82.A2.E3.83.8B.E3.83.A1), il suffit de scroller jusqu'à trouver un truc qui ressemble à des horaires de diffusion et on voit que la série a été, entre autres, diffusée sur AT-X entre 23:30 et 00:00.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 19 janvier 2016, 22:36:26
Je crois que My Anime List signale les horaires de diffusion maintenant, je crois. Mais que sur les séries récentes. Mais c'est rare qu'autre chose que du late anime soit discuté sur les forum sans que ce soit des grosses franchises. Je pense qu'il y ai beaucoup de séries animées qui passent en prime time même si ça existe. Je crois que ça été le cas de Cowboy Bebop, ce qui a donné les épisodes comiques qui étaient là pour rendre la série plus grand public. Étrangement, j'ai jamais vu personne se plaindre à ce sujet.

Après, c'est souvent du bon sens. Les aventures crypto-érotique d'une lycéenne avec des super pouvoirs pour se faire remarquer par kakkoi Cucurbitacée-kun adapté d'un roman de gare illustré pour otaku n'est pas diffusé à une heure de grande écoute. Et encore moins à 8h30 le dimanche matin.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Evilbaffe le 19 janvier 2016, 22:45:42
Il me semble qu'Evangelion aussi était diffusé à une heure tout public. En fait c'est peut-être plutôt du fait que c'était une autre époque.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 19 janvier 2016, 23:00:27
Oui, c'est justement parce qu'un type comme Anno s'est amusé  montrer un monstre géant se faisant étriper en prime time que les cases tardives existent.

Tout est toujours de la faute d'Evangelion de tout façon.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 20 janvier 2016, 00:55:11
La majorité des animes sont des "late-night" donc ce n'est pas la peine de préciser sur les sites. Les séries diffusées en journées sont les kodomo et quelques grosse franchises (ex. Pokemon/Fairy Tail/One Piece/Detective Conan....). Cette saison, dans les animes saisonniers il ne doit y avoir que Assassination Classroom 2 qui ne soit pas uniquement diffusé tard (sur BS Fuji le matin).

Mais je ne suis pas sur que l'horaire soit fait uniquement pour cibler le public adulte (les adolescents doivent allègrement les regarder aussi).... A mon sens, ce sont des séries avec trop peu d'audience pour les horaires en journée et qui, pour certaines, provoqueraient les foudres de la censure (lol terraforrmars). On peut aussi citer l'exemple d'une série comme Kill la Kill qui fut d'abord diffusée tard puis, j'imagine à cause de son succès, elle fut rediffusée en journée 3 mois plus tard... Elle n'est pourtant pas dénuée de fanservice.
A l'arrivée, le fait de se trouver globalement relégués aux cases horaires tardives n'aide vraiment pas à la créativité des studios.

De mon côté, ce qui m'a intrigué dans cette critique de Strike the Blood, c'est "l'animation est digne des années 2008". Pourquoi 2008? c'est une année de référence ?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Down le 20 janvier 2016, 01:11:11
Il y'a effectivement probablement plusieurs facteurs je pense; outre la censure et l'audience minable (beaucoup se contentent d'enregistrer les épisodes plutôt que de se poser devant la télé à 1h du mat') ce sont aussi des slots pas chers. Je retrouve plus ça dans mes sources mais j'avais lu que 50% du budget de FMA: Brotherhood était parti dans l'achat du slot prime time de 17h à 17h30 dans lequel il a été diffusé. Le prime time coûte cher si le diffuseur ne fait pas partie du comité de production ou si le studio/l'un des producteurs principaux ne possèdent pas directement le time slot en question (comme le cas de Toei avec la case Super Hero Time du dimanche matin).

De toute façon, ces considérations d'horaires tendent à perdre en importance au fur et à mesure que le streaming et la VOD sur internet (ainsi que le piratage, bien sûr) deviennent le modèle normal.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 20 janvier 2016, 01:36:46
Ah oui, je ne savais pas que ça marchait dans ce sens là au Japon. Mais c'est vrai que comme se sont des "séries-publicités", il est logique que les chaines de TV se fassent payer pour les diffuser quand elle ne sont pas au comité de production. On comprends mieux pourquoi un log Horizon, directement commandé par la NHK, se retrouve en prime-time alors que des séries comme Noragami se retrouvent diffusées tard.

Je pense aussi que les horaires ont peu d'importance, les jeunes ayant accès à tous les contenus sur internet, rien ne les empêche de regarder un anime.  =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 20 janvier 2016, 01:38:51
En tant que spectateur, non.

Mais tant qu'il faudra rappeler que de voir de jeunes filles dans des situations à très forte connotation érotique n'est pas là pour les jeunes enfants, ce sera toujours une démonstration très utile.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 20 janvier 2016, 01:53:50
Autrefois le succès d'un anime était conditionné à ses audiences, aujourd'hui ça ne marche plus comme ça. La plupart des animes produits actuellement sont des adaptations, et les ayant-droits se contrefoutent de ce que la série peut rapporter en pub à la chaîne de télé ; tout ce qui les intéresse c'est le boost que la simple existence de la série va occasionner sur leur matériau d'origine, manga ou LN. D'où l'idée de minimiser les coûts et les risques en diffusant l'anime tard, pour ensuite récupérer le pactole du côté des ventes du manga/LN.

Les studios et les chaînes sont les dindons de la farce dans cette affaire, il réalisent l'anime mais ne touchent rien de plus de la part des éditeurs. Ils doivent compter sur les ventes de Blu-Ray pour tenter de compenser les pertes, mais même de ce côté les ventes s'effondrent d'année en année.

A ce sujet je recommande la lecture de ces déclarations (https://oneofepisodes.wordpress.com/2015/09/29/translation-why-your-favorite-anime-doesnt-have-a-second-season/) d'une fille qui était productrice sur Barakamon et Parasyte (deux adaptations de manga) à propos de la perversité du système.


Histoire de pas être HS total, je dirais je n'ai pas trop apprécié les critiques de Nox et Nero sur Asterisk. Le premier fait un erreur complète d'interprétation en disant que Asterisk remporte le droit d'avoir une deuxième saison grâce à sa narration... L'anime était prévu dès le départ pour être en 24 épisodes avec une pause en milieu, comme cela se fait régulièrement. Rien à voir avec les qualités intrinsèques de la série, qui au passage s'est moins bien vendue que Rakudai au Japon.
Quant à Nero j'ai pas bien vu en quoi la série méritait une telle note. C'est pas parce qu'on bashe qu'on est exempté de fournir des arguments.

De manière générale j'ai toujours du mal à admettre la pertinence d'une critique écrite publiée alors que l'anime n'est pas terminé. On a forum avec des topics dédiés aux séries désespérément vides, ils servent à ça normalement.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: nerokarin le 20 janvier 2016, 12:20:37
Citer
De manière générale j'ai toujours du mal à admettre la pertinence d'une critique écrite publiée alors que l'anime n'est pas terminé. On a forum avec des topics dédiés aux séries désespérément vides, ils servent à ça normalement.

De manière générale moi aussi. Cette critique ne concerne que la première saison, et si amélioration il y'a dans la deuxième, je ne manquerai pas de le signaler dans une nouvelle critique.

En tout cas, merci pour le retour.J'ai des habitudes d'écriture plus classiques, et  pour le coup c'était un exercice nouveau pour moi, et j'avais un peu peur de me casser la gueule  :P. Je vois pas forcément mes erreurs, et c'est surtout vrai quand je m'essaye à quelque chose de différent.

Edit: Merci pour le retour Gtz, j'avais complètement zappé X) .
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Evilbaffe le 26 janvier 2016, 20:10:07
On a un nouveau critique en la personne de BobYloN, tiens. Fairy tail a en effet encore fait un pull de basher en herbe inconscient des risques du métiers.

Y a un certain travail sur la mise en forme, je dirai même que ça a le mérite d'attirer l’œil. Sur le fond il y a notamment pas mal de vrai surtout concernant les fillers. En revanche je déplore le schémas utilisé qui ne permet guerre de couvrir réellement l’œuvre critiquée, et le manque d'analyse qui en découle peut-être en partie.

Par exemple à quel moment l'aspect humoristique de Fairy tail, qui est certainement plus fondateur du succès de la série que la taille des "boobs", est-il évoqué ?  Pour moi le traitement tel qu'il est n'est pas intéressant si on n'a aucune idée de qui a pu plaire à d'autres dans l'anime, sur ce point je valide assez peu l'argument ecchi si en plus c'est juste pour le réduire au tour de poitrine, pour mettre les pieds bien dans le plat faut parler du chara-design un peu kawaii, des nombreuses scènes cosplays et dénudées, ainsi que des scènes comiques associées. Qu'est-ce qui a permis malgré tout de regarder l'anime entier, il y a forcément quelque choses à méditer là-dessus qui prendra plus que deux lignes.

Bref, avec un traitement de ce type, je ne vois pas trop l'intérêt d'en lire d'autres.

 
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 29 janvier 2016, 23:33:36
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Futari wa Pretty Cure est une œuvre souvent désignée comme une déconstruction du genre Magical Girl, mais qui a su préserver son intérêt au fil du temps grâce à ses personnages, mis en valeurs au travers un scénario totalement consacré à leur construction et à la mise en contradiction de la ligne de conduite qui caractérise chacun d'eux, agrémentée de dialogues pas si naïfs, de combats parfois très spectaculaires et d'une bande son très bien servie.

Ceux qui savent verront.

Plus sérieusement, j'ai du mal à voir ou ta critique veut en venir. Ne serait-ce que parce que Puella Magi n'est absolument pas une série qui repose sur ses personnages ultra fonctionnels mais bien sur son récit pleins de moments forts et de révélations. La caractérisation dans la série est vraiment sommaire et on comprendre assez qui vient faire quoi dans tout ça (à l'inverse justement du magical girl usuel qui a un fil rouge très mince et n'a du coup pas grand chose d'autre à raconter que l'histoire de ses personnages.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Evilbaffe le 30 janvier 2016, 00:00:55
Je ne suis que partiellement d'accord avec ce que tu dis. Certes le jeu d'indices et révélations sont une part importante de l'anime et fonctionnent bien, pour autant les personnages ont tout de même développé une certaine fan-base. C'est en partie pourquoi la fin de Rebellion a provoqué des avis plutôt très divisés, c'est aussi pourquoi les oublis que j'ai mentionnés sont souvent cités à charge pas que par moi. En l'occurrence
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Chaque personnage a une forme de background passé ou en cours dans la série, même Kyouko, c'était le minimum syndical à conserver.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 01 février 2016, 02:09:17
Petit retour sur la dernière critique de Death Note.

Citer
La cohérence est donc à questionner. Car certaines scènes, actions, certains dialogues, sont juste... incohérents.
C'est qui "certaines" ? Vas y précise pour voir. :D T'aurais dit "Inutile" à la place "d’incohérent", ok pourquoi pas, mais là tu t’attaques directement à la crédibilité du scénario, il faut au moins apporter un minimum d’argument d'arrière, surtout quand c'est celui de Death Note dont il est question.

Citer
Le tournant de l'histoire, notamment à ce que je considère "la deuxième partie" est...bien installé, c'est à dire, une fois que c'est mit dans l'histoire, pour nous, ça devient logique, mais ça veut pas dire qu'on l'aurait imaginé un jour. Mais c'est à la fois totalement loufoque. Je dirais que ça ressemble aux animes où ils rajoutent des saisons pour rien, sauf que là, ce sont des épisodes pour rien.
Je veux dire, on aurait arrêter, à un moment que je ne citerais pas, que vous pourrez connaître en regardant, mais on ne s'est pas arrêté, et on a fait quelque chose d'exagéré. C'est à dire que la personne qui a fait l'anime avait deux raisons de faire ça :
Soit elle voulait continuer sur la pente du succès.
Soit elle a trouvé que ça donnerait une suite géniale et méga passionnante.
Je ne peux pas nier, c'était intéressant, mais pas au point de dire que c'était passionnant. Les personnages principaux sont...travaillé à l'arrache, aller, on va dire à demi-travaillés, pour être gentils, mais... voilà. Après, leur caractère, leur charisme est génial, mais au niveau du passé, c'est très mystérieux.
Petite précision sur le scénario: c'est une erreur de croire que la deuxième partie de l'histoire a été pensée à la légère, en réalité Ōhba (scénariste) a écrit Death Note à l'envers. En gros l’histoire s'est faite en partant de la fin. C'est pour ça que j'ai tendance à glousser comme un marquis dans une soirée échangiste quand je vois ce genre de commentaire sur la deuxième partie.

Ma source c'est le tome 13 de Death Note (la bible de tout fan qui se respecte).

Bon sinon, je ne suis pas d'accord avec le reste de la critique, même quand tu évoques le fait que seuls les héros sont intelligents ou tout simplement cool. En vrac, des personnages comme Ray Penber, Naomi Misoura, Mello, n'ont rien à envier à Light et son look de boys bande bien rangé. Puis ces personnages n'étaient pas en reste quand il s'agissait de donner des insomnies à Light. Je trouve la note généreuse en comparaison à ce qui a été dit.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: orphée le poète le 01 février 2016, 08:21:01
Je viens de lire la critique. Petit reproche de forme, c'est peu utile de nommer des paragraphesaussi courts et de présenter ta critique comme une dissert, surtout que ta critique ne présente qu'un seul point de vue, donc on ne peut pas parler de dissertation.
Ceci-dit, par rapport au repproche fait par sarthasiris, c'est vrai que la critique manque de développement et de profondeur (en même temps, pour analyser en détail un monument comme Death Note, il faudrait écrire une vingtaine de page donc les critiques AK sont souvent survolées et plus globales et c'est normal). En revanche, en ce qui concerne l'incohérence de certaines scènes d'action, je suis plutôt d'accord, du moins dans la seconde partie de l'anime.
Je pense en particulier à une des seules scènes dont je me rappelle et je dégaine le bazooka pour tirer sur l'ambulance, ça va spowaller sévère:
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Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 01 février 2016, 23:17:08
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Je trouve la note généreuse en comparaison à ce qui a été dit.
J'ai tiqué dessus aussi. Mais bon, c'est normal, quand s'agit de DN tu remarqueras qu'il arrive assez régulièrement que ressortent quelques bizzareries dans les critiques. :cop:

Sinon la tombée simultanée des deux critiques sur Le garçon et la bête (Archange-Roy et Duna) m'a rappelé que le film était en salle et qu'il fallait donc que j'y aille dés que possible. Pour le reste c'est clair et concis. Ils ont chacun exprimé différemment leur avis, tout en etant tous les deux unanimes quant à l'impact positif de ce film.
Check !  :D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Bryynlol le 01 février 2016, 23:51:27
La dernière sur Death Note ;
Citer
Niveau passé : Rien.
Et niveau futur ? On en est où ?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 02 février 2016, 02:15:27
La dernière sur Death Note ;Et niveau futur ? On en est où ?
Hmmm très bonne question ! Laissez-moi réfléchir siouplaît... Hmm je crois bien que nul ne le sait. D'façon seul le Seigneur connait le futur.
Amen.
[/LOL]

Hahaha ca m'avait fait sourire et je m'attendais à ce quelqu'un relève le truc. Sinon, je pense que en disant ça, il ou elle voulait peut être parler du background des personnages principaux. ~

Allez zou il est tard, au dodo ! :wub:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zero70 le 02 février 2016, 16:44:19
J'ai bien aimé la critique de Loveliness, elle m'a donné envie de voir le film.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Sirius le 02 février 2016, 18:56:11
Critique de Björn, comme au bon vieux temps =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 02 février 2016, 19:57:03
Pareillement la critique de Loveliness m'a plu. Surtout que je suis d'accord, ce film est vachement cool.

Au passage une bonne critique de Deluxe, très juste.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 05 février 2016, 00:57:49
On peut considérer qu'un anime est réellement un succès quand, en plus du public mainstream, il ramène aussi les dégénérés de l'Internet...

(http://image.noelshack.com/fichiers/2016/05/1454629972-sans-titre-1.jpg)

Au passage une bonne critique de Deluxe, très juste.
Merci patron ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 05 février 2016, 01:01:28
Non mais voilà, on est en 2016 et y'a encore des gens qui pensent que One Punch Man est un shônen, comment on peut discuter sérieusement dans ces circonstances.

je m'avez encor tromper de sujè loooool
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 05 février 2016, 04:59:09
Ah ça faisait longtemps qu'on avait pas eu de critiques rigolotes dans le style nawak. Du coup je la trouve presque mimi et attendrissante, oui presque, parce c'est pas beau la petite méchanceté à la fin et que cela a même failli me faire pleurer (vilain va !)  :-[
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 05 février 2016, 08:31:26
Elle est assez spéciale en effet.  :o
Cependant, elle aborde les vrai sujets qui importent et ont injustement été éludés sur ce forum: est-ce que Sangoku est plus fort que Saitama ?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Isindu le 05 février 2016, 12:46:38
C'est rigolo, mais dans le fond la critique n'est pas plus absurde que tous ceux qui passent à côté de notre propre appréciation.

Après chacun recherche quelque chose de différent quand il regarde un anime ou tout autre œuvre, ce n'est pas pour autant que les autres sont dégénérés. Taro45 passe juste à côté de beaucoup de choses sur lesquelles beaucoup de monde s'est arrêté.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 05 février 2016, 18:13:43
Personnellement, je la trouve bien cette critique: déjà j'ai pas vu trop de fautes... Ensuite le mec semble assumer totalement son point de vue.  =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Bryynlol le 05 février 2016, 19:23:59
Citer
parce c'est pas beau la petite méchanceté à la fin et que cela a même failli me faire pleurer (vilain va !)
J'ai clické sur "amusante". Le pauvre type, c'est un peu pathétique d'en arriver là, quand même.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Lucidacide le 05 février 2016, 22:28:55
Le mec qui n'a rien compris au principe même de l'animé... Tant pis pour lui ! C'est triste un peu quand même.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 08 février 2016, 12:20:29
Bon les trois critiques de Red sur la franchise Precure lu, (dont la dernière), intéressante et détaillé. Ca me donne toujours une certaine envie de m'y intéresser, mais le format (trop long à la Gundam comme précisé dans ses critiques) me bloque.

En tout cas du bon boulot. Car sur l'ensemble des séries Precure, il n'y a que Red pour s'être aventurer à les critiquer et de façon fort correct. Je reviens sur un point, le publique visée, j'ai toujours cru, par mauvaise interprétation surement de discours de Red, que ces séries jouaient justement sur leur aspect mais s'adressait à un publique adolescent jeune adulte. Finalement après lecture, elles s'accrochent à un jeune publique et c'est sur ce point là qu'il faut les prendre. Sachant que les séries s'adressant à des jeunes publiques si elles sont bien foutu, normalement elles s'adressent à tout le monde. Bon peut être un jour, quand j'aurai la foi. Je m'y mettrai histoire de pas mourir bête. Surtout quand on insiste autant sur le fait que la tatanne vaut le coup d'oeil.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 08 février 2016, 18:00:24
Y'a Deluxe qui a fait Heartcatch aussi.

La franchise à totalement conscience d'être regardée par des adultes (les ookina tomodachi qu'ils disent au Japon, "les grands copains") et c'est certainement pour ça qu'on lui apporte régulièrement autant de soin. Mais c'est pas une démarche comme le fait MLP aux Etats-Unis en cherchant à répondre à leur public adulte qui, d'une manière américaine, s'affirme vraiment beaucoup.

La meilleurs chose à faire pour éviter de se retrouver avec des mastodontes de 50/100 épisodes dans son backlog, c'est de suivre la diffusion. Ce sont vraiment des séries faites pour ça, elles ont généralement pas un énorme fil rouge et utilisent beaucoup d'élément récurrents. Regarder ce genre de truc d'une traite peut écœurer assez rapidement. Même dans le pire des cas, c'est toujours mieux à regarder un peu en vrac, sans attentes particulières en attendant des séries hebdomadaire préférées. J'ai beaucoup de sympathie pour Suite Precure (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-suite-precure-3997.html) mais je pense qu'il faudrait une réelle passion pour le genre (ou un très fort esprit de complétionisme) pour la regarder maintenant, tout seul dans son coin.

En bref, c'est comme le vieilles séries de gros robots : ça passe mieux quand quand on étale le visionnage. C'est pas le genre de série que tu vas torcher en un ou deux week-end. C'est totalement genre de truc que tu peux caler dans les trous de ton planing saisonnier, en fait.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Evilbaffe le 08 février 2016, 18:07:28
C'est déjà le problème avec Zettai Karen Children que quelqu'un a recommandé dans sa liste d'anime à voir. J'ai eu pas mal de mal à boucler cette série, bien qu'en soi chaque épisode est divertissant. Et quelque part j'ai déjà eu les même difficulté avec une série plus courte comme Lucky Star où chaque épisode est quand même sacrément étoffé.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 25 février 2016, 02:07:34
Effectivement le suivit est une peu bancal mais je pense que c'est juste un défaut de ponctuation. Les points et virgules ne sont pas aux bons endroit et correspondent plutôt à du langage oral et les phrases sont un peu trop longues. typiquement :" Une discrimination est faite dans l'école Kunugigaoka où la plupart d'entre eux sont bien logés dans les classes de l'établissement principal tandis que notre classe E est isolée dans un bâtiment ancien et subit les moqueries non seulement de leurs collègues mais en plus des profs. " C'est une phrase trop longue sans ponctuation.
Mais globalement mis à part ce défaut une fois qu'on rentre dans ce style d'écriture ça se lit doucement mais c'est relativement pertinent et drôle à certains moment. Pour avoir pris la peine de parler un peu de sociologie et de ce genre de chose tout n'est pas à jeter. Ça s'améliorera.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zero70 le 01 mars 2016, 22:04:01
J'ai pas encore vu le dernier OAV, mais j'ai bien aimé la dernière critique de Deluxe sur Code Geass - Akito the Exiled. Le temps de diffusion fut un gros problème pour cette série très moyenne.
Perso, je n'ai pas aimé l'utilisation des personnages de la série d'origine.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 02 mars 2016, 21:58:05
Merci de ton retour Zero ;) J'avais pris des pincettes pour éviter de clasher d'éventuels fanboys mais visiblement je suis plus modéré que prévu. Je craignais également que mes arguments liés à la production, qui relèvent plus du contexte que de l'anime en lui-même, soient mal compris ou mal reçus.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Shizao le 03 mars 2016, 19:52:54
Je ne suis pas du tout d'accord avec la critique de beber concernant Nura. Premièrement, oui il y a beaucoup de yokaï et à mon sens ça n'est pas un défaut, bien au contraire. Ca permet de varier le charadesign, de varier les styles de combats et quelque chose que tu ne précise pas du tout : le manga met en avant les yokaï, certes, mais l'univers ressemble à celui de la mafia.

Qui dit univers mafieux dit différentes catégories de personnes et souvent (genre Black Lagoon, Jormungand, City of Darkness...) dans ce type d'univers, les personnages seront classés selon leurs origines ou leur classe sociale par exemple. Ce qui est le cas dans Nura, puisque la famille Nura justement cherche à étendre son territoire en mettant à leur service les yokaï du coin.

Ensuite tu estimes que tu ne peux pas apprécier cette diversité du fait que tu ne connais pas suffisamment les légendes japonaises. Je vois que tu lis Vinland Saga : tu es très bien informé sur l'histoire scandinave alors ? Je vois également que tu as apprécié des animes de Kenshin : idem, tu es bien renseigné sur le Bakumatsu entre autres ? Tout ça pour dire que je ne comprends pas trop l'intérêt de critiquer des inspirations que tu ne connais pas quand celles-ci n'ont pas un rôle majeur pour comprendre le manga. Elles servent surtout à justifier les pouvoirs et le charadesign des personnages. Or, même sans connaitre la légende Nurarihyon, tu vois bien que dans le manga c'est un yokai qui aime s'inviter chez les gens et voler, d'où sa réputation d'insaisissable et ses pouvoirs. Au mieux, c'est un beau clin d'oeil pour ceux qui connaissent bien les légendes japonaises.

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Je ne m’attarde pas trop sur l’histoire, car elle est dans la droite lignée du shonen de base avec apprentissage de techniques régulier et poutrage de boss avec.
Le tout bonifié par une véritable hiérarchie de clan et une diversité qui rend les techniques intéressantes. Sans oublier que les yokaï importants de l'histoire, et comme tu dis il y en a beaucoup, ont un background solide. Ce qui me gêne avec ta critique c'est que tu mets en avant ce qui ne t'as pas plu dans la diversité des personnages tout en occultant ce que ça amène de positif à l'histoire justement. Puisque tu parles des clichés du shonen, en général il est facile de faire des parallèles d'un shonen cliché à un autre (Sangoku/Naruto, Vegeta/Sasuke, C-16, C-17, C-18/Juugo, Suigetsu, Karin et j'en passe...). Mais là pour Nura, est-ce que c'est vraiment le cas ? Pas que je sache. C'est justement la grande variété de personnage et l'absence d'un rival pur et dur (c'est-à-dire un personnage qui progresse en même temps que le héros et qui souhaite le battre) qui rend l'histoire différente. Ici il s'agit plus de succession et d'effet de groupe. C'est pas non plus d'une originalité incroyable, mais le manga a ses propres particularités. Après si tu connais un manga qui reprend le même type de scénario (et c'est tout à fait possible, je ne pense pas que Nura soit unique), je suis tout ouï.

Pour finir, les clichés (entrainements, fille amoureuse du héros et tout ça) m'ont pas empêché d'apprécier l'histoire parce que c'est très bien fait. Tsurara n'est pas la fille inutile de base qui va courir après Rikuo du début à la fin. Les entrainements donnent lieu à des améliorations marquantes et utiles qui suivent une ligne directrice claire qu'on découvre au fil du manga avec un parallèle certes très basique mais intéressant je trouve. Mais bien sûr tout ça est subjectif.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: beber le 03 mars 2016, 21:35:55
Mafia ? Heu bon si tu le dis. J'y vois plus une logique de clans qui va bien au delà de la simple mafia. Ca reste un thème éculé, et abordé dans bien des ouvrages de littératures (ou les oeuvres que tu cites). Et a choisir, je parlerai plus d'une logique de meute que de mafia.  Cela étant ça ne m'apparait pas comme un élément si important, vu que de toute façon, c'est fréquent dans un shonen, qu'il y ait une dynamique d'affrontements de groupes/ clans.

Ben pour Kenshin, le fait de ne pas connaitre l'histoire (je me suis renseigné aprés coup) a certainement pénalisé la lecture initiale. Pour Vinland Saga, la mythologie ou l'histoire est bien plus proche de mon pays donc je la maîtrise déjà plus, je suis plus familier et surtout moins hermétique. Et pas besoin de connaitre trés bien un contexte (mythologie, personnages, histoire) pour  l'apprécier. Déjà un peu c'est pas mal. Ne connaissant absolument pas tous ces élément, je suis passé en partie à coté.. Donc je suppose que je ne dois pas être pas le seul dans ce cas.

Concernant le cliché shonen, c'est tout simplement : je rencontre un boss, il me marave, j'apprends une tech, je le défonce. Un ressort systématique. Je ne dis pas que ce soit mal, mais si tu fais le résumé de Nura, ça tient facile sur un A4, le scénario est  quand même ultra prévisible et le fait
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contribue pour ma part à renforcer ce sentiment d'absence d'enjeux.

Point de désaccord :Un background développé, certes, je te l'accordes. Mais des personnages, eux, absolument pas. Très peu d'aspérités, ils sont très binaires.Ce qui est normal : ils sont beaucoup trop nombreux, donc le temps pour les traiter manque cruellement.

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Pour finir, les clichés (entrainements, fille amoureuse du héros et tout ça) m'ont pas empêché d'apprécier l'histoire
Mais j'ai envie de dire : heureusement  :). Je n'ai en aucun cas la prétention de penser que mon avis soit le seul qui vaille. Comme tu le dis, ce n'est subjectif tout ceci (et j'ai tendance être plutôt sévère dans mes jugements)

Cela étant si tu veux contrebalancer ma notation tu sais ce qu'il te reste à faire : coucher ta prose - d'autant que tu sembles avoir des idées / arguments à faire valoir -  et en faire une belle critique ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Shizao le 03 mars 2016, 23:05:29
Oui système mafieux, particulièrement pour le clan Nura. T'as plusieurs indices : Nura Gumi (Clan Nura, "Gumi" étant une terminaison souvent utilisée pour les clans de yakuza), Rikuo est appelé "Waka" qui est diminutif pour "Wakagashira" (un rang dans un clan yakuza) ou l'irezumi dans le dos de Nurarihyon notamment. Sans compter qu'il y a différentes faction dans le clan qui gère certains secteurs d'activité, comme dans n'importe quel groupe mafieux. De mémoire les yokai inspirés des chats gère les paris par exemple ou un truc comme ça. Puis une logique de meute n'est pas incompatible avec celle d'une mafia.

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Cela étant ça ne m'apparait pas comme un élément si important, vu que de toute façon, c'est fréquent dans un shonen, qu'il y ait une dynamique d'affrontements de groupes/ clans.
A mon sens, ça aide à comprendre certaines choses :

-Le nombre important de personnages. Quand on parle de clans, généralement on imagine pas un petit groupe, surtout lorsqu'on veut mettre en scène un clan imposant. J'ai remarqué que ça peut rebuter certains lecteurs (ou spectateurs pour les animes) ces histoires de clan où il y a trop de personnages donc ça devient lourd. Mais ici ça me parait justifié dans le sens où ça n'est pas balancer du personnage pour balancer du personnage mais vraiment pour créer un groupe solide dont on va suivre la progression.

Du coup je ne suis pas non plus d'accord quand tu dis que les personnages secondaires sont binaires. Bien au contraire je les trouve assez différents :
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Pour revenir à ce que tu disais sur la culture générale pour comprendre le manga. Perso je connaissais pas la légende Nurarihyon par exemple, y jeter un oeil ne m'a rien apprit de plus si ce n'est que l'auteur s'en est inspiré. C'est dommage je trouve de focaliser ta critique sur un élément qui ne gêne pas la compréhension du manga voire des personnages.

Par rapport à ce que tu dis sous spoil :
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Mais j'ai envie de dire : heureusement  :). Je n'ai en aucun cas la prétention de penser que mon avis soit le seul qui vaille. Comme tu le dis, ce n'est subjectif tout ceci (et j'ai tendance être plutôt sévère dans mes jugements)
Rassure toi je ne le sous-entendais pas. ;)

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Cela étant si tu veux contrebalancer ma notation tu sais ce qu'il te reste à faire : coucher ta prose - d'autant que tu sembles avoir des idées / arguments à faire valoir -  et en faire une belle critique ;)
Justement c'est quelque chose de prévu mais que lorsque je l'aurai relu. Je préfère que ça soit frais dans ma tête au moment de critiquer. :p
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 04 mars 2016, 00:56:56
Les histoires de yôkai avaient bien en vogue dans le début des années 90, voire un peu avant. Ca faisait partie des motif les plus courant du genre avec les manga de furyo (les voyous japonais à la Onizuka (jeune) pour les trois du fond que suivent pas). C'est vraiment parmi ce qu'on trouve de plus courant dès qu'on sort de l'immense majorité de série de sport et des comédies romantiques scolaires.
Ca remonte à vachement loin vu que les titres fondateurs de ce courant sont des fondateurs du manga ne général plus que du shônen en particulier. On pense à Gegege no Kitaro évidement, voire à Dororo de Tezuka. Et Go Nagai aussi, avec Dororon Enma-kun et certainement pleins d'autres trucs vu qu'il beaucoup les monstres bizarres. Du coup t'en trouves à peu près toutes les époques et dans à peu près n'importe quel genre de publication. Mais ça fait quand même un petit boom dans les années 90 quand tous les sous-genre de fantaisie et de fantastique vont se mettre à côtoyer la SF qui était vraiment majoritaire jusque là.

Le plus connu, ça doit être Yu Yu Hakusho et plus tardivement Inu Yasha. Dans les moins connus en occidents, y'a Jigoku Sensei Nube (https://www.youtube.com/watch?v=GBGJqPBpHdg) et Ghost Sweeper Mikami (https://www.youtube.com/watch?v=EloWc8_L5CY) et leurs génériques. Ushio to Tora fait totalement partie de ce courant là, par exemple.
C'est un truc qui n'est jamais vraiment devenu ringard et qui ressort régulièrement à toutes les sauces. Dans les trucs récents, y'a eu le très sympathique Kekkaishi (https://www.youtube.com/watch?v=xht0MY1Tjnk) par exemple.

Détails complètement inutile, la Yuki-onna qui en pince pour le personnage principal est un gag récurent qui vient, si je me trompe pas, de Dororon Enma-kun. c'est effectivement un truc qu'on revoit souvent et qui est réutiliser dans Nurarihyon no Mago si je me souviens bien.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: beber le 04 mars 2016, 11:14:27
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Oui système mafieux, particulièrement pour le clan Nura. T'as plusieurs indices : Nura Gumi (Clan Nura, "Gumi" étant une terminaison souvent utilisée pour les clans de yakuza), Rikuo est appelé "Waka" qui est diminutif pour "Wakagashira" (un rang dans un clan yakuza) ou l'irezumi dans le dos de Nurarihyon notamment.

Ah ben tu vois, je suis totalement passé au travers, car sauf à avoir la culture adéquate, franchement, c'est loin d'être inné pour un béotien. Du coup, ça valide un peu mon argumentation que sans connaître le contexte, l'oeuvre apparaît moins pertinente/intéressante pour le lecteur. Merci pour l'info en tout cas, c'est intéressant.

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Du coup je ne suis pas non plus d'accord quand tu dis que les personnages secondaires sont binaires. Bien au contraire je les trouve assez différents :
Faut voir ce que t'entends par binaire. Les gentils yokai d'un côté et les anciens antagonistes de l'autre ? Difficile de sortir de ce schéma en même temps. Il s'agit là de rallier des yokai. Soit ils acceptent d'entrée et sont dans la catégorie gentil soit ils sont contre au départ et ce sont d'anciens antagonistes. Je vois pas vraiment de juste milieu dans cette situation.

En fait non, je ne veux pas dire binaire dans le sens manichéen du terme . Donc pas les gentils versus les méchants. Non disons, en fait que le terme de binaire n'est pas le bon, je voulais dire qu'ils n’offrent que peu d'aspérités, ils sont uni-face. Leur personnalité est simpliste (sauf la naruto féminine à la rigueur), et ne va jamais vraiment évoluer. Après, tout ça peu aller dans le contexte : ce sont des monstre de légende, donc associé à un type. Mais du coup, ça fait un peu caricatural je trouve.

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Du coup t'en trouves à peu près toutes les époques et dans à peu près n'importe quel genre de publication

Suis d'accord, mais par exemple : le type à la planche de bois, je l'avais déjà vu 2-3 fois dans des anims (infoutu de me rappeler leurs noms). Je comprenais bien qu'il s'agissait d'un personnage lié à l'imaginaire du Japon, mais ça n'allait pas au delà pour ma part.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 04 mars 2016, 13:18:49
Ah ben tu vois, je suis totalement passé au travers, car sauf à avoir la culture adéquate, franchement, c'est loin d'être inné pour un béotien. Du coup, ça valide un peu mon argumentation que sans connaître le contexte, l'oeuvre apparaît moins pertinente/intéressante pour le lecteur. Merci pour l'info en tout cas, c'est intéressant.

Miyazaki aurait dit à John Lasseter que les spectateurs "n'avaient qu'à" apprendre le japonais s'ils voulaient comprendre ses films, comme aucune traduction parfaite n'était possible. En s'intéressant à Mon Voisin Totoro on se rend compte combien il est important de comprendre la culture japonaise dans son ensemble pour bien en saisir toutes les subtilités. Du coup je tends à être assez d'accord avec ça : si ça n'est pas une condition sine qua non à l'appréciation ou non d'une oeuvre, comprendre le contexte dans lequel elle s'inscrit est souvent un lus non négligeable.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Shizao le 04 mars 2016, 18:57:53
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Ah ben tu vois, je suis totalement passé au travers, car sauf à avoir la culture adéquate, franchement, c'est loin d'être inné pour un béotien. Du coup, ça valide un peu mon argumentation que sans connaître le contexte, l'oeuvre apparaît moins pertinente/intéressante pour le lecteur. Merci pour l'info en tout cas, c'est intéressant.
Je dirais pas non plus que j'avais la culture adéquate. Je savais pas grand-chose des yakuza à la base.

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En fait non, je ne veux pas dire binaire dans le sens manichéen du terme . Donc pas les gentils versus les méchants. Non disons, en fait que le terme de binaire n'est pas le bon, je voulais dire qu'ils n’offrent que peu d'aspérités, ils sont uni-face. Leur personnalité est simpliste (sauf la naruto féminine à la rigueur), et ne va jamais vraiment évoluer. Après, tout ça peu aller dans le contexte : ce sont des monstre de légende, donc associé à un type. Mais du coup, ça fait un peu caricatural je trouve.
Je vois pas beaucoup de mangas capables de donner une personnalité complexe à un grand lot de personnages. Après est-ce que le fait qu'ils ne sont pas complexes les rend forcément presque superflu comme tu le sous-entends dans ta critique ? Sachant que le manga lui-même n'a pas vocation à être complexe (même le personnage principal ou les antagonistes les plus importants le sont pas), je ne pense pas. Du coup je pourrais te demander aussi si un manga t'intéresse seulement quand il est complexe. :p

Pour ce que tu dis sous spoiler :
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Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: beber le 04 mars 2016, 20:51:00
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Je vois pas beaucoup de mangas capables de donner une personnalité complexe à un grand lot de personnages. Après est-ce que le fait qu'ils ne sont pas complexes les rend forcément presque superflu comme tu le sous-entends dans ta critique ?

Ben non en effet car c'est impossible de donner une personnalité développée avec autant de personnages. Par contre, un Seven Deadly Sins, par exemple, y arrive pour le moment, mais là encore parce qu'ils sont relativement  peu nombreux.
Superflu oui , car à mes yeux, ils ont peu d'impacts sur le scénario (hormis à servir de chair à bataille), et leur intérêt final réside en leur participation à l'osoré  du héros. A mon sens, un personnage secondaire doit pouvoir faire évoluer un scénario rien que par sa seule présence et participation. Ce n'est pas le cas dans Nura

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Du coup je pourrais te demander aussi si un manga t'intéresse seulement quand il est complexe. :p

Hum c'est plus compliqué. Prenons un exemple populaire : Naruto. Les premiers arcs sont du pur shonen, dans la ligne de ce que je dénonce pour Nura. Cependant , arrive l'arc Itachi -Pain, qui aurait pu être pour moi, l'acte fondateur d'une oeuvre référence, tellement cette période est bien maîtrisée.....sauf à la fin. Si tu l'as lu, tu vois sans doute ce à quoi je fais allusion. tout est question d'enjeu, de risques que va prendre l'auteur, pour s'éloigner de tout ce qu'on pu faire ses prédécesseur. J'en veux terriblement à Kishimoto. Terriblement.....
 
Seven Deadly Sins, sans être très complexe, est pour moi ce qui se fait de mieux en ce moment en shonen "ados"

Un autre manga qui est pour moi une référence: FMA: autant de tomes si je ne m'abuse que Nura, et pourtant, avec quand même beaucoup de personnages, tu arrives à avoir un scenario original, un enjeu défini dés le départ et  des persos charismatiques qui impactent le déroulement de l'histoire. Sans non plus que ce soit là aussi trop complexe.

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 04 mars 2016, 20:53:20
Full Metal Alchemist est mensuel, c'est très différent.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: beber le 04 mars 2016, 21:34:35
Et ?
Un scénario (debut - developpement - fin), se doit pour moi d'être intéressant / cohérent / pertinent  quelque soit la fréquence de publication de chapitres. Encore une fois, Naruto a failli l'être, et One piece l'est.

Après, nul doute qu'une publication hebdomadaire laisse moins de temps à la réflexion, et met l'auteur dans une plus grande situation de risque vis à vis de ses lecteurs, mais au final, les 2 œuvres (FMA / Nura font le même nombre de page.

Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 04 mars 2016, 21:53:12
Superflu oui , car à mes yeux, ils ont peu d'impacts sur le scénario (hormis à servir de chair à bataille), et leur intérêt final réside en leur participation à l'osoré  du héros. A mon sens, un personnage secondaire doit pouvoir faire évoluer un scénario rien que par sa seule présence et participation. Ce n'est pas le cas dans Nura

Je suis complètement déco en ce moment et je m'immisce dans la conversation mais là ça m'intéresse! Sans même partir sur une conversation stérile à propos de Naruto, la construction du scénario est libre. Je vois pas en quoi un personnage secondaire se doit d'influer significativement sur le scénario? Non, c'est habilement et subtilement fait dans Naruto, parce que le scénar' est sans doute écrit et prévu au départ, dans les grandes lignes. En revanche, ce n'est pas la nature d'un personnage secondaire...

Sinon, dans Nura l'ensemble de personnages secondaires contribuent à l'ambiance. L'espèce d'alchimie palpable dans une série qui nous couvre tel "un futon en hiver". C'est d'ailleurs la même chose dans Nanatsu, il y'a cet atmosphère chaleureuse dans le groupe, je n'ai pas lu le manga mais l'anime avait ce cachet. J'en ai fait des critiques d'ailleurs qui doivent provenir d'un regard d'adolescent, c'est sûr. Mais en le regardant de nouveau, je pense éprouvé encore la même sensation parce qu'il s'agit bien d'une sorte de convivialité qui se dégage du clan. L'anime avait d'ailleurs quelques ost qui sortaient bien du communs et avait un sacré style...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: beber le 04 mars 2016, 22:16:57
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Je vois pas en quoi un personnage secondaire se doit d'influer significativement sur le scénario?

Ce n'est pas une nécessite, mais à mon sens il faut tout de même qu'il nous donne l'impression qu'il puisse le faire, sinon, il sert de chair à combat seulement, ce qui le rend vite inutile.
Suis d'accord par contre avec toi sur l'aspect ambiance vs nombre.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 04 mars 2016, 22:26:01
On ne peut pas appliquer strictement les même critères à un format différent. La narration d'un récit est liée à son support, on ne peut pas juste prétendre qu'il existe une qualité universelle selon laquelle on peut juger n'importe quoi.

L'argument selon lequel ils ont le même nombre de pages est presque littéralement inexact (et je dis presque que parce que je suis pas allé compter le nombre exact de planches des deux titres, ça n'aurait de toute façon aucun intérêt). Parce qu'elle n'ont pas le même découpage et pas le même rendement. Leur modèle de publication c'est pas le même et l'un est meilleur pour récrire un récit d'action fractionné là où l'autre gagne à prendre son temps dans des intrigues plus denses.
Un auteur hebdomadaire doit fournir une quinzaine de page par semaine, un mensuel tourne plus entre vingt et trente par mois. Sur la même période de temps, c'est vraiment très significatif.

On ne peut pas juste juger tout ça une échelle strictement vertical, surtout sur des concept aussi personnel que l'intérêt ou l'originalité. La cohérence ou la pertinence sont par contre des charges beaucoup plus lourdes que ce que tu sous-entendais jusque là.
Pour ce titre-là en particulier, il a été interrompu avant la fin parce qu'il était pas très haut dans les sondages du jump. Je pense qu'il aurait plus gagné à être publié dans le Sunday, c'était complètement dans leur ligne éditoriale.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Shizao le 04 mars 2016, 22:50:03
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Ben non en effet car c'est impossible de donner une personnalité développée avec autant de personnages. Par contre, un Seven Deadly Sins, par exemple, y arrive pour le moment, mais là encore parce qu'ils sont relativement  peu nombreux.
Superflu oui , car à mes yeux, ils ont peu d'impacts sur le scénario (hormis à servir de chair à bataille), et leur intérêt final réside en leur participation à l'osoré  du héros. A mon sens, un personnage secondaire doit pouvoir faire évoluer un scénario rien que par sa seule présence et participation. Ce n'est pas le cas dans Nura
Pas lu Nanatsu du coup je ne saurais pas te dire. Ils servent de chair à bataille ? Bah on est dans un manga d'action avant tout, faut pas l'oublier. Néanmoins ça n'est pas vrai à mon sens :
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Pour ton exemple au sujet de Naruto. Je dirais plutôt que ça aurait pu devenir complexe. Mais quand Sasuke combat Itachi, quand Naruto affronte Pain, le schéma est simple : vengeance d'un côté, défendre Konoha de l'autre avec un peu de vengeance aussi. Comme tu dis c'est lorsque ça aurait pu devenir complexe que ça devient un peu n'importe quoi. Nura en revanche, aurait pu être complexe aussi, mais rien dans l'histoire ne laisse suggérer que c'est ce que l'auteur voulait. Par exemple :
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Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 06 mars 2016, 08:23:17
J'ai un petit problème avec la critique d'onaspitz sur Angel Beats.

Certes l'anime est bon (c'était d'ailleurs un de mes coup de cœur à sa sortie), mais pas au point de lui mettre la note maximale de 10...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 06 mars 2016, 09:59:01
J'ai un petit problème avec la critique d'onaspitz sur Angel Beats.

Certes l'anime est bon (c'était d'ailleurs un de mes coup de cœur à sa sortie), mais pas au point de lui mettre la note maximale de 10...
C'est une critique émotionnelle c'est pour ça. En fait dés le premier paragraphe tu sais que la note sera maximale. ~  :D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 06 mars 2016, 17:00:29
Une critique qui retransmet une émotion c'est plutôt une bonne chose je trouve. Je me suis souvent laissé influencer par des critiques émotionnelles pour commencer un anime qui ne m'attirait pas plus que ça à la base.
De mon point de vue il n'y a pas meilleur moyen pour donner envie à quelqu'un de voir un anime que d'arriver a transmettre le plaisir que tu as eu en le regardant.
Mais le risque étant à ce niveau la de "sur-vendre" l'anime. Si le lecteur s'attend à quelque chose de vraiment exceptionnelle parce qu'on le lui a vendu comme tel, il peut aussi très vite être déçu, chose qui arrive de par le fait assez souvent. Je pense qu'il faut essayer de garder une certaine forme d'objectivité même dans l'écriture d'une critique qui se fait sous le coup du ressentit pour ne pas risquer d'être contreproductif. Mais bon avec 23 critiques je crois que la personne qui s’intéresse à Angel Beats a largement de matière sur laquelle se reposer avant d'attaquer l'anime et de se faire sa propre opinion ^^
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 16 mars 2016, 10:10:44
Excellente critique de GTZ sur Chivalry of the Failed Knight. Il a dit ce qu'il fallait et avec justesse dans a peu près tout ce qu'il dit.

Beau boulot GTZ ^^
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 17 mars 2016, 15:57:38
Merci ^^. 

Au passage j'aime bien la dernière critique de nerokarin même si je pas vraiment d'accord sur Hendricksen et son développement. Par contre pas trop compris ce qui est contraignant dans les codes du nzkketsu qui fait tâche dans nanatsu.

Sinon cool la critique de sacrilège sur un morceau à l'ancienne. Ça m'a donné envie de la revoir. Je trouve la note un peu dur 4 je crois. Alors que c'est vrai. Tu m'as rappelé que cette anime elle se laissait pas faire et pouvait être bien chiante.

Et j'allais zapper. Sympa la critique de duna que j'ai lu par pure curiosité vu que je pense pas que je regarderai cette anime.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: nerokarin le 17 mars 2016, 16:28:22
Merci pour le retour GTZ  :).

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Par contre pas trop compris ce qui est contraignant dans les codes du nzkketsu qui fait tâche dans nanatsu.

Je considère les nekketsu comme étant plus inclusif qu'autre chose, c'est juste que l'animé se forçait par moments à utiliser certains codes qui ne correspondaient pas au contexte de la scene. C'est plus un usage maladroit qu'autre chose.La série brise le monomythe et on voit bien à quelques reprises qu'ils essayent de jouer avec les codes. Le truc c'est que le dernier combat de l'animé est un amas de clichés, balancés n'importe comment et
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Le final était ultra forcé , et à mon sens pas vraiment dans la continuité des épisodes d'avant. La petite vibe nekketsu doit être un aboutissement, pas une contrainte.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dant le 17 mars 2016, 18:41:11
Bonne critique de la part de Duna qui m'a motivé à voir Love Stage et dont je viens juste de regarder les 2 premiers épisodes. Y'a pas à dire, c'est de la bonne came.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 24 mars 2016, 11:14:09
Un big up à Duna pour sa critique du manga Ashita No Joe, d'autant plus qu'à mon grand étonnement c'est la toute première rédigée dessus. Et bien aimé celle de Shizao sur le manga Akumetsu, ça m'a fait envie, surtout qu'elle tombe comme par hasard pile au moment où je commençais à m'intéresser à ce titre.

Pour les animes il y en a tellement d'autres mais au moins ces deux là: celle assez récente et pleine de louanges à l'égard de Lupin the Third, L'Aventure Italienne, par Val54690. Et celle plus ancienne à la fois instructive et rigolote sur Saint Seiya Soul of Gold, par Maddilly.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Shizao le 24 mars 2016, 21:59:40
C'est un signe, t'as plus qu'à te jeter dessus :P
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 29 mars 2016, 14:27:17
C'est un signe, t'as plus qu'à te jeter dessus :P
Je crois aux signes, donc on verra ça... Puis en plus, dit comme ça, avec ta bannière en signature, j'ai l'impression que c'est une injonction puissante à laquelle il m'est impossible de me soustraire. :D
----------------
Edit -

Shizao qui remet ça avec Glaucos un manga que je ne connais pas (enfin de loin c'est tout). Du coup je ne vais même pas calculer les appréciations sur la fiche ni prendre en compte d'autres avis. Parce que c'est toi je vais me laisser tenter par ce manga. Si ça me plait je te le dirai et si c'est le contraire je te tirerai les oreilles. En tout cas bonne critique agréable à lire. ;)

Bien aimé également la critique sur Mobile Suit Gundam, Iron-Blooded Orphans (par Deluxe), celle-ci prend bien le temps d'expliquer de quoi il en retourne. Le bon comme le moins bon. Bref, c'est riche d'explications à plusieurs niveaux et tout cela de manière simple et agréable à la lecture. Du coup je l'avais en tête sans avoir osé franchir le pas, mais là, je sens que je ne vais plus trop tarder.

Good job, merci !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Shizao le 29 mars 2016, 14:39:09
Merci !

Maintenant j'ai la pression ;D Plus sérieusement je pense que t'apprécieras, y a pas de raison. :p
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 29 mars 2016, 15:15:25
 :D , T'inquiète je te dirais ça plus tard. De toute façon t'as bien fait ton job et puis je commence à connaitre tes goûts et ta façon de voir les choses via tes critiques, donc je pense pas me planter en allant vers cette oeuvre.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 29 mars 2016, 17:15:37
Bien aimé également la critique sur Mobile Suit Gundam, Iron-Blooded Orphans (par Deluxe), celle-ci prend bien le temps d'expliquer de quoi il en retourne. Le bon comme le moins bon. Bref, c'est riche d'explications à plusieurs niveaux et tout cela de manière simple et agréable à la lecture. Du coup je l'avais en tête sans avoir osé franchir le pas, mais là, je sens que je ne vais plus trop tarder.
Merci mec. Cette critique en particulier a été un challenge pour moi puisque je me suis imposé le défi de ne jamais utiliser une seule fois le mot "Gundam" dans le texte. je me suis rappelé une critique récente de Red au sujet de Precure où il disait qu'il était impossible de parler d'un Gundam en particulier sans parler de Gundam en général, et j'avais envie de lui prouver l'inverse.

Du coup ça donne un texte où il manque au moins 40% des arguments que j'aurais pu soulever sur la série, mais comme l'a démontré le topic consacré à l'anime, c'est pas comme si les gens d'ici en avaient quelque chose à foutre, donc bon, on va dire que ça passe.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 29 mars 2016, 17:47:49
Y'a pas de quoi, sinon chapeau pour le challenge imposé et j'espère que Red saura apprecier la performance. :D Fin de compte c'est peut être ce qui rend la critique plus accessible, dans le sens où les gens qui ne s'intéressent pas à Gundam ni aux robots de manière generale , auront peut être envie d'essayer.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: nerokarin le 29 mars 2016, 19:40:14
Personnellement, j'ai bien aimé ce passage particulier de la critique. C'est probablement pour pallier le manque de contextualisation par rapport à Gundam en général, mais je considère de toute manière que ces infos ajoutent quelque chose au visionnage. C'est une plus-value pour le spectateur qui a pas encore vu l'animé et qui s'est pas forcément renseigné sur la question.

Je pense pas que ta décision de pas parler de Gundam soit préjudiciable à la critique, ça reste un animé de méchas assez entry-level, le public est aussi relativement nouveau, pour le coup ce que t'as écrit s'inscrit bien dans cette dynamique. 'Fin bref, excellente critique comme d'habitude.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 01 avril 2016, 11:24:48
Je n'arrive pas à lire la dernière critique de Deluxe c'est normal ?
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Sacrilège le 01 avril 2016, 11:27:01
Je n'arrive pas à lire la dernière critique de Deluxe c'est normal ?
Normal non, mais nous sommes au courant de la situation, nous essayons d'y remédier si cela est possible !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 01 avril 2016, 11:40:08
(http://zupimages.net/up/16/13/uz85.jpg)
Pareil que GTZ ! Et j'espère qu'on pourra la lire. En tout cas bon courage pour résoudre l'incident.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 01 avril 2016, 11:55:18
Trop de gens veulent la lire d'un coup, les serveurs sont saturés. :rolleyes: Plus sérieusement je suis rassuré de constater que je ne suis pas le seul à avoir ce bug. Vu le nom de l'anime je louperai ça pour rien au monde.

J'ai réussi à chopper le début parce que je suis un Anonymous:
Citer
Chers membres d’Anime-Kun, chers lecteurs, Il m’a fallu du temps pour trouver les mots que je vais vous dire à présent, mais le moment est arrivé où les choses douloureuses doivent être dites. J’aurais pu vous laisser dans le silence, vous laisser comprendre la chose par elle-même, mais cela n’aurait pas été juste à votre égard, vous qui m’avez tant soutenu. Cette critique que vous lisez en ce moment sera ma dernière. A compter d’aujourd’hui, ma carrière de rédacteur amateur de critiques d’animes prend fin, et ce définitivement. Il y a cinq ans, sept mois et douze jours, je me suis inscrit sur Anime-Kun sans vraiment savoir si j’allais m’y épanouir, ou si ça allait être juste une [...]
QUOI c'est sérieux !? Tant de hype..

Edit: J'ai oublié qu'on était le 1er Avril. Tu m'as eu en beauté, bien joué salaud ! :cop:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 01 avril 2016, 12:10:05
C'est une maintenance, il est en train d'essayer d'ajouter des images animées à la critique. C'est vraiment très important pour son sujet.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Evilbaffe le 01 avril 2016, 13:23:56
Ça sent la chute.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: nerokarin le 01 avril 2016, 19:25:00
Citer
Edit: J'ai oublié qu'on était le 1er Avril. Tu m'as eu en beauté, bien joué salaud ! :cop:

Je me sens moins seul... 
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Sacrilège le 01 avril 2016, 20:05:04
Pour info, le problème est résolu, vous pouvez profiter de la plus belle critique de Deluxe (http://www.anime-kun.net/animes/critique-bikini-warriors-nichons-dragons-10664.html).
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: shadow8 le 01 avril 2016, 21:42:06
Deluxe tu as le deuxième meilleur poisson d'avril pour moi. Le premier qui est que sur MAL, on est tous des modérateurs du site.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 01 avril 2016, 22:01:27
C'était beau T_T. Je suis émue quoi là.  Cela faisait longtemps que j'avais pas tant ris, devant une critique de luxe.

See you Space Cowboy.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zalitz le 01 avril 2016, 22:20:10
On sent toute la douleur et le désespoir d'un homme dans cette critique (ou bien sa malice dans son aspect le plus pur, j'avoue ne pas savoir). C'était franchement beau, émouvant même ! J'ai du mal à croire qu'il m'a convaincu de visionner cette belle ignominie... Merci pour ce 1er Avril, Deluxe le best charlatan !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 02 avril 2016, 13:18:01
Sacré Deluxe il a réussi son coup ! Tout AK a retenu son souffle...

(http://www.zupimages.net/up/16/13/44od.gif)

Il nous a offert une belle petite frayeur  un beau poisson d'avril en plus de nous donner envie de voir une série qui n'intéressait personne (ou pas grand monde alors).

Perso je suis tenté pour les personnages, que ce passage de la critique m'a bien vendu d'ailleurs:
Citer
Les personnages, qui n’ont même pas de nom, sont parfaitement caractérisés et sont un des meilleurs exemples de la manière avec les personnages féminins peuvent être traités en japanimation (c'est-à-dire des femmes fortes qui n'ont pas peur d'affirmer leur féminité).
:D Good Job et merci !

Ps: il manquerait pas un petit mot dans le texte (au niveau de la deuxième ligne entre "de la manière avec" et "les personnages féminins peuvent être traités")
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: daisuke01 le 02 avril 2016, 17:57:07
Je ne comprend pas l'acharnement sur l'animé eiken... c'est un animé banal qu'on oublie vite, mais avec tant de critique, vous nous donnez envie de le regarder comme un animé cultement naze, alors qu'il est simplement un animé de "cul" sans le "te"   :D.

Il y a plein de ecchi pourrave comme lui qui disparaisse dans le néant du net, vous gaspillez votre temp à faire une critique ( surtout qu'elles se ressemble toute, et les vannes sont recycler).

Sinon faire une dernière critique sur un ecchi (deluxe fan), ca montre le personnage.  =D  Je rigole... Bon vent à toi cher passionner.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: nerokarin le 02 avril 2016, 18:21:57
Citer
Il y a plein de ecchi pourrave comme lui

Non. Eiken est au dessus de tout ça.Loin...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 03 avril 2016, 15:46:12
J'aime comment cette critique se fout de la gueule de Gintama alors que le gag du "dernier épisode" est leur spécialité.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Rydiss le 03 avril 2016, 21:33:51
C'est vrai qu'il y a des perles collector dans la dernière critique de Deluxe (perso, Ginga écrit par un collégien attardé m'a tué). Écrire le contraire de ce que l'on pense, tout un art, toute une douleur. J'ose juste espérer que la partie sur la communauté AK était véridique elle =D.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Isindu le 04 avril 2016, 21:10:49
C'est vrai qu'il y a des perles collector dans la dernière critique de Deluxe (perso, Ginga écrit par un collégien attardé m'a tué). Écrire le contraire de ce que l'on pense, tout un art, toute une douleur. J'ose juste espérer que la partie sur la communauté AK était véridique elle =D.
C'est tout le bonheur de ce poisson d'avril, se demander quelles parties exactement sont mensongères !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 06 avril 2016, 22:44:16
Mais ça critique en pagaille là en ce moment ! C'est le printemps !

Bon j'ai juste lu celle de Shirayuki en fait. D'Harpagon, qui était sympa, annonçant le printemps. Elle m'a presque donné envie d'y replonger. Alors que j'en ai pas envie.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Harpagon le 08 avril 2016, 22:25:09
Merci GTZ, la prochaine fois j'espère réussir à te convaincre d'y replonger pour de bon! :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 09 avril 2016, 17:02:46
Critique de Elfen Lied par Onaspitz. Si j'ai bien compris, il a globalement aimé l'anime, mais objectivement, il n'arrive pas à mettre plus que la moyenne à cause des défauts qu'il décrit avec une certaine justesse.

Je pense qu'il devrait essayer de lire le manga éponyme, car finalement l'anime ne couvre qu'une partie (un tiers ou la moitié) du récit complet. Curieux d'qilleurs que la suite n'ait pas été adaptée, si on juge du succès de l'anime.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: daisuke01 le 09 avril 2016, 18:50:16
La critique de elfen lied est une blague très drôle, je me suis arrêter à la phrase: Le scénario est très bon...

Sa Note: 5/10

Au suivant, faites moi rire...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Evilbaffe le 09 avril 2016, 19:03:10
Ça n'a rien de drôle, cet anime ne vaut pas plus que la moyenne, même si on peut le classer dans les animes "à voir" c'est trop bourré de déchets.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: nerokarin le 09 avril 2016, 23:02:36
Y'a assez sang et de boobs pour captiver un gamin edgy. Passé ça y'a pas grand chose à sauver.

Sinon, Onaspitz envoie ses critiques à un rythme assez fou. Elles se lisent , fais juste gaffe à pas délaisser la qualité.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Alice Devil le 11 avril 2016, 18:17:20
En parlant de lui, je ne suis d'ailleurs absolument pas du tout d'accord avec sa dernière de Tokyo Ghoul: la note en elle même ne me dérange pas (quoi que j'ai du mal à comprendre d'après ce qu'il dit pourquoi il ne suit pas son ressenti en mettant un 4), et je suis bien d'accord sur le fait que cette série en général est un joyeux bordel (comme le manga de toute façon) mais pour le reste, j'ai l'impression qu'il applique des prêts à penser sans vraiment regarder le contenu de la série. D'un côté il se plaint que l'action est trop lente de par les dialogues au milieu de la série, mais de l'autre il estime que les personnages ne sont pas développés. Il transforme Kaneki en un personnage "dark" là il s'agit plus d'un gars paumé (que l'on voit très peu d'ailleurs dans cette seconde saison) et se plaint que l'anime soit morbide et pessimiste alors qu'encore une fois, le matériel d'origine l'est à la base! Au lieu d'arguments on se retrouve du coup avec des archétypes assez bateau: je pense vraiment que s'il prenait plus de temps entre chaque texte au lieu d'en pondre aux kilomètres, on éviterait ce genre de problème.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 11 avril 2016, 18:33:11
Citer
D'un côté il se plaint que l'action est trop lente de par les dialogues au milieu de la série, mais de l'autre il estime que les personnages ne sont pas développés. Il transforme Kaneki en un personnage "dark" là il s'agit plus d'un gars paumé (que l'on voit très peu d'ailleurs dans cette seconde saison)
Si la critique était portée sur la saison une, ouais pourquoi pas. Dans la deux, Kaneki change, il devient limite aussi crédible que Sasuke dans les shippuden, c'est dire.

Je suis d'accord avec son argument comme quoi Tokyo Ghoul mise énormément sur le paraître.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Pitucho le 01 mai 2016, 15:10:13
Vraiment très drôle les critiques de GTZ. J'étais plié de rire. En particulier celle de "Shinmai maou no machin", en effet c'est une histoire de mains. Le 1er épisode encore je me suis dit ecchi mais bon la suite, le 2e ça va loin. Au 5 ou 6e, je n'en pouvais plus, j'ai abandonné. Pour Ajin, c'est toute l'inverse, à regarder sans attendre.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 03 mai 2016, 18:00:26
Merci ^^.

C'est pas le lieu mais goods news, une date pour la suite d'Ajin.

Trois critique de lu. Celle D'Alice ma interpellé et donné envie de jeter un oeil à cette vieille série. Une bonne critique quoi . Celle de Deluxe sur Vénus war ma fait plaisir. Bizarre mais je l'ai bien kiffé elle m'a bien rappeler le souvenir que ce film ma laissé et décrit avec brio de quoi il retourne. Je vais m'acheter le bluray. Faudra que tu les appelles pour ta com. La deuxième critique sur le film de 2015 fait le travail. J'avais apprécié anohana donc à voir. Surtout pour les thématiques soulever décrite par Deluxe. En passant Harpagon à fait du bon boulot sur Ajin qui est à voir !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 08 mai 2016, 01:24:05
Un petit clin d'œil pour Alice Devil dont la critique m'a convaincu a regardé l'anime.

Chouette critique et vraiment super bien écrite. Beau boulot ^^
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Alice Devil le 08 mai 2016, 01:59:27
Merci GTZ et Benja pour votre retour: l'objectif étant justement de donner envie à d'autre de regarder la série, je suis contente de voir que ça marche.

J'en profite pour ajouter une petite chose que j'ai oublié de mentionner dans la critique: l'ending de cette série est signée Origa, la talentueuse chanteuse russe des openings de Ghost in the Shell. Je pense que ça peut intéresser ceux les plus intéresser par les OST ici.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dant le 09 mai 2016, 18:30:25
Deluxe Fan nous sort encore une bonne critique dont il a le secret, mais Kilddra lui fait une excellente critique sur Norn9 très bien argumentée comme je les aime. Je suis fan de ton style  :D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 10 mai 2016, 11:13:53
Critique de Kilddra lu, bien sympathique il est vrai. En passant je suis retombé sur la critique Uta no Prince de Deluxe qui m'a bien fait marrer aussi.

Et la critique de Nakeï sur Dagashi qui fait le travail. J'ai vu 5 épisodes et j'ai failli laché, la critique de Nakeï me convint de poursuivre l'aventure jusqu'au bout.

Edit : Critique d'Aura par Reluiant, lu, hmm, c'est un film qui m'a toujours intéressé, j'avais testé quelque minutes et abandonné peu convaincu rien que par le lancement. Une fois cette critique lu j'ai été bien refroidit, j'ai encore moins envie de tenter l'expérience.

Critique de Pitucho sur Rainbow lu. Excellente critique, je vais me l'acheter c'te anime. Depuis le temps que tout le monde s'accorde à dire que c'est une tuerie (mmm pas en critique je viens de voir, ah ah ah).
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Pitucho le 12 mai 2016, 19:13:03
Critique de Kilddra lu, bien sympathique il est vrai. En passant je suis retombé sur la critique Uta no Prince de Deluxe qui m'a bien fait marrer aussi.

Et la critique de Nakeï sur Dagashi qui fait le travail. J'ai vu 5 épisodes et j'ai failli laché, la critique de Nakeï me convint de poursuivre l'aventure jusqu'au bout.

Edit : Critique d'Aura par Reluiant, lu, hmm, c'est un film qui m'a toujours intéressé, j'avais testé quelque minutes et abandonné peu convaincu rien que par le lancement. Une fois cette critique lu j'ai été bien refroidit, j'ai encore moins envie de tenter l'expérience.

Critique de Pitucho sur Rainbow lu. Excellente critique, je vais me l'acheter c'te anime. Depuis le temps que tout le monde s'accorde à dire que c'est une tuerie (mmm pas en critique je viens de voir, ah ah ah).

Merci à toi GTZ pour ce compliment, tu ne seras pas déçu.

Concernant Aura, la critique ne fait que confirmer un doute à l'égard de ce film. Je m'abstiendrais.

Concernant "La Méchapornographie" de Deluxe Fan, je ne regarderais plus jamais les méchas de la même façon, loin de moi avant cette révélation une telle idée.  :o
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 16 mai 2016, 19:47:25
Bon, Nerokarin a complètement mis les pieds dans le plat avec sa critique de Fractale mais c'est plutôt un bon chose mais ça en fait un bon cas d'école.

Déjà, faut être clair sur un point avant de reprendre ce que t'as écrit : Fractale, c'est effectivement pas terrible. Mais t'es passé à côté de l'éléphant au milieu de la pièce e ce qui concerne cette série. Ce qui est assez compréhensible si tu ne consommais pas vraiment d'animation japonaise en communauté au moment de sa diffusion. La série était plutôt attendue vu qu'elle avait été annoncées à l'avance par ses auteurs. Le trio gagnant, c'était Mari Okada, qui était déjà très connues des services à l'époques et qui va plutôt bien tirer son épingle du jeu par la suite (mais pas grasse à cette série, lol), Azuma Hiroki, un professeur de philosophie responsable d'un bouquin sur la culture otaku (hint), et surtout le grand, beau et très divertissant Yamamoto "Yamakan" Yutaka, un réalisateur qui n'est certainement pas mauvais mais qui gagnerait beaucoup à se taire par moment. C'est aussi la version moderne du grand, beau et chauve Yoshiyuki "loltomino" Tomino, cet homme qu'on déteste tous pour avoir créé Gundam et qu'on adore détester encore plus pour ses sorties médiatiques indéfendables (sauf Deluxe, cet être maléfique que jamais l'amour n'a habité un jour et qui trouve ça vachement drôle).
Donc cette joyeuse troupe voulait faire des dessins animées pour adolescents japonais débiles et si tu n'avais pas déjà vu l'ampleur de leur méfait tu me demanderai certainement quel mal y a-t-il à ça en dehors du fait qu'il pourrait faire littéralement n'importe de quoi de plus productif de leur existence (surtout ce mec en plein milieu qui a écrit un putain de bouquin de philosophie, qu'est-ce qu'il s'est passé dans sa vie pour en arriver à la conclusion que faire un anime avec Yamakan était une bonne idée sérieusement) ? Un petit détails : Yamakan avait annoncé que ce serait la série qui sauverait l'animation japonaise (certainement une traduction exagérée, la formule était très en vogue à l'époque) et qu'il quitterait l'industrie de l'animation de l'animation japonaise s'il échouait. Ca par contre, c'était pas exagéré.
Mais il l'a jamais fait, malgré le fait que sa série a été un flop assez conséquent.

Ce qu'il y a d'important à retenir dans tout ça, c'est que Yamakan est assez coutumier des charges plutôt corrosives envers la communauté otaku, le voir travailler d'Azuma Hiroki est loin d'être un hasard. Bon, Mari Okada je m'explique pas, mais les trois s'étaient rencontrés et ont fait le projet ensemble. Plus qu'un message politique (ce qui arrive assez rarement en animation japonaise actuelle, finalement) Fractale visait peut-être plus certainement à critiquer le comportement des communautés otaku, possiblement via le théories développées dans le bouquin d'Azuma Hiroki (que j'ai pas lu lol).
Mais y'a au moins une coïncidence intrigante quand on regarde un peu tout ça. Mari Okada est souvent créditée pour l'adaptation de Toradora (en tant que scénariste) et Yamakan pour celle de Kannagi (et tant que réalisateur). Or il se trouve que ce sont deux titres qui ont été au centre d'une affaire assez similaire quand leur fans se rendus compte que leurs personnages préférées n'étaient (potentiellement) plus vierges. Ce sont des histoire assez connue vu qu'elles ressortaient en boucle dans les discussions et ils répondent de manière assez frappante à la fin de la série dans laquelle un type plutôt répugnant stock des clones de petites filles dans sa cave, soit le truc le plus proche possible de la fille qui sera toujours vierge. Après, la série passe à côté de son sujet parce qu'il reste globalement très complaisant avec son public, même malgré l'exemple d'une violence rare cité plus haut.

Maintenant, tu vas me dire que tout le monde n'est pas supposé savoir tout ça. Et c'est plutôt vrai, en dehors de leur contexte c'est dur de retrouver exactement toute ses informations sans les connaitre à l'avance, justement parce que la série s'est misérablement plantée. Mais c'est exactement dans ce genre de situation qu'il devient dur de mettre en cause "l'auteur". Surtout qu'il y a ici trois personnes responsables de la séries et qu'on pourrait remettre le blâme sur chacune d'entre elle sans problème. Généralement, blâmer l'auteur sans savoir de qui on parle est un raccourci qu'il faut généralement éviter. Surtout si c'est pour enchaîner sur un paragraphe "comment écrire un scénario" moyennement pertinent. C'est au final assez simple d'arriver derrière pour juste dire "soit tu le fais bien soit tu le fais pas" mais en vrai ça ne renseigne rien sur la série en particulier, ça relève majoritairement du pinaillage.

Dans tous les cas, Fractale n'essaie certainement pas d'être un ode conservatrice au bon vieux temps. Ne serait-ce que parce que parce que la technologie retro-cool dont le héros est fan est la technologie du public qui regarde la série. C'est donc surement pas sur cet angle là qu'elle cherche à créer un propos.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: nerokarin le 16 mai 2016, 21:58:59
Merci pour le retour Red, et en effet c'est un contexte qui m'était totalement inconnu. Tout ce que je savais de Fractale en commençant le visionnage c'était ce qu'un mec m'avait dit une fois à une convention, "mec matte Fractale, c'est Eureka 7 en mieux"  , ce qui est de toute évidence un mensonge. Sinon, C'est assez intéressant de prendre connaissance de la présence de ce Azuma Hiroki sur le projet, ça pourrait affecter le propos métaphorique de certaines scenes, mais perso j'ai pas la foi de me retaper Fractale pour une seconde lecture.
Je connais Mari Okada, et je sais que Yamamoto Yutaka a travaillé sur Haruhi, mais à part ça...Après pour Tomino, je pense pas être apte à parler du bonhomme, je suis pas un spécialiste des anime grorobo, mais j'y travaille.

Pour en revenir à la critique, honnêtement ça change pas grand chose à l'avis que je me suis fait de la série, et de toute façon ça reste un produit de circonstance. Je vais quand même me relire et dans la limite du possible, ajouter certaines infos que tu m'as donné, même si je vois pas trop comment implémenter ça sans ajouter un paragraphe en contextualisation.

Bref, ce sera de toute façon un post it pour la prochaine fois, à l'avenir je ferai au moins un petit check-up sur les bonhommes aux commandes.

Citer
Dans tous les cas, Fractale n'essaie certainement pas d'être un ode conservatrice au bon vieux temps.

J’entends plus la dynamique sociale, et de toute façon on peut rejeter un forme de technologie ( une forme d'avancée), sans rejeter le concept de technologie en lui même.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Down le 16 mai 2016, 22:43:17
Citer
un mec m'avait dit une fois à une convention, "mec matte Fractale, c'est Eureka 7 en mieux"

(https://i.imgur.com/usXcrc6.gif)


Sinon je savais pas que Azuma avait bossé sur Fractale, ni même qu'il avait bossé dans l'animation tout court, c'est intéressant. C'est un personnage assez controversé dans le fandom japonais, beaucoup ne l'aiment pas et on peut comprendre pourquoi si il s'associe avec des gens comme Yamakan qui prennent de haut le fandom. Mais d'un autre coté, son bouquin Génération Otaku est considéré par d'autres comme séminal en terme de publication académique sur le fandom otaku (y compris pour la rare littérature qui existe hors-Japon sur le sujet, ce me semble).

Ce serait une bonne occasion de relire ce bouquin (dont j'ai oublié une bonne partie des arguments sinon que ça parlait de DATABASE WOW WOW (https://i.imgur.com/ypwi49z.gif)) et de voir si il y'a un quelconque lien avec Fractale, ça montre au moins qu'il n'est pas aussi déconnecté du fandom que certains l'accusent d'être.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Pitucho le 26 mai 2016, 16:53:30
La critique d'Henzo sur Rakudai m'a bien plu. Quand je l'ai lu, j'ai l'impression qu'il m'a donné une leçon sur ce qu'est cet anime. Je n'avais pas vu certains points de la même façon que lui ou je n'avais pas du tout vu tout simplement certains de ses points.
Je suis en tout cas d'accord que Rakudai a su se différencier des autres du même genre et c'est pourquoi j'ai tenu le coup.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 26 mai 2016, 19:34:12
Merci pour la critique sur Schwarzermarken. Elle est juste et l'analyse est faite. Après j'aurais peut-être mis 7/10 mais après ça de tout à chacun.

Beau boulot, comme d'habitude ^^
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Isindu le 08 juin 2016, 19:31:44
Concernant The Empire of Corpses, je sais que j'ai loupé un bon nombre de références (je n'ai pas lu Dostoïevski, et donc Les Frères Karamazov étaient complètement inconnus pour moi, de même pour L'Ève future d'Auguste VILLIERS DE L'ISLE-ADAM, concernant le personnage de Hadaly Lilith), mais je me suis plu à en repérer un bon nombre (dont le super-calculateur Charles Babbage). Critiquer que ce film demande au spectateur de connaitre l'histoire du Prométhée Moderne, c'est surtout montrer être passer à côté de la majorité du film.

Les personnages sont creux à l'écran, car ils se baladent avec un historique épais comme la bible, et à quoi servirait d'enfoncer des portes ouvertes à tout bout de champ ?

p.s : Une référence facile à trouver était quand même le personnage de Friday, le noble sauvage 007 accompagnant Robinson Crusoé.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Pitucho le 15 juin 2016, 17:49:36
Magnifique critique de la camarade Onaspitz sur Shin Sekai Yori!

Moi aussi j'ai eu du mal, je ne l'ai toujours pas vu alors que j'ai essayé 4 fois. Je suis même allé jusqu'à l'épisode 8 en vain. Mais après nous avoir si passionnément donné son avis, je me dis que la 5e sera peut être la bonne.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Isindu le 15 juin 2016, 19:47:23
À chaque fois que je vois une critique de Shinsekai Yori je me dis que je devrais vraiment en faire une, car je ne trouve jamais ce qui pour moi fait la particularité de cette série, une histoire racontée par un esprit manipulé, et donc disparate, subjective, inconsistante. Certaines critiques vont pointer du doigt les conséquences de ce procédé, mais je ne vois jamais d'explication claire permettant vraiment de mettre en valeur cette série.

Il faudrait aller plus loin que le simplement "ferme-la, continuer de regarder jusqu'au bout sans te plaindre, après tu seras ébloui", mais l'art de la critique est difficile...
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Alice Devil le 15 juin 2016, 20:31:15
Il faudrait aller plus loin que le simplement "ferme-la, continuer de regarder jusqu'au bout sans te plaindre, après tu seras ébloui", mais l'art de la critique est difficile...


Ou aussi remettre cette phase à sa juste place: sous prétexte d'une conclusion en effet éblouissante, je trouve que toutes ces critiques ont toujours tendance à minimiser la longueur et langueur des premiers épisodes, déservis en plus de cela par une réalisation qui coupe les plans à la tronçonneuse. Je comprends parfaitement que le final en apothéose éblouisse, mais de là à aveugler les immenses défauts narratifs et visuels du début, il ne faut pas exagérer.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Harpagon le 15 juin 2016, 20:49:22
Pour ma part, ce sont les premiers épisodes qui m'ont le plus marqué, et envoûté, particulièrement l'épisode 4.
Je pense que cela dépend ensuite des personnes. Si vous avez du mal à accrocher, pas la peine de s'obstiner, quoique magnifique puisse être la fin pour certains, elle peut s'avérer sans saveur pour d'autres.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 23 juin 2016, 05:54:13
Pour la note je ne sais pas, mais c'est sur que niveau style, on est très loin des superbes bash caustiques à la Deluxe...

Après, le studio peut bien avoir investi de grosses sur ce projet sommes ou fait bosser des dizaines d'équipes d'employés pour la réalisation... Quand c'est mauvais, c'est mauvais...
Titre: Re : Vos Critiques -
Posté par: Dregastar le 23 juin 2016, 07:19:04
D'accord avec vous deux même si la serie est complètement à la noix. Sinon, j'ai eu un peu de mal à me retrouver dans son ressenti même si j'approuve dans les grandes lignes. Disons que par moments j'ai vaguement eu l'impression qu'on avait pas maté la même chose. M'enfin bref.

A part ça je dois avouer que son texte m'a bien fait marrer... On le sens inspiré et communicatif, sinon il a ce qu'on appelle le sens de l'accroche. Ça se lit tout seul, ce qui en soi est une bonne chose. Mais, parce que il y a un mais, pour ce qui est de la critique, il faudrait penser a développer mieux. Puis  le fait est que la volonté de basher supplante tout le reste. Enfin faire gaffe aux fautes d'orthographe (une relecture avant de poster par ex.) ~

Après, le studio peut bien avoir investi de grosses sur ce projet sommes ou fait bosser des dizaines d'équipes d'employés pour la réalisation... Quand c'est mauvais, c'est mauvais...
+1, sans vouloir rentrer dans les détails, c'est ce que je pensais :D

Puis comme on dit, la critique n'engage que son auteur.

Sinon j'en oublie d'autres mais j'ai bien aimé les dernières critiques de Sacrilège (Super Lovers et Judge), Kuchiki (Silent Voice et Secret) et Shizao (DTB Saisons 1 & 2). Good job !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: daisuke01 le 25 juin 2016, 19:34:20
Trop de hype autour de l'animé black butler, il est bon, et parfois très bon...

Mais stop quoi... Quand je voie 10... j'ai envie de rire... Il n'y a pas un scénario de ouf, des dialogues très rechercher etc...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Shizao le 28 juin 2016, 23:56:58
Je ne peux que rejoindre papimoule dans sa critique sur Joker Game. L'emballage est là, mais à l'intérieur c'est vide. Comme il/elle dit, les intrigues sont trop superficielles, on ne s'attache pas aux personnages et le contexte historique est plus là pour la forme que pour le fond.

Pire encore, j'ai vraiment du mal avec ces séries qui se lance dans un culte de la personnalité. Yuki, c'est plus fort que toi.

Puis le format franchement... Au début ces oneshots sont pas mal mais à force c'est l'indigestion. Aucun fil conducteur.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 29 juin 2016, 12:45:51
Déjà du fait des standalones, de sa narration et du choix de mettre en scène de nombreux personnages, il était évident que ça allait dérouter du monde et par la même occasion desservir la série auprès du public. Aussi je pense pas qu'elle ait eu la prétention de vouloir nous servir le meilleur de l'espionnage.

Perso, au tarif d'un épisode par semaine c'est super bien passé. Certes j'ai du m'impliquer plus que de coutume, ne serait-ce que pour m'assurer de l'identité de chaque espion. Mais bon, de toute façon en y regardant bien là n'était pas l'intérêt ni le plus important. Je crois pas que la série ait voulu communiquer sur ses personnages ou cherché à faire en sorte qu'on s'y attache ou qu'on s'y identifie.

Au final malgré tout j'ai trouvé qu'il y avait un certain liant, et ce grâce à Yuki justement, qui en passant sera au moins le personnage que tout le monde aura su reconnaître. Le fait qu'il soit ainsi mythifié je peux comprendre que ça déplaise... Mais pourquoi pas ai-je aussi envie de dire.

Après c'est sûr que la série a ses défauts mais je les lui pardonne. Sincèrement. Et tout simplement parce que j'ai du mal à la trouver quelconque. Au moins elle a eu le mérite de proposer quelque chose de neuf / de différent. Ca passe ou ça casse... Enfin ce qui est sûr c'est que ça change des standards et nous fait sortir des sentiers battus.

Bref, en tout cas la critique de Papimoule (que je salue en passant) est très bien étayée et on comprend clairement son ressenti. Good job :)

Du coup ça va faire 2 critiques négatives que l'anime se prend mais j'imagine qu'il existe des personnes ayant apprécié et qui à l'inverse voudront en parler en bien.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Isindu le 02 juillet 2016, 10:42:21
La critique de Sacrilège sur Kagewani 2 laisse un peu trop penser qu'on a fini une série, alors qu'il devrait y avoir a priori encore deux saisons du même genre pour finir l'histoire.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Sacrilège le 02 juillet 2016, 12:20:03
Tu as raison, mais cette saison donne tout de même une fin, contrairement à la première. Bien que légèrement ouverte, pour en effet laisser la place à de prochains épisodes.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Shizao le 04 juillet 2016, 20:04:35
Bon, sans surprise, je ne rejoins pas Deluxe Fan par rapport à Joker Game. Notamment sur certains passages :

Citer
Cette ambiguïté passe en premier lieu par le contexte, et la manière avec laquelle Joker Game mêle réalité et fiction sans jamais dresser de barrière claire entre les deux. L’anime utilise énormément de marqueurs historiques, mais en aucun cas il ne les livre tels quels aux spectateurs. Chaque facteur historique est présenté tel un élément de l’intrigue, et semble découler naturellement du scénario. Joker Game n’a aucune intention documentaire, et laisse le soin au public de parfaire ses connaissances en Histoire par ses propres moyens, pour mieux ensuite profiter du récit en lui-même.
C'est loin d'être une qualité pour moi. En sommes, pour le contexte historique, c'est "débrouillez-vous". Ce refus de contextualiser a grandement facilité mon désintérêt pour les différentes intrigues.

Citer
Tout cela ressort d’une volonté pour Joker Game de rester dans le flou, de ne jamais dévoiler toutes ses cartes au grand jour comme dans le jeu de poker qui donne son titre à la série. On le voit également dans la narration de l’anime, qui pulvérise les conventions du genre. Pas d’intrigue continue, des épisodes individuels racontés dans le désordre chronologique ; des personnages évanescents, dont on ne connait même pas le nom et aux personnalités interchangeables tout comme leur physique. Dans tous ses éléments Joker Game se veut insaisissable, ectoplasmique. Les espions disparaissent aussitôt qu’ils sont introduits, ils sont impliqués dans certains des évènements les plus importants du XXe siècle mais on déjà que leurs efforts ne mèneront à rien dans le grand ordre des choses, puisque le Japon finira par perdre la guerre. Et pourtant chacun d’entre eux est présenté sous son meilleur jour, tel un héros.
Pareil. Pour moi c'est un problème ça aussi. Pour reprendre ta métaphore, devant Joker Game, je me considère comme un spectateur. Le scénario fait de moi un joueur qui a perdu. On ne peut pas savoir ce que cette ambigüité cache et on voit les espions et Yuki dans la perspective du perdant. Ce qui est intéressant avec ce genre d'anime, c'est d'avoir la démarche et la conclusion. On a la démarche (la critique de l'armée japonaise et de ses codes), mais pas la conclusion (ok ils obtiennent tout un tas d'infos mais ça mène à quoi ? Au final qu'a ressenti le soldat du début qui a dû changer plus ou moins radicalement ? Là aussi, on a juste la fin).

Citer
Pour commencer, le choix de la narration épisodique est très intéressant puisqu’il permet à la série d’expérimenter à chaque épisode, et surtout de varier les contextes et les ambiances. La période des années 40 est tellement riche et si rare, on ne peut pas blâmer la série de vouloir en montrer le plus possible quitte à rester parfois en surface. Certains épisodes sont forcément moins à la hauteur que le reste, mais de manière générale la série se maintient à un haut niveau d’écriture et chaque segment est d’une grande densité, qui fait de chaque épisode une vraie petite œuvre à part entière.
C'est de loin le plus gros défaut de l'anime pour moi. Je préfère une intrigue qui va approfondir à fond un sujet quitte à négliger le reste plutôt qu'un contenu superficiel partout. C'est paradoxal, parce qu'on a tout vu sans rien voir.

Du coup l'ambigüité et l'originalité que tu vantes dans ta critique sont surtout dû à (ce que je vois comme) des défauts. Oui Joker Game est original dans le sens où chaque épisode ou presque est une oeuvre à part entière. En même temps c'est parce qu'il n'y a aucune continuité et une vulgarisation du contexte historique. Tu dis également que Joker Game ne se veut pas aussi linéaire que d'autres animes. Par rapport au scénario (si on peut appeler ça comme ça), sans doute. Par contre, les conclusions des épisodes amènent toujours au même point. J'en ai toujours tiré les mêmes enseignements. Et ça, c'est linéaire.

C'est bien pour ça que j'ai du mal avec les arguments en faveur de cet anime. Ce qui fait son soi-disant charme peut s'apparenter à des défauts importants. Trop paradoxal à mon goût et cette originalité n'a, pour ma part, rien de séduisant. Surtout quand il s'agit de faire un éloge ad nauseam d'un personnage.

Pire encore, l'absence de continuité et le contexte très pauvre se font au prix d'une critique martelée encore et encore sans originalité dans la méthode :
Cliquez pour afficher/cacher

Et... c'est tout. Tout cela est sacrifié pour un contenu scénaristique assez pauvre.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: daisuke01 le 04 juillet 2016, 21:53:13
J'ai bien aimer la critique de onaspitz sur l'animé  Kōtetsujō No Kabaneri.

Dommage qu'elle sera retirer car il y a plein de faute d'orthographe... Ce qui est cool, c'est qu'il n'a pas chercher à faire une critique rechercher, car cet animé est simpliste, pas besoin de faire une grosse critique comme les pros de ce site...
Pour moi cet animé  est entre médiocre et chiant, c'est vraiment le genre d'animé que je n'aime pas, on en met plein la vue, c'est tout... Au-revoir, débrouillez vous avec le reste.   

Note mérité.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Pitucho le 04 juillet 2016, 22:59:02
J'ai bien aimer la critique de onaspitz sur l'animé  Kōtetsujō No Kabaneri.

Dommage qu'elle sera retirer car il y a plein de faute d'orthographe... Ce qui est cool, c'est qu'il n'a pas chercher à faire une critique rechercher, car cet animé est simpliste, pas besoin de faire une grosse critique comme les pros de ce site...
Pour moi cet animé  est entre médiocre et chiant, c'est vraiment le genre d'animé que je n'aime pas, on en met plein la vue, c'est tout... Au-revoir, débrouillez vous avec le reste.   

Note mérité.

Pareil. Elle a bien su expliquer pourquoi on compare à SnK et en quoi ça foire tout simplement. SnK met tellement plus la vue à côté mais bon on va arrêter de comparer hein, c'est pas le même anime...
J'ai bien aimé la fin : "un nanar presque assumé".

Et pi ya auten de fote d'ortograffe?  =D Plus sérieusement, je ne trouve pas, je met du temps à me corriger donc j'ai la flemme de lire attentivement sa critique pour tout repérer.

Et dénonce pas les pros  :P Ils font du super boulot, je n'aurais jamais découvert ce site sinon. Après oui, simple, c'est bien. J'ai tellement du mal à faire simple...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: daisuke01 le 05 juillet 2016, 00:13:39
Je ne critique pas les pros de ce site, je dis qu'il ne faut pas se fatiguer à essayer de les rivalisé, pour un animé aussi moyen...

Autant montrer son talent et ses connaissances sur des bons animé.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Pitucho le 05 juillet 2016, 14:38:58
Je ne critique pas les pros de ce site, je dis qu'il ne faut pas se fatiguer à essayer de les rivalisé, pour un animé aussi moyen...

Autant montrer son talent et ses connaissances sur des bons animé.

Ha ok. Tout à fait d'accord. Faut s'exprimer naturellement, chacun a son style et j'apprécie celui d'Onaspitz. Coucou s'elle passe dans le coin✋
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Alice Devil le 06 juillet 2016, 23:38:33
Well, la critique de Pitucho sur Cross Ange a au moins un mérite: me rappeler que je dois un jour me retaper tous les épisodes de cette horreur pour en rédiger une critique, car 7,5 de moyenne sur AK, c'est beaucoup trop élevé. Concernant la critique en elle même, je n'avais rien à redire au départ (assez bien écrit même si l'argumentation, en elle même s'attarde un peu trop sur les personnages)...mais tout le paragraphe sur le ecchi m'a donné envie de vomir: le fan service est une chose (on aime ou on déteste, mais au final, c'est tellement exagéré de nos jours que ça en devient irréaliste voire ridicule), la misogynie ambiante de Cross Ange en est une autre. De plus, ce genre de phrase:

Citation de: Pitucho
En effet, l'univers de Cross Ange est celui de femmes fortes mais avec leurs faiblesses, leurs désirs et leurs sentiments. En l'absence de mâles, il est normal que sur le long terme se développent des relations allant au-delà de la simple amitié pour ne pas dire lesbiennes. Isolées du reste du monde, le lieu où elles vivent est comparable à une prison. Et tout le monde sait que le milieu carcéral tend à créer des liens particuliers entre compagnons de cellule...

...je trouve cela non seulement très réducteur, mais même insultant (après, c'est peut être juste moi). Mais bon, je pense plus qu'il s'agit là du fruits de certains clichés qui court. Dans tous les cas, cette critique quand même m'étonne un peu de toi Pitucho, et j'espère pouvoir te lire ailleurs, à propos d'autres animes qui en valent vraiment la peine.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 06 juillet 2016, 23:49:05
Tu sais, même si tu ne regardais pas la série jusqu'au bout avant de la descendre personne de sain d'esprit ne t'en tiendrait rigueur.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 06 juillet 2016, 23:59:55
En tout cas pas moi.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Pitucho le 07 juillet 2016, 11:05:42
Oi!

Je comprend votre point de vue sur Cross Ange et je n'attends pas que vous vous en soyez convaincus. Loin de là mais tout le monde à le droit d'avoir un avocat non?

Je me suis dit après avoir vu cette série que la défendre serait un risque mais que ça valait la peine d'essayer. J'ai du entièrement la réécrire car la première fois je trouvais que ça n'allait pas du tout. Ça m'a été un exercice difficile car j'avais du mal à trouver des arguments dans tout ça. J'ai l'habitude de retenir le positif alors c'est normal si vous vous n'y retrouvez pas, j'allais faire trop long encore une fois.

Ne t'inquiète pas, je n'avais aucune intention d'insulter la gente féminine Alice Devil, même si parfois on fait beaucoup de mal avec de bonnes intentions, je te l'accorde. Et à l'avenir, j'ai l'intention d'écrire sur toute autre chose alors tu peux t'en réjouir. En plus ecchi et mecha ensemble, c'est vraiment pas mon truc.

Mysogine est une reproche à faire à cette anime que je conçois. C'est pour ça que comme tu le dis je m'attarde essentiellement sur le développement d'Ange et des sentiments des personnages d'un point de vue positif. Tu pourrais après me reprocher d'induire en erreur les lecteurs mais quand tu as aimé quelque chose, tu veux partager ton point de vue. Désolé si vous préférez les critiques objectives mais je suis vraiment du genre à dire essentiellement ce que moi j'ai pensé, je n'y vois pas trop l'intérêt sinon.

Et puis dans tout ça c'est pas amusant de défendre l'indéfendable? Moi je me suis bien marré.

Et sinon Red et Zankaze, n'ayez pas de doutes là-dessus, j'ai toujours eu l'esprit tordu entre pessimisme, fatalisme, glauque et idées tirées d'allez-savoir-où, je n'ai pas fini de vous surprendre.  =D Mais ne vous faites pas trop, je ne suis pas méchant.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 07 juillet 2016, 12:21:46

Citer
Et sinon Red et Zankaze, n'ayez pas de doutes là-dessus, j'ai toujours eu l'esprit tordu entre pessimisme, fatalisme, glauque et idées tirées d'allez-savoir-où, je n'ai pas fini de vous surprendre.  =D Mais ne vous faites pas trop, je ne suis pas méchant.

Ah non mais j'ai rien à te reprocher, moi.  :P C'est cette série que je trouve juste un gâchis de temps d'écran.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dant le 07 juillet 2016, 13:53:09
Un peu passe-partout ta critique Pitucho, on dirait que t'as dit tout ce qui te passe par la tête sans trier tes informations. :D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Pitucho le 07 juillet 2016, 14:44:46
Tu n'as pas tout à fait tort Dant et c'est justement parce que j'avais du mal à les trier que j'ai fait comme ça. C'est la première fois que ça m'a paru aussi difícil, j'ai fait du mieux que j'ai pu. Pour une fois, vous le permettrez bien. T'inquiète pas la prochaine sera bien meilleure ... enfin à vous de me le dire.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Isindu le 07 juillet 2016, 18:34:43
Cross Ange est défendable, c'est bien de le faire.

Il y a un peu trop de naïveté dans la critique de Pitucho, mais comme c'est de manière globale (et pas seulement sur un paragraphe comme celui sur le développement personnel en milieu carcéral), donc bon on a de quoi trier nos patates sans faire d'histoires.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Pitucho le 07 juillet 2016, 20:03:05
Moi naif?!  :huh: Tu me vexes un peu Isindu.

Non, t'inquiètes pas.  ;) Je ne te reproche rien et puis un peu de naiveté ne fait jamais de mal, surtout quand j'ai tendance à dramatiser les choses. Merci de ton retour.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 07 juillet 2016, 20:11:57
Qu'on veuille le défendre à la limite, mais de là à dire que c'est bien de le faire.

C'est typiquement une série qui surf sur des tendances à la mode, pioche des idées à droite et à gauche et colle deux ou trois nom connus par dessus (notamment Mizuki Nana, d'où la dite importance de la chanson dans la série). Cross Ange ne fait pas parler d'elle parce que c'est une série extrêmement racoleuse, mais le sexe et la violence ne sont plus vraiment des sujets subversifs depuis un moment.

Même dans le meilleur des cas, ce machin est anecdotique au possible et les principaux responsables avaient certainement à peine idée de ce qu'ils faisaient au-delà de chercher le buzz.
Bref, je vois pas ce qu'on pourrait dire sur cette série en particulier qui ne pourrait pas être développé sur quelque chose d'un peu plus digne d'attention. Je parle pas de viser la lune quand d je dis un peu plus digne, je pense sincèrement que même Symphogear ou Kabaneri ont plus d'intérêt et sont des projets réalisés dans la même optique.

Cross Ange vaut pas mieux que Valvrave, y'a aucun d'intérêt archéologique d'aller les sortir de leur fausse commune.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Isindu le 07 juillet 2016, 20:33:42
Même dans le meilleur des cas, ce machin est anecdotique au possible et les principaux responsables avaient certainement à peine idée de ce qu'ils faisaient au-delà de chercher le buzz.
Bref, je vois pas ce qu'on pourrait dire sur cette série en particulier qui ne pourrait pas être développé sur quelque chose d'un peu plus digne d'attention. Je parle pas de viser la lune quand d je dis un peu plus digne, je pense sincèrement que même Symphogear ou Kabaneri ont plus d'intérêt et sont des projets réalisés dans la même optique.

Cross Ange vaut pas mieux que Valvrave, y'a aucun d'intérêt archéologique d'aller les sortir de leur fausse commune.
Deux critiques pour une série de 2014, oui c'est une série anecdotique. Et l'archéologie n'a souvent aucun intérêt. C'est pour les perles qu'on trouve rarement qu'on continue d'en faire.

Et je crois que je vois plus d'intérêt dans Valvrave ou Cross Ange que dans Kabaneri (l'autre je n'ai pas vu). Rien que le personnage féminin de Kabaneri est une belle catastrophe bien plus énorme que celle de Cross Ange.
Titre: Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Alice Devil le 07 juillet 2016, 20:42:28
Et je crois que je vois plus d'intérêt dans Valvrave ou Cross Ange que dans Kabaneri (l'autre je n'ai pas vu). Rien que le personnage féminin de Kabaneri est une belle catastrophe bien plus énorme que celle de Cross Ange.


Je n'ai pas pleinement suivi Kabaneri, donc je ne peux pas juger, mais je sais du moins que du peu que j'en ai vu, il y a quand même une claire différence d'intention entre ces deux séries: d'un côté tu as un gigantesque blockbuster qui surfe sur la mode et n'offre que du divertissement sans véritable prétention, tandis que Cross Ange part dans des délires à la noix et mets en avant ses idées comme un argument phare de la série, alors que justement le traitement du protagoniste de cet anime et les réflexions de cette chose sont juste nauséabondes. Qu'il s'agisse de faire le buzz en surfant sur ce qui est populaire, ou d'une claire intention des créateurs, peu importe: le résultat reste un anime qui mérite totalement l'oubliette et dont la moyenne AK est anormalement surélevée.


PS/ suite au post de Red, je retire ce que j'ai dit sur le dit Kabaneri, mais il n'empêche: ce n'est pas parce qu'une série récente se vautre lamentablement que ça excuse ou diminue les insanités d'une autre plus ancienne.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 07 juillet 2016, 21:42:15
C'est très normal en réalité: n'ont pris la peine de poster que ceux qui ont aimé, les autres ne se sont pas fatigués à aller suffisamment loin pour justifier une critique. Et on les comprend. Mais c'est vrai qu'il faudrait un ou deux détracteurs.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 07 juillet 2016, 23:17:47
Mouais, Kabeneri a parmi ses personnages principaux une fillette de 14 ans qui fait du 95D dans une série qui a été écrit par Ichiro Okôchi, le génie qui s'est dit non seulement ce serait bien d'ajouter une scène de viol dans son anirobot nul pour produit du drame mais aussi s'est que leur meilleur moyen de rebondir là-dessus, c'est avec une demande en mariage du violeur à sa victime.
Je m'étonne sincèrement que qui que ce soit puisse même faire semblant de s'intéresser sincèrement à ce que ce type pourrait avoir à raconter après une pirouette pareille, peu importe à quel point Aniplex tient sa nouille en laisse.

Si la note de Cross Ange est aussi haute, c'est tout simplement parce que ce serait trop pénible de prendre la peine d'aller la descendre. Il suffit juste de regarder tous les défenseurs de cette série puis de constater que la vive opposition dont ils parlent n'ont jamais pris la peine de descendre la série sur le site en deux ans pour comprendre la tableau. La série commence par évoquer une discrimination fantaisiste dans le seul but de mettre madame la princesse à poil, de lui faire subir une fouille anale et de l'envoyer se faire agresser par ses nouvelle camarades lesbiennes avant de les tuer violemment.
Mes excuses aux concernés, mais je peux pas voir la défense de cette série que comme un moyen d'essayer de justifier un plaisir coupable du malaise. Il n'y a de toute façon aucun intérêt

Et surtout, je pense que le moteur principal de ce projet n'est certainement pas une quelconque idée mais juste ce que le comité de production a estimé être les goût du public à qui Bandai voulait vendre des figurines. Et juste à partir de ce constat, accorder la moindre attention à ce projet est contre-productif.
La note du site est juste un résultat arbitraire, il n'a aucune valeur pour la très grande majorité des séries. Je trouve pas ça plus injuste que le très sympathique Sasameki Koto (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-sasameki-koto-3542.html) qui se paie une des plus basses notes du site juste parce que quelqu'un qui passait par là a voulu descendre la série.
Juste faire une critique pour modifier la note n'a pas d'intérêt, il suffirait à n'importe qui de poster une autre critique à peine réfléchie avec une bonne note pour mitiger tout ce que tu pourrais faire. Et comme l'a dit un jour quelqu'un qui avait l'art de ne pas trouver ses mots, ce serait ouvrir la porte à toutes les fenêtres.

C'est plus intéressant d'essayer de mettre une meilleure série en page d'accueil à la place.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Pitucho le 07 juillet 2016, 23:38:48
Qui aurais dit que ma critique allait entraîner toutes ces réactions?  =D

Personnellement, je n'accorde pas trop d'importance à une note. Ce n'est qu'un chiffre après tout, la qualité ne se quantifie pas pour moi. Ce qui importe est le fond de la critique mais bon, je sais que s'attacher à un chiffre est toujours rassurant et motivant pour les gens, c'est pour ça que j'essaie de me fixer des critères même si j'ai parfois l'impression d'être irrégulier et incohérent en comparant les notes des différents animes.

Je suis d'accord qu'il n'y a pas d'intérêt à "descendre" ce qui est mauvais. Je préfère largement parler de ce que j'ai aimé. C'est sûr que beaucoup apprécieront, moi compris, une critique bien méchante sur un mauvais anime mais ce n'est pas mon genre, je trouve que c'est trop facile. Bon après, une de temps en temps histoire surtout de démontrer une mauvaise idée reçue, pourquoi pas mais il ne faut pas se forcer.
Et ça, c'est important pour moi, je prend toujours plaisir à écrire alors ne vous sentez pas obligés de critiquer Cross Ange juste parce que la note est anormalement élevée.

Effectivement, c'est un nombre conséquent de critiques qui permet de confirmer l'avis général. Baccano! est un bon exemple avec ses 22 critiques.
Je compte sur la jugeotte des consultants pour ne pas tirer de conclusions hâtives en regardant à peine la moyenne avec seulement 2 critiques mais bon, il faut bien commencer par là pour un jour arriver à quelque chose de plus fiable.

Juste pour revenir sur un petit mot :
cette critique quand même m'étonne un peu de toi Pitucho
Ha bon? Je suis curieux tiens. Quelle image t'ais-je donné? Si ça faisait longtemps que j'écrit, j'aurais compris mais là je ne pensais pas qu'on avait déjà réussi à me cerner.
En tout cas, ne t'inquiète pas, je suis fidèle à moi-même.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Bryynlol le 13 juillet 2016, 12:29:27
Le retour de Dareen ( salut bro ! :P ), avec sa critique sur un truc bien chelou, on se demande qui a bien pu lui conseiller. :wacko:
En tout cas je me suis bien marré, bonne critique. Et du coup j'irais bien voir l'anime en question, 3 OAVs, allez, ça se tente. =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 13 juillet 2016, 15:26:06
Malgré tout ses diffamations, je ne suis responsables d'absolument rien. Moi je lui aurait donné les vrais tuyaux comme Gowcaizer Megazone 23, Bubblegum Crisis, Key The Metal Idol ou Vampire Princess Miyu *hint hint*.

Dans tous les cas, même par curiosité, je recommande pas trop cette série là en particulier (et Dareen non plus je pense). Y'a des tas de trucs plus cool, que ce soit la filmographie de Kawajiri dans les années 90 si t'es complètement passé à côté.
Sinon, si t'as juste une heure ou deux à mettre dans des OAV de seconde zone, mets-les plutôt dans Shamanic Princess (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-shamanic-princess-2457.html). T'auras des filles au design tape à l’œil qui s'affronte avec des pouvoirs bizarres mais vraiment classes dans un décors nocturne urbain occidentalisé plutôt réussit sur fond d'une intrigue en auto-pilote totale (des membres d'une organisation magique mystérieuse se battent pour la possession d'un tableau maléfique possédé pleins de mystères mystérieux). C'est pas fameux, mais ce sera certainement beaucoup moins vulgaire et bien plus intéressant.

A part ça, j'ai rien à dire sur la critique de Darenn. La génie n'a pas besoin de commentaire. Je demanderait juste que tu laisses ce très cher Kevin en dehors de ces histoire s'il te plait.
Et c'est uh fuh fuh, pas uhuh. comment tu peux faire cette erreur avec un avatar pareille honnêtement.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: dareen le 13 juillet 2016, 15:52:40
Bryynlol ? Je voudrais bien te reconnaître, mais j'aurais besoin de ton autre pseudo pour ça. =D Ou alors j'ai oublié.

Je plussois à 100% Red, essaye plutôt de te lancer dans d'autres trucs cool parce que Iczer One, si ma critique n'était pas explicite : non seulement c'est mauvais, mais en plus c'est long et ennuyant. Tu peux quand même voir les 5 premières minutes sur Dailymotion (en légal !) pour t'en convaincre. Le plus triste, c'est que des gens sont parti avec le DVD cette année à la JE...
D'ailleurs, si tu continues le vice un peu plus longtemps, il y a la fameuse scène où le transexuel discute avec un démon situé dans un clitoris extraterrestre. (à la 9ème minute, entre une séquence monstro-rape et la douche avec des boobs de lycéenne montrés d'une manière totalement gratuite). :P

Merci à vous deux pour vos retours.  :cop:
C'est corrigé le uh fuh fuh  :-[
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 18 juillet 2016, 01:16:33
Chouettes critiques de la part de Shizao, ça fait toujours plaisir de voir des personnes parler de séries plus anciennes d'autant que c'est très bien écrit et agréable à lire.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Shizao le 18 juillet 2016, 13:58:13
Merci à toi :)

Lone Wolf & Cub a vraiment éveillé mon intérêt pour le genre gekiga en tout cas. C'est l'occasion de s'intéresser à ces vieilles séries. :p
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 19 juillet 2016, 05:51:23
Cherche pas, c'est comme un pèlerinage: les vrais doivent faire ça au moins une fois dans leur vie... ;)
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Pitucho le 19 juillet 2016, 12:47:02
27 critique, pour un animé qui n'en mérite pas une... Ce site est merveilleux... C'est trop drôle.  Les critiques sont toutes pareille, les mêmes vannes reviennent à chaque fois...
Cherche pas, c'est comme un pèlerinage: les vrais doivent faire ça au moins une fois dans leur vie... ;)
Difficile d'être original avec tant de monde.
Ce pèlerinage n'est pas pour moi, il n'y a rien à se mettre sous la main, c'est le néant!
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 23 juillet 2016, 08:29:43
Un nouveau venu se lance et nous sort une première critique sur Yamato Nadesico Shichihenge.

Je me contenterai d'une simple question: où sont passées les majuscules et la ponctuation?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 23 juillet 2016, 16:46:53
Au même endroit que l'espace réglementaire avant une double ponctuation.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 23 juillet 2016, 16:59:53
Pourtant j'ai beau chercher sur ladite critique, je n'arrive pas à trouver...  ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 23 juillet 2016, 18:06:53
La personne doit être assez jeune, c'est déjà une bonne chose qu'elle s'intéresse à l'écriture même si pour le coup c'est pas super agréable à lire en effet...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Sirius le 26 juillet 2016, 12:10:40
Tiens une critique de Dédale, nouveau manga universellement encensé. J'ai pas été convaincu par les premiers chapitres lus en rayon mais je peux me laisser tenter...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: beber le 26 juillet 2016, 12:34:13
Disons qu'une fois rentré dedans c'est très agréable à lire. Mais je te rejoins, le début ne m'avait pas emballé au départ, car ça met du temps à démarrer. Cela étant , je pense que c'est volontaire de la part du scénariste, de faire telle sorte à ce que le lecteur soit aussi paumé que les personnages principaux. Par contre, du coup, c'est compliqué d'adhérer au départ, tellement tu ne sais pas vers quoi l'histoire s'oriente.

 Cela étant, ce n'est pas non plus un chef d'oeuvre comme j'ai pu l'entendre par ailleurs, mais une bonne série.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Harpagon le 27 juillet 2016, 12:46:15
Sympa la critique de Deluxe sur Jojo. Moi qui connait juste de nom mais qui n'ait ni lu le manga ni donné de chance à l'animé (oui je sais c'est pas bien), bah ça me motive à le regarder.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 27 juillet 2016, 20:23:04
Tu devrais faire toutes tes critiques comme ça Deluxe. Ça te va tellement bien.

Plus sérieusement, ce que tu raconte sur les OAV's me donne envie d'aller jeter un oeil, ne serait-ce que pour voir si une vision différente de Stardust Crusaders me conviendrait mieux.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: shadow8 le 28 juillet 2016, 21:42:00
Bien, les OVA de 90 était les mieux comparer à celui des années 2000 qui était bof j'ai trouvé. Il y a des combats sympa qui ont été enlevé et c'est  dommage dans les deux OVA.  D'arby est d'ailleurs meilleurs  dans les OVA. C'est surplus sans plus.

Sinon, je ne vois pas trop l'intérêt de voir les OVA si tu n'as pas plus aimé  que ça celui de DP.  Je le répète je trouve que SC est la partie la plus surestimés de Jojo.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 29 juillet 2016, 16:23:52
Citer
Je le répète je trouve que SC est la partie la plus surestimés de Jojo.

Et sur ce point, je suis on ne peut plus d'accord.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Pitucho le 30 juillet 2016, 19:28:49
Belle critique Nakei  :)
Ça me donne envie de vin et de manga.
Il est vrai que c'est original et étonnant comme thème. Les japonais touchent vraiment à tout et savent faire des merveilles sur des terrains glissants ... enfin pas toujours.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 30 juillet 2016, 21:30:40
Super critique de Sirius sur Demokratia. En revanche je n'ai pas très bien compris si le schéma était comparable à celui d'Ikigami, c'est-à-dire une ou deux histoires par tome et un fils rouge que l'on retrouve tous les X volumes ?
C'est ce que la critique laisse sous-entendre mais je ne suis pas certain d'avoir compris correctement.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Sirius le 30 juillet 2016, 22:47:46
Merci bien :)

Non le schéma n'est pas celui d'Ikigami. C'est juste que l'androïde, Fuyu, rencontre deux personnes en particulier avec lesquelles elle (ou plutôt les membres de la communauté derrière elle) va se rapprocher de manière épisodique. Ces rencontres touchent et impliquent des membres de la communauté plus que d'autres selon le contexte. Bref un fil rouge qui s'étale à chaque fois sur un tome et demi...

Le coup d'Ikigami et de ses deux histoires par tome, c'était prendre le risque d'avoir des histoires moins satisfaisantes que d'autres... ce qui s'est avéré être le cas.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: kuchiki byakuya le 30 juillet 2016, 23:22:47
Tu m'as redonné l'envie de continuer ce manga. J'avais beaucoup aimé les 2 premiers tomes mais j'ai arrêté (pour une raison qui m'échappe) pour le reprendre plus tard. Et le moment est venu ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Sacrilège le 01 août 2016, 15:19:07
Oui mais toi Kuchiki, franchement, un shojo quoi (http://www.anime-kun.net/mangas/critique-kaichou-wa-maid-sama-10784.html) O_O' Et en plus tu as aimé, ça va vraiment plus du tout ...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: kuchiki byakuya le 01 août 2016, 21:33:12
Je pensais que ca serait la critique Yaoi qui t'aurait le plus choqué. C'est pas un shojo classique donc ça passe.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Sacrilège le 02 août 2016, 09:23:54
Je pensais que ca serait la critique Yaoi qui t'aurait le plus choqué. C'est pas un shojo classique donc ça passe.
Tu parles d'Otaku Girls ? Cela fait bien longtemps que je l'ai lu mais il n'est pas "yaoi" à proprement parler, il y fait juste référence, donc ça passe =P
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Harpagon le 19 août 2016, 10:41:32
Une petite larme à l’œil devant la critique de Deluxe sur Bleach. J'ai encore du mal à réaliser que je n'aurai plus ma dose de Zanpakuto par semaine...
En plus zut quoi, un film live pour conclure, ok pas d'animé ça peut se comprendre, mais ils pouvaient pas nous pondre un film d'animation plutôt? :(
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Mr.Bors le 19 août 2016, 14:34:53
Vu tout ce qu'on risque de se taper en critique négative type "Pourquoi Bleach est devenu si nul ?", certes méritée mais au final pas réellement intéressante (j'vais pas cracher dans la soupe, j'était un des premiers à radoter sur la nullité des derniers chapitres, mais quand même  =D) ça fait plaisir de lire une critique qui s'attarde plutôt sur "Pourquoi Bleach a occupé une place particulière en tant que shonen ?", en évoquant les points forts et particularités du titre

J'trouve néanmoins la note quelque peu abusée, même si dans le fond on s'en fout
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 19 août 2016, 14:54:46
Je trouve ça surtout étrange de vouloir insister sur ce qui a rendu le manga populaire pendant deux ans pour ensuite dire qu'il est du coup plus mémorable que tout ce qui va le précéder parce que plus personne ne s'y intéresse.
Surtout que dans les faits, plus personne ne s'intéresse vraiment à Bleach.

Rendez-vous dans cinq ans pour que Deluxe nous explique pourquoi Platinum End c'est de la merde mais que c'est plus mémorable que les quinze autres meilleurs titre sorts en même temps sous prétexte qui a lu celui-là et pas les autres.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 19 août 2016, 15:12:27
Disons que c'est une critique pleine de mauvaise foi mais qui l'assume, du coup ç'aurait été pas mal de le préciser un peu plus, car là on a vraiment l'impression d'une critique justificative.

Que restera-t-il après Bleach ? Un tas de mangas milieu de gamme, qui sont et seront sans doute meilleurs que lui, mais dont personne n’ira vérifier si c’est véritablement le cas.

Personne ne comprend pourquoi Bleach a été si populaire, tout comme Fairy Tail dont personne n'est capable de citer les supposées qualités.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 19 août 2016, 16:08:32
Fairy Tail marche parce qu'il utilise des formules éprouvées sans se prendre pour plus que ce qu'il n'est pas. Mashima a construit un univers déclinable à l'infini avec tout et n'importe quoi dans le lequel fait n'importe quoi mais surtout ce qu'il a envie de faire. Et comme ça lui a valu du succès, il continue de le faire.
Le truc, c'est que ce qui plait à Mashima, c'est les filles à gros seins, les histoires cheesy et les magiciens qui font des explosions, du coup il se prend des torrent de rage amère de ceux qui trouvent que le manga ne "mérite pas" son succès alors que le mec fait ses affaires depuis plus de 25 ans (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-rave-264.html).

Personne ne défend Fairy Tail parce que ça fait partie de ces trucs qui sont passé au stade d'institution dans le milieu, les seuls qui s'amusent encore à critiquer son existence n'ont généralement que pour seul propos "mais mon manga préféré à moi il est mieux d'abord Q.Q" et souvent juste pour parler d'autres institutions ou de truc qui ont la côte dans les milieux autoproclamés exigeants (donc Berserk, Gintama, Jojo, Mushishi et Cowboy Bebop, avec parfois une exception pour un truc populaire du moment à la Shingeki no Kyojin ou One Punch Man).
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 19 août 2016, 16:18:39
Eh bah, je savais pas que tu étais autant fan de Bleach Deluxe. Je vois pas dans ta critique quoi que ce soit qui ait pu défendre le Bleach. Il y a 18 tomes (allez 20) qui représente ce que tu écris, mais pour le reste sur les trente derniers tomes... Ta critique c'est la critique de la mémoire sélective. Dernier pilier Bleach ? Il était temps qu'il tombe, il était rongé par les mites. Pareil pour la conclusion, on a plus le droit d'être fan maintenant ? C'était Bleach qui le permettait ? Mmm, si je pense à la semaine prochaine où il y aura plus de Bleach, vu que Bleach c'est fini. Je comprend un peu ta fin.

Si on peut comprendre pourquoi Bleach a été si populaire. Ce manga respire le swag du début à la fin, les personnages sont stylés, quasiment tous, diversifié et c'est des fucking poseur méga Bad Ass. Un Zaraki Kenpachi ça reste un Zaraki Kenpachi, la première fois qu'il est apparut, la première fois que je l'ai vu ça m'a traumatisé mon gars. J'étais plus le même homme après. Et les capt'ains, le système justement à la saint seiya, de number c'est ultra efficace. Ca marchera toujours. (edit encore) Plus plein d'autre trucs qui expliquent sa popularité. 
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Bryynlol le 22 août 2016, 13:34:38
Génial la critique sur Ergo Proxy. La conclusion est nickel, parfaite pour Ergo Proxy.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 01 septembre 2016, 14:44:35
Je suis à la fois d'accord et pas d'accord avec la critique de Deluxe. On sent déjà son partie pris par rapport au jeu, qui est loin d'être positif. Par contre il est vrai que les dialogues de Kinsglaive et le scénario est très moyen mais en terme de divertissement me suis pas ennuyé, l'aspect nanar aidant presque le visionnage plutôt long du film et surtout l'orgi de tatanne final qui m'a totalement convaincu. Par contre Advent Children n'est pas une daube ! C'est pas cool ça ! A part ça je partage l'avis au global. Et ce qui est marrant c'est que je l'ai vu hier soir et hop une critique de Deluxe le lendemain.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 01 septembre 2016, 21:22:41
Normalement on parle de nanar pour les productions fauchées mais marrantes quand même... Là on est plus dans le domaine du navet pur et simple.

Même la bataille finale interminable avec les géants qui pètent les immeubles, j'ai pas pu m'empêcher de me demander où étaient passés tous les habitants de la ville. Est-ce qu'ils ont disparu en même temps que la cohérence du scénario ? D'autant que pour un film en CG c'est pas compliqué de rajouter une foule numérique, ils avaient juste la flemme.

Et puis ces dialogues putain, c'est pas possible. Rappelle-toi vers le début du film, le commandant réunit tous les membres de Kingsglaive et il dit à la meuf "je t'envoie en mission d'infiltration" "quelle mission ?" "Les détails sont confidentiels" Si c'est une mission confidentielle pourquoi t'en parles devant tout le monde espèce d'abruti ? Et il y en a plein des comme ça...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 01 septembre 2016, 21:44:49
Ouais, c'est vrai que c'est un navet et pas un nanar, mea culpa ^^. Mais j'adore les navets. Mais oui c'est nawak, ce que je me disais au moment de l'attaque de la ville, c'était genre que c'était un carnage total, y a plus d'habitant la dedans. Les dialogues sont débiles et l'histoire est quasi inintelligble toute la première moitié du film (qui est avec qui, qui affronte qui et pourquoi ?), mais heureusement qu'il y a des Aaran Paul et Sean Bean pour relever un peu tout ça. Comme je disais plus haut je suis d'accord avec toi sur le film (même si j'aurais pas mis 5 mais 6 bonus tatanne oblige voir 6.5), pas vraiment d'accord sur la résultante (c'est à dire le jeu FFXV en lui même ce qu'il en sera).
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Harpagon le 14 septembre 2016, 21:44:38
Les critiques du (nouveau?), Zakario, sont vraiment limites : fautes partout, phrases qui parfois ne veulent rien dire, absence de relecture manifeste, et c'est quoi ces signes dièses mis en masse à la fin? Pour palier au nombre de caractères minimum? C'est pas un peu de la triche ça? X)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 15 septembre 2016, 05:50:24
Complètement, ce ne sera pas le premier (ni le dernier hélas) à tenter la chose...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Pitucho le 15 septembre 2016, 14:45:30
absence de relecture manifeste
J'aime bien ce grief :D
Je l'ajoute à ma liste.

Sinon, ta critique sur Hai-Furi étais tordante (ça se dit?). Tu as un vocabulaire riche et varié. Y a plein de mots qui ne me passeraient jamais par la tête. Faudrait que tu me fasses des cours, je suis en stagnation en français en ce moment.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Harpagon le 15 septembre 2016, 17:12:04
Hello,
merci du retour  :) . J'aimerai pouvoir t'aider, mais le vocabulaire est quelque chose qui ne peut s'apprendre qu'en lisant, encore et encore! Cela vient surtout en changeant de genre régulièrement, il n'est guère bon de rester cantonné à un seul. Tout ce que je peux te conseiller c'est d'aller chercher dans les styles littéraires que tu n'as pas encore abordé, c'est le moyen le plus rapide et efficace pour s'améliorer (en tout cas c'est ce que j'ai fais cet été, car  j'étais arrivé au même constat que toi ><)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dant le 15 septembre 2016, 19:53:41
Ta critique est bien écrite Harpagon mais la conclusion s'embourbe dans des généralités du style "chaque machin a son propre intérêt, perso superficiels blablabla", ce qui la rend un peu inégale. Pas mal mais tu peux mieux faire. :D

Pour le reste, bon coup de pub de la part de Sacrilège pour Bananya, le texte a piqué ma curiosité.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 16 septembre 2016, 13:57:37
Les deux critiques de Zakario GTOL sont restés. On est devenu bien plus tolérant sur AK.

J'ai lu la critique de Kilddra sur Shirayuki qui avec Harpagon aura fini de me convaincre de regarder cette anime. Par contre j'ai du mal avec ce genre de présentation. Je trouve ça peu esthétique.

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 16 septembre 2016, 15:21:52
Sympa ta dernière critique GTZ, quelques passages m'ont bien fait marrer. Par contre, c'était le foutoir complet à lire, mais c'est aussi ce qui fait le charme de tes critiques.

Y'a seulement un p'tit truc que j'ai pas aimé, c'est qu'il fallait attendre le tiers de la critique pour enfin commencer à entrer dans le vif du sujet. Pendant toute la première partie tu fais que monter la sauce. :wacko:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 16 septembre 2016, 16:38:24
Merci, mais je vais la réécrire en fait. Justement parce que c'est le foutoir, qu'elle est pas clair, et qu'il y a plein de trucs que j'ai pas encore dit.  Elle fait pas assez honneur à l'anime encore. Quand je sais pas encore (elle sera complété quoi, surement ce week end).
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 16 septembre 2016, 19:57:43
Les deux critiques de Zakario GTOL sont restés. On est devenu bien plus tolérant sur AK.
Si j'avais encore les droits de modération des critiques, elles ne seraient plus là  :wacko:

Je pense plutôt que les modos n'ont pas encore eu le temps de s'en occuper.  =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 21 septembre 2016, 20:34:38
Si tu veux écrire juste 6 lignes, y'a le forum pour ça.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Sacrilège le 21 septembre 2016, 21:01:00
Bon après, le site semble un peut mort, donc j'en demande un peut trop. :(
Mais mais mais quel affront :'( Le dernier article publié date de cette semaine, il y a toujours de nouvelles critiques et pas moins d'une trentaine de fiches ajoutées chaque semaine dans la base de données ...
Titre: Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Harpagon le 21 septembre 2016, 21:24:05
Mais mais mais quel affront :'( Le dernier article publié date de cette semaine, il y a toujours de nouvelles critiques et pas moins d'une trentaine de fiches ajoutées chaque semaine dans la base de données ...

Laisse tomber, le mec a créé un compte juste pour se moquer du site. Je sais plus qui avait montré certains de ses messages sur jeuxvidéo.com explicitant qu'il ne s'était inscrit que pour créer des embrouilles...

Le site est très bien, ne perds pas ton temps avec un énergumène comme lui. Si je viens sur anime-kun, c'est justement pour la qualité des critiques (entre autres), et je suis bien content que la modération soit un minimum exigeante.

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 21 septembre 2016, 21:43:16
De toute manière, daisuke c'est le gars qui passe tous les 36 du mois, lâche un ou deux commentaires dans ce genre puis retourne dans le néant d'où il n'aurait jamais dû sortir... ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 21 septembre 2016, 21:50:54
Ouais mais il faut bien des sujets de conversation des fois. On peut pas non plus lâcher un troll sur Evangelion tous les mois et c'est pas tous les jours que Bleach se termine. Il faut bien que quelqu'un se charge de pimenter un peu le forum pendant que tout le monde fait comme si la chasse à la baleine de Re:Zero n'avait pas eu des pires story board de l'animation récente.

Y'a pas de sous métier, vous savez.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 27 septembre 2016, 09:10:09
Joli, Deluxe. Même si au final, le plus marrant, ça reste quand même de voir qu'est-ce que tu vas inventer pour la prochaine fois. =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 27 septembre 2016, 19:14:49
Et tu as mis en défaut le site car difficile pour les lecteurs de choisir entre "vous partagez cet avis" ou non  =D
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Sacrilège le 27 septembre 2016, 20:48:31
Et tu as mis en défaut le site car difficile pour les lecteurs de choisir entre "vous partagez cet avis" ou non  =D
Nan, ça, c'est parce que personne d'autre n'a vu cette daube :wacko:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 27 septembre 2016, 20:54:10
C'est normal, y'avait Hybrid x Heart à côté. Y'avait que la plèbe pour regarder autre chose.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zoroaster le 01 octobre 2016, 00:12:36
J'reste assez admiratif devant la critique de Zetsuen no Tempest par BiKuN.
J'aimerais faire des trucs semblables.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 01 octobre 2016, 00:48:10
Mmm.

Si encore le "sa va" était un "ça va".


Aaah C'était un effet d'annonce en fait.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sakura yukiko le 01 octobre 2016, 20:35:44
Mmm.

Si encore le "sa va" était un "ça va".


Aaah C'était un effet d'annonce en fait.

Personnellement je n'ai absolument rien compris à cette critique !
On essaye de faire des choses construies, abouties et originales... certaines critiques sont drôles, d'autres acerbes avec le bon verbe.
Mais voir ce genre de critiques ( aucun allusion à l'animé, rien qu'un charabia incompréhensible...) c'est repasser la qualité et la crédibilité du site. C'est bien dommage.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 05 octobre 2016, 14:37:30
Intéressante critique de Mayoiga par le nouveau venu Rintero. Ça se voit que le mec sait écrire, et à chaque avis que le vois sur cette série j'ai envie de la regarder ne serait-ce que pour voir s'il s'agit vraiment du plus gros trainwreck jamais vu en l'animation japonaise.
J'attends d'ailleurs toujours le texte d'une certaine personne qui m'avait affirmé vouloir écrire sur la question...

Remerciements au passage à Zankaze et Ed qui m'ont soutenu dans cette expérience très désagréable de dédoublement de la personnalité.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 05 octobre 2016, 15:58:28
Elle est cool la critique, il est vrai, celle de Rintaro. Mais c'est quoi un trainwreck ? Sur google je vois que c'est le nom d'un film.

Sinon je vois que Kingsglaive continue à prendre cher et pas que sur AK. Et la critique de Deluxe il est vrai m'a bien fait rire. Surtout quand il avoue, que sur Bleach, il était pas lui même  :wacko:.

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dant le 05 octobre 2016, 18:32:25
En ce qui concerne les critiques de Bobylon, on sent que tu t'y es investi et c'est une bonne chose, continue dans cet esprit, mais au niveau de la forme parfois il est plus simple de rester simple. C'est con dit comme ça mais une présentation sobre et classé donne plus envie de lire qu'un texte bourré de gras et de surlignage. ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: BobYloN le 05 octobre 2016, 18:57:00
Merci pour tes conseils, =D

Je viens de modifier légèrement le tout et je ne peux que constater, que tu avais entièrement raison!
Merci beaucoup d'avoir réagi, j’espère pouvoir faire mieux la prochaine fois et continuer à m'améliorer.

Le plus étonnant, c'est que cette passion du gras n'a réellement pris de l'ampleur que récemment, bref ce n'est pas grave, je ne ferai plus l'erreur les prochaines fois, et c'est le principal!
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sakura yukiko le 05 octobre 2016, 19:53:33
Merci pour tes conseils, =D

Je viens de modifier légèrement le tout et je ne peux que constater, que tu avais entièrement raison!
Merci beaucoup d'avoir réagi, j’espère pouvoir faire mieux la prochaine fois et continuer à m'améliorer.

Le plus étonnant, c'est que cette passion du gras n'a réellement pris de l'ampleur que récemment, bref ce n'est pas grave, je ne ferai plus l'erreur les prochaines fois, et c'est le principal!

Le gras c'est la vie !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 05 octobre 2016, 23:17:18
Elle est cool la critique, il est vrai, celle de Rintaro. Mais c'est quoi un trainwreck ? Sur google je vois que c'est le nom d'un film.
Trainwreck c'est comme ça que les fans anglophones appellent les animes qui démarrent de manière alléchante et qui "déraillent"dans la stupidité la plus totale à coups de clichés et de plot-twists à répétitions. La différence entre un trainwreck et un anime simplement idiot c'est que les spectateurs vont généralement continuer à regarder même s'ils trouvent le truc débile, souvent parce que ce sont des animes qui ont été hypés avant leur diffusion (c'est l'idée du "hype train" qui "déraille" en cours de route).

On a tous déjà regardé des trainwrecks : Code Geass R2, Valvrave, Aldnoah, Zankyo no Terror, Guilty Crown, etc.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 06 octobre 2016, 23:09:27
Merci ^^.

Et histoire de pas flooder, j'ai lu les dernières critiques de Booba, a part celle sur le film Blood C (dont je partage pas l'avis), à part que ça manque un peu d'espace, elles sont plutôt cool.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Pitucho le 28 octobre 2016, 12:42:54
Très bonne critique Shizao. Je n'ai rien à redire sur la qualité de la rédaction.  8)
J'ai particulièrement aimé le 4e paragraphe.  :)

D'ailleurs, ta vision sur Durarara!! est similaire à la mienne mais, contrairement à toi, je ne pense pas que j'aurais réussi à mettre des mots dessus.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Shizao le 29 octobre 2016, 23:11:42
Merci. :) Ca fait d'autant plus plaisir que le quatrième paragraphe est vraiment l'axe le plus important.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: orphée le poète le 05 novembre 2016, 11:54:20
Salut les gars. Ca fait longtemps mais je suis toujours vivant :wacko:
Je me suis lancé dans One Piece depuis des mois et comme vous savez c'est un taf à plein temps.
J'en suis vers l'ep 550 donc il reste plus tant que ça et je prépare une critique dessus qui risquera de prendre du temps aussi car il y a énormément de choses à dire sur cette série, et beaucoup plus de bien que de mal (sinon je n'aurais pas continué jusque là). Tout ce que je peux dire pour l'instant c'est que je recommande ardemment cette série.
Bref, je vous dis à la prochaine.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 06 novembre 2016, 16:12:05
Très sympa la critique de Red sur Bleach. Totalement d'accord, bien dit, clair, sans en faire trop, sans non plus jeter des pierres.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Rintero le 06 novembre 2016, 18:12:47
Bonne critique de Bleach qui ne se contente pas de rester en surface, et le ton nuancé a rendu la lecture plus agréable pour moi. C'est facile de basher le manga avec la vox populi derriere, tout le monde le fait, mais c'est devenu peu constructif, assez malhonnête et ça rabâche severe.

J'en garde aussi un plutôt bon souvenir malgré le résultat final en demi teinte.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 08 novembre 2016, 01:20:13
Surtout que dans les faits, plus personne ne s'intéresse vraiment à Bleach.
Content de voir que je ne suis pas le seul sur Anime-Kun à écrire de long textes sur des choses qui n'intéressent personne.

En espérant que ce ne soit pas juste un cadeau d'anniversaire mais une nouveau rendez-vous régulier. :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 08 novembre 2016, 03:42:34
Je l'avais commencée environ un mois ou deux après la fin du manga et je me suis dit que ce serait l'occasion de la terminer. Si ça peut te renseigner sur ma régularité.

Merci pour les retour en tout cas.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 24 novembre 2016, 11:32:54
J'aime bien ta critique Orphée et j'espère que j'apprécierai autant que toi One Piece ! Je tarde aussi à m'y mettre mais je pense que je vais beaucoup aimé. En tout cas, tu m'invites à confirmer mes attentes.

Ceci étant dit, Oda le roi des mangaka. Je ne pense pas que ce sera le mien mais qui sait ? ^^

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: orphée le poète le 24 novembre 2016, 12:56:20
N'hésite pas à essayer, ça vaux vraiment le détour. La qualité s'améliore nettement à partir de l'arc d'Arlong (vers l'épisode 30), ce qui se passe avant sert surtout de présentation des personnages et de l’univers, ce qui est important dans une oeuvre aussi dense.

Je parlais de roi des mangakas surtout pour faire référence à Gold Roger et la quête de Luffy (devenir le roi des Pirates). La question est effectivement subjective. Personnellement, mon mangaka préféré est plutôt Hiromu Arakawa. Mais ce qui est indéniable, c'est qu'Oda a tenu la tête des ventes pendant 20 ans et qu'il entrera certainement dans l'histoire.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 22 décembre 2016, 14:00:52
Encore une fois une super critique de notre ami Deluxe.
Je ne suis pas fan de Yuri, j'évite généralement mais ici tu m'as donné envie de regarder cette série. Je ne savais pas du tout qu'elle avait si bien marché.

Beau boulot l'Artiste !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 22 décembre 2016, 17:42:50
C'est dommage d'ailleurs de le voir tomber dans le classique :

Citer
Yuri on Ice retranscrit très bien cette notion, les personnages ayant tous un compte à rebours sur leur tête qui décuple les enjeux, bien loin des habituelles tournois lycéens dont on a finalement plus grand-chose à battre.

"Cette série fait évidement mieux tout ce que les autres séries que j'ai pas vu parce que je suis persuadé qu'elles ne m'intéressent pas" est pourtant quelque chose dont un amateur de robot géant devrait se méfier plus que n'importe qui d'autre.

Cette thématique est vraiment très présente même dans les seishun drama sportifs et parfois même les autres. Au hasard, c'est l'enjeu central d'Eyeshield 21 où Hiruma offre à Sena la chance de s'accomplir en échange de quoi il l'aide à gagner son dernier tournoi de la dernière chance. For no reason, juste parce qu'il aime sincèrement le Football Américain.
Mais surtout, c'est celle de l'excellent Ookiku Furikabutte (vous n'avez aucune bonne raison de ne pas encore avoir vu cette série) où les gamins de la campagne qui se cherchent encore vont devoir affronter les sempai de troisième année des autres écoles qui sont près à tout pour gagner parce que c'est leur dernière chance jamais, leur fugace one summer qui semble s'étendre au loin (https://www.youtube.com/watch?v=3_545HwqH8A).
C'est d'autant plus une faute qu'une autre série d'excellente qualité diffusée en parallèle a exactement ce genre de thématique.

Et c'est encore plus étrange de te voir mettre les pieds dans le plat en oubliant de prendre en compte que la série ne s'est certainement pas vendue qu'aux fujoshi (ou alors n'importe qu'elle adaptation d'otoge glaireux aurait fait l'affaire et Deen serait plus populaire que Kyoto Animation à l'heure actuelle) et à la gauchosphère de l'animation japonaise (soit 20 personnes dans le monde, je pense). Elle a touchée un public beaucoup plus large, bien en dehors même du public habituel de l'animation japonaise. Et tu le sais en plus, et que ça ne peut pas t'échapper vu que Madoka a eu le même genre de succès.
Si tu veux mon avis que je te donne que je sais que tu connais déjà mais fais genre s'teu plait c'est pour la mise en scène, je pense que ce succès n'aurait pas eu lieu si on avait représenté des filles à moitié nues de la même manière. Et j'ai même pas besoin de m'avancer très loin en disant vu que c'est pas avec des série représentant des femmes que Sayo Yamamoto a trouvé le succès. C'est ce fameux double standard qui fait criser tant de monde : il y a tabou général sur le corps de la femme qui n'existe pas sur le corps de l'homme. Du coup c'est pas juste du fan service aussi vulgaire, le fait que ça concerne que des hommes le rend finalement plus abordable aux yeux de tous. Ce qui est amusant, parce que l'effet est à l'exact opposé de ce que tout le monde prêche habituellement, soit que montrer des filles nues seraient la voie facile vers le succès.
Alors qu'en fait c'est beaucoup plus simple : la séduction et l'estime de soi sont deux valeurs voisines. Ce qui peut s'appliquer même en dehors de l'érotisme, le charisme qui passionne tant de monde est aussi la capacité à séduire.

Après j'ergote comme toujours mais très bonne critique comme d'habitude. Je sais pas comment tu peux garder cette qualité globale en étant aussi régulier et ponctuel. Sans dénigrer celle de Kilddra, qui est très bonne aussi, surtout pour une critique publié le lendemain de diffusion du dernier épisode.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 22 décembre 2016, 22:10:45
Avec Red dans les parages je ne pourrais jamais dormir sur mes deux oreilles.

Je pense que ce succès n'aurait pas eu lieu si on avait représenté des filles à moitié nues de la même manière. Et j'ai même pas besoin de m'avancer très loin en disant vu que c'est pas avec des série représentant des femmes que Sayo Yamamoto a trouvé le succès. C'est ce fameux double standard qui fait criser tant de monde : il y a tabou général sur le corps de la femme qui n'existe pas sur le corps de l'homme. Du coup c'est pas juste du fan service aussi vulgaire, le fait que ça concerne que des hommes le rend finalement plus abordable aux yeux de tous. Ce qui est amusant, parce que l'effet est à l'exact opposé de ce que tout le monde prêche habituellement, soit que montrer des filles nues seraient la voie facile vers le succès.
Opinion très intéressante. J'ai vu pas mal de gens qui se disaient dégoûtés du style de Sayo Yamamoto à cause de la manière dont elles dépeint ses personnages féminins (l'opening de Lupin Fujiko Mine par exemple) et qui applaudissent à deux mains devant Yuri on Ice, qu'ils qualifient de d'anime progressiste. C'est vrai qu'il y a un double standard dont le fandom n'a même pas conscience, et qui joue en défaveur de ceux que tout le monde croit qu'il favorise (le fan-service pour garçons).

L'autre élément qui m'a fasciné c'est le phénomène autour de l'aspect prétendument gay (http://www.animenewsnetwork.com/feature/2016-11-02/what-so-gay-about-yuri-on-ice/.108391) de la série alors que des animes mettant en scène des relations entre hommes existent depuis longtemps, parfois même du vrai BL comme Sekai-Ichi Hatsukoi ou ce genre de choses. Je ne sais toujours pas exactement ce qui a fait que Yuri on Ice a instantanément mobilisé cette fanbase alors que le queerbait est aujourd'hui présent partout et que tout le monde s'en fiche. Mais le fait que la série ait attiré au-delà de son public, sans doute grâce à ses nombreuses autres qualités, explique ces chiffres de vente mirobolants.

Concernant la critique je l'ai écrite et postée juste après avoir terminé la série, alors que généralement je prépare le truc à l'avance ; ce que je j'explique par le fait que mon opinion n'était pas complètement fixée avant le dernier épisode (et à raison, vu à quel point les dernières minutes du dernier épisode trahissent le propos de la série).
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Down le 22 décembre 2016, 22:57:35
L'autre élément qui m'a fasciné c'est le phénomène autour de l'aspect prétendument gay (http://www.animenewsnetwork.com/feature/2016-11-02/what-so-gay-about-yuri-on-ice/.108391) de la série alors que des animes mettant en scène des relations entre hommes existent depuis longtemps, parfois même du vrai BL comme Sekai-Ichi Hatsukoi ou ce genre de choses. Je ne sais toujours pas exactement ce qui a fait que Yuri on Ice a instantanément mobilisé cette fanbase alors que le queerbait est aujourd'hui présent partout et que tout le monde s'en fiche.

Le fait que ce ne soit justement pas juste du "queerbait". C'est purement et simplement une série qui présente une relation entre hommes qui n'est pas fétichisée, ou secondaire, ou présentée comme une blague, ou comme scandaleuse, etc... Au contraire elle est représentée comme la plus naturelle du monde, mine de rien ça n'a quand même pas grand chose à voir avec tout ce qu'on peut voir habituellement. C'est pour ça qu'un certain public bien plus large que les habitués de l'animation japonaise s'en est immédiatement emparé, alors qu'il se contrefiche du BL, des male idols et des autres anime sportifs à fort potentiel de ship gay.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Duna le 28 décembre 2016, 11:05:21
Coucou, juste une petite apparition pour dire que j'ai beaucoup aimé la dernière critique de Benja (bien ri, as usual) ainsi que le combo de celles qui ont été faites sur Yuri on ice. Vivement un accès libre à c'te série u_u
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Isindu le 28 décembre 2016, 11:35:18
À propos de Yuri, j'ai appris un mot japonais dans le supplément du dernier Courrier International :
Citer
nensu : penser tendrement, avec des battements de cœur, à une personne du même sexe.
Ce supplément liste des mots qui n'ont pas d'équivalent en français. Et quand j'ai vu ce mot, je me suis dit qu'il doit être bien réducteur de parler de gay (ou autre mot bien à nous) pour Yuri on Ice.

Et pour l'anecdote, je vous met aussi un mot lié au thème du travail :
Citer
karoshi : La mort par excès de travail. Reconnue juridiquement au Japon.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Bryynlol le 02 janvier 2017, 04:56:18
Les critiques de GTZ c'est tellement les meilleurs du site. xD
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 02 janvier 2017, 10:58:51
Pas une critique de loutre ça madame.

Par contre t'es encore un peu trop charitable pour moi. :wacko:
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kilddra le 03 janvier 2017, 01:39:42
Sans dénigrer celle de Kilddra, qui est très bonne aussi, surtout pour une critique publié le lendemain de diffusion du dernier épisode.

Merci  ;) Rien que d'être mentionnée, ça fait plaisir  =D
(Première fois que je poste sur le forum, je passe juste en scred, faites comme si vous m'aviez pas vu !)
Pour être tout à fait exacte, ma critique comme la plupart de celles que j'ai faites, a été publiée à chaud... soit, dans la nuit qui suivait le dernier épisode de Yuri On Ice. 
J'avoues que je reste systématiquement éberluée devant les critiques de DeluxeFan, parce que précises, parce que propres, parce que renseignées. So, Good Job Guy ! C'est à chaque fois un vrai plaisir de te lire.  J'avais envie de passer ici au moins pour dire ça  :) .
De mon côté, j'essaies de m'attacher à donner plus un ressenti qu'une critique étudiée. Et comme le fait d'être touché ou pas par un anime, bah... Des fois ça marche ou des fois ça marche pas.
J'espère en tout cas, que même si c'est un peu foutraque, vous prenez du plaisir à me lire !   =D
A la prochaine !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Pitucho le 03 janvier 2017, 09:56:19
Salut Kilddra!
Je pense que chacun se fait plaisir à te lire. Tu contribues bien au site me concernant avec tes critiques. Tu fais du bon boulot alors je ne peux que te féliciter et t'encourager à continuer de nous faire part de tes ressentis.  :)
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 03 janvier 2017, 11:01:26
Par contre t'es encore un peu trop charitable pour moi. :wacko:

T'aurais voulu que je mettre un bon 3 bien sale  :P. Mais je ne peux nier que j'ai apprécié le visionnage, acheté que j'étais. Merci pour les retours ^^. Je la gardais sous le manche depuis la fin de la diffusion, content de l'avoir terminé avant 2017.

Edit ; je vois qu'en fait y a plus de personne qu'ont apprécié Alderamin que je m'y attendais ah ah.
Titre: Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 03 janvier 2017, 11:10:35
Edit ; je vois qu'en fait y a plus de personne qu'ont apprécié Alderamin que je m'y attendais ah ah.

C'est pas étonnant. L'été 2016 n'a pas été si génial question anime. Du coup un anime moyen au milieu de beaucoup de moins bons ...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Pitucho le 04 janvier 2017, 14:21:11
@Sakura Yukiko : L'hiver ne fait que commencer ... :wacko:
Je te taquine mais je préfère largement avoir 35 degrés que -5.

@Sacrilège :
Citer
Je vous vois donc venir avec vos « Mais qu’est-ce qu’elle regarde encore ? On dirait qu’elle choisit les trucs les plus moisis et s’étonne d’être déçue par la japanimation ! ». Je plaide coupable, j’ai des goûts qui dépassent l’entendement.
Si tu ne le fais pas, qui le fera?  :)
Tes critiques donnent une "existence" à des animes passés inaperçus aux yeux du plus grand public. Et ça marche ... ~ Tu n'est plus seule ~
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Sacrilège le 05 janvier 2017, 11:56:03
Tes critiques donnent une "existence" à des animes passés inaperçus aux yeux du plus grand public. Et ça marche ... ~ Tu n'est plus seule ~

Merci Pitucho, en effet j'ai plus de mal à écrire sur des animes / mangas ayant déjà été beaucoup "critiqués". Et j'essaye d'être toujours là où on ne m'y attend pas :P
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 06 janvier 2017, 10:58:11
Je rejoins les gens pour ce qui est de la qualité et de l'intérêt des critiques des camarades Sacrilège, GTZ et Deluxe. Bravo à eux good job !

Et synchro avec le Z, ce Berserk 2016 ne mérite aucune pitié ni aucune faveur. :wacko:

Sinon bonne critique du camarade Sirius (pour Fune wo-machin) dont j'apprécie vraiment les écrits. En plus ses critiques sont assez rares et j'avais déjà zappé avant de lui dire le bien que je pensais de celle qu'il avait rédigé sur Demokratia.
Voila comme ça c'est fait.

Il y a également les critiques de Red qui elles aussi sont assez rares et dont j'apprécie grandement la lecture. Elles sont riches et renseignent bien. Aussi il y a toujours un petit truc à apprendre, à re-découvrir ou qui fasse réfléchir. Good job !

Enfin bravo aux nouveaux de plus en plus nombreux à poster leurs critiques. Il y a du bon ! ;)
Et un petit coucou à Serleena (passée en mode furtif) dont j'ai apprécié la critique sur Yuri On Ice.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 16 janvier 2017, 18:05:13
Sympa la dernière critique de Deluxe (Girlsish Number). Moins déjantée et un peu plus terre à terre que ce à quoi on est habitué, elle présente plutôt bien les enjeux et éléments qu'on risque de trouver dans la série, un peu trop bien même...
Je me sens pas forcément prêt à suivre un anime dont l'héroïne est une pét...e finie, et les autres personnages des connards irresponsables, pervers ou antipathiques qui foncent droit dans le mur... A priori ce n'est même pas du second degré, et là il y a une limite au cynisme dont je peux faire preuve.
Et en plus la réalisation est décrite comme particulièrement médiocre donc...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 16 janvier 2017, 22:37:13
Pareillement, une bonne critique, qui malgré/grâce à l'avis de Deluxe m'a donné envie d'y jeter un oeil et aussi (surtout) à Shirobako (dont j'ai relu la critique du monsieur en question).
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Bryynlol le 17 janvier 2017, 22:05:30
J'étais sûr et certain que Deluxe ferait une critique sur Girlish Number, lel.
Le seul truc que t'oublie de préciser c'est que Chitose et le producteur doublé par Kazuya Nakai ( j'ai oublié son nom ) ne sont pas les pires personnages de la série, à vrai dire, quasiment tous les protagonistes sont insupportable, ce qui rajoute du challenge à regarder la série en entier, mais comme tu le signale déjà chaque épisode est un vrai calvaire. J'aime pas du tout ce genre de série où tu dois supporter les perso, au final, vraiment pas agréable. xD Je déconseille aussi cet anime.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dant le 17 janvier 2017, 22:42:15
Pour avoir regardé l'anime après avoir lu la critique je trouve au contraire intéressant de voir que les japs s'intéressent à leur propre industrie pour en tirer un regard au lieu de faire le 13ème polycopié de leur premiere production. Que toute cette machinerie animesque soit plus une question de fric que de passion ça ça date pas d'hier, mais ce genre de production est trop rare pour qu'on la déconseille aussi facilement juste parce que les deux du fond n'ont pas aimé les personnages.


Personnellement je la conseillerais à ceux qui s'interressent à l'industrie en générale ou simplement par culture personnelle ne serait-ce que pour le côté "reportage" qui peut donner une idée sur les tenants et aboutissants du milieu.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 17 janvier 2017, 23:58:44
Pour avoir regardé l'anime après avoir lu la critique je trouve au contraire intéressant de voir que les japs s'intéressent à leur propre industrie pour en tirer un regard au lieu de faire le 13ème polycopié de leur premiere production. Que toute cette machinerie animesque soit plus une question de fric que de passion ça ça date pas d'hier, mais ce genre de production est trop rare pour qu'on la déconseille aussi facilement juste parce que les deux du fond n'ont pas aimé les personnages.


Personnellement je la conseillerais à ceux qui s'interressent à l'industrie en générale ou simplement par culture personnelle ne serait-ce que pour le côté "reportage" qui peut donner une idée sur les tenants et aboutissants du milieu.

Je n'ai pas vu l'anime mais peut-on vraiment considérer cet anime comme un reportage ? Est-ce fidèle à ce point ?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sakura yukiko le 18 janvier 2017, 07:44:54
Même si ce n'est pas un reportage en soi (je n'ai pas vu girlish mais Shirobako ou Bakuman @quiesttopissisme), je peux te garantir que tu en apprends des choses (je ne savais pas ce que c'etait un storyboard, ou de nemus : maintenant je sais :P)

Après il faut aussi que la forme convient au fond et tout dépend du but du scenariste  (autre que l'argent, cela s'entend) ^^
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 18 janvier 2017, 10:58:44
Deluxe arrive à nous convaincre de s'intéresser à un anime médiocre, toujours aussi brillant ^^

Sinon, la série exagère forcément le trait pour avoir plus d'impacts dans ses propos, comme le font la plupart des reportages d'ailleurs.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dant le 18 janvier 2017, 13:47:46
Comme Kael l'a bien dit c'est forcément exagéré dans l'approche, pour être plus précis Girslish n'est pas un reportage mais plutôt un portrait de ce que peuvent être les coulisses de l'animation japonaise. On ne s'interresse pas au processus de création mais à l'aspect marketing.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Bryynlol le 18 janvier 2017, 14:31:46
Citer
mais ce genre de production est trop rare pour qu'on la déconseille aussi facilement juste parce que les deux du fond n'ont pas aimé les personnages.


Personnellement je la conseillerais à ceux qui s’intéressent à l'industrie en générale ou simplement par culture personnelle ne serait-ce que pour le côté "reportage" qui peut donner une idée sur les tenants et aboutissants du milieu.
Bah, tu donne toi-même la raison de pourquoi c'est une mauvaise série, marrant. C'est vrai que tu apprends des choses en regardant cet anime, mais niveau "entertainment" on est au point mort, si tu veux apprendre des choses sur la japanim' je te conseille d'aller regarder des reportages, je suis sûr qu'il y en a sur YT, parce qu'en regardant Girlish Number tu vas juste t'ennuyer. Donc oui, ça serait une mauvaise expérience même pour les personnes qui seraient intéressés par ce coté série réaliste et création d'un anime.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 21 janvier 2017, 19:46:26
J'ai grandement apprécié la critique de Rintero sur Rokka, bien argumenté, bien détaillé elle explique bien le point de vue de l'auteur (même si je ne suis pas d'accord avec le verdict final, la note), par contre, le spoil présent, je pense peut être évité. Pas besoin de l'évoquer dans la critique, le suggérer suffit. Et ça lui fait perdre en qualité. Et j'ai appris un nouveau mot : whodunit ^^.





Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dant le 22 janvier 2017, 23:57:30
Citer
Oui, je sais que SAO est un VN à la base
ahem, c'est un Light Novel *tousse tousse* c'est pas vraiment la même chose.

C'est touchant de ta part de descendre SAO avec des arguments que l'on a déjà entendu 1000 fois même si ils ne sont pas forcément faux. Mais si c'est pour redire ce que les autres ont déjà dit j'ai du mal à voir l'intérêt de cette critique.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 23 janvier 2017, 07:36:15
Assez d'accord avec Dant. De plus, comment veux-tu critiquer une série correctement si tu t'arrêtes à la moitié ? C'est intellectuellement irrecevable.
Puis je pense que tu devrais revoir l'anime avec un œil moins négatif ^^
En dehors de ça t'as prose est bonne, ton texte est bien écrit ^^
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Rintero le 23 janvier 2017, 11:34:37
Merci GTZ pour le retour. J'ai un peu modifié la présentation pour que le spoiler ne prenne pas les lecteurs par surprise. Je comprends la critique, mais je préfère garder le texte tel quel.

Citer
Et j'ai appris un nouveau mot : whodunit ^^.

Qu'est ce que tu veux, je suis un grand pédagogue  8). Nan sérieux,  desolé pour la répétition, je me suis rendu compte en me relisant que je l'avais foutu 10 fois. C'est un mot qui sonne bien.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zero70 le 23 janvier 2017, 15:47:44
Assez d'accord avec Dant. De plus, comment veux-tu critiquer une série correctement si tu t'arrêtes à la moitié ? C'est intellectuellement irrecevable.

D'accord sur le principe, mais en même temps combien y a-t-il de critiques de mauvaise foi sur cette anime où on vient te dire que le premier arc est génial, que le second est tout pourri, et qu'au bout du compte "ma note finale ne prend en compte que ce premier arc, sinon je me retrouverais malgré moi à descendre une série en flèche que j'ai beaucoup aimé au départ mais qui est devenu vraiment médiocre par la suite"...
C'est la même chose que de s'arrêter à l'épisode 15.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Pitucho le 23 janvier 2017, 17:02:39
D'accord sur le principe, mais en même temps combien y a-t-il de critiques de mauvaise foi sur cette anime où on vient te dire que le premier arc est génial, que le second est tout pourri, et qu'au bout du compte "ma note finale ne prend en compte que ce premier arc, sinon je me retrouverais malgré moi à descendre une série en flèche que j'ai beaucoup aimé au départ mais qui est devenu vraiment médiocre par la suite"...
C'est la même chose que de s'arrêter à l'épisode 15.
Mauvaise foi ... On parle de moi? :rolleyes:     Entre autres va!  :)
Il n'est pas si mauvais le 2nd arc, je désapprouve le bashing que plusieurs font dessus mais je comprend largement l'effet-claque comparativement au 1er.

Assez d'accord avec Dant. De plus, comment veux-tu critiquer une série correctement si tu t'arrêtes à la moitié ? C'est intellectuellement irrecevable.
Je suis aussi tout à fait d'accord sur le principe qu'une critique est recevable quand la série a été entièrement vue car sinon j'estime ne pas être en mesure de prendre en considération tous les éléments.

Après quand c'est "vraiment nul", une mauvaise foi générale plane sur les fans. Est-ce qu'on me reprochera autant de ne pas avoir vu jusqu'à la fin? Ça dépend de l'avis général/de la réception que partage la communauté.
Si on prend l'anime scandale critiqué x fois, dont tout le monde a le ras-le-bol, quasiment personne ne m'en voudra de la descendre sans même l'avoir vu entièrement. Je pense notamment à Eiken qui s'est fait un nom par ici.
Si on prend un anime qui a eu un engouement très positif, genre SNK ou Baccano, c'est sacrilège!
Quand on sait que c'est un cas plus épineux comme SAO, il vaut mieux prendre ses précautions (le finir ou du moins le faire croire :wacko:) pour ne pas avoir ce genre de remarques, principalement de ceux qui ont aimé.

C'est en grande partie pourquoi je ne critique jamais un anime qui m'a déplu parce que je finis par le larguer avant la fin tellement ça me soule. Mais ça n'engage que moi après tout.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 23 janvier 2017, 17:16:56
Ce débat a déjà eu lieu au moins 15 fois. :lips:

Il y a un consensus pour dire que la deuxième partie de SAO est nettement moins bien que la première. Le mec s'est arrêté à la première et il a trouvé ça nul. Honnêtement, je l'imagine mal avoir la révélation de sa vie devant cette deuxième partie.

C'est comme si un mec critiquait Dragon Ball et qu'on lui reprochait de ne pas avoir vu les GT pour pouvoir critique l'oeuvre sur son ensemble.. Je me répète mais si tu bouffes une tarte à la merde t'es pas obligé de la finir pour constater que c'est de la merde hein.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Pitucho le 23 janvier 2017, 17:49:21
Ha ha! J'adore l'exemple.  =D
Loin de moi l'idée de te forcer à avaler de la merde. On est d'accord sur la futilité d'un tel sacrifice.

GT dans Dragon Ball?!!! De quoi tu parles? Jamais entendu parler. :rolleyes:

Plus sérieusement, c'est psychologique, voilà tout! Non pas qu'une critique sera plus pertinente après avoir bouffé toute la merde mais que c'est plus acceptable aux yeux de la communauté et ça contribue à la crédibilité de son auteur.

Inutile d'en dire plus long si ce débat a eu lieu autant de fois. C'est pas si important. Je suis plutôt libertaire sur la question. Chacun fait ce qu'il veut. Si Spinster l'estime ainsi, qu'il en soit ainsi pour lui.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sakura yukiko le 23 janvier 2017, 18:02:05
Personnellement, et ce n'est qu'un avis purement personnel, j'ai eu beaucoup de mal à commencer toutes les series fleuves (aussi bien OP, Naruto, Gintama, Reborn, FT...)
Le début est toujours assez lent mais passer les vingt-trente premiers épisodes, ça passe beaucoup mieux (bon j'avoue que je les ai presque toutes abandonné par manque de temps... et par manque de gout aussi je pense :) )

Il faut laisser une chance à l'auteur :) (si les correcteurs d'examen ne lisaient que mes introductions en dissertation, je n'aurais que des 5/20... :P )

Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dant le 23 janvier 2017, 19:08:17
Chacun fait ce qu'il veut. Si Spinster l'estime ainsi, qu'il en soit ainsi pour lui.
Il a le droit de penser ce qu'il veut, nous on juge la qualité de sa pensée. Et c'est comme ça pour tout, il faut avoir un minimum d'arguments et de construction pour prétendre quelque chose. S'il avoue lui-même qu'il n'a pas regardé la série jusqu'au bout juste parce que ça le faisait chier ça fait pas très sérieux à la lecture. On peut être négatif tout en argumentant correctement, c'est pas la même chose que disséquer chaque élément pour dire que c'était de la merde.

L'exemple sur la tarte à la merde m'a bien fait rire justement dans le sens ou cette expression ne s'applique absolument pas dans le cas des animes. Il y a des séries qui ne prennent du sens qu'à la fin, ou tout s'explique uniquement sur les derniers épisodes, ces séries là mettent du temps à se poser et du coup ça a l'air chiant à suivre, du coup tu vas juger bousique une série qui a choisit de se déplier de cette manière ? Ca a l'air bien fermé comme façon de penser.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 23 janvier 2017, 20:12:47
Citer
nous on juge la qualité de sa pensée
Pas fan de cette phrase. J'ai pas l'impression qu'on soit qualifié pour le "juger" si tu veux mon avis.

Il y a des séries qui ne prennent du sens qu'à la fin, ou tout s'explique uniquement sur les derniers épisodes, ces séries là mettent du temps à se poser et du coup ça a l'air chiant à suivre, du coup tu vas juger bousique une série qui a choisit de se déplier de cette manière ? Ca a l'air bien fermé comme façon de penser.
Si je m'emmerde tout le long d'une série pour au final apprécier la fin, ça changera rien au fait que je me suis ennuyé. J'ai eu cette sensation avec Code Geass par exemple, pendant tout le long je trouvais la série globalement pas ouf (48 épisodes, c'est long). Et en effet, la fin était une très bonne surprise! Mais c'est pas pour autant que je garde un bon souvenir de Lelouch qui passe 20 min à courser un chat ou a faire une pizza gigantesque dans son lycée d'aristo'...

Une série qui met toute sa durée à enfin se mettre en place et dévoiler quelque chose d’intéressant, désolé mais pour moi c'est pas un critère de qualité.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sakura yukiko le 23 janvier 2017, 20:14:49
Ben dis nous Sartha, c'est quoi tes criteres de qualités ?
^^
Titre: Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Pitucho le 23 janvier 2017, 20:26:46
Il a le droit de penser ce qu'il veut, nous on juge la qualité de sa pensée.
(http://www.savinien.fr/wp-content/uploads/2015/06/getimage.png)

"Tu vois. Le monde se divise en deux catégories : ceux qui critiquent les animes et ceux qui critiquent ceux qui critiquent les animes. Toi tu critiques ceux qui critiquent les animes."

Désolé Dant, il fallait que je la sorte celle-là.  ;)
Je ne suis pas contre ton idée de juger la qualité de sa pensée. Après tout, toute opinion incite au débat même si j'aime bien moi même exposer la mienne sans grande ambition.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 23 janvier 2017, 20:59:19
Citer
(si les correcteurs d'examen ne lisaient que mes introductions en dissertation, je n'aurais que des 5/20... :P )

Je sais qui sont tes profs, mais c'est généralement admis que ton correcteur aura certainement déjà sa note en tête en lisant juste l'introduction et la conclusion. C'est clairement ce qu'il y a de plus important.

Sinon, il y a un principe littéraire qui répond exactement à vote débat, ça s'appelle le pacte de lecture. C'est un accord tacite entre le l'auteur et le lecteur qui dit que les première pages sont supposées donner le ton globale de l'oeuvre et de montrer ce dont le livre va parler. Ca peut s'appliquer à tout et n'importe quoi.
Prétendre que ça sera mieux par la suite, c'est de la prise d'otage dans le meilleur des cas. De la perte de temps dans le pire.

Maintenant, si tu n'as pas regarder une série en entier, personne ne te force à venir mettre une critique à son sujet sur le site. Mais bon, je comprends pas vraiment l'intérêt du bashing non plus, je sais pas si j'ai besoin de déblatérer plus que je l'ai déjà fais à ce sujet. J'ai lu une idée de très pertinent à ce sujet, enfin ça parlait de jeu de plateau à la base mais c'est applicable à n'importe quoi, que se résumerai à "si tu t'intéresses vraiment au sujet de ta critique, partir du principe que ce qui ne te plait est une erreur réalisée de bonne foi t'apportera toujours plus que de le mettre sur le dos de l'incompétence".
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sakura yukiko le 23 janvier 2017, 21:27:25
"si tu t'intéresses vraiment au sujet de ta critique, partir du principe que ce qui ne te plait est une erreur réalisée de bonne foi t'apportera toujours plus que de le mettre sur le dos de l'incompétence".

C'est beau ce que tu dis là. :)
Mais pour revenir au sujet de base : vous ai déjà-t-il arrivé de poster une critique sur un anime ou en manga en cours que vous adorez mais qui se vautre complètement sur la fin ? Cette fin pourrie altéra-t-elle votre jugement ?

C'est exactement le même problème mais posé à l'envers
Je sais qu'une mauvaise fin peut complètement changer mon jugement sur une œuvre qui avait toutes les qualités au départ. Alors je me dis que l'inverse est aussi vrai. Une bonne fin pour un anime médiocre peut lui redonner de l'estime à mes yeux (on a tous le droit a une seconde chance) :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 23 janvier 2017, 21:50:44
C'est pas moi qui l'ai dit à la base, ça doit être pour ça.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: spinster le 23 janvier 2017, 22:23:33
Oh, de la lumière... Mais, mais... Mais c'est mon procès ! C'est pas bien de ne pas m'inviter... Bon aller, je suis un type sympa donc je vais reprendre les critiques points par points.

C'est touchant de ta part de descendre SAO avec des arguments que l'on a déjà entendu 1000 fois même si ils ne sont pas forcément faux. Mais si c'est pour redire ce que les autres ont déjà dit j'ai du mal à voir l'intérêt de cette critique.

D'abord, pardon. C'est vrai qu'il n'y a pas d'images et de sons dans cette production. Maintenant, quel est l'intérêt d'une critique si elle n'exprime pas le ressenti de son auteur ? Quel est l’intérêt des autres critiques qui encensent toujours sur les mêmes points ? D'ailleurs, je serai ravi de lire une de tes critiques, un jour.

Assez d'accord avec Dant. De plus, comment veux-tu critiquer une série correctement si tu t'arrêtes à la moitié ? C'est intellectuellement irrecevable.

Non. Ce qui est irresponsable, ça aurai été de continuer quelque chose que je n'aime pas. Par contre, donner mon avis sur une œuvre dont, je pense, avoir saisi l'essence, ça c'est recevable. A aucun moment il est dit qu'il faut avoir fini l’œuvre pour critiquer, ici ou ailleurs.

Quand on sait que c'est un cas plus épineux comme SAO, il vaut mieux prendre ses précautions (le finir ou du moins le faire croire :wacko:) pour ne pas avoir ce genre de remarques, principalement de ceux qui ont aimé.

Et c'est là où c'est hypocrite. En quoi je devrais caresser dans le sens du poil les gens qui ont aimé quelque chose que je n'aime pas ? Pour ne pas les frustrer ? Pas grave, faut bien que ça arrive un jour. Au mieux, ça montre la puérilité de la personne.

C'est en grande partie pourquoi je ne critique jamais un anime qui m'a déplu parce que je finis par le larguer avant la fin tellement ça me soule.

Et c'est dommage car tu as des choses à dire sur tel ou tel aspect de l'anime. Ça amène le pluralisme et, in fine, permet d'avoir une vision d'ensemble sur un sujet.

Il a le droit de penser ce qu'il veut, nous on juge la qualité de sa pensée. Et c'est comme ça pour tout, il faut avoir un minimum d'arguments et de construction pour prétendre quelque chose. S'il avoue lui-même qu'il n'a pas regardé la série jusqu'au bout juste parce que ça le faisait chier ça fait pas très sérieux à la lecture. On peut être négatif tout en argumentant correctement, c'est pas la même chose que disséquer chaque élément pour dire que c'était de la merde.

L'exemple sur la tarte à la merde m'a bien fait rire justement dans le sens ou cette expression ne s'applique absolument pas dans le cas des animes. Il y a des séries qui ne prennent du sens qu'à la fin, ou tout s'explique uniquement sur les derniers épisodes, ces séries là mettent du temps à se poser et du coup ça a l'air chiant à suivre, du coup tu vas juger bousique une série qui a choisit de se déplier de cette manière ? Ca a l'air bien fermé comme façon de penser.

Wow ! Wow ! Wow ! Juger La "qualité de ma pensée" ? Je suis revenu au collège ou bien ? Quand j'écris des critiques, des articles ou quoi que ce soit d'autre, je le fait dans un but purement informatif. Je n'ai jamais prétendu quoi que ce soit, de qui que ce soit. Ce que je souhaite, c'est pouvoir informer le quidam et apporter de la nuance. Oui, j'aime des animes, et je n'en aime pas d'autres, je suis comme vous. Et quand j'aime pas, je le dis. Et pour finir avec ton message, c'est TA façon de penser qui m'a l'air fermée, pire, elle m'a l'air intrusive car, dans les lignes, je lis presque une envie de dire "C'est comme ça que ça fonctionne, et pas autrement". Pète un coup, c'est qu'un site web.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 23 janvier 2017, 22:47:49
Il est pas content spinster.

Bon la critique est sympa, mais je me souvenais pas qu'il y avait la vraie mort dans Hack Sign. Ni même une notion de souffrance chez les joueurs. La comparaison est un peu difficile, Hack Sign est sur un autre débat. SAO, reprend plutôt le concept de Log Horizon. Avec ces deux animes ils ont plutôt relancés les séries du genre de par leur succès.

A part ça, bah il est pas stipulé de minimum d'épisode à regarder pour faire une critique. D'ailleurs cette critique (http://www.anime-kun.net/animes/critique-japanese-nighmare-2-the-purge-10209.html), a été écrite après un épisode, et je partage totalement son avis. Même si la série en elle même se voulait trollesque et avait son publique, en voir plus m'aurait achevé. Le mec il a tout écrit ce que je pensais. Cette exemple aussi : juste 6 épisodes visionnés (http://www.anime-kun.net/animes/critique-toradora-7067.html) et l'avis était tout fait. La critique n'en est pas pour autant mauvaise, d'ailleurs j'imagine qu'elle a du faire rager tout les fans de Toradora (à voir le score par d'accord et la date de la critique), et il en pleut de la bonne critique sur cette série que j'ai pareillement abandonné à peu près au même endroit que l'auteur.

Finalement, il a donné de sa personne le spinster, il a vu 15 épisodes, il a du respect pour la série.


Après y a ceux qui aiment se faire du mal, comme Deluxe, qui bouffe la tarte au complet. Ca c'est une autre histoire, c'est un truc de bonhomme quoi. 

Pour la question de Sakura, j'imagine que ça ne peut concerner que des séries au long court ou manga fleuve, et dans ce cas, l'avis il est rapidement fait. Suffit de voir sur le site, ceux qui ont mis 10 a One Piece, je pense pas qu'ils aient changé d'avis depuis. Par contre ceux qui ont mis 5 peut être pas.

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dant le 23 janvier 2017, 23:00:46
Si tu crois que tu vas te faire caresser le poil quand tu postes une critique négative c'est que t'as pas compris que le feedback c'est dans les deux sens du terme. Pardonne moi d'avoir formulé un avis sur ta sainte pensée lorsque je dis "juger ta pensée", mais il est vrai que j'aurais du le faire plus clairement puisque tu n'étais pas apte à comprendre, excuse moi c'est entièrement de ma faute.

Tu me demandes quel est l'intérêt des critiques qui encensent le même point ? je te réponds qu'elles n'en ont pas si elles n'apportent pas de nouveau point de vue sur le sujet. Arrête de te cacher derrière le "c mon avis z'avez rien le droit dire ze fais se que ze veux" , ça fait pas avancer la discussion.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 23 janvier 2017, 23:04:23
T'es pas content toi aussi.

Dans tous les cas, ce que tu as écrit sur "juger sa pensée", était maladroit, et ton post l'est encore plus.

La je juge ta pensée.

Restons constructif, on est juste sur un site web comme y dit spinster (même si je le sens un peu tendu, avec le high kick facile), au calme.  Le pugilat c'est par mp.

Edit ; au fait j'ai bien aimé la critique de Flip Flapper par Odrake ça m'a grandement donné envie de regarder cette série.

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 23 janvier 2017, 23:06:46
Oh pinaise le débat est lancé ! ( c'est bon de revoir de la vie sur ce topic  =D )

Spinster, en ce qui me concerne, je ne permet pas de juger de la qualité de ta pensée, j'ai déjà eu le coup ou je descendais Toradora dans une critique et j'en ai pris pour mon grade.
Après ce que je me permet de juger c'est que tu dis clairement juger la totalité d'un anime sur 60% de ses épisodes. Je ne trouve, personnellement, pas ça correct étant donné que ta critique englobe les 25 épisodes. Dans mon cas oui je suis fan de SAO, suffit de voir mon kit pour le comprendre, mais je respecte ton avis sur la série. J'ai moi même critiquer la S2 que je trouve assez moyenne alors que j'ai adoré les LN.
Je pense très sincèrement que ça donnerait plus de légitimité  à tes futures critiques si tu commençais pas en disant ( en résumé très très simplifié ) : j'ai vu la moitié puis j'ai arrêté parce que c'est de la merde.
Tu as clairement le droit de dire ce que tu penses et je t'y encourage à fond mais très honnêtement descendre une globalité alors que tu n'en as vu qu'un peu plus de la moitié, je suis désolé, mais ce n'est absolument pas pertinent et n'aurait à mes yeux aucune légitimité.
Après comme dit précédemment, ta critique est bien écrite et j'ai hâte de lire la prochaine ^^

Par contre Dant, je ne te rejoins pas. Il a tout à fait le droit d'exprimer sa pensée meme si cela a déjà été dit. C'est aussi ça le but d'AK, tout le monde a le droit de donner son avis, meme si c'est le meme que son voisin.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: spinster le 23 janvier 2017, 23:38:13
J'ai effectivement le high kick facile, GTZ. Et il me suffit de voir les messages et avis de Dant pour voir qu'on ne peut pas tomber d'accord sur internet. C'est pour ça que je ne répondrai plus au sujet de cette critique, on est pas là pour ça.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sakura yukiko le 23 janvier 2017, 23:51:41
@Benja : Bah après quand tu adore un anime et que tu a mis tout ton coeur dans la critique pour prouver ton amour pour le truc et que tu vois 10-12 "ne sont pas de cet avis", tu demande où tu as loupé le coche :P
Mais bon on est pas là pour être tout le temps d'accord avec tout le temps (ça serait vite chiant à la fin)

P.S. : sinon dans la forme du truc (argumentation soignée et convaincante; des exemples précis qui illustrent le propos) Spinster est bon élève et écrit vraiment bien :P
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 24 janvier 2017, 00:23:12
D'un autre côté c'est bien gentil de dire que c'est qu'un site web, de débarquer en disant ouvertement ne plus suivre l'actualité et affirmer après avoir compris "l'essence" d'une série tout en confondant light novel et visual novel.

Surtout qu'il se trouve qu'Ito Tomohiko a réalisé Boku Dake Ga Inai Machi après Sword Art Online, série qui avait une de meilleurs réalisation de l'année précédente. Juste pour ça, je suis persuadé qu'il y effectivement plus dire sur la série qu'un énième "le scénario a été écrit sur un post-it". Mais en soi, pas mal de monde font ça et personne n'est venu se plaindre de voir Sartha' tacler le regretté Denpa Teki na Kanojo.
En vrai, je trouve ça assez déplacer de venir sur le forum signaler ne pas vouloir brosser qui que ce soit dans le sens du poil mais de l'autre côté de rejeter tout critique sous prétexte que "c'est qu'un site web". Je l'ai écris comme je le pense, tu peux te faire un avis sur une série quand tu veux et personne n'est vraiment en droit de t'obliger à aller jusqu'au bout. Mais c'est toi qui a posté une critique sur le site plutôt que de juste intervenir sur un sujet. A partir de là, tu admets aussi qu'on puisse la trouver mauvaise et s'exprimer à ce sujet sur le forum.

Je vois pas pourquoi on devrait se contenter de hocher la tête à n'importe quoi juste parce que "c'est qu'un site web". Et ceux qui ont mis du leur dans l'écriture de leur texte, ce sont juste des imbéciles ? Ca me parait difficile de prétendre ne pas avoir de compte à rendre aux amateurs de la série que tu descends en flèche puis venir pleurer au procès d'intentions quand ils sont en désaccord avec toi. Tomohiko Ito et Reki Kawahara, ils ont eu le droit à un plaidoyer (désolé si je me trompe de terme, kantoku) dans ta critique peut-être ?

Et pour être tout à fait honnête, je du mal à imaginer que tu ne te doutais pas de quel genre de réaction ton texte allait provoquer ou moment où tu l'as envoyé.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 24 janvier 2017, 01:06:49
@Benja : Bah après quand tu adore un anime et que tu a mis tout ton coeur dans la critique pour prouver ton amour pour le truc et que tu vois 10-12 "ne sont pas de cet avis", tu demande où tu as loupé le coche :P
Mais bon on est pas là pour être tout le temps d'accord avec tout le temps (ça serait vite chiant à la fin

En soi, quand tu prends la décision de poster un texte tu dois bien te douter qu'il y a une chance sur deux qu'il ne soit pas accepté par la communauté. Ça fait partie du game. S'il fallait poster que des critiques sur les animes qui plaisent à tout le monde on posterait plus jamais rien  :P
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 24 janvier 2017, 01:34:04
Citer
Mais en soi, pas mal de monde font ça et personne n'est venu se plaindre de voir Sartha' tacler le regretté Denpa Teki na Kanojo.
C'est marrant de se lancer des crottes de nez de temps en temps, mais là franchement t'es mauvaise langue, elle était soft cette critique. J'ai même essayé de terminer sur une note positive en plus.. :(

Après, concernant la phrase sur laquelle t'as tiqué, le fameux "c'est qu'un site web", justement je trouve que tu lui fais un procès intention. Tu vois pas pourquoi on devrait "se contenter de hocher la tête à n'importe quoi", ok très bien. Le truc c'est que personne t'a réclamer de le faire. Tu sors sa phrase de son contexte et tu dénatures son sens. C'était avant tout une réaction aux réponses un peu "secs" de Dant.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 24 janvier 2017, 01:45:11
C'est incroyable Sartha', t'arrives à écrire des trucs censés avec ton clavier de temps en temps.

J'ai trouvé la remarque un peu facile, mais c'est vrai le choix de mots de Dant était tellement malheureux que j'ai peut-être parlé trop vite.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 24 janvier 2017, 03:22:57
Prétendre que ça sera mieux par la suite, c'est de la prise d'otage dans le meilleur des cas. De la perte de temps dans le pire.

C'est quand même toi qui avais écrit sur le topic de Gintama, je cite : "[...] Mais je peux te jurer que tu ne regretteras pas d'avoir continué."  =D

Des œuvres dont la qualité évolue et/ou varie, c'est pas rare.
Citer
C'est un accord tacite entre le l'auteur et le lecteur qui dit que les première pages sont supposées donner le ton globale de l'oeuvre et de montrer ce dont le livre va parler. Ca peut s'appliquer à tout et n'importe quoi.
Ce qui s'applique à la littérature ne s'applique pas forcément partout ; le prétendre, ça c'est une prise d'otage.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 24 janvier 2017, 03:44:11
Ohalalala, je suis vaincu !
Tu dois être l'élu, je m'incline devant ta web-puissance. Le siège de chef de l'élite-five de droit.

Les clés des locaux sont sous le paillasson, amuses-toi bien.
Tehe~~,
Red.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 24 janvier 2017, 04:55:57
Bah écoute, Merci.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Bryynlol le 24 janvier 2017, 20:13:57
T'as oublié le fameux "Uh fuh fuh" Red. =/
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 24 janvier 2017, 23:23:06
Je sais pas, "tehe~~" et "uh fuh fuh" m'ont pas l'air très compatibles.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 30 janvier 2017, 12:13:24
Hykikitha qui persiste et signe avec une nouvelle critique manga. Cette fois il s'agit de Soil, un titre qui m'a toujours intrigué mais pour je ne sais quelle raison continuait de s'enfoncer toujours plus bas dans ma whichlist, alors que j'apprécie l'auteur pourtant. Du coup j'ai envie de le repêcher et de le lire. Bonne critique continue comme ça.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hykikitha le 30 janvier 2017, 18:30:30
Merci, ça fait plaisir :).
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 15 février 2017, 15:58:35
Au passage une bonne critique de Duna sur Shumatsu, qui m'a donné envie de voir l'animé en question. La pochette et le pitch m'avait intéressé mais sans plus, peur de voir un Junketsu en Maria en moins bien. On va voir ça de plus près.

La critique d'Henzo sur Gargantia est pas mal aussi. Ca me donne envie de redonner une chance à cette série que j'avais drope au 6ème épisode. Avec un autre regard peut être que c'est mieux.

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 05 mars 2017, 23:08:20
Citer
Et donc tous les articles que j’ai écrit pour sucer la bite de Evangelion c’était de la merde.

Best character developement 2017.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 31 mars 2017, 12:51:19
Une bonne critique dans un registre inhabituel de la part de notre camarade sur Manyû Hiken-chô. J'ai bien aimé le dialogue entre les deux archéologues autour de l'ère Manyuu, le clan machin et le pouvoir des boobs, pour expliquer l'anime. Puis ça faisait longtemps que Nakei n'avait pas œuvré pour la santé publique.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 31 mars 2017, 17:37:15
Sur ce coup, j'étais plutôt inspiré...  :P
Et avec celle-ci je signe ma 250ème critique.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Odrake le 04 avril 2017, 12:23:05
Très bonne critique de Sacrilège sur Kuzu no Honkai qui a parfaitement réussi à cerner et mettre les mots sur ce qui me faisait tiquer lors du visionnage de l'anime. Après j'ai trouvé la notation un peu dure car malgré ses défauts l'anime reste très appréciable (surement à cause du manque de yaoi). Blague à part c'était du très bon travail.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Sacrilège le 04 avril 2017, 17:32:25
Merci Odrake, c'est vraiment l'impression que j'ai eue en visionnant la série.
Après la note n'est pas si mauvaise, disons que le début promettait trop pour ce que l'anime a apporté par la suite.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 04 avril 2017, 18:10:23
En effect excellente critique de Sacrilège. J'aurai rajouté juste qu'ils poussent le bouchon un peu loin. Les relations et les réflexions sur celles-ci sont poussées à l'extrême mais tu en fait en bon résumé.

Et merci pour le lien vers les archives d'Ak. Je me suis tapé une bonne barre

Beau boulot !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 23 avril 2017, 23:01:59
Bonsoir les gens, j'aurai besoin d'un conseil. ou tout du moins d'un avis pour m'éclairer

Je viens d'écrire une critique sur ReWrite, et d'habitude même si j'estime pas que mes critiques soient extraordinaires, je les écris sans problèmes et je me démerdre tres bien tout seul. Sauf qu'en écrivant cette critique je me suis retrouvé face à un mur. Le gros problème de l'animé c'est son intrigue et ces revirements de situations. En gros le probleme de l'animé c'est vraiment ses choix scénaristique, son climax, ses twists, ses révélations.

Sauf que je me retrouve (j'en ai pleinement conscience) avec une critique très (trop) longue et hyper confuse parce que j'essaie de faire passer un message qui nécessiterai de dévoiler l'intrigue. Et comme dévoiler l'intrigue ça reviendrai à spoiler franchement j'ai du mal.

Du coup j'aurai besoin soit d'un avis soit d'un conseil. Est-ce que je me suis retrouvé face à un os  ? Parce que c'est comme ça, ya des animés ou faut spoiler pour en parler et en parler sans spoiler ça rend le tout bordélique ? Ou est ce que c'est juste moi qui n'ait pas réussis à aborder le truc sous le bon angle ?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 23 avril 2017, 23:38:30
Le souci avec ta critique c'est que tu vas trop dans le détail pour un anime qui ne vaut rien.

Il faut que tu partes du principe que 99% des gens qui vont te lire n'ont pas regardé l'anime en question, et dans le cas d'un truc comme Rewrite c'est probablement proche de la vérité. Ça ne sert à rien de donner des arguments précis sur la construction de telle scène de tel épisode, les gens s'en foutent ils ne connaissent pas et ils ne chercheront pas à savoir.

Et aussi les métaphores culinaires toute les cinq lignes, c'est pas la peine. En général c'est le genre de chose qui devient vite pénible s'il est utilisé plus d'une fois par texte (voire moins quand c'est mal fait).

Reprend du début, essaye de trouver un ou deux angles à aborder sur la série et fait le plus court possible. Si tu réussis à faire court, ça veut dire que c'est clair pour toi et donc ce sera clair pour le lecteur. Si tu fais trop long, tu va te perdre dans tes arguments et perdre le lecteur avec.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 24 avril 2017, 00:02:06
les métaphores culinaires ou pas, je me freine au maximum, ans ma vie de tous les jours je me fais engueuler tout le temps parce que je passe ma vie à faire des métaphores ^^

Je pense que tu as raisons, j'me suis pris la tête tout seul sur un animé qui en vaut pas le coup.

Mais ma question c'est surtout (de manière générale pas forcement que sur cet animé) comment on fait pour parler d'un animé sans le spoiler quand tout le problème vient du scénario ? Parce que si on peut pas rentrer dans le détail ça sert à rien d'en parler, mais si on rentre dans le détail du coup on spoil toute l'intrigue
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Shizao le 24 avril 2017, 00:10:25
Aborder les thèmes du scénario peut être un point de départ. Il ne s'agit pas d'être concret durant toute la critique. Par concret j'entends dire précisément ce qu'il se passe. Savoir saisir la nuance entre l'explicite et les généralités si tu vois ce que je veux dire. Un scénario, ça a des thèmes, des défauts, des qualités. Il est possible d'en parler en restant un peu vague, en pointant un défaut par exemple ("trop ceci" ou "pas assez cela") sans pour autant tout dire ("tel personnage a fait tel truc à ce moment là et c'est pour ça que c'est pas bon").
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 24 avril 2017, 00:15:18
En gros faut rester suffisamment vague pour ne pas spoiler, mais pas trop pour qu'on comprenne ou je veux en venir et ne pas se perdre dans le détail. C'est ça ?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Shizao le 24 avril 2017, 00:18:08
C'est ça. En tout cas, c'est comme ça que je l'aborde. Après chacun trouve son style mais en effet lorsqu'il s'agit de ne pas spoiler, y a cette nécessité de rester dans le descriptif sans être trop précis.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 24 avril 2017, 00:47:13
Merci pour vos conseils et vos avis, j'ai pu réécrire ma critique et effectivement je m’étais perdu tout seul dans mes propres explications. Ça m'apprendra à vouloir faire trop compliqué
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 24 avril 2017, 01:05:37
J'ai pas lu ta première critique donc c'est dur de comparer, mais là c'est clair et le fil est facile à suivre, et c'est même pas désagréable à lire.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 24 avril 2017, 02:03:01
Merci j’apprécie.
La première était très confuse et à titre de comparaison je pense qu'elle faisait plus de 2 fois la taille qu'elle fait maintenant. C'était très clairement un échec d'écriture, mais peut être a cause de la fatigue ou parce que je n'avais rien rédigé depuis longtemps je n'arrivais pas à comprendre tout seul pourquoi je n'arrivais pas au résultat espéré. Poser la question m'a permis de prendre un peu de recul. Et j'ai apprécié les conseils avisés.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sakura yukiko le 28 avril 2017, 14:06:14
La critique sur One Room c'est du grand Deluxe :P
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Pitucho le 28 avril 2017, 17:40:25
Très amusante effectivement mais ...
Tu as oublié le secret professionnel Deluxe. C'est pas bien :)

Hé, une mention pour Shizao qui nous a écrit une critique remarquable. Un beau pavé, bien structuré comme je les aime. Ça se lit bien et, le plus important, ça donne envie de se jeter dans l'anime. ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Shizao le 28 avril 2017, 18:37:44
Merci ! Content que ça te donne envie de regarder. Les bouquins de Sôseki et Dazai sont très bien aussi, à l'occasion. ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Pitucho le 29 avril 2017, 14:13:02
Décidément, on a le droit à pas mal de critiques originales. "Fompire" est un mot de ton vocabulaire Sensei? Je ne connaissais pas. Je suis friand des jeux de mots en général, ma famille a ça dans le sang. Du coup j'ai checké ta liste sur les fompires, tu ne vas pas la rajouter?
Oui, il y a plus de fan de cet anime qu'on ne le pense.  :) Moi entre autres, j'ai bien aimé.
Tu semblais en clair manque d'inspiration devant une daube pareille. En tout cas, j'en ai bien ri. =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 29 avril 2017, 15:52:18
Sympa Nakei ta critique. Et ça fait toujours aussi plaisir de voir que t'a adoré.

Quant GTZ, tu m'a fait franchement marrer. C'est parfait, la forme est en symbiose avec l'anime je dirais. =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 29 avril 2017, 16:27:47
Moi j'ai un reproche.

Citer
En gros tu sors pas quoi.

J'avais lu "et gros tu sors pas quoi", et c'était tellement parfait que j'ai été déçu quand je me suis rendu compte que c'était pas ça.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 29 avril 2017, 17:05:03
...J'avoue.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 29 avril 2017, 19:04:53
Heureux que ça t'ait plu. Il y avait tellement d'éléments que je souhaitais aborder que j'ai craint à la fin de manquer d'esprit de synthèse...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 29 avril 2017, 19:11:49
Ça aurait pu mais vu que tes idées s'enchaînent bien, au final ça ne dérange pas.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 29 avril 2017, 23:47:50
La critique sur One Room c'est du grand Deluxe :P
**J'ai failli mourir de rire et presque failli mater One Room dans la foulée**
Je sais pas si c'est du grand Deluxe comme on l'entend habituellement mais c'est du grand art en tout cas.
Je plussoie également pour les critiques de GITS SAC (par Nakei), Seraph Of The End (par GTZ) et Youth Littérature (par Shizao). Sans oublier celle de ACCA 13 (par Sirius).
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Sacrilège le 01 mai 2017, 14:02:50
Je crois que GTZ commence sérieusement à dérailler, donnez-lui une camomille, vite ! :cop:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Maya* le 01 mai 2017, 15:52:16
Il ne m'était juste pas possible de ne pas laisser un petit message pour remercier GTZ pour le fou rire.
D'abord, parce que la critique est drôle. Ensuite, parce qu'elle rejoint mon avis. Et enfin, parce que ça m'exorcise des retours fangirlesques (Yuuuu ilétrooobooo) que j'ai pu croiser jusque là.

+1 pour le gros de Red.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 02 mai 2017, 21:15:58
Merci à vous pour vos retours ^^.

Et j'ai modifié, le "en gros" avec le "eh gros", c'est vrai que c'est mieux  :P.

Par contre, je me tate a la mettre dans la liste des mauvaises animes de Fompire (qui est bien un mot à bibi). Pour le moment non.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 05 mai 2017, 00:53:27
Petite question au passage, peut-être déjà posée mais comme le forum bouge comme l'eau dans un moulin! Qu'est ce qui fait une bonne critique selon vous ou quel sont les critères essentiel à la réussite d'une critique si tant est qu'il y en ait?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 05 mai 2017, 01:06:32
Ah oui et bonsoir à vous au passage :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Odrake le 05 mai 2017, 11:09:51
Hmm une bonne critique... Je pense que tout le monde sera d'accord pour dire qu'il y a pas de solution miracle et que chacun a plus ou moins sa propre méthode. Je sais pas s'il y a une section spécifique pour en parler mais bon. Personnellement je pense qu'il est essentiel de répondre à ces questions (après ce n'est que mon avis) :
"Qu'a voulu faire celui qui a réalisé la série/film/OAV ?" : en clair, essayer de comprendre l'oeuvre et celui (ici le réalisateur, mais il s'agit quand même d'un taff d'équipe) qui l'a créé.
"A-t-il réussi ?"
Voilà, c'est déjà pas mal je trouve.
En espérant avoir aidé.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dark Thunder le 05 mai 2017, 11:52:24
Ici (http://www.anime-kun.net/forums/index.php/topic,5948.0.html) le topic tu t'y retrouveras sans doute, si t'as la foi de lire les propos dithyrambiques qui y sont tenus   :D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 05 mai 2017, 14:45:33
Merci beaucoup d'avoir répondu, en fait c'était surtout pour ouvrir le débat, avoir des retours personnels sur vos méthodes ou vos avis etc. Certains on plus d'expérience que d'autres ou sont plus investis et ça serait cool qu'ils puissent développer un peu sur le sujet, voila. :D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 06 mai 2017, 11:12:34
Mmmmmmh, là par contre GTZ, je suis désolé mais c'est limite...

Venant d'un gars passé en coup de vent, on aurait pas vraiment accepté je pense. Après c'est drôle et y a le nombre limite de mots, mais bon...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 09 mai 2017, 18:36:02
J'avoue. En plus je me suis trompé de fiche. Je le referai plus, promis.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 17 mai 2017, 06:16:28
Très bonne critique du camarade Deluxe sur le nouveau film Lupin consacré à Goemon. Un retour intéressant et agréable à lire. Qui fait envie aussi bien évidemment.
J'ai hâte de le découvrir à mon tour.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 19 mai 2017, 02:43:16
Bonne critique de Kanade sur Mahouka, qui met le doigt sur ce tout ce qui ne marche pas dans ces récits de light novel qui se croient malins en prenant le spectateur pour un con.

Ça fait d'ailleurs presque plaisir de voir que les gens commencent enfin à démasquer l'arnaque des LN après des années à lustrer le chibre de Nasu, Nisioisin, Urobuchi et leurs copains écrivains ratés.

@Dregas : Merci  :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: neOwx le 19 mai 2017, 09:12:58
Salut,

Bon, petit retour sur la critique de Mahouka par Kanade. Je pense qu’à la vue de ma photo de profil, vous vous doutez déjà que je vais être dextrement objectif…
 
Je vais juste revenir sur 2 points de la critique, car même si j'aime beaucoup, je suis assez d'accord avec le reste.

Il faut savoir que j’ai lu le LN, et que je ne ferais pas de différence entre les deux. Je sais bien qu’un anime devrait se suffire à lui-même, mais je prendrai juste quelque événement du LN pour illustrer (je ne vais pas spoil).

Donc, le premier point soulevé c’est que l’anime est chiant, ou au moins un peu long dans ses explications sur la magie. Ici je vais être sincère c’est vrai. Mais je ne considère pas ça comme un défaut. J’aime beaucoup toutes les explications scientifiques sur le fonctionnement de la magie, sur les pouvoirs de Tatsuya etc. Et puis, il faut avouer que ça change du « ta gueule c’est magique ».

Ça permet aussi, plus tard dans l’histoire d’expliquer pourquoi Tatsuya arrive à détruire des ennemies qui n’ont pas d’existences physiques, ou pourquoi il doit développer une nouvelle magie pour combattre un ennemi. Ça permet de poser un repère : pourquoi cette magie est difficile à maitriser, pourquoi faire ça c’est compliqué etc.

Et puis soyons honnête, le fait que Tatsuya nous balance des explications ça augmente vachement sa crédibilité quand on nous dit « c’est un génie qui a fait progresser la technologie de 10 ans ».


Deuxième point la personnalité du personnage principal. Certes il est froid et sans émotion, mais y a une raison derrière. Et c’est quand même un point central du truc. Toute l’histoire des frères et sœur, de leur famille, de leur tante etc. tourne « autour » de ça.

Et puis (tout à fait subjectif et pas vraiment par rapport à ta critique) c’est quand même plus sympa un héros froid et sans émotion qu’un personnage qui fait que de pleurer/crier, qui ne réfléchit pas et fait des trucs idiots sur le coup de l’émotion. 

Juste pour finir sur la relation frère/sœur, moi ça ne me gêne absolument pas, mais si ça te dérange :
Cliquez pour afficher/cacher
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 19 mai 2017, 11:56:11
Donc, le premier point soulevé c’est que l’anime est chiant, ou au moins un peu long dans ses explications sur la magie. Ici je vais être sincère c’est vrai. Mais je ne considère pas ça comme un défaut. J’aime beaucoup toutes les explications scientifiques sur le fonctionnement de la magie, sur les pouvoirs de Tatsuya etc. Et puis, il faut avouer que ça change du « ta gueule c’est magique ».

Salut ! Alors effectivement sur le principe je serais presque d'accord, le "ta gueule c'est magique" ça va bien 5 minutes, je ne reproche pas a l'animé de donner trop d'explication mais surtout de donner trop d'explications incompréhensible =/ Dans naruto par exemple on nous explique en long en large et en travers comment fonctionne le chakra mais on comprenait (en tout cas ça donnait l'impression d'etre clair). Mais ici les explications m'ont totalement larguées, ça me dérange pas qu'on m'explique quelque chose mais je veux comprendre de quoi il s'agit et dans Mahouka je n'ai pas trouvé ça clair (mais après je n'ai regardé que l'animé seul, pas le LN donc peut ere que c'est ça qui m'a manqué)

Ça permet aussi, plus tard dans l’histoire d’expliquer pourquoi Tatsuya arrive à détruire des ennemies qui n’ont pas d’existences physiques, ou pourquoi il doit développer une nouvelle magie pour combattre un ennemi. Ça permet de poser un repère : pourquoi cette magie est difficile à maitriser, pourquoi faire ça c’est compliqué etc.

Et puis soyons honnête, le fait que Tatsuya nous balance des explications ça augmente vachement sa crédibilité quand on nous dit « c’est un génie qui a fait progresser la technologie de 10 ans ».

Je suis completement d'accord sur le fait que ça donne 50pts de badass en + a Tatsuya et qu'on voit bien que c'est un génie de ouf, mais pour la même raison que tout a l'heure, j'ai vu que c'etait un génie mais sans comprendre les explications scientifiques, j'ai compris que c'était un génie, pas pourquoi c'etait un génie. Et c'est la pour moi que les explications posent probleme. Si on m'explique rien "ta gueule c'est magique" le héros est un génie... bon ok c'est pas tres développé et ça fait un peu feignasse mais je cherche pas a comprendre, je me dis ok c'est un génie. Alors que si on essaie de m'expliquer pourquoi c'est un génie pendant des heures et que je n'y comprend rien, soit ça m'ennuie soit ça me vexe parce que j'ai l'impression de passer à coté d'un truc.

Deuxième point la personnalité du personnage principal. Certes il est froid et sans émotion, mais y a une raison derrière. Et c’est quand même un point central du truc. Toute l’histoire des frères et sœur, de leur famille, de leur tante etc. tourne « autour » de ça.

Et puis (tout à fait subjectif et pas vraiment par rapport à ta critique) c’est quand même plus sympa un héros froid et sans émotion qu’un personnage qui fait que de pleurer/crier, qui ne réfléchit pas et fait des trucs idiots sur le coup de l’émotion.

Je pense qu'entre le héros froid comme une chaise et le pleurnichard il doit y avoir un juste milieux ^^ Mais pour l'histoire frere et soeur famille tante etc, je sais pas comment c'est posé dans le LN mais dans l'animé j'ai trouvé ça très confus. Mais je vais être honnête, quand j'ai commencé à vraiment être soulé par ce que je regardais, j'ai aussi commencé à être bien moins impliqué et du coup à bien moins retenir certains détails donc peut etre qu'ils l'ont expliqué clairement et que je l'ai pas intégré parce que j'en avait déjà marre, c'est possible aussi =/


Et Deluxe quand tu dis "met le doigt sur ce tout ce qui ne marche pas dans ces récits de light novel qui se croient malins en prenant le spectateur pour un con." et que tu parle de "l'arnaque des light novel" Je veux bien que tu développe parce que je vois pas vraiment de quoi tu parles, je suis un gros devorreur d'animé mais je ne suis vraiment pas un amateur de light novel ^^
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 19 mai 2017, 12:46:41
Citer
Et Deluxe quand tu dis "met le doigt sur ce tout ce qui ne marche pas dans ces récits de light novel qui se croient malins en prenant le spectateur pour un con." et que tu parle de "l'arnaque des light novel" Je veux bien que tu développe parce que je vois pas vraiment de quoi tu parles, je suis un gros devoreur d'animé mais je ne suis vraiment pas un amateur de light novel ^^

Y a une tétrachiée d'animes adaptés de LN basés sur le même modèle depuis ces dernières années et qui ont généralement les mêmes problèmes, c'est ça qu'il veut dire.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Mahesvara le 19 mai 2017, 14:20:26
Citer
Ça fait d'ailleurs presque plaisir de voir que les gens commencent enfin à démasquer l'arnaque des LN après des années à lustrer le chibre de Nasu
Kara no Kyoukai c'était sympa pourtant
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 19 mai 2017, 14:38:40
Je suis un fan, mais lucide tout de même. C'est bien mieux exécuté et y a une vrai ambiance mais c'est difficile de dénier qu'à la base c'est le même genre de structure.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Mahesvara le 19 mai 2017, 14:51:54
Peut-être, mais c'est de 1999 la répétitivité ne vient donc pas là. D'autant plus que l'oeuvre arrive à se démarquer, dans ce cas pourquoi la condamner ? Si l'oeuvre arrive à être "bonne" pourquoi la rabaisser parce qu'elle suit un modèle ?

Honnêtement, j'avais surtout l'impression que sa pique sur Nasu visait d'avantage Fate et son adaptation ( ratée ) de 2006. C'est assez injuste à mon goût d'appeler "un auteur raté" Nasu sans lui avoir laissé ni le bénéfice du doute ni sa chance. Ca fait une décennie que le VN est populaire, encore aujourd'hui il est conseillé et recommandé par des cercles de fan de VNs. Par contre, en terme de cohérence c'est pas du tout ça pour Nasu, et il serait temps qu'il arrête avec ses variantes de Fate/.

M'enfin, c'pas le sujet initial. J'ai également trouvé l'anime de Mahouka très chiant et long, rien ne se passait, le dialogue doit servir au récit, pas à combler un manque de quelque chose.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 19 mai 2017, 14:56:15
Ah mais attend, je dit pas que l'univers et les prods de Nasu sont mauvaises, juste qu'elles suivent la même structure.
Lui arrive à le faire avec suffisamment de talent et d'inventivité, d'ambiance ou de ce que tu veux pour en faire quelque chose de bien, contrairement à la majorité.
Après, Deluxe n'a jamais aimé le Nasuverse, donc je comprends qu'il voit le mauvais côté de ça.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 19 mai 2017, 16:39:25
Peut-être que ce n'est pas tant une question de structure ou de talent mais du buzz médiatique qu'on en fait.

Connaissant l'essor des LN à l'international depuis plusieurs années et les adaptations massives de ces derniers.

Un moment on en a ras le cul car c'est trop de bruit pour pas grand chose à l'arrivée, là je pense très fortement à Nio Isin... En toute objectivité bien sûr! :P ;)
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 19 mai 2017, 19:57:58
Un moment on en a ras le cul car c'est trop de bruit pour pas grand chose à l'arrivée, là je pense très fortement à Nio Isin... En toute objectivité bien sûr! :P ;)

Nio Isin c'est bien le mec derrière les monogatari non  ? (question rétorique je suis allé vérifier) Beaucoup de bruit pour rien ? noooon si peu ^^
A part le fait que c'est presque impossible de savoir quoi regarder et dans quel ordre ça se laisse regarder tranquillement. Après c'est sur que je me ferais pas un rush monogatari et je comprend la pertinence de les citer quand on parle d'abus d'adaptation de light novel parce que c'est clairement un exemple de licence tirée à mort. Mais je pense qu'a choisir je préfère me remater l’intégrale des monogatari que les 26 épisodes de mahouka
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 19 mai 2017, 21:16:44
Nio Isin est un mec qui apporte des concepts intéressants et qui sont bien mis en valeur lors de leurs adaptation je trouve. Katanagatari m'a beaucoup plu par exemple, la licence Bakemonogatari beaucoup moins...
Enfin bien sûr ça se laisse regarder.

Le truc c'est qu'il incarne vraiment le "super cool et super complexe" pour que dalle avec une écriture des plus alambiquées, et qui encourage d'inutiles et redondantes tergiversations... Beaucoup trop à mon goût, faut arrêter d'imiter Tarantino. Ensuite j'ai un problème en générale avec les licences abusives, elles me font chier au cinéma et c'est pareil pour les animes. :angry:
 
Quand à Mahouka je ne l'ai pas vu mais de loin ça ressemble à du Asterisk Wars (encore un light novel) et du coup ça fait pas rêver.

Sinon ta critique est cool. Tu es dur mais tu ne flingue pas gratuitement, et on comprend aisément tes arguments, ce qui d'ailleurs n'encourage pas d'avantage à visionner cet anime jajaja. Enfin qui sait...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 19 mai 2017, 22:42:08
Quand je suis dur avec un animé dans une critique j'essaie toujours que ça ne soit pas gratuit. Si j’écris une critique c'est parce que je pense avoir quelque chose de pertinent à dire (ce n'est pas toujours le cas au final mais c'est l'intention de départ). Si c'est juste pour m'acharner sur un animé mauvais ça ne m’intéresse pas.

Après si tu veux te faire ton propre avis je ne t'encourage pas ^^ Parce que selon moi tu vas vraiment t'emmerder au bout de 4/5 épisodes. Le but de descendre cet animé sec et net et de lui mettre une très mauvaise note c'est aussi d'éviter à d'autre de perdre leur temps.

Par contre ça me donnerai presque envie d'aller remonter la note que j'avais mis a Akuma no riddle, je lui avait mis la note de 2 ... mais maintenant que j'ai vu Mahouka je relativise et même si Akuma no riddle est mauvais (toujours selon moi) je me suis quand même beaucoup moins fait chier que devant mahouka.

Ça c'est vraiment une possibilité que j'aime beaucoup dans animeKun, le fait que les critiques ne soient pas figées dans le marbre après leur parutions, qu'on puisse y revenir + tard après d'autres visionnages, qu'on puisse changer ses notes apres reflexions ou apres etre tombé sur tellement + mauvais
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Pitucho le 19 mai 2017, 23:27:10
Bonne critique Kanade Kyoshiro! Je ne partage pas ton avis, j'ai apprécié la série. Mais bref, tu te défends bien et le plus important est de nous partager ton point de vue, pas de dire la vérité. Chacun a la sienne.
Juste pour dire, qu'ayant lu quelques Monogatari de Nisioisin, c'est très ... spécial. C'est un délire auquel on adhère ou pas. Les animes le sont tout autant. Perso j'adore.
C'est évident mais j'aime bien souligner que la compréhension varie entre lecture d'un LN/manga et visionnage d'un anime. Il y a des aménagements qui sont nécessaires en passant de l'écrit à l'audiovisuel car notre réception et notre faculté d'attention n'est pas la même, ce qui explique les différences d'opinions entre ceux ayant lu ou non le support d'origine. En lisant on a le temps de lire à son rythme, reprendre une phrase mal comprise voir un paragraphe et ainsi reconstituer dans son imaginaire ce qui a été communiqué par les pages. On ne peut pas faire pareil avec l'anime, à moins d'appuyer sur pause trop souvent et/ou de rembobiner ce qui casse tout le plaisir de regarder ce qui justement est fait pour être vu sans interruption et compris spontanément. Justement les Monogatari font état de conversations longues (des fois un épisode entier) avec une écriture compliquée et des thèmes étranges. Pour Mahouka, les explications sur la "technomagie" font le même effet ce qui explique le mal aise. Cela accroît le désintéressement et l'ennui du spectateur. Je connais un ami justement qui ne comprenait pas l'engouement autour de Monogatari et une fois qu'il a lu il a adoré. Il a pu découvrir l'histoire à son rythme dans une prédisposition différente que celle imposée par l'anime.
Les adaptations de LN sont souvent médiocres pour diverses raisons, certaines partagées et citées précédemment que je n'infirmerais pas. Comme si cela ne suffisait pas, aussi parfois pour une simple raison de lecture, ce n'est pas à sous-estimer.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 20 mai 2017, 00:19:35
C'est évident mais j'aime bien souligner que la compréhension varie entre lecture d'un LN/manga et visionnage d'un anime. Il y a des aménagements qui sont nécessaires en passant de l'écrit à l'audiovisuel car notre réception et notre faculté d'attention n'est pas la même, ce qui explique les différences d'opinions entre ceux ayant lu ou non le support d'origine.

Tu as totalement raison, un des exemples qui me vient c'est samurai deeper Kyo. Je me rappel que beaucoup avaient critiqué le fait que certains personnages étaient purement et simplement absent de l'animé. Alors que moi ça ne m'avait pas dérangé parce que je trouvais justement les aménagements scénaristiques bien fait même sans certains personnages et le changement de scénario ne me dérangeaient pas. Et en même temps mettre tous les personnages dans l'animé ça aurait été de trop parce qu'il ne fait que 26 épisodes.

L'animé ne pourra jamais être a 100% fidèle au manga, rien que le fait de donner une voix au personnage peut ne pas être raccord avec la voix qu'on s'imagine en lisant le manga (j'ai eu teeeellement du mal à m'habituer à la voix de naruto). Le fait d'avoir de la musique, d'avoir une animation tout ça fait que ce sera jamais la même chose que le manga. Et de mon point de vu je sais pas si un animé fidèle a 100% plan par plan au manga serait très intéressant ... si c'est a 100% exactement la même chose que le manga (ou que le LN ou VN même) ... ben autant regarder directement le manga à ce niveau la.

Et oui je suis aussi d'accord sur ce que tu dis, quand on lit on peut s'arreter, revenir un peu en arrière facilement, relire 3/4 fois la même phrase. Dans un animé faut que ce soit claire et net du 1er coup sinon on sort du truc. C'est exactement ce qui m'est arrivé, je suis totalement sorti de ce que je regardait parce que je devait mettre pause ou remettre en arrière pour comprendre et j'ai fini par arreter d'essayer de comprendre =/
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 20 mai 2017, 01:50:06
Ça c'est vraiment une possibilité que j'aime beaucoup dans animeKun, le fait que les critiques ne soient pas figées dans le marbre après leur parutions, qu'on puisse y revenir + tard après d'autres visionnages, qu'on puisse changer ses notes apres reflexions ou apres etre tombé sur tellement + mauvais

Effectivement, toutes ses possibilités sont des plus appréciables surtout lorsque tu fais une bavure  ;).
Toutefois ce que tu dis m'amène à considérer la critique comme une affaire de principes et la question de savoir si tu la fais pour toi ou pour les autres est au coeur de  ce raisonnement. Il y a-t-il vraiment place à l'introspection dans l'égotrip?
Si on part de l'idée qu'une critique est un One-Shot, a-t-on le droit de revenir sur sa déposition une fois écrite?

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 20 mai 2017, 10:35:14
L'introspection dans l'égotrip ? je vois pas trop ce que tu veux dire.

Après sans rentrer dans un long débat je pense que oui on peut très bien revenir sur son avis une fois écrites. Déjà parce que tout le monde à le droit de changer d'avis, encore heureux. Puis parfois on regarde un animé et on écrit une critique dans un certain contexte. Prenons par exemple l'animé samurai deeper kyo, c'est un des premiers animés que j'ai vu de ma vie j'y connaissais rien à l'époque, si j'avais écris une critique dessus je l'aurai certainement trouvé excellent et j'aurai mis une très bonne note, pareil pour elfen lied qui fait aussi parti des 10 premiers animés que j'ai du voir. Mais maintenant que j'en ai vu plusieurs centaines de tous genre et de toutes époques confondus ça change la donne. A l'époque Elfen lied je l'avais adoré je lui aurai mis un 8 ou 9, pareil pour samurai deeper kyo. Je les ai revu récemment par nostalgie et franchement aujourd'hui si je devait les noter je mettrai un 6 max à elfen lied et pas + de 5 pour samurai deeper kyo. Sans parler des animés de style ecchis qui me faisaient bien marrer quand j'avais 16 ans et qui me laisse totalement de marbre aujourd'hui.

Apres personnellement je ne change pas ma critique, juste ma note, parce que mon avis n'a pas changé sur l'animé. Mais a titre de comparaison je me suis rendu compte que j'avais vraiment sous noté akuma no riddle, et si mahouka vaut un 3 selon moi et que akmua no riddle est mieux, ben faut lui mettre 3 ou + donc mon 2 ne se justifiait plus.

Apres est ce qu'une critique se fait pour soit même ou pour les autres ? je pense qu'elle se fait pour les deux. En philo on dira qu'il y aura forcement un certain égo a estimer que son avis mérite d'être lu ou entendu par quelqu'un. Si tu estime que ton avis ne vaut rien tu ne le donnes pas. Mais du coup si ça veut dire que tu estime que ton avis mérite d'être lu c'est bien pour qu'il soit lu par les autres. Ecrire une critique juste pour soi même n'a pas grand intérêt parce qu'on sait déjà ce qu'on en a pensé, pas besoin de se lire soi même. Puis si on peut se défouler parce qu'on a adoré ou détester un animé et qu'on est capable d'argumenter pourquoi, autant en faire profiter les autres.

Apres on peut peut etre partir du principe qu'une critique est un one-shoot et qu'on y retouche plus une fois écrite, pourquoi pas ça s défend aussi comme raisonnement mais si j'ai choisis de n'ecrire mes critiques ou de ne rester que exclusivement sur anime-kun, c'est parce que le site est bien foutu déjà, et aussi justement parce que rien n'est figé dans le marbre et j’apprécie tout particulièrement cette possibilité de revenir sur son propre avis.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 20 mai 2017, 12:49:34
J'ai plutôt tendance à penser qu'une critique est un peu comme une photographie: elle a été prise/rédigée à un instant donnée et ne devrait pas être modifiée par la suite. Elle conserve ses imperfections, ses défauts et éventuellement ses avis de débutant, mais je trouve ça nettement plus vivant et enrichissant pour le site que si je la modifiais tous les 2-3 ans.

Si on me parle d'amélioration, je considère que ce sont les critiques futures qui doivent bénéficier de l'expérience acquise au fil du temps, et qu'en relisant mes premiers écrits je peux juger de mon évolution depuis 10 ans que je suis sur le site. :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 20 mai 2017, 13:02:35
D'accord avec Nakei. J'ai souvent envie d'hurler quand je lis mes vieilles critiques, mais les changer effacerait la preuve de l'amélioration de mon écriture. (et c'est drôle à relire aussi)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 20 mai 2017, 13:06:25
Éventuellement si on parle de fautes d'orthographe/grammaire/conjugaison, mais la base de la critique doit rester la même.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 20 mai 2017, 14:11:51
Éventuellement si on parle de fautes d'orthographe/grammaire/conjugaison, mais la base de la critique doit rester la même.
Exactement, et pas plus. Bien d'accord avec vous Nakei et Z !
Perso je n'en écris plus du tout mais il m'est quand même arrivé de revenir sur certaines de mes vieilles critiques, juste pour corriger un peu l'orthographe. Tout le reste je n'y touche pas et peu importe si je disais des bêtises ou racontais n'importe quoi. J'ai du en écrire une trentaine. C'était sympa de pouvoir comparer/apprécier mes progrès et mon évolution entre les 20 premières et les 10 dernières critiques. Puis surtout qu'au final ça fait de très bons souvenirs.


Sinon j'ai apprécié aussi la critique sur Irregular at magic machin School par Kanade Kyoshiro. Good Job ! En plus deux-trois passages ont réussi à me faire rire.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 20 mai 2017, 17:46:11
En gros ce que vous dites c'est que si votre avis a changer sur un animé, vaut mieux écrire une 2eme critique sur le même animé que d'éditer la première ?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 20 mai 2017, 18:14:12
En gros ce que vous dites c'est que si votre avis a changer sur un animé, vaut mieux écrire une 2eme critique sur le même animé que d'éditer la première ?
Malheureusement c'est pas possible, j'ai déjà voulu le faire avec Les Gouttes de Dieu.

A moins de se recréer un autre compte...
 
Citer
J'ai souvent envie d'hurler quand je lis mes vieilles critiques
=D La même, quand ça m'arrive déjà, bon, j'ai chaud hein. Mais j'essaye au moins de limiter la casse en éditant, je ne peux pas résister. C'est vrai que c'est vain quand on y pense, parce qu'il y a de fortes chances que quelques années plus tard je facepalm violemment sur mon travail actuel. C'est sans fin.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 20 mai 2017, 18:41:05
C'était un peu là ou je voulais en venir sur le fait de balancer un premier jet destiné à mûrir comme un bon vin à mesure qu'on y revient.
Ou alors,
 D'estimer que la base d'une critique est profondément réfléchie et qu'on joue le jeu de la publier comme dans un journal, quand c'est envoyé à l'imprimeur c'est imprimé plus de retouches!
En gros ce que vous dites c'est que si votre avis a changer sur un animé, vaut mieux écrire une 2eme critique sur le même animé que d'éditer la première ?
Comme moi je le comprend mieux vaut ne pas faire une deuxième critique du même anime car tu pourras faire mieux sur une autre production et garder une trace de ta "nooberie" comme rappel constructif et comme souvenir sympathique surtout si toi et AK avez une longue histoire.

 
Apres est ce qu'une critique se fait pour soit même ou pour les autres ?
En ce qui concerne l'introspection dans l'égotrip tu m'as bien capté Kanade  ;)
Je voulais souligner le paradoxe de retoucher sa critique ou sa note après coups. En effet il y a un toujours un lectorat fiable sur AK, ceux qui constituent un peu le noyau dur qui fait vivre le site.
 Du coup quand tu sors une critique, les réactions suivent entre le lendemain et la fin d'une semaine, ensuite les autres réactions que tu auras seront celles des tardifs et des badauds des mois voire des années plus tard. Par conséquent si la première lecture est du consommé/jeté je me demande qui prêtera attention au fait que tu sois revenu sur ta critique?

Certains curieux peut-être mais en générale c'est plus pour soi-même qu'on le fait parce que cela nous dérange au fond. D'où la part de l'égo dans le fait d'être lu/considéré et le côté introspectif défouloir pour vider le trop plein. D'ailleurs c'est assez visible dans le fait que certains s'adressent aux passants et d'autres aux membres d'AK. Ensuite l'art et la manière de le faire j'imagine que c'est ça qui change tout, certains donnent vraiment l'impression d'écrire sur le mur de leur chiottes pendant le truc et d'autres sont investis qu'ils soient doués pour l'écriture ou pas, cette envie se ressent toujours.

M'appelez plus jinrho mais Digression-Man =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Pitucho le 20 mai 2017, 19:22:19
Ce n'est pas souvent que ce topic est animé  =D

Concernant les retouches, je rejoins l'avis des sempai. Je considère ma critique comme une photographie de mon opinion à un instant t. Même en changeant d'avis, je ne changerais pas le contenu de ma critique car mon intention initiale n'est pas de savoir comment il faut voir l'anime mais comment je l'ai vu à ce moment là. C'est pourquoi je suis parti de ceux qui prônent la subjectivité par dessus tout, quitte à donner une image complètement erronée de ce que l'auteur a voulu nous montrer ou ce la majorité voit.
La valeur d'un anime ne s'apprécie qu'à travers mes yeux car personne n'était à mes côtés pour ressentir à ma place devant l'écran. La critique est un moyen de partager mon ressenti et ce que j'ai bien voulu comprendre. Je partage mon vécu.
Savoir après si c'est machin qui a fait ça, réalisé par truc, inspiré par bidule ou autre, perso je m'en contrefous même si parfois ma rédaction prétend le faire. Ce ne serait qu'une erreur d'écriture de ma part. Je laisse ce soin aux connaisseurs et ceux qui veulent faire leur critique ainsi.
Moi, je taille ma route! Qui m'aime, me suive! =D
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 20 mai 2017, 20:14:36
La valeur d'un anime ne s'apprécie qu'à travers mes yeux car personne n'était à mes côtés pour ressentir à ma place devant l'écran.

La dessus je suis completement d'accord ^^ c'est bien pour ça qu'on se met a adorer des animés que tout le monde déteste ou à ne pas tenir + d'une demi heure devant des animés que tout le monde trouve excellent. (Oui j'aime battle of god ou encore naruto the last je les défendrai bec et ongle jusqu'à la fin des temps ! ^^)

Je comprend ce que vous voulez dire sur le coté photographique des critiques. Je prendrai le temps d'y reflechir, vous avez de très bons arguments. (mais après je dis ça mais dans les faits les seules choses qu'il m'est arrivé de changer dans mes critiques c'est les notes et jamais le contenu)
Titre: Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 20 mai 2017, 20:37:23
(Oui j'aime battle of god ou encore naruto the last je les défendrai bec et ongle jusqu'à la fin des temps ! ^^)
Mes yeux saignent de voir le premier déméritent associer au second...

Jin' le ton que tu arbores dans tes critiques rend les pavés plutôt digestes! C'est facile à suivre et les commentaires en voix off sont bons à prendre. x)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 20 mai 2017, 21:40:20
Si une critique ne plaît plus, on peut demander à la supprimer pour la réécrire, non ? Je veux dire que, plusieurs mois/années après, c'est plus efficace qu'une modification que personne ne verra parmi ceux qui l'ont déjà lu.

Ceci-dit, je rejoins sur le fait que l'on peut changer sa note sans pour autant que notre avis sur l'anime ait fondamentalement changé. De mon côté, cela m'est arrivé de très nombreuses fois de faire des ajustements de ce type, non pas sur la note de mes critiques, je n'en ai qu'une et récente ici, mais sur les notes tout court.
Titre: Re : Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 20 mai 2017, 21:56:31
Mes yeux saignent de voir le premier déméritent associer au second...

Haha, ne t'en fais pas l'association ne va pas plus loin que de les ranger tout les deux dans la case du "j'ai trouvé ça très bon alors que tout le monde a trouvé ça très mauvais"
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 21 mai 2017, 18:32:05
Jin' le ton que tu arbores dans tes critiques rend les pavés plutôt digestes! C'est facile à suivre et les commentaires en voix off sont bons à prendre. x)

Merci, ravi que tu le perçoives comme ça :D, j'écris en effet mes critiques comme si je discutais d'un anime autour d'une bière avec les lecteurs ;)! Et j'ai le désir de retranscrire cette fluidité de l'oral à l'écrit, détendu mais pas trop non plus en somme.

D'où les parenthèses perso, même si j'ai conscience que ça freine mon propos dans une phrase certaine fois, mais je ne me vois pas faire sans.
Du coup j'essaie de doser car mon côté provocateur a tendance à reprendre le dessus :P et froisser la susceptibilité de certains...

À ce titre la correction m'est bien utile pour rééquilibrer le tir sur une critique faite en One-Shot au petit matin et qui a dégénérée... Le truc c'est de savoir si on est toujours dans le bon goût ou si on est tombés à force de s'écouter, dans la mesquinerie gratuite  :P... Pas toujours évident quand on est du genre taquin.




Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 29 mai 2017, 13:09:18
Belle critique et belle conclusion de Deluxe sur le film Blame. :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 29 mai 2017, 15:31:08
Citer
Et puis je suis un grand fan de SAO, donc peu importe sa qualité, je continuerai de le regarder.

Wander, qui a écrit une critique sur SAO Ordinal Scale, est officiellement masochiste x)

Sérieux, arrête de te faire du mal mec :p
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 29 mai 2017, 15:48:38
C'est surtout triste qu'il aie conscience du vide colossal de la licence sans pour autant pouvoir arrêter de se faire forcer.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 29 mai 2017, 17:29:34
Je viens après la guerre, mais les gens doivent peut être le savoir, je réécris régulièrement mes critiques. Déjà parce que quand je les postes, en général j'en suis très insatisfait, et je peaufine ce que j'ai mal écrit ou dit et parce que plein de fautes traînent (comme dans ce post). J'essai au mieux de ne pas changer l'esprit de l'époque ou je l'ai tapé, mais si je peux la compléter je le fais.

Par exemple, j'ai réécrit quasiment, ma critique sur Katanagatari, car la première fois j'étais passé à côté, je les ai revu en Bluray et j'étais obligé de modifié mon sentiment (tout en conservant ce que j'avais écrit de cool avant). C'est surtout dans ce genre de cas que je réécris la critique. 

Sinon, très bonne critique de Sacrilège et de même pour Deluxe.

Même si j'ai une question à poser au dernier, pourquoi il considère Polygon Picture comme son ennemi et qu'il est tant réfractaire à l'utilisation de la 3D. Par exemple sur Ajin, ça passe très bien et ça a même une utilité.

 
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 29 mai 2017, 17:38:54
Ca lui donne un air rebelle, c'est pour attirer les filles.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Evilbaffe le 29 mai 2017, 18:27:15
On va dire que ça doit permettre de montrer des objets en détails que tout façon le studios avaient la flemme de dessiner complétement et ne l'aurait pas fait dans tous les cas... Ce qui est dommage c'est que souvent c'est pour montrer en super-détaillé des surfaces géométriques avec trois couleurs différente et un important dégradé lumineux.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Shizao le 29 mai 2017, 20:57:09
Pour ce qui est de la réécriture des critiques je suis partagé, personnellement. Je garde les premières critiques (mais je préfère même pas les relire, ça pique les yeux) comme trace d'évolution mais si j'ai radicalement changé d'avis sur une oeuvre, je m'interdis pas d'éditer.

Du coup je rejoins un peu tout ce qui s'est dit : c'est bien de ne pas y toucher pour s'évaluer mais ce serait dommage de s'interdire d'écrire quelque chose de constructif si notre avis change.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 30 mai 2017, 00:17:05
Mon souci avec Polygon Pictures c'est qu'ils utilisent la 3D pour tenter d'imiter le rendu des animes 2D. Ils ne cherchent pas à créer quelque chose de nouveau avec leur technologie, ils veulent remplacer quelque chose qui existe déjà en espérant que le public ignorant ne verra pas la différence.

Je t'ai ressorti une interview récente du patron de ce studio (http://www.furansujinconnection.com/polygon-pictures-english/) qui est édifiante ; pour lui la différence entre 2D et 3D tient à la "mentalité" du public, il considère que les fans de 2D sont des "fanboys" qui refusent de voir le progrès, et que son but est "d'entraîner les yeux" des gens à accepter la 3D.

Autrement dit il espère qu'à force d'habituer les gens à avoir de la merde ils finiront par trouver ça acceptable. Et pour faire ça ils vont inonder le marché avec l'aide de leurs copains américains de chez Netflix. Tous ces gens-là sont des businessmen qui veulent vendre leur produit et réfléchissent en termes de parts de marché ; ils s'en battent les couilles de l'art, de l'émotion, de la beauté, du talent.

Quand Disney s'est mis à la 3D pour courir après le succès de Pixar, l'animation traditionnelle a totalement disparu des grands studios américains. Il n'y a pas eu de coexistence, juste une éradication du savoir-faire des animateurs 2D. C'est un combat à mort, dans laquelle il ne peut y avoir qu'un seul gagnant.

Et c'est vrai que tu serres des meufs un truc de ouf en 2D.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 30 mai 2017, 04:14:11
Citer
Et c'est vrai que tu serres des meufs un truc de ouf en 2D.

Arrête de balancer les secrets de la confrérie, sale traître.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sakura yukiko le 30 mai 2017, 09:51:14
Quand Disney s'est mis à la 3D pour courir après le succès de Pixar, l'animation traditionnelle a totalement disparu des grands studios américains. Il n'y a pas eu de coexistence, juste une éradication du savoir-faire des animateurs 2D. C'est un combat à mort, dans laquelle il ne peut y avoir qu'un seul gagnant.

Bah le jour où Disney rachètera Ghibli  (et c'est pour ça qu'Hayao fait du forcing avec ses coming back) et qu'on verra de la 3D dans les films de Ghibli... la on pourra parler de destruction et éradication :P
Bref, fin du HS.

Pour ce qui est de réécrire des critiques : ce n'est pas mieux de garder l'original, et d'écrire la nouvelle en dessous ? (Pour pouvoir comparer quoi ^^) et expliquer ce qui a fait changer d'avis ?
Personnelement je ne regarde que très rarement les séries une deuxième fois (ça leur donne un goût de réchauffer :P) donc difficile de changer d'avis. Mais c'est vrai que regarder un film, 2,3, 5 voir 10 ans après on comprends beaucoup plus de choses. (Dans mon cas ce fut Mononoke... Je l'ai regardé à l'âge de 11 ans je n'avais RIEN compris... puis je l'ai regardé à 22 ans... On peut dire que j'ai mieux saisi le film ;P)


Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Pitucho le 30 mai 2017, 11:49:11
Payer 7 euros le cinoch pour aller voir SAO? Pour une fois qu'un anime est au cinéma près de chez moi, je suis vraiment tenté. Mais ... nan franchement j'ai la trouille de le faire. J'aurais le sentiment de me faire arnaquer surtout après avoir lu Wander, celle-ci et les nombreuses autres critiques depuis sa sortie.
Bref, comme d'hab, je vais cliquer sur un petit lien dans mes favoris et regarder gratos. Chuuuut! :lips:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 30 mai 2017, 15:41:07
Citer
Bah le jour où Disney rachètera Ghibli  (et c'est pour ça qu'Hayao fait du forcing avec ses coming back) et qu'on verra de la 3D dans les films de Ghibli... la on pourra parler de destruction et éradication :P
Bref, fin du HS.

Ghibli, tu veux dire le studio qui a réalisé cette série (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-sanzoku-no-musume-ronja-4883.html) ?
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 30 mai 2017, 16:19:09
Payer 7 euros le cinoch pour aller voir SAO? Pour une fois qu'un anime est au cinéma près de chez moi, je suis vraiment tenté. Mais ... nan franchement j'ai la trouille de le faire. J'aurais le sentiment de me faire arnaquer surtout après avoir lu Wander, celle-ci et les nombreuses autres critiques depuis sa sortie.

Mec, tu me donnes des envies de meurtres ! IL EST PAS SORTI AU CINÉMA EN BELGIQUE !!!!

Va le voir fieu ! T'en as l'occasion et face à l'occaz, faut pas être naze !
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sakura yukiko le 30 mai 2017, 16:30:03
Ghibli, tu veux dire le studio qui a réalisé cette série (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-sanzoku-no-musume-ronja-4883.html) ?

Ben ça... C'est le début de la fin... x)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 30 mai 2017, 17:04:41
Citer
Je t'ai ressorti une interview récente du patron de ce studio qui est édifiante ; pour lui la différence entre 2D et 3D tient à la "mentalité" du public, il considère que les fans de 2D sont des "fanboys" qui refusent de voir le progrès, et que son but est "d'entraîner les yeux" des gens à accepter la 3D.
Et il n'a pas entièrement tort, pour ceux qui sont nés dans la génération où la 3D a émergée, la transition paraît naturelle. C'est un peu comme avec l'ère de la musique numérique qui a écrasé la cassette et toutes ces vieilleries à bande. Qui pourtant bénéficiaient d'un son authentique, les logiciels tels que Pro Tools n'existant pas encore.

Je serai pas autant pessimiste que toi, il y aura toujours des gens pour faire vivre ce savoir-faire unique, surtout dans une pays aussi traditionaliste que le Japon. Même si la 2D se marginalisera inéluctablement.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Knyke le 30 mai 2017, 17:34:03
Et il n'a pas entièrement tort, pour ceux qui sont nés dans la génération où la 3D a émergée, la transition paraît naturelle. C'est un peu comme avec l'ère de la musique numérique qui a écrasé la cassette et toutes ces vieilleries à bande. Qui pourtant bénéficiaient d'un son authentique, les logiciels tels que Pro Tools n'existant pas encore.
Passer des cassettes au numérique c'était un progrès technologique, sur une cassette t'avais un son moyen avec en plus un vieillissement de la bande qui détériorait encore plus le son. Le numérique était plus avantageux sur tous les points, pour ce qui est de la CGI ce n'est pas le cas, Deluxe en parle d'ailleurs dans sa critique :
Citer
visage inexpressifs, animation robotique, effets spéciaux dégueu, et surtout mise en scène minimaliste qui n’utilise en rien les capacités de l’animation par ordinateur. Le film abuse des plans larges sur les décors parce que c’est ce qu’il y a de plus beau à regarder, mais dès qu’on s’intéresse aux personnages c’est mauvais, plus aucune émotion ne passe, on s’en fout complètement.
Pour rester dans le domaine de la musique, je comparerais plutôt ça à la surutilisation du vocodeur dans la musique actuel.
Titre: Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Hei le 30 mai 2017, 17:48:02
Ben ça... C'est le début de la fin... x)
Y'a Polygon dans l'affaire, la noyade n'est pas encore-là.

Ceci-dit pour revenir à ce que soulève la critique de Deluxe, c'est aussi intéressant de voir que Netflix produit aussi une nouvelle série sur Castlevania en 2D. Je ne sais pas si le goût du peuple finira un jour par se plaire à la 3D que ce soit critiqué ou non par les "anciens" mais en tout cas, pour le rythme de travail des animateurs de 2D peut-être que la 3D sera un échappatoire, non?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 30 mai 2017, 19:31:51
Le rythme de travail des animateurs 2D, c'est lié aux salaires dérisoires donc plutôt au fait que le prix des productions soient tirés vers le bas par la concurrence et la position dominante des comités de production.

Concernant la 3D, je pense que la transition de la 2D vers la 3D est déjà faite avec plus ou moins de succès à de nombreux niveaux (accessoires, décors, véhicules...) Au niveau des personnages, ça ne prend pas avec la technologie actuelle et c'est pas polygon qui va y changer grand chose avec leur 3D qui saccade. En plus, ils exploitent à peine ce que la 3D permet en terme de dynamique de caméra/lumière, ça fait de la peine.

Bon, ceci dit, je les aime bien car ils adaptent les œuvres de Nihei prétendument "inadaptable" mais j'aurai clairement préféré un "vrai" studio d'animation.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 30 mai 2017, 19:37:16
Citer
Le numérique était plus avantageux sur tous les points
Quand même.., pas sur tous les points. Le rapport à la musique a complètement changé à l'arrivée du numérique. Avec les bandes on ne trichait pas, ce qui était enregistré ne pouvait être trafiqué.
Citer
Pour rester dans le domaine de la musique, je comparerais plutôt ça à la surutilisation du vocodeur dans la musique actuel.
D'où la mention du logiciel Pro Tools, qui n'est qu'un outil de traitement sonore résultant de la révolution numérique.

Pour ce qui est de la 3D, ça dépend vraiment des studios. La pilule a tendance à mieux passer avec l'animation occidentale, allez savoir pourquoi.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 31 mai 2017, 14:27:21
Je n'ai pas encore eu l'occasion de voir les productions de Polygon Studio. Je ne vais donc pas les descendre par défaut. Néanmoins, des personnages en 3D, ou CG (c'est quoi le terme le plus juste en fait, c'est la même chose ?), inexpressifs cela m'empêche de m'attacher à eux. Ceci-dit, j'ai entendu à plusieurs reprises que cela n'était pas dramatique avec le style des œuvres Nihei. Faut vraiment que je regarde ça.

Ce qui est sur, c'est que si la norme devient cette technique d'animation sans amélioration significative au niveau de l'expression des personnages, cela va être compliquer pour moi.

Pour les productions américaines classiques de Disney et cie, j'ai moins de problèmes car leurs personnages font vivants. Vaïana, c'était plutôt cool. Après, artistiquement, je n'aime pas tellement mais vu que je suis plus attiré par l'animation japonaise, je m'en moque un peu, jusqu'à ce qu'ils viennent m'ennuyer dans ce domaine-là par divers moyens collatéraux ou directs ^_^

Je ne suis pas inquiet. Au pire, je regarderai les œuvres du passé si je ne peux pas m'adapter à celle du présent et futur. Cela m'arrangerait presque, comme ça je pourrais tout voir et revoir ! ahah
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 01 juin 2017, 01:11:12
Perso pour KoS j'ai eu du mal et j'ai fini par lâcher, et partout ailleurs soit disant passant, le nouveaux Berserk ne m'a toujours pas convaincu des bienfaits de la CGI...

Blame! pas encore vu mais je pense qu'on court au massacre. Ce design CGI m'a l'air peu adapté à l'univers. Pour KoS à la limite avec les vaisseaux et encore mais dans Blame! c'est du sale, du bien darkos! Avec le style épuré tout propre de la CGI je vois pas trop comment représenter l'angoisse clostrophobique kafkaienne et surtout rendre justice à l'inspiration de H.R Giger.

Sinon pour la pilule qui est mieux passée aux U.S qu'au japon c'est en grande partie lié au format non?
Ce sont les films qui passent en 3D, il me semble que le succès des dessins animés format série est mitigé et puis le dessin animé en occident c'est pensé pour les enfants...
Au Japon l'animation n'a pas la même résonance, surtout avec la libération dans les années 90 du format série au détriment des films. Un anime est étroitement lié au matériau d'origine, le manga hautement culturel au Japon, du coup ils pensent la chose en 2D. Et en plus les animes ne sont pas uniquement pour les gosses dans leurs conception.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 01 juin 2017, 06:01:46
Petite précision en coup de vent, le studio Ghibli utilise des effets numériques et des images de synthèse depuis 1994 dans la plupart de leurs films. Ils ont le bon goût d'utiliser ces technologies uniquement pour soulager les animateurs et à condition que le résultat soit irréprochable, mais le fantasme du tout fait sur papier/cellulo n'a pas vraiment sa place "malheureusement".
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 01 juin 2017, 10:11:46
C'est une évidence, l'homme avance le progrès aussi. Je me réfère plus à l'usage de la CGI dans la conception graphique et esthétique qui se révèle souvent décevante quand on l'utilise pour bâtir l'identité visuelle, et non pas l'aide que cela apporte en sous main comme le mapping.

Ce que tu dis est justement la nuance dans l'usage qu'on en fait, judicieusement pour Ghibli et sans commentaires pour Polygon Pictures.

Tout comme dans le graphisme ou l'illustration, il y a des tendances qui plaisent pour le marketing et j'aime à penser naïvement, pour l'art accessoirement...
C'est sûr que du Key Cel au dôga, ça a pas mal changé aujourd'hui. Pourtant il y a clairement une volonté, chez certaines prods, de rester proche du fantasme "tout fait papier/cellulo".

Par exemple en choisissant d'effectuer des séquences d'animation à la main voir pratiquement tout comme dans  La princesses Kaguya ou encore Mononoke. D'autant plus qu'au final comme tu l'as dit, ça soulage mais certains concepts laissant les ordis à côté de la plaque, la grande quantité du taff reste  toujours réalisée à la main par les humains. Ils perdent juste moins de temps grâce au prémâché sans parler des coûts.

Après le progrès a du bon, l'animation vectorielle offre possibilités merveilleuses, l'animation flash de Wakfu n'était pas dégueulasse et la FX de Trigger donne du crédit à leur charte graphique.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Pitucho le 03 juin 2017, 15:55:52
Yo Kael! Tu as pas mal déconné sur ta critique. Tu as un drôle de style, un peu bordelique et décalé qui rend le tout amusant. J'ai du la relire car j'ai pas tout capté du premier coup mais c'était marrant. À la prochaine =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 03 juin 2017, 22:00:34
Merci Pitucho :)

Je crains que les prochaines, du moins certaines, soient quelque peu chaotique également. A la différence que je ne publierai pas prématurément ahah
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 05 juin 2017, 01:17:12
Agréable critique de Repeir14 :).

Un rythme qui stagne parfois un peu trop juste pour pouvoir balancer la punchline! On sent l'envie de se faire plaisir mais en soignant les formes cependant ce qui rend la lecture assez fluide. De plus ce genre de rédaction polissonne et désinvolte qui évite de trop se prendre au sérieux est toujours appréciable.

Tu dois être un peu masochiste non? Tu écris souvent sur le même type d'anime qui ont des qualités certaines bien qu'ayant une portée globale limité à cause de leurs défauts communs et ce de façon assez récurrente (Shûmatsu no Izetta, Hataraku Maô-sama, Fate/Stay Night etc). Pourtant tu persistes et signe jajaja =D! Enfin tant mieux si tu as trouvé ta came :).
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: repeir14 le 05 juin 2017, 14:51:10
Hello jinrho78 !

Merci de ton retour  :)

Citer
De plus ce genre de rédaction polissonne et désinvolte qui évite de trop se prendre au sérieux est toujours appréciable.

C'est effectivement le but recherché ! L'humour est ma façon d'être diplomate, en particulier lorsque je rédige une critique un peu négative. C'est d'autant plus vrai pour un anime comme Re:Zero qui semble avoir rencontré un certain succès (bien que je ne me l'explique pas :P).

Citer
Tu dois être un peu masochiste non? Tu écris souvent sur le même type d'anime qui ont des qualités certaines bien qu'ayant une portée globale limité à cause de leurs défauts communs

Plus que du masochisme, c'est surtout que je ne rédige une critique qu'à certaines conditions. Par exemple, j'évite de pondre une critique sur un anime qui en a déjà beaucoup, à moins d'être vraiment en désaccord sur la note moyenne. Mais ne t'y trompes pas, j'apprécie aussi (et surtout !) les œuvres de bonne qualité ! :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 26 juin 2017, 05:37:38
Bon bein j'ai pas envie que ça fasse redondant surtout que j'ai rarement quelque chose à contredire ou à conseiller en la matière, mais encore une fois très bonne critique de Deluxe sur la S2 du Rakugo. En plus c'est rare de le voir confesser ne pas savoir ou ne pas être sûr de pouvoir bien critiquer la chose.
Bref, good job !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 26 juin 2017, 22:28:18
Dregastar m'a devancé pour ce qui est d'envoyer quelques louanges à Deluxe Sensei. Beau boulot mec. Je ne dirais pas comme d'habitude car j'ai trouvé que celle-ci avait un petit quelque-chose en plus ^^
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Pitucho le 05 juillet 2017, 22:29:43
Ha ha ha! =D
Sérieux, Benja, t'as déconné là pour Granblue. Je me suis tordu de rire dessus devant tes monologues et tes vents de solitude. Au final je n'ai rien retenu du fond. Après tu supposes qu'il n'y aurait rien à en retenir donc ça va pour l'impression après-lecture.
Clap clap clap
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 06 juillet 2017, 07:26:54
Haha ^^ merci mec :D

Bah quand un anime est moyen, faut que le texte se dégage un peu, sinon c'est chiant à lire ( enfin c'est mon avis quoi )
Du coup je me suis bien éclaté hier en l'écrivant, j'avoue :)

Content que ca t'ait plu ^^
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 17 juillet 2017, 01:59:20
Bon bein j'ai pas envie que ça fasse redondant surtout que j'ai rarement quelque chose à contredire ou à conseiller en la matière, mais encore une fois très bonne critique de Deluxe sur la S2 du Rakugo

Si c'est redondant!! :wacko:

À bas l'hégémonie Deluxe-san!!! Viens derrière les toilettes des filles à 16h après la sonnerie si t'es un homme et donne ton thème!!!!!! :P
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Sacrilège le 26 juillet 2017, 11:49:51
Merci à Kanade Kyoshiro qui a eu le courage de faire une critique sur Sōryo to Majiwaru Shikiyoku no Yoru ni... (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-s-ryo-to-majiwaru-shikiyoku-no-yoru-ni-6083.html) (honnêtement je ne pensais que quelqu'un d'autre que moi regarderais ce truc, et je l'ai même abandonné en cours de route) et qui a très bien résumé la situation.
Je précise que si cet anime est en base, c'est en raison de la version censurée qui n'est, officiellement, pas considérée comme un hentai.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 26 juillet 2017, 12:41:34
Merci à Kanade Kyoshiro qui a eu le courage de faire une critique sur Sōryo to Majiwaru Shikiyoku no Yoru ni... (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-s-ryo-to-majiwaru-shikiyoku-no-yoru-ni-6083.html) (honnêtement je ne pensais que quelqu'un d'autre que moi regarderais ce truc, et je l'ai même abandonné en cours de route) et qui a très bien résumé la situation.
Je précise que si cet anime est en base, c'est en raison de la version censurée qui n'est, officiellement, pas considérée comme un hentai.

Le courage je n'irai peut être pas jusque la ^^ Je suis tombé sur ce truc par hasard et comme j'aime bien élargir mes horizons (insérer blague salace ici) j'ai jeté un oeil par curiosité. Après j'avoue que si ça avait été 12 épisodes de 24 minutes j'aurai surement abandonné en cour de route également. Je comprend l'idée que la version non censurée ne sois pas considérée comme un hentai mais du coup quand je suis tombé sur les épisodes j'ai été surpris de voir qu'un anime présent sur anime-kun m'emmenne sur un hentai, mais bon pourquoi pas. Juste fanchement je comprend pas l'interet de faire une version censuré d'un hentai. C'est comme censurer les moments qui font peur dans un film d'horreur ou de censurer les gags dans une comédie.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 26 juillet 2017, 13:11:11
Au Japon la loi oblige (https://en.wikipedia.org/wiki/Censorship_in_Japan#Pornography) les contenus pornographiques à flouter les parties génitales. Cela vaut aussi bien pour les films pornos que pour les animes et les doujins, ils doivent placer cette fameuse mosaïque pixelisée sur les zones les plus sensibles.

Au fil du temps cette mosaïque ridicule est pratiquement devenue partie intégrante de l'imaginaire sexuel japonais, mais c'est normal que ça puisse interpeller quelqu'un qui n'est pas habitué à consommer du hentai très régulièrement depuis de nombreuses années.

Pas que ce soit mon cas, hein.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 26 juillet 2017, 13:14:12
Pour pouvoir le diffuser à la télé.

Je pense que l'idée de cette série était de profiter du succès récent des séries d'animations courtes (et autres) au près d'un certain public féminin et adulte en leur proposant quelque chose de plus osé que des romance pour fillettes et des (quelques) histoires de sexe entre lycéens. En vrai c'est intéressant puisque ça suit presque deux décennie de représentations érotiques majoritairement asexuels (si on ne prend pas compte la production pornographique, évidement).

La censure des parties génitales n'est pas une lubie aussi, c'est quelque chose qui date, si mes souvenirs me trompent pas, de l'occupation américaine d'après-guerre qui a imposé cette censure à l'époque. C'est resté encore aujourd'hui du coup, je sais pas si c'est par habitude, par mimétisme ou parce qu'il existe une vraie réglementation légale à ce sujet.
D'où les tentacules qu'on retrouve partout dans les années 80-90 pour contourner la censure.

Edit : Doublé par l'expert.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 26 juillet 2017, 19:31:51
d'accord je savais pas que c'était la loi de censurer par mosaique les parties génitales dans l'animation japonais. Je le savais pour les films porno mais je pensais pas que ça concernait aussi l'animation, quand on voit à quel point ils peuvent être limite voir vraiment glauque entre hentai zoophile ou des hentai lolicon (qui perso me font + penser a du hentai pedopornographique qu'autre chose) je pensais pas qu'ils étaient si strict à ce sujet. Apres je suis pas un gros consommateur de hentai mais j'en ai déjà vu et je suis à peu près sur pourtant d'être déjà tombé sur des animés ou les sexes n'étaient pas floutés.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 29 juillet 2017, 01:33:57
J'ai pas encore lu ta crique en détail, mais je peux te faire une suggestion, ce serait d'aérer plus ce que tu dis avec des paragraphes plus petits et plus nombreux. Sans aucun rapport avec la qualité de ce que tu écris, c'est assez dur de s'attaquer à des trucs aussi compacts je trouve.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 29 juillet 2017, 09:07:58
J'ai pas encore lu ta crique en détail, mais je peux te faire une suggestion, ce serait d'aérer plus ce que tu dis avec des paragraphes plus petits et plus nombreux. Sans aucun rapport avec la qualité de ce que tu écris, c'est assez dur de s'attaquer à des trucs aussi compacts je trouve.

Ah ? j'y réfléchirai, personnellement au contraire j'ai toujours trouvé ça plus simple de lire 3 bon gros paragraphes bien compacts que 6/7 petits. Je trouve que l'information est plus fluide dans un gros bloc, que dans plein de petits ou il est très facile de divaguer. Mais j'essaierai la prochaine fois pourquoi pas.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 29 juillet 2017, 10:49:30
Je ne parle qu'en mon nom, mais quand je vois des paragraphes  aussi gros j'hésite même à commencer la lecture, avant de considérer la fluidité de l'information. C'est assez rébarbatif.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 29 juillet 2017, 18:45:50
Oui j'entend bien, la prochaine fois j'essaierai, ça coûte pas plus cher ^^
C'est toujours bon à prendre l'occasion de changer un peu ses habitudes
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Pitucho le 29 juillet 2017, 22:41:12
Je ne suis pas contre la remarque de Zankaze. J'ai tendance à privilégier aussi les petits paragraphes ces derniers mois, notamment car je m'entraîne à la synthèse. Or le risque que je trouve à procéder ainsi est que tes commentaires soient trop expéditifs pour au final ne plus dire grand-chose. Alors que tu ressens une certaine satisfaction à la faire ainsi, les lecteurs finiront pas voir une copie de plus en plus standardisée, par son vocabulaire et ses constructions de phrases, qui se démarque de moins en moins du reste quel que soit le sujet.
Les grands paragraphes, au risque d'être rébarbatif, redondant, saoûlant, ont au moins le mérite de rentrer plus en profondeur dans ton raisonnement sauf à égarer en allant trop loin ou n'importe comment. J'ai une tendance naturelle de mon côté à faire long~~
Ce qui permet d'échapper aux points négatifs est encore mieux si tu es linéaire dans ton explication (la fluidité) en sachant transiger d'une idée à une autre comme si ça coulait de source ce qui se fait aussi bien avec des petits que des grands paragraphes. La différence réside dans ce que j'appelle de la "propreté visuelle". Un pavé est effectivement plus dissuasif qu'une succession de petits paragraphes. Parfois, ou devrais-je dire souvent, écrire des petits paragraphes prouvent que tu arrives à fractionner ton raisonnement, même s'il vrai que les idées de ce raisonnement sont difficiles à dissocier.
Bref, fais comme il te plaît en tout cas. Je trouve que tu te débrouilles bien. Écrire n'est jamais un exercice facile, je m'y confronte toutes les semaines. Le plus incroyable c'est que tantôt le texte est magnifique, tantôt il est ennuyant à mourir.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 30 juillet 2017, 01:46:27
@ Kanade :
Courageuse critique mon grand (si si du courage monsieur, parfaitement!)! Comme quoi il y a toujours quelqu'un sur Ak pour s'atteler au difficile labeur ;).

Sinon la vue d'un pavé est toujours rébarbatif peu importe l'endroit ou le registre, mais ce n'est pas ton cas. Ta critique est relativement courte, 6 paragraphes pour 3 parties avec 2 petits commentaires persos entre parenthèse.
Ce qui importe d'avantage que la forme c'est le contenu et ce qui permet de lui donner crédit, c'est la qualité de ta prose. C'est ça qui permet d'aérer, pour ma part je donne toujours sa chance au premier paragraphe car on peut parfois être surpris.

Faire court et simple demande une bonne verve sinon on bascule dans l'écriture journalistique de seconde classe. Il vaut mieux déborder maladroitement quitte à ce que ça manque d'esthétisme mais au moins tu dis ce que tu as à dire sans regret aucun.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 30 juillet 2017, 03:16:41
Citer
Ce qui importe d'avantage que la forme c'est le contenu et ce qui permet de lui donner crédit, c'est la qualité de ta prose.
La prose c'est aussi de la forme, on peut très joliment dire de la merde. Ce qui compte avant tout c'est le message que tu veux faire passer, la façon de le dire passe en second plan.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 30 juillet 2017, 10:36:20
Victor Hugo disait je crois que la forme, c'est le fond qui remonte à la surface. A mon sens, les deux sont indissociables et tout aussi essentiels l'un que l'autre.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: repeir14 le 30 juillet 2017, 13:24:54
Si je peux apporter ma touche au débat  :)

Effectivement, l'un ne va pas sans l'autre puisqu'il s'agit ni plus ni moins du message (le fond) et du moyen de transmission (la forme). Si l'un des deux manque, c'est clair que ça compromet l'objectif !

Pour revenir à la critique de Kanade (c'est quand même le sujet d'origine derrière la digression :D), je dirais que je ne l'ai pas trouvée trop compacte, d'autant que les phrases sont courtes et assez rythmées.

Un paragraphe doit permettre de développer une idée, chose difficile lorsqu'on souhaite se limiter à deux/trois lignes par bloc. Le style laconique/punchline possède son propre charme mais il se prête davantage à la critique humoristique et rapide qu'à la critique explicative (ce qui me semble être le cas ici).
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 30 juillet 2017, 16:01:54
Oui d'accord avec vous dans le fond, c'est juste que là étant donné le contexte la forme pour moi est secondaire.

Avant d'imiter Victor Hugo même si l'exemple est bon à prendre, il s'agit avant tout de se faire plaisir tout en développant un style qui lui soit propre quitte à prendre certaines libertés comme des paragraphes un poil longuets.

Un avantage dont il peut bénéficier sur Ak et peut-être pas en rendant un papier à la rédaction d'un grand quotidien. :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 30 juillet 2017, 23:19:43
Je vais pas répondre à chacun un par un mais d'abord merci a ceux qui ont apprécier ma critique ça me fait plaisir ^^ et ensuite sans aller jusqu'à victor hugo parce que je suis pas hyper bien calé en littérature classique, je suis d'accord avec l'idée que ce qui compte c'est surtout le fond + que la forme.

Mais le fond ça ne compte que quand on a commencé à lire. Si la forme nous a rebuté au point qu'on s'est refusé à attaquer la lecture, au final le fond n'a que peu d'importance.

Moi je n'ai pas de problème avec les longs paragraphes, même si j'entend la remarque et comme j'ai dis je vais essayer de faire de plus petits paragraphe la prochaine fois. Ça veut pas dire que je vais arrêter les grands paragraphes pour autant, mais en essayant plusieurs style je saurais celui que je préfère.

Et je comprend bien ceux qui peuvent se sentir démotivé à l'idée d'attaquer un gros pavé, car même si je ne réagis pas comme ça quant au paragraphe, il m'arrive souvent de le faire par rapport à la taille totale de la critique. Souvent quand une critique est vraiment VRAIMENT longue, indépendamment de la taille des paragraphes ou de la pertinence du fond, j'ai pas envie de lire je suis gavé d'avance.

De toute façon chaque personne à son style et ses préférences que ce soit en tant que celui qui écrit la critique que celui qui va la lire. Certains sont très dans le descriptif et l'explicatif. D'autres font de l'humour, certains font même de la poésie. Je sais par exemple que j'aime beaucoup les critiques de DeluxeFan ou d'Anon que je trouve, pour celles que j'ai lu, très bien organisées. C'est ce qui fait le charme d'un site comme animekun. On trouve de tout pour tout le monde. Et je suis assez content de pouvoir apporter ma petite pierre à l'édifice.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Shizao le 31 juillet 2017, 00:13:46
En jetant un oeil à plusieurs de tes critiques pour voir ce qu'était les fameux "gros paragraphes", j'ai trouvé que ça ressemblait plus à un enchainement de petits paragraphes mais c'est sûrement une question de perspective.

J'ajouterais juste que quand on enchaine des petits paragraphes les phrases de transitions peuvent compenser quand même la continuité qu'on retrouve dans les longs paragraphes tout en gardant l'impression de clarté.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 31 juillet 2017, 02:33:24
Après, petits ou gros, dans tes paragraphes, y a des choses très bien hein.

Et ma citation de Victor Hugo, c'était pas un niveau d'exigence, évidemment  :D. Parce que déjà, si je voulais donner ce genre de leçon, faudrait que je me remette à écrire moi-même des critiques avant de m'improviser en inspecteur des travaux finis.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 31 juillet 2017, 11:11:26
Et ma citation de Victor Hugo, c'était pas un niveau d'exigence, évidemment  :D

Non mais à la limite pourquoi pas ! Moi je propose qu'a partir de maintenant on supprime automatiquement toute critique qui n'aurait pas le niveau littéraire pour ridiculiser un Victor Hugo ou équivalent =P

Un paragraphe doit permettre de développer une idée, chose difficile lorsqu'on souhaite se limiter à deux/trois lignes par bloc. Le style laconique/punchline possède son propre charme mais il se prête davantage à la critique humoristique et rapide qu'à la critique explicative.

Je viens de tilter sur cette idée et je suis assez d'accord. Les paragraphes très court empêchent de rentrer à fond dans le détail, la ou il est parfois nécessaire de le faire. Je pense que si on veut couper ça en + petits paragraphes juste pour le coté visuel. On peut se retrouver avec 3 paragraphes sur les personnages, 2 paragraphes sur la technique, 4 sur le scénario etc etc. Et je trouve que du coup le plan globale n'est plus du tout clair à suivre. Alors qu'avec un paragraphe par point a aborder, un paragraphe scénario, un paragraphe personnage etc etc, même si les paragraphes sont plus long on garde plus facilement une cohérence dans la ligne diréctrice de la critique.

Par exemple la dernière critique de GTZ sur Miss Kobayashi's Dragon Maid. Même si on comprend très bien de quoi il parle après avoir tout lu. Ça donne 4 petits paragraphes d'introductions et l'intégralité de la critique n'est composé que de paragraphe ne dépassants pas les 4 voir 5 lignes grand max. Donc on a clairement pas le coté repoussant du pavé. Mais moi je trouve que visuellement quand on arrive sur la page de la critique il n'y a pas de plan a suivre (Après oui il y en a un, mais il n'y a pas l'air d'en avoir).

Et effectivement la critique reste très agréable à lire parce qu'on est, comme le dit Repeir14, dans une critique punchline pas mal accès sur l'humour. Mais pour une critique moins stylisé avec un but un peu + explicatif de "l'animé c'est ça" pour moi faire 15/20 petits paragraphes on y perd grave en visibilité
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 31 juillet 2017, 14:19:49
J'ai lu la plupart des critiques de Kanade, le reproche sur les paragraphes n'est pas toujours présent. Par contre la dernière (qui est passage est très bien, celle sur Dagashi dont je partage totalement l'avis) est trop lourde et je rejoins l'avis du Z' sur ça.

Pas qu'il faille que tu divises tout tes textes en paragraphe parcemé comme je le fais, ce qui est plus pour le style et surtout parce que parfois j'ai rien à dire et ça camoufle un tant soit peu, mais juste pour un peu plus aérer. Personnellement ça m'a pas vraiment derangé, je suis habitué à lire de gros pavés, mais ça pourrait surement donné une meilleur dynamique à tes critiques. Toutes ne présente pas ce cas de figure, mais certaine oui.

Au passage encore, la critique sur le bonze est plutôt cool aussi.

En passant, je plussoie aussi la critique de Duna que j'ai trouvé très sympa. surtout qui tranche par rapport aux autres avis déposé plus romantique, celui de Duna est plus terre à terre et me parle plus.

J'ai bien apprécié la dernière critique de Sacrilège, surtout que j'ai lu les mangas et je n'étais même pas au courant qu'il y avait une série dessus. Par contre à lire je trouve ça dommage que les histoires perdent leur conclusion et leur moral. Une histoire d'horreur et d'épouvante sans chute c'est un peu la loose quand même.

Quand à la critique de fairy Tail de Zero, je te trouve un peu dur. FT c'est pour le fun rien que pour le fun, en deux arcs on pouvait de suite voir qu'on allait suivre la même route. Et il n'y a que le personnage d'Erza dont l'issue de chaque combat est connu à l'avance. Le reste ont eu leur part de victoire et de défaite, même Natsu. Et la comparaison avec Narutops sur la grande guerre est malvenue. Damned, plus je lis d'avis sur la question plus je me dis que la plupart sont totalement passé à coté de ce que Kishi a fait durant la grande guerre avec l'Edo Tensei, le fait que Naruto affronte l'histoire et les hommes et femmes qui l'ont battis. Enfin la je déborde largement du sujet.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 31 juillet 2017, 19:29:09
Et ma citation de Victor Hugo, c'était pas un niveau d'exigence, évidemment  :D.

Jajaja tkt j'avais compris c'est moi qui aime chercher la merde   :P, si j'ai choisi AK pour écrire mes critiques c'est que le niveau global y est plutôt bon, tant au niveau de la syntaxe que du style etc (Plus de cirage pour vos pompes les gars)! Sinan j'ai l'impression qu'au final la chose se divise en deux catégories : L'écriture rédigée type redac' et l'écriture concise et ouvertement partitionnée. Choisissez votre camp!

À part ça,  je trouve que la critique de Duna possède une jolie verve et les références glissées de ci- de-là m'ont fait sourire  ;). Du reste je crois comprendre que l'auteure apparemment passionnée d'Histoire, a trouvé préjudiciable, les libertés que s'est accordé la série au mépris vis à vis de celle-ci.

 Elle n'a pas dû apprécié Alexander ou Zorro! Après tout, c'est le propre de beaucoup d'oeuvres de fictions que de s'autoriser ce genre de débordement quant à la véracité des faits, us et coutumes. Du coup je trouve ça peu dommageable au final car l'intention se veut peu didactique à l'origine et surtout cela est dû est l'époque.
Un peu comme ces westerns de l'âge d'or Hollywoodien qui n'utilisait que des acteurs blancs pour jouer arabes, indiens, et autres persans, voire même des noirs! La chose n'en est que plus risible!

Sinan t'es un fucking vendeur de tapis GTZ, ne change rien =D! Je trouves la dichotomie des points de vue sur FT entre toi et Zero plutôt ironique puisque il s'agit d'avantage d'une critique sur le genre que sur l'anime/manga en lui-même.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Bryynlol le 31 juillet 2017, 21:13:40
Citer
J'suis un homme comme les autres, j'aime les choses simples. La baston et les boobies.
Rien que pour cette phrase, ça fait de cette critique la meilleur du site.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 01 août 2017, 13:52:17
Excellente critique de Zéro sur Fairy Tail, tout ce qui devait être dit l'a été ou presque. Je suis juste pas tout à fait d'accord avec la note, mais c'est qu'une détail.
Enfin ce que est sur c'est qu'avec Naruto, Bleach et maintenant Fairy Tail, One Pièce reste le dernier gros blockbuster en cours. Ça fait bizarre ...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 01 août 2017, 22:05:01
Excellente critique de Zéro sur Fairy Tail, tout ce qui devait être dit l'a été ou presque. Je suis juste pas tout à fait d'accord avec la note, mais c'est qu'une détail.
Enfin ce que est sur c'est qu'avec Naruto, Bleach et maintenant Fairy Tail, One Pièce reste le dernier gros blockbuster en cours. Ça fait bizarre ...

Ça fait un moment que j'avais laché l'affaire mais Bleach est terminé serieux ?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Evilbaffe le 01 août 2017, 22:09:00
T'as pas envie de savoir.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 01 août 2017, 23:11:46
T'as pas envie de savoir.
Quand j'ai vu que le Kubo voulait pas lâcher l'affaire après l'arc Espada/Eizen qui en soit était une conclusion propre à l'histoire, j'ai abandonné... Le schéma montagne russe prend la tête au bout d'un moment.


Sinan je comprend la frustration de Pitucho dans sa critique de Masamune.
Le genre qui tourne en rond pendant 12 épisodes et qu'il te fait croire qu'il s'est passé quelque chose... Alors qu'en fait à la fin c'est retour à la case départ, tant au niveau de la psychologie des personnages que des amourettes.
 Ça donne l'illusion que ça a bougé mais en fait pas vraiment, la Japanim pour ce genre là en particulier (mais pas que :P), adore maintenir une espèce de statuquo. Comme une nostalgie adolescente qui veut figer le temps d'une époque considéré comme la meilleure et garder la ferveur des premiers émois amoureux.

 Mais surtout figer la période de la prise de conscience des sentiments et du flirt avant la déclaration qui n'arrivera jamais, quitte à casser le rythme et balancer un perso balise bidon pour temporiser...

En gros le lycée c'est ce qui arrivera de mieux dans ta vie, après la fac, le boulot, le stress, la vie amoureuse qui craint, toussa toussa on n'en veut pas!

Bon après l'idée étant juste de promouvoir le manga en général car c'est surtout là avec les goodies que se trouvent les pépètes, les 12 premiers épisodes sont en fait juste une mise en bouche avec une fin qui n'en est pas une. Et comme ce genre là est prisé par le public, ça sort du générique en masse et on perd en qualité.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 02 août 2017, 02:11:25
Ça fait un moment que j'avais laché l'affaire mais Bleach est terminé serieux ?

Hahaha oui oui ! Le dernier scan est sorti le 18/08/16, c'est à dire il y a quasi 1 an. Comme quoi :P
Titre: Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Pitucho le 02 août 2017, 16:46:03
@Jinrho :
Frustré? Beuah!!!
Je ne dirais pas autant. J'aurais arrêté de regarder des animes depuis longtemps si je me frustrais aussi facilement étant donné que des animes comme celui-ci j'en ai vu à la pelle. Ils ont le don de ne jamais aller plus loin que le bout de leur propre nez. On me l'a dit en plus : "Mais tu t'attendais à quoi? Y a qu'à regarder la cape." Bon, faut pas juger trop vite hein.
Comme tu dis, ils nourrissent l'illusion de progresser. C'est la même chose que courir sur un tapis, on fait du sur-place et parce qu'on a sué, on nous fait croire qu'on a gratté du terrain. Sinon, j'ai l'image du hamster dans sa roue.
Dans la même idée, si cet anime est là pour faire un coup de pub au manga, c'est de l'arnaque. Une fois l'anime vu, il n'y a plus grand chose à découvrir en lisant le manga car le contenu des chapitres restants est risible.
Ceci étant dit, rien à redire sur ton commentaire.

Et ...
Ça fait un moment que j'avais laché l'affaire mais Bleach est terminé serieux ?
T'as pas envie de savoir.
Hahaha oui oui ! Le dernier scan est sorti le 18/08/16, c'est à dire il y a quasi 1 an. Comme quoi :P
Je me suis tordu de rire! =D
No problem Kanade! Ça arrive à tout le monde. "Pitucho réconforte d'une tape amicale sur l'épaule."
Titre: Re : Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 02 août 2017, 21:34:40
Moi ça me frustre et ça m'irrite même donc j'y vais mollo avec ce genre d'anime, du coup j'ai parfois tendance à prendre mon cas pour une généralité  :P, autant pour moi =D!

@Jinrho :
Dans la même idée, si cet anime est là pour faire un coup de pub au manga, c'est de l'arnaque. Une fois l'anime vu, il n'y a plus grand chose à découvrir en lisant le manga car le contenu des chapitres restants est risible.
[/i]
Oui je pense qu'on se comprend ;). Après la promo ce n'est pas limité qu'à Masamune, de manière générale c'est comme ça que ça fonctionne et ce pour tous les genres, les adaptations de ONE en sont un parfait exemple. Sans compter le fait que ça nourrie l'économie autour des magazines qui publient les mangas au Japon, on a pas d'équivalent avec une telle ampleur en France.

Il y a de moins en moins de productions originales qui ne sont pas l'adaptation d'un manga ou light novel etc car c'est moins rentable et en général ce type de projets sont peu lucratifs.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 02 août 2017, 22:19:54
Il y a de moins en moins de productions originales qui ne sont pas l'adaptation d'un manga ou light novel etc car c'est moins rentable et en général ce type de projets sont peu lucratifs.
Ça dépend pour qui. Un studio d'animation qui produit un anime original récupère la plupart des bénéfices, au lieu de devoir partager avec les éditeurs, les ayants-droit, les investisseurs etc. Si l'anime est un succès, le studio se fera bien plus d'argent qu'avec une adaptation pour lequel il est contracté et qui ne lui rapportera presque rien.

Si les animes originaux étaient si peu rentables les studios auraient arrêté complètement d'en faire, pourtant ils continuent parce que la seule vraie constante dans cette industrie c'est qu'on ne sait jamais à l'avance ce qui va marcher ou pas.
Titre: Re : Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 03 août 2017, 01:26:02
No problem Kanade! Ça arrive à tout le monde. "Pitucho réconforte d'une tape amicale sur l'épaule."

J'en ai bien besoin :'( parce qu'entre temps je suis allé trouver des scans pour voir la fin ... effectivement j'avais pas envie de savoir ... si vous me cherchez je suis en PLS dans un coin face au mur ...

Masamune j'ai voulu écrire une critique quand je l'ai vu mais je ne trouvais pas les bons mots et au final cette critique développe parfaitement ce que j'ai ressentit. " Encore un animé qui se finit pas mais Fu** Of*. " Mais je crois qu'on en a tous tellement vu.. Personnellement quand j'attaque un animé dans le genre je crois que je me suis préparé psychologiquement à l'avance et que ça ne me surprend même plus. Ça m'énerve toujours autant (comme le festival culturel) mais bon, ça fait presque parti du jeu.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 03 août 2017, 03:00:04
@ Kanade:
Et pourtant il t'avait prévenu jajaja mais on fini toujours pas jeter un oeil à l'intérieur de la boite de Pandore! =D
Personnellement quand j'attaque un animé dans le genre je crois que je me suis préparé psychologiquement à l'avance et que ça ne me surprend même plus. Ça m'énerve toujours autant (comme le festival culturel) mais bon, ça fait presque parti du jeu.
Carrément d'accord, mon reproche par immanence est un peu contradictoire car je persiste à donner sa chance à ce genre d'anime en pensant "cette fois sera peut-être la bonne  :)!"


Ça dépend pour qui. Un studio d'animation qui produit un anime original récupère la plupart des bénéfices, au lieu de devoir partager avec les éditeurs, les ayants-droit, les investisseurs etc. Si l'anime est un succès, le studio se fera bien plus d'argent qu'avec une adaptation pour lequel il est contracté et qui ne lui rapportera presque rien.

Si les animes originaux étaient si peu rentables les studios auraient arrêté complètement d'en faire, pourtant ils continuent parce que la seule vraie constante dans cette industrie c'est qu'on ne sait jamais à l'avance ce qui va marcher ou pas.
Je suis heureux que les créations originales existent encore car le jour ou il n'y aura plus que des adaptations, ce sera le début de la fin :'(. Après faire de l'inédit demande une plus grande quantité de travail, ne serait-ce que parce qu'il faut créer le matériau soi-même. Résulte le fait qu'on ne sort pas ce type de prods 10 fois par ans, en gros un super coup qui rapporte en une seule fois.

Cependant il faut que le public soit au rendez-vous, ce qui est un risque conséquent vis à vis de l'investissement. Ex: Un blockbuster Marvel en 2017, les budgets ont augmentés car la chose a trouvé son public, on y a trouvé une manne rentable donc on continue d'investir d'autant plus pour engranger plus de profits. (Booo vilain capitaliste pas bo! Plus manichéen tu meurs!)

L'industrie n'échappe pas aux règles du business, et en se renseignant sur les tendances  on peut limiter la casse tout en ayant une marge de manoeuvre providentielle considérable vis à vis de ce qui marche au près du public.

À l'instar de la cigale de La Fontaine, de nombreux petits studios crée plusieurs rentrées sécuritaire sur le planning annuel en effectuant de nombreuses adaptations afin de gagner en stabilité ainsi qu'en notoriété (avec la perle rare). Les risques s'en retrouvent quelque peu diminués même si le risque 0 n'existe pas bien sûr. Les bénéfices baissent aussi mais la démarche sur le long terme amène une croissance concrète et légitime, (Silver Link en est un parfait exemple). Les gros studios le font aussi mais peuvent se permettre de faire un peu plus les marioles et surtout se faire plaisir (comme Gainax avec Panty and Stocking wG j'imagine).

Cela fait surtout sens avec l'anime de genre qui a une tendance générique à la multiplication, d'où certains studios qui se spécialisent dans le copié/collé. Il y a l'héroïque fantasy liée au jeu vidéo (fantasme otaku/geek d'incarner son propre héro, qui plait forcement), la tranche de vie est bien sûr une bonne niche tout comme les animes romantiques, l'anime de sport, et dans le cas de Masamune-Kun nR, la comédie shonen avec un air de shojo.

L'industrie est une car elle est méthodique, prendre en compte les recettes qui marchent fait partie du job, ce qui renvoie  à l'adage pourquoi changer une recette qui marche. C'est comme avec les séries actuelles (pas des animes je veux dire), on a compris les thèmes,l'esthétique, le format et l'ambiance et on nous le sort en mode repeat.

 Résultat on se retrouve avec de nombreuses séries qui bluffent dans un premier temps malgré le manque de qualité mais qui finissent par se casser la gueule et rendre le bilan avant la 2em/3em saison. On retrouve cette tendance avec les animes promotionnels pour qui la création même de l'anime n'est pas une fin en-soi, mais plus une passerelle. On se retrouve avec des débuts d'histoire bidon dont on ne connaîtra jamais la fin à moins de lire le manga. Et la qualité s'en ressens au dépend du spectateur, mais est-ce encore la qualité que l'on recherche si ce type de prods trouve son public en masse?
Cela fini pas n'être plus qu'un détail.

Attaque de pavés, je me tiendrais à carreaux pour un certain temps avec ça.






Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 04 août 2017, 10:56:28
=DCarrément d'accord, mon reproche par immanence est un peu contradictoire car je persiste à donner sa chance à ce genre d'anime en pensant "cette fois sera peut-être la bonne  :)!"

C'est justement parce qu'on sait que ça existe même si la probabilité est peut être de 1 sur 10. (c'est d’ailleurs bien pour ça qu'on lit les critiques avant ou qu'on en écrit pour prévenir les pauvres ames égarées qui par inadvertance se sont retrouvé sur la fiche du mal XD)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 06 août 2017, 19:28:40
Un petit retour sur la critique de Fairy Tail par Zero70, notamment cette phrase en particulier.

Citer
De même, j'ai toujours eu l'impression que Mashima bâtissait son scénario au dernier moment, avec des arcs sans véritables liens entre eux.

Bien sûr, je ne vais pas t'apprendre comment fonctionne l'industrie du manga au Japon, néanmoins la remarque est aussi vraie qu'injuste parce que c'est comme ça que fonctionnent tous les titres ou presque.
Dans l'un des épisodes de Urasawa Naoki no Manben (sans doute disponible sur Youtube) ou à l'époque de l'écriture de Monster puis Pluto, on voyait une réunion entre l'auteur, Nagasaki, une autre personne de la maison d'édition puis de nouveau l'auteur, seul, à devoir dessiner l'histoire imaginée quelques minutes auparavant.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 06 août 2017, 20:09:42
Malheureusement, j'imagine que certains s'en tirent quand même mieux que d'autres.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 07 août 2017, 02:32:51
Tous non, y'a des tas d'auteurs qui utilises de bibles et autres bases pour écrire, surtout dans du récit d'aventure hebdomadaire avec un très fort world building. L'influence de l'éditeur n'est pas non plus la même au Shônen Magazine et au Big Comic.

Ce dont parle Zéro est quelque chose d'effectivement plus propre à Fairy Tail vu que sont auteur l'a très tôt considéré comme une série aux règles assez souple dans lequel il pourrait faire un peu ce qu'il veut. Je suis même pas sûr que c'était supposé durer aussi longtemps à l'origine. A la base c'était juste une histoire de magiciens qui boivent et lancent des boules de feu.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 07 août 2017, 03:58:34
A la base c'était juste une histoire de magiciens qui boivent et lancent des boules de feu.

Sacré combo. Lors des soirées un peu trop arrosées j'imagine que ça laisse des traces... ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Pitucho le 08 août 2017, 17:52:02
La critique de repeir était amusante sur Psycho-pass. Toujours cet humour hein ;)
Je crois que j'ai eu le même problème en visionnant la seconde saison. Je me sentais confus sur l'orientation de l'histoire, alors que la première saison m'avait paru limpide. Je ne vais pas cacher toutefois que pour mon compte, une fois le précédent de la saison 1 acquis, le public fait le reste sur la question de savoir si ça tient la route ou non. Psycho passe mais je suis quand même d'accord sur le fond de la critique.

La critique de Shizao est très bonne aussi, bien rédigée et agréable à lire. Peut être est-ce enfin l'occasion de regarder cette série que je n'ai jamais eu l'envie de regarder. Le premier épisode ne m'avait pas emballé au premier essai. Essai numéro 2!
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: repeir14 le 08 août 2017, 18:37:50
La critique de repeir était amusante sur Psycho-pass. Toujours cet humour hein ;)

Je fais de mon mieux ! :P

Je ne vais pas cacher toutefois que pour mon compte, une fois le précédent de la saison 1 acquis, le public fait le reste sur la question de savoir si ça tient la route ou non.

Je suis assez d'accord avec toi. C'est là toute l'astuce de la saison 2 ; les raisonnements y sont tellement rapides et les explications tellement confuses que tu n'as pas le temps d'en vérifier la cohérence. Une belle diversion en quelque sorte car tu es trop occupé à essayer de suivre. Après, j'imagine que ça dépend des individus. Certaines personnes se satisfont mieux que d'autres des nombreuses zones de flou. Personnellement, ça me donne de l'urticaire.

Par ailleurs, quoi que l'on pense du scénario, personne ne peut nier la disparition quasi-totale de cette touche de philosophie qui faisait le charme de la saison 1. :rolleyes:

Concernant Ergo Proxy et la critique de Shizao, je suis assez curieux sur cet anime. Je me souviens avoir tenté et abandonné il y a quelques années, faute d'intérêt. Je n'ai jamais eu le courage de m'y remettre mais les nombreuses critiques positives me font réfléchir...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 08 août 2017, 18:51:39
Franchement en ce qui concerne Ergo Proxy faut pas forcement se fier aux critiques. C'est le genre d'animé concept ou soit tu rentre à fond dedans sois tu lâches l'affaire dans les 1ers épisodes. Si la plupart des critiques sont très bonnes c'est parce qu'il a majoritairement du être critiqué par ceux qui sont complètement rentré dans le délir. Ceux qui ont laché la grappe dans les premiers épisodes n'ont fatalement pas pris la peine de finir l'animé pour en écrire une critique négative.

Je pense que c'est un animé ou il ne faut pas s'arreter au 1er épisode. essayez de vous forcer jusqu'a l'épisode 3 ou 4 histoire de bien saisir l'univers mais si vous êtes toujours pas dedans à ce moment la ne continuez pas vous allez vraiment vous emmerder. C'est clairement pas une oeuvre pour tout le monde.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Shizao le 08 août 2017, 19:38:01
@Pitucho et repeir : Content que ça vous donne envie de réessayer ! J'espère que cette fois-ci sera la bonne. C'est pas pour vous refroidir mais je pense qu'il faut même plus que trois ou quatre épisodes.

Au premier visionnage j'ai été paumé un certain temps (après chacun sa vivacité d'esprit vous me direz) mais une fois l'intrigue globale saisie c'est tout de suite plus intéressant. Je vais me répéter mais il faut être particulièrement vigilant à l'épisode 15. C'est vraiment l'épisode avant la fin où il faut pas "se louper" en quelque sorte. :p
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Pixy le 09 août 2017, 00:27:43
Plutôt contente de voir une critique de Crows mais pour le coup, je n'aime pas du tout le format dans lequel la critique est rédigée. Je préfère d'autant un pavasse qui va à l'essentiel plutôt qu'une sorte de dialogue conducteur pour présenter les points forts/faibles du manga. Dommage.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 09 août 2017, 00:39:09
Plutôt contente de voir une critique de Crows mais pour le coup, je n'aime pas du tout le format dans lequel la critique est rédigée. Je préfère d'autant un pavasse qui va à l'essentiel plutôt qu'une sorte de dialogue conducteur pour présenter les points forts/faibles du manga. Dommage.

En ce qui me concerne je trouve cela assez orignal ^^ Puis ce n'est pas la première à l'avoir fait. Un peu de changement c'est toujours kool. Ça casse la monotonie :D

Après, pour un manga comme Crows, j'aurais peut-être pas utiliser ce genre de technique d'écriture, c'est pas une œuvre de seconde zone. C'est Crows quoi. Un bon pavey aurait été peut-être plus judicieux. Mais c'est une chouette critique quand même :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Choub le 09 août 2017, 11:26:36
Versailles no Bara : Je réagis un peu après coup.
Dure la critique de Duna !
Bon ok ... Je suis de la génération ClubDo, je ne suis pas une férue de l'histoire, je n'ai pas étudié l'histoire de France et pour couronner le tout cet anime est l'une de mes madeleines ... N'empêche, dès le départ, avec une héroïne travestie, haut gradée dans l'armée il ne fallait pas s'attendre à un truc didactique :P

Je reconnais néanmoins que ce point de vu nous ramène à un certain équilibre et je comprends aussi à quel point nos passions, déformation professionnelle peuvent nous gâcher certains plaisirs.
Vous êtes prévenu, il faut débrancher dans son cerveau toutes les connexions avec la réalité et le plausible et se laisser juste emporter par la fougue d'Oscaru


Crows:
Citer
... Bon à part se taper avec d'autres étudiants pour ensuite devenir "frères", qu'est-ce qu'ils font d'autres tes délinquants ?
Y. : Ils matent des meufs et fument des clopes.
Je ne sais pas si ça sert ou dessert le manga mais ça m'a fait bien rire Yuki-chan =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sakura yukiko le 09 août 2017, 13:18:47
@Pixy : en fait j'en ai marre d'écrire des pavés ^_^ (je fais ça toute l'année, écrire des dissertations de plusieurs pages), et je voulais quelque chose de plus sympa et d'original. Après je comprend que ça ne plaise pas à tout le monde mais perso je m'éclate à écrire ce genre de dialogue ^^ (ce n'est pas le premier que je fais d'ailleurs :) )

Citer
Après, pour un manga comme Crows, j'aurais peut-être pas utiliser ce genre de technique d'écriture, c'est pas une œuvre de seconde zone. C'est Crows quoi. Un bon pavey aurait été peut-être plus judicieux. Mais c'est une chouette critique quand même 

Thanks ♡ mais parce que Crows est  vraiment un manga que j'adore, je ne voulais pas faire un truc ordinaire.
Je voulais que ma critique pique la curiosité ^^ même si c'est vrai qu'une forme scolaire aurait peut être convenu à plus de monde (cf Pixy)

Citer
Je ne sais pas si ça sert ou dessert le manga mais ça m'a fait bien rire Yuki-chan 

Ça fait plaisir :) ♡
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Duna le 09 août 2017, 14:02:09
Coucou,

J'passe en coup de vent pour remercier Y., Sakura Y., pour sa critique-tranches de vie sur Crows. ça faisait longtemps que je n'avais pas autant ri en m'en grillant une entre deux dossiers.

(Oui, je préfère me griller des critiques AK que des clopes JPS, c'est plus sain)

Tchüss

Edit : @Choub : Yep, j'ai été très (trop) dure à cause de la déception que j'ai ressentie... mais je n'en nie aps les qualités non plus !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Choub le 09 août 2017, 14:47:45
@Duna : C'est clair ! Ça transpire la déception après trop attente et trop d'espoir ;).

Ta critique me donne presque envie de revoir la série, juste pour constater tous ces défauts que tu décris. Je l'ai visionnée 2 fois et je n'ai rien vu de tout ça.
Ça n'ébranlera certainement pas mon amour, je crois que je vais même aimer les défauts ... n'est ce pas ça le véritable amour hein ! =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 09 août 2017, 17:05:30
Il est également possible d'apprécier Lady Oscar sans nostalgie. J'ai vu relativement récemment cette série (avril 2017) sans problèmes et avec beaucoup de plaisirs.

Citer
Vous êtes prévenu, il faut débrancher dans son cerveau toutes les connexions avec la réalité et le plausible et se laisser juste emporter par la fougue d'Oscaru

Ce qu'a écrit Choub peut s'appliquer à tous les animes, voire à toutes les œuvres fictives. Ensuite, tout dépends de la marge que l'on possède au niveau de l'acceptation des écarts avec la réalité. Je ne suis pas étonné qu'une férue d'histoire ait une tolérance plus faible envers les fictions qui se déroule dans un cadre "historique".

Au passage, je ne crois pas que ce soit judicieux d'écrire des pavés pour des animes "sérieux" et d'user de formes plus originales pour des plus "légers". Comment dire... Cela deviendrait un peu trop rigide avec une tendance à donner trop d'importance aux œuvres de la première catégorie par rapport à ceux de la deuxième.

Ma critique préférée "dernièrement". C'est difficile. Je préfère m'abstenir, elles sont plusieurs à prétendre à cette place. Celle de Lady Oscar est tout de même en bonne position avec celle de Kobayashi Maid Dragon ^^

Par contre, Masamune-Kun, vaut mieux regardez cette série comme une comédie plutôt qu'une romance. Que cela fasse rire ou non, je ne crois pas que ce soit la bonne approche que d'en attendre un développement romantique poussée au vu de son style, voire de grandes avancées scénaristiques. De plus, je ne considère pas que ne pas avoir une fin, alors que le support original n'est pas terminé, soit un défaut. Peut-être que j'y suis habitué mais cela ne m'est pas horriblement frustrant. Pitucho et Jinrho, vous savez que je vous apprécie (j'espère) mais j'ai l'impression vous n'aviez, dès le début, aucune chance d'aimer cette série ^^
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Choub le 10 août 2017, 00:41:30
Il est également possible d'apprécier Lady Oscar sans nostalgie. J'ai vu relativement récemment cette série (avril 2017) sans problèmes et avec beaucoup de plaisirs.
Ah bah voilà ! Il ne faut pas hésiter à aller le clamer haut et fort sur le topic approprié alors :).
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Pitucho le 10 août 2017, 00:42:53
La critique de Sakura était amusante ;)
J'avoue que comme Choub j'ai ri devant le même passage. =D C'est le genre de phrase spontanée et franche qui casse le blanc au milieu d'une conversation. Splash!

Par contre, Masamune-Kun, vaut mieux regardez cette série comme une comédie plutôt qu'une romance. Que cela fasse rire ou non, je ne crois pas que ce soit la bonne approche que d'en attendre un développement romantique poussée au vu de son style, voire de grandes avancées scénaristiques. De plus, je ne considère pas que ne pas avoir une fin, alors que le support original n'est pas terminé, soit un défaut. Peut-être que j'y suis habitué mais cela ne m'est pas horriblement frustrant. Pitucho et Jinrho, vous savez que je vous apprécie (j'espère) mais j'ai l'impression vous n'aviez, dès le début, aucune chance d'aimer cette série ^^
T'es dur :P Aucune chance? Tu as peut être raison. C'était assez drôle, les 3 premiers épisodes notamment m'avaient bien lancé, mais à la longue comme Jinrho je me suis fais chier.
Et le support original est terminé, je suis allé lire la fin. Vu le court format du manga, il était réalisable de faire le tout en 12 épisodes même si ce n'était pas du tout leur intention j'imagine.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sakura yukiko le 10 août 2017, 14:08:38
@Pitucho : Merci ^^ les deux dernières répliques, tu sais de quoi je parle ^^

@Sacrilège :

J'aime beaucoup ta critique sur Hercule Poirot (parce que c'est à peu près ce que je pense :) ) et je trouve que tu pointe bien les defauts de la serie  (le vert sur le vert hein ^^)
Et pour le canard Oliver je pensais que ça faisait référence à Adriane Oliver (la romanciere amie de Poirot)
Mais peut être que je me trompe ^^
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zero70 le 10 août 2017, 16:56:10
Étant moi aussi un grand amateur des romans d'Agatha Christie (en particulier avec Hercule Poirot), je tenais à saluer la critique de Sacrilège sur Agatha Christie no Meitantei Poirot to Marple. Je l'avais commencé il y a longtemps mais je n'étais jamais allé au bout. Je me rappelle bien du canard et de l'opening, j'avais trouvé ça très... décalé =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 10 août 2017, 17:06:30
Il existait un anime relatant les aventures d'Hercule Poirot (https://www.youtube.com/watch?v=mw7Ylg6Z_Eg)!? :o Ma vie est un mensonge.

Merci pour la découverte, c'est assurément un truc à voir.

On sent que t'as cogité sévère pour le titre de ta critique par contre. :rolleyes:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Sacrilège le 10 août 2017, 17:12:34
@sartha : Trouver un titre pour une critique est pour moi l'exercice le plus difficile, donc j'ai opté pour la facilité :P

Merci pour vos différents retours, cela me fait plaisir de savoir que je ne suis pas la seule à avoir vu l'anime (j'avais quelques doutes) !
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sakura yukiko le 10 août 2017, 18:06:30
Il existait un anime relatant les aventures d'Hercule Poirot (https://www.youtube.com/watch?v=mw7Ylg6Z_Eg)!? :o Ma vie est un mensonge.

Merci pour la découverte, c'est assurément un truc à voir.

On sent que t'as cogité sévère pour le titre de ta critique par contre. :rolleyes:

Quel homme de goût ♡

@sartha : Trouver un titre pour une critique est pour moi l'exercice le plus difficile, donc j'ai opté pour la facilité :P

Merci pour vos différents retours, cela me fait plaisir de savoir que je ne suis pas la seule à avoir vu l'anime (j'avais quelques doutes) !

Franchement c'est typique le genre d'anime qu'on aurait pu retrouver dans Club Do ou plus tardivement Midi les Zouzous
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Evilbaffe le 10 août 2017, 18:13:51
La critique de Deluxe sur SnK me rend assez curieux. Je n'ai regardé que le saison 1 et avec une certaine difficulté, comprendre par là que plusieurs mois se sont écoulés avant que je reprenne son visionnage depuis où je l'avais laissée, savoir à la moitié. Pour autant des quelques retours que j'ai eu de SnK saison 2 étaient plutôt élogieux, mais ils devaient concerner uniquement la première partie de la saison.

La saison 2 n'est-elle pas sensée se découper en 24 épisodes ? C'est la ma première surprise d'apprendre qu'elle est en fait déjà bouclée. Du coup j'ai l'impression de pas avoir d'intérêt à la regarder. En tout cas merci Deluxe de t’être désigné pour ouvrir le bal. L'échec commercial peut parfaitement se comprendre si elle ne fait pas avancer l'histoire.

Tout ça pour dire, j'ai pas vu l'anime du tout et j'ai trop d'autres trucs à regarder, donc j'abonde. Ouais.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 11 août 2017, 02:48:04
@ Kael: Ton attitude de modérateur positif est vraiment à l'épreuve des balles mon vieux :)!

La saison 2 n'est-elle pas sensée se découper en 24 épisodes ? C'est la ma première surprise d'apprendre qu'elle est en fait déjà bouclée. Du coup j'ai l'impression de pas avoir d'intérêt à la regarder. En tout cas merci Deluxe de t’être désigné pour ouvrir le bal. L'échec commercial peut parfaitement se comprendre si elle ne fait pas avancer l'histoire.

Alalalala cupidité quand tu nous tiens... Avancer trop vite nous priverait d'une saison 3 de SnK mais cela dit c'est vrai que cette saison 2 a donné l'impression d'être là juste pour temporiser. Enfin l'illusion fait quand même effet pour peu qu'on ai accroché à la base, on évite ainsi une horrible déception comme la saison 2 de Psycho-pass qui a enterré l'anime avec brio...

PS: Qu'est ce que vous êtes productifs sur les critiques en ce moment les enfants! Je me réjouis d'avoir de la lecture à foison entre chacune de mes sessions, on ne pourra pas dire qu'on se touche la nouille sur AK même en été! =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 20 août 2017, 15:15:36
La critique de Berserk sur Mawaru Penguindrum me donne l'envie de revoir cette série ! :) C'est une œuvre qui mérite qu'on approfondisse son regard dessus, c'est certains ! Vu le prochain anime qui se positionne sur ma liste de critiques, ce ne sera pas le même délire du tout ahah

@ Kael: Ton attitude de modérateur positif est vraiment à l'épreuve des balles mon vieux :)!

En principe, le ton ne monte pas trop oui, ce n'est pas mon style ^^

Ah bah voilà ! Il ne faut pas hésiter à aller le clamer haut et fort sur le topic approprié alors :).

A lecture de ton com', j'y ai sérieusement réfléchis mais je suis parti sur d'autres sujets, ici et ailleurs ^^ Le plat commence à se refroidir mais je le réchaufferai peut être avec un de mes prochaines messages ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Berserk le 20 août 2017, 19:22:09
Citer
La critique de Berserk sur Mawaru Penguindrum me donne l'envie de revoir cette série ! :) C'est une œuvre qui mérite qu'on approfondisse son regard dessus, c'est certains ! Vu le prochain anime qui se positionne sur ma liste de critiques, ce ne sera pas le même délire du tout ahah

Ravi que ma petite critique t'ait convaincu de revoir la série, ton retour me fait plaisir ! =D
J'espère que tu apprécieras encore plus ton second visionnage ~   :)
Tu comptes critiquer quoi ?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 21 août 2017, 12:12:45
Avec plaisir Berserk ;)

Je compte critiquer une série légère, je n'en dirais pas plus XD
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Choub le 22 août 2017, 02:19:45
@Berserk : Une critique de ta série fétiche !
Je t'avoue que je me suis par moment un peu perdue dans les explications diverses et variées sur la symbolique et détails techniques. J'imagine que ça témoigne de la densité d'informations qu'on peut voir dans cette oeuvre, c'est ce que je ressent en regardant la série aussi. Pis au final cette déclaration, quelle déclaration, LA déclaration ! Ça donne et redonne envie.   
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Berserk le 22 août 2017, 02:31:04
@Berserk : Une critique de ta série fétiche !
Je t'avoue que je me suis par moment un peu perdue dans les explications diverses et variées sur la symbolique et détails techniques. J'imagine que ça témoigne de la densité d'informations qu'on peut voir dans cette oeuvre, c'est ce que je ressent en regardant la série aussi. Pis au final cette déclaration, quelle déclaration, LA déclaration ! Ça donne et redonne envie.

Oui, mais comme prévu, je n'en suis pas spécialement satisfait, ahah. :')
Ou peut-être que c'est moi qui ai rédigé la chose pas suffisamment clairement. Si tu veux que je réexplique une/des choses, dis-le-moi, il n'y a aucun souci.  ;)
Peut-être, peut-être pas. Ca peut être dû au fait que mon élocution n'était pas assez organisée ou pas assez développée/claire.  :-\
Ahah, me lâche pas une larme cette fois, mais fallait bien que je clame mon amour pour une fois, Choubi~  :wub: =D

Avec plaisir Berserk ;)

Je compte critiquer une série légère, je n'en dirais pas plus XD

Tu m'en redonneras des nouvelles si t'y penses~ ;)
Je sais pas si je dois avoir peur... X)

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Choub le 22 août 2017, 14:21:36
@Berserk : On va mettre ça sur le compte de l'enthousiasme et l'émotion, c'est touchant aussi ^^.
Je reviendrai sur ta critique quand j'aurais fini la série, je te demanderai des explications a ce moment là (range ta hache c'est tout :P).

Citer
Ahah, me lâche pas une larme cette fois
Je suis restée impassible 8)
 
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Berserk le 22 août 2017, 16:54:19
@Berserk : On va mettre ça sur le compte de l'enthousiasme et l'émotion, c'est touchant aussi ^^.
Je reviendrai sur ta critique quand j'aurais fini la série, je te demanderai des explications a ce moment là (range ta hache c'est tout :P).
Je suis restée impassible 8)
 

Il n'y a pas de souci... Oh mais cette hache est rangée depuis bien longtemps.  =D
Yeah !!  8)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: repeir14 le 23 août 2017, 12:12:20
Ta critique de Sakura Trick est très sympa Kael, en particulier sur la forme (pour le fond, je n'ai pas vu la série donc... :) ).

Ce genre de série n'est pas évident à critiquer sérieusement et ton approche, surprenante au premier abord, sur l'axe des "bisous" te permet de dire le nécessaire avec humour. ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 23 août 2017, 17:18:50
Je plussoie, je l'ai bien apprécié.

Un petit mot aussi sur les deux critique de Rintero. La dernière sur Occultic Nine, m'a bien parlé, et je vais tenter l'expérience, ce qui change de l'avis plus ou moins général sur le fofo qui n'avait pas été convaincu.

Bien que je ne sois pas du même avis, sa critique sur Grimgar est tout de même fort juste.

Un dernier mot pour la critique de Berserk sur Mawaru, qui fait plaisir, une grande anime qui mérite encore et toujours d'être vu.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 23 août 2017, 23:44:55
Merci repeir14 et GTZ :) J'espère que vous apprécierez la prochaine également ;) ^^
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Odrake le 24 août 2017, 10:40:00
Critique de Mawaru Penguindrum par Berserk :
J'arrive un peu en retard mais quand on critique mon oeuvre préféré faut forcément que je réagisse. Au delà du fait que l'éloge sur la fin était un peu en trop (bien que touchante) c'était plutôt bien organisé et pas trop mal dit. Après même si je suis d'accord sur le fait que l'amour occupe un place primordiale dans l'anime je pense que tu aurais pu t'épancher sur d'autres thématiques centrales vu que la concision était en option dans ta critique (ce qui n'est pas pour me déplaire  :P) : genre au pif le Destin, le Deuil (la mort en général), la notion d'Identité et j'en passe (développer la notion de famille aurait été cool aussi).
Bref désolé d'être aussi pointilleux alors que visiblement tu as beaucoup bossé sur ta critique. C'est déjà ta deuxième et c'est déjà beaucoup mieux. Hâte de voir ce qui viendra en suite.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Berserk le 24 août 2017, 12:38:37
Odrake:
Bienvenu au club l'ami.  8)
Pour les thèmes, le souci, c'est que j'avais trop peur qu'elle s'étale et si je voulais détailler, je risquais de rentrer dans l'analyse pure, ce que je voulais éviter pour diverses raisons.
Après oui y'a énormément à dire, c'est sûr tant l'oeuvre elle est riche.
Ah mais il n'y a pas de souci, ça aide à s'améliorer. Je suis preneur de toute critique.  =D
Beaucoup bossé, pas forcément. 'fin, je l'ai surtout faite sur un coup de tête quand je m'ennuyais, 'fin bref.
En tout cas merci de ton retour, ça fait plaisir.  =D

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 24 août 2017, 17:42:45
Très bonne critique de repeir14 sur Genkutsuou!
Citer
On est passé d’un « Wouao ! Ce type est un génie ! » à un triste « Ta gueule, c’est magique… »
S'te punchline. T'as bien retranscrit (mieux que moi, je l'avoue..) ce pourquoi l'adaptation m'avait laissé dubitatif. C'est bien documenté, par exemple je savais pas pour la voix d'Alucard. Bref, gégé pour ta critique!

Y'a qu'à propos du parti pris de l'histoire où je ne suis pas d'accord, je te trouve dur avec Albert. C'est intéressant d'attaquer ce monument d'un autre angle, celui d'Albert. Au moins on redécouvre l'oeuve d'un point de vue inédit, ainsi l'anime apporte sa touche et se démarque, sinon voir une copie bête et méchante, je vois pas l’intérêt.. Au pire y'a le téléfilm avec Depardieu pour ça. :lips: En plus dans le même paragraphe tu tombes dans le piège de la sainte appellation: "shônen", l’appellation la moins bien utilisée de l'internet, après "troll" et "hype". Censée décrire tout ce qui se fait en matière d'animation pour ado, alors que ça ne veut juste strictement-rien-dire.

#racontesavie, hier en allant à Marseille j'en ai profité pour aller voir le château d'If justement, je le contemplais en repensant à Edmond Dantès qui s'évade... Drôle de coïncidence.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 24 août 2017, 18:59:22
Personnellement, je l'ai trouvé un peu dur avec l'anime dans cette critique. Après, je ne suis pas forcément le plus objectif non plus, étant donné que ça reste une de mes productions préférées. ;)
Bon texte cela-dit, agréable à lire.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Berserk le 24 août 2017, 22:10:21
Je reviens rapidement sur la critique très intéressante de Repeir14 sur ceci...

Citer
il ne peut prétendre être jugé indépendamment de son œuvre d’origine. Or, la comparaison ne joue pas en sa faveur…


Personnellement, je considère qu'une adaptation est avant tout un travail de réécriture et que l'adaptation d'un média à un autre peut être jugé indépendamment de son oeuvre d'origine.
Je vois pas pourquoi on devrait forcément comparer l'adaptation à l'original pour juger, surtout dans quand l'adaptation se fait d'un média à un autre.
Les codes artistiques sont différents, le but, l'ambiance, ce qui est raconté, tout peut être différent.
Ce sont vraiment deux objets artistiques à part entière à prendre en compte individuellement dans un jugement...
Bien évidemment, on peut faire la comparaison, être déçu par des choix artistiques, mais je pense qu'une adaptation doit être jugée pour ce qu'elle est en elle-même et non ce qu'elle est par rapport à son originel.
'fin après, je suppose que tout cela dépend surtout des attentes mais rabaisser une oeuvre parce que "ohlala l'original est meilleur/pire" je trouve ça un peu idiot. :/

Sinon ta critique est particulièrement intéressante du fait que t'as lu le livre d'origine et donc témoigne d'attentes différentes par rapport à quelqu'un qui ne l'a pas lu. Et au passage, elle est bien écrite cette critique. ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: repeir14 le 24 août 2017, 22:51:18
Merci de vos retours ! C'est toujours utile d'avoir des perspectives différentes sur une œuvre. :)

Pour revenir sur quelques-unes de vos remarques :

Y'a qu'à propos du parti pris de l'histoire où je ne suis pas d'accord, je te trouve dur avec Albert. C'est intéressant d'attaquer ce monument d'un autre angle, celui d'Albert.

Tu n'as pas tort ! Et objectivement, j'ai déjà croisé des héros pires qu'Albert qui ne m'ont pas laissé une aussi mauvaise impression. Dans des circonstances différentes, peut-être l'aurais même trouvé correct.
Le problème, c'est qu'il m'est impossible de ne pas le comparer au Comte qui, dans le livre, est un personnage extraordinaire. Je me sens un peu comme quelqu'un auquel on aurait promis de la glace Ben & Jerry's pour ne lui offrir au final qu'un glaçon ! =D

Personnellement, je l'ai trouvé un peu dur avec l'anime dans cette critique. Après, je ne suis pas forcément le plus objectif non plus, étant donné que ça reste une de mes productions préférées. ;)

Ayant adoré le livre, je ne suis moi non plus pas très objectif ! :D
Mais c'est tout l'intérêt d'une critique : apporter un point de vue particulier dans lequel quelqu'un se reconnaîtra peut-être. C'est ce que j'apprécie beaucoup sur AK où des gens aux expériences très diverses peuvent s'exprimer.

Personnellement, je considère qu'une adaptation est avant tout un travail de réécriture et que l'adaptation d'un média à un autre peut être jugé indépendamment de son oeuvre d'origine.

En théorie, je suis d'accord avec toi. En pratique, cela me semble difficilement réalisable, en particulier quand l'adaptation revendique aussi clairement sa filiation (c'est quand même la première chose qui apparaît dans l'opening). Il me serait impossible, par exemple, de juger les films Harry Potter ou Le Seigneur des Anneaux sans les comparer aux livres d'origine.

Dans tous les cas, je suis content que la critique ne vous ait pas parue trop rébarbative. :) Je craignais que sa longueur n'en décourage plus d'un.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 25 août 2017, 14:21:33
Dans tous les cas, je suis content que la critique ne vous ait pas parue trop rébarbative. :) Je craignais que sa longueur n'en décourage plus d'un.

Lorsque la lecture est agréable on ne voit pas le temps passer. Approfondir son point de vue m’apparaît comme étant toujours une très bonne chose !

Je n’ai pas lu Le Comte de Monte-Cristo d’Alexandre Dumas mais la série lui fait honneur en donnant envie de le lire. L’anime ne veut pas une adaptation fidèle sinon ce ne serait pas Albert le protagoniste principal et on n’aurait pas cet univers décalé. Ceci-dit, je considère que l’on peut critiquer ce choix et les écarts que cela occasionne avec l’œuvre originale quel que soit la qualité de la série prise en tant qu’œuvre en elle-même.

Par conséquence, je ne suis pas contre l’angle que t’as choisi pour ta critique et ne le trouve pas inapproprié. Du coup, n’ayant pas lu le livre je te trouve convainquant mais je ne peux pas savoir si je partage ou pas ton avis. Dans le sens, si ce serait frustrant pour moi ou pas que le personnage du Comte ne soit pas correctement honoré dans cette série. Après tout, cette histoire, c'est quand même LE Comte de Monte-Cristo. S'il est trop décevant ici par rapport à l'original, la sanction est méritée ^^
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 26 août 2017, 07:20:31
Kanade Kyoshiro, d'une certaine manière tu as parfaitement cerné l'anime Monster Musume.
C'est une production relativement basique qui joue principalement sur les formes généreuses de ses héroïnes, mais pas que... Tu noteras que l'auteur s'est pas mal amusé avec les différentes espèces présentes dans la séries, en essayant malgré tout de leur développer un certain background que l'on découvre au fil des péripéties.
Si tu en as l'occasion, jette un œil au manga: ce n'est pas nécessairement plus poussé, mais le délire prend toujours aussi facilement, et surtout on est beaucoup plus loin que là où s'est arrêté l'anime (dont on attend toujours la saison 2 au passage).

Bref, ce n'est pas forcément un hasard si le manga a connu un succès non négligeable dans les pays où il a été édité (notamment les USA). Plutôt que de parler de réussite, je pense qu'il vaut mieux y voir un plaisir coupable (auquel j'adhère totalement, et je ne suis pas le seul ;)).
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 26 août 2017, 10:57:04
Ben pour le manga je sais pas mais pour l'anime en tout cas je suis pas sur qu'elles aient vraiment un background.
Quand on y regarde la femme serpent elle dit vaguement que les gens la fuient parce que les serpents ça fait peur, ou la femme araignée dit que sa 1ere famille la rejeté car ils s'attendaient à un truc + mignon. Mais pour moi c'est un background commun a toutes les espèces de monstres. Franchement si demain des monstres débarque je ne serait sans doute pas + choqué par une femme serpent que par une femme chèvre ou une femme poney. De base c'est des monstres donc c'est normal que les humains soient méfiant ^^

Je trouve sincèrement que le reste n'est que pur cliché. La harpie a un corps d'enfant car moins lourd pour voler et comme par hasard c'est un personnage super enfantin et étourdit. La femme araignée vu qu'elle tisse des toiles forcement elle est dans le délire SM (non pas que ce soit une mauvaise chose). La centaure se prend pour un chevalier. La sirène se prend pour ariel dans la petite sirène. Ya pas de surprise, j'ai même pas l'impression que l'anime cherche à nous surprendre.

Le seul point vraiment positif, et c'est vrai que j'aurai pu en parler dans ma critique, mais qui est traité de manière tellement anecdotique comme si c'était pas important : c'est le coté norme social, discriminations, racisme, des lois qui sont nouvelles donc pleines de failles et pas forcément adaptés à toute les situations.
Si tout ça avait été traité plus sérieusement (ou en profondeur) l'anime aurait carrément été plus intéressant. Sauf qu'a chaque fois qu'on est confronté à ce genre de problème dans l'animé c'est bâclé et réglé en 2 minutes. C'est dommage =/

Mais après j'ai rien contre le coté plaisir coupable, d'ailleurs je vois pas pourquoi ce serait coupable XD moi aussi j'aime bien les boobs et puis l'anime je l'ai quand même regardé en entier. Sauf que pour moi les boobs ça doit etre un bonus au scénario et pas l'inverse.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Afloplouf le 31 août 2017, 10:08:21
Deluxe nous est revenu en forme. (http://www.anime-kun.net/animes/critique-mobile-fighter-g-gundam-le-point-g-de-lanimation-japonaise-10974.html) Bon, un peu schizo entre le bully, le boutiquier et le prof (en plus tout le monde sait que Jean-Philippe c'est le gars discret de la classe) mais tu m'a donné envie enfoiré.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: dareen le 04 septembre 2017, 10:49:02
Encore plus fort concernant cette chronique de Deluxe, c'est que je suis actuellement en train de visionner ce pur chef d'oeuvre, et elle m'a encore plus motivé pour visionner la suite ! Et puis le texte est très drôle, donnant envie de le lire entier sans une perdre une miette.
Bref du Deluxe, du très bon taff, une de ses meilleures critiques à mon humble avis !

Le truc qui me chiffonne :
Citer
Je t’avoue la première douzaine d’épisodes c’est un peu chaud, la série met en place ses personnages et on se fait légèrement chier.
J'en suis à l'épisode 10 et j'en viens à penser qu'on tient là la meilleure série de robot de tout les temps (j'exagère un poil, mais c'est pour souligner mon enthousiasme). Alors la suite, j'ose même pas imaginer...
Déjà que la série à le meilleur opening de tous les temps (https://www.youtube.com/watch?v=DlhtVgB7QuY), les meilleurs robots de tous les temps (http://vignette4.wikia.nocookie.net/gundam/images/b/b6/GF13-049NM_Tequila_Gundam_Front.png/revision/latest?cb=20120831121308), les meilleures colonies de l'espace de tous les temps (http://i.imgur.com/vkbXVD4.jpg), la série de targue d'avoir un pilote de Gundam écrit parfaitement selon mes goûts : le gamin brailleur et pleurnichard avec une voix diarrhéique (https://vignette3.wikia.nocookie.net/gundam/images/c/ca/Sai.jpg/revision/latest?cb=20110522231201).

Pendant ce temps, j'essaye toujours d'écrire un torchon expliquant pourquoi Zeta Gundam n'est qu'une vaste arnaque.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 04 septembre 2017, 15:49:57
Ah oui au fait, j'avais oublié de pinailler mais c'est pas Gundam Wings la série qui suit G Gundam, c'est le très sympathique Gundam X (https://www.youtube.com/watch?v=U17S_2sV6ew).

Qui tout aussi sympathique qu'il était s'est complètement planté et a été interrompu avant la fin. La cause probable du décès est qu'Evangelion l'a complètement éclipsé. Mais elle était réalisé par quelqu'un qui devrait être connu des services même ici vu que c'est le réalisateur de School Rumble et de la majeure partie de Gintama (et pleins d'autres séries comiques). Mais avant d'être l'homme dans le costume d'Elizabeth, il était plutôt connu pour faire des séries de robots géants pour gamins dans les années 90 (https://www.youtube.com/watch?v=mCgQU-hmOdc).
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zero70 le 04 septembre 2017, 16:53:48
Ah oui au fait, j'avais oublié de pinailler mais c'est pas Gundam Wings la série qui suit G Gundam, c'est le très sympathique Gundam X (https://www.youtube.com/watch?v=U17S_2sV6ew).

Euh Gundam Wing c'est 1995-1996 et After War Gundam X c'est 1996, non ?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 04 septembre 2017, 17:16:11
Effectivement, j'étais persuadé que c'était l'inverse, que Gundam X avait été diffusé fin 95 et à cause de son interruption avant la fin on retrouvait le même réalisateur dans deux séries d'affilées.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Choub le 04 septembre 2017, 23:43:31
Très convaincante la dernière critique de Deluxe, on sent bien la passion et l'amour des robots. Tes critiques sont toujours très bonnes (agréables à lire, plutôt documentées, souvent drôles) mais celle-là est au dessus du lot, elle m'a fait penser à celle de Samourai Champloo, il y a plus de coeur et de tripes la dedans.

C'est décidé, ça sera ma prochaine série de robot à voir (la dénière était Goldorak, il y a quelques dizaines d'années ^^). D'ailleurs rien que pour ça, je ne pouvais pas faire autrement  =D:
Citer
c’est le genre d’anime que les filles ne peuvent pas comprendre
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: AyanamiRei le 08 septembre 2017, 00:03:02
Citer
tout est fait en animation en volume.
On ne peut pas s’attendre à des détails poussés au vu des techniques utilisées. De fait, nous avons droit à beaucoup de plans fixes qui ont les avantages de leurs inconvénients. Moments, inhérents à l’animation choisie
Je parlais aussi d’inconvénient, beaucoup de plans fixes ont pour conséquence un réel ennui
Source: http://www.anime-kun.net/animes/critique-bienvenue-a-lh-p-10977.html

Pourquoi du "stop-motion" (c'est bien de cela qu'il s'agit?) devrait-il manquer de détails et multiplier les plans fixes? Je ne pense pas que ce type de technique soit synonyme de ces caractéristiques.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 09 septembre 2017, 06:58:54
La dernière critique de Sacrilège sur H.P. Lovecraft no Dunwich Horror (d'ailleurs le site ne fait pas mention du titre complet car il manque le "and other Stories" à la toute fin) est agréable à lire, surtout qu'il s'agit d'un format dont on parle finalement assez peu ici. Deux petites précisions néanmoins, j'ai beaucoup apprécié le fait que tu soulignes que c'est une oeuvre d'animation et ne tombe pas dans le travers habituel de la "bizarrerie vaguement animée", du coup cette phrase dénote légèrement :

Citer
Je vous préviens, l’animation est ici assez spéciale...

C'est une forme d'animation qui est sans doute moins conventionnelle pour le grand public (rien de péjoratif), mais ça reste une forme d'animation qui autant classique, si ce n'est plus car bien plus ancienne que les dessins animés.
Citer
[...] on sent tout de même un réalisateur bien renseigné sur les romans de Lovecraft
Également, je suis pratiquement certain que Lovercraft n'a écrit aucun roman si ce n'est L'affaire Charles Dexter Ward/White (petit doute) qui fait parfois débat, mais ce qui est sûr c'est que les œuvres adaptées ici ne sont pas des romans mais des nouvelles. Bref, c'est qu'un détail mais autant le préciser.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Sacrilège le 09 septembre 2017, 08:33:48
Les détails que tu as cités mis à part (car en effet c'est plus une critique qu'un article précis), ce que j'avais en tête sur "l'animation spéciale" était avant tout en lien avec le site. J'ai longuement hésité avant d'ajouter l'anime en base en raison de l'animation utilisée, par rapport à l'animation de la majorité des autres éléments de la base de données. J'ai préféré ajouter ce warning et des screenshots pour qu'on ne s'imagine pas de l'animation japonaise plus conventionnelle.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 10 septembre 2017, 22:11:08
C'était sympa de tomber sur ta critique Kilddra, je me suis senti moins seul. Après j'aurais pas mis une note aussi haute, mais j'ai rien à dire sur tes arguments, ce sont les mêmes que les miens.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kilddra le 10 septembre 2017, 22:26:46
Merci Zankaze ! C'est vrai que pour l'instant sur le forum, je n'ai pas vu d'émulation particulière sur Mahou Tsukai no Yome et comme je me sentais seule avec une pépite dans les mains, j'ai décidé qu'il était temps de partager. Ca me fait vraiment plaisir que l'on partage le même avis en dépit de la note.
Elle est d'ailleurs totalement subjective et comme elle tape à l'oeil, j'espère que cela va susciter d'autres critiques sur les OAV ou sur l'anime  ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 11 septembre 2017, 15:06:17
Dans le désordre.

J'ai grandement apprécié la critique de Deluxe sur l'enième Gundam. Critique qui m'a presque donné envie de la regarder. Faut dire y a de la tatanne, y a un tournois, le mec il assure c'est bon. Il a mis 9, alors qu'il mis 6 à SnK S2. On pourrait se dire qu'il est devenu fou quoi. Mais l'homme a toute sa tête. J'ai jamais regardé de Gundam, ça peut bien faire le seul que je vais voir. Ca me fera une bonne intro pour le remake à venir.

Pareillement, j'ai trouvé plutôt engageante la critique de Your Name par Aflo qui n'avait pas pris la plume depuis longtemps et l'a pas ressorti pour du petit lait. Toujours pas vu ce film, même pas au cinéma, scandaleux, j'ai honte. Va falloir remédier à ça. Et tout le monde semble d'accord pour dire que ça tue sa moman.

Je sais pas si je l'avais déjà écrit, la dernière critique de Sacrilège sur une adaptation d'HP Lovecraft m'a interpellé. Déjà parce que je suis fan de l'auteur et toute adaptation est intéressante. Mais surtout le format de l'anime, ce qui en fait une curiosité. Et je me demandais au passage s'il y avait pas d'autre anime plus ou moins explicitement adapté de la mythologie de Lovecraft.

Et la dernière critique de Reper14 sur le Comte de MonteCristo, c'était intéressant à lire. Je n'ai pas revu l'anime depuis l'époque de sa sortie, et un avis actuel de plus de quelqu'un qui a lu le livre. Surtout que les deux derniers avis ne lui font de cadeau. A croire que l'anime a mal vieillit. J'en conserve un excellent souvenir. Ca me donne envie d'y rejeter un oeil. 
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 11 septembre 2017, 19:19:21
[...] Et je me demandais au passage s'il y avait pas d'autre anime plus ou moins explicitement adapté de la mythologie de Lovecraft.

Sortirait en 2018 une adaptation du jeu de cartes Force of Will par Shuhei Morita (Tokyo Ghoul). Le trailer est sympa mais on ne peut malheureusement rien en tirer, ça pourrait être intéressant comme catastrophique...

https://www.youtube.com/watch?v=y5U0d6o11Hg
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Pitucho le 11 septembre 2017, 23:40:30
Merci Sacrilège! :)
Un anime sur le mahjong! Je ne le connaissais pas et ta critique donne envie même si je ne suis pas trop appréciateur de la triche dans les jeux. Mais ça a l'air bien fendard, notamment pour les langages visuels, alors pourquoi pas.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Sacrilège le 12 septembre 2017, 10:53:29
Un anime sur le mahjong! Je ne le connaissais pas et ta critique donne envie même si je ne suis pas trop appréciateur de la triche dans les jeux. Mais ça a l'air bien fendard, notamment pour les langages visuels, alors pourquoi pas.
En effet j'ai passé un très bon moment lors du visionnage. C'était un peu un anime culte pour moi, et ça l'est d'autant plus après l'avoir vu !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dant le 18 septembre 2017, 23:31:38
Je ne suis mais alors là pas du tout d'accord avec la critique de Kanade Kyoshiro sur Hajimete no Gal sur le point concernant le personnage de Yame. J'ai lu le manga avant de voir l'animé, et en comparaison, son personnage est à des années stellaires de ce qu'il était dans sa version papier. Dans l'animé, on dirait que son profil a été édulcoré pour on ne sait quelle raison, passant de personnage translucide à fille complètement banal. On a peut-être l'impression que le personnage de Yame sort des sentiers battus quand on regarde seulement l'animé, mais quand on a vu le manga c'est dur de voir à quel point ils ont jeté tout ce qui était intéressant pour ne garder que le quelconque.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 18 septembre 2017, 23:51:00
Je ne suis mais alors là pas du tout d'accord avec la critique de Kanade Kyoshiro sur Hajimete no Gal sur le point concernant le personnage de Yame. J'ai lu le manga avant de voir l'animé, et en comparaison, son personnage est à des années stellaires de ce qu'il était dans sa version papier. Dans l'animé, on dirait que son profil a été édulcoré pour on ne sait quelle raison, passant de personnage translucide à fille complètement banal. On a peut-être l'impression que le personnage de Yame sort des sentiers battus quand on regarde seulement l'animé, mais quand on a vu le manga c'est dur de voir à quel point ils ont jeté tout ce qui était intéressant pour ne garder que le quelconque.

Yo. Alors je ne sais pas je n'ai pas lu le manga je n'ai que vu l'animé. Mais j'ai jugé l'animé en tant qu'oeuvre à part entière et c'est ce que je fais à chaque critique je poste. Même quand j'ai lu le manga (si il y en a un) je pense que la comparaison peut être pertinente si on fait une chronique, mais selon moi (et bien entendu ça n'engage que moi) dans une critique faut se concentrer sur l'oeuvre qu'on a comme un tout en soi. L'impression que j'ai eu en regardant l'animé c'est que Yame était assez loin du stéréotype de la bimbo qu'on voit partout. Peut être que dans le manga c'est pas pareil mais ce n'est pas le manga que j'ai critiqué.

Mais du coup je suis curieux (et j'pense pas que je prendrais le temps de lire le manga) c'est différent à quel niveau ?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 24 septembre 2017, 15:52:04
Sympa la critique de Minuit sur Yoake Tsugeru Lu no Uta.

Cela-dit, je pense que tu devrais faire gaffe à ce que tu écris:
Citer
On a tant voulu chercher un remplaçant à Miyazaki. On l’a trouvé un temps dans la réalisation fade et sans style d’Hosoda, puis chez des anciens de Ghibli qui ne savent que retourner la poussière à merveille, enfin chez Shinkai qui malgré tout son talent conserve un intimisme essentiel à son œuvre et ne saurait se prêter au rôle. Non, si le futur de l’animation devait reposer sur un nom et un seul, ce serait sur celui de Yuasa.

Comme je te l'ai dit, il y a des sujets sensibles sur AK, et en voici probablement un. Moi je suis un grand fan d'Hosoda, et j'ai apprécié chacune de ses œuvres. Je ne parle même pas de Shinkai dont je suis un fan depuis Hoshi no Koe.
Tout ça pour dire que tu as ton avis, et on le respecte. Mais mettre comme cela sur un piédestal un réalisateur reconnu (et possède il est vrai un CV fort respectable), en crachant clairement sur ses confrères... A mon avis je pense que ce paragraphe est de trop. Après je dis ça, je ne dis rien, on verra si les réactions ne tardent pas à se faire entendre. ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Minuit le 24 septembre 2017, 16:04:08
Je crois qu'il y a un malentendu sur Shinkai que j'apprécie énormément. Quant à Hosoda, je ne mâcherai pas mes mots. Je ne doute pas qu'il puisse avoir du talent mais nous ne partageons pas du tout la même conception de ce que devrait être l'animation et un bon film. C'est navrant, mais c'est ainsi.

Pour ce qui est du côté polémique de mon paragraphe, il est tout à fait assumé. Je cherchais à mettre en exergue le ridicule quelque part de cette recherche sacro-sainte du grand remplacement de Hayao Miyazaki. La comparaison avec Hosoda sur ce film avait un sens ; rien que sur la notion de film grand public. Pour moi, Hosoda a échoué dans cette quête du bon film grand public. Il fait de mon point de vue de bons divertissements mais de mauvais films.

Cependant, ton incompréhension sur quelques points de mon analyse me pousse à modifier légèrement la critique. Merci de ton retour !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 24 septembre 2017, 16:16:08
C'est toi qui voit, mais je ne pense pas que les critiques sur ce site soient rédigées dans le but d'être polémiques (pas toutes).
Il me semble préférable de sortir une formulation du type "Je n'aime pas cet artiste" ou "Je n'accroche pas à son œuvre" plutôt que "Tout ce qu'il fait c'est de la merde"...
Et encore une fois, des phrases du style: "Il n'y a que ce mec pour assurer le futur de la japanimation", ça ne passera pas forcément non plus. Déjà parce que tout le monde ne partage pas forcément cet avis...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Minuit le 24 septembre 2017, 16:32:20
Si tout le monde partageait mon avis, je n'aurais pas écrit de critique. Quel est le sens d'une critique si elle va dans le sens de tout le monde ? Elle n'en a aucun. La subjectivité est inhérente à une critique. Navré si ma subjectivité ne coïncide pas avec la tienne sur ce sujet ; je ne doute pas qu'elles coïncideront sur bien d'autres points.
En un mot, la critique ne doit pas être le lieu du général et de l'uniformisation de la pensée. La critique est une critique uniquement car elle est tout sauf ceci. Je pense que tout critique et tout lecteur de critique devrait garder cette nécessité intrinsèque en tête.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: repeir14 le 24 septembre 2017, 16:44:11
La critique est effectivement sympa, d'autant qu'elle s'intéresse à une œuvre en dehors des sentiers battus (ou en tout cas en dehors des miens).

Au sujet des critiques "polémiques", de mon point de vue, ce n'est pas un problème. Avoir un avis clair et tranché n'est pas une mauvaise chose tant qu'on peut en discuter (c'est d'ailleurs là qu'on commence à rigoler en général !).

Une dernière petite remarque parce que je suis d'humeur taquine : tu as utilisé 8 fois le mot "critique" dans un post de 5-6 lignes, Minuit. Ce doit être une forme de record je pense. :P
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Minuit le 24 septembre 2017, 16:58:42
Huit fois ? Diantre, mais ce n'est pas assez. Avec si peu d'occurrences, le sujet principal de mon message risquerait passer inaperçu. c:

Merci en tout cas pour ta lecture et ravi également de trouver quelqu'un qui plussoie le détachement face aux critiques que je prône.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 24 septembre 2017, 17:26:10
C'est toi qui voit, mais je ne pense pas que les critiques sur ce site soient rédigées dans le but d'être polémiques (pas toutes).
Il me semble préférable de sortir une formulation du type "Je n'aime pas cet artiste" ou "Je n'accroche pas à son œuvre" plutôt que "Tout ce qu'il fait c'est de la merde"...
Et encore une fois, des phrases du style: "Il n'y a que ce mec pour assurer le futur de la japanimation", ça ne passera pas forcément non plus. Déjà parce que tout le monde ne partage pas forcément cet avis...
Je ne pense pas que ce genre de concession soit nécessaire, il y a un accord tacite avec celui qui écrit sa critique, c'est que la personne ne fait que développer son avis. On le sait sans qu'il ait besoin de mentionner que ses goûts ne font pas autorité. Qu'il n'aime pas le taf d'Hosoda ne m’empêchera pas de toujours autant apprécier les enfants loup...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 24 septembre 2017, 17:42:40
C'est bien d'avoir des opinions tranchées, personne n'aime le consensus mou. D'autant que concernant Hosoda je suis plutôt d'accord avec ce que dit Minuit.

En revanche convoquer Miyazaki dès qu'un réalisateur tente un truc grand public c'est justement un peu facile. La particularité du cinéma d'animation comparé à l'industrie des séries c'est que le cinéma est moins sujet aux tendances et aux modes, chaque réalisateur trace sa propre route. C'est justifié de comparer Hosoda à Miyazaki puisque leurs chemins ce sont déjà croisés à Ghibli, en revanche Yuasa est génie qui n'a jamais eu besoin de qui que ce soit pour briller. Pour moi Yuasa c’est un loup solitaire qui fait son truc dans son coin, lui refiler la responsabilité d'assurer "le futur de l"animation" serait pour lui un fardeau plus qu'un honneur.

C'est d'ailleurs au moment où Miyazaki s'est rendu compte de sa propre importance (après qu'il ait reçu son premier Oscar) que sa carrière a commencé à décliner.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 24 septembre 2017, 18:01:20
D'accord avec Minuit et Repeir, c'est quand même plus fun de balancer un fucking pavé dans la mare plutôt que de rester dans le politiquement correct en se tapant sur l'épaule. Et puis c'est comme avec le foot; on connaît les vieilles rivalités entre partisans qui en appellent à des enjeux universels; pourtant on ne saurait changer ce cadre propice à l'émulation juste par crainte des retombées du spectacle symptomatique de l'opposition.

 La nuance tient dans le fait qu'au lieu de se mettre des pains dans la tronche sur Ak on argumente, parce qu'on est tous si profondément matures, intelligents et si connaisseurs qu'on se doit d'exprimer notre science dans la langue de Molière!

À part ça Minuit, ta critique sur Catsoup (en ce qui me concerne) vend plus de rêve que le discours du fanboy qui cherche l'incarnation de son prophète après avoir ouvert la bible. Concis, construit et surtout très rationnel (peut-être trop?) j'y vois une future marque de fabrique.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 24 septembre 2017, 18:07:30
Citer
parce qu'on est tous si profondément matures, intelligents et si connaisseurs
Je me souviens de Zankaze qui utilisait l'expression "circle jerk".
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Minuit le 24 septembre 2017, 18:15:03
@Deluxe Fan :
Il faut bien noter ceci dit toute l'ironie du passage et de la fin de ma critique. Je me suis rendu compte qu'elle n'avait pas frappé Nakei, aussi j'ai augmenté l'effet en parlant de sacro-sainte recherche. Et c'est d'ailleurs pour cette raison que je finis par conclure que Yuasa ne sera pas le prochain Miyazaki, justement parce qu'il n'en a pas besoin.
Après, on peut effectivement débattre sur la qualité du titre de successeur de Miyazaki. Il est vrai que je n'avais pas vu la chose comme un fardeau, plus comme un élément corrupteur comme j'en fais mention dans ma critique. Il y aurait matière à débattre sur la chose, même si les deux termes finalement se rejoignent dans l'idée.

@Jinrho :
La rationalité est en effet un principe chez moi. J'ai également mon côté poète qui verse dans le lyrisme, mais il est vrai que je trouve ce ton moins adapté à la critique. Le but d'une critique est de faire une synthèse d'une vision subjective selon des termes subjectifs. Il ne me paraît pas pertinent d'imposer une terminologie subjective à outrance dans ce cadre.
Merci en tout cas de ton retour, j'espère que mes futures critiques te laisseront ce même sentiment.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kilddra le 24 septembre 2017, 18:15:23
Je vais poser une question con. Elle a pour but de me faire comprendre le débat.

Pour vous quel est le but d'une critique sur AK ?

Que je la détaille un peu : C'est émettre un avis qui peut indiquer aux lecteurs si ils doivent voir cet anime ou ne pas le voir ? Ou ajouter une pierre dans la grande mare des débats ? Voir les deux ?

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Minuit le 24 septembre 2017, 18:32:28
C'est une excellente question et en effet elle est abordée à demi mot depuis le début de nos échanges. Je vais essayer d'en proposer une définition succincte et claire.

Une œuvre reste un objet. C'est un objet très particulier, qui prend du sens écartelé dans son rapport entre le créateur et le spectateur. La compréhension d'une œuvre se fait toujours dans cette tension entre les intentions originales de l'auteur et l'apport du spectateur vers l'œuvre, l'œuvre en elle-même étant un ensemble de phénomènes objectifs — de formes, de couleurs, de sons, etc. — qui n'ont intrinsèquement pas de sens.

Chaque personne qui rencontre, qui fait l'expérience d'une œuvre est dans la situation suivante. Il y a un immeuble avec une cour intérieure. Dans cette cour, on trouve l'œuvre, et chacun des spectateurs occupe une fenêtre différente de l'immeuble.
Le but de la critique, c'est de rendre compte de la vue particulière de cette fenêtre. Cela amène toutes les appréciations possibles, les goûts, les références et les interprétations, justement parce que cette vision de l'œuvre se construit dans la tension sus-décrite.

Une critique a certes pour objectif second de convaincre le lecteur du bien-fondé de sa position. Mais je ne crois pas qu'il s'agisse là de son objectif premier. L'objectif premier serait plutôt de donner des clés de lecture, de donner à voir la vision d'un autre pour interroger sa propre vision, qu'elle soit déjà établie ou à venir. C'est vraiment dans ce projet-là qu'à mon avis la critique s'inscrit. Chaque critique est finalement un miroir ; et l'idée propre à chacun se construit dans ce jeu de miroirs, c'est d'ailleurs très visible sur la construction sociale et psychologique. Les critiques sont des sources secondaires comme les autres, en soi. Le parallèle me semble assez judicieux de ce fait.

Et enfin, il ne faut pas oublier que fondamentalement, toute œuvre d'art est une tentative désespérée d'un artiste pour répondre aux questionnements suivants : pourquoi fais-je de l'art ? et qu'est-ce que l'art ?
Chaque critique et plus généralement chaque pensée qui entoure une œuvre devrait être prise comme un élément supplémentaire pour trouver au sein de l'œuvre des morceaux sinon des lambeaux de réponse à ces deux questions essentielles.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 24 septembre 2017, 18:58:05
Jajaja pour moi l'idée originelle du débat était plutôt de savoir si et jusqu'à quel degré l'on pouvait faire l'apologie de son jugement personnel quitte à piétiner les plates bandes des copains et ce en toute connaissance de cause.

Ou comment revendiquer et assumer en gueulant sur la place du marché! Quel est le bien fondé d'une telle démarche sur AK?! Est ce que les français ont encore foi dans la politique d'aujourd'hui?! Krystal va-t-elle se remettre en couple avec Bobby?! Et summer va-t-elle pardonner à Rachel de ne pas lui avoir offert un chocolat alors qu'elle avait offert un chocolat à Kimberly?!

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Pitucho le 24 septembre 2017, 19:29:34
J'ai bien aimé les deux critiques de Minuit. Elles sont courtes et efficaces, cela me fait penser à un ancien collègue qui rendait 2 pages de dissert et avait 13/14. Cette pensée me fait toujours marrer.
À ce que je vois il y a une bonne maîtrise de la langue. Je ne suis pas un fin connaisseur après des envolées lyriques mais je peux déjà te dire que j'apprécie tes belles formulations. Notamment, je suis toujours friand de métaphores alors si l'envie t'en prends de ce côté n'hésite pas à nous montrer ce que tu as dans le ventre, ou plutôt dans la tête.

Ta façon d'expliquer comment tu entends l'art de la critique me parle :
Chaque personne qui rencontre, qui fait l'expérience d'une œuvre est dans la situation suivante. Il y a un immeuble avec une cour intérieure. Dans cette cour, on trouve l'œuvre, et chacun des spectateurs occupe une fenêtre différente de l'immeuble.
Le but de la critique, c'est de rendre compte de la vue particulière de cette fenêtre. Cela amène toutes les appréciations possibles, les goûts, les références et les interprétations, justement parce que cette vision de l'œuvre se construit dans la tension sus-décrite.
Une critique a certes pour objectif second de convaincre le lecteur du bien-fondé de sa position. Mais je ne crois pas qu'il s'agisse là de son objectif premier. L'objectif premier serait plutôt de donner des clés de lecture, de donner à voir la vision d'un autre pour interroger sa propre vision, qu'elle soit déjà établie ou à venir. C'est vraiment dans ce projet-là qu'à mon avis la critique s'inscrit. Chaque critique est finalement un miroir ; et l'idée propre à chacun se construit dans ce jeu de miroirs, c'est d'ailleurs très visible sur la construction sociale et psychologique. Les critiques sont des sources secondaires comme les autres, en soi. Le parallèle me semble assez judicieux de ce fait.
Bienvenue nouveau locataire! =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Minuit le 24 septembre 2017, 20:50:31
Merci pour tous ces compliments. Je ne sais pas bien si je les mérite, mais en tout cas ils me font chaud au cœur. Tu auras sans nul doute l'occasion de lire d'autres de mes métaphores ; aussi longtemps que ce site voudra bien de moi, je dirais.

Je suis ceci dit encore plus enchanté que mon explication t'ait paru claire. C'est un sujet difficile et j'avais très peur de passer pour un théoricien obscur. :3
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 24 septembre 2017, 21:12:10
Citer
La compréhension d'une œuvre se fait toujours dans cette tension entre les intentions originales de l'auteur et l'apport du spectateur vers l'œuvre

Meh, c'est un peu inexact.

L'intention de l'auteur, on s'en fiche. On est pas dans sa tête et on a pas envie de l'être. Je suis d'avis de laisser les analyses psychologiques aux excités de Freud, et qu'on les laisse entre eux si possible. Le texte, dans son sens strict et donc pas juste l'écrit, est la seule chose qui importe. S'il y a tension, c'est entre l'image fantasmée du lecteur face à l'image fantasmée de l'auteur, pas entre ce que l'auteur voulait écrire et ce que le lecteur y verra. Si tu le formules comme ça le texte est une gêne et toute lecture devient nécessairement une incompréhension (ce qui m'a l'air d'être un démarche parfaitement valide sous de bonnes conditions, mais c'est pas le sujet).
Toute interprétation est juste jusqu'à preuve du contraire à partir du moment où elle se base sur le texte et rien que ça. IMO, dès que tu commences à dire que Hosoda est mauvais tu sors de l'interprétation pour porter un jugement au texte. Peu importe à quel point tu le juge en tant qu'objet, ça reste un simple jugement qui ne veut pas dire grand chose. Mais ce qui importe surtout c'est que le texte fait loi quoi qu'il advienne, ce qui fait qu'ironiquement la pensée l'auteur est souvent ce qui importe le moins.

Elle est bien cette métaphore sur la cour, y'en une autre que j'aime bien : faire une critique c'est comme regarder un dès. Selon la manière dont certains vont le prendre ils ne verront qu'une face, d'autres en verront deux, d'autres trois. Mais peu importe la manière de prendre le dès, une personne seule ne verra jamais les six faces en même temps.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 24 septembre 2017, 21:20:59
C'est encore mieux qu'ce que je voulais dire.

Voilà quoi. Ils parlent bien les gens ici.

Blah ! Bienvenue dans le Game !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kilddra le 24 septembre 2017, 21:23:29
Merci de ta réponse Minuit.

Ta définition me semble relativement juste (même si je ne suis pas d'accord sur l'oeuvre et l'art) et je te rejoins sur la transmission de vision. C'est l'intérêt même de la critique en soi et d'autant plus sur AK car le site a vocation de renseigner les lecteurs sur les animes et mangas qui sont dans sa base. Pas de les exclure, au nom de l'exercice littéraire. 

Ma naïve question avait bien évidemment pour but de savoir si tu écrivais avec un minimum d'altruisme ou pas. (Elle ne t'était pas seulement adressée, d'ailleurs)
Si c'est le cas, cela me satisfait.

Tu as une jolie plume acérée, j'espère que tu ne la perdras pas  :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Minuit le 24 septembre 2017, 21:38:38
@Red Slaughterer :
C'est inexact et ça ne l'est pas en même temps. Ce que tu as compris est inexact, mais ce n'était pas exactement ce que j'entendais. Je m'explique, car la différence est minime et à bien relire mon message, on pouvait aisément se fourvoyer.

Sans rentrer dans le grand débat freudien qui est l'un des rares champs que je connaisse plutôt sans pour autant avoir d'avis tranché sur la question — peut-être par fainéantise intellectuelle me diras-tu —, tu sembles oublier que le texte — puisque tu as dérivé vers le littéraire — a été modelé selon les intentions de l'auteur. C'est une première chose. Ensuite, il y a toute une quantité d'éléments périphériques qui permettent d'alimenter l'image que l'on a de ces intentions : il y a des notes, des lettres, des brouillons etc.

Mais soit, ce n'était pas le point central de ton incompréhension. C'est plutôt que je n'ai jamais dit, à aucun moment, que le lecteur avait accès aux intentions de l'auteur. J'ai parlé de tension uniquement et non pas de clairvoyance du lecteur face aux intentions de l'auteur.
Or, le texte est construit effectivement dans une tension entre les intentions de l'auteur — ce à quoi il pense en écrivant qui, nous sommes d'accord, est majoritairement inaccessible au lecteur et c'est d'ailleurs tant mieux — et la réception du texte par le lecteur, l'interprétation. Je reprends en fait le même schéma qu'en linguistique ou du moins dans la conception générale : c'est la différence entre la phrase et l'énoncé. Le texte serait un petit peu comme la phrase, une entité stable et objective tandis que l'énoncé serait cette entité en situation : avec un émetteur et un récepteur.

Voilà pourquoi je crois bien que tu te trompais légèrement dans ton interprétation de mes propos. La tension n'incluait aucunement une clairvoyance ou une omniscience du lecteur.

@Kilddra :
Il existe en effet plein de conceptions de l'art et ce que devrait être l'art. Ce serait sans doute un autre débat très intéressant un de ces jours.
Je n'ai en tout cas pas l'intention de laisser s'émousser ma plume. L'avenir nous dira si tu trouves toujours mon verbe aussi acerbe. :3
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 24 septembre 2017, 21:59:51
Je vais me montrer plus terre à terre, mais je rejoins l'avis de Nakei. Non pas que balancer un jugement lapidaire sur untel ou untel dans la critique soit très mauvais, mais en tant qu'amateur des films d'Hosoda ça a tendance à diminuer ma réceptivité au reste de la critique juste car j'en déduirai que nos goûts sont très différents.
En pratique, c'est surement un bon avertissement car j'ai énormément de mal avec Yuasa: je trouve les personnages trop toonesques, ce qui fait qu'en général je n'éprouve pas grand chose devant ses oeuvres.

Sinon, concernant la recherche du "successeur" de Miyazaki: à part Suzuki qui en cherchait un pour porter feu le studio Ghibli, c'est surtout une invention du marketing pour mettre sur les affiches.  =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: repeir14 le 24 septembre 2017, 22:08:35

Ma naïve question avait bien évidemment pour but de savoir si tu écrivais avec un minimum d'altruisme ou pas. (Elle ne t'était pas seulement adressée, d'ailleurs)


Puisque la question est ouverte, je viens m'en tailler une part, si tu veux bien.

Je vais la faire simple : émettre un avis pour le lecteur, quand on écrit une critique, me semble indispensable. Là-dessus, je crois qu'il y a un relatif consensus. Y a quand même l'idée d'être utile derrière une critique : le lecteur, pour sympathique qu'il soit, n'est pas juste là pour lire un délire personnel psychanalyco-cathartique :o. Je rejoins d'ailleurs Red sur ce point. Même si je n'irais pas jusqu'à dire, comme lui, qu'on se fiche des intentions de l'auteur, certains (et je ne parle pas spécialement d'AK mais en général) ont une fâcheuse tendance à se perdre dans de douteuses interprétations sur les motivations de tel ou tel écrivain/artiste. En particulier lorsque l'intéressé est mort, et donc peu susceptible de revenir se défendre... :P

Quant à jeter un pavé dans la mare, ce n'est pas une fin en soi mais ça se justifie parfaitement lorsque c'est accompagné d'une explication. Ce qu'un fan n'apprécie pas, c'est de voir une œuvre ou un artiste qu'il aime se faire pilonner gratuitement. Mais il ne faut pas s'auto-censurer par crainte d'offenser un groupe de supporters (qu'ils soient majoritaires ou non). Par exemple, je serais surpris si quelqu'un me disait avoir détesté Samuraï Champloo. Mais tant qu'il ne me sort pas un truc du genre "tous ceux qui aiment ça sont des cons", alors je dirais que ça m'en touche une sans faire bouger l'autre (j'ai cru comprendre que certains aimaient les métaphores alors je m'y mets aussi).
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 24 septembre 2017, 22:09:54
Non ça c'est faux par contre. C'a déjà été dit ici et sans doute ailleurs, mais dès 1995 Ghibli donnait des cours à de jeunes animateurs au sein même du studio et c'est Yoshifumi Kondo qui devait prendre la relève, sauf que son décès a "obligé" Miyazaki à revenir en prenant notamment comme exemple pour Chihiro la fille dudit animateur.


Donc Ghibli a bien cherché pendant très longtemps un successeur à Miyazaki (d'autant que Takahata avait d'autres projets en parallèle, notamment celui d'être professeur et écrivain).
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 24 septembre 2017, 22:55:49
Je ne dis pas le contraire, je parlais de Suzuki Toshio, le président du studio Ghibli qui cherchait un successeur pour maintenir le studio Ghibli à flot. Pour ça, il fallait au moins un film tout les deux/trois ans qui fasse suffisamment d'entrées pour soutenir financièrement le studio. Donc un film qui explose le box-office comme ceux de Miyazaki.

Après je ne sais pas si les autres s'en préoccupaient tant que ça:
- Takahata avait l'air de s'en foutre royalement tant qu'il pouvait faire ses films
- Miyazaki a pas été foutu de former quelqu'un en 15 ans (il a été en froid avec son fils quand Toshio l'a poussé, il avait l'air d'être bien abusif avec Hiromasa... Et, à priori, il y avait des "différents artistiques" avec Hosoda).

Le reste des histoires de succession, c'est sur les affiches des films en France avec des phrase bien nases comme "Shinkai/Hosoda, le nouveau Miyazaki" qui sont purement marketing.

D'un point de vue strict: Shinkai a remporté la succession car il a dépassé Miyazaki au box-office.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 25 septembre 2017, 01:02:35
Je parlais pas spécialement de littérature.
J'utilise lecteur plus que spectateur par facilité surtout, ça me permet lire/lecteur/lecture et d'éviter d'être plus confus que je le suis déjà. Mais on peut appliquer ça à de l'animation aussi, ça pose pas vraiment de problème, y'a rien qui soit spécifique à la littérature dans tout ça.

Et oui, je comprends bien tout ce que tu dis, c'est très vrai. T'es certainement plus calé que moi en linguistique, je l'aurais pas aussi bien formulé.
Mais justement, le texte est le résultat de l'intention de l'auteur la seule chose qui importe c'est bien le texte. L'intention de l'auteur était de produire le texte, ce n'est pas nier son oeuvre ne pas s'en occuper, bien au contraire. La vraie question est bien "qu'est-ce le texte veut dire" et pas autre chose. Si tu analyses l'intention de l'auteur, le texte devient un outil et plus le sujet.
C'est pour ça que je parle d'auteur fantasmé (c'est pas mes termes d'ailleurs, comme tout ce que j'écris, je ne fais que répéter de manière aussi fidèle que je peux). Au moment où le texte est émit, le lecteur n'existe pas encore. Et au moment où le lecteur observe, c'est l'auteur qui n'est plus là. Et dans ce décalage il existe une possibilité d'interprétation. C'est sur ça que repose la double énonciation.

Mais si on part de ce principe, l'auteur et le lecteur sont en accord et se comprennent. S'ils sont en tension, c'est qu'ils ne se comprennent pas et à partir de là on peut partir du principe qu'une lecture ne sera au mieux une approximation du propos véritable qui sera perdu entre l'incapacité de l'auteur a exprimer exactement ce qu'il pense et l'incapacité du lecteur à comprendre exactement ce qu'il lit.
Ce sont deux approches différentes de la même pratique qui vont aboutir sur des méthodes différentes. Pour filer la métaphore, ces méthode verront des faces différentes du dés mais n'excluent pas mutuellement pour autant. C'est même justement avec des méthodes différentes qu'on peut savoir de quelles manière sont disposées les six faces du dés.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 25 septembre 2017, 02:33:19
C'est l'intérêt même de la critique en soi et d'autant plus sur AK car le site a vocation de renseigner les lecteurs sur les animes et mangas qui sont dans sa base. Pas de les exclure, au nom de l'exercice littéraire. 
Ma naïve question avait bien évidemment pour but de savoir si tu écrivais avec un minimum d'altruisme ou pas. (Elle ne t'était pas seulement adressée, d'ailleurs)

Y a quand même l'idée d'être utile derrière une critique : le lecteur, pour sympathique qu'il soit, n'est pas juste là pour lire un délire personnel psychanalyco-cathartique

Ba j'ai des doutes sur l'altruisme quand même, en fait une critique c'est surtout une histoire d'égo-trip dont on fait profiter la communauté au passage parce que c'est gratuit non? Le carcan d'AK est souple niveau critères et offre une parfait exutoire.
Que l'on ai eu l'intention d'être utile au départ même maladroitement ou de se lâcher comme un sale(j'entend bien sûr dans les limites admises), ça fait peu de différence à l'arrivée car il n'y a pas de juge et personne ne connaîtra vos intentions de départ.

 L'intérêt malgré tout, réside dans le fait de créer la multiplicité des approches aux dépends du melting pot.
L'avantage des gueulantes assumées est d'emmerder la tendance uniforme dans laquelle les actifs concernés ont tendance à baigner par idéalisation journalistique ou prétention littéraire. Donc foutre un peu le bordel revient à préserver un équilibre vis à vis du modèle d'écriture implicitement en vigueur, sans quoi on écrirait tous la même chose de la même manière mais avec des déclinaisons plus ou moins bonnes.

Et dans ce cas il suffirait de regarder la note globale d'un anime plutôt que de lire les critiques pour se faire une idée, particulièrement quand il a fait l'unanimité ou qu'il a crée la polémique. Le fait d'être critique envers la critique comporte le risque de décourager de futures tentatives à moins de se fondre dans le moule de ce qui est toléré. Dans ce contexte, les délires qui partent en sucettes, les analyses pseudo-anthropologique, et autres envolées lyrique colorent le paysage et rappellent aux autres qu'ils ont le droit de se détendre.

Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 25 septembre 2017, 02:50:32

- Miyazaki a pas été foutu de former quelqu'un en 15 ans (il a été en froid avec son fils quand Toshio l'a poussé, il avait l'air d'être bien abusif avec Hiromasa... Et, à priori, il y avait des "différents artistiques" avec Hosoda).

Le reste des histoires de succession, c'est sur les affiches des films en France avec des phrase bien nases comme "Shinkai/Hosoda, le nouveau Miyazaki" qui sont purement marketing.

D'un point de vue strict: Shinkai a remporté la succession car il a dépassé Miyazaki au box-office.

On est d'accord sur le fait que la presse abuse des titres sans grand intérêt. J'ignore si Ghibli (pas juste Miyazaki pour le coup) n'a pas réussi à former quelqu'un, mais lorsque l'on voit les films des réalisateurs qui ressortent souvent ici ou la médiocrité de certains passages de Souvenirs de Marnie, je me dis que ça n'est finalement peut-être pas une mauvaise chose.

Miyazaki & cie sont exigeants et c'est très bien comme ça. C'est purement subjectif, mais il n'y à voir le dernier Makoto Shinkai pour donner raison à Ghibli d'avoir refusé l'accès au studio à certains de ces animateurs.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Minuit le 25 septembre 2017, 12:22:33
@Red Slaughterer :
J'avais hésité un temps sur cette dérive de ta terminologie, j'ai pris position et je me suis donc trompé. Cependant, que le propos porte sur la littérature ou sur l'animation, ma pensée et mon raisonnement se voient inchangés.

Il n'est justement à aucun moment le cas dans mon propos d'analyse les intentions de l'auteur. Je parlais de ce qu'étais une critique, comme un angle d'approche d'une œuvre. Finalement, ce que l'on sait de l'auteur est également un angle d'approche de l'œuvre, au même titre qu'une critique. Ce sont toutes ces sources secondaires qui entourent la source primaire.
Là où je souhaite revenir et prendre position ceci dit, c'est sur ton utilisation du verbe dire. Je ne crois pas qu'en art on puisse dire quelque chose. Si l'on dit quelque chose, c'est que l'on est dans le domaine du logos et de la raison. Le terme pourrait être éventuellement acceptable en littérature, étant donné que c'est l'art qui se joue le mieux du paradoxe entre le logos et le sous-entendu du langage. En dehors, cela me semble une erreur. Et je veux désormais arriver à ce qui fait les intentions de l'auteur, car finalement voilà plusieurs messages où il s'agit d'un thème central et jamais je ne me suis prêté à une définition sinon à un éclaircissement.
Pour moi, il ne convient pas de confondre les intentions de l'auteur avec un quelconque message. Le message que veut faire passer le créateur me semble bien plus proche de l'invention scolastique que de la réalité. Il me paraît au contraire d'avantage qu'un créateur exprime dans une œuvre. Et là, je garde bien à l'esprit l'étymologie du mot : il s'agit de presser hors de soi.

Cette précision étant faite, j'aimerais revenir sur ce que tu disais à propos du rapport entre le créateur et son œuvre. Je me situe évidemment dans la seconde possibilité que tu envisages : pour moi, le créateur est incapable de saisir toute la dimension de ce qu'il crée et le spectateur est incapable de saisir toute la dimension crée. C'est très explicable par de nombreux éléments, notamment des variations diachroniques, diatopiques, diaphasiques, etc. mais également par l'imprécision intrinsèque à la rencontre du spectateur avec l'œuvre.
Là où je voudrais cependant revenir, c'est lorsque tu dis que le lecteur n'existe pas pour l'auteur au moment de la création. Je suis en désaccord avec cette partie : à chaque fois qu'un créateur crée quelque chose, il a sans cesse en tête une figure d'autrui. Il ne faut pas oublier que le créateur est le premier spectateur. Et justement, comme le créateur est incapable de saisir tout à fait l'étendue de sa création, comme il existe un écart entre le projet et la création, cette distance agit comme un miroir et c'est exactement le même miroir que celui entre une œuvre et son spectateur. Je m'inspire dans cette vision beaucoup de la théorie de Sartre à ce sujet, tirée du tout début de son essai Qu'est-ce que la littérature ?, et je ne peux que t'encourager à aller lire les premières pages, Sartre étant bien meilleur pour expliquer ses propres théories que moi-même. Là où je peux apporter un complément à cette conception, c'est qu'il me apparaît d'une autre façon encore que le spectateur est sans cesse dans l'esprit du créateur : le créateur se fait artiste seulement au moment où il expose un projet ; il y a une constante dans l'art : il faut montrer, et pour montrer il faut supposer un spectateur. Cela implique donc que chaque créateur, d'une manière plus ou moins consciente, fantasme un spectateur et se fait du même coup spectateur lui-même de sa propre création.

C'est dans ce contexte-ci précisément que se justifie à mon goût l'idée de tension que je voulais dire. Cette idée de tension est finalement la résultante d'un point de vue structuraliste : étant donné que je considère que la somme des composantes d'un ensemble n'a pas la même valeur que l'ensemble lui-même et qu'il y faut intégrer le réseau de relations de ces composantes, il me semble important d'envisager la rencontre avec une œuvre au sein d'un réseau. C'est dans ce paradigme que la tension que je décris doit se comprendre.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 25 septembre 2017, 15:56:02
Je sais pas si ça vaut la peine de continuer beaucoup plus loin, vu qu'on en arrive à peu près au même point. Je pas revenir point par point, c'est pas intéressant. Avec ton message c'est clair qu'on a deux démarches très différentes mais je pense pas qu'elles contredisent pour autant.

Mais vraiment, l'intention de l'auteur est une notion dont il faut se méfier et effectivement à cause de cette idée du message caché de l'auteur dans l'oeuvre qu'il faudrait déchiffrer dans le texte. En littérature c'est déjà un sol très glissant mais dans une production collective comme l'animation ça devient encore pire. D'où l'intérêt de se concentrer sur qui est fixé.

Après, peut-être qu'inexact était encore un peu fort. J'aurais mieux d'intervenir de manière plus neutre.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Minuit le 25 septembre 2017, 16:16:07
Oui, je pense que notre débat a trouvé une fin satisfaisante et nous allons commencer à tourner en rond. En tout cas, cet échange fut un plaisir !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 25 septembre 2017, 16:39:59
Saluez, hajime à vos claviers!
Et une bonne accolade de l'amitié bien virile pour finir en beauté?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 28 septembre 2017, 00:03:11
J'aurai une petite question pour Deluxe Fan, étant retombé sur une de ses vieilles critiques dernièrement: Garzey’s Wing – Humans are just human (http://www.anime-kun.net/animes/critique-garzeys-wing-humans-are-just-human-9964.html). La critique est très amusante (et ces OAVs renommées pour être immondes), mais est-ce que tu avais visionné Dunbine (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-aura-battler-dunbine-779.html) de ton pote Tomino avant ? (pour savoir si ça aidait à comprendre le délire).
J'espère qu'il ne m'en voudra pas d'avoir rappelé ce trauma.

Et question pour tous: savez-vous si Aura Battler Dunbine est le premier "isekai" de l'animation japonaise ou vous en connaissez de plus anciens ? (peut-on coller le fléau actuel sur le dos de Tomino  :wacko:)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 28 septembre 2017, 11:57:37
Je n'ai pas vu Dunbine, je savais qu'il y avait un lien scénaristique avec Garzey's Wing mais je peux confirmer que cela n'a pas d'incidence crucial sur l'intrigue (en gros le monde parallèle dans lequel débarque le héros de Garzey est le même que celui de Dunbine, mais plusieurs siècles auparavant, ce qui explique l'absence de mechas par exemple).

Ce serait très rigolo de lier le cancer isekai à Tomino, mais je pense que des trucs comme Dunbine ou même Escaflowne participaient plutôt d'une volonté de l'époque de faire des animes de robots dans un univers autre que la science-fiction, pour se démarquer ou simplement faire quelque chose de différent.

Les isekai actuels dont la mode est spécifiquement liée à Sword Art Online et autres merdes du genre vont plutôt chercher à surfer sur la culture gamer avec des histoires de gens coincés dans un monde de jeu vidéo où ils peuvent faire tout ce qu'ils ne peuvent pas faire dans le monde réel. On ne s'adresse pas aux fans de robots mais aux adolescents dépressifs.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 28 septembre 2017, 21:12:21
Ce serait très rigolo de lier le cancer isekai à Tomino, mais je pense que des trucs comme Dunbine ou même Escaflowne participaient plutôt d'une volonté de l'époque de faire des animes de robots dans un univers autre que la science-fiction, pour se démarquer ou simplement faire quelque chose de différent.
C'est probablement ça,  mais s'il s'avérait que c'était le premier Isekai en japanime, ça indique un "instinct" créatif assez hors-norme chez Tomino  :)
En regardant un peu Dunbine dernièrement, ça m'a quand même fait voir Escaflowne sous un autre angle, j'avais toujours cru, à tord, qu'il avait créé le genre mecha/fantasy.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 29 septembre 2017, 14:46:06
Très sympa la critique de Jinroh sur "l'Anime Show". C'est marrant, mais vu le détail de la critique de l'anime, je sais qu'en type d'Anime Show ce n'est pas le genre que je regarde. Car comme c'est très bien écrit, c'est le service qui est totalement mis en valeur, si le service n'intéresse pas au départ (c'est à dire l'univers de jeux), le spectateur ne regardera pas. Ca reste un produit très ciblé. L'Anime Show en général, j'entend. A moins que je me trompe de lecture.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 30 septembre 2017, 16:12:24
Arrête je vais pleurer, maintenant je sais ce que Leonardo Dicaprio a ressenti quand il a enfin reçu son oscar. :P
Blagues à part je te remercie GTZ :), toutefois il y a une petite nuance que je dois préciser et qui a représenté la difficulté de cette critique.

L'esbroufe est une donnée intrinsèque de l'anime show puisque le traitement visuel est au centre de tout.
Comme tu dis kakegurui en tant qu'animeshow axe sa politique sur l'efficacité d'un service spécifique, cependant si on a les yeux en face des trous on s'aperçoit assez vite que de manière générale, le fameux service présenté c'est du chiqué.
Cependant Kakegurui en a conscience - car en tant qu'anime show il sait faire face à son reflet dans le miroir - et n'utilise les jeux que pour mettre en valeur ses véritable enjeux: l'irrationnel et son schéma de baston pour ados -
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Du coup même si tu n'a absolument aucun intérêt pour les jeux/paris, l'anime pourrait quand même de divertir indépendamment de cela, c'est la force de l'anime show.

Tout dépend de là ou l'on se place au départ du visionnage et c'est même décisif pour l'expérience que l'on en retire, laissée ensuite libre à l'appréciation personnelle.

Enfin bon comme j'étais d'humeur à cogiter et que j'avais envie de me marrer plus que d'habitude en poussant mon style, j'ai essayé de développer mon concept tout en faisant la critique car l'occasion s'y prêtait, ce qui fait que je n'ai pu éviter le pâté à l'arrivée... J'ai ptet juste trop bouffer de L et vous avez le droit de dire que je raconte de la m***e. =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Pitucho le 03 octobre 2017, 21:59:12
Ho! Une critique sur Re:Creators.
J'attendais de voir si cette série allait faire preuve d'un vrai travail de fond. En cela, le rapport créateur-création était prometteur mais j'ai fini par lâcher. Je me suis dit que j'allais attendre pour ingurgiter le tout le moment venu dans l'espoir d'une éventuelle surprise mais tu as le don pour décourager. Bon, je verrais bien.
Bah, je pourrais dire que heureusement que tu es là pour m'éviter un Aldnoah-bis. J'ai échappé de peu à un nouveau séjour de contention à l'hôpital psy. :D
C'est fou, à chaque commentaire, j'ai l'impression que tu dois mener un dur combat contre Aoki, Urobuchi et Sawano à la fois. J'ai identifié ta troika maintenant.
Ceci dit, je ne suis pas là pour me porter en grand défenseur de ces 3 là hé hé. Et puis, je n'ai pas vu la série jusqu'au bout donc je ne peux pas en dire plus. Je me suis bien marré devant tes piques. La conclusion était belle :
Citer
Pour que les gens aiment une histoire il faut la créer avec le cœur, pas avec le fric.
Que les dieux de la japanime t'entendent Deluxe, qu'ils t'entendent...

@Jinrho : pourquoi 12 points dans ta critique? Pour 12 épisodes?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kilddra le 03 octobre 2017, 23:01:59
Je la trouve très juste cette critique pour avoir vu le bazar... Par contre, elle était un chouille vulgaire par moment ce qui  était clairement dû à l'exaspération mais bon... C'était pas ultra nécessaire à mon avis.

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Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 03 octobre 2017, 23:09:59
Citer
Par contre, j'ai une question totalement naïve et un peu HS ici ... Pourquoi Sawano est il si détesté ? :huh:

C'est juste sa manière d'être tsuntsun envers son Allbrice-senpai, rien de grave.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kilddra le 03 octobre 2017, 23:17:18
C'est juste sa manière d'être tsuntsun envers son Allbrice-senpai, rien de grave.

Ahah ! D'accord :rolleyes:
*était en train de se taper le top youtube de Sawano pour savoir ce qui clochait...*
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 04 octobre 2017, 00:04:11
*était en train de se taper le top youtube de Sawano pour savoir ce qui clochait...*
Je suppose que tu voulais dire "écouter".

Ton commentaire est très sympathique mais un chouilla vulgaire par moments... C'était pas ultra nécessaire à mon avis.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 04 octobre 2017, 01:32:07
@Jinrho : pourquoi 12 points dans ta critique? Pour 12 épisodes?

Tu à percé jour toute la complexité et la profondeur ultra cool de ma critique. . . en fait ça va beaucoup plus loin que ça! . . .
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Sinon ce nombre c'était juste pour annoncer ma prochaine critique.

Par contre, elle était un chouille vulgaire par moment ce qui  était clairement dû à l'exaspération mais bon... C'était pas ultra nécessaire à mon avis.

Tu trouves? Il y est allé plutôt selon moi, malgré cela si il avait "tapé" toute sa haine en prenant des gants il n'aurait pas eu le sentiment d'avoir marqué le coup. Quand un gosse fait une énorme bêtise,
 un "tu n'auras pas de dessert ce soir!" pourrait être assimilé à du laxisme. Et puis c'est aussi plus jouissif d'y aller franco quand l'occasion s'y prête non? Faut bien se défouler...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 04 octobre 2017, 05:01:21
Concernant la critique de Re:Creator par Deluxe, je suis assez d'accord (surtout concernant tout le blabla inutile) mais je diverge un peu pour la partie popularité/adhésion du public (on va dire que je pinaille).
Citer
Autrement dit, ce qui compte ici ce n’est pas de savoir si le Créateur est fier de son œuvre ou pas, si l’évolution du personnages et cohérente et intéressante ou pas. Ce qui compte selon Re:Creators, c’est la popularité, la publicité et l’opinion du public.
C'est effectivement présenté ainsi mais je n'en tire pas la même interprétation. Cette dynamique création/public m'a surtout fait penser à la relation dieu/croyants développé dans "American Gods" de Neil Gaiman ou "Les petits dieux" de Pratchett. Donc, je trouvais que ça faisait plutôt astucieusement le lien entre le sujet de la série et la production industrielle japonaise qui fonctionne à la popularité. Je n'y voyais pas vraiment une apologie du système.
Titre: Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kilddra le 07 octobre 2017, 17:40:01
Tu trouves? Il y est allé plutôt selon moi, malgré cela si il avait "tapé" toute sa haine en prenant des gants il n'aurait pas eu le sentiment d'avoir marqué le coup. Quand un gosse fait une énorme bêtise,
 un "tu n'auras pas de dessert ce soir!" pourrait être assimilé à du laxisme. Et puis c'est aussi plus jouissif d'y aller franco quand l'occasion s'y prête non? Faut bien se défouler...

Ah, je dis pas le contraire, on est là avant tout pour se faire plaisir.
Juste que pour comprendre son propos, ce n'était pas nécessaire d'utiliser certains mots familiers. Sa haine semblait limpide dès le début de mon point de vue.
Mais c'est un point de détail, parce que sinon sur le reste rien à redire. J'ai trouvé cette critique très instructive en plus de dépeindre clairement et justement la médiocrité de cet anime. 

Donc, je trouvais que ça faisait plutôt astucieusement le lien entre le sujet de la série et la production industrielle japonaise qui fonctionne à la popularité. Je n'y voyais pas vraiment une apologie du système.
Cela me semble pas être une critique de ce système, non plus. Au final, beaucoup de choses dans cet anime tombe comme un rond de flan. Et comme dit Deluxe Fan sur le topic de l'anime, c'est surtout beaucoup de blabla pour combler le vide sidéral autour du concept de base.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 08 octobre 2017, 00:09:40
Ce n'est pas une critique mais plutôt un état de fait que la série utilise. Je trouvais juste que c'était un peu le seul aspect "intéressant" de la série et pas "l’apologie du fan-service, du marketing et des phénomènes de mode".
Par exemple, j'aurai beaucoup plus souscrit à un tel argument pour Bakuman qui était une apologie du système Jump.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 10 octobre 2017, 19:48:51
Sacrilège m'a grillé la politesse sur Detective Conan Episode One  :)

Le seul truc que j'aurais pu ajouter à la critique c'est que même s'il agit d'un remake complet de deux premiers épisodes, ce téléfilm n'est pas du tout conçu pour les nouveaux qui souhaiteraient découvrir le DC Universe*. Il y a beaucoup de personnages qui apparaissent et qui spoilent des gros morceaux de l'intrigue. En plus le rythme du film est assez lent au début parce que toute la première moitié est une création originale de l'anime pour apporter du contexte aux évènements, ce qui plaira aux fans mais qui ennuiera les autres.

* Je parle évidemment du Détective Conan Universe, pas du machin débile de super-héros américains.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Sacrilège le 10 octobre 2017, 19:55:34
Aha, quand j'ai vu que tu avais créé la fiche (avec synopsis, screenshots et tout et tout), je me suis dit que j'allais jeter un oeil à cet épisode.
En écrivant ma critique j'étais partagée entre objectivement c'est pas fou, mais subjectivement c'est super agréable de regarder ça. Je ne me souvenais pas du tout des épisodes originaux (la documentation a supplanté ma mémoire) et j'ai peu regardé la série dernièrement, je n'ai donc pas trop pigé qui pouvait spoiler quoi (à part la séquence mashup finale qui part un peu en sucette).
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 10 octobre 2017, 21:06:24
Le personnage de Haibara qui apparaît là-dedans à plusieurs reprises alors que dans la série elle débarque beaucoup plus tard, pareil pour la mère de Ran, les parents de Shinichi, les membres de l'Organisation, etc.

On aurait pu croire que ce téléfilm a été conçu pour attirer le public qui ne connaîtrait pas encore DC mais en réalité la cible c'est les gens comme toi et moi, les vieillards nostalgiques qui ne se souvenaient pas très bien des détails de l'histoire. Pour donner une idée, la fille que Ran affronte dans le tournoi de karate au début du film est un personnage secondaire qui a été créé dans l'épisode 847 (!!!) de la série télé.

Sinon sur le titre "40 ans toujours puceau" ça risque de changer au vu des derniers chapitres du manga 8)
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Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Rydiss le 15 octobre 2017, 13:20:20
Gloire à notre Seigneur pour avoir envoyé sur Terre Vatican Miracle Examiner afin de déverser la bonne parole. Gloire à notre Archevêque Deluxe pour avoir su la retranscrire et la propager aux pauvres brebis égarées que nous sommes.

Plus sérieusement, merci Deluxe, tu m'as remonté le moral avec ta critique. J'ai beaucoup ri et j'ai franchement apprécié l'argumentaire et les références religieuses =D. Membres de l’Église Anime-kun, chantons en cœur ses louanges ! Alléluia !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 15 octobre 2017, 16:56:15
Ouais elle est génial la dernière critique de Deluxe, ce nanar me tentait depuis un bout de temps et si on peut se fendre la poire avec je vais me gaver avec. Ca m'a l'air cochon tout ça. 
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Duna le 15 octobre 2017, 17:24:14
Quel oratoire, Père Deluxe ! J'en suis toute émotionnée :D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kilddra le 15 octobre 2017, 23:56:40
La messe est dite ! Amen !  :wacko:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 16 octobre 2017, 10:42:57
Deluxe, le missionnaire, ne rate pas l'occasion en or qui lui est proposée sur un plateau de propager la parole de dieu ^^ Je regarderai cette série à l'occasion, elle remonte dans ma liste alors qu'elle y était vers le fond XD Toujours intéressant de s'attarder sur ce genre d'expérience.

Ce qu'on vient chercher dans un anime, dépends de sa nature, c'est certains. Et, pour peu qu'on puisse s'en apercevoir, ou l'accepter, un anime de qualité peut être aussi pénible à regarder qu'un mauvais anime si on ne s'y retrouve pas dedans.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: dareen le 17 octobre 2017, 14:18:18
Notre Sainteté Deluxe apprécie tellement Vatican Miracle Examiner qu'il le chronique aussi bien sur Anime Kun que sur Animeland.
En terme de masochisme, il est mon maître.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 17 octobre 2017, 14:24:19
Le public demande un lien.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 17 octobre 2017, 20:24:28
Il te suffit d'acheter le magazine ^^
Mais sa critique sur anime-kun est bien plus drôle que la chronique dans Animeland.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Rintero le 06 novembre 2017, 00:04:49
Vraiment cool ta critique de Kakegurui, Redslaughterer cette série avait besoin d'un peu d'amour. Je pensais en écrire une, mais là du coup tout est dit. j'ai particulièrement apprécié la comparaison que tu établis avec Kaiji et que je trouve très juste. Les deux séries sont exubérantes, mais pas de la même manière. Kaiji est visceral et Kakegurui est cathartique, en attestent les têtes de Jabami . Mappa ont
réussi à bien retranscrire le ton du manga, j'aime la palette de couleurs, ce rouge qui pète bien les yeux. Je suis content

Bref, une série fun et une bonne critique.


Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 06 novembre 2017, 21:05:22
Il faudrait que je fête mon anniversaire plus souvent comme ça Red écrira plus d'une critique par an.

C'est d'ailleurs marrant qu'il ait choisi Kakegurui puisque je comptais aussi écrire dessus prochainement, et pourtant je lui en ai même pas parlé même pendant nos confessions sur l'oreiller. Comme quoi la communions des esprits ça marche pour de vrai quand il y a de l'amour.

Du coup maintenant je vais m'abstenir, je veux dire, passer après Red c'est comme Macron qui chante à l'opéra, tu passes pour un con.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Mahesvara le 06 novembre 2017, 21:22:38
Pense à tes fans qui attendent ta critique
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 11 novembre 2017, 17:04:57
Une bonne critique de Deluxe sur Genocidal Organ. Qui m'a donné grandement envie de voir ce film si en plus il sort en salle en France, c'est cadeau quoi. Bien que je comprend ce qui est dit dans la critique, l'aspect les personnages au service de l'histoire, parfois nuit au divertissement pur mais je suis fan de ce genre de récit.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 11 novembre 2017, 18:28:36
Bah Code Geass était tout à fait dans ce style, et le spectacle était plus que respectable.

Je me suis procuré le film, je vais le regarder dans les jours qui suivent.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 23 novembre 2017, 15:26:09
Sympa la dernière critique de Zero, l'histoire du cinéma vide me rappelle quand je vais mater des films coréens au rialto, un cinéma en ruine qui passe que des films chelou en VO sous-titré avec maxi 15 personnes par salle, si on peut appeler ça des salles, des chambres étudiantes serait plus juste.

Bah ouais, on a pas tous la chance de vivre à coté du Grand Rex. :P

En tout cas, la critique me conforte dans l'idée que l'univers du mecha est assez hermétique.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Odrake le 23 novembre 2017, 16:35:17
En tout cas, la critique me conforte dans l'idée que l'univers du mecha est assez hermétique.

Serais-ce une invocation de Deluxe ?
Sinon oui j'ai aussi apprécié la critique bien que je n'ai aucunes références ni rien vu qui se rapporte à l'univers du mecha en dehors de Code Geass et Gurren Lagann. Un jour je me mettrai aux Gundam... un jour.
D'ailleurs je me demande bien comment un titre aussi obscur s'est retrouvé à l'affiche de mon cinéville alors que je n'ai jamais vu l'ombre de Lou et l'île aux sirènes lorsqu'il était sorti en salle.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 23 novembre 2017, 17:02:20
Citer
En tout cas, la critique me conforte dans l'idée que l'univers du mecha est assez hermétique.

On serait en train de parler d'un truc comme VOTOMS ou même Evangelion, je serai d'accord.
Mais Mazinger. Le pire opus de la franchise a été importé en occident c'est devenu un truc cultissime, à tel point que les européens (en fait, la France et l'Italie en particulier) qui adorent Goldorak n'arrivent pas à comprendre pourquoi personne d'autre ne s'intéresse à Grendizer (parce que c'est pas terrible). Et même, un truc comme Pacific Rim n'a pas été reçu comme un truc de niche, le trailer de sa suite montre à quel point ils espèrent pouvoir en faire un autre Transformers (encore un truc de gros robots grand public).
Et de manière générale, c'est le genre de chose qui a sa place dans une époque où les super-héros, qui aurait très bien pu être un truc complètement has been en 2017, sont au sommet de leur gloire. C'est justement le moment de rappeler que Mazinger, Getter Robo et autres Yûsha sont aussi des super héros à leurs manière.

Dans ce cas là, je pense que la qualité du film est à mettre en cause. Même les excités du robot géants que je connais étaient très froid à son propos. Sans être une catastrophe, on dirait qu'il a manqué d'être le film iconique qu'il aurait pu être.
Il se passe la même chose avec Infini-T Force qui a l'air ringard au possible.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 23 novembre 2017, 21:02:52
La critique concise et précise de Sirius sur Udon no Kuni no Kiniro Kemari  me plaît :) Je ne partage pas sa note  mais pleinement son avis ! D'Udon, je n'en attendais pas grand-chose et, à la fin, j'aurais voulu d'avantage de développement car j'accrochais beaucoup :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 13 décembre 2017, 15:40:53
On peut m'expliquer comment ma critique sur Velvet Kiss d'il y a 3 ans se retrouve en tête d'affiche ? :P
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 13 décembre 2017, 16:10:57
La couverture doit y être pour quelque chose, c'est moins un mystère que cette critique de The Breaker : New Wave qui revient absolument tout le temps.

Ce sont certainement des critiques qui ont un page rank assez élevé et vont sortir souvent dans des moteurs de recherche. Du coup quand il n'y a pas de nouvelle critique, ce sont celle-ci qui montent.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 13 décembre 2017, 16:20:04
Je me posais la même question.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 13 décembre 2017, 18:31:42
Ceci explique donc cela...
C'est cool mais j'espérais qu'en fait c'est parce que je vous manquais un peu et que vous vouliez que je revienne écrire et raconter des conneries :P
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 13 décembre 2017, 18:51:47
C'est peut-être un signe, ne te gêne pas pour proposer des nouvelles critiques si t'en as envie.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 13 décembre 2017, 19:10:06
Surtout qu'en plus, maintenant tu sais quoi mettre dans le titre et la couverture pour provoquer l'affluence.  ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 13 décembre 2017, 23:27:04
Je ne peux que vous proposer mon mémoire de fin d'étude pour le moment :p
Je n'ai que ça en stock ^^
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Bryynlol le 14 décembre 2017, 00:27:06
Vas-y balance, ça sera toujours plus intéressant que mes critiques.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Pitucho le 14 décembre 2017, 21:09:31
C'est vrai que cette critique de Anon reviens tout le temps. À force, je vais peut être finir par le lire ce manga.
Quant à la critique de Benja, je n'avais pas remarqué. Heureusement que je ne suis pas venu féliciter sa "nouvelle critique". =D Je me serais planté en beauté.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 16 décembre 2017, 18:20:48
Allez, promis, entre les fêtes j’en pond une !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 14 janvier 2018, 18:32:30
Merci Deluxe-Fan pour ta critique sur le film Pokémon 20. J'hésitais terriblement à la regarder mais tu m'as convaincu.

Ta théorie sur les mots de Pikachu me plait bien et je vais probablement la télécharger en moi afin de pouvoir moi aussi vivre avec l'image d'un Pikachu parlant.

Beau boulot, comme d'hab quoi ^^
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 14 janvier 2018, 22:04:07
Et comme le sang neuf est toujours bienvenu je salue Minuit au passage.
Je ne suis pas trop fan de l'écriture dissert' de philo un peu trop rigoureuse pour moi du coup je préfère le papier sur l'Ère des cristaux que sur Devilman.
Clair, concis et pas dénué d'esprit pour autant.

Je n'ai pas encore vu l'anime mais j'ai l'étrange impression que je vais me rallier à ta position (ça doit être cette projection peu subtile de cristaux sous forme de mannequins femme en minishort... c'est pas que je n'apprécie pas cette charmante attention hein mais bon voilà quoi...)

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Minuit le 18 janvier 2018, 22:20:11
J'avais en réalité déjà publié deux critiques il y a quelques mois, mais mon activité sur le site est, je l'avoue, intermittente. Navré que tu n'aies pas apprécié la rigueur justement que j'ai voulu apporter à l'exercice, mais il y a un public à tout.

Notons juste au passage que les personnages de l'Ère des cristaux ont certes pour certains une allure assez féminine, mais cela reste avant tout des êtres non genrés.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 28 janvier 2018, 20:06:27
Citer
notre bon vieil Astroboy, c’était bien mieux que tout ce qu’on lit actuellement dans Shōnen Jump.

J'ai eu un vertige en lisant cette phrase.

Qu'est-ce que quoi que l'enfer que donc que cette remarque à la con ? C'est une blague mal formulée, rassure moi, c'est supposé être ironique.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Sirius le 28 janvier 2018, 20:20:33
Je sais pas j'ai jamais lu Astroboy :rolleyes:
Plus sérieusement prends ça comme la délire d'un type qui a vu la série comme un "la génération d'avant" c'était mieux....
Edit : pour la peine j'ai reformulé... c'est peut-être pas mieux remarque =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 28 janvier 2018, 21:41:17
Encore une victime de la loi de Poe, j'imagine.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Mahesvara le 28 janvier 2018, 23:22:09
Ma foi, je pense que tu donnes bien trop de crédit à Inuyashiki, puis de là à dire que ça parle du cancer allons.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zero70 le 29 janvier 2018, 18:34:59
Perso j'ai vraiment aimé ta critique Sirius, il y a beaucoup de vrai dans l'analyse que tu fais de Last Hero Inuyashiki.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Odrake le 30 janvier 2018, 16:36:16
Par rapport à la critique de jinrho sur Shôjo Shûmatsu Ryokô je suis pas certain qu'une oeuvre ai besoin d'avoir un propos ou quelque chose à dire pour justifier son existence. Comme le dit ton titre (mais en moins agressif) la contemplation parfois s'autosuffit. Enfin je dis ça mais j'ai pas vu l'anime mais ta critique m'a paradoxalement vraiment donné envie de le voir.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 30 janvier 2018, 21:21:00
Ahhh! mais c'est parfait! Ravi que cela ai éveillé ton intérêt.  :D
C'est bien plus fun de donner envie en s'efforçant d'être critique qu'en adoptant l'approche dithyrambique du fanboy! (cela dit le coup de foudre ne contrôle pas...) :rolleyes:

Comme tous les animes à parti pris, l'appréciation du contemplatif relève bien souvent d'une affaire de goûts personnels et de sensibilité.
Je suis très tenté de débattre sur la question évoquée concernant SSR et qui est pertinente au vu du sujet traité mais je te laisse te faire ton idée puisque tu sembles tenté.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 30 janvier 2018, 23:37:34
Un peu pareil, le contemplatif généralement c'est tout blanc ou tout noir avec moi, soit j'accroche de ouf soit je m'ennuie comme un cactus. Mais je suis assez fan de post apo donc du post apo contemplatif ça peut le faire donc ça m'a rendu curieux. (puis faut bien rentabiliser l'abonnement wakanim XD)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 31 janvier 2018, 15:53:18
Je ne sais pas si tu gagneras au change mais en tout cas je doute que tu y perdes réellement.  8)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 03 février 2018, 15:41:12
Elle est cool la dernière critique de Deluxe. Mais c'est dommage, ça paraissait cool Les Enfants de la Baleine.

J'attend une contre expertise. Même si elle ne devrait surement que confirmer l'avis du premier expert.

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kilddra le 03 février 2018, 17:46:57
Je viens de finir l'anime et j'en ferais pas de contre expertise malheureusement.
Dans ce genre d'aventure, on recherche avant tout... Bah l'aventure quoi. La soif de nouveaux horizons et tout le tralala. Reste que Les Enfants de La Baleine dans sa version anime, n'est que le prélude à la future aventure. Soit... Une certaine quantité de levers de rideau quant à l'histoire même de la Baleine et ça s'arrête là.
Donc frustration.
Ensuite les personnages sont effectivement assez chiants à suivre. Ceux qui parlent le moins sont les plus appréciables. J'ai eu un mal fou à sympathiser pour leur destin. 
Donc deuxième frustration.
Et pour finir les graphismes sont vraiment superbes, mais au regard des deux précédentes frustrations, bah c'est presque gâché d'avoir mis autant d'efforts pour être fidèle au manga alors qu'il n'y a pas grand chose pour nous y attacher émotionnellement.

Donc Les Enfants de la Baleine, c'est joli, c'est assez mièvre et pas très aventureux au final.
Mais si tu es op pour ça GTZ, go ahead. Sinon, ne perds pas ton temps, je pense.

@Jinrho : C'est vraiment si bancal que ça Uchoten Kazoku ? Les autres critiques me semblaient plus soft à son égard et m'avaient plutôt convié à le regarder (ce que je n'ai toujours pas fait).
Ca m'avait plus léger que ce que tu décris pour être honnête. Bon, je me ferais un avis quand je l'aurais vu, mais reste que je suis curieuse de savoir ce qu'en pense les autres de ce petit anime.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 03 février 2018, 20:07:15
C'est pas bancal dans le genre ou ça empêche d'apprécier réellement l'anime pour ce qu'il est; la famille.
Je rejoins plus ou moins les autres là-dessus.

Par contre en parallèle, la sous-intrigue et le second niveau de lecture ne tiennent pas la route en ce qui me concerne. et comme l'anime repose sur un drame - bien sûr c'est tranquille mais on va plus loin que le slice of life de base quand même - l'enjeu prend un coup en crédibilité y compris à la fin.


Pas grand-chose à rajouter sur La Baleine, parfois vaut mieux se contenter du manga.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 06 février 2018, 15:40:40
Je savais pas trop ou me "plaindre" (c'est un grand mot) et je me suis dis qu'ici c'était pas trop hors sujet.

La crtique de Benja6910 sur la saison 2 de Sword Art Online (http://www.anime-kun.net/animes/critique-critiquer-sword-art-online-il-fallait-bien-que-je-m-y-colle-un-jour-10052.html) Contient des spoiler et c'est pas cool.

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en vrai vraiment c'est pas cool, si j'regarde les critiques c'est pour avoir un avis sur la saison 2 (vu que le saison 1 était assez inégale) pas pour qu'on me spoil c'qui se passe dans les arcs  :angry:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 06 février 2018, 20:45:17
Soyons honnêtes... il y avait quand même peu de chance que ça se passe autrement.




Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 07 février 2018, 00:23:54
Soyons honnêtes... il y avait quand même peu de chance que ça se passe autrement.

Peu de chance ne veut pas dire aucune !  =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 07 février 2018, 02:06:44
Mea Culpa.

M'en suis pas rendu compte il y a 3 ans quand j'ai écrit cette critique.

Mais honnêtement, et c'est un grand fan de SAO qui te le demande, ça t'étonne ? C'était couru d'avance.

Surtout qu'au final, la partie GGO dure 11/12 épisodes sur les 24 prévus, si Kirito crevait, ça poserais problème.
Mais vraiment désolé si cela t'as spoilé. Je peux peut-être modifier cett critique mais je t'avoue que 3 ans après...

Edit : critique légèrement modifiée.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 07 février 2018, 03:22:24
C'est pas tellement le problème, c'est le principe, évidemment que ça semble logique mais ils auraient très bien pu avoir une fulgurance scénaristique et trouver le moyen de nous surprendre (même si vu la 2eme partie de la saison 1 j'y crois plus beaucoup)

(après ya pas mort d'homme, c'est SAO c'est pas comme si on m'avait spoilé SNK ou pire... bikini warriors !)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 12 février 2018, 15:51:12
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA ............................................................................ j'avoue j'ai rigolé.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Bryynlol le 12 février 2018, 22:47:09
Toi, si Allbrice revient, t'es mort mon pote.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Sacrilège le 14 février 2018, 13:17:48
Merci pour ta critique Deluxe, au moins je sais quoi regarder ce soir :wub:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Choub le 14 février 2018, 13:25:01
Tu es maso Sacri' ?  =D.

Merci aussi à Deluxe, pas pour me le regarder ce soir (quoi que, c'est tentant) mais pour la bonne tranche de rigolade que j'ai eu en lisant la critique.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 14 février 2018, 17:08:01
School Days ne lui a pas suffit, il y a des coriaces  :wacko:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 26 février 2018, 14:34:29
Concernant la dernière critique de Fairy Tail.
Citer
et je dirais à tout ceux qui le critiquent de le regarder en entier.
Du coup, si tu l'as vu en entier mais que tu penses quand même que c'est naze, ça se passe comment? Pas besoin de se taper les 200 et quelques épisodes pour se rendre compte que la série a quand même de sacrés défauts.

J'ai du mal avec ce genre de remarque, je vois pas comment un truc qui a été bof tout du long pourrait possiblement devenir d'un coup génial avec l'ajout d'éléments à la fin. Avec Fairy Tail j'en suis venu à un point où j'étais mal à l'aise en regardant, surtout quand il y avait les trois mecs en combinaison SM qui frottaient leur cul de partout là.., le malaise était trop fort.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 28 février 2018, 15:30:19
Un très bonne critique du dernier Kino par Deluxe, qui va me pousser a terminer cette série. Malgré le fait qu'il n'a pas du tout rassuré, mais je me sens un devoir de regarder cette deuxième mouture. Mais bon, si cela doit ternir mon image de la première oeuvre je préfère passer mon chemin.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 28 février 2018, 16:52:48
Merci GTZ, les tiennes de cette semaine étaient pas mal non plus.
La nouvelle série Kino ne ternit pas l'image de la première, au contraire je dirais elle la renforce dans sa différence et sa qualité. Mais j'avoue que c'est juste une manière un peu détournée de dire que c'était finalement mieux avant.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 28 février 2018, 16:55:26
Je suis d'accord avec ça, c'est moins mauvais que ce que je pensais, mais je préfère quand même la première série de loin.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 28 février 2018, 20:13:56
Au sujet de Kino, pour apporter un peu d'eau à votre moulin, en tant que spectateur qui n'était pas vraiment fan de la première version et qui mettrait sensiblement la même note aux 2 versions, la grosse différence de réalisation se sent sur la forme.
Je ne sais pas trop comment appeler ça donc on va dire que la version de 2003 avait du "caractère", des choix visuels, narratifs et de réalisation tranchant par rapport à ce qui se faisait.
Et même si certains choix visuels comme le filtre photoshop étaient discutables, à l'arrivée, une chose est certaine, elle était beaucoup plus mémorable.


Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 03 mars 2018, 19:39:30
Vraiment sympa d'avoir une critique sur Uchū Kyōdai et qui plus est enthousiaste. La série est vraiment géniale quoiqu'un peu répétitive en ce qui concerne le manga.
D'ailleurs, l'auteur a bien visité la NASA et la JAXA comme on peut le voir dans un mini reportage sur ANN.

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kilddra le 03 mars 2018, 23:01:43
Ca me fait plaisir StraightDown !
Et tu m'apprends quelque chose. Je ne savais pas, mais ouais ça se sent que le type a bossé sérieusement son sujet. 
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 06 mars 2018, 21:02:36
Ah mais entre temps, certains ont quitté le banc de touche pour revenir dans le Rapgame!
GTZ a eu une sacrée pulsion écriture à assouvir à ce que je vois. (moi aussi je fonctionne par vagues bro)

Mais Kilddra aussi s'est retrouvé une motivation et a fini par lâcher ses soirées à thèmes!

Et même un p'tit nouveau a trouvé la force!

cool cool les gars  :D, pas le temps de tout lire mais il y a de quoi faire.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kilddra le 06 mars 2018, 21:17:59
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Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 07 mars 2018, 10:47:03
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Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 08 mars 2018, 01:32:39
Bien vu Killian  ;) je te comprend mais c'est plus élégant comme ça.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kilddra le 08 mars 2018, 13:20:34
Euh, je veux pas être désagréable, mais je pense qu'il serait pas idiot de supprimer ou de modifier vraiment beaucoup la fin de la critique de KillianC. C'est juste un énormissime spoiler.
Le reste de la critique est bien, mais la fin est juste pas possible.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Choub le 08 mars 2018, 13:29:02
Euh, je veux pas être désagréable, mais je pense qu'il serait pas idiot de supprimer ou de modifier vraiment beaucoup la fin de la critique de KillianC. C'est juste un énormissime spoiler.
Le reste de la critique est bien, mais la fin est juste pas possible.

Oh oui, oh oui !! Mon dieu, mon dieu :o
+1000, faut faire quelque chose KillianC. Tu peux pas raconter la fin comme ça. 
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 08 mars 2018, 14:11:23
Ah les veilleurs tardifs sont tombés dessus aussi à ce que je vois  =D
J'hésitais à lui envoyer un message sur le coup, des fois tu te rend pas forcément compte quand t'es à fond dans ta rédaction surtout quand c'est du passionné (et il m'a semblé que c'était le cas) mais il a capté très vite après avoir déposé sa critique.

D'où le "bien vu"

"Les Femmes de L'ombre" veillent... faut pas déconner avec leur Shojo favori! :wacko:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 08 mars 2018, 14:13:22
Shigatsu wa kimi no uso est un shônen.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kilddra le 08 mars 2018, 14:18:09
Je comprends pas Jinrho, il a capté qu'il avait totalement spoilé le bazar ? Dans ce cas là, pourquoi il y a encore toute la fin de l'anime noir sur blanc ?
Une critique cela peut se modifier. Je pige pas.
D'ailleurs, toi même, tu ne l'as pas vu cet anime, ça te chafouine pas ?!  :huh:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Choub le 08 mars 2018, 14:57:25
Ćest vrai qu’on sent que le gars est passionné mais bon quand tu dis : Oh ! Allez voir le truc, la fin est superbe, le meurtrier c’est un tel, il a fait ça parce que blabla blabla et qu’est ce que c’est beau quand on découvre ça à la fin. Allez voir allez voir !!!
Et bin c’est pas cool.

Il y deux trois trucs sur lesquels ça ne déconne pas sur AK, le spoil et la classification Shonen-Shojo :cop:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 08 mars 2018, 16:00:19
Ba pour ce que ça change au final (surtout chez nous), ce genre de catégorisation dû à la cible éditoriale... le marketing et les tendances naturelles à la fusion des genres à notre époque (comme en musique finalement) font que ça a de moins en moins de sens, sans compter certaines invraisemblances.

C'est un peu comme d'acheter la brosse spéciale pour retracer le contours des sourcils parce que la brosse pour les cils n'est pas assez épaisse...  :rolleyes:


Ba euuu :huh:... Le hasard a fait que lors de ma lecture de la critique de DamL sur cet anime, je suis tombé sur celle de Killian et c'est là que j'ai tilté mais il a corrigé quelques minutes après avoir balancé la critique et c'était dans l'instant durant la nuit... donc là, la version que j'ai sous les yeux c'est bien la version corrigée...

C'est pour ça que j'ai pas trop compris pourquoi vous lui en faisiez la remarque aujourd'hui... Il existerait 2 versions alternatives sorties simultanément genre multivers?!! Je sais que je viens du Turfu mais bon...

Et comme je viens du Turfu en fait j'ai su qu'il allait commettre ce spoil alors je me suis dépêché de la mater il y a 3 semaines jajaja ça doit être pour ça que je ne l'ai pas mauvaise.
les cicatrices du spoil de la fin de Death Note me hanteront à vie... je saigne des yeux en y repensant parfois
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Bryynlol le 08 mars 2018, 16:10:20
Citer
et la classification Shonen-Shojo
Et dis toi que t'as même pas mangé 10% de ce qu'on a pris. u_u
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 08 mars 2018, 16:49:15
Ba pour ce que ça change au final (surtout chez nous), ce genre de catégorisation dû à la cible éditoriale... le marketing et les tendances naturelles à la fusion des genres à notre époque (comme en musique finalement) font que ça a de moins en moins de sens, sans compter certaines invraisemblances.
Le problème c'est que la définition n'a jamais eu le sens que tu lui attribuais. Et c'est pas vraiment de ta faute, la confusion est fréquente.

Je comprends pas ta comparaison avec les genres de musique, vu que justement, comme tu l'as dit c'est une cible éditoriale pas un genre à part entière.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kilddra le 08 mars 2018, 16:57:41
Ba euuu :huh:... Le hasard a fait que lors de ma lecture de la critique de DamL sur cet anime, je suis tombé sur celle de Killian et c'est là que j'ai tilté mais il a corrigé quelques minutes après avoir balancé la critique et c'était dans l'instant durant la nuit... donc là, la version que j'ai sous les yeux c'est bien la version corrigée...

C'est pour ça que j'ai pas trop compris pourquoi vous lui en faisiez la remarque aujourd'hui... Il existerait 2 versions alternatives sorties simultanément genre multivers?!!

Je vais pas C/c ce que je vois de la critique, mais si tu me dis qu'elle est corrigée, alors ça colle pas du tout avec ce que je vois actuellement ni à ce que Choub voit non plus. Je pense pas qu'on soit les seules.
Et puis, mince quoi... Multivers ou pas, tu balances pas tout le plot de fin d'un anime dans une critique.
Ca me parait juste totalement aberrant. 
Bref. Moi, pas comprendre.  :o
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 08 mars 2018, 17:15:02
Effectivement c'était violent putain. Et c'est même pas genre un spoil un peu planqué, c'est "tiens voilà la fin, bisous". Je suis pas contre le spoil lorsque c'est nécessaire à l'analyse de l'anime mais faut pas pousser mémé dans les orties.

Du coup j'ai supprimé le passage litigieux, si vous voyez autre chose merci de signaler.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kilddra le 08 mars 2018, 17:35:52
Merci Deluxe, c'est parfait maintenant.
Mais ouais, ahah...Je suis pas non plus du genre à me formaliser pour quelques spoils mais là, c'était juste une grosse verrue quoi ^^'.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 08 mars 2018, 18:09:33
Moi tous ce que je constate c'est les notes sur cette série sont voilà quoi. Fort élevé je vais la regarder exprès en étant pas d'accord histoire de lui mettre une vieille note. Un truc de pianiste et d'enfant malade quoi. C'est normal que ça marche.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 08 mars 2018, 18:28:56
Ok donc va savoir pourquoi j'étais le seul à voir la critique corrigée alors qu'elle ne l'était pas en réalité...
Je me disais ok le mec s'emporte mais il se relit avant de poster.

Ça me rappellerais presque cette histoire de mec qui fait tourner une toupie dans un film pour voir si il est bien dans le premier niveau de la réalité au troisième passage du rêve à l'intérieur du premier stade du second niveau du rêve dan... bref.

@ Sartha :

Um Shônen adolescent / Shôjo adolescente? c'est ce qu'il y a marqué sur ma fiche mais il est vrai que là je faisais un lapsus romance = Shôjo comme avec Masamune-Kun no Revenge alors qu'il y a une tendance sensible Shônen romantique qui a émergé il y a plusieurs années -  même si en vrai ça change absolument que dalle, juste que "l'ado" en question peut s'identifier à un autre p'tit mâle plein de testostérone comme lui et qui bégaye comme lui en pensant à dire bonjour au sexe faible.

La comparaison avec la musique vient des ramifications liés aux sous-genres développés assez récemment grâce à la fusion et qui prolifèrent légitimement ou pas, dynamitant de fait les carcans bien définis qui préservaient les genre au 20em. pourquoi le 20em? Because The Internet
Si les frontières tendent à disparaître, il est logique de penser que certains termes deviennent obsolètes tandis que les néologismes se multiplie et le langage mute selon les moeurs actuelles et s'adapte à son époque.
 donc ça affecte aussi la manière de considérer la cible puisqu'elle devient moins aisément identifiable.
En gros tout ne s'aligne plus forcément et parfaitement dans les grilles prédéfinies il y a des dizaines d'années.

Bon une règle ne change jamais cela dit, les jeunes consomment même si ils n'ont pas de tune c'est eux le futur de la décadence et que les croulants avant l'heure dégagent.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 08 mars 2018, 19:11:54
Citer
il y a une tendance sensible Shônen romantique qui a émergé il y a plusieurs années

Urusei Yatsura a effectivement été publié il y a plusieurs années.

Le truc de cette "classification", c'est qu'elle vient de magazine de jeunesse comme il en existe partout. Personne ne fait de différent entre le Picsou et les Spirou en occident. Le shônen et le seinen en particulier sont des catégories très vastes qui ont moins d'importances, le shôjo a déjà un corpus beaucoup, plus pour des raisons esthétiques et narrative que juste "c'est de la romance".
Et tout le monde oublie trop souvent que les saga d'aventure et autre machin de bagarre à supers pouvoirs est une des variations les plus récentes du shônen, avant c'était plus de la comédie et du sport.

Mais c'est surtout parce que ça fait plaisir de venir gêner cet espèce de discours de pseudo-mâle alpha bas de plafond. Désolé de vous faire à ce point souffrir avec mes petits mots fragiles et délicats.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 08 mars 2018, 22:08:03
Urusei Yatsura a effectivement été publié il y a plusieurs années.
Il vaut mieux prendre l'exemple de Orange Road car, j'ai beau apprécier Urusei Yatsura, Ataru n'était pas un exemple de finesse quand même.  =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 09 mars 2018, 17:13:34
Jajaja quel impitoyable provocateur tu fais! il y a aussi eu Ranma 1/2 mais est-ce que l'interprétation de la romance d'alors peut encore être applicable aujourd'hui en ignorant la douce mais certaine modification de ses codes au fil du temps?
mais bon va savoir, la romance est-ce que c'est Novalis ou la St-Valentin, c'est sexiste de tenir la porte à une femme ou c'est de la galanterie? je sais plus les règles changent tellement...

 tes exemples sont tellement gras, après tout Picsou ne représente jamais que la toute puissance U.S face au protectorat Fr d'après-guerre. enfin je vais pas faire l'hopital qui se fout de la charité, après tout j'ai marché dans le raccourci romance/sentiment.

Le truc de la classification c'est surtout qu'elle a perdu de son intérêt à mesure que la division genré devenait surannée avec la post-modernité, cette séparation fait encore plus ou moins sens au Japon car elle est cultivée par les uniformes de lycéenne et la femme qui prépare des bentos en tablier blanc dans les Shôjo comme dans les Shônen.
Historiquement le Shôjo a surtout été guidé par la nécessité considérer objectivement la position de la femme d'abord pour elle même parce que Louise Michelle et la Commune de Paris c'était pas pour des prunes.
En partant de là, Shônen et Seinen n'ont évidemment pas eu à faire face aux mêmes remises en question, ça n'a fait que renforcer la distinction des thématiques abordées.

C'est pas qu'on oublie au contraire c'est qu'on passe moins de temps à regarder en arrière et plus de temps à regarder vers l'avenir parce que c'est bon de connaître l'origine de ce qui fut mais se murer dans la nostalgie des puristes n'a jamais vraiment fait avancer les choses.

Moi tous ce que je constate c'est les notes sur cette série sont voilà quoi. Fort élevé je vais la regarder exprès en étant pas d'accord histoire de lui mettre une vieille note. Un truc de pianiste et d'enfant malade quoi. C'est normal que ça marche.

T'as raison dude, il faut cultiver l'esprit de contradiction ne serait-ce que pour le principe, on a même organisé un système de roulements.
Puis ça reste quand même utile quand tu veux te faire une idée rapide sur un anime lorsque tu lis les critiques, si ça ne se limite pas à la critique dithyrambique ou la punchline de rageux, encore que...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 09 mars 2018, 17:32:45
J'ai l'impression qu'Eddy Malou s'est mis aux animes quand je lis tes postes jinrho. :huh: (j'essaye hein, mais je comprends rien).
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 09 mars 2018, 17:45:42
Citer
Historiquement le Shôjo a surtout été guidé par la nécessité considérer objectivement la position de la femme d'abord pour elle même parce que Louise Michelle et la Commune de Paris c'était pas pour des prunes.

Oui bien sûr, la commune de Paris, ce grand mouvement japonais d'après-guerre, tout le monde connait ça. D'ailleurs Paris cette grande ville japonaise qu'on reconnait de loin à cause du gros symbole phallique en métal en plein milieu.

En tout cas bien l'argument de "oui mais voilà, les choses ont changées" alors que quelqu'un mentionne Kimagure Orange Road (j'avais choisis Urusei Yatsura parce que c'était plus vieux en fait, mais la comparaison est vraiment plus flagrante avec celui-là), c'est du jamais vu. Presque aussi original que le "ouin ouin, c'est les bobo progressiste qui détruisent la galanterie, qui sont aussi des vieux cons passéistes d'ailleurs, je me suis pas planté comme un naze c'est les autres qui sont méchants".

Tout ce cirque pour ne pas avoir à admettre que sa blague de relou était basée sur une méprise, c'est chaud quand même.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 10 mars 2018, 01:53:24
Ouais c'est clair c'est jamais que le début de l'ère Meiji et le Japonisme, au calme... on peut considérer que les événement historiques sont figés sur la frise chronologique comme on te l'apprend au collège et qu'il n'y aucune incidence ou influence d'une culture à une autre surtout à l'époque des avant-gardes et de la révolution industrielle et de certains droits durement acquis...
Mais après tout il n'y avait pas encore le Concorde pour aller de l'île au continent.

Ça doit être bien d'aligner les trucs proprement dans des cases pour peu qu'on étiquette la date avec soin sans trop se poser la question des rapports de cause à effets.

En fait c'est clair que ça change rien au fait de chercher loin le premier précédent et de le comparer avec l'actualité plus de 30 ans plus tard en balayant du revers de la main tout les changements à tous les niveaux qui ont pu être effectués entre temps juste pour dire qu'en fait avant le Louvre il y a eu les Pyramides.

Lamu partage tellement de points de commun avec Your Lie in April que ça en devient du plagiat même pour les blagues grivoises (oups j'ai pas écris les titres en japonais).

Du surfait anecdotique c'est clair, on peut résumer ça à une question hype...

Admis à deux reprises en fait mais ça priverait d'envoyer des torpilles au raisonnement fallacieux rappelant les extrapolations des avocats des Experts, qui sélectionnent le contexte au lance-pierre pour mieux aguicher le jury.

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 10 mars 2018, 04:45:49
Ah oui, quand même.
Pas que je soit étonné que la tout puissance des grand tout dur montre quelque fissure à l'instant où l’ego prend une pichenette, mais quand même. De la liquéfaction de qualité, on voit pas ça tous les jours.

L'important c'est d'y croire après, tout le monde à le droit à son petit coin d'excentricité.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 10 mars 2018, 22:06:53
Ça fait du bien quand ça sort hein ma biche! faut pas avoir peur d'avancer à découvert!
se laisser ronger par la frustration et se sentir oppressé par des ombres hypothétiques c'est mauvais pour la tension.
La prochaine fois commence par ça, ce sera plus drôle et on gagnera du temps.

Vu que ça a l'air de t'amuser de jouer au profiler, je suis un peu déçu, parce qu'ironiquement c'est moi la diva excentrique hypersensible... du coup je commencerais presque à me demander qui a trop pris à coeur son rôle de grand méchant caustique qui cultive la condescendance avec soin dans ses interventions millimétrées  et se permet pourtant de parler d'égo et de puissance.

M'enfin c'est le droit de tout un chacun d'intervenir avec autant de délicatesse que la B.A.C enfonçant des portes de HLM à la chaîne au petit matin. Comme de se permettre de souligner la noble attitude de l'intellect face à l'implicite à peine voilé de son propre discours.
Ça me rappelle un peu les gens qui jettent des bombes à eaux sur les autres alors qu'ils refusent d'être mouillés.

Ah, j'oubliais, les miroirs ça ne coûtent pas trop cher de nos jours et on peut même en trouver à échelles grandeurs natures en grande surface.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 10 mars 2018, 22:26:17
(https://zupimages.net/up/18/10/w759.gif)

Je suis désolé, mais j'arrive même plus à en avoir quelque chose à faire à ce point.
Oui, si tu veux, pas de soucis. Comme tu le sens.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dant le 10 mars 2018, 23:57:06
Je ne dis pas ça pour te vexer jinhro mais je prends la conversation d'un coup et en te lisant je peine à comprendre ce que tu essayes de dire. C'est vrai que certains ne sont pas tendres dans leur réponse, et tu as sans nuls doutes beaucoup de vocabulaire, mais tu devrais écrire plus simplement si tu veux être compris. :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Bryynlol le 11 mars 2018, 00:35:12
Ah, rien à faire, j'ai toujours plus de mal à lire Red que jinro pour le coup. xD
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kilddra le 11 mars 2018, 01:00:57
Ahah ! Moi, je comprends juste qu'ils sont pas d'accord sur ce que je considère comme une broutille et que c'est l'occasion a priori de régler d'autres comptes.
Alors, soit on sort le pop corn en espérant qu'il y ai du sang, soit on invoque la paix tranquille en souhaitant que les bisounours vaincront.
Mais quoiqu'il en soit, j'admire votre langage. On y comprend pas grand chose, mais au moins c'est beau  :).
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 11 mars 2018, 01:22:31
Ah, rien à faire, j'ai toujours plus de mal à lire Red que jinro pour le coup. xD
Une fois que tu ajoutes les mots manquants et quelques négations au bons endroits Red est tout à fait compréhensible, c'est juste une question d'entraînement. Au moins c'est du français quoi.

Avec Jinrho on est à un niveau supérieur, j'ai passé ses posts dans la détection automatique de Google Traduction ça n'a rien trouvé, c'est un langage inconnu du commun des mortels.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 11 mars 2018, 01:25:12
Le gif du début de la fin hein. ba c'est pas comme si la trivialité d'un concours de bite était une fin en-soi.
Mais sérieux change rien dude.

Je ne dis pas ça pour te vexer jinhro mais je prends la conversation d'un coup et en te lisant je peine à comprendre ce que tu essayes de dire. C'est vrai que certains ne sont pas tendres dans leur réponse, et tu as sans nuls doutes beaucoup de vocabulaire, mais tu devrais écrire plus simplement si tu veux être compris. :)

Nan, nan t'inquiète pas de soucis  =D. quoi te répondre par contre... euuuu j'en prend note même si fondamentalement je peux pas y faire grand-chose.
Bon après j'avoue il y a des conversations comme ça ou je m'excite. Une diva hypersensible j'vous dit.

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 11 mars 2018, 02:58:32
Il faudrait plus d'une personne qui participe pour que ce soit un concours. Je suis juste intervenu sur le sujet de classification par magazines, comme tous les trois mois environ. Puis d'un coup ça devient une affaire personnelle.

Des fois quand je vois ce genre de réactions je me dis qu'il y a quelqu'un qui doit lire ce genre de post en se disant "eh, mais j'avais pas écris un truc dans le style un jour moi aussi ?"
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 11 mars 2018, 04:40:03
Désolé j'ai pas encore eu le temps d'analysé ton pattern trimestriel.

Citer
Shigatsu wa kimi no uso est un shônen.

Boaa c'est ma faute, le premier message laconique annonçait pourtant la couleur.

Citer
Puis d'un coup ça devient une affaire personnelle.

Raaaa mais comment tu peux sortir ça calmement?! ok tu renseignes certes c'est louable même mais t'as l'air d'être un type censé et intelligent. tu as conscience de ce que tu écris et quand tu envoies sans sourciller, des sous-entendus piquants au passage tu dois t'attendre à ce que certains te le rendent bien en toute connaissance de cause.

Ou alors c'est pathologique et tu t'en rend même pas compte mais j'opterais plus pour l'esprit de contradiction et un goût prononcé pour la provoc'. (pas que je te suive sur tweeter mais j'essaye de considérer les faits dans leur ensemble.)
M'enfin je te jette pas la pierre étant donné que tout le monde a ses phases.

Quel est l'intérêt de ce genre d'échange au final? d'un point de vue extérieur, probablement aucun. et à l'intérieur? pt'et parce que c'est marrant sur le coup qu'on passait par là et qu'on s'emmerdait, par défi ou sadisme ou juste pour l'attraction et qu'il se passait pas grand-chose, va savoir...
y'a du vrai quand tu parlais d'égo et d'excentricité

AK est un gymnase plutôt vaste donc certains individus aux antipodes l'un de l'autre à tous les niveaux, se croisent assez peu en définitive seulement parfois il arrive qu'ils tombent l'un sur l'autre...




Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Virevolte le 11 mars 2018, 07:43:17

Mais quoiqu'il en soit, j'admire votre langage. On y comprend pas grand chose, mais au moins c'est beau  :).

Qu'est-ce qu'il disait, l'autre, déjà ?
"Ce qui se conçoit clairement s'exprime simplement, et les mots pour le dire viennent naturellement" ?

A une vache près, c'était ça. ^^

Cliquez pour afficher/cacher
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 11 mars 2018, 08:04:49
Et si on rendait à ce tropical sa fonction première maintenant, à savoir discuter des critiques postées par les membres.
Pour débattre (de tout et de rien), il existe déjà un topic dédié dans une autre section du forum. Et dans le pire des cas, si ça doit virer aux attaques personnelles, il reste tours la possibilité de communiquer par MP...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 11 mars 2018, 12:47:43
Le problème des MP c'est que d'en envoyer rendrait justement la démarche bien trop personnelle, avoue que dans ce contexte même toi tu n'y crois pas au fond, faut vraiment en vouloir à mort pour prendre la peine d'envoyer un message perso' juste pour punchliner gratuitement la tronche de quelqu'un, c'est presque comme de gifler un type avec ton gant pour le provoquer en duel, c'est comme de recourir à la violence juste parce qu'un type ne t'a pas dit bonjour, c'est comme... bref le jeu n'en vaut pas la chandelle.

puis ça casserait l'ambiance de stoppé la baston de supporter pour leur dire d'aller prendre le bus et se foutre la gueule sur le terrain vague à 1 heure d'ici.

Mais oui tu as clairement raison je me suis suffisamment étendu en digression perso', il est temps de rendre sa liberté au petit oiseau blessé. (je parle du topic hein qu'on m'accuse pas d'être teigneux.)

GTZ après comparaison de tes 3 critiques que j'ai enfin eu le temps de lire, définitivement le charme de ton style hyper littéral s'apprécie le plus lorsque il n'est pas édulcoré! donc plus un kiff pour ton papier sur Inuyashiki, j'étais fendard. Ça m'a rappelé ta critique sur Blassreiter et Kurozuka.
Cela dit tout le monde a l'air d'avoir esquivé la case "convaincant" mais ça me paraît légitime sur ce coup ^^
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 11 mars 2018, 15:03:50
Bon j'ai pas lu la dernière page, trop long, pas que ça a faire, par contre j'ai lu les compliments faut pas déconner.

Déjà d'un, ça se voit qu'Allbrice traine plus dans le coin.

De deux, j'ai créer un sujet sur le sujet (http://www.anime-kun.net/forums/index.php/topic,5820.msg296156.html#msg296156) (pile sur une belle intervention de Red), mais que personne n'utilise, bande de sauvage.

De trois, parce que je sais compter, je comprend très bien ce que Jinroh écris, bandes d'ignars, de quatre c'est Red qu'a derappe en premier, -5 points que dis le jury, le premier round fut perdu. J'ai pas fini de compter pour le deuxième.

Pour le reste, si j'ai la motive, je répondrais sur le sujet concerné. D'ailleurs, pareil si je suis motivé j'essaierai de découpé tout ça et le foutre sur ce topic délaissé.

Sinon j'étais dans un état second, pour rester discret, quand j'ai écrit ces trois critiques. Inuyashiki je me suis beaucoup amusé il est vrai, pareil pour Jojo, Devilman c'était compliqué.


Edit : de six, Sartha c'est toi Edy Malou.
 
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 13 mars 2018, 23:55:34
Petit retour sur les dernières critiques:
- celle d'Umaru-chan m'avait pas mal convaincu et, pour la peine, j'ai essayé de regarder quelques épisodes mais je suis un peu déçu car il y a beaucoup moins de références que ne pouvait me le laisser espérer la critique.
- celle de Toshokan Sensô était sympathique à lire mais, je trouve, ne nous en apprend pas beaucoup sur le film à proprement parler. Après, je sais bien que les gens qui ont apprécié la série se dirigeront naturellement vers le film et n'auront pas besoin de beaucoup d'informations (et surtout pas de spoiler), mais je suis resté un peu sur ma faim.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 29 mars 2018, 02:38:38
Bonne critique de Deluxe sur Sword Gai. J’ai pensé à peu de choses près la même chose mais en moins bien dit.
GG
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kilddra le 01 avril 2018, 03:22:50
Ok, Jinrho, je suis obligée de le dire : Elle est trop cute ta critique de Karakai Jozu no Takagi-san ! Toutes ces petites rimes, ce rythme et ces images... C'était vraiment très sympa à lire, tu as su parler à mon petit coeur romantique  :wub:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 01 avril 2018, 16:30:45
Deluxe, tu m'as tué. J'avais jamais tilté qu'on avait Bible Black dans la BDD.
Ok, on avait "miss meteo" et un "minerva" qui trainaient mais, bible black, je ne m'y attendais pas...

Sinon, c'était une critique de "kalitay" ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 01 avril 2018, 17:51:23
Une critique de qualité... Fucking yes, yes, yeeeees!!!  =D

Sérieusement on avait ça dans la BDD, depuis quand?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Sacrilège le 01 avril 2018, 19:28:57
C’etait une opération délicate et de longue haleine que d’ajouter cette fiche sans me faire griller par les autres membres du staff, elle y est depuis quelques semaines seulement :wacko:
Bien joué Deluxe !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 01 avril 2018, 19:38:19
Bien joué de ta part, mais maintenant qu'on a grillé le truc, tu penses qu'elle va rester sur le site?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 01 avril 2018, 20:03:04
Citer
Bon après il y a quelques trucs fantaisistes au niveau de l’anatomie, c’est pas complètement réaliste non plus mais c’est pas trop grave.

(https://zupimages.net/up/18/13/iifc.gif)

Propre.
Bien joué camarade, du bon travail de professionnel.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Sacrilège le 01 avril 2018, 20:07:59
Bien joué de ta part, mais maintenant qu'on a grillé le truc, tu penses qu'elle va rester sur le site?
S’ils valident cette exception on la gardera je pense. J’avais précisé une note sur la fiche pour mettre un warning sur l’aspect +18 de l’anime, donc ça peut passer =P
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 01 avril 2018, 23:04:34
Ok, Jinrho, je suis obligée de le dire : Elle est trop cute ta critique de Karakai Jozu no Takagi-san ! Toutes ces petites rimes, ce rythme et ces images... C'était vraiment très sympa à lire, tu as su parler à mon petit coeur romantique  :wub:

Merci ma grande ça fait toujours plaisir, j'ai essayé d'habiter au mieux le sujet sans me distancier et il faut dire que l'anime s'y prêtait plutôt bien pour le coup. maintenant j'ai envie de "punchliner" hardcore un anime malencontreux passé par-là. :wacko:

Pt'et que ça te motivera pour sortir une autre critique? on a toujours besoin de renfort sur le mur... et oui je sais, plus d'une critique par an c'est déjà beaucoup demander hein mais il faudra bien quelqu'un pour se coller à Mahou Tsukai no Yome  :P
enfin je dis ça comme ça hein, on croirait presque un appel d'offre et puis y'a aussi plein de laissé-pour-compte

Ah et je salut Minuit pour son papier sur A.I.C.O. -Incarnation-, un pote m'a tanné pour le voir et j'avais un peu peur de ce que tu décris, souvent le même bordel avec les thématiques croisées comme ça sur fond de post apo' pandémique avec lycéennes... la pression est trop forte.
Bref tu m'as ôté la foi, si tant est que j'en ai jamais eu.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Bryynlol le 02 avril 2018, 14:18:14
Jamais compris pourquoi Deluxe déteste autant SNK ?  :rolleyes:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 02 avril 2018, 19:00:16
Parce que tout le monde adore, du coup ça fait rebelle de dire que c'est pas bien, comme avec Fate/zero. Ou avec Monster. :lips:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 03 avril 2018, 02:19:58
parce que le casu aime SnK et comme SnK buzz parce que le casu l'aime, le casu se dit que les anime en fait c'est pas si mal, et c'est pour ça qu'il va utilisé 50 fois le mot intéressant dans un même paragraphe pour en parler.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Minuit le 03 avril 2018, 13:05:48
Merci pour ton mot sur mon papier, Jinrho.

Et pour signaler aussi en passant, SNK est loin d'être le meilleur anime dans la veine "gros machins attaquent pauvre humanité qui risque disparaître". En réalité, l'anime souffre de (très) nombreux défauts et d'un manque d'envergure navrant, occultés par l'enthousiasme populaire qui converge vers la complaisance. SNK est un bon divertissement, mais l'anime s'arrête là. De là à crier au génie, il y a quand même un petit ravin.
Death Note (et Guilty Crown dans une moindre mesure) souffrait d'ailleurs exactement du même soucis. À croire que c'est une question de réalisateur.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Mahesvara le 03 avril 2018, 13:44:42
Que de mots compliqués
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Bryynlol le 03 avril 2018, 16:14:58
Death Note manque d'envergure ? PTDRRRRRRRRRRRRRRRR.

J'avais pas mieux pour m'exprimer, déso pas déso. Mais sérieux on entend des trucs des fois. xD
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dant le 03 avril 2018, 18:54:32
Critiquer des animes en disant qu'ils ont des défauts ça veut rien dire Minuit.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Berserk le 03 avril 2018, 20:51:57
Citer
En réalité, l'anime souffre de (très) nombreux défauts et d'un manque d'envergure navrant, occultés par l'enthousiasme populaire qui converge vers la complaisance

(https://m.popkey.co/df2bfa/KlgyG.gif)

Critiquer des animes en disant qu'ils ont des défauts ça veut rien dire Minuit.

(https://thumbs.gfycat.com/GrandScratchyCicada-size_restricted.gif)

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 03 avril 2018, 21:19:07
On déborde un peu, mais vu que l'anime SNK colle au manga et que celle ci compte je pense tout adapté, parlé de manque d'envergure, comment dire... Il y a surement des maladresses, mais au contraire, au Japon SNK est très bon, car pour ce pays (et la j'efface ce que j'avais écrit car je spoilais violement). En gros, si SNK tend bien vers où elle doit tendre. Au contraire, sa force, sera son envergure.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 03 avril 2018, 23:06:13
SNK est sur-côté parce qu'il ne fait que retarder des sous-intrigues dont la résolution devient décevante en face de leur montée en puissance artificielle, Yakusoku no Neverland fait tout mieux.
Faites moi changer d'avis.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Mahesvara le 03 avril 2018, 23:08:23
Tu sais très bien qu'on ne peut pas te faire changer d'avis mon ami. Par contre, pas sûr que comparer SNK à Yakusoku soit pertinent. Même si tu as totalement raison
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 04 avril 2018, 00:14:48
SNK est sur-côté parce qu'il ne fait que retarder des sous-intrigues dont la résolution devient décevante en face de leur montée en puissance artificielle, Yakusoku no Neverland fait tout mieux.
Faites moi changer d'avis.
Je suis pas un expert de SnK mais, bien que je partage ton avis sur le fait que la montée en puissance soit artificielle et trop délayée, ça apporte un côté "bordélique" à l'histoire qui a son charme cependant, avec quelques bonnes idées comme la révélation anti-climatique de l'identité du titan cuirassé par exemple. Je pense également que Neverland fait mieux en terme de progression des révélations au global mais, en comparaison, ça n'aura pas certains des éclairs de créativité de SnK. 
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 04 avril 2018, 00:41:11
L'anime seule, si on prend que les deux premières saisons sorties, je pourrais partager votre avis, mais vu qu'en fait, nous ne pouvons pas les dissocier du tout qui sera adapté, je trouve votre jugement fort hatif.

C'est comme jugé FMA, sur sa première partie. Imaginons que le manga ait pris pour pris dès le départ d'être aussi fidèlement adapté en mode découpé (vu que FMAB fait à peu près 64 épisodes, SNK ne devrait pas trop déborder), auriez vous été aussi dur sur la série ?

Je parle ici sur la construction du récit, la gestion de ses sous intrigues, jusque ici, en tout cas en ce qui concerne le manga, c'est plutot bien géré. Il en sera surement de même pour l'anime, au même moment adapté.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 04 avril 2018, 00:57:15
J'apprécie SnK et je suis le manga. L'auteur s'en sort bien au niveau des révélations (tout ça se ficèle bien mieux que je l'escomptais) mais certaines arrivent très tard (ex. le cabinet du père d'Eren) et l'on est déjà passé à autre chose dans l'histoire.

Sinon, Red, c'est toi qui a choisi la couverture du dernier Animeland ?
Cliquez pour afficher/cacher
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 04 avril 2018, 01:07:35
Même quand je fais de memes nuls tout le monde prend ça au sérieux, cette malédiction.

Citer
Imaginons que le manga ait pris pour pris dès le départ d'être aussi fidèlement adapté en mode découpé (vu que FMAB fait à peu près 64 épisodes, SNK ne devrait pas trop déborder), auriez vous été aussi dur sur la série ?

Mec c'est chaud, t'aurais pu trouver je-sais-pas-quel exemple et tu sors de ce manga dont la scène la plus iconique se trouve dans la version qui adapte que le début du manga.

Bien sûr que tout le monde aurait aimé FMA s'il y avait que le début. Vu que tout le monde a aimé FMA en n'ayant vu que le début. C'est justement pour ça que tout le monde aime FMA.

Citer
Sinon, Red, c'est toi qui a choisi la couverture du dernier Animeland ?

Ah ah, en même temps ils voient comment le truc marche au Japon et ils espèrent déjà en vendre 10 paquebots.

Si c'était moi, y'aurait une couverture de World Trigger avec "oui je sais c'est en hiatus, et d'ailleurs je vous emmerde" en sous-titre.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 04 avril 2018, 01:26:05
A propos d'SNK, c'est surtout éprouvant pour ceux qui suivent l'intrigue au compte-gouttes et qui ont attendu la saison deux pendant des années... Je dis pas, c'est ultra frustrant quand on a autant de suspens. Derrière le dénouement espéré est proportionnel à l'attente. On te fait mariner à feu doux, le minimum que tu puisses espérer c'est que ça soit pas pour rien. **tousse** comme pour la série Sherlock

Si on regarde tout d'un coup, après avoir laissé la série se finir. Bah ce défaut n'en est plus vraiment un. C'est un peu comme un bon vin, faut le laisser vieillir pour qu'il se bonifie.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Minuit le 04 avril 2018, 02:02:53
J'apprécie en tout cas comme quelques mots un peu compliqués sont rapidement réduits à des enveloppes vides. L'ironie paraît dérisoire lorsque l'on se moque sans comprendre. Je vais décider de m'en amuser. c:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 04 avril 2018, 02:21:16
. Derrière le dénouement espéré est proportionnel à l'attente. On te fait mariner à feu doux, le minimum que tu puisses espérer c'est que ça soit pas pour rien. **tousse** comme pour la série Sherlock

Si on regarde tout d'un coup, après avoir laissé la série se finir. Bah ce défaut n'en est plus vraiment un. C'est un peu comme un bon vin, faut le laisser vieillir pour qu'il se bonifie.

Ba cinq ans pour un grand cru il a intérêt à être bon alors parce que pour le moment, le boire d'une traite ou en prenant une p'tite gorgée chaque jours revient plus ou moins au même... à part que le fait de regarder les deux saisons à la suite te permet de réaliser à quel point ils éludent les questions posées d'une saison à une autre mais ça les empêche pas de t'en rebalancer dans la tronche juste pour être sûr que tu sois occupé.

-"Jim va poser la bombe je te couvre! grouille toi Jim j'ai plus de munitions! je vais plus tenir très longtemps Jim! ils ont passé le 1er sas Jim! maintenant le 2em! ok Jim j'ai plus de grenades, je sors mon couteau! euu Jim on est encerclés je sais plus quoi faire... Jim? t'es là Jim?"
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Mahesvara le 04 avril 2018, 03:04:21
Tu peux rire si tu le souhaites mais ça ne te donne pas raison pour autant. Outre le fait qu'utiliser ces mots te donne un air superficiel et pompeux tu ne peux pas en vouloir à tes pauvres lecteurs de ne pas être suffisamment intelligent pour comprendre tes profondes paroles. Comme l'a dit Dant, qu'un animu ait des défaut ne veut rien dire.

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Minuit le 04 avril 2018, 08:47:07
Sans vouloir te froisser dans ta fade ironie, le but de mon propos n'était pas spécifiquement de souligner quels étaient les défauts (bien que j'en énonce un, le principal à mon sens, à savoir le manque d'envergure, mot qui visiblement n'a pas été compris) mais surtout de mettre l'accent (d'où sa situation en seconde partie de phrase) sur la complaisance du public. Car non, au risque de te décevoir, il n'y avait absolument rien de profond dans mon propos, simplement une observation d'ordre général destinée à lancer le débat.
C'est un petit peu vain de critiquer un propos sur ce qu'il n'a pas spécialement voulu énoncer et de faire immédiatement l'amalgame entre utiliser des mots qui possèdent un sens et vacuité.

Cependant, je me rends bien compte que ce que j'entendais par ce manque d'envergure n'était pas clair, aussi mon propos n'était manifestement pas adapté. Pour clarifier un petit peu, je dirais que le manque d'envergure se situe à deux niveaux : dans sa mise en scène d'une part, dans sa capacité à interroger le réel de l'autre.

Pour la mise en scène, même le plus grand défenseur de SNK ne pourra, je pense, affirmer que l'anime ne souffre pas de sa mise en scène scolaire et peu adaptée au propos. Le côté gore prononcé est un moyen extrêmement artificiel de susciter le tragique chez le spectateur. L'anime n'y arrive d'ailleurs qu'à grand renfort d'effets pathétiques (de mémoire, le retour de l'expédition notamment) qui se prennent tellement au sérieux qu'ils frisent le mauvais goût et le grotesque. Nous sommes très loin de la subtilité de la mise en scène du tragique dans d'autres animes, Lain en tête, qui restera en matière de maîtrise tragique de la mise en scène, un des exemples à mon sens les plus aboutis.

Pour la capacité à interroger le réel, la "dénonciation" d'une certaine société et de ses mécanismes me paraît quelque peu de l'ordre des références christiques dans Eva : c'est méta et ça fait bien. En l'occurrence, ça me paraît surtout très vide, à savoir la convocation de grandes questions avec l'étiquette "philosophique". Le manque de respiration, de recul entre l'oeuvre en elle-même et sa réalisation me pousse à considérer, à l'échelle qui m'est connue (l'anime donc), que ces questions sont principalement présentes pour faire valoir une profondeur de forme.
On retrouvait à vrai dire le même problème dans Death Note (et dans Guilty Crown dans une moindre mesure). Dans DN, on veut interroger la question du bien et du mal. Cependant, le questionnement me paraît caduc tant il est replié sur lui-même, sans évoluer clairement vers la question de la réalisation, du devoir et de la responsabilité. Pour prendre un autre manga pas moins célèbre et célébré, Monster me paraît largement plus intéressant dans son approche des questions morales.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Odrake le 04 avril 2018, 09:55:16
Hmm effectivement une mise en scène scolaire me semble peu adapté quand le but est de jouer et s'amuser des mécanismes narratifs classiques...  :wacko:

De plus je vois vraiment pas le rapport entre Lain et SNK. Enfin c'est pas faux la mise en scène du tragique est différente dans les deux séries... après faut dire que les deux n'ont rien à voir donc c'est pas vraiment surprenant.

Blague à part je crois que tu te trompe de problème et que tu donne de l'importance à ce qui n'en a pas. Enfin j'ai peut être tort mais je crois pas être le seul à n'en avoir rien à foutre du côté "dénonciation" de société. Comme tu l'a dis c'est là parce que c'est là, si il y a pas de propos derrière mais que c'est un moyen de faire avancer l'intrigue je vois pas en quoi c'est problématique si la force de l'anime est ailleurs.

Bref je vais pas revenir sur ce qui a déjà été dit et je retourne hiberner.
Sinon la critique de Bible Black de Deluxe était absolument parfaite. Il doit bien s'amuser à lire nos messages de là où il est.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 04 avril 2018, 12:59:24
En fait le mur de leur ville c'est une allégorie du mur de Trump et les titans c'est des immigrés mexicains! Comment j'ai fait pour ne pas le voir plus tôt...

Non mais j'ai l'impression que c'est le même refrain avec tous les animes.. Dénoncer la société de consommation c'est pas le but ultime de tous les mangakas de l'univers. D'ailleurs au contraire, si on reste sur SNK, la glorification de l'armée et du sacrifice militaire est un thème récurrent qui a été montré avec une certaine complaisance. Comme par exemple avec la scène où Eren se fait défoncer par son supérieur hiérarchique parce qu'il a un peu trop ouvert sa gueule. Ou au travers des discours vibrants d'Armin qui nous fait un beau salut militaire en bombant bien le torse.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sakura yukiko le 04 avril 2018, 13:20:45
Perso j'ai pas trop compris pourquoi tout le monde trouve la critique de Deluxe géniale ? 

Certes elle est bien écrit comme d'hab, mais j'ai loupé un train ou y'a quelque chose qui m'échappe ?  :o

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 04 avril 2018, 13:23:42
Pour deux raisons:

-Bible Black est un hentai (et on est pas censé en avoir sur la BDD)  =D

-Il écrit comme un gamin tombé dessus par hasard qui prend ça au sérieux et n'a pas beaucoup d'expérience en japanime, et on a tous vu ce genre de critiques un jour ou l'autre, c'est assez bien imité.

Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Choub le 04 avril 2018, 13:27:54
Perso j'ai pas trop compris pourquoi tout le monde trouve la critique de Deluxe géniale ? 

Certes elle est bien écrit comme d'hab, mais j'ai loupé un train ou y'a quelque chose qui m'échappe ?  :o

Hahaha ! Trop mignone Sakura-chan :wub:.

C'est une sorte de parodie, Deluxe n'écrit pas comme ça d'habitude, ni dans le fond ni dans la forme.
Ça parle d'un animé un peu olé olé en plus si j'ai bien compris. Mais ça, y a que les connaisseurs qui ont saisi cette facette =D.

Edit : Le Z a été plus rapide !!
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Minuit le 04 avril 2018, 13:30:35
Heureusement que je n'ai jamais parlé de dénonciation (de la société de consommation ou d'autre chose) comme but ultime de tout anime. Je me demande ce que vous seriez allés me chercher si je l'avais fait.

Et cher Odrake, si tu avais suivi la conversation, tu aurais noté cette phrase de ma part un peu plus tôt : "SNK est un bon divertissement, mais l'anime s'arrête là", ce qui t'aurait (peut-être) évité ton sarcasme ridicule. Le divertissement est une chose, l'art une autre. Les deux peuvent coïncider et ne s'excluent pas.

De plus, le rapport entre Lain et SNK est clairement explicité dans ma phrase, comme tu le soulignes d'ailleurs étrangement par la suite : la représentation du tragique dans la mise en scène. Cela me pousse à poser la question : en quoi le propos (radicalement différent nous sommes d'accord) rendrait-il la comparaison de la mise en scène d'un même concept (le tragique) impossible ? Je ne vois pas en quoi les effets de rythme, de storyboard, de son et de couleur dans la représentation du tragique dans Lain ne pourraient pas être comparés à titre d'exemple avec le sang, le gore et le larmoyant de SNK qui sert la même ambition.

Au moins, cette expérience me montre qu'il est impossible de mener une discussion cohérente sur ce forum sans être constamment lu de travers. Je vais retourner du côté de ceux qui lisent sans rien dire, voire qui ne lisent pas du tout.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 04 avril 2018, 13:33:01
Heureusement que je n'ai jamais parlé de dénonciation (de la société de consommation ou d'autre chose) comme but ultime de tout anime. Je me demande ce que vous seriez allés me chercher si je l'avais fait.
Oui et heureusement que je n'ai pas quoté ton post en particulier. Après si tu te sens visé j'y peux rien.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sakura yukiko le 04 avril 2018, 13:37:12
Hahaha ! Trop mignone Sakura-chan :wub:.

C'est une sorte de parodie, Deluxe n'écrit pas comme ça d'habitude, ni dans le fond ni dans la forme.
Ça parle d'un animé un peu olé olé en plus si j'ai bien compris. Mais ça, y a que les connaisseurs qui ont saisi cette facette =D.

Edit : Le Z a été plus rapide !!

Pour deux raisons:

-Bible Black est un hentai (et on est pas censé en avoir sur la BDD)  =D

-Il écrit comme un gamin tombé dessus par hasard qui prend ça au sérieux et n'a pas beaucoup d'expérience en japanime, et on a tous vu ce genre de critiques un jour ou l'autre, c'est assez bien imité.




Oooh mon Dieu ! Qu'est ce que je peux à côté de mes pompes !? Faut que j'arrête les chamallow et les licornes à paillettes moi !

Maintenant que j'ai relu la critique avec cette nouvelle info.... effectivement je comprend mieux certains points  :rolleyes:

P.s : je me disais que Deluxe nous pondait pas ce genre de chose d'habitude :P

P.S.S : Merci le Z et ma Choub d'amour pour ces informations... eclairantes  :wub:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 04 avril 2018, 13:41:15
Y a aussi statut à part de BB, qui est une série/licence de hentai super connue au point de d'être souvent le premier truc sur lequel tombent les gens en recherchant ce genre de chose sans faire exprès et/ou pour la première fois  :rolleyes:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 04 avril 2018, 13:52:54
Un truc qui me stresse à mort c'est les ongles sur le tableau ou la fourchette qui crisse sur une assiette.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Minuit le 04 avril 2018, 14:01:10
Oui et heureusement que je n'ai pas quoté ton post en particulier. Après si tu te sens visé j'y peux rien.
Et moi ! heureusement que je n'ai pas quoté ton post en particulier. Après si tu te sens visé j'y peux rien.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 04 avril 2018, 14:05:14
Citer
Au moins, cette expérience me montre qu'il est impossible de mener une discussion cohérente sur ce forum sans être constamment lu de travers. Je vais retourner du côté de ceux qui lisent sans rien dire, voire qui ne lisent pas du tout.

Désolé de te l'annoncer, mais c'est juste que tu racontes n'importe quoi.

Je sais même pas si je pourrais condenser dans un message à quel point tu fais n'importe quoi sans faire un truc de de quatre cent ligne. Là fait la deuxième fois que j'essaie et ça marche pas. Araki Tetsurô est un réalisateur réputé pour en faire mille fois trop, c'est justement pour ça que son Death Note et son SNK sont bons. alors qu'il manque de finesse, personne n'y trouverait rien à redire, mais d'envergure ? Tu veux du Wagner en OST dès qu'un personnage ouvre la bouche ?
Lain n'a rien de tragique, s'il te plait. Arrête tout ce que tu fais et va chercher deux trois définition sérieuses de la tragédie. Non, la fin aigre-douce de la série ne justifie son statut tragique. La tragédie n'a pas de fin aigre-douce, ça finit dans les cris, le sang et les larmes. Comme Death Note et SNK, en fait.

Je vois même pas un début de discussion dans ce que tu racontes, juste un type qui nous sort la liste des séries bien côté dont l'intérêt respectif lui échappe. Non parce que débarquer en 2018 pour citer les symboles religieux de Evangelion, voilà.
C'est parfois pas une mauvaise chose de ne rien dire.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 04 avril 2018, 14:31:48
J'ai lu en travers je préviens.

Déjà pour Red, non mon exemple est au contraire plutot bon. Tu prends la première mouture FMA et tu l'arrête au bout de 26 épisode et tu attend 4 ans pour la suite (en adaptant à la façon FMAB), je pense que vous auriez pu être aussi dur voir plus. Car c'est le même principe, c'est le début de SNK que les gens ont adoré et l'attente disproportionné pour la deuxième saison qui ne répond à rien qui pose problème.

Pourtant le manga fait le travail, et Ed justement la révélation arrive a temps nommer car elle permet justement le changement de position dans l'histoire.

Pour ce qui est de ce que dit Minuit, je crois que tu ne sais pas du tout de quoi parle SNK si tu te base que sur l'anime, sur la dénonciation tout ça, c'est un peu à côté de la plaque, pareil pour le côté christique. Enfin on a pas la même lecture. Je te conseille de lire le manga et de revenir en parler, je pense que tu verras que le propos général est bien plus intéressant que ça. En tout cas plus ambitieux. Et sinon oui l'anime est parfois, voir souvent grossière dans l’exagération de la violence, le manga s'en sort bien mieux. Bon après je vais pas défendre plus en avant cette série animé, car, les défauts soulever sont justes et y a peu à redire dessus. C'est du gros spectacle quoi et une bonne porte d'entrée en japanime.

En plus je vois du Lain, du Eva d'écrit, vous êtes partie loin là. Faut revenir. C'est plus terre à terre SNK, FMA est pour cela le meilleur exemple, on parle de totalitarisme, de xénophobie, mais si je vais plus loin je vais vous spoiler.


Et Red tu te respecte plus ou quoi, on balance du Guilty Crown et tout et ça fait tiquer personne. C'est quasiment insultant pour les fans de SNK. Minuit, je te lance mon gants !

Edit ; bon j'ai un peu mieux lu, mmm, Red se respecte.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 04 avril 2018, 14:58:50
Citer
Déjà pour Red, non mon exemple est au contraire plutot bon. Tu prends la première mouture FMA et tu l'arrête au bout de 26 épisode et tu attend 4 ans pour la suite (en adaptant à la façon FMAB), je pense que vous auriez pu être aussi dur voir plus. Car c'est le même principe, c'est le début de SNK que les gens ont adoré et l'attente disproportionné pour la deuxième saison qui ne répond à rien qui pose problème.

Mais le contraire s'est produit avec FMA:B.
Alors même que la dernière partie de FMA est certainement le segment le plus faible de tout le manga.

Tout le monde est habitué à suivre des série feuilleton qui font du sur-place maintenant, c'est le modèle qui est le plus en vogue en ce moment et celui qui marche le mieux. Je pense pas que la pause soit pour quoi que ce soit dans la perte massive d'intérêt qu'il y a eu entre la première et la deuxième saison.

Je dis pas que t'as tort de rester et de trouver ça bien, mais que tout ceux qui sont tombé du train en marche étaient là à cause du high concept initial et que la suite ne répondait pas du tout à leurs attentes. C'est pour ça que je préfère les débuts plus simple qui prenne le temps de mettre tout en place avant de faire monter les enjeux.
Surtout avec une publication aussi diluée sur la durée.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 04 avril 2018, 15:02:50
Et moi ! heureusement que je n'ai pas quoté ton post en particulier. Après si tu te sens visé j'y peux rien.
Ah oui quand même, y'en à ils ont pas froid aux yeux. T'es au courant que t'as littéralement copié au mot pour mot mon post dans ta réponse? A la base mon post était seulement une affirmation qui allait dans le sens de la discussion, vraiment rien contre toi en particulier. Après faut le dire si t'aime ça te mettre tout le monde à dos. Non parce que j'ai limite l'impression que c'est volontaire tellement que tu le fais avec talent.

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Choub le 04 avril 2018, 15:50:41
Je crois qu’il en est conscient et qu’il l’a fait exprès même (de copier mot à mot).

J’ai pas l’habitude d’intervenir dans ce genre d’échange électrique, ni de faire l’avocate du diable mais franchement là ça me démange et me dérange trop.
C’est pas par rapport à ton propos Sartha hein, mais depuis le post de Mahesvera :
Que de mots compliqués
Encore heureux qu’on puissent s’exprimer comme on veut, le forum est fait pour ça !!!

Que Minuit se fasse critiquer sur son avis sur telle ou telle œuvre c’est normal, tout le monde est là pour ça. Qu’il soit dedaigneux vis à vis de l’oeuvre, pourquoi pas, ce n’est que son avis. Par contre qu’il se fasse critiquer sur sa manière d’etre, ça c’est pas cool ! Nan ?!
Je ne vois aucune insulte ni méchanceté vis à vis de la communauté dans son premier post.
Après c’est pas étonnant qu’il lève son bouclier s’il se sent attaqué de tous les côtés :rolleyes:.

Bref ! Voilà mon petit coup de gueule HS

Sinon pour SNK, tous ces échanges donnent envie de lire le manga. J’ai beaucoup aimé l’anime et le manga a l’air d’etre encore plus kiffant.
 
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 04 avril 2018, 15:59:44
Ah mais entièrement d'accord, le truc c'est de lever son "bouclier" contre les mauvaises personnes.

Je crois qu’il en est conscient et qu’il l’a fait exprès même (de copier mot à mot).
Je faisais référence à ce passage:
Citer
Heureusement que je n'ai jamais parlé de dénonciation (de la société de consommation ou d'autre chose) comme but ultime de tout anime. Je me demande ce que vous seriez allés me chercher si je l'avais fait.

Mais c'est vrai que j'ai pas été clair.

Désolé pour le HS, pas taper.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Choub le 04 avril 2018, 16:10:28
Ah ok ! Je comprends mieux. La précision n’est pas superflue  ;)
Je suis d’accord aussi pour la riposte contre les mauvaises personnes.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 04 avril 2018, 16:39:02
Citer
Que Minuit se fasse critiquer sur son avis sur telle ou telle œuvre c’est normal, tout le monde est là pour ça. Qu’il soit dedaigneux vis à vis de l’oeuvre, pourquoi pas, ce n’est que son avis. Par contre qu’il se fasse critiquer sur sa manière d’etre, ça c’est pas cool ! Nan ?!

Ca se saurait si AK était l'endroit le plus ouvert à la "manière d'être" de ses intervenants. Y'a un type qui s'est fait incendier parce qu'il était pas assez poli dans le sujet d'à côté, je vois pas pourquoi le snobisme serait une exception du coup.

Honnêtement, quand je lis les interventions de Minuit j'espère pour lui qu'il va jamais quitter son petit nuage. Une fois arrivé à une certaine hauteur on peut plus descendre, on ne peut que tomber.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 04 avril 2018, 16:40:34
On devrait renommer cette rubrique "baston de saloon à bon entendeur" non mais sérieux on dirait la taverne d'AK, y'a que là qu'on se marre et qu'il y a de l'action. Fou ce que les gens deviennent bavards quand on balance un pavé dans la marre. non mais c'est cool ça met l'ambiance.

Il me semblait avoir vu il y a peu sur AK une référence aux 3 unités de temps au théâtre alors je trouve qu'il y a quand même plus complexe que le mot envergure qui vaut à peine un demi point au Scrabble...
Faut faire des appels de phare quand on passe en mode mesquin comme ça on sait ou l'on en est.

 Bon après quand j'étais au collège on respectait la règle du 1v1 et pas du 1v6 mais chacun a ses valeurs je suppose.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 04 avril 2018, 17:07:10
Citer
Y'a un type qui s'est fait incendier parce qu'il était pas assez poli dans le sujet d'à côté

Et je maintiens qu'on a eu raison (si c'est bien le sujet auquel je pense). Tu remarqueras que dès lors qu'il a reformulé sa demande, on a de suite moins rechigné à lui donner des titres...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 04 avril 2018, 17:13:41
Tant mieux pour toi, qu'est-ce que tu veux que je te dises.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 04 avril 2018, 17:16:58
Rien on va arrêter là je pense.

Et revenir sur le thème du sujet. Et je vais aller voir le fameux impolis qui s'est lynché comme un sale d'après ce que je lis. Et c'est vrai que le 1v6 c'est pas cool.

Et c'est pas parce qu'on est pas super ouvert qu'il faut continuer de l'être comme une marque de frabrique. Y a pas de quoi en être fière.

Edit : ah ouais j'ai raté ça, beaucoup aimé l'emploi du commandant Hikari. C'était poétique. On éduque à la dur sur AK. Marche ou crêve.

Sinon j'ai aussi bien aimé la critique de Deluxe. Dont je partage l'avis éclairé. Sword Gai, me tente un peu. Mais j'aime pas la pochette. Allez savoir.

La critique de Km courte et efficace était bienvenue. Et me donne envie de voir le film.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 04 avril 2018, 17:45:31
Sinon la critique de Bible Black de Deluxe était absolument parfaite. Il doit bien s'amuser à lire nos messages de là où il est.
(https://media.tenor.com/images/26b1d202008c7c34845d7d4c8a2848ef/tenor.gif)

Vous avez été géniaux les enfants.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Minuit le 04 avril 2018, 20:03:00
@Red :
- Envergure n'est pas grandiloquence ; tu peux remplacer par "portée" si cela fait davantage de sens pour toi.
- Tragique n'est pas larmes, sang, pleurs, mais simplement la manifestation de l'inéluctable et du déchirement qu'elle induit (et je ne faisais pas référence du tout à la fin de Lain, plutôt au début de la série en réalité -- l'image que j'ai se situe épisode 3 il me semble, avec la mise en scène du revolver).

@Choub :
Merci du soutien.

@sarthasiris :
Navré dans ce cas de la mécompréhension. À ma décharge, le déroulement de la discussion, même lu a posteriori, induisait en erreur.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 04 avril 2018, 20:18:46
Ah oui merci, j'ai vraiment besoin de cours sur la tragédie. Je pense avoir perdu mes fiches de lecture du lycée depuis le temps, heureusement que tu passais par là.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kilddra le 05 avril 2018, 01:04:45
Euh, j'arrive après la bataille. Le débat sur SnK et Death Note ne m’intéressait pas vraiment.
Par contre, je voulais quand même dire que j'ai pas réellement aimé la critique de Deluxe sur Black Bible. Pas parce qu'elle traitait de ce hentai qui concrètement me passe à quinze mille, mais parce que je la trouve pas cool pour le novice en critique. C'est une private joke d'un gars du milieu qui se moque d'un gars qui ne l'est pas...
Ca me gène, j'avoues. Je préfère de loin la critique de Sword Gai.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Sacrilège le 05 avril 2018, 08:02:50
C'est une private joke d'un gars du milieu qui se moque d'un gars qui ne l'est pas...
Ca me gène, j'avoues. Je préfère de loin la critique de Sword Gai.
Attention, il ne faut pas oublier que c’est une critique du 1er avril.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kilddra le 05 avril 2018, 10:08:40
Cela ne change pas l'appréciation que j'ai de cette critique Sacrilège :).
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 05 avril 2018, 19:54:03
J'aime bien ta critique sous le signe de la nostalgie et de la passion Jinrho :) Avant de te lire, je ne m'attendais pas à une si bonne note de ta part pour cette série, je suis surpris. Je m'en souviendrai lorsque ce sera son tour d'être dévorée héhé

Sinon, je croyais que je t'avais averti de ne plus utiliser ces déclencheurs de prises de têtes que sont les catégories shonens, shojos et cie mais je me demande si tu n'aimes pas trop les rixes pour les envoyer aux oubliettes ^^ (D'ailleurs, rien que d'écrire ça, c'est dangereux).
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 06 avril 2018, 17:31:42
Merci Kael  :), ba franchement je pense que j'étais dans le bon mood aussi et que je pense avoir enfilé l'état d'esprit de la série comme un gant!
J'apprécie les bordels marginaux mais quand une série est bien foutue faut le dire même si elle n'invente pas la poudre.

Sinon, je croyais que je t'avais averti de ne plus utiliser ces déclencheurs de prises de têtes que sont les catégories shonens, shojos et cie mais je me demande si tu n'aimes pas trop les rixes pour les envoyer aux oubliettes ^^ (D'ailleurs, rien que d'écrire ça, c'est dangereux).

Jajaja un vrai garnement qui veut pas croire que toucher les prises électriques c'est pas bien avant de vouloir tester lui même et se prendre un coup de jus. L'apprentissage se fait dans l'expérience sensible  :P

Sinon c'est vrai que j'ai tendance à balayer les genres parce qu'en vrai quand tu parles d'un anime à quelqu'un il sait pas forcément c'est quoi un Shôjo, un Shônen etc et il en a souvent rien à foutre à moins d'être dans le game.
ensuite parce que le concept de cible éditoriale même si il n'a pas perdu tout intérêt, - le plus utile étant de servir de balise gps à mon sens - me semble néanmoins obsolète à cause de la division genré notamment mais aussi parce que maintenant c'est un sacré bordel pour fixer clairement qui lit quoi et pourquoi ça le fait kiffer par rapport à un compartiment spécifiquement délimité il y a de nombreuses années autour de certains canons à succès.
À présent on ne fait que surfer sur des tendances en tentant des légitimer de nouveaux genres comme autant de néologismes et c'est très largement visible au-delà de l'anime sphère.

Le 21em siècle en terme de productions multimédias pour le divertissement, a au moins un mérite, même si il a tendance à tourner en rond et nous faire prendre des couleuvres pour des anacondas, il hybride à toutes les sauces et ça donne parfois des trucs cool et rafraîchissant. 

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 06 avril 2018, 18:42:10
Mais la lourdeur du type, sérieux.

T'aurais peut-être pas du mettre les doigts dans la prise quand t'étais gosse, y'a quelques trucs qui ont surement grillés là-haut pour que que t'es autant de mal à comprendre quand il faut s'arrêter.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Shizao le 06 avril 2018, 19:28:30
Citer
À présent on ne fait que surfer sur des tendances en tentant des légitimer de nouveaux genres comme autant de néologismes et c'est très largement visible au-delà de l'anime sphère.

Le 21em siècle en terme de productions multimédias pour le divertissement, a au moins un mérite, même si il a tendance à tourner en rond et nous faire prendre des couleuvres pour des anacondas, il hybride à toutes les sauces et ça donne parfois des trucs cool et rafraîchissant.
Quels genres d'hybrides ? Peut-être qu'aujourd'hui aussi on essaie de mieux catégoriser, tout simplement.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 06 avril 2018, 20:13:59
Raaaa mais tu fais aucun effort aussi! tu pourrais montrer l'exemple quoi!
Oui un truc a probablement grillé chez moi si on considère le fait d'être excentrique et bavard comme une tare.

Je pourrais rétorquer qu'un truc a grillé chez toi aussi pour être aussi agressif et si peu diplomate à chaque instant, le plus dur c'est souvent de reconnaître qu'on a un problème mais j'ai confiance tu vas y arriver.

Tiens tu vois je vais même prendre de l'avance vu que tu vas dire que ce qui te gêne c'est le fait que je l'ouvre pour dire de la merde et que j'y connais rien (car de ton point de vue il semble que ce soit presque tout le temps le cas pour pratiquement tout le monde. ça doit être la torture d'ailleurs je compatis.)

Je vais dire et alors?! laisse pisser quoi, laisse les gens dirent de la merde, ils font ça sans arrêt! la fonction utilitaire c'est cool mais c'est un peu lourd si on passe notre temps à se prendre au sérieux. faut aérer la pièce parfois.
fais comme les autres nerds vétérans saoulés par les gens, où arrête de fréquenter les forums ou fait de la boxe j'sais pas.
Bon tu peux aussi faire comme les autres nerds vétérans saoulés par les gens et clasher à tout va parce que justement ils disent de la merde mais... ah tu vois le cercle vicieux? on tourne un peu en rond tu trouves pas?

J'arrive même pas à avoir la rage contre toi, vraiment. on dirait un collégien qui doit défouler sa haine et qui se défend sous la bannière du "j'en ai rien à foutre, rien ne me touche, je dis ce que j'ai à dire aux inconnus sur Internet."

T'as besoin du câlin qu'on t'as jamais donné c'est ça?
Mais pas de soucis ma biche je suis un vrai hippie moi, je peux t'en donner des bisous d'amour! n'aies pas peur.

Tu préfères balancer les punchlines que tu as durement travailler lors de tes nuits blanches?
du genre " t'as écrit un roman et j'ai pas que ça à foutre de te lire parce que tu te barres en couille tout seul"
ba ok pas de soucis ça marche je peux aussi m'enjailler la-dedans!
tu me dis hein.
on sait tous comment ça se terminera mais c'est pas grave, y'aura toujours des curieux pour en profiter.

@ Shizao: ouais c'est possible mais justement vu que les limites bougent sans arrêt ça rend la tentative d'autant plus vaine. après ce sont les éternels aléas du marketing qui essayent de définir quel produit pour quel consommateur, quitte à suivre ce qu'il regarde en rayons, sur Internet, ce qu'il aime etc
heureusement je ne bosse pas la-dedans, ça doit être fun mais fatiguant.

Par exemple en terme d'hybride je pense à Inuyashiki considéré comme Seinen mais on sent qu'on vise aussi l'ado'.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Shizao le 06 avril 2018, 20:38:12
Des seinen qui visent aussi des ados, y en a à la pelle. C'est pour ça d'ailleurs que ces catégories sont assez trompeuses. A mon sens, ce qui compte c'est surtout le contenu. Des seinen comme Hellsing ou Drifters sont bien plus proches du shonen d'action qu'autre chose. Le but c'est clairement d'enchainer les combats, d'avoir un rythme effréné, et je pense que c'est bien plus significatif que shonen, seinen etc.

Le truc c'est que c'est vague quand on parle aujourd'hui de "catégoriser". Au fond je préfère que des gens (pas seulement les vendeurs) catégorisent, quitte à se planter, avec une chance qu'il en ressorte une catégorisation crédible qui se popularise, plutôt que l'inverse. Avant (perso j'en sais rien) les cases étaient peut-être bien définies, mais elles étaient surtout superficielles.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 06 avril 2018, 21:30:43
Les gars, moi je dis ça pour vous, mais si vous continuez cette discussion maintenant que les attaques personnelles ont été lancées (de part et d'autre), vous risquez de vous faire épingler par un modo...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Evilbaffe le 06 avril 2018, 22:06:07
Il me semble avoir compris que la catégorisation est basée sur le développement des personnages, en priorité. Mais l'âge du public visé va ensuite définir les limites autorisées, rien d'autre...

Drifters visant un public shonen ? Me semble que certaines visions de la guerre dont se gorgent l'anime l'éloigne définitivement de cette catégorie. Oh ça peut intéresser les plus jeunes, à 10 ans je regardais Les griffes de la nuit, ce dont j'ai eu du mal à me remettre d'ailleurs, preuve en est qu'on peut être "attiré", ça veut pas dire que ça vise notre tranche d'âge...

Bref moi je m'y retrouve avec Shonen / Seinen, je vais pas dire "Seinen = cool", car dans Seinen y a K-ON! par exemple (même si par exemple Girl & Punzer n'est pas si mal) mais techniquement ça reste une catégorisation assez parlante quand on est assez averti sur le sujet.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 06 avril 2018, 22:16:49
[incessantes gesticulations]

Urrrrrghhllgdllddlksvhmcikdgxqjdowxqvpknbfclksbqjdefoùjghsqk j^v.

Mais descends trente secondes de Jinroh-planet, s'il te plait et lis ce qu'il y a d'écrit :

Cliquez pour afficher/cacher

Y'a pas de punchline, de je-sais-pas-quoi à propos de vétérans ou quoi que ce soit.
Ce qui se passe dans ta tête ça ne concerne pas les autres.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Shizao le 06 avril 2018, 22:49:17
Il me semble avoir compris que la catégorisation est basée sur le développement des personnages, en priorité. Mais l'âge du public visé va ensuite définir les limites autorisées, rien d'autre...

Drifters visant un public shonen ? Me semble que certaines visions de la guerre dont se gorgent l'anime l'éloigne définitivement de cette catégorie. Oh ça peut intéresser les plus jeunes, à 10 ans je regardais Les griffes de la nuit, ce dont j'ai eu du mal à me remettre d'ailleurs, preuve en est qu'on peut être "attiré", ça veut pas dire que ça vise notre tranche d'âge...

Bref moi je m'y retrouve avec Shonen / Seinen, je vais pas dire "Seinen = cool", car dans Seinen y a K-ON! par exemple (même si par exemple Girl & Punzer n'est pas si mal) mais techniquement ça reste une catégorisation assez parlante quand on est assez averti sur le sujet.
Ce que je veux dire, c'est que Drifters propose des choses qui peuvent largement intéresser les amateurs de Gamaran, Bleach ou Saint Seiya par exemple. Evidemment il y a quand même des différences, mais dans le rythme et le type d'action proposé, ça m'étonnerait pas qu'on retrouve dans le public du manga (ou de l'anime) beaucoup d'amateurs de shonen d'action. Pas parce qu'il a des codes typiques du shonen, mais plutôt des codes typiques du manga d'action.

C'est ce que j'entendais par l'importance du contenu tout à l'heure. Je pense pas que Drifters vise nécessairement des adultes, mais plus des amateurs de mangas d'action, y compris les ados.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Evilbaffe le 06 avril 2018, 23:55:46
Je comprends ce que tu veux dire, mais si tu regardes pas les catégorisation seinen/shonen et cherche juste le thème action c'est normal que tu tombes sur les deux catégories, non ? Cela me parait donc cohérent avec ce que tu dis quand tu affirmes que mettre des combats brasse plus large.

Comme je disais, ce qui importe c'est le développement des personnages, dans Drifters les personnages moraux doivent se compter sur les doigts d'une seule main et c'est pas les personnages principaux. Quand tu vas voir dans les seinen c'est pour chercher des personnages exposés à des thématiques "adultes" "qu'importe l'étendue de la diversité et l’intelligence ou bêtise de ce qu'on peut mettre dedans, et Drifters correspond aux attentes, y a du viol, des procédés  de guerre comme recouvrir les lances d’excréments pour infliger la maladie, le thème de l'apparition de l'arme à feu, etc, etc. On est dans un cadre adulte, l'aspect morbide de la guerre c'est une pensée adulte. Si des éléments peuvent en effet brasser large -kikoo jeanne d'arc par exemple-, la dureté de ce qu'on trouve dedans l'interdit à un public plus jeune, je pourrai dire donc que le débat s'arrête là, en fait on a pas choisi du tout un bon exemple...

Tu peux éventuellement essayer de la refaire avec One Punch Man par exemple, c'est déjà plus compliqué défendre de mon côté (perso je tenterai sûrement une analogie avec Kick Ass pour expliquer sa classification).

Mais tu as raison
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 07 avril 2018, 00:10:51
Citer
dans Drifters les personnages moraux doivent se compter sur les doigts d'une seule main et c'est pas les personnages principaux.

Allez voir Hellsing Ultimate, du même auteur à la base, vous allez rire. Y a un seul personnage moral/sain d'esprit dans toute la série, et il devient un monstre à la fin.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Shizao le 07 avril 2018, 00:49:14
Je comprends ce que tu veux dire, mais si tu regardes pas les catégorisation seinen/shonen et cherche juste le thème action c'est normal que tu tombes sur les deux catégories, non ? Cela me parait donc cohérent avec ce que tu dis quand tu affirmes que mettre des combats brasse plus large.

Comme je disais, ce qui importe c'est le développement des personnages, dans Drifters les personnages moraux doivent se compter sur les doigts d'une seule main et c'est pas les personnages principaux. Quand tu vas voir dans les seinen c'est pour chercher des personnages exposés à des thématiques "adultes" "qu'importe l'étendue de la diversité et l’intelligence ou bêtise de ce qu'on peut mettre dedans, et Drifters correspond aux attentes, y a du viol, des procédés  de guerre comme recouvrir les lances d’excréments pour infliger la maladie, le thème de l'apparition de l'arme à feu, etc, etc. On est dans un cadre adulte, l'aspect morbide de la guerre c'est une pensée adulte. Si des éléments peuvent en effet brasser large -kikoo jeanne d'arc par exemple-, la dureté de ce qu'on trouve dedans l'interdit à un public plus jeune, je pourrai dire donc que le débat s'arrête là, en fait on a pas choisi du tout un bon exemple...

Tu peux éventuellement essayer de la refaire avec One Punch Man par exemple, c'est déjà plus compliqué défendre de mon côté (perso je tenterai sûrement une analogie avec Kick Ass pour expliquer sa classification).

Mais tu as raison
Oui c'est normal bien sûr. Ca me parait plus conforme au contenu en même temps de se fier à ces genres là. Pour le développement des personnages, ça dépend j'ai envie de dire. Shinobi no kuni par exemple est classé comme shônen, pourtant ça ressemble beaucoup à Basilisk. Il n'y a pas de viol ou autre, mais les autres thèmes sont très similaires. Sun-Ken Rock est un seinen et c'est pas ce qu'il y a de plus mature. Ce qui rend le contenu adulte, c'est surtout la nudité. Pour le reste, on dirait vraiment un shônen d'action avec un personnage qui progresse au fur et à mesure, qui veut réussir pour la femme qu'il aime, le manichéisme et tout le reste.

Le développement des personnages reste un aspect, aussi important soit il. D'ailleurs si on parle de genre ou de catégorisation, je pense qu'on sera d'accord pour dire qu'il est inutile de chercher quelque chose d'exhaustif. Drifters propose une vision de la guerre plus "mature" (encore qu'un shônen comme Naruto avec des personnages comme Itachi ou Danzô propose une vision de la paix toute aussi "mature"). C'est pour ça que je parlais plus de thème que de développement des personnages. Ca me parait plus cohérent de s'intéresser à des genres types fantasy, action etc. qu'au degré de développement des personnages. Au fond y a pas mal de contre-exemples, comme celui de Sun-Ken Rock. One-Punch Man est un bon exemple aussi. Des seinen dont on pourrait penser qu'ils abordent certains thèmes qui attireraient plutôt des adultes sont finalement tout à fait comparables à des shônen d'action. En creusant un peu, on verrait que ce sont plus que des exceptions à mon avis.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 07 avril 2018, 03:15:10
Citer
Comme je disais, ce qui importe c'est le développement des personnages, dans Drifters les personnages moraux doivent se compter sur les doigts d'une seule main et c'est pas les personnages principaux. Quand tu vas voir dans les seinen c'est pour chercher des personnages exposés à des thématiques "adultes" "qu'importe l'étendue de la diversité et l’intelligence ou bêtise de ce qu'on peut mettre dedans, et Drifters correspond aux attentes, y a du viol, des procédés  de guerre comme recouvrir les lances d’excréments pour infliger la maladie, le thème de l'apparition de l'arme à feu, etc, etc. On est dans un cadre adulte, l'aspect morbide de la guerre c'est une pensée adulte. Si des éléments peuvent en effet brasser large -kikoo jeanne d'arc par exemple-, la dureté de ce qu'on trouve dedans l'interdit à un public plus jeune, je pourrai dire donc que le débat s'arrête là, en fait on a pas choisi du tout un bon exemple...

Je pensais que maintenant que tout le monde avait vu Devilman la question était réglé mais apparemment non. Et c'est pas juste un exemple isolé, une série comme Jojo Bizarres Adventure s'est pas mal construite sur une certaine violence graphique, Hunter x Hunter a du se faire changer de créneau arrivé à un certain point de l'intrigue puisqu'elle montrait des choses qui ne pouvait plus réellement diffuser n'importe quand. Pareil pour les thèmes sérieux, on peut trouver des exemples sans chercher très longtemps.
La distinction est plus du côté des auteurs et des œuvres que de genres.

La volonté de voir dans la maturité quelque chose qui ne serait pas accessible à un public plus jeune est une autre question encore, qui ne concerne pas vraiment le manga en particulier.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 07 avril 2018, 05:36:10
Une réponse intéressante du point de vue de deux auteurs de seinen (et pas des moindres qui plus est) :
https://youtu.be/dapJMoOLI44?list=PLum0bqOrYCFMzUjeThuuRnbDzcMuVyK5g&t=1589

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Shizao le 07 avril 2018, 13:46:27
Citer
La distinction est plus du côté des auteurs et des œuvres que de genres.
Tu catégoriserais plus selon des courants qui rassemblent certains auteurs ou oeuvres si je comprends bien ?

@StraightDown : Ca rentre un peu dans ce qui se dit sur le développement des personnages, au fond. La justification de l'apparence ou même de la mentalité d'un personnage.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 07 avril 2018, 15:50:39
D'accord je redescend, on fait la paix?

Finalement à mon sens la violence est un argument racoleur auprès d'un jeune public - la fameuse triade de l'époque étant Terra formars, Tokyo Ghoul et Akame ga Kill - tout comme le sex, drug and rock'nr roll des séries HBO et ne constitue pas forcément une preuve de maturité.

Simplement ça donne justement l'illusion seinen par archétype et le seinen c'est censé être cool parce que c'est pour les +16/18ans et moi quand j'avais 15 ans je voulais mater les trucs +16/18 ans, une mécanique très vieille qui ne s'arrête pas au manga effectivement. 
  Après bien sûr l'avantage c'est que ça n'empêche pas pour autant les +18ans de s'y intéresser sinon on aurait pas cette discussion.

Le fait d'avoir des "méchants" héros est aussi un classique pour se donner une image bad-ass sanguine à l'instar de Drifters ou Hellsing, l'idée étant de nuancer la morale du noir et blanc mais ce genre de démarche en général vient justement des oeuvres visant un jeune public de base mais faisant des clins d'oeils aux autres donc maxi benef' à la clef.

On pourrait penser que c'était le cas pour OPM à la seule différence que celui-ci possède plusieurs sens de lecture et dans le procédé et dans le sous-texte, ce qui le caractérise vraiment comme Seinen selon moi parce qu'on fait pas genre qu'on nuance, on nuance pour de vrai.
Mais c'était aussi le cas de Denno Coil qui avait des gosses pour héros dans un univers de SF ludique alors que l'anime parlait bien du passage de l'adolescence à l'âge adulte, ou l'insouciance se perd face au poids des responsabilités, ou l'on doit faire des choix et ou tout acte entraîne des conséquences, ça et bien sûr la question de la du deuil.

Finalement même A Place Further Than Universe a un fond bien solide ainsi qu'une finalité plutôt mûre alors qu'à voir les 4 lycéennes faisant des grands sourires au premier regard on se méfierait.
La différence tiendrait non seulement au choix du sujet mais surtout à la psychologie dont on fait preuve lors du traitement de ce dernier, quand on traite en profondeur ça crée des strates pourtant ça permet d'en faire profiter petits et grands comme Disney mais ça vaut aussi en animation.
Après Masaki Yuuasa par exemple traite en profondeur la forme tout autant que le fond, affichant d'avantage un désir de parler à un public plus mûr.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 07 avril 2018, 17:50:34
Tu catégoriserais plus selon des courants qui rassemblent certains auteurs ou oeuvres si je comprends bien ?

Non, je disais juste que que tel manga soit violent ou non est plus quelque chose qui dépend des auteurs. Araki aime bien le film d'horreur de série B, du coup il met pleins de body horror dans son manga et montre aussi des trucs pas très familiaux au final.
C'est plus simple de distinguer les particularité d'un auteur plutôt que toute une catégorie d'oeuvre. Et je pense c'est pareil pour ce que dit Urasawa au final : Mizukami Satoshi se gène pas tellement pour dessiner de bishôjo et des petites culottes, derrière il écrit un truc comme Spirit Circle qui aborde de thème vraiment pesants.

Personnellement, je suis pas fan de cette idée que quelque chose devient mature si on ne peut pas le montrer à un jeune public, ou "aux âmes sensible", mais les définitions exclusives ça marche rarement.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Evilbaffe le 07 avril 2018, 20:06:49
Perso je viens de regarder les 3 premiers épisode de Devilman crybaby, et effectivement il change une partie de ce que je pensais trouver dans le shonen... Par contre pour le coup j'ai l'impression de regarder un total nanar.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 10 avril 2018, 14:06:39
Autant j'ai bien aimé la critique de Minuit sur Violet Evergarden, autant celle sur Kokkoku me laisse sur ma faim, fin ? Comme si y avait peu à dire dessus, ça doit être le cas, à part ce qui a été énoncé. Donc me pousse forcément à aller voir par moi même pour me faire mon propre avis. 

En somme ma question étant, est ce un bon divertissement ou pas ? Un bon spectacle oui ou non. Questions à laquelle ne répond pas vraiment la critique. Et seul intérêt que je cherche finalement, au vu du synopsis, dans Kokkoku. Me divertir avec une histoire qui sort un peu des sentiers battus.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Minuit le 10 avril 2018, 15:44:39
Je comprends ce manque, car ton attente s'entend tout à fait. La qualité divertissante ne faisait simplement pas partie de ma grille d'évaluation pour cet anime. Autant pour Violet Evergarden cela pouvait se justifier, autant pour Kokkoku je ne pouvais décemment parler de divertissement.

C'était intéressant (et on peut considérer que ce qui est intéressant est divertissant ; mais j'ai préféré ne pas mêler les deux) et c'est ce que j'en ai retenu. Le côté divertissant n'avait finalement pas d'importance, ou plutôt l'anime m'a poussé à en faire un critère très secondaire.
Je n'en ai pas gardé l'image ni d'un anime divertissant, ni d'un anime ennuyeux. Il était intéressant, et cela lui suffit. C'est en ce sens que j'ai construit ma critique.

Et ce n'est pas tant qu'il y avait peu de choses à dire, mais plutôt qu'il m'a semblé inutile de faire autre chose qu'une synthèse très épurée de l'anime, d'autant plus que c'est un anime dont il est très difficile de parler sans spoiler (la découverte des ficelles scénaristiques et des traits des personnages étant le principal enjeu pour le spectateur).
C'est aussi une remise en question de ce que doit être une critique. Je cherche à éviter l'habituel catalogue des caractéristiques d'un anime pour en chercher l'essence, l'intérêt même. C'est autant un exercice amusant pour moi qu'une vision de la critique que j'explore.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kilddra le 10 avril 2018, 15:56:49
Je veux pas lancer de débat sur le sujet, mais du coup Minuit, qu'est ce que c'est le divertissement pour toi ?
Parce que j'avoues que pour moi, cela peut se résumer à passer un moment intéressant, purement et simplement.

Soit dit en passant, j'ai beaucoup aimé tes deux dernières critiques. Synthétiques et, à mon sens, efficaces avec toujours une jolie plume. :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Minuit le 10 avril 2018, 16:11:43
Tu fais bien de poser la question. Je vais tenter d'y répondre efficacement.

Tout comme je le soulignais dans mon message précédent, il est tout à fait possible de faire du divertissement et de l'intérêt (intellectuel ici) une même chose. À titre personnel, c'est d'ailleurs ce que j'ai tendance à faire. Néanmoins, à cette vision s'opposent deux arguments.

Tout d'abord, je suis très conscient que, si réfléchir et penser m'amuse au plus haut point, on peut chercher quelque chose de tout à fait différent dans le divertissement, notamment des sensations. Pour ma part, je ne recherche pas spécifiquement les sensations ; davantage le génie ou une quelconque spécularité intéressante. Compte-tenu des différentes qualités qui fondent le divertissement, je ne peux pas utiliser le terme à la légère.
Ce serait comme déclarer que j'aime la salade de fruit, tandis que je ne l'aime en réalité qu'avec des bananes, des pommes et de l'orange ; tandis que mon voisin y ajoutera de la poire et retirera la banane (grossière erreur soit dit en passant).

D'un autre côté, je ne peux m'empêcher de faire du divertissement le synonyme d'une fuite, au sens pascalien. L'art (dans toutes ses acceptations, aussi diverses soient-elles) n'a selon moi pas vocation première d'une fuite (je suis moralement opposé au concept de l'évasion, mais cela ne m'empêche ni de le comprendre, ni de l'expérimenter par moments) mais d'une avancée réflexive quant au réel.
En somme, l'art (comme la science qui le fait d'une manière inverse et complémentaire) est la seule manière que nous avons trouvé pour transformer le chaos du monde en quelque chose de cohérent, structuré, avec un sens. L'art est création de sens, et ce même lorsqu'il dit l'insensé, l'aléatoire, l'absurde. L'art est décantation du monde et de son expérience. L'art est représentation ordonnée. Ce qui fait la qualité artistique de quelque chose, c'est avant tout l'intérêt synthétique de sa représentation, de son projet, de sa raison d'être. Pas sa capacité à favoriser la fuite.

Voici donc, j'espère, quelques éléments qui rendront plus clairs ma vision, très en tension, du divertissement. Et je te remercie aussi pour ces très gentils mots sur mes deux dernières critiques. c:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kilddra le 10 avril 2018, 16:29:25
Merci de ta réponse. Tu as effectivement une vision très précisée et comme tu le dis, en tension, du divertissement. Et ma question était très subjective. :)
J'avoues que pour moi, je me concentre surtout sur la sensation et c'est ce qui me procure avant tout de l'intérêt, et de fait, me divertis. Je considérerais cela comme une immersion plutôt qu'une fuite, mais je comprends ce que tu entends concernant l'art.

De rien ;).
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 13 avril 2018, 13:32:51
Plutôt belle la critique de Minuit sur Après la pluie, qui complète bien celle de Km. Me donnant d'autant plus envie de voir cette série.

La deuxième critique de Km m'a donné envie de la lire, mais trop compacte, visuellement désagréable. Un petit saut de ligne entre les paragraphes ne lui ferait pas de mal.

Et merci aussi pour ton éclaircissement précédent Minuit.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Minuit le 13 avril 2018, 13:53:23
Merci bien pour la remarque, qui fait toujours plaisir. Si tu cherches une série calme et posay, Après la pluie est définitivement un bon choix parmi les animes de la saison dernière.

Je me range également aux remarques de GTZ quant aux critiques de Km, tout en tenant à souligner l'effort de synthèse, très agréable. Si les analyses ne me paraissent parfois très critiquables, il est toujours préférable d'avoir des critiques qui affirment des idées plutôt que de fades catalogues. Aussi, je lirai avec une très grande attention et un très grand plaisir tes prochaines critiques.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zoroaster le 18 avril 2018, 11:45:32
Marrante la critique de Deluxe sur Hirune Hime même si je partage carrément pas l'avis global. (J'ai pas mal aimé le film)
Moi ce film, je le vois plutôt comme l'ultime aveu qui fait que Kamiyama, c'est un réalisateur de série, pas un réalisateur de cinéma. (Ou alors il reste collé au storyboard sans toucher à rien d'autre)
Et ça se voit à fond avec ce film et son empilement d'idées placées de manière foutraques et sa double narration et même ses thématiques qui sont pas franchement adaptées aux enfants. C'est littéralement un empilement de chose dans un format beaucoup trop restreint pour lui.
Résultat des courses c'est le bordel.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 18 avril 2018, 17:30:36
Merci pour le retour Zorro  ;)
Et ouais je pense que pour la suite Kamiyama devrait ravaler sa fierté et s'associer avec un scénariste  parce que là il nous fait juste perdre du temps. D'ailleurs je ne sais pas ce qu'il en a été du succès de Hirune Hime, je sais qu'il est sorti en France mais je ne crois pas qu'il ait fait beaucoup de vagues comparé à un Your Name dont on faisait la pub sur BFMTV.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zoroaster le 18 avril 2018, 17:43:39
S'associer avec un scénariste pour d'éventuels films, ouais, mais pour les séries il peut très bien rester tout seul. Juste qu'il revienne aux séries et qu'il y reste quoi  =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 25 avril 2018, 02:07:25
Sympathique retour de Fay au sujet de Thunderbolt. Si j'ai pu avoir une influence quelconque sur ta décision de le regarder et que ça t'a plu alors j'en suis très content. La Qualité ça doit se partager, il ne faut pas la garder pour soi.

Si tu es encore en recherche dans un genre similaire, je t'invite à t'intéresser à Stardust Memory (http://www.anime-kun.net/animes/critique-gundam-0083-le-crepuscule-de-zeon-lelite-de-leur-ere-10622.html), un autre OAV de Gundam des années 90. Il existe en une version de treize épisodes, ou une version compilée en un long-métrage, tous deux disponibles en version remasterisée Blu-Ray. Il s'agit d'un des plus beaux animes de mechas que je connaisse (https://www.youtube.com/watch?v=QjtEnnBxAY0) et je ne dis pas ça légèrement.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: LordFay le 25 avril 2018, 14:24:40
Si j'ai pu avoir une influence quelconque sur ta décision de le regarder et que ça t'a plu alors j'en suis très content. La Qualité ça doit se partager, il ne faut pas la garder pour soi.
Wé, j'ai eu le conseil de deux sources différentes en même temps. Ici par toi, et aussi dans mes milieux JDR où un jeu de mechas & drama est assez à la mode en ce moment (Mobile Frame Zero : Firebrands pour ne pas le citer). Et je suis clairement à un moment où je suis très réceptif à ces fameuses OAV des 90s, notamment Gunbuster que je viens de finir. Je vais jeter un oeil à Stardust Memory ; je vise aussi Macross Plus... et j'ai tenté le premier épisode de Giant Robo mais je dois pas être assez hardcore, ça m'a laissé froid et confus :D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 25 avril 2018, 15:04:03
C'est bizarre Giant Robo. Parce qu'en fait, c'est pas vraiment un truc de robots géants.

En fait, c'est une ré-interprétation vraiment très libre d'un manga de l'auteur de Tetsujin 28 (considéré comme le point de de départ des histoire de robots géants). Mais y'a eu des problèmes de droits si je me trompe pas. Mais comme le réalisateur était un grand fan de l'auteur d'origine, il a juste repris tout un tas de personnages de tout un tas de manga différent placés là sans raison apparente et il fait son truc avec ça. Le résultat, c'est que ce qu'on peut attendre d'une OAV de cette époque et fait son discours tout à fait sérieux sur l'énergie nucléaire avec la tonalité de ces mangas d'aventure des années 60/70 telle quelle.

Le problème de Giant Robo, c'est qu'il y a eu des trucs GaoGaiGar ou Gurren Lagann après et qu'on identifie un peu immédiatement à une sorte de délire régressif chaud bouillant, alors qu'en fait c'est une histoire grave et sérieuse (https://www.youtube.com/watch?v=nPlQiOJFpyg). Avec des personnages qui appartiennent à un registre plus léger. Imagawa est assez coutumier du procédé en fait, il avait déjà fais la même chose Mobile Fighter G Gundam. D'un côté c'était Gundam mais avec des gens qui font du kung-fu dans des robots géants caricaturaux au possible, de l'autre la série a un drame assez chargé et touche a des sujets que même pas mal d'opus plus sérieux de Gundam ont complètement loupés.

Tu devrais lui laisser sa chance, ça m'étonnerait que t'en ressorte déçu.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: LordFay le 25 avril 2018, 17:57:05
Disons que c'est assez dur de s'y connecter. On a le sentiment à l'épisode 1 de prendre le train en marche (... ah ! ah !) avec ces personnages pas vraiment exposés, qui ont l'air à ce que tu en dis de participer à un canon esthétique familier pour des gens qui ne sont pas moi. Le manque de repère fait que je ne sais pas vraiment quoi regarder : les combats ? les personnages ? l'intrigue ? et je n'ai aucune idée de ce que pourront être les qualités de la série, ce que je peux espérer ressentir devant. Je vais certainement regarder au moins un ou deux épisodes de plus mais je ne pars pas super convaincu.
(Au passage, quelqu'un a un avis sur ceci (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-gr-giant-robo-1256.html) ?)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 25 avril 2018, 18:49:35
C'est pas très important de savoir d'où ils viennent en fait, la série ouvre directement sur "eux c'est les gentils, eux c'est les méchants" et à quelques détails près c'est tout ce qu'il faut savoir. Il doit pas y avoir grand monde en occident qui arrivent à remettre les œuvres de Yokoyama Mitsuteru.

Pour la série télé, le mystère.
C'est passé complètement sous les radars en occident, alors même que les OAV était assez cultes aux Etat-Unis, que la distribution amateur était fleurissante et qu'il y a quelque noms qui attirent plutôt l'attention dans le staff. L'opening (https://www.youtube.com/watch?v=o64OqH4S_ng) déboîte avec ses en forme de flash infos qui film les des colosses en train de détruire des villes.
Les peu de retours que j'ai vu son bons, mais la série est vraiment très dure à trouver. Le plus simple doit être de se faire importer des disques du Japon et je suis vraiment pas sûr qu'il y ai des remaster blu-ray ces derniers temps. Donc de la VO, ou du sous-titré chinois à la limite.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Bryynlol le 04 juillet 2018, 02:29:30
La critique de Amai chumatsu ; Rien qu'avec la fiche tu comprends que c'est une daube insane mais... je pensais pas que ça arriverait à ce niveau, juste avec l'épisode 1 j'ai explosé de rire, c'est le nouveau hametsu no mars ce machin, puis... comment ça peut avoir sa fiche sur a-k ? Je comprends pas. 'Fin y'a bien Bible black qui a sa fiche mais je pensais que c'était une exception.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Sacrilège le 04 juillet 2018, 10:50:47
Il y a une fiche sur AK car il existe une version censurée (celle que j'ai vue et critiquée), le cas inverse nous ne l'aurions évidemment pas ajoutée.
C'est pour cela que je suis obligée de regarder ce genre de trucs, pour voir si ça correspond bien à notre charte éthique 8)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 04 juillet 2018, 12:51:10
Pour la Science. :rolleyes:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 04 juillet 2018, 12:54:08
Citer
C'est pour cela que je suis obligée de regarder ce genre de trucs, pour voir si ça correspond bien à notre charte éthique 8)
Meh oui. Et moi si je regarde du porno c'est pour mes cours de SVT hein.(http://emoticoner.com/files/emoticons/onion-head/lie-onion-head-emoticon.gif?1292862512)

Edite, merde doublé par le Z. :wacko:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 04 juillet 2018, 15:25:42
Punaise, j'ai un peu maté par curiosité. Pas de place pour l'imagination. C'est du pure Hentai.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Minuit le 09 juillet 2018, 13:29:43
Deluxe en forme. On aime.

(Juste une coquille ; "Le protagoniste Hiro et d’une banalité agressive")
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 09 juillet 2018, 13:34:44
Assez d'accord avec Minuit. Du Deluxe grand cru.

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: repeir14 le 09 juillet 2018, 14:14:45
Critique percutante en effet ! :) Moi qui hésitais à jeter un coup d’œil à l'anime (on m'avait mentionné son élégance visuelle), me voilà convaincu de ne pas le faire.

Ce qui m'a le plus interpellé dans ta critique Deluxe, c'est le rapport de l'anime au sexe et à la reproduction que tu décris. J'avais ouïe dire comme tout le monde que le Japon s'inquiétait du problème démographique mais pas qu'on en était arrivé à un type de message aussi malsain et grossier (dans les deux sens de lourdaud et de vulgaire !). Surtout lorsqu'il est destiné à des adolescents...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 09 juillet 2018, 15:43:53
Surtout qu'ils sont vachement nombreux quand même sur leur petite île, 120 millions les salauds, et y a que des japonais la bah, pas de gaijin, sinon ça fait des halfu, des bannis. Alors leur problème de natalité... Ca va pas leur faire de mal, ils vivent les uns sur les autres, c'est pas possible. Ca veut dire qu'avant quand même... Ca y allait.

Surtout que hein, pour y être aller un peu au Japon, les japonais, hein, c'est des cochons, vous inquietez pas pour eux, ils ont une vie sexuel. Juste qu'ils font pas d'enfants, avec leur société, et leur pouvoir politique, très très à droite, y a de quoi comprendre.

D'ailleurs fin, de l'aparté, élément "amusant", que j'avais remarqué durant mon dernier séjour, déjà on en voit pas mal des jeunes couples avec des jeunes enfants, mais quand on les observe bien, bah on voit tout de suite que c'est pas des pauvres heins.

Par contre les cocos la bah ils sont actifs. Je les ai reconnais parmi la foule, une vieille qui gueule, des trucs, avec un brassard rouge, on sait que de quoi ça parle. J'ai récupéré leur journal et tout. Ils avaient des tronches de pauvres. Des vrais cocos quoi.

Bon j'ai lu la moitié de la critique, c'est violent quand même, moi qui voulait la regarder, y en a y font tout pour m'en empêcher. Mais bon, j'ai envie de voir de la crotte et elle me parait de qualité. Mais j'ai l'impression qu'elle fait du mal, à lire Deluxe. Et y a tellement d'autre truc bien à voir, que j'ai laissé passé, on ne vit qu'une fois quoi.  :D

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 09 juillet 2018, 16:27:36
C'est pas tant une question de nombre, mais surtout d'age moyen de la population. On constate que leur population est vieillissante. Une des causes est aussi l'augmentation de l'espérance de vie, ce qui n’est pas nécessairement une mauvaise chose en soi.

Après, j'ai pas vu l'anime en question, mais d'après ce que m'en a dit bryyn' j'ai préféré changer de trottoir.

Big up pour la critique de Deluxe en passant, je me suis bien marré. On a le droit à deux/trois punchlines de l’espace, c'est cool.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Choub le 09 juillet 2018, 16:42:29
Big up pour la critique de Deluxe en passant, je me suis bien marré. On a le droit à deux/trois punchlines de l’espace, c'est cool.
+1, Deluxe en forme et en colère, une bonne combinaison =D.
@Deluxe : Just un petit truc, le lien sur « Hiro » dans la phrase « L’un de ces pilotes, Hiro, se retrouve... » bug.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 09 juillet 2018, 17:08:40
Après lecture de cette critique, je suis convaincu... de ne surtout pas tenter de regarder cet anime.

Encore une sortie réussie de l'ami Deluxe. :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 09 juillet 2018, 20:27:10
Merci pour vos retours aussi positifs sur un anime aussi négatif :)

J'ai corrigé les erreurs signalées, comme vous l'avez justement remarqué à la lecture je n'étais pas forcément dans un état de tranquillité sereine en écrivant ce texte et devant donc me rappeler tout ce la série "racontait".
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: AyanamiRei le 09 juillet 2018, 22:16:53
Il aura fallu une critique française et amateure pour que je trouve un avis bien rédigé sur cette série ! Merci.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Afloplouf le 10 juillet 2018, 11:13:22
Il y a une forme de masochisme certain à regarder du Trigger. Depuis sa fondation, ce studio est une escroquerie sans nom. Sinon, vous pouvez vous laver le cerveau avec l'exact opposé, une série moche comme un cul MAIS bien écrite avec Planet With (http://www.anime-kun.net/forums/index.php/topic,7523.0.html)

(Non je n'ai pas hâte de cet acte de propagande. Et encore j'aurai pu rappeler qu'en matière de série moderne EVA-like, Fafner attend les non snobs)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Minuit le 10 juillet 2018, 12:08:02
Trigger ne semble fonctionner de toute manière que lorsqu'Imaishi est aux commandes ou lorsqu'ils ne produisent pas une série au sens traditionnel du terme (Inferno Cop, Ninja Slayer, Luluco). Le problème ne se situe pas tant au niveau des séries que Trigger produit, mais davantage dans l'attitude présomptueuse du studio depuis sa création.
Trigger est un studio au potentiel indéniable mais qui à force de jouer à la roulette russe, ne fait pas souvent mouche.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 12 juillet 2018, 13:30:13
Malgré tout, je regarderai Darling. Faut que je voie de mes propres yeux le machin. Little Witch Academia, c'est de Trigger aussi et c'est une très bonne série. Oui, vu mon avatar et tout, je respire l'objectivité :D

Souvent, je pense qu'ils s'amusent à être présomptueux et se marrent des réactions qu'ils suscitent. Quelque part, ils se moquent littéralement exprès de leur public en faisant n'importe quoi.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Minuit le 12 juillet 2018, 13:34:00
Je pense en effet qu'Imaishi peut être du genre à bien rire dans son coin. Mais de toute manière, il ne faut pas se leurrer sur les motivations d'Imaishi : tout ce qu'il a fait transpirait toujours à grosses gouttes le bon gros délire d'animateur otaku. Reste qu'Imaishi le fait avec un certain génie ; le reste y échoue souvent. Être présomptueux fait sans doute juste pleinement partie du jeu de Trigger comme tu le dis si bien. Et en plus, ça rapporte du fric.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 14 juillet 2018, 18:02:38
Je ne connaissais pas Hinamatsuri, mais ça a l'air sympa. Merci pour la petite critique Sirius. :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Sirius le 14 juillet 2018, 22:24:21
De rien mon vieil ami, il y a tellement peu de séries qui m'intéressent encore... autant couvrir un peu les rares que je regarde...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 18 juillet 2018, 10:40:07
De rien mon vieil ami, il y a tellement peu de séries qui m'intéressent encore... autant couvrir un peu les rares que je regarde...

D'un autre côté, c'est une aubaine, comme ça tu peux couvrir toutes celles qui t'intéressent  =D

Du coup, je suis en train de regarder Hinamatsuri et après trois épisodes je suis déjà frustré à l'idée qu'il ne m'en reste que 9. Une comédie à conseiller, c'est sur, merci  ;) Je l'aurais vu mais pas maintenant.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Sacrilège le 19 juillet 2018, 13:59:08
Qu'est-ce qui se passe ? C'est la victoire des Bleus qui vous fait cet effet ? Entre des synopsis chelous et des critiques à la mords-moi-le-nœud (qui m'a bien fait rigoler Deluxe j'avoue ; certains lisent des romans à l'eau de rose l'été, toi ce sont des animes culturels, je comprends), j'ai l'impression que quelques durites ont sauté sur AK, et ça fait pas de mal.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Choub le 26 juillet 2018, 11:19:28
@Minuit, Jin, GTZ et Deluxe : Le beau temps vous inspire les gars ! Ça fait plaize ^^.

KEKKO KAMEN par Deluxe:
Ça donne presque envie de le voir, le bon gros délire pour se liquéfier les neurones et le fait que ça soit pondu par un maître ajoute sans doute une saveur particulière.

The Ancient Magus Bride par GTZ :
J’ai eu exactement le même sentiment d’inconfort sans pouvoir me l’expliquer, cette sensation désagréable comme un syndrome de Stockholm latent ... brrrrr.
J’ai fini par arrêter le manga comme toi et je pensais me rattraper avec l’anime, les graphismes sont irrésistibles, ils font rêver, mais cette critique (très amusante au passage :3) vient juste de ruiner tous mes espoirs.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 26 juillet 2018, 13:15:16
Même constat que GTZ pour The ancient magus bride: au début j’étais conquis, mais à mi-chemin j’ai commencé à décrocher, malgré les qualités évidentes de la production, comme s’il manquait quelque chose...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 26 juillet 2018, 23:48:12
The Ancient Magus Bride, la relation entre Chise et son Maître ne m'a posé aucun problème ; Les passages qui s'y attardent sont les meilleurs de la série. La série souffre surtout d'inconstance dans son contenue, notamment lorsque cela concerne les intrigues de mages et sorciers, elles ne sont pas à la hauteur de l'univers et de l'ambiance que possède l'oeuvre. Autrement dit, la maturité de l'oeuvre se s'exprime pas totalement. Peut être parce qu'elle s'adapte aussi à son public qui semble être les adolescents avant les adultes si j'en juge par son magazine de prépublication. Je ressens un manque d'harmonie en regardant cette série.

Sinon, la critique est amusante et l'on ressent bien ton malaise. Faut dire, tu n'as pas lésiné sur les mots pour appuyer tes sensations :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 27 juillet 2018, 00:04:55
Le manga rend beaucoup mieux, surtout vu qu'on peut passer facilement les passages un peu "lents". la critique est pas mal sinon GTZ.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 27 juillet 2018, 16:55:56
Merci pour vos retours.

@Kael, je le nie pas non plus ces passages sont bons. C'est l'ensemble qui m'a dérangé comme je l'ai longuement expliqué.

@Zankaze, mmm, mais cela signifierai que je dois me retaper tout le manga depuis le chapitre 16 pour vérifier tes dires. Mmm. A voir.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 30 juillet 2018, 02:56:39
Ok GTZ j'aime quand tu te perds mais là j'ai eu du mal à te suivre, dans le genre critique de la digression ça se pose là... enfin l'aspect écriture vide tête spontanée a son charme mais mannnn tu régales tellement plus quand t'es cash et sans compromis!
Refais moi une critique Fompire! j'te jure il m'arrive encore de la relire parfois tant le bordel est pertinent dans son absurdité.
C'est pas donné à tout le monde de  résumer une oeuvre avec autant d'efficacité et d'humour!

C'est ça que j'aime bien sur AK, il y en a pour tous les genres niveau critique et c'est agréable de reconnaître la patte des différents auteurs qui ont travaillé leur style au fil du temps ainsi que les valeurs et les genres qu'ils défendent.

Après je trouve ça un peu dommage pour les critiques, le système est plutôt bon mais se meurt quelque peu sous l'indifférence générale et un genre d'auto-suffisance sur piédestal, ce qui démotive ceux qui écrivent de reprendre la plume et qui découragent les nouveaux venus d'essayer...
Bon je sais que je peux pas obliger les gens à écrire, tout le monde a sa life ou n'aime pas ça mais quand on voit les possibilités et les libertés prévues par le site c'est quand même un peu gâchis.

Après j'avoue être là depuis trop peu de temps pour faire le compte mais j'ai l'impression qu'on se relaye sur les doigts d'une main... félicitation aux nouveaux ou anciens qui n'avaient jamais pris la "plume" en tout cas, faut pas hésiter les enfants! et pas hésiter à dire quand c'est pourri aussi même si tout le monde préfère les fleurs... :P
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 02 août 2018, 00:55:56
Merci pour le retour Jinroh. Un retour plutôt juste, car sur la critique en elle même je me la suis imposé et pour pouvoir justifier mon propos j'ai un peu tourner en rond, finalement, en live écriture, le temps de trouver vraiment ce qui me dérangeait, et même encore finalement je reste encore très malaisé par rapport cette série, sentiment que j'ai voulu transmettre dans la critique, sur mon avis final. La note en elle même, le représente.

Par contre contrairement à d'autre critique que j'ai tapé, je ne reviendrai pas sur celle là, la laissant en l'état. J'attend, en fait pour être franc et c'est le but de cette critique, que d'autres viennent m'éclairer en posant leur avis dessus.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 02 août 2018, 01:27:12
Faudrait demander à Kilddra ce qu'elle en pense  :P

En fait toute la difficulté de cette critique était de mettre en lumière un malaise difficilement identifiable et j'ai eu du mal à percevoir ce qui te gênait vraiment:
 la relation entre la rouquine et skelet man légèrement amoral (bon après vu que c'est courant de voir des frangins/frangines kiffant l'un pour l'autre, ça n'a rien à voir mais ça donne un ordre d'idée quoi...) ou bien c'est le vide qui attend d'être rempli pendant 24 épisodes?

Parce que dans le second cas je trouve que Kael a bien marqué le point.

La série souffre surtout d'inconstance dans son contenue, notamment lorsque cela concerne les intrigues de mages et sorciers, elles ne sont pas à la hauteur de l'univers et de l'ambiance que possède l'oeuvre. Autrement dit, la maturité de l'oeuvre se s'exprime pas totalement. Peut être parce qu'elle s'adapte aussi à son public qui semble être les adolescents avant les adultes si j'en juge par son magazine de prépublication. Je ressens un manque d'harmonie en regardant cette série.

Franchement je me dit peut-être que le visuel racontait tellement qu'il a fini par volé la vedette à la narration elle-même... laissant ce sentiment de vide qui attend d'être rempli.
Faut dire qu'une cohérence visuelle de ce niveau est plutôt rare, le genre ou tu n'as pas besoin de dialogues puisque le tourbillon des saisons ainsi que la colorimétrie ne sont pas laissés au hasard et font tout à fait sens tout au long de la série.
Il aurait peut-être fallu prendre le taureau par les cornes et effectuer un virage musclé en cours pour faire vivre l'intrigue et réellement soliciter le spectateur.
Ce qui d'un côté aurait été conflit avec la direction même prise par l'anime, un voyage doux/amer contemplatif qui titille l'âme sensible du spectateur sans jamais le bouleverser.

Ce en quoi Natsume et Mushishi restent les maîtres incontestés.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kilddra le 03 août 2018, 15:13:23
Je ne répondrais pas à la provocation. Laisse moi profiter de mes vacances !

... Ok. Je réponds à la provocation. Grr.

Bon, l'inconfort que GTZ a ressenti, je l'ai ressenti aussi pour être honnête. En ce qui me concerne, c'est un problème de DA et un manque de contextualisation, avant tout.

Comme tu dis Jinrho, c'est tellement joli que finalement on en souhaiterait un traitement de texte plus onirique, plus virevoltant que ce qui nous est proposé.

Et c'est là le premier soucis, l'anime ne va pas concrètement dans le côté sombre de son support original.
La DA de l'anime a beau être parfaite, elle n'en reste pas moins inadaptée au manga original à mon goût.
C'est comme commander un plateau de sushi et recevoir un burger, c'est cool, on aime les burger mais bon... On voulait des sushi quoi.
C'est pour moi, le premier point qui me déstabilise quand je regarde l'anime et me laisse un arrière goût d'inadapté.

Le deuxième point, c'est que le manga est plus "victorien" et véhicule en sous texte des malaises et bizarreries à la Alice au pays des merveilles, Frankenstein et consort. Donc un mélange de légendes et de gothique saupoudré d'une dose de Poudlard, qui le rendent beaucoup plus littéraire que l'adaptation qu'ils en ont fait. On peut y trouver différents niveaux de lecture et c'est d'ailleurs ce que je trouvais de très bien fait dans les OAV, qui respectaient cela.
Pour moi, l'histoire passe crème dans le format papier, tout est plus ou moins justifié sans pour autant que cela nous soit expliqué et j'aime ça, ça me suffit.

Or, tout ce qui pourrait accroître le côté dark de l'adaptation est un peu squizzé pour se concentrer sur la trame principale qui bien qu'intéressante au premier degré, se révèle être simpliste sans les petites histoires qui viennent l'agrémenter dans le manga et qui de fait, la complexifieraient.
Je peux prendre l'exemple de la vampire et du vieil homme, qui est à peine traitée dans l'anime et passe pour une jolie histoire alors que dans le manga cela révèle pourquoi les deux mondes ne doivent pas se croiser sous peine de créer l'attente, la solitude, et la mort...
Bref, cela nous fait perdre petit bout par petit bout, un contexte qui aurait pu rendre l'anime moins doucereux, moins vide et qui nous emporterait bien plus loin.
Et voilà pour mon deuxième point.

Pour revenir, vite fait sur la "vente" de Chise. Personnellement, je vois cela comme la traversée du miroir, ou la chute d'Alice dans le terrier si vous voulez. L'événement peut paraître bizarre de prime abord mais c'est un passage obligé pour justifier le basculement de Chise d'un monde à l'autre. Elias qui l'achète est tout aussi obligatoire pour le récit que la course après le lapin blanc pour Alice. On ne sait même pas comment Chise est arrivée à connaître la salle des ventes, mais c'est un élément de conte, qui a défaut d'être réaliste, est déclencheur de tout le reste.
Alors à partir du moment où l'on conçoit cela comme un point de bascule, cela ne me semble plus si problématique en soi.

Voilà, voilà, faites en ce que vous voulez ! Je retourne profiter de mon mojito !  :ph34r:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 04 août 2018, 15:09:38
J'ai beaucoup apprécié la critique de LordFay sur Kizumonogatari, j'y ai vu pour moi qui n'ai vu d'ailleurs que Bakemonogatari une critique de celle-ci aussi, dans ce qui était dévéloppé.

En somme, j'ai trouvé ça juste, avec une écriture fluide et entraînante malgré la longueur, sans tombé dans la redondance mais pour exprimer l'amour de l'auteur pour la licence sans rentrer dans le fanboyisme à l'extrême. En gros comme LordFay, à la lecture de cette critique, je vais aussi surement lancer les films et tous les trucs que j'ai toujours pas vu sur cette licence, même si je ne sais toujours pas par où commencer, ce qui m'a toujours bloqué dans mon retour sur cette licence.


Pareil pour Papimoule, à qui je dis merci, voilà !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Bryynlol le 15 septembre 2018, 21:02:59
Et boum, le petit 9 bien mérité sur DTB, bien joué mon bro GTZ, c'est ça aigh.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 17 septembre 2018, 21:59:13
Deluxe, j'ai adoré ta critique sur Hidamari no Ki. Je suis généralement fan des œuvres consacrées au Bakumatsu, et savoir que celle-ci est adapté par le Madhouse de la grande époque d'un excellent manga de Tezuka qui m'est inconnu ne fait que renforcer ma hype. Ta critique est très bien aussi, un peu plus sobre et sérieuse que d'ordinaire, ça change et ça renforce le propos, c'est assez super.

Bref, je vais la regarder très vite et je te remercie de la découverte comme de la contribution de qualité au site.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kilddra le 18 septembre 2018, 00:17:15
Et moi, je viens de finir celle de Minuit sur Mirai.
Je dois dire que c'était pas une lecture aisée tant par son épaisseur que par ces tournures de phrases, cependant elle était intéressante et instructive. J'apprécie d'habitude plus tes critiques courtes car elles transmettent mieux ton ressenti mais je comprends ton envie de décortiquer ce film. C'est dense, c'est long, mais l'effort permet de saisir clairement ce qui pèse dans ton appréciation. Bref, c'est cool  :).

Ah. Et va checker le mot terrasse. Une coquille non ? ^^
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Minuit le 18 septembre 2018, 07:05:32
Merci de ton retour !

Je tenais à faire une critique très développée sur ce film, et ce pour plusieurs raisons.
La première, c'est que je suis globalement un opposant à Hosoda, étant donné que j'ai très, très fortement critiqué ses deux précédents métrages. Finalement, plus que quiconque, j'avais le besoin de justifier ce en quoi le métrage n'était pas mauvais, mais en quoi également il n'était pas bon jusqu'au bout.
Plus généralement, c'est une critique de Mirai, certes, mais aussi une critique du style d'Hosoda, de ses habitudes scéniques, de ses failles récurrentes etc.
Enfin, tu as très bien cerné mon désir de décortiquer le film, car le film s'y prête : il est très académique et très scolaire. Content que tu y aies trouvé tout de même un intérêt. c:

Je suis d'ailleurs tout à fait donc au courant d'une certaine opacité de la critique. Ou du moins de sa technicité, de son ton presque académique. En fait, j'ai vu la chose davantage comme une analyse stylistique que comme une critique en elle-même, bien que j'essaie de trancher grossièrement au sujet du film.

PS : Merci aussi pour la coquille ; il doit y en avoir d'autres ceci dit. :'3
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: repeir14 le 18 septembre 2018, 12:00:42
Effectivement, deux critiques de qualité quoique très différentes dans leur façon de traiter leur sujet.

@Deluxe
Y a rien à dire. J'apprécie particulièrement la clarté avec laquelle tu ordonnes les idées/points de ta critique.

Comme Zankaze, la période du Bakumatsu est l'une de celles que je préfère. Je l'ai découverte il y a plusieurs années dans Rurounin Kenshin et mon intérêt pour elle ne s'est jamais démenti. Comme ta critique le souligne très bien, c'est, à l'instar de la Révolution en France, l'une de ces époques de troubles où s'affrontent nostalgie des valeurs et traditions du vieux monde, et espoir d'un monde moderne fantasmé comme plus juste.

Bref, une série que je regarderai avec intérêt ! :)

@Minuit
Ce qui est intéressant dans ta critique, c'est qu'elle interroge davantage les moyens mis en œuvre par Hosoda pour raconter son histoire, que l'histoire elle-même. Par ailleurs, comme tu le soulignes toi-même, elle offre un point de vue technique/académique qu'un profane n'aura pas naturellement. Déformation "professionnelle" d'un féru de littérature j'imagine ? :P

Côté suggestions, je n'en ai que deux à t'adresser.

La première concerne la structure de ta critique qui gagnerait à être plus clairement mise en valeur. J'ai trouvé qu'on avait parfois du mal à faire la transition entre certaines de tes parties dans un texte somme toute assez dense, comme le disait Kilddra.

La seconde porte sur la technicité de ton analyse. Certains termes, naturalisme ou focalisation pour n'en citer que deux, s'ils paraissent limpides pour un amateur d'humanités, peuvent laisser perplexes les moins avertis d'entre nous (dont je suis soit dit en passant). Il serait sans doute judicieux de les accompagner d'une brève explication. ;)


Voilà voilà. En tout cas, vous donnez tous les deux envie de prendre la plume ! :)
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kilddra le 18 septembre 2018, 14:11:58
Content que tu y aies trouvé tout de même un intérêt. c:

Je suis d'ailleurs tout à fait donc au courant d'une certaine opacité de la critique. Ou du moins de sa technicité, de son ton presque académique. En fait, j'ai vu la chose davantage comme une analyse stylistique que comme une critique en elle-même, bien que j'essaie de trancher grossièrement au sujet du film.

PS : Merci aussi pour la coquille ; il doit y en avoir d'autres ceci dit. :'3

Yep, c'était très intéressant de te voir sadiquement désarticuler cette crevette du futur pour finalement reconnaître le fait qu'elle était peut être un peu meilleure que d'habitude  :P.
Cela dit, effectivement, ta conclusion vient adoucir le ton général de ta critique et peut être qu'il aurait été bien d'octroyer aux lecteurs un exercice un chouya plus équilibré entre analyse et appréciation. Histoire d'en fluidifier le contenu.
Mais c'est que mon avis, et je serais moi même bien incapable de faire le tiers du quart du travail que tu as fourni donc je conçois tout à fait que la balance est difficile à créer et à maintenir.

Et de rien, c'est la seule qui m'a sauté aux yeux ;).
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Minuit le 19 septembre 2018, 10:17:48
@repeir

Tu as tout compris de la déformation professionnelle. Je suis usé à l'analyse littéraire, scénique et philosophique, donc forcément il y a des traits qui ressortent.

Pour ta première remarque, je l'entends tout à fait. En réalité, j'ai beaucoup travaillé la structure de la critique, mais j'ai fait, à la dernière minute d'ailleurs, le choix de renoncer à tout un apparat rhétorique, qui donnait un ton assez froid au texte (encore plus froid disons :'3) au détriment, j'en avais alors conscience, d'une certaine lisibilité de la structure. Je vais réfléchir à d'autres solutions textuelles, étant donné que je ne souhaite pas verser dans la rhétorique académie, et si je trouve quelque chose de satisfaisant, j'éditerai alors ma critique.

Pour la seconde, il est vrai que j'ai été très technique. J'ai d'ailleurs fait un effort de définition, notamment sur la psychogénéalogie, des notions rares, un peu complexes. Cependant, je vais te répondre par une question : crois-tu sincèrement qu'une personne qui ne connait rien à ce mode d'analyse lira ou saura tirer quelque chose d'utile du texte même avec un effort de définition conséquent ? Je ne pense personnellement pas ; il existe pour ces personnes d'autres critiques que la mienne et qui sont très bien également. Tu cites naturalisme et focalisation, on pourrait rajouter intimisme, exode, expressivité qui renvoie à expressionnisme, dissonance cognitive, etc. et c'est sans compter tous les enchaînements logiques et les sous-entendus que je n'explicite pas.
L'allure d'un texte est son meilleur moyen d'indiquer quel est son public. J'ai préféré très égoïstement procéder à mon analyse en allant aussi loin que je le désirais ; or si j'avais eu une intention pédagogique dans la rédaction du texte, tu conviendras que sa longueur aurait sans peine été multipliée par deux ou trois, sa lisibilité logique et sa rigueur analytique d'autant amoindries, sa pertinence tout à fait déplacée.

Merci de ton retour en tout cas ! c:

@Kilddra

Mince, quelqu'un a décelé le fond sadique qui régnait en moi. :'3

Ma première ébauche de critique était moins portée sur l'analyse. J'avais alors deux problèmes : j'étais très frustré de ne pas pouvoir analyser autant que je voulais, et la critique était finalement peu intéressante car mon ressentiment contre Hosoda poignait çà et là de manière inévitable. Pour pallier ces deux problèmes, j'ai fait le choix de me concentrer sur une analyse d'une part, d'autre part d'insérer les attentes et réactions d'un spectateur lambda (qui ne pouvait être moi) tout au long de la critique. C'est comme ça que je me suis décidé à m'appuyer, explicitement ou non, sur les réactions de la salle ou d'un spectateur idéal. La phrase de ma voisine en fin de séance permettait très aisément de faire un lien entre mon analyse et la vision du spectateur, elle était donc parfaite en conclusion à mes yeux.
Sans doute que la balance serait bien plus simple à établir si je n'aimais pas tant analyser, et surtout si j'avais vraiment aimé le film. Je n'ai franchement pas beaucoup aimé le film. Mais je tenais à dire que c'était mieux, beaucoup mieux (j'aurais noté son précédent film 3 ou 4 sur 10), et que j'espérais qu'Hosoda reviendrait un jour à sa période Madhouse qui me manque personnellement. C'est impossible de fonder une critique sur ces points, surtout lorsqu'on "s'attaque" à un réalisateur très connu et très apprécié, et quand mes précédentes prises de position à son sujet avaient suscité par ici l'émotion dont tu te souviens peut-être. :3

J'ai corrigé sinon entre-temps quelques autres coquilles (substantifs pris pour adjectifs et inversement, manque d'une préposition, etc.).

Merci de ton retour~
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 19 septembre 2018, 17:31:31
Deluxe, j'ai adoré ta critique sur Hidamari no Ki [...]
@Deluxe
Y a rien à dire. J'apprécie particulièrement la clarté avec laquelle tu ordonnes les idées/points de ta critique [...]

Merci les gars. Si le sujet vous intéresse même un minimum, allez-y sans tarder vous allez kiffer.

Et vu que je ne m'attends pas à ce que cette critique suscite autant "d'intérêt" que celles que j'ai pu faire par le passé sur des trucs comme Bible Black par exemple, vos retours et compliments sont très importants pour moi :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Minuit le 21 septembre 2018, 13:16:15
Depuis le synopsis plus qu'intrigant, j'attendais la critique de Sacrilège sur Tokyo Kaido (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-tokyo-kaido-3295.html), qui confirme le caractère curieux du manga auquel je ne me priverai donc pas de jeter un œil.
J'ai seulement le regret de constater une confusion entre la philosophie et la mode du "développement personnel" et tout ce qui tourne de psychologisant autour de la notion, du moins dans la manière dont la chose est présentée dans ta critique.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Sacrilège le 21 septembre 2018, 20:28:41
Les deux notions sont ici liées, le manga parvient assez bien à mettre en avant certains préceptes de développement personnel justement, tout en s'appuyant sur des techniques autres comme en effet la psychologie, voire psychiatrie, et les opérations médicales qui pourraient traiter certains des syndromes mentionnés.
Après cela reste une critique et je ne fais pas partie du monde médical. Je m'y connais beaucoup en psychiatrie mais bien moins en philosophie, ce qui peut expliquer mes abus de langage.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Minuit le 21 septembre 2018, 21:17:23
Je comprends bien. Merci en tout cas pour ta critique !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 27 septembre 2018, 21:06:01
Au passage quand même. Beaucoup aimé la critique sur Engueulemoi de Deluxe. Ca m'a fait rire, j'ai passé un bon moment, ça a embelli ma journée.

Voilà quoi.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 01 octobre 2018, 22:24:48
Je suis loin d'être le meilleur en orthographe ni en grammaire donc ça me peine de critiquer cet aspect mais là vraiment la critique sur Boku wa Tomodachi ga Sukunai Next elle pique les yeux de ouf, sans parler que je crois me souvenir que les spoilers ne sont pas autorisés même avec une balise et/ou un avertissement (sauf si ça a changé et qu'on m'a pas dit)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zero70 le 05 octobre 2018, 16:48:55
Très marrante la dernière critique de Deluxe sur SunoharaSōnoKanrininsan ^^

Citer
Moi je suis immunisé, le bordé je suis tombé dedans quand j’étais petit

J'ai mis quelques temps avant de comprendre :D
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 05 octobre 2018, 17:17:17
Très marrante la dernière critique de Deluxe sur SunoharaSōnoKanrininsan ^^

J'ai mis quelques temps avant de comprendre :D
Idem j'ai bien rigolé et pour ne rien gâcher la critique remplit toujours bien son rôle. En plus j'aime bien quand il critiques les trucs nuls.

Sinon - après m'être mis a jour et avoir lu ses 10 dernières critiques - je me suis fait la réflexion que même après x critiques / x années  il ne me paraissait pas s'user. Au contraire il me donne l'impression de progresser et de se bonifier encore.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Choub le 05 octobre 2018, 18:03:01
Non il ne s’use pas, il ne faiblit pas, toujours très créatif. C’est un artiste de la critique drôle d’anime bas de game, il excelle là dedans et te donne presque envie d’aller voir le truc =D.
Et c’est comme tout artiste, c'est encore meilleur quand tu connais toute son œuvre :ph34r:.

Je ne suis pas sure d’avoir compris le « bordé » :-[ ... C’est  bordel, c’est ça ??!!
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Bryynlol le 05 octobre 2018, 18:58:16
Je crois qu'il faut le prononcer avec un accent camerounais.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Choub le 05 octobre 2018, 19:02:13
Tu m’embrouilles plus qu’autre chose toi  =D.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Bryynlol le 05 octobre 2018, 19:03:27
Tu as facilement lu dans mon troll, c'est beau de te voir progresser, bordé u_u
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 05 octobre 2018, 23:59:49
D'ailleurs j'ai particulièrement bien aimé (un peu tout comme Z) la critique sur l'adaptation d'un des manga de Tezuka. Je connaissais le manga de réputation (assez bonne) et ai souvent été tenté par celui-ci. Du coup ça me motive d'avantage. Puis comme j'étais pas au courant de l'existence de l'anime c'est encore mieux ça offre plus de choix. Et enfin celle sur l'apprenti DJ fils d'un pro du porc pané (j'ai zappé le titre) qui m'a surpris et fait plaisir. J'avais bien apprécié aussi l'anime et je pensais un peu être tout seul au monde sur ce coup. Un bon petit délire et deux agréables critiques dans un style bien différent.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 15 octobre 2018, 14:30:04
Rien que le titre et le début de la critique d'Aflo sur Grand Blue me convint que jai déjà perdu trop de temps dans ma vie à pas encore lancer le premier épisode de cette série.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Choub le 17 octobre 2018, 16:11:57
J’ai bien aimé ta dernière critique Minuit, j’étais moins larguée que d’habitude (juste un peu à la fin ou tu utilise des mots un peu compliqués pour moi  :-[).

Ça me donne envie de découvrir le manga.

Bon après, entre l’envie et le passage à l’acte il y a un monde. Un jour peut-être :).
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Minuit le 17 octobre 2018, 16:24:59
J'ai essayé de ruser comme tu le vois, en reléguant les mots un peu compliqués et l'analyse type universitaire à la fin de la critique (j'ai essayé cependant de les expliquer un peu, mais ce sont plus des propositions de seconde lecture pour quelqu'un qui aurait déjà lu l'oeuvre, en fait).
Je ne voulais pas une critique froide comme celle que j'avais produite pour Mirai, d'autant plus qu'il s'agit là d'une oeuvre que j'aime.

Merci de ton retour en tout cas ! :3
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 24 octobre 2018, 16:56:38
C'est moi où la critique sur School Days postée par Jennicake est juste truffée de spoilers.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 24 octobre 2018, 18:00:44
C'est un plaisir de tomber sur une critique de Sirius; concise et éloquente à la fois.
Et comme j'ai toujours pas regardé Planet With, je crois que c'est le signal / le moment pour moi.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: AyanamiRei le 29 octobre 2018, 17:07:43
Ce qui est écrit sds la critique sur Planet With, le fait que la série TV soit une adaptation d'un manga débutant, est-il vrai? je pensais que nus avions là un projet TV d'un angaka publian en parallèle un manga promotionnel.

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Minuit le 29 octobre 2018, 17:48:51
Oui, c'est vrai. En fait, la série animée a été faite à partir des storyboards dessinés par le mangaka, qui a donc pensé le projet d'abord comme anime, puis après comme manga. Donc c'est davantage, sur le principe, une série accompagnée d'un manga promotionnel. Mais bon, encore aurait-il fallu que le studio fasse autre chose que scanner les storyboards fournis.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Sirius le 29 octobre 2018, 21:02:46
Tiens j'ai changé mon intro du coup. J'étais sûr que c'était un projet original (j'ai dû lire une news en ce sens en avril) mais en lisant sur MAL que le manga avait commencé quelques mois avant, j'ai conclu à une adaptation...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 21 novembre 2018, 01:18:58
Je me suis fais coupé l'herbe sous le pied par la critique de Duna sur Otaku ni Koi wa Muzukashii, j'allais faire la mienne parce que je trouvais dommage que l'animé n'ai pas de note, mais puisque c'est fait, la flemme.
Par contre, la critique en elle même, comment dire ... J'ai rien compris XD
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 24 novembre 2018, 11:25:24
C'est un genre de freestyle, un exercice, une figure de style... Il y en qui comprennent, d'autres moins, d'autres rien du tout. Tu peux toujours en rédiger une. Rien ne t'en empêche dans ce cas, bien au contraire.

Sinon je suis surpris de trouver une critique sur Baki... De voir qu'il y a une relève, qu'il existe encore des gens pour découvrir la première série et être capables de l'apprécier telle quelle. Bref une critique honnête et qui fait plaisir.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zero70 le 25 novembre 2018, 09:16:52
Outre sa dernière critique sur Batman Ninja, M. Deluxe s'est carrément payé le luxe de virer les screens que j'avais proposé et qui avaient été validés  (http://www.anime-kun.net/forums/index.php/topic,2162.msg354048.html#msg354048) pour les remplacer par les siens (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-batman-ninja-6496.html) (sauf 1)...
C'est autorisé ce genre de magouille sur AK ??
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Minuit le 25 novembre 2018, 10:04:35
Sur le principe, il peut arriver que l'on remplace des screens pour diverses raisons : mauvaise qualité, présence d'un sous-titre, du logo d'une chaîne, contenu excessivement spoilant, etc. Dans ton cas, j'avoue ne pas saisir les motivations de ce changement ; j'imagine que Deluxe a une très bonne raison qui dépasse la seule illustration de sa critique. Il viendra probablement l'expliquer ici.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 25 novembre 2018, 10:37:26
C'est une malencontreuse erreur, tes screens ont été remis Zero70.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 25 novembre 2018, 15:41:51
Au passage une bonne critique. Ce film j'en avais entendu parlé il y a un an ou deux, si ce n'est plus, et vu qu'il était sortie et il est vrai qu'à une époque je me serai jeter dessus sans hésité. Il est clair qu'il est sorti dans l'indifférence la plus totale.

A te lire il est exactement comme je le supposais un bon film d'action, sans concession. Je vais rattraper ce manque et le voir au plus vite.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zero70 le 25 novembre 2018, 16:52:42
Merci :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 28 novembre 2018, 18:33:27
Le dernier tome à peine sorti, déjà lu et aussitôt critiqué!
Bien joué pour cette critique du manga Ad Astra, Zero70.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 28 novembre 2018, 18:43:57
Moi il va falloir que j'attende jusqu'à noël pour cette conclusion. Je rejoins totalement la critique: le manga est superbe, bien documenté et finalement assez crédible, avec ce qu'il faut de morceaux de bravoure (quitte à exagérer un peu l'héroïsme forcené des personnages).

J'aurais juste envie de parler du design de certains protagonistes, notamment de Scipion: quasiment le seul blond de tout le casting, alors que tous les Romains sont représentés avec des cheveux noirs (même dans sa famille). J'admets qu'on veuille le mettre en avant ainsi, mais moi ça m'a quand même bien fait rire. :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: repeir14 le 02 décembre 2018, 20:54:56
Critique alléchante de Deluxe sur Mégalobox même si j'ai dû me faire violence pour aller jusqu'au bout : à l'instant où tu as comparé la mise en scène à celle des derniers Lupin the Third, ça m'a suffit à acheter la bestiole. :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Choub le 05 décembre 2018, 11:09:04
Bah Minuit !!
Citer
Mais désormais, la révolution est révolue, elle se mord la queue. Et pas dans un sens homoérotique.
Je suis choquée oh ! =D

J'ai bien rigolé à cette critique, on sent bien tout le dépit que tu portes dans ton coeur.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 05 décembre 2018, 13:13:52
J'avoue, ça sent la critique à chaud, t'as laissé la philo' de côté deux secondes pour manifester ton sum intergalactique avec l'élégance d'Alfred Le Majordome.

Free! le courage m'a manqué à l'époque, il me manque encore.

Citer
pour contenter l’appétit grondant des femelles en chaleur sujettes à des érections intempestives de leur porte-monnaie

Celle-là c'est une bonne punchline, tu devrais rapper.


À part ça depuis quelque temps z'êtes plutôt productifs les gars, ça fait plaisir.  8)
 du coup je me dis qu'il faut que je bouge mon derche de grosse feignasse herbivore.
(moi j'ai pas l'élégance d'alfred Le Majordome.)

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Minuit le 05 décembre 2018, 14:00:01
Bah Minuit !! Je suis choquée oh ! =D
Tu es choquée pour pas grand chose, dis-donc. Un petit trait d'esprit, voilà tout. c:

J'ai bien rigolé à cette critique, on sent bien tout le dépit que tu portes dans ton coeur.
Je voulais au moins faire un truc amusant, à défaut de traiter d'une série chiante.

J'avoue, ça sent la critique à chaud, t'as laissé la philo' de côté deux secondes pour manifester ton sum intergalactique avec l'élégance d'Alfred Le Majordome.
Sauf que... j'ai fini la série il y a quasiment deux mois. Mais je me tâtais à faire une critique depuis quelques temps. Pousser des coups de gueule, c'est aussi un truc de philosophe d'ailleurs. (Finkie la gueulante~)

Celle-là c'est une bonne punchline, tu devrais rapper.
Si tu savais... :'3

Merci pour vos retours ! Ça fait plaisir <3
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Choub le 05 décembre 2018, 14:44:23
Tu es choquée pour pas grand chose, dis-donc. Un petit trait d'esprit, voilà tout. c:
Hahaha !
Désormais, quand je croiserais cette expression "Se mordre la queue", je vais penser à autre chose. Une part de ma naïveté s'est envolée à jamais.

Citer
pour contenter l’appétit grondant des femelles en chaleur sujettes à des érections intempestives de leur porte-monnaie
Celle-là c'est une bonne punchline, tu devrais rapper
C'est la phrase qui m'a convaincue, mais pour aller le voir contrairement aux conseils de Minuit =D.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Minuit le 05 décembre 2018, 16:26:23
Hahaha !
Désormais, quand je croiserais cette expression "Se mordre la queue", je vais penser à autre chose. Une part de ma naïveté s'est envolée à jamais.
Une petite part de moi va te hanter. Voilà qui flatte comme il faut mon égocentrisme narcissique. c:

C'est la phrase qui m'a convaincue, mais pour aller le voir contrairement aux conseils de Minuit =D.
Huhu. En vrai, j'ai quand même regardé la série jusqu'au bout. Et pas que par professionnalisme. Donc je comprends. :"3
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 12 décembre 2018, 02:16:20
Tiens Sartha qui reprend la plume pour Code Geass.
Parfois on sort des critiques de vieux anime sortis de nulle part et qu'on a vu y'a un bail souvent pour des raisons de coeur, chez toi la motivation est claire.
Synthétique c'est le mot à mon avis. trop peut-être, tout ça manque un peu de charisme mais en même cette façon de plié l'affaire en moins de 5000 signes m'a toujours parut élégant.
la clarté au détriment du panache.

Du coup félicitation à Kanade pour sa cinquantième! on sent la larme à l'oeil et la voix de l'écrivain qui veut marquer le coup lors de son discours, un peu pour nous mais surtout pour lui-même.
Une simplicité à l'image d'Honobono Log que je pensais être le seul à avoir repéré et qui effectivement se substitue aisément à de longs commentaire.

Et pour finir je suis assez content de voir une critique de Sakura Quest.
Nakei tu me retires le tapis de feuilles d'automne de sous le pied.
 le petit frère de Shirobako a eu assez peu de visibilité alors qu'il est moins chiant que ce dernier.
C'est toujours intéressant de voir le focus que porte une personne sur un sujet précis dans une critique:
La vie à la campagne au travers des personnages dans le cas présent.
En grande partie parce qu'indépendamment du fait d'être d'accord ou pas, cela peut parfois soulever un angle de tapis qu'on avait dédaigné et qu'on avait pas vu tout simplement.




Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 12 décembre 2018, 10:05:54
Du coup félicitation à Kanade pour sa cinquantième! on sent la larme à l'oeil et la voix de l'écrivain qui veut marquer le coup lors de son discours, un peu pour nous mais surtout pour lui-même.
Une simplicité à l'image d'Honobono Log que je pensais être le seul à avoir repéré et qui effectivement se substitue aisément à de longs commentaire.

Merci bien  :)

Et pour le coup je pense que tu as raison, jusqu'à il y a une semaine tu devais effectivement être le seul à l'avoir repéré parce que quand je suis tombé sur la page de l'animé, dans les stats c'était noté " 1 membre à cet animé dans son animathèque "

On peut pas dire qu'il ai déchaîné les passions.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 27 décembre 2018, 12:33:17
Merci pour ta critique Deluxe. Comme toujours, je la finis moins bête que je l'ai commencé. Au delà du Lulz, je remercie ton masochisme pour ça.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 27 décembre 2018, 13:56:19
Je dois être un peu masochiste également parce que quand je vois une critique qui descend un animé à ce point là j'ai un coté voyeuriste qui peut pas s’empêcher de me dire qu'il faut que j'aille voir.

Mais en dehors de ça je suis impressionné par le détail de la critique et par l'investigation qu'il y à autour surtout pour un animé visiblement assez nul. S'emmerder à aller regarder combien il y a d'animateur à la fin d'un épisode ça fait beaucoup de recherche en profondeur pour une analyse profonde sur un animé qui le mérite pas forcément.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 27 décembre 2018, 14:37:20
Si Zankaze est satisfait alors je n'ai besoin de rien de plus. C'est pour lui et uniquement pour lui que je travaille.

Pour être complètement honnête je ne suis pas allé chercher moi-même les détails sur la production de la série, j'ai pris mes infos sur des sites spécialisés qui ont couvert l'histoire. Vu que cet anime était la risée du fandom sur le Twitter japonais, cela n'a pas été difficile. Par souci de transparence je vais inclure mes sources dans la critique, comme ça ce sera clair pour tout le monde.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 28 décembre 2018, 02:04:53
Citer
Si Zankaze est satisfait alors je n'ai besoin de rien de plus. C'est pour lui et uniquement pour lui que je travaille.

(https://zupimages.net/up/18/52/j7fm.jpg)

"Cher journal,
Deluxe a encore écrit une critique, mais je ne l'ai pas beaucoup appréciée. Elle avait un gout amère.
Je ne m'étais jamais rendu compte à quel point Deluxe était un menteur. Et toi non plus, cher journal, tu n'aimes pas beaucoup les menteurs, n'est-ce pas ?
</3

PS : Je me demande quel genre de plat mange Zanakaze..."
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 28 décembre 2018, 18:09:51
Ne fait pas ta jalouse s'il te plaît. Ma préférence envers Zankaze ne devrait pas te surprendre, tu sais que j'ai toujours fantasmé sur les hôtesses de l'air mais t'as jamais voulu porter l'uniforme que je t'avais pourtant acheté. Tout ça c'est de ta faute.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 29 décembre 2018, 15:19:53
Je ne suis donc qu'un pis-aller? Tout est fini entre nous, Deluxe. Je prends la maison, le chat et l'intégrale de Gasaraki.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: AyanamiRei le 31 décembre 2018, 01:11:11
L’hommage le plus présent est évidemment Neon Genesis Evangelion, dont le style si reconnaissable parcourt toute la série
Dire que je me demandais d'où me venait cette impression familière.

Merci pour ce texte qui a su me faire regretter de ne pas faire partie de la cible de SSSS.Gridman.




DeluxeFan: http://www.anime-kun.net/animes/critique-g-no-reconguista-mobile-chiottes-gundam-10179.html
A quel point est-ce ironique ?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 07 janvier 2019, 18:51:02
Belle analyse d'Anon sur Goblin Slayer.
Tout est dit. Bien joué mon gars !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Minuit le 11 janvier 2019, 13:18:46
Cinq petites critiques d'un coup pour LonelyNeko. Elles mériteraient sans doute davantage de développement, sont encore perfectibles, mais il faut bien commencer quelque part. En espérant te croiser sur le forum ou sur le sujet des présentations (http://www.anime-kun.net/forums/index.php/topic,9.0.html).
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kilddra le 15 janvier 2019, 13:00:27
Duna, je suis amoureuse. Tes critiques sont juste folles.
Tu es la meilleure vendeuse de tapis de la place.
Merci pour ce moment <3
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 15 janvier 2019, 13:36:19
Eh j'ai pas encore lu la critique mais c'est sur Tomo Chan wa onnanoko ! J'adore ce manga ! Merci Duna, je plussoie 100 fois !

Critique lu ! Je plussoie d'autant plus et je rassure Duna, le manga n'est pas terminé, juste les pauses habituels de l'auteur. Même si il est évidemment sur la fin.

Edit : j'en suis même jaloux d'ailleurs ! J'aurai aimé faire cette première critique. Mais c'est Duna je te pardonne.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 15 janvier 2019, 18:51:51
Bien que j’en sois déconnecté il y avait pour moi de bonnes informations à prendre via cette critique du 21e film Pokémon par Deluxe. Une critique fruit des connaissances de toute une vie.
Par exemple pour l’anatomie Pokémon je crois que c’est depuis la 2e génération qu’on a le distinguo mâle et femelle. Du coup merci j’ai pu découvrir le terme de « pokebite ». Et par déduction j’imagine sans problème le terme employé au féminin.
Halala ce que j’ai ri au moment de cette découverte.

Pour le reste ça fait plaisir, la licence qui a des acquis solides trouve encore le moyen de se renouveler pour les nouvelles générations, federer et coller à l’air du temps. Nul doute que les Pokémon ont encore de beaux jours devant eux.

D’ailleurs en parlant de fruit, la critique de Duna sur Tomo-Chan est celui de la passion. Ça suinte ! Je rejoins donc mes camarades. Perso, en plus des informations, elle m’a collé un sourire de bout en bout, <3. Puis surtout elle m’a donné une envie soudaine...  *_* ... une envie dévorante sinon viscérale de me choper le manga.
C’est l’hiver ! Et j’avoue que j’ai toujours un peu mal durant cette période. Alors je dis banco, je vais suivre le traitement de ce cher docteur What’s On.

Bref. De bonnes critiques merci !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 16 janvier 2019, 11:51:49
Deluxe, tu m'as presque donné envie de me relancer dans les jeux pokémons... Enfoiré va ! J'ai pas le temps !

Beau boulot chef !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 16 janvier 2019, 14:49:28
Bien que j’en sois déconnecté il y avait pour moi de bonnes informations à prendre via cette critique du 21e film Pokémon par Deluxe. Une critique fruit des connaissances de toute une vie.
Deluxe, tu m'as presque donné envie de me relancer dans les jeux pokémons... Enfoiré va ! J'ai pas le temps !

Beau boulot chef !

@Dregas et @Benja : Merci ;)

(https://media.giphy.com/media/3mgADFpHcBPdqbaaS9/giphy.gif)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 16 janvier 2019, 16:19:34
Merci pour ta critique sur Tomo-chan wa onnanoko Duna. J'ai wishlisté le manga et je m'y mets dès que j'ai 2, 3h :)

Propos convaincant, amusant et original.

GG belle demoiselle ! 
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 19 janvier 2019, 23:06:10
Une critique sur Prison School par GTZ qui va à l’essentiel, n’oublie / n’omet rien, pas même ces moments où le manga pédale dans la choucroute. Sinon m’a interpellé le bref passage où il évoque le parallèle des barres de rire avec Young GTO. Tope là bro’ ! Je ne sais pas comment me l’expliquer je crois juste que au delà des considérations esthétiques, narratives ou qualitatives il y a autre chose. Qui me parle ou fait écho jusqu’a me renvoyer des réminiscences de mon adolescence. Dans des proportions plus mesurées bien évidemment. En tout cas un espèce de doux nectar instantané de jeunesse sur fond de gros délires et d’amitiés viriles. Et c’est d’ailleurs pourquoi malgré tout je conserve une profonde bienveillance envers ces deux titres.

Bref, bonne critique merci !

Edit : et aussi pour celle sur Megalobox que je viens tout juste d'apercevoir et de lire (percutante et bien tournée, dans un style que l'on reconnaitrai entre mille).
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 21 janvier 2019, 20:41:59
Je double jump (dsl)

Afin de féliciter Deluxe pour sa critique de Golden Kamui ! Celle-ci fait bien ressortir les nombreuses qualités ainsi que les diverses cordes que ce titre a à son arc. Une certaine richesse en somme. Mais aussi éclaire le moins bon du titre (des détails, les causes, etc).

En tout cas une trés bonne critique et une belle mise en valeur de l’œuvre.

Une petite question en passant stp: j’ai remarqué que t’as pas trop parlé de l’humour, un ingrédient de taille dedans. Etait-ce volontaire ou pas ?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 21 janvier 2019, 22:04:25
Le truc c'est que Golden Kamui est justement une série tellement riche que si je devais aller dans le détail sur chaque élément la critique aurait été longue et chiante pour le lecteur comme pour moi. Je me suis concentré sur l'aspect culturel parce que c'est vraiment ça qui place cet anime à part du reste.
Du coup oui l'humour c'est très bien, un anime qui ne se prend pas trop au sérieux ça prouve que l'écriture est solide. Les western spaghetti étaient pleins d'humour justement et ça ne les rendait pas moins épiques bien au contraire.

Pour ma part c'est la critique de GTZ sur Megalobox que je valide, quelques semaines plus tôt tu aurais pu le mettre dans le bilan, c'est dommage hein.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 21 janvier 2019, 23:35:42
(https://zupimages.net/up/17/45/h0w4.gif)
C’est même mieux comme ça. Bien vu !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 22 janvier 2019, 14:12:40
Ah, Tsurune, un plaisir coupable de Kilddra, c'est la série que je commence ce soir (étant donné que j'aurais rattrapé les 132 épisodes de Jojo !), mais moi, pourquoi je vais regarder cette série ? Pour la science évidemment  =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kilddra le 22 janvier 2019, 14:20:15
La science, c'est important Kael ! Tu as bien raison.  ;)
Et plaisir coupable, voui, indéniablement... Après, je serais curieuse de savoir ce que tu en penses, pour la science  =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 22 janvier 2019, 14:33:40
La critique est bien mais c'est un peu facile de balayer tout ça d'un revers de la main en disant que "c'est un piège marketing, mais moi j'aime bien alors tant pis 8/10."

Perso j'ai arrêté KyoAni avec Hyouka et c'est pas ça qui va me donner envie d'y retourner.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 22 janvier 2019, 14:37:03
J'ai bien aimé la critique de GTZ sur Prison School.

J'avais droppé le manga depuis une belle lurette mais j'vais m'y remettre. Ca tombait bien, j'ai congé la semaine prochaine.

Bien ouej papy !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kilddra le 22 janvier 2019, 14:50:00
Ouaip, totalement, c'est facile.
Et c'est exactement le problème de ce type de production. Tu sais que tu te fais enfler dès le premier épisode, mais comme cela s'adresse qu'à une tranche bien spécifique de spectateurs, si tu as le malheur d'être dans cette case, bah tu peux pas lutter quoi. C'est un costume sur-mesure, ça se refuse pas.
Mais ça n'en reste pas moins rageant de se faire avoir, quand on a un minimum de recul et c'est ce que j'ai voulu montrer. Ca n'aurait pas eu de sens, si je lui avais mis 2/10.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 22 janvier 2019, 19:02:25
Umm donc en gros alors que la démarche est condamnable parce qu'elle est insidieuse, tu la récompenses néanmoins car elle a prouvé qu'elle était efficace?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kilddra le 22 janvier 2019, 19:32:44
C'est ça. Je m'avoues lâchement vaincue. T.T

Bon cela dit, ça n'enlève rien à la qualité du travail purement technique sur l'anime et à l'histoire qui bien que simple reste efficace. Faut pas déconner non plus. Rien que pour ça je lui aurais naturellement donné plus que la moyenne. Mais effectivement le dernier point que je mets et qui crée cet écart, c'est le point de l'entourloupe.
Le point de la défaite.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 22 janvier 2019, 19:38:20
En quoi la démarche est condamnable au juste ? La quasi-totalité des mangas/animés qu'on lit/regarde existe parce qu'il s'agit de commandes qu'il faut rentabiliser à tout prix.
La seule remarque que j'aurais personnellement à faire concernant la critique est que c'était assez peu recherché sur la forme...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kilddra le 22 janvier 2019, 20:03:44
En soi, je dirais que c'est parce que c'est facile de s'adresser à un public spécifique mais aussi et surtout parce que cela créer un fossé entre le contenu, les ajouts et le spectateur. L'histoire n'importe plus. Elle se remplit d'un fan service gratuit, et ce qui compte devient ce fan service, rien d'autre.
Perso, c'est ça, qui me dérange le plus. D'autant plus, sur cet anime, où je recherchais à la base un éclairage sur le sport en question.
Mais après, chacun voit midi à sa porte. Je me suis permise cette critique justement pour donner le point de vue d'une fujoshi relativement aguerrie qui se fait encore (facilement) avoir et pour changer un peu de mon ton habituel :).
Pour ce qui est de la mise en forme, eh bien, l'heure tardive et mon parlé habituel ne jouent clairement pas en ma faveur, désolée ^^'.


Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 22 janvier 2019, 20:35:44
Merci pour les retours.

Mais quand même papy, faut pas déconner non plus, j'ai encore toutes mes dents et je peux encore courir un 100m et enchainer trois jours de cuites sans crever.

Sinon, ouaip dommage pour Megalo Box pour mon bilan, finalement il porte vraiment son nom mon bilan.

Je viens de lire la critique de Killdra, une critique sympa, sur une anime que je regarderai pas. C'est pas trop ma came.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 23 janvier 2019, 12:52:51
Citer
D'autant plus, sur cet anime, où je recherchais à la base un éclairage sur le sport en question.
Au début au moins sur 3 ou 4 épisodes la série le faisait un peu, même pas trop mal en fait. Mais c'était illusoire. Ensuite les perso ont commencés à passer trop de temps hors dojo/hors sport (à papoter dans les chambres ou au bord du trottoir par exemple). C'est là que j'ai drop. :cop:

Sinon si tu aimes la discipline, de bien, tu as ce manga (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-l-ame-du-kyudo-1482.html).
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kilddra le 23 janvier 2019, 14:54:50
Merci GTZ  et Merci Dreg' pour le manga ^^
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 24 janvier 2019, 11:56:46
La science, c'est important Kael ! Tu as bien raison.  ;)
Et plaisir coupable, voui, indéniablement... Après, je serais curieuse de savoir ce que tu en penses, pour la science  =D

Je n'oubliera pas de t'écrire en quelques mots mes impressions :) Les animes centrés sur un groupe de gars, qui plus est dans une démarche de plaisir coupable, se situent aux limites de ma palette de goûts et de couleurs. Cela me donne l'occasion de consolider la frontière, voire d'élargir un peu plus mon territoire de chasse, ce qui reste mon objectif principal. 
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Bryynlol le 26 janvier 2019, 13:28:32
La critique de GTZ sur Prison School, je l'ai même pas lu, j'ai juste vu le titre et j'ai rigolé, y'a que les vrais. Y'a que ceux qui ont lu le manga qui peuvent comprendre. Mais ça veut dire que le manga est terminé et que je vais devoir finir ce chef d'oeuvre puis lire cette critique.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: shadow8 le 26 janvier 2019, 16:36:10
Duna, j'aime bien ta critique sur kingdom. En plus, tu parles de d'autre manga que j'adore et qui sont pour la plupart méconnu.

Seule point négatif de meain est qu'il utilise les noms japonais et non chinois ce qui est plate.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 02 février 2019, 13:57:13
Je viens de lire Sacrilège sur le manga Je Voudrais Être Tué Par Une Lycèene. Un truc un peu sordide, assez court. Cependant très bien mené de bout en bout, et en deux tomes seulement ce qui n'est pas rien. C'était une de mes bonnes surprises de l'année dernière. Le genre de titre que je reprendrai volontiers. En plus, la fin, si tu te rappelles, est plutôt pas mal. Bref, bonne critique concisément et suffisamment renseignée ! Et à la bourre j'en profite pour te féliciter également sur celle de Tokyo Kaido, un autre manga atypique où "la vie est loin d'être rose bonbon".

Et malgré la note donnée, si ils l'ont à la bibliothèque, ou bien sur place dans un rayon, je lirai Premiere Neige que tu as aussi critiqué (disons que malgré tout le personnage principal m'intéresse). Merci pour la découverte. ;]
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Sacrilège le 02 février 2019, 14:01:04
Avec plaisir Dreg' !
J'ai en effet la chance de bénéficier d'une bibliothèque qui propose aussi bien des mangas pour le jeune public que d'autres plus matures, où j'ai pu trouver ces deux tomes hier.
J'avoue que le titre m'a beaucoup amusée et j'ai souhaité en savoir plus, mais je ne m'attendais pas à ce niveau de qualité, mais plutôt avec appréhension à une comédie un peu grivoise, ce qui n'est heureusement pas du tout le cas ici.
J'ai encore quelques mangas atypiques qui me font de l'oeil et que je ne devrais pas tarder à lire 8)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Berserk le 02 février 2019, 14:55:38
Si tu as aimé cette oeuvre là, je ne peux que te conseiller ses autres oeuvres et plus particulièrement Je ne suis pas un homme et Litchi Hikari Club.
Le premier est une adaptation du célèbre récit de Osamu Dazai, le second l'adaptation d'une pièce de théâtre.
A noter que le second s'adresse plutôt à un public averti mais en tout cas une lecture de grande qualité !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Minuit le 02 février 2019, 17:41:48
Je n'aurais pas dit mieux que Berserk. Litchi Hikari Club est un petit bijou.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Sacrilège le 03 février 2019, 14:18:48
Merci à vous pour le conseil je me le note !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Minuit le 10 février 2019, 19:44:03
Assez rigolote la critique de Deluxe sur Zetsuai. Mais...

Mais si je suis d'accord avec plein de choses, je suis aussi en désaccord avec plein de choses. Notamment en matière d'histoire du yaoi. Zetsuai est important, nous sommes d'accord. Mais le présenter comme le début d'une esthétique, ce n'est à mon avis pas vraiment soutenable.

Tu oublies (ou tu ignores) que quelques années auparavant, Yasuhiko réalisait un OAV pour le Kaze to Ki no Uta de Keiko Takemiya. L'histoire est impossible à résumer tant elle est tortueuse, aussi l'OAV n'est qu'à moitié satisfaisant. Mais en matière de qualité et de style, l'adaptation est à la hauteur de celle de Zetsuai. Sinon légèrement supérieure à mon avis ; bien que les styles soient assez opposés.

Tu signales aussi la fascination pour la violence, pour une certaine idée du "mal", pour une forme de mélodrame. Certes Zetsuai correspond à la description. Mais ça fait vingt ans que le shounen-ai (puis le yaoi) font ça. Kaze to Ki no Uta le premier. Le personnage principal fait des tentatives de suicide toutes les trente secondes, est pris entre une relation d'inceste et des relations d'abus multiples, et (ouloulou) crache sur la religion dix fois par jour. En fait, Zetsuai n'apporte rien de nouveau sinon le fait que Madhouse se penche sur le genre.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Sacrilège le 11 février 2019, 20:39:36
J'aimais bien le yaoi quand j'étais ado et que mon avatar avait des cheveux bleus (merci KGNE), mais j'y connais rien en chronologie et en historique de la chose, donc merci pour ta critique Deluxe, ma soirée de Saint-Valentin ne sera plus pareille grâce à toi.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 11 février 2019, 23:10:46
Rassure-toi Sacri quand je parle de filles seules pour la Saint-Valentin, de yaoi et de Mylène Farmer je sais très bien à qui s'adresse cette critique.
Joyeux anniversaire au fait :wacko:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 23 février 2019, 23:07:29
Un peu HS mais

Je vois pas trop l'intérêt de cette critique, qui n'en n'est pas une.

http://www.anime-kun.net/animes/critique-mahou-shoujo-asuka-la-tres-tres-tres-bonne-surprise-11197.html (http://www.anime-kun.net/animes/critique-mahou-shoujo-asuka-la-tres-tres-tres-bonne-surprise-11197.html)

Désolé pour l'auteur(e) mais écrire une critique au 4ième épisode d'un anime, c'est un peu léger selon moi.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Bryynlol le 24 février 2019, 01:39:22
On dirait que tu lis pas souvent de critique sur ce site, en fait. Sinon tu te serais rendu compte que la majorité ne sont pas des critiques. Regarde les miennes par exemple, bah c'est pas des critiques, et c'est complétement avoué que c'est juste un petit pavé pour booster la note des séries que j'aime. 'Fin, c'est des critiques d'utilisateurs, personne n'a de formation de journaliste quoi, c'est normal.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 24 février 2019, 10:59:08
Je reconnais trier un peu les critiques selon qui les écrit. Toutefois j'en ai déjà lu des tiennes et je pense que tu attends au moins que la série soit finie.

Ici c'est écrit carrément dans le texte, qu'il(elle) n'a vu que 4 épisodes. Je trouve ça un peu léger pour taper un 9/10.

Mais bon, c'est mon avis ^^
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 24 février 2019, 11:51:57
Je reconnais trier un peu les critiques selon qui les écrit. Toutefois j'en ai déjà lu des tiennes et je pense que tu attends au moins que la série soit finie.

Ici c'est écrit carrément dans le texte, qu'il(elle) n'a vu que 4 épisodes. Je trouve ça un peu léger pour taper un 9/10.

Mais bon, c'est mon avis ^^


Je suis assez d'accord, c'est comme si t'allais au cinema voir un film de 2h, tu sors de la salle au bout d'une demi heure en disant " 9/10 le film est génial". La fin d'un anime c'est très important pour pouvoir l'apprécier. Dans mes critiques il y a plein d'animés qui se sont manger 2 ou 3 points à cause de la fin. Gangsta par exemple, un anime excellent mais qui ne finit pas ses intrigues en cours, ben du coup d'un 8 on passe à un 5 parce que c'est très frustrant de ne pas avoir de fin mot à l'histoire.

Autant dans des séries comme naruto, qui ont duré + de 10 ans avec 750 épisodes je peux comprendre qu'il y ai des critiques en cour de route, des critiques qui peuvent se situer autour d'un arc précis. Mais sur un anime de 12 ou 24 épisodes (animé qui n'est même pas terminé d'ailleurs), écrire une critique au 4ême épisode, je suis d'accord avec Benja, c'est léger pour taper un 9/10
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 24 février 2019, 12:18:48
Ahhh, l’éternel poncif sur le fait de critiquer une série sans l'avoir vu intégralement. :rolleyes: Je crois qu'on a déjà eu ce débat au moins trois fois ici, sans blaguer. Sans vouloir jouer au rabat-joie, je pense que tout ce qu'il y avait à dire sur ce sujet a déjà été dit.

Tiens, d'ailleurs voici le même débat deux ans plus tôt:
http://www.anime-kun.net/forums/index.php/topic,5816.570.html

~~

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Down le 24 février 2019, 12:31:03
Quasiment ma première critique sur le site (que j'étais jeune et naïf et tout ça à l'époque) c'était sur un anime que j'avais droppé avant la fin et je m'étais fait engueuler ici même :lips:

Evidemment les critiques en 1 paragraphe sur une série même pas finie n'apportent pas grand chose, mais bon c'est pas forcément la politique du site de les interdire donc bon.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 24 février 2019, 13:09:31
Mais à la limite ce qu'il faudrait c'est une charte qui pose clairement la politique du site comme ça le débat serait clôt définitivement. Avec ce qu'accepte ou pas le site. À part le fait que les plagiats et le langage sms ne sont pas tolérés ya pas tellement de " règles " à suivre.

Est ce qu'on doit finir un anime ou un manga avant de faire une critique c'est visiblement flou puisque c'est sujet à débat. Ya aussi la question du spoil qui a fait débats 15 fois aussi. Avec une charte posée au moins ça réglerai la question.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 24 février 2019, 13:20:15
Disons qu’une critique après 4 épisodes seulement, ça fait un peu léger.
Pour le spoil en revanche il me semble qu’on est généralement assez clair: j’ai pas vu beaucoup de critiques faire long feu sur le site (pour ne pas dire aucune) si elles spoilaient.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 24 février 2019, 13:31:39
Pour les critiques qui spoilaient direct sans prévenir oui c'est sur mais ya toujours la question de la balise spoiler (qui a déjà été discuté aussi plein de fois)

Moi je me dis (peut etre un peu naivement) que si ça fait débat c'est que tout le monde n'est pas d'accord et si tout le monde n'est pas d'accord il faut trancher. Et une petite charte de quelques lignes c'est un bon moyen de trancher et de régler le problème. Yen a bien une sur le forum avec le post "à lire avant de poster" on pourrait avoir la même chose pour les critiques. Après tout les créateurs/dirigeants du site ont forcément un avis sur la question de quel direction et de quelle politiques ils veulent pour leur site.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 24 février 2019, 13:35:45
Mais à la limite ce qu'il faudrait c'est une charte qui pose clairement la politique du site comme ça le débat serait clôt définitivement. Avec ce qu'accepte ou pas le site.
De toute façon si demain un gars veut poster sa critique après avoir vu trois épisodes, il a juste à ne pas mentionner qu'il a vu que trois épisodes et basta. C'est aux gens qui cherchent des avis de trier les bonnes des mauvaises critiques. C'est pas au site de faire ça, selon moi.

Après, sans non plus être dans l'abus, je suis pas spécialement contre cette idée de jauger une série après en avoir vu qu'une portion. Quelqu'un qui écrit bien sera toujours plus intéressant en développant son ressenti sur quatre épisodes plutôt qu'une autre personne qui a tout vu mais qui s'exprime comme un pied, sans vouloir être méchant.

Citer
Et une petite charte de quelques lignes c'est un bon moyen de trancher et de régler le problème. Yen a bien une sur le forum avec le post "à lire avant de poster" on pourrait avoir la même chose pour les critiques. Après tout les créateurs/dirigeants du site ont forcément un avis sur la question de quel direction et de quelle politiques ils veulent pour leur site.
Il y a déjà une annotation avant chaque critique:
Cliquez pour afficher/cacher
Je pense que c'est amplement suffisant et explicite.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 24 février 2019, 13:57:26
Après, sans non plus être dans l'abus, je suis pas spécialement contre cette idée de jauger une série après en avoir vu qu'une portion. Quelqu'un qui écrit bien sera toujours plus intéressant en développant son ressenti sur quatre épisodes plutôt qu'une autre personne qui a tout vu mais qui s'exprime comme un pied, sans vouloir être méchant.

Ben la ou tu dis "sans etre dans l'abus" personnellement je pense que mettre 9/10 à un anime, ce qui équivaut à dire que l'animé est très proche de la perfection alors qu'on en a vu qu'un tier, pour moi (et ça n'engage que moi bien entendu) je trouve que c'est un peu abusé.

Parce que je suis d'accord sur le fait que quelqu'un qui ecrit bien sera plus convainquant que quelqu'un qui écrit mal et que c'est au lecteur potentiellement de lire la critique et de se faire son opinion.
Mais je pense qu'il y a beaucoup de gens qui regarde la note sans forcément lire les critiques.

Mais surtout je pense à la base de donnée.

La dans les faits si je vais dans la base de donnée et que je fais une recherche en précisant dans mes critères de recherche "les animés avec une note comprise entre 9 et 10" Et ben l'animé en question va se retrouver dans la liste avec une moyenne de 9/10, puisqu'il n'a qu'une seule critique.

Après c'est pas la fin des nouilles on est d'accord. Et effectivement il y a surement plein de critiques de personnes qui n'ont pas vu l'animé en entier mais qui ne l'ont juste pas précisé. Après je me dis que c'est pas parce qu'on peut rien faire pour ceux qui le disent pas qu'on peut rien faire pour ceux qui le dise. Et ce n'est absolument pas un jugement de valeur ou un jugement péjoratif personnel envers l'auteur de la critique en question qui, j'en suis sur, à les meilleures intentions du monde.

Mais pour le coup, 4 episode sur 12 c'ets même pas la moitié donc le noter 9/10, soit presque la note maximal je trouvé ça assez proche de l'abus. Et d'ailleurs ce n'est même pas une question de note, il aurait pu mettre n'importe quelle note pour moi en 4 épisodes on ne peut pas juger un animé. Il y a des animés qui commencent mal et pourtant s'avèrent être bon dans l'ensemble et inversement, il faut avoir vu plus que ça pour pouvoir juger.

Et la ou tu dis " Quelqu'un qui écrit bien sera toujours plus intéressant en développant son ressenti sur quatre épisodes plutôt qu'une autre personne qui a tout vu mais qui s'exprime comme un pied " je suis d'accord sur le fait qu'il sera plus convainquant. Mais pour moi l'important n'est pas forcément qu'il soit convainquant.

Pour le dire plus clairement je n'ai pas envie que quelqu'un me convainque qu'un anime est génial ou au contraire qu'il est complètement naze alors qu'en fait il n'en a vu que 4 épisodes. Son niveau d'éloquence et sa capacité à me convaincre c'est une chose, mais on peut être très convainquant tout en disant des grosses conneries, et pour moi si on regarde que 4 épisodes d'un animé on a de bonne chances de dire des conneries puisqu'on a vu qu'1/3 de l'oeuvre. Que ce soit dit avec éloquence ou pas.

edit : Convaincant n'est pas pertinent. Et pour moi une critique doit avant tout etre pertinente avant d'etre convaincante. Il y a des gens qui arrivent à convaincre d'autre gens que la terre est plate.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 24 février 2019, 14:13:12
Quand une fiche anime est créée, la possibilité de faire une critique est offert avec.

Juste pour dire que la politique du Webzine n'est pas d'empêcher les gens de taper des critiques qu'importe le nombres d'épisodes visonnés.

Limiter la critique sur ce critère n'est pas une bonne idée, au contraire, si justement une critique de ce genre apparait et ne plait pas, bah c'est aux autres membres d'en écrire d'autres.

De plus certaine critique comme une de Faust sur Toradora écrite après 5 épisodes sont aussi de très bonnes critiques qui suffisent à se faire une idée. Sur cet exemple précis, je n'ai pas vu plus de 5 épisodes aussi j'ai lu cette critique et je n'ai pas poursuivi l'aventure vu que cela rejoignait mon avis.

D'autre vous le diront tous aussi bien, mais certaines séries peuvent se résumé avec juste deux trois épisodes, avec juste l'exposition on peut plus ou moins savoir ce qu'on va regarder si on a un peu de bouteille et qu'on peut voir se dérouler les fils de la trame etc que présente le produit.

En somme, la critique est là depuis plus d'une semaine, personne ne l'a retiré, elle a été accepté. De plus pour les jeunes critiques les empêcher de faire ainsi peut les freiner dans leur envie d'écrire des critiques. Comme l'a souligné Down faut bien commencer quelque part et en général c'est en faisant des erreurs qu'on progresse.

Enfin bon, je ne pense qu'il soit nécessaire de changer la charte pour limiter la critique à un certain nombre d'épisodes pour ce qui est cité plus haut.

Pareil pour le spoil en critique, sur sens critique ça spoil, les critiques qui spoile je les lis pas.

Edit : c'est pas Faust mais Soren pour Toradora, au bout de 6 épisodes pas 4.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 24 février 2019, 16:39:40
Pas mieux que GTZ.

Je préfère qu'on reste un pays libre qui se contente d’émettre des marmonnements de vieux cons quand quelqu'un fait ce genre trucs plutôt que d'avoir une charte/règlement/code trop restrictive.

Spécialement parce qu'on peut comme il le dit faire une excellente critique même dans ce cas. Tout dépend de la valeur que lui accorde le lecteur.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 24 février 2019, 16:52:14
Je respecte vos avis mais je trouve ça bizarre qu'on puisse considérer pertinent la critique et l'analyse de quelqu'un qui n'a vu que 30% d'une oeuvre.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 24 février 2019, 17:00:52
Ah mais on peut tout à fait questionner la pertinence, on ne s'en prive d'ailleurs pas du tout. On lui laisse juste le droit de le faire, c'est tout.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Minuit le 24 février 2019, 23:02:51
GTZ a tout dit. Le problème n'est pas le nombre d'épisodes après lequel on décide d'écrire une critique. Tout ce que l'on peut reprocher à cette critique, c'est le ton, qui n'est pas celui d'une critique mais plutôt celui d'un post de forum.

La meilleure chose à faire à mon avis serait d'orienter gentiment l'auteur vers le forum, en l'encourageant à créer un sujet dédié à la série et à l'alimenter au fur et à mesure.

Ceci dit, quant à la pertinence (puisque le concept a été convoqué plus haut), je me prononce pour la suppression de la critique après discussion avec son auteur sur la base des deux éléments suivants :
Citer
Votre critique sera automatiquement ajoutée sur le site. Toutefois, les administrateurs se réservent le droit de supprimer toute critique ne répondant pas à certains critères de validité. Sur le fond, une critique doit être constructive et développer une opinion sur le titre concerné sans spoiler et sans faire référence aux critiques précédentes (ce n'est pas un forum). Sur la forme, les langages SMS ou non-francophones, les termes choquants ou obscènes, ne sont pas autorisés et une ponctuation correcte est de rigueur.

La remarque sur l'opposition de la critique au forum n'est certes pas liée directement à une question de ton, mais elle me semble tout de même applicable à ce texte. La ponctuation est de toute manière suffisamment chaotique (pour ne pas dire logorrhéique) pour justifier une discussion avec l'auteur à propos de cette critique.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 25 février 2019, 00:06:49
Rho mais c'est qu'une critique, qu'est-ce que ça change sérieux.., comme disait bryyn': "On dirait que tu lis pas souvent de critique sur ce site, en fait." Parce que si le staff appliquait ce genre de filtre à la lettre, on peut déjà faire sauter une bonne moitié ce qui a été envoyé sur ce site.

Puis les critiques c'est un peu ce qui participe à faire vivre le site coté webzine. Je sais pas, à la place d'un nouveau ça me donnerait pas envie de rester. Après voilà.

Je dis ça parce que la fréquentation du site est en déclin (https://www.alexa.com/siteinfo/anime-kun.net)... Et j'ai pas l'impression que ce soit le genre de mentalité qui favorise un changement de ce côté là.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Minuit le 25 février 2019, 00:26:51
Personne n'attend du contenu journalistique. Mais compte le nombre de points dans la critique, tu seras surpris.

Je l'ai déjà écrit dans mon message, mais je le souligne : je suis pour une discussion avec l'auteur de la critique. L'idée n'est pas de virer sa critique sans lui demander son avis, mais de voir avec lui si le forum ne conviendrait pas mieux, ou alors l'encourager à ajuster la ponctuation de son texte.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 25 février 2019, 00:32:22
Je dis ça parce que la fréquentation du site est en déclin (https://www.alexa.com/siteinfo/anime-kun.net)... Et j'ai pas l'impression que ce soit le genre de mentalité qui favorise un changement de ce côté là.

J'y connait rien en Algo mais le site est assez peu référencé, si on tape " manga anime " sur google anime-kun c'est le dernier résultat de la page 7 je vies de faire le test. Le site est ultra confidentiel mine de rien (c'est presque à ce demander comment j'ai fais pour tomber dessus ya 5 ans)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 25 février 2019, 01:02:04
Waouhaw ! Je m’attendais pas à lancer un tel débat...

J’ai réagi un peu à chaud hier soir après avoir vu cette critique, mais après réflexion, on ne peut pas la supprimer. La faire modifier par l’auteur, qui serait soutenu par un vieux (comme Nak-sensei à l’époque pour moi)

Puis comme dit le Z, autant laisser faire, ça nous permettra de raler encore quelques fois :)

Même si dans un sens, je reste sur mon idée de faiblesse quant à une critique sur 4 épisodes, peu importe qui l’ecrit... 
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 25 février 2019, 01:25:32
Disons que l'auteur en question se trouve peut-être dans une zone de flou mais la perspective dans l'écriture est encore laissée à la libre appréciation de son auteur, que ce soit un avis à chaud ou une argumentation construite.

Ensuite certains par exemple, ne se privent pas de la langue de bois vis à vis de l'obscénité pourtant "interdite" donc à partir de là rien n'exige de se plier à un canon de beauté.

Je suis pour la variété du paysage.



Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zalitz le 25 février 2019, 02:38:21
J'y connait rien en Algo mais le site est assez peu référencé, si on tape " manga anime " sur google anime-kun c'est le dernier résultat de la page 7 je vies de faire le test. Le site est ultra confidentiel mine de rien (c'est presque à ce demander comment j'ai fais pour tomber dessus ya 5 ans)

D'une certaine façon, je partage un peu ton avis, cependant je pense que ton exemple manque un peu de pertinence. En tapant "critique anime" sur le net, anime-kun se révèle être le second résultat de la première page sur Google. Sur des moteurs qui ne violent pas la vie privée comme Qwant ou DuckDuckGo, c'est même le premier résultat de la page 1. A partir de là, il est clair que tout dépend de ce que tu recherches sur Internet et avec quoi. Anime-kun attire bien souvent des personnes voulant lire ou écrire des critiques.

Même si dans un sens, je reste sur mon idée de faiblesse quant à une critique sur 4 épisodes, peu importe qui l’ecrit... 

Les blâmer parce qu'ils ont écrit une critique sur une œuvre pas finie est idiot. Des tas de gens en ont écrit avant sur One Piece ou Detective Conan (l'anime et le manga) et je suppose que personne n'a crié au scandale lorsqu'elles sont sorties. Vois le bon côté, si quelqu'un sort une critique pertinente sur un anime pas encore achevé, ça te fait de la lecture xDD !
Titre: Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 25 février 2019, 09:07:48
Les blâmer parce qu'ils ont écrit une critique sur une œuvre pas finie est idiot. Des tas de gens en ont écrit avant sur One Piece ou Detective Conan (l'anime et le manga) et je suppose que personne n'a crié au scandale lorsqu'elles sont sorties. Vois le bon côté, si quelqu'un sort une critique pertinente sur un anime pas encore achevé, ça te fait de la lecture xDD !

Autant je comprend totalement ton point de vue, autant je pense qu'il y a une différence entre critiquer un anime non-terminé au bout de 4 épisodes et critiquer un anime non terminé qui est à son 874e épisodes pour One Piece et au 932e pour Detective Conan. En autant d'épisode, t'as clairement plus de chance de te faire une idée correcte du truc qu'en 4 épisodes.

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 25 février 2019, 12:48:01
Mmm sur la dernière critique de Deluxe dommage je pensais que ça serait ma porte d'entrée dans la licence. Je vais quand même la tester ça m'a donné envie. D'ailleurs sympa lanecdocte.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 25 février 2019, 14:12:25
Merci mais je ne me fais pas d'illusions, j'ai écrit plus d'une dizaine de critiques sur des animes Gundam et j'ai jamais vu quelqu'un aller en regarder juste parce que je leur aurait conseillé :P Il y a quelque chose avec cette franchise qui repousse les gens de manière irrationnelle, je ne sais pas trop quoi.

Puisque tu aimes les anecdotes je t'en donne une : le manga Hi Score Girl est très populaire au Japon et une adaptation anime était prévue dès 2014, mais le projet a capoté parce que l'éditeur de jeux SNK a attaqué en justice le mangaka parce qu'il n'avait pas demandé l'autorisation de mentionner ses jeux dans son manga (!!!). Le manga a carrément été retiré des ventes le temps du procès, et l'adaptation anime évidemment annulée. Finalement les juges ont permis au manga de ressortir et l'adaptation anime a pu se faire mais dans la douleur. Les mecs ont dépensé tout le leur fric dans le procès, ils avaient plus rien pour financer l'anime, c'est pour ça qu'il est en 3D dégueu et qu'il est sorti en exclu sur Netflix Japan là où il était sûr que personne irait le regarder.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 25 février 2019, 14:23:13
Merci mais je ne me fais pas d'illusions, j'ai écrit plus d'une dizaine de critiques sur des animes Gundam et j'ai jamais vu quelqu'un aller en regarder juste parce que je leur aurait conseillé :P Il y a quelque chose avec cette franchise qui repousse les gens de manière irrationnelle, je ne sais pas trop quoi.

Si je devais sortir une pseudo analyse de comptoirs à la volée je dirai que c'est à cause des mechas. Pour le coup, même si les mangas et animes ont beaucoup de fans, il y a des thèmes qui sont universelles, les romances, les anime fantastique ou medieval fantasy, le post apo, les histoire de detectives. Même les comédies ecchis ça passe. Ce sont des choses qui même si elles sont faite " à la sauce japonaise " sont aussi représentés en occidents.

Par contre le mecha, comme le super sentai, c'est vraiment typiquement japonais. C'est beaucoup moins populaire et représenté en occident. Je pense que la franchise repousse les gens à cause de ça, parce que c'ets beaucoup plus éloigné de notre culture que les autres styles.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 25 février 2019, 14:53:52
Eeeh merci pour l'explication pour high score girl. La raison de la 3d tout ça don't j'ai ressenti le poid visuel au bout du 3eme épisode. Par contre il me semble qu'une deuxième saison est prévue non ?
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: StraightDown le 25 février 2019, 20:52:44
Merci mais je ne me fais pas d'illusions, j'ai écrit plus d'une dizaine de critiques sur des animes Gundam et j'ai jamais vu quelqu'un aller en regarder juste parce que je leur aurait conseillé :P

La majorité des personnes qui lit les critiques ne vient probablement jamais sur le forum, ou du moins n'écrit jamais rien. C'est peut-être vrai parmi les membres réguliers, mais pour les autres c'est difficile à dire et personnellement j'aime à penser qu'il y a au moins une ou deux personnes qui découvrent une license via une critique.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 25 février 2019, 20:53:51
Je ne peux pas parler pour tout le monde, mais je me suis lancé de nombreuses fois dans un anime à cause d'une critique.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 25 février 2019, 21:26:07
Pareil, perso facile 50% des animés que je regarde je les ai découvert en checkant les critiques les plus récentes. C'ets un bon moyen de se donner accès a des animés qu'on ne serait pas aller chercher de nous même. D'ailleurs quasiment tout mes animés préférés sont des animés qui ne me branchaient pas + que ça au vu du synopsis mais ou la critique m'a convaincu de lui laisser sa chance.
Titre: Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Down le 25 février 2019, 22:44:45
Si je devais sortir une pseudo analyse de comptoirs à la volée je dirai que c'est à cause des mechas. Pour le coup, même si les mangas et animes ont beaucoup de fans, il y a des thèmes qui sont universelles, les romances, les anime fantastique ou medieval fantasy, le post apo, les histoire de detectives. Même les comédies ecchis ça passe. Ce sont des choses qui même si elles sont faite " à la sauce japonaise " sont aussi représentés en occidents.

Par contre le mecha, comme le super sentai, c'est vraiment typiquement japonais. C'est beaucoup moins populaire et représenté en occident. Je pense que la franchise repousse les gens à cause de ça, parce que c'ets beaucoup plus éloigné de notre culture que les autres styles.

Je pense que c'est une question de génération ça. La génération qui précède la nôtre est déjà sensiblement plus méchaphile il me semble, et celle qui nous suit beaucoup moins (après c'est difficile de juger sans avoir une vue d'ensemble claire des différentes communautés). Y'a plein d'autre choses typiquement japonaises dans les anime, et d'ailleurs le robot géant n'a pas franchement le vent en poupe au Japon non plus parmi les générations plus jeunes. Bien sûr y'en a qui regardent les nouveaux Gundam (pas l'UC, ça c'est un truc de vieux) mais globalement ça n'a rien à avoir avec le succès que ça a pu avoir auparavant.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 26 février 2019, 00:31:23
Je sais pas parce que le succès que les choses avaient auparavant est aussi assez dépendant de l'accessibilité extrèmement réduite que les gens avaient à la culture asiatique avant internet.

Je prend un exemple tout bête, albator. Je connais énormément de fan d'albator parmi les gens de + de 30 ans. Ou des fans du chevalier du zodiac. Mais des gens qui ont 20/25 ans, beaucoup moins, en grande majorité albator ou les chevalier du zodiac ils s'en battent un peu les cou***es.

Parce qu'aujourd'hui ya un choix de ouf, les gens cherchent ce qu'ils veulent et regardent ce qu'ils veulent, à l'époque tu regardais ce qui passait à la TV parce que c'était ça ou rien.

En france les power rangers ça a eu un gros succès parce que y-avait que ça, aujourd'hui tout le monde s'en cogne des power rangers.

Moi la question que je me pose, c'est est ce que la génération d'avant aurait aussi été fan d'albator si elle avait eu plus de choix ?

Tu vois ou j'veux en venir ?
Titre: Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: AyanamiRei le 26 février 2019, 07:40:45
c'est à cause des mechas. Pour le coup, même si les mangas et animes ont beaucoup de fans, il y a des thèmes qui sont universels, les romances, les anime fantastique ou medieval fantasy, le post-apo, les histoire de detectives. Même les comédies ecchis ça passe. Ce sont des choses qui même si elles sont faites " à la sauce japonaise " sont aussi représentées en Occident.

Par contre le mecha, c'est vraiment typiquement japonais, c'est beaucoup plus éloigné de notre culture.

Justement, entre le cri anti-guerre, le basculement d'enfants dans la guerre, les relents soap-opéra, l'intrigue Monte-Cristo (si ça, ça n'est pas universel...), le jeu des puissances et la critique qui va avec, etc, Gundam 1er du nom est concentré sur des thèmes universels. Le robot géant n'est pas un thème, pas un genre (je vais mz faire taper), juste une arme (parfois de propagande). Personne ne dit que les tanks ou je ne sais quelle arme à feu sont le thème des 40 000 films de guerre qui les exploitent.
Et ça, c'est sans évoquer Zeta et tous ses successeurs (Gundam non-Tomino ou autres séries), dont les ingrédients principaux évacuent le plus dur pour se concentrer sur du personnel/relationnel.

(j'aurai pu utiliser Macross aussi)


La génération précédente, elle avait le choix en sentai: moi, j"avais choisi Bio-man (et le metal hero Gyaban, policier cuirassé) et Power Ranger, je détestais.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 26 février 2019, 10:08:19
Je dis pas que yavait pas de choi, mais sans internet le choix restait très limité, t'avais pas la possibilité d'avoir accès a des milliers d'animé en streaming légal ou non.

Justement, entre le cri anti-guerre, le basculement d'enfants dans la guerre, les relents soap-opéra, l'intrigue Monte-Cristo (si ça, ça n'est pas universel...), le jeu des puissances et la critique qui va avec, etc, Gundam 1er du nom est concentré sur des thèmes universels. Le robot géant n'est pas un thème, pas un genre (je vais mz faire taper), juste une arme

Je suis d'accord, mais je pense que ça c'est un état d'esprit que tu adoptes APRES avoir vu gundam. Mais la on parle justement des gens qui sont foird à l'idée de se lancer dans la série.

Et que ce soit gundam ou autre, je pense que quand tu vois la bande annonce ou un extrait d'un animé, ben voir des gros mecha qui se tapent dessus ça peut refroidir. Parce que les mecha comme le sentai ou le lolicon par exemple c'et quelque chose qui dépayse beaucoup plus que des styles plus universels.

Une fois que tu as vu la série tu sais que les robot géant c'est qu'un détail, mais avant de l'avoir vu ton point de vu est différent.

Et je dis ça sans avoir vu la série parce que les robots géant c'est pas mon truc XD (non en vrai surtiut parce que j'suispas fan de SF)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 03 mars 2019, 21:19:29
Très bonne critique Deluxe. Au delà de l'anime qui comme tu le dis a l'air d'une pure perte de temps, c'est surtout ta typologie des mauvais anime que j'ai trouvé super pertinente, aussi bien au niveau des exemples que des différentes catégories.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 03 mars 2019, 22:06:01
Un détail à piqué ma curiosité.

"hametsu no mars largement considéré comme le pire anime jamais créé"

J'avoue ne pas connaitre, un peu bizarrement j'ai envie de savoir... Par contre je me permet d'émettre un doute quant au fait que ce soit le pire animé jamais créé parce que j'ai vu zettai shougeki platonic heart (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-zettai-shougeki-platonic-heart-3225.html) et au moins de ce que j'en vois Hametsu no mars à la délicatesse de ne durer qu'un seul épisode  :P 
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 03 mars 2019, 22:09:50
Je peux assurer d'une chose. Deluxe en a vu des saloperies, et fut une époque c'était l'essentiel de ses critiques, nous prévenir de pas regarder ça, que ça rendait malade et tout.

Mais là c'est le premier 1 de sa carrière.

Je trouve ça terrifiant.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 03 mars 2019, 23:09:49
:o ça me donne tellement envie de savoir !  :wacko:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 04 mars 2019, 04:59:47
Idea Factory est un studio de légende: ils ont servi à étalonner l'échelle de notation, leurs productions c'est comme la quête du zéro absolu.

Effectivement, la classification des mauvais animes est pratique mais j'ai également apprécié la classification des Eva-like:
Citer
[...] il faut s’imaginer que si Darling in the Franxx est un Evangelion du pauvre, alors Skelter+Heaven est un Evangelion du clochard [...]
Je me demande bien comment Deluxe qualifierait De:Vadasy (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-de-vadasy-6339.html) ? L'Evangelion du frustré ?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 04 mars 2019, 08:16:10
J'ai pas de gif sous la main mais bravo et big up pour avoir atteint le nombre de 300 critiques !  :cop:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 04 mars 2019, 12:23:20
Le paragraphe sur le concert des Enfoirés m’a achevé: j’ai ri pendant 10 minutes...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 05 mars 2019, 09:21:08
Je confirme pour la 300e de Deluxe.

J'ai également tiqué sur le concert des Enfoirés :D

Belle critique pour un Deluxe en grand forme malgré son grand âge :D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: daisuke01 le 10 mars 2019, 16:48:11
Salut les gars.... :)

Ce site existe toujours?  XD

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 10 mars 2019, 17:22:30
Il semblerait...  ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 19 mars 2019, 23:05:35
Une bonne critique de rahvoc sur Nozokiana qui, selon moi, à parfaitement compris l'essence psycho-erotique de l'oeuvre et qui a su l'évoquer de manière simple mais assez exhaustive.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 20 mars 2019, 10:02:12
Une bonne critique de rahvoc sur Nozokiana qui, selon moi, à parfaitement compris l'essence psycho-erotique de l'oeuvre et qui a su l'évoquer de manière simple mais assez exhaustive.

Excellente critique en effet. Il a su mettre les mots justes sur une oeuvre trop souvent jugée uniquement pornographique.
Je vous invite à lire Velvet Kiss, qui est du même acabit.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 20 mars 2019, 13:07:56
Je plussoie pour Rahvok.

Et en passant je salue les deux critiques de Kanade qui ne mange que du chick Flick japonais Yuri si possible.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 20 mars 2019, 13:29:33
que du chick Flick japonais Yuri si possible.

Qu'est ce dont que cette expression ? XD

Oui en ce moment je rattrape beaucoup de yuri parce que j'aime beaucoup les romances et pendant très longtemps je m'interdisais les romances homosexuelles. Pas par homophobie je précise, au contraire, juste que ce que je voyais de Yaoi et ce que je voyais du traitement des hommes homosexuels me mettais un peu mal à l'aise. Que ce soit l'ultra cliché cuir moustache du genre Alindolon dans beelzebub ou que ce soit la parodie de tenebreuse sensible vampirique, je trouvais ça assez malaisant.

Et par hasard je suis tombé sur un Yuri sans savoir que s'en était un, et je me suis rendu compte que contrairement aux romances entre hommes, les romances entre filles sont traités de la même manière que les romances hétéro. Elles sont pas ultra cliché/malaisantes, elles sont traités comme des romances "normales".

Du coup comme les romances hétéros j'en ai déjà vu plein mais aucun Yuri, ben en ce moment je les enchaine.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Minuit le 20 mars 2019, 13:55:24
Il y a aussi des romances yaoi qui échappent aux clichés, tu sais. c:

(Sans compter que beaucoup de mangas yuri sont aussi clichés et "malaisants" que les yaoi.)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 20 mars 2019, 14:10:12
C'est sans aucun doute vrai mais pour l'instant le hasard a voulu qu'à chaque fois que je suis tombé sur un yaoi c'était pas une bonne expérience.

Après j'ai l'impression que le japon est moins tendre avec les homosexuels Hommes qu'avec les femmes
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 20 mars 2019, 14:53:35
Il me semble qu'il est pas tendre (le Japon hein bande de coquin) tout court avec n'importe quelle homosexuels. Mais je disgresse, mais je ne crois pas du tout que ça soit les meilleurs dans le domaine (je parle social, dans l'acception de la diversité des genres).

Après sur le papier, en manga/anime ça a plus ou moins l'air tolérant, mais les personnages homosexuel, à part quelques séries, sont des clichés ambulants.

@Kanade : L'expression était un mélange curieux, je dirais plus alors, Romcom japonais yuri, c'est plus compréhensible. Mais t'en bouffes un sacré paquet en tout cas. Quasiment expert sur la question. Le mauvais comme le meilleur.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 20 mars 2019, 16:33:10
Quasiment expert sur la question. Le mauvais comme le meilleur.

Oula je n'aurai pas la prétention de me prétendre expert. Après des animés au total j'en ai vu + de 400 donc vis à vis de mes amis néophytes je fais figure d'encyclopédie mais c'est le cas de quasiment tout ceux qui sont fan d'animes depuis plusieurs années.

Après question "mauvais comme le meilleur" c'est vrai que j'ai la chance d'avoir un horizon assez large, j'aime presque tout comme style de la satyre philosophique au gros ecchi neuneu. Et puis comme je le disais à ma femme, je peux pas regarder des ergo proxy tout les jours, de temps en temps faut aussi savoir se vider la tête   =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dant le 22 mars 2019, 02:16:23
Je ne peux même plus dire c'était quand la dernière fois que j'ai lu une critique tellement ca fait longtemps mais du coup big up à la critique de GTZ qui résume et présente justement cet anime sous-coté qu'est Sagrada Reset que j'avais suivi de manière ponctuel à sa sortie et que j'avais bien apprécié grâce aux 2 personnages principaux dont j'espérais secrètement une romance digne de ce nom (c'est mon coté fleur bleue). Bon travail le teacher !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 29 mars 2019, 14:53:20
Merci ^^.

Sinon j'ai pas encore lu la critique de Minuit, mais v'la le 5 quoi. Le mec c'est un rustre, une sorte d'ermite de montagne, un ascète, un faché quoi. Et c'est moi qu'on dit que je suis vieux et tout.   
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Minuit le 29 mars 2019, 14:56:04
Bah. Y'a la moyenne quand même. J'aurais pu être carrément de mauvaise foi.

J'espère que la note te paraîtra en adéquation avec ce que je reproche à l'anime à défaut d'être en accord avec ton appréciation personnelle. c:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Gally@ le 29 mars 2019, 15:14:19
Comme tu l'as descendu Minuit! Je suis mdr. Je ne suis pas la série, les animes avec des gosses ça me saoule (à part made in abyss) mais là c'est certain ça donne encore moins envie .
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Minuit le 29 mars 2019, 15:29:20
Le pire c'était que j'étais presque triste de le faire. Il m'est plutôt sympathique, le Mamoru Kanbe. Mais vraisemblablement, le projet n'était pas pour lui.

Puis bon. J'aime prendre les gens à rebrousse-poil quand il le faut. c:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: AyanamiRei le 29 mars 2019, 18:39:34
Jolie critique , arrivée juste à temps (j'avais prévu de visionner la série cette fin de semaine faute de pouvoir acheter le manga qui m'avait intrigué). Tant pis, ou plutôt merci.

Par contre, je suis déçue de ne pas avoir vu de critique de l'Ekoda à la sauce "anthologie", vu que la série mériterait un petit texte mais que personne d'autre n'est susceptible de s'y atteler.

PS: the perfect insider, c'est intéressant? J'avais abandonné au 2e ép. (impression que ça se prenait vraiment trop au sérieux)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Minuit le 29 mars 2019, 20:28:00
Pour Ekoda, c'est assez simple : le dernier épisode est sorti seulement avant-hier au Japon. Donc il faut un peu de temps. Mais ne t'inquiète pas, elle est en préparation. :3

(Avec quelques autres critiques, dont certaines sont déjà rédigées ; mais j'attends le bon moment pour les publier. Là, je laisse les gens se faire plaisir avec le bouton "Je ne partage pas cet avis". C'est très divertissant.)

Content en tout cas que la critique t'aie paru convaincante. Quant à The Perfect Insider, c'est pas inintéressant du tout. Les trois premiers épisodes sont laborieux et pompeux, mais la série est assez bonne. Elle ne souffre pas des mêmes défauts que The Promised Neverland dans son traitement de l'intrigue.

Par contre, elle se perd un peu dans du discours métaphysique qui est un gigantesque fusil de Tchekhov beaucoup trop compliqué pour ce à quoi il sert. Mais à part ça, c'est globalement une série de qualité.

Je n'ai jamais rédigé de critique, mais j'aurais sans doute attribué un sept bien mérité.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 29 mars 2019, 20:37:28
Jolie critique , arrivée juste à temps (j'avais prévu de visionner la série cette fin de semaine faute de pouvoir acheter le manga qui m'avait intrigué). Tant pis, ou plutôt merci.
La critique de Minuit a le mérite d'être bien argumentée mais je ne suis pas sûr que le boycott de la série soit de mise. Je pense qu'on est un certain nombre à avoir un avis un peu plus positif et que pour la plupart elle fait partie du top5 de la saison hivernale, pour ce que ça vaut...  =D
 
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Minuit le 29 mars 2019, 20:50:47
La critique de Minuit a le mérite d'être bien argumentée mais je ne suis pas sûr que le boycott de la série soit de mise. Je pense qu'on est un certain nombre à avoir un avis un peu plus positif et que pour la plupart elle fait partie du top5 de la saison hivernale, pour ce que ça vaut...  =D
T'inquiète, je prépare des critiques pour les deux meilleurs animes de la saison. Rei sait desquels je veux parler. Mais je pense qu'en effet, mon top cinq de la saison ne ressemble pas beaucoup aux tops cinq de la majorité. :'3
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 29 mars 2019, 21:23:20
Je ne m'inquiète pas, c'est juste que je voulais relativiser un peu. Après si vos goûts concordent (bonne fonction proposé par Diyo en passant), je comprendrais mieux sa réaction.

Perso, je n'ai pas de problème avec le fait de descendre des séries hypés avec des arguments, évidemment. En fait, une des série que j'ai bien apprécié cette saison c'est Kemukurisa ("Smoke Weed"), et c'est nul (mais vraiment vraiment nul) au niveau animation, CGI et dialogue, donc bon je ne me situe pas forcément dans le "mainstream" et le "bon goût" non plus.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Minuit le 29 mars 2019, 21:31:24
Je ne crois pas que nos goûts concordent beaucoup au sens de l'algorithme (après coup d’œil, c'est même assez bas) mais cette saison, ça a été assez le cas.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 29 mars 2019, 21:51:58
L'algo marche plutôt bien au demeurant, je sais qu'en général les séries qu'apprécient Rydiss ou GTZ me plairont alors que Sacri est ma Némésis.  :wacko:
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: AyanamiRei le 30 mars 2019, 07:26:45
Je ne crois pas que nos goûts concordent beaucoup au sens de l'algorithme (après coup d’œil, c'est même assez bas) mais cette saison, ça a été assez le cas.

Je me basais simplement sur l'écriture, le propos de la personne et son "aura" globale (niveau "Deluxe") - bref, ça ressemble à qqch - coupl´s à mon impression que les séries "JUMP" bien mises en scène sur papier perdent cela dans leur adaptation écran (exemple le plus connu: DB) à qq contre-exemples prêts.
Et cela me conforte dans l'idée de patienter pour consommer le manga (qd j'aurai les moyens).

L'algorythme, j'ignorais son existence. C'est indiqué sur les profils? Sur MAL, je n'utilise jamais cela´, c'est juste un truc pour rire (scores de -XX à 50%, donc rien de significatif). Et puis, cela se base sur les notations, or la plupart des internautes notent selon leur goût ou à quel point l'histoire les a divertit (voire donné du "feel" pour reprendre un terme internet), rarement sur le travail fourni. Du coup, il n'y a souvent aucune distinction sur les mérites d' un original et son adaptation, hormis la longueur de l'histoire.

Toutes mes excuses pour la perturbation du sujet.

PS: la série Gaina(x) aura aussi droit à un papier? (en espérant que cela la fasse un peu connaître ici)

Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Sacrilège le 30 mars 2019, 09:05:40
L'algo marche plutôt bien au demeurant, je sais qu'en général les séries qu'apprécient Rydiss ou GTZ me plairont alors que Sacri est ma Némésis.  :wacko:
C’est même pas pour faire ma rebelle en plus :P
J’ai aussi vu Neverland (l’anime et le truc sur MJ), j’essaierai d’en faire une critique également.
Titre: Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Minuit le 30 mars 2019, 12:29:55
Je me basais simplement sur l'écriture, le propos de la personne et son "aura" globale (niveau "Deluxe").
J'avais bien compris les choses ainsi. :3

Du coup, il n'y a souvent aucune distinction sur les mérites d' un original et son adaptation, hormis la longueur de l'histoire.
Ma critique de The Promised Neverland est clairement une critique de l'adaptation, pas du manga original. Du coup, nous sommes d'accord pour dire que comme les critères d'appréciation sont différents, l'algorithme est de toute manière imparfait dans beaucoup de cas.

Toutes mes excuses pour la perturbation du sujet.
Tu ne perturbes rien du tout. Au contraire ! Le sujet sert à ça.

PS: la série Gaina(x) aura aussi droit à un papier? (en espérant que cela la fasse un peu connaître ici)
Elle aura même le droit à un papier plus rapidement qu'Ekoda... puisque ledit papier est déjà publié (http://www.anime-kun.net/animes/critique-flying-babies-kyoani-has-left-the-chat-11217.html). c:
J'aime quand on parle des mêmes choses lorsque l'on dit "meilleurs animes de la saison". Ahlala.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 31 mars 2019, 01:31:39
Quel frimeur ce Minuit.
pfff 12 "je ne partage pas cet avis", t'es encore un p'tit joueur.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Minuit le 31 mars 2019, 09:20:09
Le jour où je voudrai battre mon record, j'écrirai une critique de SnK. Mais bon. J'ai autre chose à faire.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: AyanamiRei le 31 mars 2019, 09:32:28
Le jour où je voudrai battre mon record, j'écrirai une critique de SnK.

Ce n'est pourtant pas difficile de trouver des personnes ayant une aversion pour "style" grandiloquent du réalisateur, ou du moins des gens ne se laissant pas berner de manière aussi primaire.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Minuit le 31 mars 2019, 12:52:38
Oui, mais c'est aussi très facile de trouver des gens qui vouent à la série un culte immodéré.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Avendil le 31 mars 2019, 14:45:17
Ce qui est facilement explicable par le fait que toute une génération occidentale a probablement découvert le monde de l'animation par SnK. Y'a aucun problème avec ça, l'anime a énormément de qualités qui lui ont permis justement d'atteindre cet objectif.

Le premier anime que j'ai vu c'est Mai Hime, et j'avais l'impression d'être devant un chef-d'oeuvre.

Que j'ai découvert d'ailleurs par l'excellent Mezame (https://www.youtube.com/watch?v=rudziat8H_k) utilisé dans une vidéo qui n'avait rien à voir, anecdote inutile du jour.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 01 avril 2019, 17:04:10
CONTRE-ATTAQUE!!!!
TECHNIQUE vs PSYCHOLOGIE

prenez vos places




En vrai Minuit j'ai un peu eu l'impression dans ta critique que tu répliquais à une attaque personnelle dans la presse.
Une suite de dislike à la chaîne tournés tout en adjectifs mais finalement je ne suis pas vraiment arrivé à saisir pourquoi le pourquoi de toute cette véhémence (si ce n'est peut-être immense déception par rapport au manga?)

J'aurais préféré te lire sur un ton sarcastique pour te distancier du mépris total (beaucoup aimé le coup du stagiaire qui apporte le café par exemple).



Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Minuit le 01 avril 2019, 18:07:42
Attaque de presse ? Non. Je ne réponds ni à la presse ni à la rumeur ambiante. C'est trop peu intéressant.

Déception en effet, mais pas par rapport au manga : par rapport à ce qu'aurait pu faire l'anime. Nuance. Je n'ai attrapé le manga que bien après le début de la diffusion ; et je ne le poursuivrai sans doute pas dans l'immédiat.

De plus, mépris total ? Dans ce cas, j'aurais mis 2/10. Certainement pas du mépris. J'ai salué le scénario (et je réitère ici si jamais l'appel n'avait pas été bien saisi) mais j'ai été déçu par sa mise en scène, sa mise en chair quelque part : que ce soit pour l'ambiance, pour son rythme, pour son découpage.

Le sarcasme est là pour une déception autre, un peu amère. Mamoru Kanbe était annoncé, je n'ai pas eu du Mamoru Kanbe, mais quelque chose de médiocre. Ça mérite bien une petite pique.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kilddra le 03 avril 2019, 01:32:55
Bon, j'arrive après la guerre...

Je viens de finir The Promised Neverland et... Bah, je suis assez d'accord avec Minuit et notamment en ce qui concerne l'ambiance. Est ce que je m'attendais à quelque chose que je n'ai pas eu ? Probablement.
L'ambiance m'a parut assez pauvre et m'a sacrément laissé de marbre alors que c'était pas censé être l'idée quoi et que l'histoire avait l'air cool.
Je vais faire une comparaison qui n'a peut être pas lieu d'être... Mais dans un genre relativement proche, y a Made in Abyss, des enfants, de l'aventure, des bons moments de flip. Et ça se pose là en terme d'ambiance. On ressent quelque chose au moins (trop d'ailleurs peut être...), The Promised Neverland semble assez fade à côté.
Bref, du coup, cherchez pas, le seul vote positif sur sa critique, c'est moi.


Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Minuit le 03 avril 2019, 01:37:06
Je pense que la comparaison que tu fais n'est pas si hors sujet que ça, loin de là. J'ai eu beaucoup de mal à finir Made in Abyss (parce que j'avais la trouille), chose qui n'est pas du tout arrivé pour Promised Neverland.

Par contre, t'as carrément gâché mon super record avec ton vote positif. Je boude.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 03 avril 2019, 04:48:24
C'est quand même ironique quand on sait que Made in Abyss avait que dalle à raconter après qu'ils soient rentré dans le trou alors il a tout misé sur la maltraitance infantile pour choquer les plus vieux.

Tandis que The Promised Neverland lui, avait bien plus à raconter son cauchemar ancestral mais qu'on le blâme car il a voulu choquer les plus jeunes.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 03 avril 2019, 09:50:56
Techniquement, c'est plus de la survie hardcore que de la maltraitance infantile...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 03 avril 2019, 12:07:39
Mouais il y a des enfants, mais le genre "thriller" est quand même assez éloigné du "survival".
@jinrho: Pourquoi des enfants maltraités, ça choquerait "les plus vieux"  en particulier ?

Critique de Dakaichi:
je n'allais pas la regarder et la critique ne m'a pas fait changer d'avis... Mais question concernant les ventes, elle a réellement fait top5 ? c'est de quel ordre si  tu as des chiffres ?
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kilddra le 03 avril 2019, 12:32:09
Par contre, t'as carrément gâché mon super record avec ton vote positif. Je boude.

Je me suis dévouée pour t'arrêter :P

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Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 03 avril 2019, 12:35:56
Parce que le public visé par Made in Abyss, étant publié dans un magazine Seinen, est bien plus âgé à l'origine et qu'il est relativement choquant de voir des enfants - fleurons de l'innocence par excellence - mutilés ainsi...

L'auteur "maltraite" ses personnages à cet effet.
Le buzz de Made in Abyss vient surtout de là et ce n'est pas arrivé par hasard c'était un choix volontaire d'utiliser des gosses pour le faire.

The Promised Neverland est un Shônen pur sang et il vise clairement plus jeune, il n'a donc pas le même angle d'attaque en toute logique.
ça expliquerait en grande partie les reproches qui lui sont fait, et qui sont jusqu'à présent fait par des adultes - "des plus vieux" - avec en plus un bagage derrière...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Minuit le 03 avril 2019, 12:42:58
Mouais il y a des enfants, mais le genre "thriller" est quand même assez éloigné du "survival".
C'était une comparaison en matière d'ambiance, puisque c'est ce que Kilddra reprochait à The Promised Neverland.

Critique de Dakaichi:
je n'allais pas la regarder et la critique ne m'a pas fait changer d'avis... Mais question concernant les ventes, elle a réellement fait top5 ? c'est de quel ordre si  tu as des chiffres ?
En effet, j'ai les chiffres (http://www.someanithing.com/10151). Le premier volume physique de la série s'est vendu à 6 775 exemplaires, ce qui en fait bien le cinquième meilleur lancement de la saison automne 2018. Si l'on veut aller plus loin, on peut regarder les moyennes (http://www.someanithing.com/8932) de vente : et on remarque que Dakaichi est sixième de sa saison, une performance globalement très stable. La série n'est d'ailleurs vraiment pas loin des deux séries précédentes.

Je me suis dévouée pour t'arrêter :P
Damned. Je suis fini.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 03 avril 2019, 15:21:25
C'est quand même ironique quand on sait que Made in Abyss avait que dalle à raconter après qu'ils soient rentré dans le trou alors il a tout misé sur la maltraitance infantile pour choquer les plus vieux.


Qu'est ce qu'on peut pas lire comme bêtise des fois... T'as rien compris à Made In Abyss Bro. Ca me peine pour toi.

Au passage, je ne suis pas spécialement d'accord, et j'en ferai une critique une fois que j'aurai terminé la série, sur cet avis certe un peu difficile sur The Promised. Pour une raison, une collège, prof de français, total néophyte en japanime, la documentaliste du collège qui s'est retrouvée fan de manga du aux élèves et aux club mangas associé lui a conseillé, à la prof de français, qui a binge-watcher ça en un soir...

Enfin voilà quoi. En terme technique si le truc était à la rue, pareil en rythme, pour un néophyte rien que de se taper les voix en jap ça rage quit direct. Donc, franchement j'ai beaucoup de mal à comprendre les mauvais points techniques de The Promised en fait. J'en ai vu des trucs fait avec les pieds et je me pense capable de les reconnaitres, pareil pour les trucs moyen bof. La ils ont du vraiment bien géré leur affaire, car j'ai pas vu de loutrerie.

Edit : Et Minuit pour SnK t'inquiète t'es pas tout seul, le camarade Deluxe vomit SnK.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Minuit le 03 avril 2019, 17:59:02
La facilité d'accès n'est pas la qualité. Les romans de gare, ça se lit tout seul, mais c'est pas pour ça que c'est de la grande littérature.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 03 avril 2019, 19:36:41
C'est sujet à débat.

Je ne pourrais être aussi catégorique que toi. Facilité d'accès peut démontrer aussi un certain talent pour vulgarisé une oeuvre ou un média au plus grand nombre sans en perdre la qualité justement.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 03 avril 2019, 21:21:11
Je comprends mieux ce que tu voulais dire jinhro mais je partage l'avis de GTZ que t'es passé à côté de la série.

L'auteur "maltraite" ses personnages à cet effet.
Le buzz de Made in Abyss vient surtout de là et ce n'est pas arrivé par hasard c'était un choix volontaire d'utiliser des gosses pour le faire.
Il y a eu certes du "buzz" à cause de ça, mais ce n'est pas à cause de ce buzz que la série a eu du succès, ça a plutôt fait fuir les sensibles en fait.

@GTZ: je te rassure, concernant Neverland, on semble être nombreux à être en désaccord avec Minuit surtout sur les aspects techniques mais je me réserve pour le topic dédié  ;)

@Minuit: merci pour les liens pour les ventes. Effectivement, les fujoshi ont l'air d'être une bonne clientèle (entre Dakaichi et les ventes de Idolish7). C'est moi où elles consomment encore beaucoup de DVD ? Elles seraient réfractaires aux BR vu les stats...
Titre: Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Minuit le 03 avril 2019, 23:30:11
@Minuit: merci pour les liens pour les ventes. Effectivement, les fujoshi ont l'air d'être une bonne clientèle (entre Dakaichi et les ventes de Idolish7). C'est moi où elles consomment encore beaucoup de DVD ? Elles seraient réfractaires aux BR vu les stats...
En effet, c'est un trait récurrent pour les productions qui s'adressent à un public féminin (plus largement que les seules fujoshis).

On peut l'expliquer de deux manières :
- Le public féminin étant un public plus récent dans l'histoire de l'industrie, son équipement est un équipement standard, familial qui privilégie, comme en France, encore le support DVD.
- Les fujoshis n'ont pas adhéré au côté technique, un peu hardcore de la culture otaku et ne ressentent pas le besoin, en matière de qualité, du BR.

Les deux explications ne s'excluent pas. Selon moi, elles se cumulent plutôt.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Minuit le 08 avril 2019, 13:47:36
Ouloulou.

Le pauvre Deluxe, il était tellement dans tous ses états qu'il en a oublié de critiquer clairement son anime. Du coup, son papier est presque aussi chiant à lire que le titre de la série qu'il commente. :c

C'est pas bon pour toi, toute cette haine. Je m'inquiète. Tu vas nous finir tout ridé, cheveux blancs et gâteux à quarante piges.

Puis bon, franchement, ça te ressemble pas tout ça. Fallait de fausses références, des trucs bidons, comme fait le pseudo-érudit bobo gauchiste que tu moques. Là, c'est trop sérieux, c'est trop précis.
Ou alors, tu moques le jeune doctorant qui patauge encore parce qu'il est laissé à lui-même pour la première fois. Mais dans ce cas, c'est trop spécifique, les gens, ils peuvent pas comprendre, ils sont pas capables de s'identifier. Rahlala. Compliqué tout ça.

Je me fais du soucis pour toi, mon vieux. Prends de la tisane, quelques huiles essentielles (mandarine rouge, ça fait des merveilles), va dormir un peu. Reviens-nous en forme et clamse pas dans ton sommeil.

Des bisous. <3
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Bryynlol le 08 avril 2019, 15:24:40
Citer
C'est pas bon pour toi, toute cette haine.
C'est marrant tu parle de haine mais j'en ai jamais autant lu dans un post d'a-k que dans celui que tu viens pondre. Petite remise en question ?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Choub le 08 avril 2019, 15:36:04
Ah non ! Pas chiante, je proteste fermement  =D.
J'ai rigolé comme jamais, j'etais pliée, j'ai même manqué d'air à un moment, les rires m'ont étouffés
Alalalalalala ...

Sacré Deluxe va !

@Minuit:
Je reviens sur ta critique de Neverland, pas pour remettre une couche sur nos divergences d’opinion, tu sais déjà quelle case j’ai cochée et mon avis sur le sujet ;). Je reviens sur l’écriture. Il m’est déjà arrivé de me perdre dans tes textes, sentir que la forme prenait trop de place par rapport au fond. Pour cette fois, c’était tout le contraire, un texte clair, net, fluide, limpide, les mots au service des idées sans détours, un régal <3.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sakura yukiko le 08 avril 2019, 17:53:15
@Minuit :
Bourdieu c'est une victime... un pauvre provincial qui a basé la quasi-TOTALITE de son oeuvre sur le fait qu'il n'a jamais réussi à s'intégrer à Paris : violence symbolique, déterminisme social, habitus, tout ça tout ça...
J'ai pas vu l'anime, mais si Deluxe dit que c'est un anime bourdieusien... Il doit être effectivement chiant :P
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Minuit le 08 avril 2019, 18:08:51
C'est marrant tu parle de haine mais j'en ai jamais autant lu dans un post d'a-k que dans celui que tu viens pondre. Petite remise en question ?
Ou ironie. Au choix. c:

Non, en fait c'était juste un moyen un peu moqueur de souligner que la critique elle-même disparaissait totalement sous l'humour et que finalement, à la fin de la critique, bah je comprenais pas ce que venait foutre ce cinq. J'avais l'impression que c'était un navet sans fond, je voyais venir le un ou le deux. Et j'ai juste l'impression de ne pas avoir lu le moindre argument pour m'expliquer pourquoi ce verdict.

Il m'est arrivé souvent de ne pas être d'accord avec Deluxe ou de ne pas souscrire à son humour, mais j'ai rarement vu une critique sur un anime "sérieux" qui soit aussi enfoncée sous l'humour. D'où la déception affichée ici. c:

Je reviens sur ta critique de Neverland, pas pour remettre une couche sur nos divergences d’opinion, tu sais déjà quelle case j’ai cochée et mon avis sur le sujet ;). Je reviens sur l’écriture. Il m’est déjà arrivé de me perdre dans tes textes, sentir que la forme prenait trop de place par rapport au fond. Pour cette fois, c’était tout le contraire, un texte clair, net, fluide, limpide, les mots au service des idées sans détours, un régal <3.
Je retiens, merci de ce commentaire. C'est vrai que l'on m'avait plusieurs fois signalé cet écueil, j'essaie de plus en plus de l'éviter. J'espère que ça continuera ! :3

(N'hésite pas à venir me rouspéter si jamais je recommence. On n'est jamais très loin de retrouver ses vilains défauts.)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 08 avril 2019, 18:32:30
Du coup, son papier est presque aussi chiant à lire que le titre de la série qu'il commente. :c
Oh tu sais on est tous le "mec chiant à lire" d'un autre. Et je vise personne en disant ça. Hein.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 08 avril 2019, 19:51:01
La critique de Deluxe m'a bien fendu de rire, c'était presque aussi pompeux que ce que je me rappelle de mes cours de philo  ;)
Par contre, j'ai un peu de mal pour comprendre pourquoi s'infliger un tel anime, du masochisme ? Sponsorisé par Redbull pour atteindre la critique de l'extrème ?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 09 avril 2019, 18:25:43
(https://i.postimg.cc/25yfxcCf/image.gif) (https://postimages.org/)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 09 avril 2019, 19:43:51
Ca veut dire que t'as beaucoup rigolé ? Ou que t'as mal à l'estomac ?

Moi la critique de Deluxe je l'ai trouvé sympa sans plus, j'ai souris deux trois fois, peut être ri une fois, chais pu. Par contre, elle a bien marché, car maintenant je sais que je regarderai cette anime, juste par curiosité.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 12 avril 2019, 17:00:54
Babababa celle-là je crois que tu nous l'avais encore jamais faite. Combien de fois as-tu répété le titre (15 fois au moins). XD
Sinon moi aussi ça m'a rappelé un ancien prof mais aussi certains sketch (des Inconnus ou Desproges je chéplu) et certains gars que j'ai connu qui partaient à chaque fois hyper loin sur la base de tout et de rien. Bref je ne sais pas si je regarderai l'anime. Je pense plutôt zieuter deux-trois épisodes. Voilà je sais plus si j'ai ri mais j'ai eu le sourire tout au long de cette critique de Deluxe. Da Boss !

Et un peu tardivement, mais mieux vaut tard que jamais, j'aimerai ajouter que j'ai trouvé agréable et intéressante la critique de Zalitz sur l'anime Au Grand Air. Merci je l'avais dans un coin de ma tête. Mais maintenant je sais que je prendrai le temps de le regarder à un moment ou un autre.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Minuit le 19 avril 2019, 13:30:46
J'avais pensé un instant faire une petite critique sur Cagliostro, mais je ne me sentais pas de la faire ; les nécrologies, c'est pas mon truc. Du coup, je salue la très belle critique hommage de Deluxe, qui a merveilleusement su se prêter à l'exercice.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 20 avril 2019, 00:16:07
Ouaip je plussoie une très bonne critique, et hop j'ai récupérer dans mes tiroirs trois séries Lupin. Faut arrêter de décon*** un moment. On va rattraper ce retard. Merci pour le papier.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 22 avril 2019, 00:31:44
Pour reprendre ton expression, GTZ : tu vas avoir de quoi manger pendant longtemps.
Profites-en bien.

Sinon juste un passage express pour féliciter Isindu (pour qui c'était la première) et Sartha (pour qui ça remontait). Au sujet de The Promised Neverland et Paprika.
Bonnes critiques !

J'espère que j'aurai encore d'autres occasions de vous lire.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 23 avril 2019, 22:32:40
Beaucoup de critiques, donc pour réagir à certaines:
- Paprika par Sartha: je suis pas vraiment d'accord que la thématique soit onirisme/horreur, l'horreur est vraiment absente. Paprika pousse vraiment le média très loin, ça fait un peu mal une telle note. Sinon si tu aimes l'onirisme/horreur, je peux te conseiller la première OAV de Mégalopolis qui est une référence à ce niveau, si tu ne l'a pas vu.
- Yojo Senki de Pourquoipas : critique plutôt informative. Il y a peut-être un abus des listes mais ça a le mérite de la clarté.
- SayoAsa de Zero70: j'ai eu le même ressenti que toi. La critique explique très bien les défauts, cependant tu aurais pu insister un peu plus sur le fait que le film est particulièrement beau pour équilibrer un peu (ça reste du pinaillage de ma part).
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Sacrilège le 24 avril 2019, 19:27:02
J'ai beaucoup aimé ta critique de Neverland Deluxe car elle est basée sur une réelle interprétation de l'anime et est plutôt objective quant au travail du staff. Je ne dis pas que je n'aime pas les critiques drôles, mais une critique sérieuse ça fait du bien de temps en temps =P

Zero70, tu m'as fait peur quand j'ai vu le titre de ta critique avec un ♫. J'ai cru que tu allais faire planter le site :wacko:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 24 avril 2019, 22:42:00
Merci pour les p'tits retours! Je me doutais bien que pas grand monde allait partager mon opinion, mais c'est pas grave. Le but c'est d'exprimer son ressenti, pas de s'intégrer. :P

En tout cas, j'ai ajouté Mégalopolis à mes envies.~~
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zero70 le 25 avril 2019, 17:16:25
Merci également pour vos retours, ça fait toujours plaisir :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 01 mai 2019, 14:34:54
Bah enfin ! Deluxe est passé sur Neverland. Parfaitement d'accord avec lui, c'est de la came ultime et c'est bien foutu. Je voulais en taper une critique, mais là, j'en vois plus l'utilité. Ah, si quand même, il en faut une de plus voir trois quatre.

Enfin bon merci camarade.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 01 mai 2019, 23:37:17
4 critiques, 4 notes différentes pour The Promised Neverland. Le 9 est encore vierge et je me demande si cette série est suffisamment ultime pour que GTZ y remédie =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 08 mai 2019, 11:15:45
Un petit retour sur les critiques de Deluxe:
- Le Chateau de Cagliostro était un bel hommage à Monkey Punch
- The Promised Neverland, très bien, pas grand chose à ajouter.

Concernant, Hand Shakers, en dehors du fait que la note semble gentille comparé aux différents retour que j'avais pu lire sur le net (qui la classait dans le très mauvais), la question sur le financement me semble très intéressante: j'étais également incrédule à l'annonce de W'z.
La seule hypothèse que je peux imaginer, c'est que le studio, qui était l'ancienne branche Osaka de Satelight reçoit des financement/subventions de la ville d'Osaka pour faire des animes touristiques/publicitaires (un peu sur le modèle P.A. Works): Anime vs. Real Life – “Hand Shakers” (https://www.crunchyroll.com/fr/anime-feature/2017/02/25/feature-anime-vs-real-life-hand-shakers). Je ne vois que ça ou les Yakuza...  :wacko:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Minuit le 08 mai 2019, 12:48:00
Concernant, Hand Shakers, en dehors du fait que la note semble gentille comparé aux différents retour que j'avais pu lire sur le net (qui la classait dans le très mauvais), la question sur le financement me semble très intéressante: j'étais également incrédule à l'annonce de W'z.
La seule hypothèse que je peux imaginer, c'est que le studio, qui était l'ancienne branche Osaka de Satelight reçoit des financement/subventions de la ville d'Osaka pour faire des animes touristiques/publicitaires (un peu sur le modèle P.A. Works): Anime vs. Real Life – “Hand Shakers” (https://www.crunchyroll.com/fr/anime-feature/2017/02/25/feature-anime-vs-real-life-hand-shakers). Je ne vois que ça ou les Yakuza...  :wacko:
W'z a été surtout financé par l'industrie musicale, puisque la série repose sur des collaborations avec des dizaines d'artistes.

Pour Hand Shakers, c'est en effet plus mystérieux. Sans doute que la promesse de quelque chose similaire à K Project, qui avait plutôt très bien marché, avait donné confiance aux producteurs.

Et il ne faut pas oublier non plus que GoHands est plein de gens très compétents, mais qui se sont retrouvés dans une situation d'indépendance à laquelle ils n'étaient pas prêts. Suzuki Shingo, par exemple, est un animateur et directeur de l'animation plus que compétent. Seul problème, il est arrivé soudainement au rôle de réalisateur sans expérience à ce sujet. Il avait bien signé quelques storyboards (jamais sur des épisodes vraiment importants ceci dit), mais il n'a été qu'une seule fois directeur d'épisode, aux côtés de Masami Oobari ; autant dire que c'est pas de lui qu'il a pu apprendre grand-chose.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 08 mai 2019, 17:34:40
Et bien, je vois que le sujet  Promised Neverland était loin d'être clos mais c'est tout le charme des critiques en même temps.

Du reste:

Critique limpide et utile de Zero70, même son de cloche que sur le forum j'ai l'impression.
Moi aussi le projet me faisait de l'oeil mais je crois que je vais définitivement faire l'impasse.

Quant à Minuit, bonne idée, cette critique de Modest Heroes.
(Toujours pas vu Mary et la fleur de la sorcière d'ailleurs.)
Déballage pointilleux mais sans digression.
 Je te rejoins sur Akihito Yamashika qui tire clairement son épingle du jeu avec "Invisible".

Et pour finir Sarthasiris sur Paprika 9 ans plus tard, la tradition se perpétue, c'est cool.
Critique plutôt courte d'ailleurs- pas évident surtout sur une oeuvre comme Paprika - avec un angle d'attaque et un parti-pris, pas le temps de niaiser quoi.
Même si je ne partage pas le raisonnement sur la terreur au vu du sujet je trouve néanmoins qu'il se tient.


NORN9! NOR9! NORN9! NORN9! NORN9! NORN9! NORN9! NO...
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Minuit le 08 mai 2019, 19:35:14
(Toujours pas vu Mary et la fleur de la sorcière d'ailleurs.)
(Tu ne manques pas grand-chose. Va plutôt voir Penguin Highway. Faut que j'en fasse une critique d'ailleurs.)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 08 mai 2019, 21:37:23
...

@Jinroh... Ca va pas tarder, faut déjà que je les regarde...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Minuit le 17 mai 2019, 23:15:08
The Perfect Insider de dulboi :

Critique brève mais agréable et assez honnête. C'est bien analysé ; en tout cas j'ai apprécié le style. Pour un premier essai, ça n'augure que du (très) bon pour la suite.

Quant au reproche principal qui est fait la série, à savoir sa conceptualité prétentieuse (et par là, très verbeuse), je te rejoins tout à fait là-dessus. Mais si le premier épisode est assez insupportable, le reste a, je trouve, un certain charme à se maintenir dans ce surplus intellectuel ; qui n'est par ailleurs pas excessivement étonnant pour le genre duquel l'anime se réclame (le personnage de Sherlock, et notamment celui interprété par Cumberbatch, en est un bon exemple).

Bref ! En espérant te voir également sur le forum. c:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: dulboi le 18 mai 2019, 21:22:38
J'avais pas encore exploré ce coin. Merci pour l’accueil , et je suis content que ma critique t'ait plu. Je veux essayer de faire le plus concis possible, y'a rien de mieux qu'un texte lisible et pertinent.

Par rapport à ce que tu disais, j'aime bien aussi ces histoires où les personnages sont absurdement intelligents, mais je trouve que ça passe un peu moins dans un contexte où tout le monde se prend constamment au sérieux.

Kakegurui par exemple, c'est un cas où la démesure intellectuelle des personnages fais pas tâche, parce que tout dans la série est exubérant. Au passage, la critique que j'ai lu ce matin de Kakegurui était vraiment bien. 

 
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Minuit le 18 mai 2019, 21:36:00
Par rapport à ce que tu disais, j'aime bien aussi ces histoires où les personnages sont absurdement intelligents, mais je trouve que ça passe un peu moins dans un contexte où tout le monde se prend constamment au sérieux.

Il est vrai qu'hormis notre scientifique un peu folle, il n'y a pas beaucoup d'absurdité dans les personnages de The Perfect Insider. Je pense que ça m'a moins dérangé que toi car j'ai été surpris de ne pas trouver le discours, notamment en fin de série, totalement vide de sens. En fait, je l'ai trouvé pertinent ; à sa manière.

Pour le reste, je te rejoins. De toute manière, le style de Kanbe n'est pas connu pour son humilité. C'est à sa fois une de ses forces et ce qui le rend indigeste.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: dulboi le 18 mai 2019, 21:51:16
Citer
Je pense que ça m'a moins dérangé que toi car j'ai été surpris de ne pas trouver le discours, notamment en fin de série, totalement vide de sens.

Je trouve aussi que la série explore les thèmes mis en avant tout à fait convenablement. J'aime bien la fin, d'ailleurs. En vrai j'ai juste pas beaucoup de patience pour les discours à rallonge, où est dit en 1000 mots ce qui aurait pu être dit en 10.

Plus d'originalité dans la mise en scène, et un peu moins de pérégrinations existentielles, et la série aurait été un petit coup de cœur pour moi.   

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Minuit le 18 mai 2019, 22:44:17
Plus d'originalité dans la mise en scène, et un peu moins de pérégrinations existentielles, et la série aurait été un petit coup de cœur pour moi.
En fait, j'ai trouvé que la fadeur (involontaire) de Kanbe seyait assez bien au dépouillement de l'histoire et de l'intrigue. Donc ce n'est pas tant la mise en scène qui m'aurait gêné dans l'anime ; alors que c'est ce que je lui reprochais dans ma critique de Promised Neverland.

Et les pérégrinations existentielles... J'ai trop l'habitude de me livrer moi-même à l'exercice, de préférence vers trois heures du matin, pour râler à ce sujet. Donc du moment que c'est pertinent... Peu importe que ce soit dit en mille mots, tant qu'il y a cette familiarité avec le flux de pensée. Les personnages, quand bien même ils sont présentés comme étant sur-intelligents, n'en restent pas moins des humains qui ont besoin d'un cheminement et ne sont pas capables de synthèse immédiate.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: dulboi le 18 mai 2019, 23:20:10
En fait je trouve la patte visuelle appropriée, le coté un peu délavé et terne. Le cadre lui, est souvent peu inspiré et pataud.

Citer
Les personnages, quand bien même ils sont présentés comme étant sur-intelligents, n'en restent pas moins des humains qui ont besoin d'un cheminement et ne sont pas capables de synthèse immédiate.

C'est vrai que la série se revendique un certain réalisme, je t'accorde que du coup le processus illustré comme il l'est n'est pas aberrant, ou contradictoire. C'est une question de sensibilité.

Je suis aussi parti dedans en tant que grand amateur d'histoires de détective. J'aborde toujours ces histoires comme un jeu, avec des miettes de logiques un peu partout, à regrouper pour arriver à une conclusion. Mais du coup, la clé du mystère, le mobile du meurtre est une abstraction totale. Pour moi c'était frustrant, surtout que jusque là, la série était un jeu de piste satisfaisant. En définitive, c'est une histoire sur Magata Shiki, avant d'être une histoire de détective.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Minuit le 19 mai 2019, 10:44:06
En définitive, c'est une histoire sur Magata Shiki, avant d'être une histoire de détective.

Je suis tout à fait d'accord, c'est très bien résumé. Il s'agit de l'élucidation de la personnalité de Magata Shiki plutôt que de celle de la scène de crime. Donc en effet : différences de sensibilités, et différences d'attentes. De ce point de vue-là, le premier épisode, s'il est détestable, a au moins le bon goût d'avertir le spectateur.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Minuit le 20 mai 2019, 14:42:06
J'avais oublié que les fujos purs (http://www.anime-kun.net/animes/critique-quand-le-viol-devient-une-religion-11237.html) étaient aussi désespérants. Et dégoûtants. Et pitoyables. Ahlala.

Bref, autant la note de la critique (et la "pensée" qu'elle véhicule) est un problème subjectif (qui me donne envie de vomir), autant le fait de méchamment spoiler tout du long est clairement un problème objectif, puisque la critique consiste essentiellement à résumer les épisodes les uns après les autres.

Conclusion : faut faire quelque chose.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kilddra le 20 mai 2019, 14:53:36
Ce texte n'a absolument rien à voir avec une critique.
Il n'y a même pas à remettre en question les goûts de son auteur.
Faut supprimer ce texte.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Gally@ le 20 mai 2019, 14:56:56
peut être aussi lui rappeler comment on fait une critique ou du moins ce qu'il ne faut pas faire.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kilddra le 20 mai 2019, 15:23:03
La charte est disponible dans l'éditeur de texte Gally. Et elle n'a clairement pas été lue.
Perso, je pense que cela mérite plus un avertissement qu'un tuto sur comment faire une critique.
Après, j'avoues que cela me choque toujours un peu de voir l'égoïsme de ce genre d'auteur qui ne se pose pas une seule seconde la question du spoiler... Du coup, je suis peut être un peu dure.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Gally@ le 20 mai 2019, 15:27:33
m'as pas l'air d'avoir été lu , c'est clair ou comprise
Un rappel plus qu'un avertissement j'pense ...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 20 mai 2019, 17:41:55
Elle est pas mal d'ailleurs la critique de Minuit sur Daikaichi Serial Violeur. Me suis bien marré merci.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Minuit le 20 mai 2019, 18:34:16
Un rappel me semble en effet mieux adapté qu'un avertissement. Sur le principe, même si c'est maladroit, l'écriture d'une critique vient toujours d'une bonne intention ; et c'est stricto sensu donner son temps pour la communauté.

Quoi qu'il en soit, je crois que nous sommes d'accord que la suppression de la critique est sans doute le choix le plus indiqué. Les instances compétentes vont sans doute s'en occuper. c:

Elle est pas mal d'ailleurs la critique de Minuit sur Daikaichi Serial Violeur. Me suis bien marré merci.
Mais de rien ! C'est toujours avec plaisir. :3
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 20 mai 2019, 23:34:56
Quoi qu'il en soit, je crois que nous sommes d'accord que la suppression de la critique est sans doute le choix le plus indiqué. Les instances compétentes vont sans doute s'en occuper. c:
Je ne sais pas si je suis compétent, mais j'ai supprimé la critique car trop de spoilers en effet.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Minuit le 20 mai 2019, 23:39:24
Tu es visiblement compétent puisque tu as les droits associés. c:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 21 mai 2019, 09:08:31
Assez d'accord avec l'analyse d'Afflo sur Goblin Slayer. Elle est juste et pertinente. Beau boulot bro !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 21 mai 2019, 23:03:33
En express pour saluer et remercier les camarades pour leurs critiques des TV2 de Ace Of Diamond et Gambling School. Le premier anime c’est de la balle, j’en parlais justement récemment avec un camarade Akunien. Le deuxième j’étais déjà vendu dés la première saison, et ce jusqu’à en lâcher le manga que j’avais commencé en parallèle. Du coup j’ai du grain à donner au moulin et l’étincelle qu’il faut pour m’y remettre.

Idem avec la critique de The Perfect Insider que j’ai trouvé limpide, claire et efficace. Sauf exception /ou dans certains cas, je préfère aussi ce qui est direct et ne s’étale pas trop en longueur. Sinon à l'époque le premier épisode malgré des arguments en faisait trop pour rien à mon sens. Puis cette saison là et même sur tout 2015 il y avait d’autres animes qui me bottaient plus. Bref bonne critique, qui me donne envie de reprendre et d’aller au bout.
Et pour finir mission accomplie pour Short Cuts : je le lirai, merci. Même si perso j’ai toujours été accroché par ce que proposait ce mangaka, on ne m’avait pas encore briefé sur ce titre. 

Et en passant bienvenue sur AK
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Minuit le 22 mai 2019, 12:01:43
Une bonne critique de Short Cuts, même si l'oeuvre se prêtait selon moi à un peu plus d'interprétation. Quelques coquilles ici ou là, mais la critique confirme le style efficace et sans apprêts de son auteur. c:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: dulboi le 22 mai 2019, 14:35:26
Merci Dregastar, d'avoir pris le temps de lire les deux. Bonne lecture, j'espère que tu apprécieras autant que moi.

Citer
même si l'oeuvre se prêtait selon moi à un peu plus d'interprétation.

Il y'a de quoi faire à ce niveau là , c'est vrai. Mais ce n'est personnellement pas ce qui a motivé mes relectures, bien que j'apprécie l'exercice d'interprétation. J'aimerai beaucoup lire une critique du manga, ou plutôt une analyse du coup, qui s'attarde sur la symbolique. Malheureusement, Short cuts est pas le manga le plus populaire de la planète. En tout cas j'apprécie beaucoup le retour.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Minuit le 22 mai 2019, 16:07:32
Il y'a de quoi faire à ce niveau là , c'est vrai. Mais ce n'est personnellement pas ce qui a motivé mes relectures, bien que j'apprécie l'exercice d'interprétation. J'aimerai beaucoup lire une critique du manga, ou plutôt une analyse du coup, qui s'attarde sur la symbolique. Malheureusement, Short cuts est pas le manga le plus populaire de la planète. En tout cas j'apprécie beaucoup le retour.
Si j'ai un jour le courage, il n'est pas exclu que je m'y attelle. Même si en manga, je suis plutôt spécialisé sur les affaires de shounen-ai et de yaoi actuellement ; il faut démystifier un peu le genre et surtout mettre en avant son extrême diversité.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: dulboi le 22 mai 2019, 16:22:25
Citer
il faut démystifier un peu le genre et surtout mettre en avant son extrême diversité.

Je dois bien t'avouer que j'y connais absolument rien. Il y'a bien Dokyusei (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-dokyusei-5202.html), que j'ai apprécié, mais à part ça...

Je vois du coup que tu viens de sortir deux critiques sur le sujet. Je suis curieux.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Minuit le 22 mai 2019, 16:35:06
Si tu as apprécié Doukyuusei, je te suggère de jeter un oeil à Coponicus no Kokyuu (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-coponicus-no-kokyu-5682.html), qui est de la même autrice, mais terriblement plus intéressant, et plus dérangeant aussi.

Pour le reste, les deux critiques que j'ai sorti sur le sujet récemment sont plus pour attirer l'attention sur un mouvement historique du yaoi ; mais libre à toi d'y risquer un œil si tu le désires. c:

Quoiqu'il en soit, si tu es un peu curieux, n'hésite pas à m'envoyer un petit message privé. Je serais ravi de te recommander quelques lectures en fonction de tes goûts. :3
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: dulboi le 22 mai 2019, 18:56:01
J'ai lu tes deux critiques Minuit. N'étant pas du genre à fouiner en coulisses, mes connaissances de l'industrie, et de ses mécanismes sont limitées. Du coup je suis pas très bon avec les noms et les dates non plus, ce qui n'a pas l'air d'être ton cas. Si tu en écris plus, je les lirai surement. J'ai pas grand chose à dire sur l'écriture en elle même, à part que tu as une meilleure maîtrise de la langue que moi. Les métaphores et moi ça fait deux.

@minuit
Petit à côté , mais j'ai lu la moitié du premier tome de Coponicus no Kokyuu. Je t'avoue que c'est en tous points aux antipodes de mes goûts. Que ce soit en terme de narration, de style visuel, de découpage. Je regrette pas d'avoir lu ce que j'en ai lu, rien que pour la tête que j'ai tiré, et parce que j'apprécie toujours l'originalité. 

J'ai aussi lu la critique d'Afloplouf. J'aime Hajime no Ippo, du coup les comparaisons ne m'ont pas laissé de marbre. C'est dur de faire le tri entre les animés de sport, pour extirper les plus intéressants. La critique a su isoler les éléments qui ont tendance à me poser problème dans ce genre. J'apprécie le fait que la passion des personnages pour la discipline passe en premier. Voir de fortes personnalités s'entrechoquer, c'est toujours plus intéressant que les digressions incessantes sur l'amitié. Je prends la recommandation.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Minuit le 22 mai 2019, 19:10:22
Les métaphores et moi ça fait deux.
La métaphore, c'est toute mon existence. Content que ces critiques t'aient plu. J'en ai sorti une autre, que je devais sortir depuis très, très, très longtemps sur le Cœur de Thomas, qui est une oeuvre d'un génie d'indécent. Le style y est très différent ; plus métaphorique encore, justement.

@minuit
Petit à côté , mais j'ai lu la moitié du premier tome de Coponicus no Kokyuu. Je t'avoue que c'est en tous points aux antipodes de mes goûts. Que ce soit en terme de narration, de style visuel, de découpage. Je regrette pas d'avoir lu ce que j'en ai lu, rien que pour la tête que j'ai tiré, et parce que j'apprécie toujours l'originalité.
En effet, c'est très particulier. C'est pour cela que je me permettais de préciser dans mon message que c'était une oeuvre "dérangeante". Elle porte l'héritage de l'eroguro et de tout ce que cela convoque comme références visuelles. Doukyuusei est, à côté, excessivement conformiste. Mais quelque part, c'est un bon exemple pour montrer ce que peuvent faire le shounen-ai ou le yaoi en matière d'originalité ; même s'il y a des choses très différentes de ceci.
Au moins tu pourras dire que tu en as fait l'expérience ! :3

En tout cas, je te conseille de ne jamais lire Songs of Self-Abuse (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-songs-of-self-abuse-8120.html). Vu ta réaction face à Coponicus, tu n'y survivrais pas, quand bien même c'est une oeuvre furieusement géniale. :3
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 28 mai 2019, 12:53:43
Belle critique Deluxe! J'accroche moins au ton que quand tu avais commencé à t'en servir, mais le reste est vraiment intéressant. J'avais entendu que Le Serpent Blanc avait donné naissance à la Japanime, mais je pensais pas à ce point.
Je me coucherais moins bête ce soir, et c'est toujours ce à quoi je m'attends en lisant tes textes.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 28 mai 2019, 23:21:02
Merci pour ce retour sympathique. J'essaie de toujours être au niveau mais l'âge avançant cela ne suffit plus. Ça veut simplement dire que je dois retourner dans la montagne et reprendre l'entraînement. :D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: AyanamiRei le 31 mai 2019, 20:37:33
Ultraman: "CGI de qualité qualitative" C'était si improbable que j'ai lu "qualité quantitative".

Le Serpent Blanc:  excellente idée d'ajouter une présentation de ce film, tant historique que technique ! Mais contrairement à d'autres textes rédigés dans la même veine, je trouve que le sujet s'y prête mal ici (ça donne vaguement l'impression qu'on est en train de nous causer d'un truc sérieux et important comme d'une des lubies 90s de Tomino). De plus, la forme adoptée prend beaucoup de place pour le peu d'informations que le texte livre.

PS: tout cela n'est pas à prendre au sérieux, je ne sais moi-même pas écrire.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Gally@ le 31 mai 2019, 21:10:51
Pour la critique de Deluxe (le serpent blanc), j'ai été très étonné du ton et je n'ai pas trop compris pourquoi  l'avoir pri, une fantaisie peut être?, même qu'à un moment j'ai cru que c'était une critique de GTZ  =D
J'ai vu ce film il y a longtemps et j'avais bien aimé, faudrait que je le revoie.

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 24 juin 2019, 20:25:23
Critique de l'élève Deluxe sur la série ecchi du printemps:
Mes yeux ont saigné, ça respecte pas trop les règles de l'orthographe tout ça: 0 pointé.
La critique est amusante mais je pense que t'as dû avoir du mal à faire autant de fautes, il y a forcément un logiciel pour faire ça.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: AyanamiRei le 25 juin 2019, 12:27:24
il y a forcément un logiciel pour faire ça.

Il suffit de se rappeler de l'ancien camarade (tjs 1/classe, ts niv.confondus) écrivant en phonétique et d'ajouter les insensées  "erreurs à ne pas faire" que l'on apprend en primaire depuis fin 90 (confusion sons é/è,par ex).

Plus sérieusement, il y a le remplacement automatique de la fonction recherche.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 25 juin 2019, 19:20:28
Ayant fait pas mal de soutien scolaire pour des primaires et des collégiens, notamment en français/grammaire, je peux te dire que ce texte n'est pas spécialement éloigné de la réalité.

Concernant l'anime j'avais le choix entre parler de ça ou de Dororo, j'ai préféré consacrer mes efforts à quelque chose qui serait véritablement intéressant pour les lecteurs du site.

Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 25 juin 2019, 22:08:53
Concernant l'anime j'avais le choix entre parler de ça ou de Dororo, j'ai préféré consacrer mes efforts à quelque chose qui serait véritablement intéressant pour les lecteurs du site.
Ton sens des priorités est parfaitement inattaquable  :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 25 juin 2019, 22:27:32
Je suis toujours en train de décider si j'ai été insulté ou complimenté.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: tiptaptoe le 25 juin 2019, 23:03:51
Concernant l'anime j'avais le choix entre parler de ça ou de Dororo, j'ai préféré consacrer mes efforts à quelque chose qui serait véritablement intéressant pour les lecteurs du site.

J'avoue qu'il serait dommage de laisser un animé de cette qualité sans avoir de critique ;)
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 05 juillet 2019, 01:35:28
même qu'à un moment j'ai cru que c'était une critique de GTZ  =D

Je sais pas trop comment je dois prendre ça, mais j'imagine que c'est un compliment. Par contre je suis un chat, je ronronne et tout.

Mais il a pas tort le Deluxe, j'ai bien kiffé sa critique, très crédible. Ca pourrait vraiment arriver. J'ai vu des trucs pas loin en oral de Brevet. J'ai hate de voir l'époque ou ça osera me pondre vraiment l'exposer fictif de Deluxe.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Gally@ le 05 juillet 2019, 10:16:24
HUhuuu! c'est un compliment bien sûr xD.
Nan GTZ j'aime bien tes critiques car elles sonnent vrai, elles se chantent même.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: AyanamiRei le 18 juillet 2019, 13:51:41
Citation de: Kanade_Kyoshiro
Onihei est un anime intéressant qui souffre cruellement du manque d'un scénario global. Concrètement la narration suit une voie assez simple et répétitive. Sur le principe cette voie narrative ne me dérange pas, c'est un peu le schéma classique des séries policières: un épisode, une enquête. Je n'aurais rien eu à dire si il n'y avait pas le problème que j'ai évoqué plus haut. Il n'y a pas de scénario global, pas de fil rouge et c'est fort dommage. L'anime ne mène nulle part en particulier. À part les personnages, il n'y a rien qui fait particulièrement lien entre les épisodes et au final l'épisode final aurait très bien pu n'être qu'un épisode interchangeable avec les autres. L'animé ressemble à une longue scène d'exposition de 13 épisode, mais ne donne en conclusion que le goût frustré d'un immense acte 1 qui attend sa suite.

Je ne comprend pas pourquoi faire un parallèle avec des séries procédurales pures que sont la quasi-totalité des séries d'investigation en précisant qu'il n'y a là aucun soucis tout en reprochant qu'elle arbore le trait principal de ces séries: l'absence de continuité scénaristique. Sans compter que c'est ainsi fidèle au matériel de base, une longue série littéraire. On ne reprocherait pas cela à la série cinématographique ni à la version TV des Maigret par exemple.
De plus, on peut noter un effort dans la sélection: les épisodes partagent tous un thème commun, les affaires ramenant le ou les personnages à leur passé. Pour ce qui est du choix de l'épisode final, je ne saurai le justifier (plus qu'un autre), mais il me semble que les épisodes suivent l'ordre chronologique des romans ou nouvelles qu'ils adaptent (d'ailleurs, je crois me rappeler avoir vu le fils à plusieurs âges).
Sans compter que les responsables de l'adaptation animée avaient annoncé la couleur dès la période de communication en précisant quel roman/nouvelle serait adaptée dans quel(s) épisode(s), cette série étant une sorte de "best-of" faisant entrer le personnage dans un nouveau support après ses habituels romans, drama costumés et manga.

Oni-hei, c'est, si je me rappelle, un nom provenant de ses "proies" parce qu'il est redoutable et craint de ceux-ci.

Au passage, je me permets de mentionner les nombreuses scènes de rues utilisant toutes de déplaisants figurants CGI (marcheurs).

PS: une OAV (format moyen-métrage) était sortie avant ou pendant la diffusion, reprenant un bout du passé du personnage éponyme.

PPS: j'ai l'air de prendre la défense de la série, mais je ne l'ai pas particulièrement aimée.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 18 juillet 2019, 23:04:32
Je ne comprend pas pourquoi faire un parallèle avec des séries procédurales pures que sont la quasi-totalité des séries d'investigation en précisant qu'il n'y a là aucun soucis tout en reprochant qu'elle arbore le trait principal de ces séries: l'absence de continuité scénaristique.

Le parallèle était peut être un peu maladroit mais disons que dans une série de 8 saisons ya plusieurs fils rouges qui se posent au fur et à mesure. Le problème que j'ai c'est que ici il n'y en a aucun. Après le problème vient aussi de comment j'ai abordé l'animé. Je suis tombé sur la fiche, je me suis dis ça a l'air sympa et j'ai regardé ça comme ça. Si on regarde juste le synopsis sur anime kun ça parle pas d'adaptation de roman, ni de série qui a un genre de format qui se rapproche + de 13 oav de 1 épisode que d'une saison.
Mais il me semble que les épisodes suivent l'ordre chronologique des romans ou nouvelles qu'ils adaptent Sans compter que les responsables de l'adaptation animée avaient annoncé la couleur dès la période de communication en précisant quel roman/nouvelle serait adaptée dans quel(s) épisode(s), cette série étant une sorte de "best-of" faisant entrer le personnage dans un nouveau support après ses habituels romans, drama costumés et manga

Ça c'est encore un autre souci, pour tout ceux qui comme moi découvrent l'animé plusieurs années après sa sortie, on est pas au courant de tout ça. Quand un animé à l'air cool je fais pas des recherches sur les déclarations faites pendant la communication avant sa sortie ^^. Si un animé à l'air cool je le lance et j'vois bien c'que ça donne.

Après j'comprend très bien qu'on soit pas d'accord avec ma critique quand on a toutes ces infos là, forcément. J'ai fais ma critique en fonction des cartes que j'avais en main au moment ou j'l'ai découverte et de mon ressentit au moment du visionnage. Et pour le coup, pour ce qui est du format "série sans fil rouge" pour certains ce sera sans doute pas un problème, mais pour moi je l'ai vu comme un souci parce que c'est pas ce que j'attendais de l'anime (dans le sens ou il ne m'a pas été vendu comme tel)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 20 juillet 2019, 10:21:06
Bien joué Deluxe, c'était le moment pour publier la critique des Enfants de la Mer :)

J'espère que cela vous incitera à aller le voir au cinéma, et plutôt deux fois qu'une, le scénario métaphysique en deviendra beaucoup plus limpide car il est finalement plus déroutant dans ses explications visuellement qu'au niveau de son écriture.

Sinon, j'ai eu la sensation de voir de la qualité court-métrage en long-métrage tellement c'était dense et magnifique :D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kilddra le 22 juillet 2019, 14:23:46
Yep, je me joins à Kael, merci Deluxe d'avoir fait cette critique pile poil quand il fallait :)

J'ai adoré. Ce film est d'une beauté... Le genre de beauté qui vous emporte comme une tempête et vous laisse rincer sur la plage un bon moment après la dernière vague.

Je rejoins toutàfé Deluxe sur le fait que c'est un film sensoriel, je le qualifierais aussi de cette manière. L'histoire et la logique n'est clairement pas ce qui importe. Faut juste se laisser happer.

Franchement, allez-y. Courrez-y.

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 02 août 2019, 16:22:28
Bonne critique d'Henzo sur Charlotte.

Juste dommage d'avoir un peu trop spoilé. J'ai vu l'anime et je m'en fou mais pour une personne ne l'ayant pas vu, ça casse un peu l'envie car on sait a peu de chose près comment ça se déroule.

Mais beau boulot chef. Bien écrit, travaillé et bien ficelé.

GG
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 08 août 2019, 15:37:41
Critique efficace de Zankaze qui ne mâche pas ses mots mais qui ne tourne pas autour du pot "du pourquoi et du comment" pour expliquer son amertume.

J'avoue qu'à part quelques oeuvres je n'ai jamais été grand fan des douches de foutre d'Imaishi dont il faut néanmoins reconnaître le talent d'une vision sans compromis dans son obstiné leitmotiv à répétition.

Je n'ai pas encore vu le film mais je pense voir clairement ou tu veux en venir.
Je dois dire qu'un peu comme SnK dont je n'ai toujours pas calculé la S3, je suis un peu blasé des prods' Trigger du coup tu me donnes un sérieux coup de frein là...
Pourtant ce genre d'affiche bariolé au possible me donne envie comme un papillon qui a vu la lumière.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Down le 08 août 2019, 17:36:47
J'avoue que je suis un peu surpris par cette critique parce que pour le coup moi j'ai bien aimé le film. C'est sûr que c'est une pure resucée de TTGL et KlK et que ça ne peut pas aller aussi loin que l'un ou l'autre (surtout l'un en fait), mais bon ça fonctionne quand même quoi. Le scénario est simple mais franchement pas con et l'action est délivrée, même si je suis d'accord que y'a des soucis de rythme. par contre je suis d'accord que Sawano était pas méga inspiré, c'était trop lourd et bruyant mais bon ça ça arrive régulièrement

Je serais pas étonné que ça ne plaise pas aux détracteurs de Trigger ou Imaishi, c'est moins percutant que KlK et bien plus sage que Dead Leaves, et je ne parle même pas de TTGL parce qu'on est pas dans la même dimension. Mais je suis plus surpris que quelqu'un d'habituellement réceptif n'ait pas accroché.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 08 août 2019, 19:21:56
C'est de l'autoplagiat, y a des limites quoi. C'est justement parce que j'adore ce que fait Imaishi d'habitude que je ne tolère pas. C'est de la fainéantise pure et dure, surtout quand l'animation et la technique claquent de partout. Imaishi est capable de bien mieux que ressortir ses grands succès du placard, il l'a déjà prouvé maintes fois.

Pour finir, c'est vraiment le le storyboard de TTGL sur le scénar global de Kill la Kill. Je déconne pas, c'est pas une exagération.

@Jinrho: tu peux toujours y aller, ça se regarde plutôt bien si tu as envie d'un truc brainless.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 08 août 2019, 21:46:39
Pas encore vu le film mais la manière dont tu décris le scénario qui a "trop de bide" et qui "croule sous les personnages secondaires" ça me fait fortement soupçonner que le script était normalement destiné à une série TV et que c'est devenu un film pour une raison ou pour une autre. Du coup ça ne serait pas non plus étonnant que si le film marche ils en feront une série comme prévu au départ.

Pour le reste Trigger qui tourne en rond créativement c'est pas surprenant, quand tu as un seul réalisateur valable (Imaishi) qui écrase les autres ben c'est compliqué de faire émerger de la variété et de la nouveauté. C'est pour ça que SSSS Gridman a autant surpris, les gens avaient pas l'habitude de voir Trigger proposer simplement "autre chose" que du Imaishi/Nakashima.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 10 août 2019, 12:42:56
Il va justement falloir que je me vois la série rapidement pour me rincer la bouche de Promare. Et aussi car ta critique sur laquelle je suis tombé quand je regardais ce qu'avait sorti Trigger ces dernières années m'a sacrément attiré.

EDIT:
Ta critique est bien Shedaoshai, c'est concis, simple et efficace, mais les fautes d'orthographe et mots oubliés gâchent un peu l'expérience...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: AyanamiRei le 10 août 2019, 13:19:55
Une nouvelle critique positive sur Boku dake ga inai machi fait pourtant dans le vieux avec l'éternelle confusion qui semble avoir régné chez les consommateurs Internet: pourquoi diable les gens s'attendent-ils à un "mystère policier"? Non seulement, le manga n'en était pas un, mais l'anime est encore plus révélateur dans ses intentions, dès le départ avec les éclairages, colorations et cadrages utilisés pour l'enseignant: "voici le criminel, l'homme dont Satoru ignore l'identité secrète, alors va-t-il s'en rendre compte grâce au recul?"

(ce serait un peu comme vendre Columbo comme des histoires où le suspense reposerait sur la recherche du coupable par le public)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 29 septembre 2019, 17:24:54
Une bonne critique de Deluxe sur les Rodeurs de La Nuit, la première depuis un bail. Ca fait plaisir. Et suis d'accord sur la conclusion et le passage sur le studio, ça ouvre des possibilités forts intéressantes.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: shadow8 le 29 septembre 2019, 18:50:59
Une bonne critique de Deluxe sur les Rodeurs de La Nuit, la première depuis un bail. Ca fait plaisir. Et suis d'accord sur la conclusion et le passage sur le studio, ça ouvre des possibilités forts intéressantes.

Il y a juste un truc pour les Tale OF, c'est encore Ufotable qui fait les séquences animés des scènes dans les jeux Tales OF. Alors, ne soyez pas surpris d'avoir d'autres animé de Tales OF pour faire la promotion du jeu. D'ailleurs, il y en a un qui sort l'an prochain.  Tales of Zesteria The X(et sans rien enlever, l'animation était très belle et  c'était deux cour) il y avait deux épisodes sur Berseria justement pour faire de la pub pour le jeu.

Alors, on va voir ce que le studio va nous  nous présenté par la suite.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 01 octobre 2019, 00:05:18
En forme le Aflo il est retourné dans le game. Il souligne un point intéréssant sur Demon Slayer dont je m'étais fait la reflexion, mais en y pensant vu que le film devrait suivre sous peu on a une continuité mais il est vrai que la fin m'a un peu perturbé.

Sur le dernier One Piece, ça fait 3 film que je suis plus trop dans le coup (que j'ai raté quoi), y m'a pas donné envie de m'y relancer.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Afloplouf le 01 octobre 2019, 08:52:46
Sur le dernier One Piece, ça fait 3 film que je suis plus trop dans le coup (que j'ai raté quoi), y m'a pas donné envie de m'y relancer.
A raison. Les 3 derniers films sont vraiment dans le même schéma. A la rigueur le 11ème, Z, est le plus intéressant du lot car tu revoies un personnage important (qu'on n'avait pas revu dans le manga depuis un moment) mais c'est léger.

Alors Oda force un peu en rendant canon dans le dernier chapitre le méchant du douzième film mais les "ballecouillage" est total.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 22 octobre 2019, 22:56:07
Citer
J'écris ça mais là, vraiment tout le monde s'en fou. On est que 3 péloss sur le site à l'avoir dans notre 'thèque...
En plus v'la le manque de respect ! Zieutez les mangas similaires proposés : Kampfer et Zero No Tsukaima.
Si ça c'est pas un affront mais demande bien ce que c'est...
Enfin bon...
C'est rectifié (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-saotome-girl-hitakakusu-8070.html) (petit coup de pouce pour laver l'affront et te remercier en passant). En fait il manquait quelques tags que je viens d'ajouter, du coup les recommandations renvoient ailleurs désormais.

Sinon bonne critique comme d'habitude qui me donne envie de lire ce manga, qui ma foi a l'air sympatique. :)

—-
Edit: le tag ecchi est retiré.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 23 octobre 2019, 11:32:17
Merci ^^. Le tag ecchi est presque de trop d'ailleurs.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 23 octobre 2019, 18:18:52
Comme quoi y'a bien des mecs qui aiment les meufs qui ont plus d'abdos qu'eux.
Heureusement l'Été est fini on évitera le retour du complexe du ventre plat :p
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 03 novembre 2019, 17:23:31
La critique trucmachinchose sur Goblin Slayer, on veut la garder?
Ponctuation quasi inexistante (hormis les points de ponctuation), pas mal de fautes, et clairement l'auteur a cherché à faire les 1000 caractères minimum...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Bryynlol le 03 novembre 2019, 18:06:08
Ptdr, c'est ça qui t'as choqué toi ? C'est le 8/10 qui m'a buté perso.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 03 novembre 2019, 19:58:07
Techniquement, je n'ai rien à dire concernant la note: si un membre apprécie l'anime et décide de l'encenser, c'est son droit. ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 04 novembre 2019, 00:16:42
Le mauvais goût est encore un droit inaliénable, heureusement. Comment vous voudriez qu'on se sente supérieurs, sinon?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 07 novembre 2019, 10:31:07
La critique de Goblin Slayer, plus qu’une critique ça ressemble à un avis simple et direct comme on peut en avoir des fois sur les topics. Bref dans tous les cas on sent qu’il comble pour combler. Et l’auteur ne s’en cache pas.

Au passage concernant le rapport au jeu de rôle Donjon & Dragon si souvent évoqué et que je ne conteste pas. Eh bien je sais enfin quel était le dernier titre à m’avoir le plus remémoré toute cette ambiance et atmosphère du jeu. Personnellement c’est le manga Gloutons et Dragon. Depuis l’époque de la diffusion ça me turlupinait sans que j’arrive à remettre le doigt dessus. Du coup je suis bien content d’y être enfin arrivé.

Sinon j’ai préféré la critique sur Uchū Senkan Yamato 2202: Ai no Senshi-tachi. Plus étayée et plus agréable. Et cela suffisamment pour me donner l’envie de mettre le nez dans cette suite que j’avais laissé de côté. Merci Max.

Enfin je suis content de voir que la tradition d’Halloween par Deluxe Fan a toujours lieu ici. La création de ce film qui s’articule à tous les postes autour d’un seul homme m’a bien intrigué / intéressé. Pour le reste je suis client des films de ce genre. Merci pour cette critique sur Aragne no Mushikago.

Merci ^^. Le tag ecchi est presque de trop d'ailleurs.
Il y a pas de quoi et j’ai pu lire le manga par la même occasion. D’une traite ou par gros morceaux moi aussi. Et tu avais raison que ce soit pour l’ecchi, la place de la boxe, le côté mimi / sympatoche sans rien révolutionner, etc... Bref tout ce que tu en disais par rapport au contenu. Je te remercie encore j’ai passé un agréable moment.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kilddra le 22 novembre 2019, 02:24:14
GTZ est un homme d'honneur. Un vrai.

Est-ce que je peux te dire merci d'avoir fait cette critique de Norn9 même si c'est moi qui te l'ai imposé après ta défaite ? Ça se fait peut être pas ?  =D

Tu as su saisir l'essence de ce chef d'oeuvre en tout cas !
Chapeau bas l'artiste !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Choub le 22 novembre 2019, 10:29:18
Un homme de parole oui.
On sent la souffrance qu’il a dû encaisser pendant le visionnage aussi.

Dire que tu rechignes à regarder Eva alors que tu as vu ce truc Kildd’  =D.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 22 novembre 2019, 19:55:13
La critique de GTZ est top.

À quand le prochain pari ? Histoire que ce soit le tour de quelqu'un d autre à devoir écrire une critique sur un anime imposé  :wacko:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 23 novembre 2019, 19:38:50
Ah ah merci pour vos retours. Pourquoi pas pour un autre pari mais sans moi comme participant ah ah.

Au passage une bonne critique du sieur Deluxe même si j'aimerai bien savoir qui est Mineta. Ca m'a beaucoup intriguer tout ça.

Edit : ah je viens de voir qui s'était.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kilddra le 26 novembre 2019, 02:04:50
Aaahh GTZ ! Je suis franchement contente que tu aies kiffé Bunny Senpai ! C'est effectivement pas l'anime de l'année... (cela dit, je serais bien en peine d'en désigner un pour 2018 me souvenant plus de ce que j'ai mangé hier...)  Mais ! La façon dont est racontée l'histoire permet vraiment de redonner du souffle à la sempiternelle romcom guimauve et qu'est-ce que ça fait du bien...
Par ailleurs, le film sort demain sur Wakanim et traitera de la dernière jeune fille dont on a pas encore eu l'histoire. Perso, j'ai assez hâte  =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 26 novembre 2019, 02:58:11
Bah alors Kilddra t’as oublié Run with the Wind ? Et il y en a d’autres encore... Peut-être pas l’anime de l’année mais du bon quoi qu’il en soit. Tu l’avais apprécié il me semble.
Tqt ça m’arrive aussi ce genre d'amnésie partielle. xD

La critique de GTZ sur Bunny Sempai m’a beaucoup plu. J’apprécie quand il se met sérieux comme ça de temps en temps. Je ne sais jamais comment vendre cet anime autour de moi, donc ayez maintenant si je veux convaincre quelqu’un j’aurai qu’a lui mettre cette critique sous le nez.
Good Job.

Bonne critique également sur Nicky Larson - Private Eyes par Deluxe. Un peu à la bourre mais celle du même film par AyanamiRei m'a plu aussi. Ces deux critiques se rejoignent et se complètent bien du coup.
Sinon le film est agréable il possède esthétiquement et techniquement quelques plans et séquences qui valent le détour. Mais c’est trop long pour ce que ça raconte et ils forcent trop sur la nostalgie à mon goût. Tellement qu’a un moment ça fait catalogue nawak (on frise presque le ridicule).
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Choub le 27 novembre 2019, 12:27:11
Elle a oublié Tsurune aussi ! Tssss ...

Pareil que vous pour la critique de Bunny, ça fait plaisir de lire un GTZ sérieux (et bizarre aussi =D) et puis on badine pas avec les animés romance avec lui oh !

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kilddra le 28 novembre 2019, 00:33:04
Quand je vous dis que je me rappelle pas de ce que j’ai mangé la veille...  Run with the Wind et Tsurune illustrent parfaitement le fait que ma mémoire est défectueuse 😑
Ils étaient bien ces deux là aussi 😗
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 28 novembre 2019, 13:19:38
Merci pour vos retours mais je dirai surtout merci de m'avoir aiguillé vers cette série. J'ai vraiment adoré je m'y attendais pas du tout. Surtout l'épisode 3 qu'est ultime que j'ai du voir deux fois.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: AyanamiRei le 30 novembre 2019, 12:28:43
Enfin un texte sur City Hunter avec un meilleur rendu, merci à DX.
Toutefois, je ne suis pas d'accord sur le trop plein d' "humour 90". Au contraire, pour un film ils auraient dû profiter de l'absence de restriction TV pour se lâcher et enfin retrouver les "sommets" de la bande dessinnée.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: shadow8 le 01 décembre 2019, 13:56:37
Enfin, il y a quelqu'un qui a regardé Sakigake!! Otoko Juku autre que moi. Je suis fier de toi Deluxe, tu rentre dans une bonne catégorie là. GTZ, je t'en avais parler en mp un fois pour dire que c'est l'ultime Tatane. C'est le truc le plus GAR que j'ai vu en anime. Mais c'est vrais que les années 80 c'était les belle époque pour les trucs virils et la plupart des chef d'oeuvre sont là. :ph34r:  Pour les manga, Akatsuki!! Otokojuku le séquelle est pas super et c'est trop copié sur la première adaptation. Par contre le manga Tenkamusou: Edajima Heihachi Den est super qui sur le jeune Edajima.

Citer
Sakigake Otokojuku c’est l’anime une fois que t’en est arrivé là ça veut dire que tu peux plus revenir en arrière, t’es déjà sur le chemin. T’as abandonné tout espoir de vivre parmi les gens normaux qui regardent des animes récents et qui fréquentent des filles et ce genre de conneries, t’es un Homme maintenant.

Amen
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 01 décembre 2019, 16:06:00
Le gérant de la boutique qui revient ça fait plaisir! Bonne critique sur Sakigake!! Otoko Juku. Comme me l'a dit une fois un jeune senpai de 19ans à l'époque: "les plus belles découvertes sont celles que l'ont fait par soi-même". Dés lors j'ai fais mien de ce rappel tout en oubliant pas ce que l'on m'avait enseigné tout petit: "on ne peut pas toujours s'en sortir seul, à des moments on a besoin des autres". C'est pourquoi dans cette odyssée manganimèene j'ai toujours été reconnaissant envers un autre senpai plus âgé qui m'a tendu la main dés mes premiers pas sur la voie. C'est d'ailleurs en lookant son MAL que je suis tombé la première fois sur Sakigake!! Otoko Juku. Une découverte qui m'a remplie de joie les testicules. Parce que si c'est vrai qu'il faut de tout pour faire un monde et que j'aime la diversité / la pluralité, j'apprécie particulièrement ce genre de came. Une denrée rare qui plus est quand celle-ci est de qualité. J'étais pas au courant pour l'adaptation anime même si ça m'étonne pas qu'il y en ai eu une.

Bref. Ton retour m'a très bien renseigné et rassuré, mis en appétit et bien amusé (mdr le petit garçon et sa grande sœur). Merci!
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 01 décembre 2019, 18:32:29
Ca c'est de la critique de BonHomme. Je me disais bien que c'était curieux, je l'avais déjà dans ma wishlist, c'est que Shadow m'en a parlé ^^.

Bon on testera, on assure dans le papier que ça pique pas trop les yeux, que ça a pas pris de poussière.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 04 décembre 2019, 18:00:27
T'as mis le temps pour Norn9 mais un vrai guerrier n'a qu'une parole n'est-ce pas!
Bon en vrai y'avait pas de quoi être pressé, pire que les devoirs de vacance à l'ancienne.

En tout cas c'est du grand GTZ que tu nous a fait là, j'attendais ça depuis un moment, lecture barre de rire, plus l'anime est naze et plus c'est bon comme la critique Fompire quoi.

Merci de continuer à prendre la plume frère.  8)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 24 décembre 2019, 17:36:00
Très sympas les deux dernières critiques de Deluxe et Benja, merci pour les cadeaux de Noël. En particulier Deluxe, je serai quoi regarder durant ses longs soirs d'hivers.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 26 décembre 2019, 19:22:06
Pour la critique de deluxe je me demande toujours si ce genre d'anime mérite vraiment de se faire descendre. En fait je me demande si un animé qui a été créé dans le but de montrer d'la fesse mérite d'être critiqué pour sa seule existence. Je fais souvent ce parallèle, je l'ai d’ailleurs déjà fait dans une de mes critiques, mais pour moi c'est un peu comme mettre 1/10 à un film porno parce que les personnages et le scénario sont nuls, c'est effectivement une réalité mais c'est pas ce qu'on demande au film. Pour ce genre d'animé j'me dis toujours pareil. Est ce que c'est vraiment un gros animé bien nul ou est ce que c'est juste un animé destiné à un public de niche.

Si on prend l'exemple d'un film d’horreur, le but du film c'ets de faire peur, si il fait peur, projet réussis donc bonne note, si il fait pas peur, projet échoué donc mauvaise note, en tout cas c'est comme ça que j'vois les choses, de manière bien évidemment totalement subjective. Par contre pour un film qui est une comédie d'horreur donc dont le but est de faire rire, je verrais mal lui mettre une mauvaise note sous prétexte qu'il fait pas peur, parce que c'était pas le but du film.

Du coup quand un animé se dit " faisons un truc un peu con prétexte a montrer d'la fesse " et que le résultat est un animé un peu con prétexte a montrer de la fesse, destiné au public qui cherche un animé un peu con prétexte a montrer d'la fesse, j'me dis pas que le projet à échoué.

Donc au final est ce que le problème c'est vraiment l'animé en lui même ou est ce que ce serait pas des mauvaises attentes placées dans l'animé ?

(en tout cas j'trouve quand même la critique très drôle et très bien écrite)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 26 décembre 2019, 23:09:13
On a déjà eu ce genre de discussion et ma réponse c'est que mes critiques ont pour seul objet de donner mon opinion sur les animes et éventuellement faire rigoler GTZ. Les questions de morale et d'éthique ce n'est pas mon problème. Et si jamais on considère que je suis de mauvaise foi ou que je me goure complètement, ce qui est possible, bah rien n'empêche à quiconque d'écrire sa propre critique pour donner son point de vue.

Au passage je n'ai aucun problème avec l'érotisme et la pornographie en animation japonaise, je suis d'ailleurs le seul membre d'Anime-Kun à avoir écrit une critique sur un hentai (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-bb-5587.html) auquel j'ai mis 8/10. Et c'est justement pour ça que je sais faire la différence entre un vrai bon anime pour adultes et un piège à cons.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: shadow8 le 26 décembre 2019, 23:24:09
Bible Black  est ur le forum?  :o Au juste pourquoi  dans ta critique tu dis qu'il s'inspire  de SNK? Bibble Black existe depuis bien plus longtemps que SnK. À moins, c'était pour troller SNK.

Edit: Je retire de ce que j'ai dit:

Citer
Par exemple j’ai fait regarder Bible Black à ma nièce de 8 ans et elle a adoré. Je pense que je vais aussi le montrer à ma mère, elle a déjà vu des animes avant et je pense qu’elle va apprécier.

Il manque les autres spin-off aussi.  =D Au juste c'est qui qui a accepté de mettre cela dans la BDD?
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 27 décembre 2019, 00:29:36
On a déjà eu ce genre de discussion et ma réponse c'est que mes critiques ont pour seul objet de donner mon opinion sur les animes et éventuellement faire rigoler GTZ. Les questions de morale et d'éthique ce n'est pas mon problème. Et si jamais on considère que je suis de mauvaise foi ou que je me goure complètement, ce qui est possible, bah rien n'empêche à quiconque d'écrire sa propre critique pour donner son point de vue.

Au passage je n'ai aucun problème avec l'érotisme et la pornographie en animation japonaise, je suis d'ailleurs le seul membre d'Anime-Kun à avoir écrit une critique sur un hentai (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-bb-5587.html) auquel j'ai mis 8/10. Et c'est justement pour ça que je sais faire la différence entre un vrai bon anime pour adultes et un piège à cons.

Non non mais j'ai rien à y redire à part peut être qu'a mon avis le public cible de ce genre d'animé c'est + les ados en rûte que les adultes XD

Edit : après j'ai cité ta critique en exemple parce qu'elle est récente mais je m'adressais pas qu'a toi, j'ai juste un peu l'impression que sur animekun dès qu'on a un anime avec un bout de fesse trop exposé il se prend directement une rafale de mauvaise note
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 27 décembre 2019, 11:01:36
Pas nécessairement, c’est juste qu’il y’a pas mal de productions qui font du fan-service juste pour justifier certains excès, mais sans rien proposer d’intéressant à côté, ou pire en appliquant malgré tout une censure complètement primaire (le fameux nuage blanc)... J’ai régulièrement l’impression qu’il y’a des séries qui me font dire « ils vont trop loin, ou pas assez... ».

Je ne pense pas que sur AK on soit hermétiques aux productions érotiques ou hentai. Certains mangas ont reçu un accueil  plutôt enthousiaste dans ce domaine, comme Velvet Kiss ou l’anime B gata H kei...
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 27 décembre 2019, 12:31:06
Pas nécessairement, c’est juste qu’il y’a pas mal de productions qui font du fan-service juste pour justifier certains excès, mais sans rien proposer d’intéressant à côté, ou pire en appliquant malgré tout une censure complètement primaire (le fameux nuage blanc)... J’ai régulièrement l’impression qu’il y’a des séries qui me font dire « ils vont trop loin, ou pas assez... ».

Je ne pense pas que sur AK on soit hermétiques aux productions érotiques ou hentai. Certains mangas ont reçu un accueil  plutôt enthousiaste dans ce domaine, comme Velvet Kiss ou l’anime B gata H kei...

Effectivement les mangas sont moins critiqué négativement sur ce sujet là. Après c'ets sur que quand on fait un animé dans le seul et unique but de montrer des meufs à oilp, et qu'on censure les dites meufs à oilp, l'animé perd l'intégralité de son intérêt. Et même si il reste les version blueray sans censure, en france on y a pas droit souvent même sur les sites de stream légaux
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 31 décembre 2019, 14:37:53
Cool la critique d'Oresuki, ça m'évite d'aller voir, je voulais tester après les We Never Learn, qui sont une déception (enfin pas encore vu les deux derniers) au vu de la deuxième partie qui sous adapte le manga ce qui fait que l'histoire va nulle part, alors que les 13 premiers sont sympa (je recommande le manga). Une romcom qui va nulle part, ça suffit je vais pas m'en bouffer deux.

Sinon, je comprend, Vinland Saga c'est pour 2020. Normal.

Edit : je retire ce que j'ai dit sur We Never Learn. Mais c'est du travail de vandale.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: AyanamiRei le 01 janvier 2020, 16:56:24
Merci à DX pour m'avoir appris qu'il existait dorénavant aussi des ONA estampillées YT.

Edit : je retire ce que j'ai dit sur We Never Learn. Mais c'est du travail de vandale.
Que s'est-il donc passé durant ces 90mn? Des pressions?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 05 janvier 2020, 16:09:44
Citer
Par curiosité, ou plutôt attiré par la pochette, forcément par de mauvaises raisons, j'ai un petit truc pour les femmes un peu musclés, les abdos tout ça, et j'aime la boxe, j'ai cliqué dessus.

C'est exactement pour ça que j'ai commencé à lire ce manga, ça m'a bien fait rire  :P
C'est une bonne critique et c'est vrai que c'est un peu dommage que ce manga soit passé complètement inaperçue
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 08 janvier 2020, 14:14:18
En passant bonne critique de GTZ sur Vinland Saga, compact et efficace. Je partage ton regard et ton émotion là-dessus.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Choub le 10 janvier 2020, 11:26:08
« WE Never Learn », t’as particulièrement inspiré GTZ !! =D
Malgré ton bémol sur la saison 2, ton avis m’a convaincu pour continuer. Une vrai fin est toujours un bon argument pour moi. Puis avec tous les garde-fous que tu mets, je suis sure d’y trouver mon compte.

Elle était assez drôle la saison une, surtout dans les derniers épisodes.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 10 janvier 2020, 15:51:23
Une critique de plus, et une bonne encore. En ce moment tu es dans « la zone » (cf Kuroko no Basket). Merci pour le partage et la découverte. Ça n’est pas mon genre de prédilection mais j’y reste réceptif. Donc si c’est bon why not! Si un jour je devais commencer We Never Lean, à l’inverse de Love Hina, ce sera via le manga cette fois.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 10 janvier 2020, 18:46:47
Merci pour vos retours ^^.

Et ouaip Dreg' vaut mieux démarrer par le manga (ou pas vu qu'il est très au dessus de l'anime qui reste correcte sans connaissance du support d'origine).
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 10 janvier 2020, 19:25:05
Cela me donne un peu plus envie encore de lire We Never Learn mais je doute que cela se fasse un jour vu tous les mangas qui sont aussi dans cette configuration là, soit en attente sur ma liste de manga, d'autant plus que mon rythme de lecture se rapproche du néant. Pour Love Hina, j'ai lu le manga et n'ai pas vu la version animée qui ne m'inspirait pas mais il y a plus de chances que je voie l'anime Love Hina que je lise le manga We Never Learn !

En tout cas, je confirme que la version animée de We never Learn se regarde bien quand on n'a pas lu le manga même si la fin alternative n'était pas indispensable. Elle a un côté subtil et sensible mais j'aurais préféré attendre une suite qui n'arrive jamais que d'avoir une fin précipitée.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 10 janvier 2020, 21:53:46
Merci pour vos retours ^^.

Et ouaip Dreg' vaut mieux démarrer par le manga (ou pas vu qu'il est très au dessus de l'anime qui reste correcte sans connaissance du support d'origine).
Je t'en prie.
Ok ça marche, merci (et t'inquiète, tout ça était déjà clairement bien expliqué dans ta critique)  ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 16 janvier 2020, 12:14:05
J'ai eu celle de GTZ mais j’attends toujours une critique de Vinland Saga par Deluxe. Ce délai est intolérable.  :angry:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 16 janvier 2020, 12:37:53
J'en profite au passage, elle est bien cool la critique d'Anon sur Beastar. Toujours de mieux en mieux notre Anonymous.

Et moi j'attend la critique de Heaven Feel de Zankaze (sinon c'est moi qui vais devoir le faire et ça va être carnage je te le dis moi). 

Edit : Et j'avoue une seule critique pour Vinland Saga, on la respecte pas la série les gars. C'est pas bien.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 16 janvier 2020, 12:53:00
Heaven's Feel, j'attends la sortie du 3e film pour me les faire d'un coup.

Quant à Vinland Saga, j'aurais bien fait mais j'ai déjà fait une critique du manga et du coup je ne pourrais parler que de l'aspect technique et du fait que c'est une bonne adaptation en général. Ce qui fait un peu léger du coup.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 16 janvier 2020, 13:11:49
Tu feras une critiques des trois films ?

Mmm mais je pense que Deluxe veut plus faire une critique de Mugen no juunin.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Choub le 16 janvier 2020, 14:41:54
J'en profite au passage, elle est bien cool la critique d'Anon sur Beastar. Toujours de mieux en mieux notre Anonymous.

Tout à fait d’accord avec toi, simple et efficace !
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 17 janvier 2020, 05:28:01
J'ai eu celle de GTZ mais j’attends toujours une critique de Vinland Saga par Deluxe. Ce délai est intolérable.
Les statistiques d'Anime-Kun (http://www.anime-kun.net/forums/index.php/topic,4358.msg369164.html#msg369164) montrent que le public d'ici a pour principaux centres d'intérêt le sexe et le football. Je suis donc désolé mais je n'ai pas de temps à perdre à écrire sur des seinen historiques dont on se fout complètement.

Et puis si tu veux mon opinion sur cette série je la donne dans le bilan de l'année 2019 (http://www.anime-kun.net/webzine/the-anime-kun-awards-2019-5735#a4), tu sais celui où tu avais dit que tu participerais.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 17 janvier 2020, 12:51:38
(https://www.zupimages.net/up/20/03/f64k.jpg)

Moi qui pensait que que faisais tout ça pour l'amour de l'animation et du travail bien fait...

Blague à part, j'aimerais en lire une critique plus développé de ta part si tu en a un jour la motivation/le temps.

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 24 janvier 2020, 18:25:57
Une bonne critique de Deluxe sur OPM S2. Juste je reviens sur un point je sais que la comparaison manga/anime ne te plait pas, mais quand je vois ton commentaire sur Garo sur le fait qu'il n'a pas sa place dans cet univers je vois tout l'échec d'adaptation de cette S2 pour celui qui ne voit le produit que par le support animesque. Pour l'indifférence des fans, je te repondrai qu'ils se sont rabattus sur le manga et quand ils ont vu les deux premiers épisodes, ils savaient qu'ils y avaient rien à défendre et qu'ils ne verront pas ce que la S1 promettait. Je te dirai même ceux qu'ont lynché OPM S2 sont les fans eux mêmes. 
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 29 janvier 2020, 11:29:34
Merci pour ta critique sur Saotome Girl, GTZ. je viens de me lire le manga et j'ai passé un très bon moment.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 01 février 2020, 17:57:16
Critique de Ni No Kuni: je l'ai trouvé un peu trop gentille vu le niveau abyssal du scénario. Pour répondre au petit taunt Hosoda/Shinkai, je te conseille de te préparer mentalement pour 7 days war (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-seven-days-war-6975.html) qui semble s'inspirer des 2  :wacko:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 01 février 2020, 18:09:56
Critique de Ni No Kuni: je l'ai trouvé un peu trop gentille vu le niveau abyssal du scénario. Pour répondre au petit taunt Hosoda/Shinkai, je te conseille de te préparer mentalement pour 7 days war (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-seven-days-war-6975.html) qui semble s'inspirer des 2 :wacko:

Je n'ai pas entendu parler de ce film mais sur la fiche je vois que le script est signé Ichiro "Valvrave" Okouchi donc je m'attends déjà à quelque chose de spécial.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 03 février 2020, 15:33:29
Je suis assez d'accord avec la critique.

En fait, cet anime est génial pour quelqu'un qui ne regarde jamais d'anime. Pour quelqu'un qui, comme nous, en a déjà vu pas mal, ce film est un ramassi de faux pas.

Dommage.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: shadow8 le 04 février 2020, 00:19:24
Citer
En fait, cet anime est génial pour quelqu'un qui ne regarde jamais d'anime.

Je ne crois pas que ce sois vrais. L'histoire est vraiment ordinaire et une personne qui ne regarde pas d'anime risuqe vite s'ennuyer avec un scénario de la sorte.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 04 février 2020, 11:04:20
Je ne crois pas que ce sois vrais. L'histoire est vraiment ordinaire et une personne qui ne regarde pas d'anime risuqe vite s'ennuyer avec un scénario de la sorte.

Elle est ordinaire, pour nous qui pouvons dire ce qu'est un Isekai, de la fantasy dans le genre.
Je mettrai ma main à couper qu'un néophyte trouverais ça génial.

Faut tester. Personne à un petit frère/père/ton a utiliser comme rat de laboratoire ? :D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 04 février 2020, 12:19:30
C'est le contraire à mon avis. Comme nous on connaît les isekai et ce genre de fantasy, on voit ce que ce film essaie de raconter. Un "néophyte" ne comprendra rien à ce film.

Beaucoup de films d'animation récents qui donnent l'impression de s'adresser au grand public sont en réalité très hermétiques. Écrire pour le grand public c'est plus difficile que pour les public habitué aux animes, c'est pour cela que la plupart se plantent en essayant.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Choub le 04 février 2020, 14:02:47
Faut tester. Personne à un petit frère/père/ton a utiliser comme rat de laboratoire ? :D
On s’est posé hier soir avec mon mari pour le voir mais avant de lancer le truc j’ai fait la connerie de lui lire la critique de Deluxe :p. Les aspects négatifs qui concernent la formes (musique, animation, CG) n’ont pas été dissuasifs, c’est lorsqu’on en vient au fond qu’il a tiqué. L’histoire semble confuse et ne tiens pas la route. Résultat, il a mis son veto !!   =D

Je crois que sur ce dernier point, t’y peux rien habitué aux animés ou pas.
Je rejoins Deluxe, j’étais prête à le regarder en connaissance de cause, en me disant que je suis plutôt bon public, que les isekai me divertissent bien et que vu les termes un peu forts utilisés dans les deux derniers paragraphes de sa critique, Deluxe avait un degré d’exigence beaucoup plus élevé que le mien qui a aboutit à sa déception.

La soirée a été bonne malgré tout, on a opté pour Procco Rosso (dispo aussi sur Netflix et que nous n’avions pas encore vu).
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 04 février 2020, 14:18:16
Allez. Bon bah je me suis gourré :)

Cela n'enlève rien à l'aspect "dommage que ça soit si naze" ou plutôt, dommage que le film ne soit pas la hauteur de la communication faite autour.

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Choub le 04 février 2020, 14:37:32
Je ne dis que que tu t’es gouré Benja ! =D
Je ne sais pas exactement comment la communication a été faite autour mais clairement si l’accroche était « Ghibli » (ce qui était notre cas) et bien on allait être dessus puisque apparemment tout l’aspect rêveur n’y est pas.

Après en tant que isekai, et c’est ce qui m’intéresse maintenant, est-ce vraiment un bon exemple pour un néophyte ? Tu le conseillerais en premier ou il y a d’autre films plus convaincants ?
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 04 février 2020, 16:39:08
Je ne dis que que tu t’es gouré Benja ! =D
Je ne sais pas exactement comment la communication a été faite autour mais clairement si l’accroche était « Ghibli » (ce qui était notre cas) et bien on allait être dessus puisque apparemment tout l’aspect rêveur n’y est pas.

Après en tant que isekai, et c’est ce qui m’intéresse maintenant, est-ce vraiment un bon exemple pour un néophyte ? Tu le conseillerais en premier ou il y a d’autre films plus convaincants ?

Concernant les Isekai, mon avis est totalement tronqué car j'ai très rapidement shifté sur les LN qui sont nettement plus qualitatifs que leurs supports visuels (Manga ou Anime)

De plus, je ne sais pas si on peut vraiment parler d'Isekai ici, car les héros ne sont pas "bloqués" dans un autre monde, ils peuvent aller de l'un à l'autre, ce qui est contraire aux règles de l'Isekai en général (j'en ai jamais vu de ce type pour être honnête, mais ça peut exister)

Après, niveau comm sur le film, de ce que j'en ai vu, c'est ça qui m'a convaincu. Même pour un néophythe, Gibhli est "connu" sans vraiment l'être. Une majorité des personnes connaissent Mon Voisin Totoro ou Princesse Mononoké et savent que c'est des films connus et ils font donc le raccourci -> Ghibli -> Mononoké/Totoro ->Connu -> Qualitatif.

C'est mon humble avis :)

Si tu veux un bon Isekai, je peux te conseiller des LN qui m'ont vraiment fait passer des bons moments :
- The New Gates
- Mushoku Tensei
- The Magic in this other world is too far behind
- Arifureta...

Niveau anime, j'en ai pas en tête la tout de suite mais je peux checker ma liste :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Choub le 04 février 2020, 18:27:09
Et moi qui pensais que t’étais The spécialiste des aminés Isekai sur AK, comme quoi on se construit des images non fondées ... =D.

En fait, je cherche surtout des choses à regarder à deux mais je note tes conseils et les titres de LN. Et si un titre ou deux de films te reviennent Je suis preneuse, n’hésites pas à me mp :3.

Merci beaucoup Benjou  :wub:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 04 février 2020, 18:56:43
En film, pour rester dans la veine ghibli-like, tu as Voyage vers Agartha (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-hoshi-o-ou-kodomo-3877.html) de Shinkai qui est assez proche d'un isekai, sinon le film Vision of Escaflowne: A Girl in Gaea (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-vision-of-escaflowne-a-girl-in-gaia-223.html) restera un classique.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 05 février 2020, 09:15:27
Et moi qui pensais que t’étais The spécialiste des aminés Isekai sur AK, comme quoi on se construit des images non fondées ... =D.

En fait, je cherche surtout des choses à regarder à deux mais je note tes conseils et les titres de LN. Et si un titre ou deux de films te reviennent Je suis preneuse, n’hésites pas à me mp :3.

Merci beaucoup Benjou  :wub:

Mais je le suis !

J’ai juste pas les titres en tête :p

Je te MP dans la journée avec des titres :)

EDIT : MP send

Pour ceux qui sont intéressé également par un petite liste d'Isekai
Cliquez pour afficher/cacher
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 05 février 2020, 13:06:14
Tu les a regroupé sous quel critère, ici?
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 05 février 2020, 14:16:02
Tu les a regroupé sous quel critère, ici?

Fantaisie, magie et épée, avec un.e (des) héros bloqué.e.s dans un autre monde mais surtout, des animes qui m'ont plus et qui (quand c'est possible) m'ont redirigé vers les LN/mangas
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Choub le 05 février 2020, 15:40:44
Merci RadicalEd, le Voyage vers Agartha me fait beaucoup penser au voyage de Chihiro. Il va faire mouche direct pour mon mari :).

Merci encore une fois Benjou, éternel défenseur de LN  =D
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 05 février 2020, 16:13:49
Merci RadicalEd, le Voyage vers Agartha me fait beaucoup penser au voyage de Chihiro. Il va faire mouche direct pour mon mari :).

Merci encore une fois Benjou, éternel défenseur de LN  =D

Des LN, de l'Isekai, de la Fantaisie et de l'Ecchi. C'est important d'être pointilleux :D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Choub le 05 février 2020, 16:24:47
Oui maître Benjou, je serai précise les prochaines fois  =D.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: shadow8 le 08 février 2020, 21:12:01
Deluxe bonne critique sur Kasei Yakyoku.  Si vous n'avez pas vu l'anime c'est un must.  Dezaki a tendance à faire des adaptations meilleurs que leurs original, donc je ne crois pas que le manga peut rencontrer plus qu'il l'est. D'ailleurs, il y a plusieurs mangaka qui ont déjà dit que Dezaki a fait meilleur que leurs manga en imposant une psychologie et évolution des personnages beaucoup plus poussé.  Et tu parles du fait qu'il n'y a pas beaucoup de Josei, mais Dezaki est un des seules à le faire dans les années 70 et 80(et de même avec le Shojo).

Fait intéressant, l'OVA est sorti de Bus magic, le studio appartient à son frère Satoshi Dezaki(qui a fait des anime et ova, mais a été moins talentueux que Osamu Dezaki)

Entre temps, il y a Genji Monogatari Sennenki que Dezaki a fait  qui est excellant. Deluxe(ou autre personne) tu as la chance de le voir, c'est un des derniers anime de Dezaki.

http://www.anime-kun.net/animes/fiche-genji-monogatari-sennenki-3243.html
Titre: Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 12 février 2020, 01:44:37

Pour ceux qui sont intéressé également par un petite liste d'Isekai
Cliquez pour afficher/cacher

OOOOOh c'est justement ce que je cherchais !

J'ai converti ma femme aux Isekai avec overlord, la on est sur les log horizon. Pour une fois qu'elle adhère à un style d'anime je vais rentabiliser !
Titre: Re : Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 12 février 2020, 10:21:22
OOOOOh c'est justement ce que je cherchais !

J'ai converti ma femme aux Isekai avec overlord, la on est sur les log horizon. Pour une fois qu'elle adhère à un style d'anime je vais rentabiliser !

Ravi d'avoir pu t'aider :)

J'ai fait une petite liste (http://www.anime-kun.net/animes/liste-les-isekai-s-de-benja-1032.html) sur le site pour ceux qui ça intéresse. J'vais essayer de l'updater de temps à autres :)

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 21 février 2020, 12:03:53
Plutôt cool et bien drôle la dernière critique de Jinroh. D'ailleurs Kengan, j'avais essayé en deux épisodes j'avais laché. J'avais trouvé la 3D insupportable. Le héro étant le personnage tout le temps en 3D alors même que le salary man il a le droit de temps en temps à être dessiné.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Gally@ le 21 février 2020, 15:26:32
Ouais moi aussi j'aime bien la critique de Jin. J'ai pas poursuivi non plus tellement ça manque d'âme. La 3D fait peur et les protagonistes inintéressants.
J'aime bien la manière que t'as Jin de jouer des mots, à la limite de la caillera parfois et du language soutenu. En plus, tes critiques ou tes posts sonnent toujours comme de la bonnes vibes. Voilà Jinroh, gonfle pas trop des chevilles quand mm ahah
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 22 février 2020, 19:36:30
(https://i.postimg.cc/ZKKtp24B/giphy.gif) (https://postimages.org/)

merci à vous deux!  :)

@ Gally :

Normal je viens du 78 c'est une terre aussi nuancée que contrastée!




Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: shadow8 le 23 février 2020, 10:22:18
Thunderbolt fantasy,  c'est la vie. Les fiches ne sont sont sur AK, depuis quand? Il y a une saison 3 qui va voir le jour aussi avec le dernier épisode de la saison 2 qui annonce du lourd, une guerre qui se prépare.

Avec l'ending de la saison 2:

https://www.youtube.com/watch?v=mV7w6UdpZdE


Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 23 février 2020, 11:11:43
Critique vraiment intéressante Deluxe, je suis dans une ambiance très Wuxia en ce moment et j'ai bien envie de me jeter dessus. Par contre j'ai rêvé ou tu faisais des compliments à Urobuchi? Tu t'es ramolli, c'est pas possible...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 23 février 2020, 14:12:30
C'est plus la série que je complimente que Gen lui-même. Après il faut aussi admettre que c'est un des seuls scénaristes actuels de l'animation japonaise qui ne bosse pratiquement que sur des animes originaux, ce qui lui donne un vrai statut d'auteur, et qu'il a un style d'écriture reconnaissable et donc rend intéressant à analyser. Après quand il fait de la merde je le dis et quand c'est bon je le dis aussi.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 02 mars 2020, 16:47:37
Shadow revient dans le game!
y'a même une de tes vieilles critiques qu'a éclipsé Kengan Ashura :p

En fait je suis presque étonné que tu n'aies pas sorti une critique sur Thunderbolt avant vu comme tu semblais en être un ardent défenseur!


Sinon je suis tombé sur cette critique hier, me demandez pas comment

http://www.anime-kun.net/animes/critique-terra-formars-10036.html

C'était court en plus d'être très fun à lire, le genre ou tu sens que l'auteur est nature dans son écriture.
J'aime bien quand un mec fait preuve d'esprit afin de tenter d'expliquer son point de vue, on évite l'écueil de la critique de hater.
C'est drôle comme les gens viennent souvent au compte goutte positivement alors qu'ils montent tout de suite au créneau pour manifester leur désapprobation; moi en tout cas le mot de la fin m'a convaincu même si 31 personnes ne sont pas de cet avis.

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: shadow8 le 02 mars 2020, 20:40:35
Citer
y'a même une de tes vieilles critiques qu'a éclipsé Kengan Ashura :p

Hein laquel? The Ravages of Time c'est tellement bon comme manhua. Elle remonte à 2012.  Allez lire le truc les gens c'est du génie ce truc. On rajoute aussi le sujet pour ceux que cela intéresse. 

http://www.anime-kun.net/forums/index.php/topic,3935.msg181939.html#msg181939

Citer
En fait je suis presque étonné que tu n'aies pas sorti une critique sur Thunderbolt avant vu comme tu semblais en être un ardent défenseur!

Je l'ai fait parce que je voulais basher sur un anime que je déteste. Je suis paresseux pour en écrire une autre. Thunderbolt c'est du bon, j'avoue. Je suis content qu'il y d'autre personne qui regarde un anime où j'étais seul à le regardé . J'avais même fait un sujet sur le forum, mais personne n'a répondu.  Ce n'est pas mon problème quand ils ne veulent pas regardé et que c'est une perle rare.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Bryynlol le 04 mars 2020, 13:54:43
Mettre 9 à Kimetsu et qualifier Shingeki de "fast food" des animes, le tout dans un texte rempli de fautes.

Yikes.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 06 mars 2020, 12:17:28
Mettre 9 à Kimetsu et qualifier Shingeki de "fast food" des animes, le tout dans un texte rempli de fautes.

Yikes.

+1
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 06 mars 2020, 15:54:53
Bien aimé la critique de Kanade, j'ai besoin d'une bêtise pour me vider la tête après toute la tatanne de Fire Force. Je pense ça fera l'affaire.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 06 mars 2020, 16:23:15
Bien aimé la critique de Kanade, j'ai besoin d'une bêtise pour me vider la tête après toute la tatanne de Fire Force. Je pense ça fera l'affaire.

Merci beaucoup, pour ma part c'était pour me vider de l'oppression lente de house of five leaves et ça a plutôt fonctionné, par contre après hensuki je regarde plus rien tant que j'ai pas vu mon psy, trop d'images subliminales de mon adolescences qui refont surface...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 06 mars 2020, 18:25:28
+1 pour la critique de Kanade, que j'ai bien aimé. L'anime m'avait en revanche laissé un souvenir plus mitigé bien que le délire sadomaso soit marrant.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 06 mars 2020, 18:48:30
+1 pour la critique de Kanade, que j'ai bien aimé. L'anime m'avait en revanche laissé un souvenir plus mitigé bien que le délire sadomaso soit marrant.

Ça n'a effectivement pour seule qualité que d'être drôle. Donc forcément, ça plaira en fonction de l'humour de chacun.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 08 mars 2020, 10:15:07
Eh bien mon cher Kanade, il semble que tu t'infliges de sacré tortures ces derniers temps... C'est le côté sadomaso de Hensuki qui t'a inspiré?

Ta critique de Nobunaga-sensei no Osanazuma m'a rappelé un vieil anime que j'avais vu il y a longtemps: Kodomo no Jikan. C'est un peu le même délire d'un prof qui se fait draguer par des élèves de 9-10 ans, autant dire que j'avais abandonné après 2 épisodes.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 08 mars 2020, 10:42:14
Eh bien mon cher Kanade, il semble que tu t'infliges de sacré tortures ces derniers temps... C'est le côté sadomaso de Hensuki qui t'a inspiré?

XD Ce que je dis dans ma critique est vrai à la base je voulais pas regarder ça, comme en ce moment je suis dans un trip historique féodal. À la base je voulais voir Kochôki - Wakaki Nobunaga (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-kochoki-wakaki-nobunaga-6821.html). (Nobunaga étant un personnage historique que j'aime beaucoup, comme il n'y a pas d'anime qui retrace sa vie, j'attendais la sortie de celui là avec impatience). Mais il était tard, j'étais fatigué et j'me suis trompé d'anime. Dans le doute j'ai commencé à regarder et j'ai été tellement dérangé parce que j'ai vu qu'il fallait que j'en touche un mot.

Hensuki en vrai j'ai vraiment trouvé ça drôle c'était pas une torture ^^ Mais ça ... ça ça me répugne.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Choub le 09 mars 2020, 15:11:31
Bien rigolé en lisant tes deux dernières critiques Kanade, surtout Hensuki. Ton style spontané, drôle et décontracté passe tout seul.
Tu m’as convaincue aussi, je n’irai jamais voir ces deux séries  =D.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 09 mars 2020, 17:54:20
Bien rigolé en lisant tes deux dernières critiques Kanade, surtout Hensuki. Ton style spontané, drôle et décontracté passe tout seul.
Tu m’as convaincue aussi, je n’irai jamais voir ces deux séries  =D.

Je suis content que ça t'ai fait rire !

Avant j'avais un style un peu + "littéraire" on va dire (enfin, j'essayais) mais ça me correspondait pas et je maîtrisais assez mal ce style. Maintenant j'écris + ou - comme je parle, moi qui aime et en tout cas essaye d'être drôle, je trouve ça plus efficace comme ça.

Edit : je me suis tapé un p'tit kiff avec la critique de high school dxd, après je sais pas si la "chanson" à la fin est hors charte ou pas, de mon point de vu ça passe mais hésitez pas à me dire, si vous trouvez ça déplacé j'l'enlève
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 11 mars 2020, 17:48:06
Encore en forme Kanade. Tu as essayé To-Love-Ru?
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 11 mars 2020, 21:59:04
Encore en forme Kanade. Tu as essayé To-Love-Ru?

Je sais que je l'ai vu ya longtemps, mais franchement j'en ai aucun souvenir
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 26 mars 2020, 16:52:12
Intrigante la critique de Murenase par Lacigale.

C'est le confinement qui nous fait tester des trucs bizarres ou c'est juste qu'on est gâtés en ce moment avec les productions borderlines?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 27 mars 2020, 12:10:58
Mmm cool la critique de Deluxe, mais à ceux qui ont fini le manga, est-ce vrai ce qu'il avance Deluxe sur la narration du dit manga ? Pour le coup moi j'en suis toujours au tome 15 depuis 10 ans, donc au niveau de la narration j'avais pas eu de problème jusqu'à ce tome.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 27 mars 2020, 12:24:57
Deluxe a entièrement raison sur le scénario qui est bon dans l'idée mais assez mal raconté. Et souffre en effet de l'ajout fréquent de persos dispensables.
Après, Hiroaki Samura a tout de même un grand talent pour faire vivre ses personnages qui sont souvent très creusés et bien foutus, mais ça se fait au détriment de l'intrigue principale, c'est vrai.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 27 mars 2020, 13:22:53
Ok merci pour la réponse, je pense que je vais me faire l'anime avant de me relancer sur une relecture complète du manga. La critique m'a convaincu de lancer ça.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 27 mars 2020, 13:58:11
C'est toi qui voit mais l'anime de mon point de vue fout en l'air les 3 points forts du manga: les combats géniaux, les personnages bien construits et les dessins sublimes. Il reste l'ambiance, mais bon, à côté de ce qu'on perd, ça tient pas la hauteur. Le manga a ses problèmes (trop long notamment) mais il reste infiniment meilleur.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Shizao le 27 mars 2020, 14:12:02
L'anime semble plus s'adresser à ceux qui ont lu le manga quand même. Ça peut être agréable à suivre si tu veux voir certaines scènes clés du manga animées avec le style d'Hamasaki, mais le rythme se prête pas trop à la (re)découverte je trouve.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 27 mars 2020, 14:39:38
"Animées"  :'(
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Shizao le 27 mars 2020, 15:05:59
Dans le sens du verbe "animer" accordé avec "scènes" il me semble ?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 27 mars 2020, 15:42:28
Non, je trollais plus sur la qualité de l'animation, t'en fais pas.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Shizao le 27 mars 2020, 15:59:58
C'est vrai qu'il faudrait plus parler de mise en scène. Avec Hamasaki y a pas grand-chose à attendre dans les mouvements  =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 01 avril 2020, 12:38:31
GG pour ta crique de VIRUS, Deluxe. Je ne connaissais même pas le nom de l'anime, heureusement que tu étais là pour le "diffuser".
J'ai bien ri.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Gally@ le 01 avril 2020, 13:16:28
Ahah moi aussi j'ai bien ri, ça marquera une époque.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Sacrilège le 01 avril 2020, 14:39:42
Merci Deluxe d'avoir marqué le coup, jusqu'à cette critique j'avais l'impression que toutes les blagues du 1er avril étaient en confinement. Bien ouej, ça m'a bien fait rire 8)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 03 avril 2020, 11:18:43
Je suis un peu à la bourre mais j'ai bien lu la critique le 1er avril de Deluxe :) Excellent, c'était un fantastique K.O. (Jeu de mot avec CAO, pour Convaincante, Amusante, Originale), bim ! Génial :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 03 avril 2020, 17:04:17
Merci ! :D

*tousse*
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Gally@ le 03 avril 2020, 18:19:15
Super belle la critique de Bride stories par le Z. En effet, c'est un coup de coeur. J'avais commencé à le lire par l'intermédiaire de ma biblio et j'ai déménagé mais pas de soucis, la médiathèque que j'ai retrouvé l'a aussi, je vais pouvoir continuer et tu me confortes bien dans l'idée.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 03 avril 2020, 18:23:52
J'ai été un peu surpris par un coup de théâtre à la fin du tome 10, mais honnêtement, même si c'est discutable sur le point de vue cohérence, ça m'a fait tellement plaisir que je serais bien hypocrite de reprocher quoi que ce soit. Tu verra.

Merci en tout cas!
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 03 avril 2020, 18:28:35
Belle critique.
Un exemple de concision car avouons-le, je ne vois pas trop que rajouter de plus pour parler du manga.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 03 avril 2020, 18:35:55
Il est toujours difficile de faire plus court que plus long... Vu mon fanboyisme, je ne te le cache pas, j'aurais probablement pu écrire le double, mais la concision est une de mes priorités. En l'état, c'est déjà presque trop long  =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 04 avril 2020, 13:48:50
Ouaip très bonne critique de Bride Story, qui m'a donné envie de lire le manga, d'aller sur le site de la fnac et d'acheter 10 tomes d'un coup. Il est toujours en cours de prépublication. Bon déjà que vous en vantiez les mérites depuis pas mal de temps sur le forum, je pense je vais passer le passer, après Beastar ah ah.


Edit ; la critique VIRUS de Deluxe était pas mal mais je tiens plu à souligner la dernière. Mmm, je ne sais pas si je la regarderai, je n'aime pas trop les séries trop longues si je les ai pas suivi dès le début, mais j'avoue qu'au moins à la fin de la lecture j'ai appris quelque chose et ça c'est important.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 04 avril 2020, 14:10:42
Tu ne l'avais pas encore lu? Choqué et déçu.

Pour Gegege no Kitarô, mon cousin est un immense fan des différents mangas de Mizuki, et je commence grâce à ta critique à comprendre pourquoi. Merci pour ta critique Deluxe!
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 04 avril 2020, 17:50:27
Je savais même pas que Bride Storie était fini vu au rythme auquel sortaient les tomes j'avais arrêté de compter les mois.
Une bonne news pour moi même si je suis pas prêt de les lire avec le confinement - dommage sa lecture m'a toujours apporté sérénité.

 le travail de recherche est presque palpable sur ce manga notamment au niveau textile bijoux et coiffure, j'ai toujours ressenti que le travail des motifs était ce qui faisait le plus vibrer l'auteure - presque plus que de développer l'histoire d'ailleurs - qui a l'air d'être du genre à faire dans le détail.

Critique avec de l'âme pour Zankaze on sent que ça t'a plu!
ba écoute il y a au moins des côté positifs à être bloqué au sol, tant mieux si ça t'aide à retrouver la foi et reprendre la plume!

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 04 avril 2020, 18:58:01
Mais il n'est pas fini...  :huh:

Merci ceci dit!
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 04 avril 2020, 20:37:58
  ...   gné

(https://i.postimg.cc/pVB7K9nV/Ignorant-Talkative-Killerwhale-size-restricted.gif) (https://postimages.org/)


jajaja réflexe, j'ai conclu que c'était fini car tu en faisais une critique.
 d'ailleurs j'ai lu ton papier en ayant ça en tête et ça ne m'a fait pas fait bugger comme quoi ça n'enlève rien à son appréciation mis à part que j'aurais encore le plaisir de retrouver mes mariées préférées.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 04 avril 2020, 22:18:25
Big up la superbe critique sur Gege No Kitaro, ça le valait bien.

I...
(https://zupimages.net/up/20/14/kqz5.png)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: shadow8 le 04 avril 2020, 22:49:16
Oui, il était excellent cet anime de Gegege no Kitaro. Je n'ai pas honte de le dire que j'ai connu la licence grâce  à cet anime.  J'ai par la suite suivi les autres trucs.  J'ai adoré cet anime.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 05 avril 2020, 02:11:14
Merci ! Cette critique de Gegege no Kitaro m'a demandé pas mal d'efforts et de travail du coup c'est possible que je fasse une pause au niveau des critiques pour quelques temps.

Heureusement j'ai un successeur en la personne de Zankaze dont la récente critiques de Bride Stories n'est que la première d'une longue série.

Oui, il était excellent cet anime de Gegege no Kitaro. Je n'ai pas honte de le dire que j'ai connu la licence grâce à cet anime.
Je connaissais Shigeru Mizuki de nom mais je ne m'étais moi non plus jamais vraiment penché sur la question. Faut dire que cette dernière série est la première à bénéficier d'une diffusion internationale par les plateformes de streaming, c'est l'Occident tout entier qui a découvert Kitaro avec cette série et c'est vraiment une chance que l'anime soit si réussi.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 05 avril 2020, 12:35:00
Citer
Heureusement j'ai un successeur en la personne de Zankaze dont la récente critiques de Bride Stories n'est que la première d'une longue série.

Cette Pression.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 05 avril 2020, 13:35:17
Ca va vu que tu fais une critique par an, c'est tenable comme pression.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 05 avril 2020, 13:42:18
(https://www.zupimages.net/up/20/03/f64k.jpg)

Je l'admet, je pourrais en faire plus...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 05 avril 2020, 13:46:06
Comme Fate Heaven Feel ou l'anime sur la tour de l'horloge par exemple.

Je dis ça comme ça quoi.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 05 avril 2020, 15:36:41
Le Nasuverse ça m'a passé un peu je dois admettre. J'aime toujours beaucoup, mais plus au point de vouloir en faire la pub, parce que objectivement ça ne le mérite pas vraiment en ce moment.

C'est tout sorti Heaven's Feel?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: shadow8 le 05 avril 2020, 15:40:04
Le troisième viens de sortir au Japon donc ce n'est pas pour tout suite les subs.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 05 avril 2020, 19:13:48
Moi aussi, je devrais profiter du temps à ma disposition pour écrire une critique de temps en temps, je fais le rat en comptant sur vous pour grignoter des lignes entre mes sessions de visionnage d'épisodes d'animés XD

Continuez à me régaler svp  =D

Je retiendrai notamment l'excellente critique de Deluxe qui m'annonce que je peux me lancer dans Kitaro.

Ace of Diamond, ce sera pour bien plus tard. Je me sens carrément d'attendre la fin de la prochaine saison qui va arriver en 20XX avant de m'y remettre.

Quant à Bride Stories, je me demande si je n'en ai pas un tome. Je ne suis pas en mesure de le savoir mais je garde à l'esprit sa qualité décrite dans la critique qui s'ajoute à tous les retours positifs précédents. Ce qui est rassurant, c'est ce que cela a continué d'être excellent depuis la dernière fois que j'en avais entendu parler. Et la petite voix dans ma tête est furibonde car elle sait que je collectionne plus les mangas que je ne les lis. À quand l'anime ?

Sinon, Hatsukoi Limited... Hum. Okay, je regarderai ça :D  =D  =D C'était déjà prévu mais c'est un rappel bienvenue car l'anime avait glissé un peu loin dans la liste de mes prochains animes. La critique lui a fait gagner quelques places et lui assure désormais un visionnage à 100% de chance. 
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 06 avril 2020, 01:32:59
Merci ! Cette critique de Gegege no Kitaro m'a demandé pas mal d'efforts et de travail du coup c'est possible que je fasse une pause au niveau des critiques pour quelques temps.
La critique de Kitaro était très très (x32) bien MAIS je trouve qu'elle ne rend pas justice au rôle de Mana qui est crucial dans cette mouture. Et si tu fais une pause sur les citiques, je vais devoir demander un remboursement de mon inscription gratuite chez a-k ! :wacko:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 08 avril 2020, 06:21:28
La critique de Kitaro était très très (x32) bien MAIS je trouve qu'elle ne rend pas justice au rôle de Mana qui est crucial dans cette mouture. Et si tu fais une pause sur les citiques, je vais devoir demander un remboursement de mon inscription gratuite chez a-k ! :wacko:

Le personnage de Mana a certes un rôle important dans la série mais pour moi elle subit les évènements plus qu'elle ne les provoque, contrairement à Nezumi-Otoko qui provoque la plupart des affaires et Kitaro qui les résout, ce qui les rend plus intéressants à étudier.

Bien aimé la critique de Jinrho sur Bofuri, le coup du lexique c'est très bien vu, en dix ans de critiques ça ne m'était jamais venu comme idée. J'espère vraiment que mon successeur Zankaze fera preuve d'une aussi grande imagination.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 08 avril 2020, 10:19:49
Survoler la critique de Jin pour voir la note, je la lirai plus tard. Mmm, 6 je pensais que la série était plus divertissante vu tous les bons retours que j'ai eu dessus. Je reviendrai une fois que je l'aurai pour en savoir plus mais je comptai la voir. La dernière fois c'était Oresuki de Deluxe je m'étais dit qu'il était difficile finalement il avait été généreux, j'espère que je me retrouverai pas face au même cas pour Bofuri.

Au passage content que Kanade ait apprécié Hatsukoi Limited, une bonne critique.

Sinon, Deluxe va falloir le fouetter ton successeur car il risque de pas tenir ton rythme c'est clair. C'est comme au studio Ghibli tu risques de revenir souvent faire ton dernier film avant de prendre vraiment ta retraite.

J'en profite aussi pour saluer la très bonne critique de Stratège de Zero70 d'un manga qui pareil me fait bien envie suite à cette lecture. Rien que pour l'aspect graphique et le cadre historique présenté.

Et aussi l'autre critique de Kanade sur la dernière bêtise qu'il a vu quand il était shooté à la morphine. Parce que je la regarderai pas cette série là.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 08 avril 2020, 12:41:12
Et aussi l'autre critique de Kanade sur la dernière bêtise qu'il a vu quand il était shooté à la morphine. Parce que je la regarderai pas cette série là.

À l'oxycodone pour être précis  :P
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 08 avril 2020, 13:19:33
Je vais me laisser tenter par Bofuri. Faut dire que la critique de Jin aide bien pour se motiver. :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 08 avril 2020, 13:51:25
Citer
J'espère vraiment que mon successeur Zankaze fera preuve d'une aussi grande imagination

(https://www.zupimages.net/up/20/15/dxpw.jpg)

Citer
Sinon, Deluxe va falloir le fouetter ton successeur car il risque de pas tenir ton rythme c'est clair.

J'ai pas signé pour une critique par semaine, z'êtes fous vous.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 09 avril 2020, 01:24:30
Merci! Je réfléchissais à un angle d'attaque qui fasse corps avec le sujet quand j'ai eu le déclic.
pour le coup ça m'a paru approprié.
Je craignais à juste titre que certains me dame le pion pour Gegege no Kitaro mais ce qui compte c'est que justice ait été rendu pour un anime qui méritait vraiment un coup de projecteur.


@ GTZ: Bofuri fait parti des oeuvres qui me sont difficile à à noter.

D'un côté y'a une dynamique efficace, c'est plaisant musicalement, joli visuellement et en plus ça respecte sa logique de fond.
D'un autre côté faut quand même admettre que c'est un anime opportuniste qui va chercher le public dans sa zone de confort sans prendre de risque, j'ai pas pour habitude de récompenser ce genre de truc.

Franchement ça me taraude depuis que j'ai posté la critique, 6 ou 7.
sachant qu'il y a un gros écart entre le 6 et le 5 dans ma tête, 6 correspondant plutôt à un 13/20 et moi quand j'avais un 13/20 au collège, je me disais que c'était pas si pourri.
6 je pense étant la note "objective" que je distancie de l'appréciation personnelle qui elle serait plutôt de l'ordre d'un 7. tu vois le dilemme.

Mais franchement t'sé quoi je vais conclure sur un 7 parce que si on juge Bofuri pour ce qu'il est: un "CGDCT" - donnée très importante dans la conception et la réception de l'anime - plutôt joli à regarder avec de la baston dans un MMORPG, y'a aucune déception, l'objectif est largement atteint.


Par contre faut vraiment que j'arrête d'avoir des éclairs d'inspiration la nuit, la forme plus exigeante qu'à l'éaccoutumée + l'écrit, j'ai fini à 5h du mat' les yeux brûlés.
Je pensais m'être relu pourtant car je me fais un point d'honneur d'éviter de sortir le lecteur de la lecture par des "bug" qu'on rien à faire là.
Ba putain j'espère que personne ne m'a lu le jour du post, ça ressemblait à ça (https://youtu.be/k-Zyay54M3Q).
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 09 avril 2020, 13:50:26
Merci pour la précision et sinon 13 c'est plutôt bien. Tu peux préciser 6,5 et mettre 6 car tu considère que ça vaut pas un 14. Ou mettre le 14 parce que ça vaut son 14. En tout cas merci maintenant je peux la regarder sans inquiétude.

Edit : Je suis tombé sur la vieille critique de Cyber City de Deluxe. Ah damned ça me manque du bon Kawajiri. Il est mort ou quoi lui ?
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: AyanamiRei le 11 avril 2020, 22:06:31
Hors-sujet*
Je suis tombé sur la vieille critique de Cyber City de Deluxe.
ça me manque, du bon Kawajiri. Il est mort ou quoi, lui ?
Vu que le rédacteur s'exprime au-dessus, le réalisateur? Dans la mesure où il a "storyboardé" pour un épisode  de Kimetsu no Yaiba il y a moins d'un an, je dirai que non. Bien sûr, le temps aidant, il peut lui être arrivé qqch depuis cette dernière actualité.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 13 avril 2020, 11:10:46
T'as mangé quoi GTZ pour poster tout ça? Je demande pour un ami.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Gally@ le 13 avril 2020, 11:53:23
aha Zankaze, finalement c'est GTZ qui prend la relève, prends en de la graine :p

Heureusement que t'es là GTZ pour parler des choses qu'on connait et qui sont ultime. Sur un autre forum que je consulte, il y a eu des award 2019 et il semblerait que les gens qui ont voté ne connaissait pas Vinland saga ou Kaguya, aucun pris pour eux, la loose alors pour Kaguya, j'applaudis, sait on jamais.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 13 avril 2020, 16:17:16
"T'as vu Gally, cette belle émulation de virulitude entre les membres de la communauté! le mec on lit que son nom sur toute la page de garde, ça c'est GTZ quand il devient sérieux".

Nan je déconne on voit surtout que le prof" est au chômage et qu'il galère en fumant des clopes comme Spike dans son vaisseau, ça bouffe de l'anime là en mangeant de la glace là!

Je passe en balle, je reviendrais jeter un oeil plus tard, c'est bien de se garder de la lecture pour le confinement.
Curieux pour I Am a Hero.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 14 avril 2020, 12:46:57
T'as mangé quoi GTZ pour poster tout ça? Je demande pour un ami.

J'ai bu de la potion magique...

Sinon c'est plus embarrassant qu'autre chose. Merci pour les retours, m'étant remis, je vais vous relire tout ça et rendre plus propre. Désolé pour le désagrément visuel. Sinon Jin a plutôt juste (en partie ah ah), j'avais trois critiques sur le feu, dont sont bonus du à l'euphorie.

Edit : Au passage j'ai fini enfin par lire la critique de Jin en entier, et ouaip je vais les regarder, y m'a convaincu et rappelé et que j'avais toujours pas fini la série sur l’Antarctique. Du bon boulot ma gueule.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 18 avril 2020, 15:38:34
Merci dude! Au passage, la série de l'Antarctique, elle mérite d'être bouclée.

Sinon le mec je lui dit que je reviendrais pour faire le tour de sa pile de manuscrits là et il m'en rajoute.

Il me semblait bien que quelqu'un avait déjà partagé son enthousiasme sur Tomotruc, moi j'aime bien les garçons manqués par contre si j'ai bien compris faut garder des sucettes pour la redescente, c'est gentil de prévenir.
ce genre de truc ça part toujours trop vite, on se dit qu'on va s'en garder un peu comme les fondants au chocolat pour le goûter et pis en fait on défonce tout et après y'a plus rien à se mettre sous la dent pour passer l'Hiver, heureusement il fait beau mais on peut pas en profiter parce qu'on enfermés chez nous, putain de vie.

Y'a ce truc là Ijiranaide Nagatoro-san, un sempai à lunettes qui se fait bolosser par une seconde année bronzée qui met pas de chaussette, le genre comique en 4 cases, même compo' avec distribution gratuite de tsundere rougissante, moyen que ça te plaise, le truc ressemble à un antagoniste de Takagi-san.
 y'a une mode "revenir aux amours innocents des débuts adolescents".
J'ai toujours trouvé que ce genre de relation Helga Arnold avait beaucoup de vrai.


Sinon j'ai qu'une chose à dire GAROOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!! voilà tu hurles ce mot et moi je suis convaincu, trop de puissance Garo cassage de gueule, d'ailleurs t'as oublié les onomatopées pour la moto, t'as de la chance j'en avais dans mon sac, VROOOOM VROOOOOOOOOOOOOOOMMMMMMM.
J'ai même pas besoin de lire en fait, oui parce que j'aime bien les garçons manqués mais aussi les loups.
 les loups y ont la classe, ils vivent en gang comme nous, quand ils sont tristes ou qu'ils sont contents ils gueulent comme nous et après ils foutent leurs gosses dehors à la majorité pour qu'à leur tour ils créent leur gang comme nous.






Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 19 avril 2020, 00:11:59
La critique de Tomo-chan de GTZ va dans le même sens que  celle de Duna... Hum... Bon, à quand l'anime ?  :'(
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 19 avril 2020, 00:19:48
Ça marcherait très bien en anime dans le genre Seitokai Yakuindomo. Mais honnêtement, en attendant, tu devrais juste aller lire le manga.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 19 avril 2020, 00:24:04
Ah ouais une anime ça serait ultime. J'en rêve depuis déjà quelques années, bon on va avoir Uzaki c'est déjà ça.

Mais ouaip comme le dit le Z', c'est rapide, c'est bon, pourquoi se priver. On ne peut que être d'accord.

Sinon, ouaip Jin, je jetterai un oeil au titre cité et j'ai oublié le "VROOOM", j'hésite à le rajouter...

Edit : damned Anon a mit 8 à Fate Babylonia... Y va m'obligé à les regarder alors que je m'étais promis de pas le faire. Il lui ai arrivé quoi à Anon ?! C'est vraiment bien ou quoi ?! Un truc pareil qu'a pas de sens, qui colle pas dans l'univers. En plus elle est bien sa critique. 8 quand même...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 19 avril 2020, 01:32:16
Faudra que je reprenne Seitokai d'ailleurs... De l'eau à couler sous les ponts depuis je l'ai mis en pause en attendant... de pouvoir voir la suite ; ce que je peux faire maintenant. Je ne sais plus depuis combien de temps ça fait maintenant que cette priorité parmi mes priorités est redevenue d actualité mais attends tout de même toujours son tour xD

Pour ce qui est de Tomo-chan en manga... Cela ne risque pas d arriver. Chihayafuru et d'autres passeront avant. Enfin, faudrait déjà que je relise des mangas.

Bref, qu'ils me pondent un anime, ça arrivera plus vite devant mes yeux étant donnée la dynamique actuelle ^^

Sinon, ce sera sans doute tant pis pour moi, et ça fera une œuvre ultime de plus qui me fera défaut.

Merci en tout cas de cette mise en lumière mais ma phase anime est très jalouse et possessive  😅😁

Sur ce, j'y vais car elle commence à me menacer d'une nuit blanche si je ne vais pas voir sur le champ deux épisodes supplémentaires de Fairy Tail.

Ouais, je sais, je respecte rien. Je suis un ouf. Je vais regarder du Fairy Tail au détriment d'un truc vraiment ultime et en plus je l'écris noir sur blanc. Et ça, Fairy Tail, c'est bien long pour le coup, une nuit ne suffit pas mais... Un confinement peut-être 😁
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 19 avril 2020, 01:40:17
Y a pas de problème a apprécier une bonne baston et des boobies.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: AyanamiRei le 19 avril 2020, 14:47:40
Y a pas de problème a apprécier une bonne baston et des boobies.

Quitte à s'afficher, on peut se tourner vers des produits encore plus explicites quant à leur argument de vente (au hasard, ce truc à je ne sais combien d'adaptations édité chez "feu" Génération Comics)


PS: merci pour la pluie de textes ces derniers temps.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 21 avril 2020, 12:06:01
Concernant la critique de Faustt sur le ersatz d'Evangelion, je ne peux que plussoyer.
A l'époque (2003), je m'étais fait avoir par l'utilisation de la licence et j'avais acheté les premiers tomes. Autant dire que j'avais assez rapidement décroché...

Sinon, suite à la critique de GTZ sur Tomo-chan, j'ai commencé à lire les scans trouvé sur le net, et j'adore. Je crois que depuis Azumangah-Daioh je n'avais pas lu un manga en 4 cases aussi plaisant. Surtout qu'en plus de l'humour, l'histoire bien que classique est tout à fait charmante (jusqu'à présent).
Ma question: est-ce que le manga est édité en France? Et de même que j'avais également adoré l'anime AD, je pourrais me précipiter sur un anime si on avait droit à une adaptation.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 21 avril 2020, 12:53:10
Content que ça te plaise ^^.

Pas d'édition en France d'après ma brève vérification sur le net. Pour l'adaptation animé, cela fait un peu plus d'un an que c'est terminé et aucune annonce. Mais comme dit plus haut, ça marcherait très bon.

Au passage, j'ai lu la critique de Faust. Cool, et je lirai pas ce manga. Merci Faust.

Edit : les critiques I Am a Hero, Garo  ont été réécrite.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 27 avril 2020, 17:32:40
J'ai apprécié la critique sur Yu-Gi-Oh! même si je ne suis pas d'accord avec la note.
Mais je suis pas objectif. J'y joue encore, quasy 20 ans après...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 28 avril 2020, 18:01:05
C’est assez rare de le lire dans cette configuration, donc chapeau et merci pour la découverte et les explications tout autour.
Très bonne critique de Tenchi Muyo! Ryo-Ôki - OAV 1 (par Radical Ed).
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 28 avril 2020, 18:29:56
Ouaip j'approuve aussi la critique ^^. j'ai eu l'impression de remonter dans le temps, et surtout j'aime bien que ça mette un peu de lumière sur GXP qu'est pas degueu du tout si on a aimé Tenchi Muyo.

Edit ; première critique de Dant et une critique fort correct sur Cautious Hero. Ca fait plaisir !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dant le 29 avril 2020, 17:38:37
Petit sourire pour la critique sur Yu-Gi-Oh qui pointe du doigt l'invraisemblance de s'affronter à un jeu de cartes quand on a les objets du millenium voir un flingue pour battre ses ennemis, mais c'est comme si je te disais pourquoi Yugi parle à ses cartes ? Si on pose l'univers de Yu Gi Oh dans la réalité nique la logique. C'est un argument valable mais dénué de sens pour une oeuvre comme Yu Gi Oh. ;)

Edit : Merciii. Big up à la tienne aussi qui m'a servi de modèle. ;)
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 29 avril 2020, 22:50:17
Edit ; première critique de Dant et une critique fort correct sur Cautious Hero. Ça fait plaisir !

Du bon taf. Ya tout c'que j'attend d'une critique. C'est détaillé mais sans être trop long. Agréable à lire. C'est tout c'que j'aime
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 02 mai 2020, 11:52:46
Yep j'ai rattrapé ma lecture des deux dernières critiques du sieur Kanade. Senryu je pense que j'y jetterai un oeil, Kanade m'avait déjà convaincu avec Tada je vois pas pourquoi Senryu me plairait pas.

Par contre c'est marrant, Golden Time je m'en étais toujours méfié. A raison je vois.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 02 mai 2020, 12:15:51
Senryu j'pense tu peux y aller, en + ce sont des épisodes de 13 minutes donc ça glisse tout seul.
Goldentime ben.. en fait suffit de voir les autres critiques, visiblement c'est quitte ou double.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dant le 02 mai 2020, 16:27:43
Bonne critique de Kanade Kyoshiro qui donne un avis détaillé et argumenté sur Golden Time. Une série que je ne connaissais que de nom mais dont j'ai maintenant une petite idée grâce à ce petit monsieur.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 02 mai 2020, 18:13:45
Bonne critique, précise et claire, yes.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 04 mai 2020, 22:49:25
Petits retours rapides.

J'ai lu la critique de Jin' sur la fameuse anime Eizouken, que je n'ai toujours pas commencé mais que j'ai enfin récup. Reste une question de savoir si c'est divertissant, la critique posant juste ce point l'attrait immédiat ou pas qu'on aura pour le produit. Donc on va tester. Voir si ça me plait.

Au passage la critique de Kanade sur une bêtise. Kanade a du temps. Kanade est confiné.

Et aussi sur la critique de Yugio (dont j'écorche allègrement le nom) d'Equinox, même si cette série m'intéresse pas du tout, la critique est agréable à lire et montre qu'il y a une sacrée fan base du mec chelou avec ses énorme cerne. Malgré tout Yugi, ça me fera toujours penser à la vidéo du Joueur du Grenier, dont je vous ferai pas l'affront de la rediffuser.

Edit : J'oublie Masterv sur Promare. Un autre avis qui se range avec le premier déjà posé. Il a pas l'air bien ce film. 
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 04 mai 2020, 23:09:46
Au passage la critique de Kanade sur une bêtise. Kanade a du temps. Kanade est confiné.

Kanade s’ennuie tellement qu'il regarde a peu près tout ce qui lui tombe sous la main en ce moment... Mais du coup Kanade en a aussi profité pour regarder Cautious Hero après avoir lu la critique de Dant, et en vrai c'était vachement drôle. Mais comme Kanade n'avait rien à rajouter à ce que Dant avait déjà dit et ben Kanade s'est dit que le monde avait besoin désespérément d'une critique sur Tejina Senpai  =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 05 mai 2020, 13:15:55
Très sympa ta critique de Dororo GTZ. Je préfère tes critiques plus "classiques", c'est moins concept mais y a plus de contenu  ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 06 mai 2020, 14:23:28
Yep merci ^^. Dororo méritait un peu quand même. Well, on essaiera de revenir plus aux fondamentaux pour les prochaines.

Au passage, je voulais revenir sur la critique de Deluxe de Beyond The Boundary. Que j'ai relu hésitant à voir l'anime. Finalement pas mal de défaut ressortent, plus que de qualité, pourtant Deluxe a mis 7. J'imagine donc que c'est un minimum divertissant.

Je reviens aussi sur la critique de Skidda sur Hibike Euphonium qui est pas mal du tout, mais spoil un peu non ? 
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 06 mai 2020, 14:48:23
Au passage, je voulais revenir sur la critique de Deluxe de Beyond The Boundary. Que j'ai relu hésitant à voir l'anime. Finalement pas mal de défaut ressortent, plus que de qualité, pourtant Deluxe a mis 7. J'imagine donc que c'est un minimum divertissant.

Ça vaut ce que ça vaut mais perso j'en garde plutot un bon souvenir
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 06 mai 2020, 18:07:07
Je sais que vous êtes en manque de mes textes mais c'est pas une raison de déterrer des très vieux trucs quoi.

La critique de GTZ sur Dororo était pas mal, je suis d'accord avec son opinion.
Le texte de Ed sur Tenchi Muyo est vraiment très bien. C'est ce genre de travail poussé que j'aime lire.
Celle de Eizouken par Jinrho est sympathique également.

C'est du bon travail les enfants.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 06 mai 2020, 18:25:38
Pas vraiment d'accord avec la fin de la critique de GTZ (même si j'en apprécie toujours la lecture), qui parle du manque d’intérêt de la saisons 2 d'OPM. Personnellement ça ne m'a tant choqué, la série en elle-même a toujours construit une intrigue over-the-top pour que ça finisse en pet foireux.
Cliquez pour afficher/cacher
C'est ce que la série a toujours fait. J'ai donc pas spécialement l'impression d'avoir été trahi par cette deuxième saison qui manquait d’intérêt certes, mais pas plus que la une.

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 06 mai 2020, 18:58:57
D'accord pour ne pas être d'accord. Pour moi ça vaut 5 au mieux, mais on va pas refaire la discussion.  =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 08 mai 2020, 20:59:15
@Sartha. mmm je dis pas qu'elle manque d'intêret je dis plutôt qu'elle fait perdre de l'intêret à OPM. Pourquoi déjà parce que le contrat que propose normalement OPM qu'est quand même de la débauche n'est pas entièrement respecté et de plus car c'est une saison non bouclé, une moitié de série, avec une suite hypothétique.

Car en soit mais je m'étendrai ailleurs cette partie de OPM (l'arc Garo) parle de vrais trucs et a clairement un intêret plus profond comme l'avait la première série OPM. Qui n'est pas mis bien en valeur. Mais je me suis mal exprimé dans ma critique, donc voilà c'est reparé ah ah.

Sinon :

Deux beaux papiers d'Ed sur encore du Tenchi qui me pose un gros doute où j'arrive pu à me souvenir si je l'ai vu ou pas. Et sympa l'annexe sur les Bloomer. L'autre critique de Grancrest War est bienvenue,  vu que depuis longtemps je me demandai ce que valait cette série sans oser franchir le pas. Essayant de voir si j'allais tomber sur un deuxième Densetsu no Yuusha no Densetsu (que j'avais beaucoup apprécié malgré ses défauts).

Aussi une brêve critique de Kanade claire et efficace. Qui fait le travail.

Une bonne critique de Loveliness sur un film qui avait même eu droit à être encenser dans le Télérama, tellement la japanime est devenue tendance ah ah. Alors qu'ici certain ont plus ou moins craché dessus. Ca fait plaisir, je verrai ce film.

Et au passage, je reviens sur une critique de Jinroh qui date mais que j'ai lu y a pas longtemps (aujourd'hui quoi), celle sur Ballroom e Yokoso (http://www.anime-kun.net/animes/critique-elle-a-les-yeux-revolvers-et-le-regard-qui-tue-mais-j-ai-tire-le-premier-11024.html) une très bonne critique aussi qui fait bien le travail, me donner envie de voir la série. 


En ce moment on a du bon quoi. Faut continuer comme ça.
Pas encore lu celle de Zero, je le ferai en temps voulu.

Et au passage car j'aime bien la relire de temps en temps, je vous sors la critique du jour, souvenir souvenir.

D'un certain lambda, qui ne demande qu'a être plus connu :

Manyû Hiken-chô (http://www.anime-kun.net/animes/critique-manyu-hiken-cho-7361.html)


D'ailleurs je crois que c'est pas la première fois que je fais ça... Mais que voulez vous quand on vend des savons... On ne peut pas s'arrêter.

Edit : Critique de Zero70 lu. Je fais partit des gens qui ont lâché ce manga, en ayant lu les tout premiers chapitres sans avoir été attiré plus que ça. Pourquoi pas reprendre un jour. A lire Zero ça a l'être plutôt honnête.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zero70 le 08 mai 2020, 22:24:31
@GTZ : les premiers chapitres sont moyens, mais ça décolle vraiment ensuite. Je pense qu'on peut aimer, à condition de ne pas être trop exigeant et de ne pas trop comparer à l’œuvre originale ^^

Plein de critiques intéressantes en ce moment, faut dire qu'avec le confinement on a plus de temps :D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 09 mai 2020, 13:57:58
Je sais que vous êtes en manque de mes textes mais c'est pas une raison de déterrer des très vieux trucs quoi.
Le sevrage est compliqué, on aurait besoin d'une dose...  :wacko:

sinon, sur les dernières critiques:
- celle des "Enfants du Temps" de loveliness, j'ai bien aimé, je pense que je vais avoir le même ressenti en voyant ce film.
- celle de "Golden Time" de Kanade : j'ai toujours hésité à regarder cette série, savoir qu'on peut sauter un certains nombre d'épisodes pourra m'être utile si je me jette à l'eau.

@GTZ: pour Grancrest, ça peut être intéressant si tu as un ressenti différent, j'ai eu l'impression d'être passé à côté de la série et ne pas avoir pu vraiment l'apprécier.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 09 mai 2020, 17:27:15
- celle de "Golden Time" de Kanade : j'ai toujours hésité à regarder cette série, savoir qu'on peut sauter un certains nombre d'épisodes pourra m'être utile si je me jette à l'eau.

sauter completement les épisodes je sais pas mais les rusher ouai, sans problème. Tfaçon le gros défaut global de cet anime c'est que sa traine en longueur, ya trop d'épisode pour ce que ça veut raconter. Après, franchement, moi j'la conseillerai pas. 24 episodes c'ets trop long pour une fin si peu satisfaisante.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 10 mai 2020, 21:11:00
Sympa la critique de GTZ sur Kaguya-sama. Après Tomo-chan, il va peut-être falloir que je m'y plonge...
Au moins cette fois-ci, l'anime existe et je viens de l'attaquer il y'a peu.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dant le 10 mai 2020, 22:01:15
Pour ma part, critique un peu complexe à lire de la part de Kael sur Akame ga Kill sur l'idée générale qu'il cherche à transmettre. Peut être un manque d'axe sur l'enchaînement des idées je ne saurais trop dire. Cette remarque n'est pas péjorative Kael.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 11 mai 2020, 17:57:50
@Dant

No prob, ta remarque est bonne à prendre et tu n'es pas le premier à la faire ! Elle me restera à l'esprit un peu plus encore !  =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 12 mai 2020, 06:21:07
Si il n'existait pas là il aurait fallut l'inventer. Souvent imité jamais égalé, sacré GTZ. Alors après l'anime c’est au tour de  Kaguya-sama le manga. Ok c'est bien noté et bien compris. Merci !

Bonne critique claire et agréable de Zero sur Before The Fall, SnK. Elle arrive un peu tard selon moi mais je te rejoins sur plein de points même si j'ai préféré abandonner. Nul doute qu'elle sera utile à certains ici, sinon aux générations futures. Good Job!

Enfin par la même occasion j’en profite pour réaffirmé tout le bien que je pense de la critique sur NoNonbâ par Nakei. Je l’ai relue mais cette fois en ayant terminé le manga. Une critique qui relève à juste titre, de manière fluide et limpide, les diverses qualités et points importants de cet ouvrage exceptionnel.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 12 mai 2020, 09:07:25
Effectivement, les critiques sur les mangas, dernièrement, il y a du niveau  :)

Sinon, n'hésitez pas à prendre 5 minutes pour proposer un synopsis en même temps que votre critique (dumbbel, cautious heros, etc...).

@Kanade pour Arifureta: je te hais, j'avais réussi à oublier l'histoire du dragon... Dans GXP, au moins, on était préparé, ça sortait pas de nulle part.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dant le 12 mai 2020, 09:33:57
Très bonne critique de Kanade Kyoshiro sur Arifureta qui offre une vision de l'anime que je n'avais pas vu durant mon visionnage mais qui est tellement juste que l'on ne peut que être d'accord. Tout d'un coup certains défauts de l'histoire deviennent vraiment visible comme les premiers épisodes qui introduisent l'histoire sans explication ni présentation des personnages (je m'étais fait la même réflexion), la pauvreté de l'animation, le héros qui se donne un genre de mec badass mais on a du mal y croire, et la romance qui elle n'ont plus n'arrive pas à être credible à cause d'une mise en place trop rapide. Je m'étais fait ces impressions inconsciemment mais l'anime arrive à laisser sur une bonne impression grâce à sa fin qui semble conclure quelque chose. Mais après ça n'empêche pas d'apprécier le show pour le simple divertissement qu'il est même si on peut lui trouver tous les défauts possibles Kanade. 😉
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 12 mai 2020, 11:13:07
Mais après ça n'empêche pas d'apprécier le show pour le simple divertissement qu'il est même si on peut lui trouver tous les défauts possibles Kanade. 😉

Comme j'dis à la fin d'ma critique en vrai, si yavait pas eu les premiers épisodes mensongers, j'aurai complètement été d'accord avec ça. De base j'ai vraiment rien contre l'humour cul cul ou le ecchis ou l'animation de divertissement pure. Mais le truc c'est que j'ai vraiment été frustré par le contraste entre le début de l'anime et sa suite =/

@Kanade pour Arifureta: je te hais, j'avais réussi à oublier l'histoire du dragon... Dans GXP, au moins, on était préparé, ça sortait pas de nulle part.

GXP ? j'ai pas le ref
Titre: Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 12 mai 2020, 11:48:25
GXP ? j'ai pas le ref
Désolé, d'en avoir discuté avec GTZ, j'oublie que beaucoup ne connaisse pas. Dans Tenchi GXP, il y a un  droide (http://www.anime-kun.net/animes/screenshots/tenchi-muyo-gxp-157539.jpg) qui prend souvent le vaisseau spatial au mauvais endroit mais vu qu'il balance des blagues salaces à longueur d'épisode on est pas surpris.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 12 mai 2020, 13:27:01
Marrante la critique de Kanade sur Arifureta. Juste pour ne pas mourir idiot, j'ai cherché la fameuse scène du dragon sur le net. Je trouve qu'il le prend plutôt bien au final (peut-être même un peu trop) le pauvre dragon...  :huh:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 12 mai 2020, 13:41:06
Je ne partage pas du tout l'avis de Kanade K, sur Arifureta

C'est le principe même d'une critique, qu'elle soit subjective, mais je trouve qu'il accentue très fortement les points négatifs sans vraiment laissé une place aux quelques points positifs.
Il est clair que l'adaptation de ce LN laisse à désirer mais tout n'est pas à jeter.  Par exemple, les personnes secondaires sont certes classiques et clichés, mais ont l'avantage d'avoir un background bien développer, ce qui n'est géralement pas le cas. Et d'autres trucs aussi.

Mais je reconnais ne pas être objectif, étant un fan du LN.

Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 12 mai 2020, 20:56:27
tout n'est pas à jeter.  Par exemple, les personnes secondaires sont certes classiques et clichés, mais ont l'avantage d'avoir un background bien développer

Ben je suis vraiment pas d'accord, je vois pas ou les personnages secondaires sont développés. Yue nous lache 3 phrases de background quand on la rencontre et basta. Sur tout les élèves de la classe on ne sait absolument rien d'eux
Cliquez pour afficher/cacher
.
Alors, peut être c'est moi qui n'ai pas été attentif et qui ai raté des trucs, c'est tout à fait possible. Mais la, à part éventuellement Myu, je vois pas quel perso secondaire a été développé.

Si je puis me permettre, peut etre si tu es fan du LN du coup tu connaissais déjà les personnages et tu n'as par conséquent pas fait gaffe qu'ils n'étaient pas développés dans l'anime ? (simple supposition, je veux pas spéculer sur ce que tu sais ou pas)

Et pour les autres point positif de l'anime ben en vrai... C'est vrai que ma critique est clairement accentuée sur les points négatifs. Mais si j'ai très peu parlé des points positifs, c'est parce que j'en ai pas vraiment vu (et j'dis ça sincèrement, pas juste en mode rageux qui bash).

Après j'dis pas, si ça se trouve le LN est super, j'suis complètement d'avis que c'est un isekai avec un super potentiel donc p'tet que c'est juste l'adaptation qui a foiré et que le matériaux de base est de grande qualité. D'ailleurs comme je le dis dans ma critique, au début j'étais vachement hypé. J'étais carrément prêt à m'en foutre des défauts graphiques.

Mais peut être que j'ai été trop déçu et que du coup j'ai été trop hermétique et du coup incapable de voir les qualités qu'il avait à proposer, en vrai c'est tout à fait possible. Une fois qu'on est déçu et frustré c'est encore plus difficile d'être objectif.

Puis en fait en y reflechissant je pense que tu as raison, il doit forcément avoir des qualités parce que si c'était vraiment un gros caca j'lui aurai mis 1 ou 2 et j'me voyais vraiment pas mettre moins de 4. Même si je saurais pas vraiment trop expliquer pourquoi, donc c'est bien qu'il doit y avoir du positif ^^.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 13 mai 2020, 13:01:28
Il est fort possible que ma connaissance du LN me pose un problème dans quant à mon retour de la série :)

Ravi de voir que tu te poses quand même la question :)

Peut-être devrais-tu essayer de lire le LN ?
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 13 mai 2020, 13:14:44
Peut-être devrais-tu essayer de lire le LN ?

Peut être, mais par contre comme j'ai jamais lu de LV je saurais même pas ou chercher pour en trouver
Titre: Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 14 mai 2020, 10:00:59
Peut être, mais par contre comme j'ai jamais lu de LV je saurais même pas ou chercher pour en trouver

Jte MP :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 15 mai 2020, 18:33:53
@ GTZ: Question élémentaire! oui, Eizouken est fun à regarder même si le bordel ressemble parfois à un radeau au milieu de l'océan, y'a pas vraiment d'histoire quoi.
Cela dit, j'ai pas trouvé ça vraiment gênant, faut plus voir le truc comme un anime du Young Animator Training Project, une démonstration de skill ainsi qu'un joli voyage sans prise de tête mais plein de convictions et qui met des étoiles plein la tête.

Tenchi Muyo!, plutôt fourni mais sans détour, je n'avais pas encore lu un papier de Ed et on peut dire qu'il y a du contenu.
Cool l'à-propos sur les bloomers qui vient s'insérer dans la critique comme des chamallows dans un chocolat chaud.

J'avoue, y'a une vraie effervescence, plus de 10 critiques en même pas 2 semaines! du positif dans cette crise.
Ceci étant je m'étonne de ne pas avoir encore lu une critique du fameux Beastars...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 15 mai 2020, 18:37:55
Il y a la critique d'Anon sur la version animée de Beastar.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 15 mai 2020, 21:03:44
gnéé ...

(https://i.postimg.cc/CxRBMpqc/Ignorant-Talkative-Killerwhale-size-restricted.gif) (https://postimages.org/) (https://keyboardtester.co/keyboard-tester)

J'ai comme une sensation de déjà-vu.


sinon au cas où vous n'auriez pas compris, GTZ aime Kaguya Love is War.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Gally@ le 15 mai 2020, 22:32:40
gnéé ...

(https://i.postimg.cc/CxRBMpqc/Ignorant-Talkative-Killerwhale-size-restricted.gif) (https://postimages.org/) (https://keyboardtester.co/keyboard-tester)

J'ai comme une sensation de déjà-vu.


sinon au cas où vous n'auriez pas compris, GTZ aime Kaguya Love is War.
à plus forte raison
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 16 mai 2020, 16:56:21
Critique de "Run with the Wind", par un nouveau, Alen.
Je l'ai trouvé plutôt claire et complète, bonne entrée en matière  :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 16 mai 2020, 18:06:02
Je plussoie. Sympathique, j’encourage ! D’ailleurs, l’anime étant terminé depuis longtemps, du coup il est le premier en plus d’avoir réparé une certaine forme d’anomalie. :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 16 mai 2020, 20:38:32
Belle critique d'Alen sur cette dinguerie de qualités qu'est Run with the wind! Un nouveau venu ça fait plaisir, j'espère qu'on le reverra  =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 16 mai 2020, 21:18:24
Par rapport au souvenir que j'en ai j'trouve ça un peu surnoté mais oui la critique est très bien écrite. Bien complète et agréable à lire.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 19 mai 2020, 23:05:52
Sympa le papier d'AkaNoKaze sur Rolling Girls, à l'image de sa description de l'anime, ça attaque direct, ça se cherche ni motif ni excuse, simple, court, sans prise de tête ni formulation sophistiquée.
ça sent l'écriture spontanée d'une sortie récente du visionnage.

Mes souvenirs de cet anime datent un peu, je crois qu'il s'ajoutait à la liste des jolis anime imparfaits qui partent en suçette vers la fin et qui parle de meufs mignonnes qui réglent leurs différents à coups de patate de forain - pour paraphraser l'auteur de la critique.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 26 mai 2020, 13:05:42
J'ai bien aimé la critique de Kanada sur Hataage! Kemonomichi
Après, c'est facile, on partage a peu près le même avis sur la bête :D

Un Isekai comme on les aime.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 27 mai 2020, 09:02:26
La critique de Rolling Girl m'a semblé assez juste, mais je suis étonné que l'on fasse une première critique avec un 6, en général ça commence sur des notes plus extrêmes.
Celle de Hataage! Kemonomichi de Kanade, idem. J'aime bien la comparaison avec binbôgami car ça m'a fait le même effet: surprenant et drôle à suivre mais qui devient rapidement un peu répétitif.
Enfin, pour Gate de sartha : je vois que je suis pas le seul que le côté impérialiste avait gêné, j'avais abandonné à 3 épisodes. Dans le même genre isekai impérialiste, mais en soft power, il y a Outbreak Company mais ça semblait moins se prendre au sérieux. Si tu veux te faire du mal...  :wacko:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 27 mai 2020, 10:18:23
Je ne partage pas l'avis de Sartha sur Gate.

En fait, je ne comprends pas l'intérêt de flinguer un anime à cause d'une opinion politique n'ayant rien à voir avec celui-ci, même s'il est utilisé en partie à des fins de propagande.

Oui, la Japon souhaite abolir le principe de pacifisme de leur constitution. Et alors ? Ce n'est pas parce qu'ils veulent le faire qu'ils vont nécessairement aller taper le voisin.
D'accord, avec un peu de recul, c'est vrai que la JSDF flingue à tout bout de champs dans l'anime et c'est un véritable carnage parfois. C'est pas le premier anime ni le dernier à faire ça by the way. Cela m'aurait véritablement choqué si les Jap's allaient flinguer des Chinois innocents. Buter du dragon, perso, ça me choque pas plus que ça. Dans une multitude d'animes, ce sont souvent les Américains qui portent le rôle de l'armée de connards qui flingue à tout va. Voir une fois les Jap's porter ce rôle, je trouve ça rafraichissant.

Toutefois, je reconnais que la critique est bien écrite et qu'il y a une logique derrière. Le débat est super intéressant et dans les faits, je partage ton avis mais, même si un anime est utilisé à des fins de propagande, il y a quand même un mélange des genres intéressants dans cet anime qu'il serait sympa d'analyser.

Mais je comprends tout à fait l'avis. Je n'aime juste pas mélanger les sujets. Un anime reste al'anime et la politique reste à la politique.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 27 mai 2020, 10:44:51
Juger une œuvre sans son contexte ou son message est possible mais n'a aucun sens. Elle en est le produit.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 27 mai 2020, 11:28:55
Juger une œuvre sans son contexte ou son message est possible mais n'a aucun sens. Elle en est le produit.

Je suis d'accord, mais je pense qu'il y a un équilibre à respecter tout de même. Comme tu dis, cela n'aurait pas de sens de juger une œuvre sans son contexte et/ou message mais la juger uniquement sur base du contexte et/ou message est également incorrect. Enfin, c'est mon avis quoi :p

Après, si on commence à juger tous les animes uniquement sur leurs messages, ça deviendrait compliqué.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 27 mai 2020, 11:40:48
Cela m'aurait véritablement choqué si les Jap's allaient flinguer des Chinois innocents. Buter du dragon, perso, ça me choque pas plus que ça.
Il y a Mahouka pour les chinois  :P
Mais concernant les dragons, justement c'était un des points qui m'avait fait fuir. En tant que figure emblématique de la Fantasy, j'avais pas vraiment envie de voir des dragons se faire tuer au M16 ou autre, je préfère qu'ils crèvent avec un peu plus de panache. Mais là, on peut parler d'idéologie de ma part, c'est pas un défaut de l'anime.
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Après, si c'est le cas, je redonnerai une chance à la série avec plaisir.  :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 27 mai 2020, 12:03:04
Honnêtement, pour parler du combat contre le dragon, je peux t'assurer que dans le manga, le match retour est vraiment épique.
Avec magie, armes enchantées et bien entendu M16 et lances-roquettes...

Cliquez pour afficher/cacher
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 27 mai 2020, 12:19:19
Cool, tu me rassures alors, faudra peut-être que je laisse une chance au manga.
Je m'étais arrêté direct sur Gate car je sentais venir beaucoup trop de trucs qui allaient me déplaire. Ils y sont surement mais c'est peut-être un peu mieux que ce que je redoutais.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 27 mai 2020, 12:26:32
J'ai quelques scans en retard depuis pas mal de temps sur Gate, mais je crois me souvenir que ça évolue vers du Fantasy Classique, avec des "quêtes", une Team et des M16.
Un mélange des genres que je trouve assez raffraichissant en fait :p

Bon, je reprends le manga, ça m'a chauffé :p
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 27 mai 2020, 12:48:55
Citer
Après, si on commence à juger tous les animes uniquement sur leurs messages, ça deviendrait compliqué.

Bah le "message" est un facteur comme un autre, il n'a pas plus d'importance que le reste. Mais on ne peut pas l'ignorer pour autant.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 27 mai 2020, 13:45:04
Merci pour ton retour Benja. ;)

C'est vrai que j'ai concentré ma critique sur le message politique douteux délivré par l'oeuvre, mais c'est ce qui m'a le plus interpellé. J'ai pas grand chose à dire sur le reste dans la mesure où ça m'interesse pas des masses de parler de lolicon qui prennent des bains moussant avec des Elfes. Je juge personne, mais c'est pas mon délire.

La doctrine politique dont je parle, (Le colonialisme et l’impérialisme plus largement). C'est clairement présenté comme une valeur par Gate. Dire que ça n'a rien à voir avec l'oeuvre, désolé mais c'est juste faux. C'est un élément de premier ordre narrativement parlant. Dés le premier épisode c'est dans ce cadre que se justifie l'histoire.

Citer
Oui, la Japon souhaite abolir le principe de pacifisme de leur constitution. Et alors ? Ce n'est pas parce qu'ils veulent le faire qu'ils vont nécessairement aller taper le voisin.
Oui, tout comme ce n'est pas parce que la Corée du nord s'est procurée du matos nucléaire qu'ils veulent faire péter notre planète.. Mais bon hein. Si ça tenait qu'à moi tout le monde devrait garder son armée chez soi pour se défendre et rien d'autre. Mais c'est un peu hors sujet. En tout cas, ce qui est sûr c'est que Gate fait l'apologie d'un Japon qui va dans le sens de ces nouvelles réformes à l'idéologie très douteuse.

Citer
C'est pas le premier anime ni le dernier à faire ça by the way.
Que ce soit le ni le premier, ni le dernier, ça ne justifie pas la médiocrité inhérente aux idées présentées par l'oeuvre pour autant.

"-Monsieur le juge, il est vrai que j'ai mis une balayette laser à cette dame de 90 ans, parce qu'elle m'a marché sur le pied. Mais vous savez, je suis ni le premier ni le dernier à le faire!" :rolleyes:

Citer
Dans une multitude d'animes, ce sont souvent les Américains qui portent le rôle de l'armée de connards qui flingue à tout va. Voir une fois les Jap's porter ce rôle, je trouve ça rafraichissant.
A chaque épisode, l'armée Japonaise est montrée sous un angle favorable, comme une armée morale et juste, qui ne fait le mal que pour servir un plus grand bien. Pire encore, c'est eux qui sauvent, nourrissent, escortent, les peuples opprimés face aux tyranniques nobles locaux. Ils ont systématiquement le beau rôle. Donc non, c'est pas une armée de connard, c'est tout le contraire. Et c'est bien ça le souci. Parce que cette lecture complètement biaisée d'une intervention militaire est à mille lieues de la réalité, elle tend à faire passer la pilule que ce serait "ok" d'aller massacrer des milliers d’autochtones avec des armes du futur.

Sinon merci pour ta bienveillance et désolé si ma réponse parait rude. Si c'est le cas, c'était pas du tout mon intention.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 27 mai 2020, 15:14:58
Je te trouve un peu rude avec l'anime mais je comprends ton point de vue et ton aversion pour le message délivré.
J'avoue que vu sous cet angle, c'est pas folichon, je te l'accorde totalement. Après, je suis clairement pas objectif non plus, vu mon intérêt pour ce type d'oeuvre, sans pour autant donner grande importance aux messages dérrière. Je reste sur mon idée qu'un anime est un passe-temps et je m'en cogne, ou presque, du message, même s'il a une importance.

Par contre, je dois te remercier.
Citer
"-Monsieur le juge, il est vrai que j'ai mis une balayette laser à cette dame de 90 ans, parce qu'elle m'a marché sur le pied. Mais vous savez, je suis ni le premier ni le dernier à le faire!" :rolleyes:

Si tu avais vu le fou rire que j'ai eu en lisant cette phrase mec !
Titre: Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 28 mai 2020, 23:35:10
Après, si on commence à juger tous les animes uniquement sur leurs messages, ça deviendrait compliqué.

Je suis partagé quant a cette phrase parce que d'un coté j'suis d'accord et d'un autre non.


D'un coté je suis d'accord et meme pas que sur le message de fond, mais même sur ce qui est représenté par exemple parce que clairement si on devait arrêter de regarder des animes qui font preuve de sexisme ou d'homophobie par exemple ... ben on arrêterait de regarder des animes en fait.

Mais d'un autre coté est ce que c'est pas un peu un voile qu'on se met nous même devant la face. Un peu quand on dit qu'on "separe l'homme de l'artiste" quand on veut continuer a kiffer le travail d'un mec sans trop penser au fait qu'il tripote des p'tits enfants. Ou qu'on va acheter un CD d'un groupe de neonazi parce qu'ils font de la bonne zik mais on se dit "oui mais je le juge pas uniquement sur le message".

Est ce que c'est pas juste des excuses qu'on se cherche ?

Pour ma part, clairement, et je juge pas puisque j'le fais aussi, j'regarde des anime ecchis alors que j'sais clairement que c'est sexiste as fuck
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 28 mai 2020, 23:44:08
Être conscient du message est déjà une bonne chose. Si tu sais que c'est sexiste et que tu le reconnais, pour moi c'est déjà mieux que si tu fanboyise le truc en te voilant la face.

Après, remplace "message" par "animation" ou "OST" et c'est la même chose en en fait. Si un des facteurs tire trop la prod vers le bas, le reste si bon soit-il ne suffit pas à compenser, quoi que ce soit.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 29 mai 2020, 01:10:43
Ce qui compte pour juger une œuvre ce n'est pas la personne de l'auteur mais son intention artistique. Ce serait trop facile sinon, on irait simplement demander le casier judiciaire de l'auteur et on noterait l'anime en fonction de ce qu'il y a marqué dedans.

La critique de Sartha est pertinente parce qu'il montre bien que l’œuvre en question a été créée à des fins de propagande, et ce n'est pas quelque chose que tu peux simplement ignorer si tu choisis de commenter l’œuvre avec un minimum de sérieux.

Là où j'aurais peut-être fait différemment (si j'avais vu l'anime) c'est que ce n'est pas nécessairement l'aspect nationaliste qui est le plus gênant. L'animation japonaise a presque toujours eu des relents nationalistes plus ou moins subtils, je dirais même que certains des animes les plus qualitatifs et influents sont teintés de nationalisme. On pourrait citer Uchu Senkan Yamato par exemple, ou encore une série que j'adore comme Gasaraki qui tient des propos franchement borderlines, mais c'est suffisamment bien fait pour te pousser à réfléchir sur ce qui est dit.

Le vrais souci pour moi c'est quand tu mélanges cette idéologie avec cette esthétique light novel/isekai/harem pour attirer les otakus et les geeks et leur vendre ta tambouille en scred. Ça c'est dégueulasse, parce que c'est prendre le public pour des cons.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Down le 29 mai 2020, 10:00:23
Ce qui compte pour juger une œuvre ce n'est pas la personne de l'auteur mais son intention artistique. Ce serait trop facile sinon, on irait simplement demander le casier judiciaire de l'auteur et on noterait l'anime en fonction de ce qu'il y a marqué dedans.

Ou sa non-intention, à vrai dire. Il y a des isekai qui font à demi-mot une espèce d'apologie du colonialisme, et pourtant je suis sûr que certains de ces auteurs le font parfaitement naïvement et sans y penser (ce n'est pas le cas de Gate qui va plus loin). Pourtant ça ne me semble pas moins pertinent à discuter à partir du moment où ça transparaît clairement.

D'un coté je suis d'accord et meme pas que sur le message de fond, mais même sur ce qui est représenté par exemple parce que clairement si on devait arrêter de regarder des animes qui font preuve de sexisme ou d'homophobie par exemple ... ben on arrêterait de regarder des animes en fait.

Mais d'un autre coté est ce que c'est pas un peu un voile qu'on se met nous même devant la face. Un peu quand on dit qu'on "separe l'homme de l'artiste" quand on veut continuer a kiffer le travail d'un mec sans trop penser au fait qu'il tripote des p'tits enfants. Ou qu'on va acheter un CD d'un groupe de neonazi parce qu'ils font de la bonne zik mais on se dit "oui mais je le juge pas uniquement sur le message".

Est ce que c'est pas juste des excuses qu'on se cherche ?

Y'a deux choses différentes là. Je pense pas que ce soit un problème de regarder et d'apprécier des trucs "problématiques" si on a conscience du problème et qu'on va pas aller encenser et perpétuer les problèmes en question. Après la question de l'homme et de l'artiste, si un type est un violeur ou un néonazi ça m'empêchera pas d'aller voir son film ou sa série, mais il est clair que (i) ça va influencer ma réception de son oeuvre, sauf si ça n'a vraiment rien à voir, et (ii) faudra pas compter sur moi pour lui filer des thunes, lui faire de la pub ou ne pas m'insurger si on le couvre de récompenses et d'honneurs à droite à gauche.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 29 mai 2020, 10:41:41
Après, remplace "message" par "animation" ou "OST" et c'est la même chose en en fait. Si un des facteurs tire trop la prod vers le bas, le reste si bon soit-il ne suffit pas à compenser, quoi que ce soit.
Je suis pas vraiment d'accord avec ça. Le "message" a une importance particulière parce que c'est ce qui est censé rester après avoir visionné/lu une œuvre. Si on parle juste d'éléments ("sexiste", etc...)  alors je te rejoins, mais ce n'est pas un "message"...

Sinon, concernant Gate, qu'il y ait du nationalisme, du colonialisme, ou un discours militariste dans la bouche de personnages qui sont des militaires ou des politiques n'est absolument pas un problème, c'est même très crédible. Mais comme souligné dans la critique, c'est le fait d'aligner des éléments fictionnels qui le valide de façon simpliste qui en fait de la propagande.
La difficulté c'est que cette simplification d'un sujet complexe est très présente dans les LN ou mangas grands publics qui n'ont souvent aucune ambition à proposer une réflexion un peu plus poussée. De la même façon, dans un Naruto, t'auras de la propagande à foison sur le "pouvoir de l'amitié", c'est juste plus consensuel donc ça fait moins tiquer le public.
Titre: Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 29 mai 2020, 23:13:21
De la même façon, dans un Naruto, t'auras de la propagande à foison sur le "pouvoir de l'amitié", c'est juste plus consensuel donc ça fait moins tiquer le public.

je vois mal les gens s'insurger parce que "ce manga diffuse des valeurs de tolérances, d'amitié, de courage et d'amour envers les petits animaux choupi" XD
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 30 mai 2020, 00:20:07
On peut toujours râler en disant que c'est niais et convenu. :rolleyes:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 30 mai 2020, 01:30:37
On peut toujours râler en disant que c'est niais et convenu. :rolleyes:
Là, tu m'as bien fait rire aussi  =D

@Kanade: aucune raison de s'insurger, je soulignais juste que la manipulation du spectateur est présente dans toutes les fictions, on parle de propagande quand ça rejoint des sujets plus politiques/idéologiques, et qu'on peut les critiquer quand c'est des sujets pas du tout consensuel comme "les bienfaits de l'occupation militaire" ou "les côtés positif de l'esclavage".
Autant pour l'esclavage, ce n'est pas trop un sujet politique actuel au Japon, autant pour l'envoi de troupes militaires à l'étranger, ça l'est depuis plusieurs années.

A l'arrivée, pour moi, le problème reste qu'avec le besoin de simplicité de ce genre d'histoire (LN), tu ne peux pas évoquer de sujets complexes correctement et leurs auteurs n'essaient même pas. Donc, ils devraient essayer d'éviter des sujets avec une résonance politique contemporaine.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Bryynlol le 30 mai 2020, 05:11:13
Mais en fait tu te plains que la série soit colonialiste, pas nationaliste. Y'a vraiment rien à voir avec les 2...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 30 mai 2020, 10:57:11
Bah t'admettra que c'est un peu lié quand même.  :P

Si tu te crois pas meilleur que les autres en tout point, tu as probablement plus de scrupules à les envahir pour soi-disant les "prendre en main" ou les "éduquer". Tu vas juste leur voler leurs ressources sans besoin de justifications. =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Bryynlol le 31 mai 2020, 01:03:50
C'est pas parce que t'aime ton pays que t'as envie de détruire celui des autres. C'est débile de penser comme ça. Des raisons pour faire la guerre on en a toujours inventé à la pelle.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 31 mai 2020, 01:39:02
Note que j'ai spécifié "te croire meilleur en tout point" et non "aimer ton pays". Je suis pas stupide au point d'associer automatiquement patriotisme et nationalisme.

D'autre part si c'est pas assez évident par les multiples smileys, c'était pas vraiment à prendre au sérieux.

Plz.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dant le 05 juin 2020, 14:51:52
Kanade Kyoshiro j'essaye de comprendre ta démarche, tu écris une critique assez positive d'un anime dont tu n'es pas allé au bout, pourquoi ? Ça veut dire que tu n'as pas apprécié mais que tu admets objectivement des qualités ? Ca n'a pas de sens de recommander un anime que tu as abandonné. :P
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 05 juin 2020, 18:16:46
Ben si, je vois pas de paradoxe. Tu le dis toi-même, tu peux très bien trouver des qualités à quelque chose que tu n'aime pas.
Pour moi le seul critère, c'est d'avoir vu suffisamment du truc pour s'en faire une idée (et même ça c'est un débat sur lequel on est loin d'être tous d'accord).
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 05 juin 2020, 18:55:10
Toujours ce vieux débat: peut-on critiquer un anime même sans l'avoir vu en entier.

Pour Bofuri, je pense qu'on peut dire oui: le concept n'évolue pas trop et c'est pas comme si l'histoire était réellement recherchée.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 05 juin 2020, 19:24:15
Je partages assez l'avis de Kanade: javais trouvé l'anime sympathique (ambiance etc..) et pas mal fait techniquement en regardant 3 ou 4 épisodes. Mais l'histoire, les personnages et l'univers ne m'intéressaient pas.

Ben si, je vois pas de paradoxe. Tu le dis toi-même, tu peux très bien trouver des qualités à quelque chose que tu n'aime pas.
Certes, mais à partir du moment ou tu abandonnes un anime, c'est que ce qui te déplaît l'emporte sur les fameuses qualités non ? Je comprends que l'on ne développe pas quand c'est juste une question de gout mais c'est surtout la note de 7 qui m'a surpris en fait.
Dans mes critères, un anime que j'abandonne ne dépasse pas 5 et un anime que je n'ai pas vu deux fois ne dépasse pas 8. Mais sur l'aspect note, les gens ont tous une vision différente donc why not ?
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 05 juin 2020, 19:37:25
Kanade Kyoshiro j'essaye de comprendre ta démarche, tu écris une critique assez positive d'un anime dont tu n'es pas allé au bout, pourquoi ? Ça veut dire que tu n'as pas apprécié mais que tu admets objectivement des qualités ? Ca n'a pas de sens de recommander un anime que tu as abandonné. :P

Bah je peux recommander un anilme que j'ai abandonné tout dépend les raisons de l'abandon. Si j'ai abandonné parce que j'ai pas aimé je vais pas le recommander, la je dirai que je l'ai plutôt abandonné parce que c'est pas ça que j'ai envie de voir en ce moment. Ce qui n'enlève nullement les qualités de ce dernier, qui sont facilement identifiables, et c'est pour ça que j'le recommande à ceux qui veulent du feel good bien chill, parce que c'est un anime qui m'aurait vraiment plu si c’était ça que je cherchait.

Sauf qu'en fait, j'ai commencé cet anime avec en tête de regarder une comédie, et c'est pas forcement le propos de Bofuri d'etre extrêmement drôle.

Après il fait parti de ceux que j'ai abandonné a qui j'ai mis quand même 3 etoiles, ce qui veut dire pour moi (par rapport a mon système de notation) : abandonné temporairement.

Je sais que le jour ou j'ai envie de regarder un truc full détente j'y retournerai.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 05 juin 2020, 20:48:17
@RadicalEd

8 uniquement aux animés que tu as revu ! Chaud !!
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 05 juin 2020, 21:03:04
Ou potentiellement qu'il peut revoir. Mais je suis d'accord sur ce principe une anime a 8 pour moi à partir du moment que je pourrai la revoir avec autant de plaisir (même si c'est clairement pas le critère principal, mais de base une anime à 8 veut dire que c'est suffisamment qualitatif pour mériter plusieurs visionnage).

Edit : Sinon j'ai plein de critiques à lire mais j'en ai lu au même une. Sieur Aflo un très bon papier, qui constraste beaucoup avec la première critique. Mais dont on en comprend bien les raisons. Ca me rend d'autant plus curieux par rapport à ce film. Moi Shinkai je le connais de nom depuis des années mais le seul produit que j'ai vu de lui est Your Name. Au passage je viens de relire sa critique du Crêve Gobelin qu'est pas mal du tout et j'ai appris un nouveau mot "gritty fantasy". Même si je comprend pas la note du Crève Gobelin à la lecture de la critique.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 05 juin 2020, 23:45:48
8 uniquement aux animés que tu as revu ! Chaud !!
C'était plutôt qu'un 9 ou 10, je ne les mettrai qu'à des animes où, rien que d'en parler, j'ai envie de les revisionner. Mais il y a pas mal d'animes que je considère comme des 8 ou 7 que j'ai revu également.

Comme on en a discuté sur discord, à part les animes trop traumatisant ou trop long, en général, un bon moyen de savoir si tu as vraiment apprécié un anime, c'est d'avoir envie de le revoir.
Tout le monde ne fonctionne pas comme ça, mais sur cet aspect, on est assez proche avec GTZ. En vrai, les animes que je considère comme des 9 ou 10, je les ai parfois vu plus de 2 fois: Lain, c'est 4 fois par exemple, Juuni Kokki aussi, etc... De mon côté, c'est souvent plus agréable de regarder à nouveau une valeur sûre que de tester une nouveauté lambda et, de nos jours, on a quand même l'avantage de pouvoir piocher dans un large panel.
Titre: Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 05 juin 2020, 23:59:30
à part les animes trop traumatisant ou trop long, en général, un bon moyen de savoir si tu as vraiment apprécié un anime, c'est d'avoir envie de le revoir.

J'suis carrément d'accord avec ça, quand t'as une wishlist longue comme pas possible, des nouvelles sorties alléchantes toutes les semaines mais qu'à la place tu te dis "tiens j'me rematerai bien machin" c'est que généralement c'est une valeur sure de chez sure.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 06 juin 2020, 00:32:36
Okay, je comprends que tu n'as pas revu tous les animes auquel tu as mis 8/10 :) En regardant ma propre liste, quand je lis les titres des animes à 8+, il me donne envie de les revoir, c'est sur ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 06 juin 2020, 00:54:58
@Kael: non, c'est clair que c'est à partir de 9 de que je mettais cette condition. A 8 ou moins, j'en ai revu mais qu'une petite partie.

@Kanade: Sinon en passant, niveau feel good anime, il y a quand même mieux que Bofuri quand l'envie te prendra. Dans les Iyashikei (tag qu'on devrait rajouter d'ailleurs), t'as du Aria, Mushishi, Natsume etc...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kero le 01 juillet 2020, 01:17:26
Bonsoir à tous,

J'aimerais une précision du Staff/d'un modo sur une des règles de rédaction des critiques (siouplait):
Bon, j'ai bien pigé qu'on est pas censé mettre de lien vers d'autres sites (après tout on est censé écrire un truc perso).

Mais je me demandais s'il était acceptable de faire une exception pour des liens vers des pages de culture générale (typiquement pour tout ce qui est mythologie shinto ou bouddhiste, ou encore sur l'histoire du Japon).
Perso, en tant qu'occidentale, j'ai parfois eu l'impression qu'il me manquait des références pour bien comprendre les enjeux ou les subtilités de certains mangas/animes. Il m'est donc arrivé d'aller chercher des infos sur le net à ce sujet.
Bref, j'ai dans l'idée de rajouter à la fin de certaines critiques les liens vers les pages qui m'ont été utiles, afin de permettre à d'autres soit de partir avec le bagage culturel adapté avant de démarrer l’œuvre, soit d'approfondir après coup.

Vous en pensez quoi?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 01 juillet 2020, 07:21:29
Faut voir avec les modos pour confirmer, mais selon moi, c’est justement pour ça qu’on crée les topics sur le forum: pour discuter plus en profondeur des animes et mangas.
Les critiques doivent rester aussi claires et concises que possible, et si on souhaite donner des liens précis ou explicatifs sur des éléments particuliers, on le fait sur le forum.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 01 juillet 2020, 08:47:58
Il me semble que les liens extérieurs au site sont désactivés automatiquement dans les critiques, ça ne dépend pas de la modération.
J'imagine que donner une biblio sur le forum et faire un lien vers ce message dans la critique doit fonctionner. C'est pas particulièrement pratique et effectivement comme le dit Nakei, pour creuser un peu plus les sujets d'un anime, le forum est un lieu plus adapté même s'il a moins de visibilité.
Enfin, si le but est de faire un article un peu plus de fond qu'une critique, il y a toujours moyen de faire des "articles invité" dans le webzine, même si ça fait un moment qu'on en a pas vu  ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kero le 01 juillet 2020, 09:51:33
Nakei, RadicalEd, merci à tous les deux pour vos réponses.

Mon idée était simplement de sauter quelques lignes à la fin de la critique et d'y mettre les liens (un peu l'équivalent d'un paragraphe "pour aller plus loin" à la fin d'un article de journal). Mais c'est vrai qu'un lien vers un post du forum marche tout aussi bien. D'où une autre question (http://www.anime-kun.net/forums/index.php/topic,7928.0.html). Merci pour la suggestion.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Alen le 01 juillet 2020, 18:49:58
Bref, j'ai dans l'idée de rajouter à la fin de certaines critiques les liens vers les pages qui m'ont été utiles, afin de permettre à d'autres soit de partir avec le bagage culturel adapté avant de démarrer l’œuvre, soit d'approfondir après coup.
Je suis entièrement d'accord avec Kero. J'ai toujours trouvé dommage que les critiques ne soient jamais accompagnées de liens ou de bibliographie. C'est pourtant la base quand on écrit quelque chose d'un peu construit : on cite ses sources. C'est d'autant plus frustrant pour le lecteur qui a envie d'en savoir plus sur un des éléments évoqués par la critique. Et passer par le forum pour avoir les références d'une critique ça n'a pas vraiment de sens je trouve, les sources sont censées être sur la page en question. M'enfin c'est que mon avis ^^
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 01 juillet 2020, 19:44:22
Faudrait que Diyo revienne ou passe les clefs de la boutique à des membres éternels de la passion, ceux déjà modo par exemple. Genre Aflo et toute la clique. Même si c'est que temporairement. Parce que perso' ça me fait de la peine de voir des nouveaux venir avec des bonnes idées, en sachant pertinemment qu'aucune décision ne sera jamais prise.

Je contextualise pour ceux qui ont débarqué récemment: y'a plus de développement sur ce site. On s'est battu deux ans pour qu'ils virent un simple message d'erreur, on parle d'une ligne de code hein. Alors des mises à jour, c'est même pas en rêve. Les admins ont désertés les lieux. De leur côté, les modos et la communauté font de leur mieux pour maintenir la BDD à jour, mais c'est tout.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 01 juillet 2020, 20:51:47
Il me semble que les liens extérieurs au site sont désactivés automatiquement dans les critiques, ça ne dépend pas de la modération.
C'est faux.

Ma dernière critique (http://www.anime-kun.net/animes/critique-gegege-no-kitaro-les-portes-du-monde-invisible-souvrent-11322.html) contient un lien vers une page Wikipédia qui fonctionne parfaitement. L'interdiction d'inclure des liens vers l'extérieur est un usage, pas une règle stricte. Ce que l'on voulait éviter c'était des gens qui ne savent pas utiliser les balises hypertexte et postent des trucs du genre http://www.anime-kun.net/forums/index.php/topic,545.msg376899.html#msg376899 ou alors http://www.anime-kun.net/forums/index.php/topic,545.msg376089.html#msg376089 qui sont très moches à lire.

Autrement dit si c'est fait avec parcimonie et élégance, personne viendra vous embêter si vous mettez des lien extérieurs vers des sites qui ont pignon sur rue. Par contre si l'idée c'est de terminer chaque texte par une bibliographie genre mémoire de fin d'études c'est pas la peine, ce n'est pas l'endroit pour ça.
Titre: Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 02 juillet 2020, 01:11:46
C'est faux.
Tu fais bien de me corriger alors, je pensais que c'était le cas à cause des consignes de rédaction des critiques et qu'il y avait certaines sécurités que Diyo avait ajoutés.

Donc faites comme dit Deluxe, merci  :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kero le 02 juillet 2020, 01:15:43
@Deluxe: Nan, t'inquiète, l'idée ce n'est pas de faire une biblio de 20 lignes, juste de rajouter un ou deux liens à la fin de la critique. Mettons que j'écrive une critique sur Kenshin , ce serait un truc qui ressemblerait à ça:

Citer
Pour en savoir plus:
Sur l'aire Meiji
Sur le Shinshengumi


Ou alors créer un lien directement sur le mot dans le corps de la critique. J'ai pas encore décidé.

En tous cas merci pour les précisions.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 06 juillet 2020, 09:26:36
Sympa la critique de Kero sur Re:Monster. Je l'ai trouvé clair. J'ai quand même un petit souci avec une critique sur une œuvre pas finie. C'est un point de vue totalement subjectif, j'entends bien ^^
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kero le 06 juillet 2020, 09:55:50
Bonjour Benja,

Contente que tu aies apprécié.
Pour être honnête avec toi, je partage tes réserves sur le fait de critiquer une série en cours (je fais quoi, moi, si elle part en c******* par la suite?).
En fait, j'étais simplement partie pour ouvrir un topic sur Re:Monster et en faire la présentation. Quand j'ai vu le pavé pondu, j'ai changé mon fusil d'épaule et ai changé ça en critique.

Je suppose que tout ce qui me reste à faire maintenant, c'est d'aller modifier/compléter ma critique une fois la série finie...
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 06 juillet 2020, 10:09:37
Bonjour Benja,

Contente que tu aies apprécié.
Pour être honnête avec toi, je partage tes réserves sur le fait de critiquer une série en cours (je fais quoi, moi, si elle part en c******* par la suite?).
En fait, j'étais simplement partie pour ouvrir un topic sur Re:Monster et en faire la présentation. Quand j'ai vu le pavé pondu, j'ai changé mon fusil d'épaule et ai changé ça en critique.

Je suppose que tout ce qui me reste à faire maintenant, c'est d'aller modifier/compléter ma critique une fois la série finie...

C'est toujours une possibilité effectivement :)

Par contre, je te confirme, pour avoir lu les 7 ou 8 premier Light Novel, elle part en couille totalement, mais j'ai bien kiffé quand même :D
Titre: Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kero le 06 juillet 2020, 10:55:16
Par contre, je te confirme, pour avoir lu les 7 ou 8 premier Light Novel, elle part en couille totalement

 :'( ... Bon bah, advienne que pourra!
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 03 août 2020, 20:55:18
2 critiques de Deluxe:
- BNA : critique un poil trop salée à mon gout. Je comprends très bien le point de vue, mais j'ai trouvé que la série était quand même agréable à suivre.
Même s'il n'y a pas trop de profondeur et, comme souligné dans la critique, il y avait la place pour, au vu des thématiques présentées, j'ai trouvé que la série arrivait à proposer des bons moments (par exemple pour les moments de comédie). Après, c'est un peu le même syndrome que Little Witch Academia qui restait très superficiel et qui est encore plus marqué sur Promare où j'avais saturé car ça ne racontait rien.
- Hoshiai no Sora : je n'ai pas vu la série, ma question serait est-ce que la série vaut le coup malgré son format tronqué ? La critique a clairement éveillé ma curiosité mais si c'est pour être frustré, j'hésite...
Sinon, à parler des producteurs, j'en profite pour reposter une video de Canipa Effect Ici (https://www.youtube.com/watch?v=PIUWZcZZHqw) (Ne tenez pas compte du troll de Miyazaki avec DitF, cet homme n'a pas de limite) car même en étant informé sur les séries, on a tendance à oublier leur importance (majeure) au profit des créatifs.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Drizztou le 03 août 2020, 21:52:45
- Hoshiai no Sora : je n'ai pas vu la série, ma question serait est-ce que la série vaut le coup malgré son format tronqué ? La critique a clairement éveillé ma curiosité mais si c'est pour être frustré, j'hésite...
Je poste un court avis que j'avais fait sur cet anime et je le place en balise spoiler. Tu devineras facilement avec celui ci que ma réponse est non et que 7/10, je trouve ça cher payé (le fait que l'anime ait été tronqué n'excuse rien, pour ma part). Quand on en arrive à des personnages que l'on identifie qu'à travers leurs problèmes familiaux pour rester dans la thématique de l'anime, c'est mauvais.

Traiter des thématiques dures et plutôt ignorées par le reste du média, c'est très bien, mais l'anime veut trop en faire, avec trop de problèmes sur trop de personnages à la fois (TOUS les personnages ont des soucis familiaux et ils sont une dizaine et sont tous comme par hasard au même endroit). Ça fait très artificiel et on y croit pas une seconde.

Et puis la partie tennis... clairement, ça n'a pas vocation à être l'intérêt principal de l'anime de toute manière.
Le héros qui est un débutant complet mais qui se retrouve hyper fort comme ça, pouf, juste parce qu'il a de bons réflexes et il relève le club grâce à ça, ça ajoute encore au manque de crédibilité général.

Cliquez pour afficher/cacher
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 03 août 2020, 23:01:03
Je pense que la série vaut le coup d'être vue simplement parce qu'elle montre des choses que tu ne verras nulle part ailleurs ; c'est sans doute pour cela qu'elle a été annulée. Et puis Kazuki Akane n'est pas le premier tâcheron venu, l'anime est plutôt bien fait dans la forme.

Après si ton idée c'est de regarder une série sportive véritablement aboutie c'est sûr qu'on recommandera plutôt un Ping Pong, un Yuri on Ice ou un Kaze ga Tsuyoku.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Drizztou le 03 août 2020, 23:38:14
Est ce que c'est vraiment pour ça qu'il a été annulé ?

Il y a pas mal d'animes qui ont pris des thèmes vraiment à contre courant ou avec un ton réaliste qui permet de prendre les gens à rebrousse poil.

Exemples qui m'ont paru beaucoup plus risqués :
- Hourou Musuko (transexualité)
- Koi Kaze (inceste, mais traité de manière réaliste, au contraire de toutes les autres œuvres là dessus + relation amoureuse enfant - adulte)
- NHK ni Youkoso (Hikikomori)
- Watamote (dépression, isolement et rejet social)

Pour le fait que l'anime ait un thème original, je pense que l'originalité n'est pas une qualité en soi. Elle ne le devient qu'à partir du moment où l'oeuvre fait au moins aussi bien que la norme du genre.

Est ce qu'il est vraiment possible d'être investi émotionnellement, de s'attacher à des personnages et d'avoir l'impression de vivre une histoire, quand on sent autant les intentions de l'auteur durant le visionnage, quand tout parait tellement forcé ?

C'est un peu comme quand une oeuvre essaye d'introduire une morale, ça a tendance à ne pas très bien fonctionner parce que ça dénature le réalisme et le naturel de ce qu'on a regardé.

C'est pour ces raisons que je pense que cet anime échoue en tant que drame.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 03 août 2020, 23:47:55
Merci pour vos réponses.
Je pense que je vais devoir lui laisser sa chance car, en effet, ce n'est pas le côté anime de sport qui m'intéresse (c'est un genre que je regarde assez peu) mais plutôt le réalisateur et la façon de construire sa série. A mon avis, je risque d'être bien déçu à cause du côté "catalogue" mentionné par Drizztou et du fait que ce soit interrompu prématurément, mais comme je fais partit des rares qui ont apprécié Geneshaft du même réalisateur, c'est possible que j'accroche. Il va me falloir juger sur pièce.  ;)
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 04 août 2020, 00:58:08
Est ce qu'il est vraiment possible d'être investi émotionnellement, de s'attacher à des personnages et d'avoir l'impression de vivre une histoire, quand on sent autant les intentions de l'auteur durant le visionnage, quand tout parait tellement forcé ?
Pour être honnête je suis complètement d'accord avec toi, c'est pour cela que je dirais que Hoshiai est une "bonne" série qui mérite d'être vue pour ceux que ça pourrait intéresser mais pas un truc exceptionnel que tout le monde devrait regarder.

Il est vrai que les intentions de l'auteur transparaissent de manière peu subtile, mais ce qui est important c'est que ces intentions sont bonnes. On est pas dans du mélodrame à la Mari Okada ici, il ne s'agit pas de faire pleurer les spectateurs mais de mettre en lumière un aspect de la société dont la japanime ne parle pratiquement jamais (les séries que tu cites sont valables mais elles sont peu nombreuses et assez différentes dans leur ton). Si tu considères cette série moins sous son côté dramatique et plus sur un aspect documentaire, elle est assez pertinente en réalité.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 04 août 2020, 07:43:54
Perso, la série fut humainement très bonne et la construction de l'histoire tient la route. Le côté sportif est anecdotique mais relie bien les personnages entre eux. Le seul bémol est de ne pas avoir de suite et de finir sur un cliffhanger. Cela dit, la dernière fois que j'ai lu une news sur lui, le réalisateur n'avait pas abandonné l'idée de proposer la suite un de ces jours. Je ne sais pas ce qu'il en ait aujourd'hui.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Skidda le 15 août 2020, 14:34:46
Je reviens aussi sur la critique de Skidda sur Hibike Euphonium qui est pas mal du tout, mais spoil un peu non ?

Message qui date mais n'hésite pas à préciser, je peux toujours éditer si besoin. Maintenant si c'est par rapport au rôle de Taki à partir de l'épisode 3, je suis un peu obligé de développer ça vu que la série n'offre aucun intérêt pour moi avant son implication.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 16 août 2020, 19:20:51
Je relirai ta critique car la sur le coup pour être précis je ne pourrai te le dire dans l'instant.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 30 août 2020, 16:09:17
En fait j'avais pas lu ta critique Skidda qui est d'ailleurs très juste et dont je partage l'avis, excepté sur le rythme bien que, comme je savais à quoi m'attendre j'ai poursuivi sans défaut alors que si je l'avais apprécié à la semaine surement que j'aurai eu la même impression que tu as ressenti.

C'est la critique de Rydiss après relecture qui spoile légèrement, rien de bien méchant. Mais je me rend compte à mon visionnage que c'est des éléments que j'anticipais et bon, elle a eu son effet de me pousser à voir l'anime et de la poursuivre. Enfin voilà quoi.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Skidda le 30 août 2020, 17:27:58
Oki merci pour le retour.^^
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 01 septembre 2020, 11:40:31
Sympa ta critique Sacrilège. J'avais vu passer le titre, je m'y mettrai à un moment ou un autre. Et une critique manga c'est suffisamment rare pour être souligné.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Sacrilège le 01 septembre 2020, 12:44:27
Merci ! Première critique de 2020, je n'ai pas été très prolifique cette année mais j'ai pris le temps de lire un peu pendant mes congés :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 11 septembre 2020, 17:22:37
Critique de "Street fighting Cat" de Sacri : vue le résumé je m'attendais à un œuvre plus orienté comédie que ce que tu en donne à voir dans la critique.

Critique de Great Pretender de Kanade : Je suis globalement d'accord avec la critique mais je rappelle que la série n'est pas finie (23 épisodes), la suite et fin arrivant le 21 Septembre.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 11 septembre 2020, 21:48:32
Critique de Great Pretender de Kanade : Je suis globalement d'accord avec la critique mais je rappelle que la série n'est pas finie (23 épisodes), la suite et fin arrivant le 21 Septembre.

Oh ? Bonne nouvelle, je l'ignorais. Je prendrai le temps de modifier/compléter ma critique à ce moment là si la suite y donne matière.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 23 septembre 2020, 13:14:26
J'ai bien aimé la critique sur Kenga no Mago de Kanade, si ce n'est que je suis d'accord avec l'aspect "faux Isekai".

Dans pas mal d'anime du genre, on "oublie" vite également que le personnage principal est un isekaïen et on continue sur le mode histoire. Ici c'est justement le fait qu'il soit d'un autre monde qui lui permet d'être aussi balaise. Sa connaissance de la chimie, par exemple, lui permet de créer des sorts de feu beaucoup plus balèze que la moyenne.

Après, j'ai également lu quelques LN de ce titre, du coup, je suis peut-être pas super objectif mais sinon, mis à part cela, j'ai aimé la critique je trouve fidèle à l'anime.

GG poto !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 23 septembre 2020, 16:09:11
Equinox, ta critique de Letter Bee est bien, mais attention à ne pas confondre animation et graphisme. L'animation, c'est comment ça bouge, le graphisme, c'est si c'est joli ou non.

Tu dis que l'animation est énorme, et tu développe en disant que c'est joli. Ça n'a rien à voir malheureusement. Tu peux faire un truc splendide animé en powerpoint comme dessiner un truc hideux sur le plan design mais l'animer entièrement en sakuga par des méga-pros.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Equinox le 23 septembre 2020, 18:08:03
Equinox, ta critique de Letter Bee est bien, mais attention à ne pas confondre animation et graphisme. L'animation, c'est comment ça bouge, le graphisme, c'est si c'est joli ou non.

Tu dis que l'animation est énorme, et tu développe en disant que c'est joli. Ça n'a rien à voir malheureusement. Tu peux faire un truc splendide animé en powerpoint comme dessiner un truc hideux sur le plan design mais l'animer entièrement en sakuga par des méga-pros.

Bien vu, je me suis gouré entre les deux... Après, j'utilise ça comme appellation fourre-tout pour distinguer la partie technique.

Ceci dit, j'aurais pu mettre "réalisation" pour englober plus généralement.

Je vais corriger ça  ;)
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 23 septembre 2020, 21:11:04
Perso, Kenja no Mago m'avait aussi laissé l'impression que le côté isekai était plutôt un rajout de dernière minute plus qu'un élément de base de l'histoire car cet aspect n'est pas vraiment développé.

Dans pas mal d'anime du genre, on "oublie" vite également que le personnage principal est un isekaïen et on continue sur le mode histoire. Ici c'est justement le fait qu'il soit d'un autre monde qui lui permet d'être aussi balaise. Sa connaissance de la chimie, par exemple, lui permet de créer des sorts de feu beaucoup plus balèze que la moyenne.
C'est effectivement ce qui est présenté mais je vais faire mon rabat-joie :
Je me rappelle plus exactement de son explication mais c'est le genre de truc qui me fait râler sur ce genre d'isekai. Ça s'expliquerait tout aussi bien par "c'est un génie/un surdoué de la magie" plutôt que par la chimie ou autre science mal utilisée en général.

Enfin, juste pour dire que je suis plutôt dans le "camp Kanade" sur ce point-là.  :P
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 23 septembre 2020, 22:28:17
En vrai c'est presque + une question de ressentit, J'aime beaucoup les isekai, j'm'en suis mangé pas en ce moment et cette fois ci c'est l'impression que ça m'a laissé. J'ai vraiment eu ce feeling ou j'avais + l'impression d'être dans une fantaisie que dans un Isekai.

Après tout c'qui est sur le feeling forcément c'est subjectif.
Content que la critique vous ai plu !
Titre: Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 24 septembre 2020, 09:29:32
Perso, Kenja no Mago m'avait aussi laissé l'impression que le côté isekai était plutôt un rajout de dernière minute plus qu'un élément de base de l'histoire car cet aspect n'est pas vraiment développé.
C'est effectivement ce qui est présenté mais je vais faire mon rabat-joie :
Je me rappelle plus exactement de son explication mais c'est le genre de truc qui me fait râler sur ce genre d'isekai. Ça s'expliquerait tout aussi bien par "c'est un génie/un surdoué de la magie" plutôt que par la chimie ou autre science mal utilisée en général.

Enfin, juste pour dire que je suis plutôt dans le "camp Kanade" sur ce point-là.  :P

Je comprends tout à fait, mais en soi et je peux probablement me tromper, je pense qu'on peut scinder les Isekai en deux catégories.

La première, le héros a été directement invoqué du monde réel vers le monde fantaisiste et là, effectivement, on parle bcp du fait qu'il soit un isekaïen.
La seconde, et c'est le cas de Kenga no Mago, le héros s'est réincarnée dans un bambin et devient overcheaté en grandissant et on fait très peu référence au fait que ce soit un isekaïen.

Et il y a également d'autres catégories possibles, évidemment :D

Mais ce n'est qu'une théorie qui ne vérifie pas à tous les coups, évidemment :D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 24 septembre 2020, 15:09:17
J'suis assez d'accord mais je pense que les catégories peuvent se résumer encore plus simplement.

J'pense que ya les isekai qui font régulièrement référence au monde réel, comme par exemple tout les isekai ou les persos sont coincé dans un jeu vidéo ou une version alternative du jeu vidéo Log horizon - Overlord Celui dont j'ai oublié le nom ou le mec à un smartphone dans un monde fantaisie. Et tout ceux qui se démarquent encore + parce qu'ils ont un systeme de jeu vidéo donc ya le coté tres marqué de " l'etre humain qui commence a jongler avec des niveau, des compétence etc "

Dans ceux la ya régulièrement un rapport au monde réel qui est appuyé, on te parle régulièrement du monde réel et le paralelle est constant.

Et d'un autre coté ya les isekai ou le fait que le hero soit pas de ce monde à l'origine est un fait, mais en dehors de ça on s'en fout. Genre dans Kenga no Mago doit y avoir une ou 2 fois maximum dans tout l'anime ou il prononce une phrase de type "dans ce monde ci"
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 24 septembre 2020, 15:55:22
Je t'avoue que je ne considère pas trop les animes dans un jeux vidéos comme un Isekai. Overloard, Sword Art Online et Log Horizon, pour ne situer qu'eux sont vraiment à part. Les codes sont presque les mêmes, mais pas le contexte.

Pour Isekai Smartphone machin chose, je pense qu'il rentre dans ma première catégorie, ou il se fait invoqué avec connaissance et du coup un objet du monde réel.

Bref, c'est un peu bordel :p
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 24 septembre 2020, 19:51:55
Mon analyse est plus simple :
Pour qu'un jeune auteur soit repéré/publié s'il veut faire de la fantasy, c'est mort. Les éditeurs et le public veulent surtout de l'Isekai et/ou VRMMO car c'est la mode actuellement. Donc les auteurs s'adaptent car émerger dans le milieu du LN est tout d'abord une histoire de popularité.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 24 septembre 2020, 22:21:25
Je t'avoue que je ne considère pas trop les animes dans un jeux vidéos comme un Isekai. Overloard, Sword Art Online et Log Horizon, pour ne situer qu'eux sont vraiment à part. Les codes sont presque les mêmes, mais pas le contexte.

Alors en vrai je sais pas, moi j'me suis basé sur la définition de wikipedia qui dit :

l'intrigue tourne principalement autour d'un personnage normal qui est transporté ou piégé dans un univers parallèle1,2. Souvent, cet univers existe déjà dans le monde du protagoniste comme un monde imaginaire, mais sans qu'il ne le sache forcément. Ce nouvel univers peut être soit un monde totalement différent où seul le protagoniste a un souvenir de sa vie antérieure, ou dans lequel il se réincarne3,4. Il peut également s'agir d'un monde autrefois virtuel se transformant en un monde réel, comme dans Log Horizon ou Overlord5. Certaines œuvres de la littérature occidentale, comme Alice au pays des merveilles et Le Magicien d'Oz, peuvent également être considérées comme des exemples du genre


Après pour avoir une "vraie" definition de l'isekai il faudrait voir si les japonais ont une définition officielle
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 26 septembre 2020, 20:19:33
Kanade on fire  :)

Concernant Dendrogram, assez d'accord avec la critique et techniquement c'est pas fou non plus.
Par curiosité concernant les PNJs, j'ai jeté un œil au LN originaux et c'est effectivement un aspect sympa qui mène à un worldbuilding assez touffu mais les problèmes que tu évoques sont toujours là : PNJ pas assez caractérisés pour être importants et les joueurs qui ne risquent rien. De plus l'histoire avance assez lentement et est focalisée sur l'aspect équipement/loot/power-up du héros, c'est assez chiant.

Concernant Demon King Academy, le côté surpuissant du personnage est en général un trope que je déteste mais ici, utilisé pour de la comédie qui tourne ce trope en ridicule, ça passe bien. J'ai été agréablement surpris aussi.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 26 septembre 2020, 20:23:41
J'ai beaucoup trop de temps libre dans ma vie en ce moment ^^'

Le coté héro ultra cheaté ça me dérange pas pour peu que ce soit utilisé correctement. En dehors de celui ci ya plein d'exemple avec un héro pété qui fonctionnent très bien pour moi. Overlord par exemple, sans que ce soit pourtant tourné en dérision rend ça super efficace dans sa narration.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 26 septembre 2020, 20:55:14
Le côté surpuissant qui m'énerve, c'est quand c'est couplé au personnage censé être intelligent comme ici. En général, ça ne passe pas pour moi. Ainz ou Saitama sont plutôt perchés donc le suspense se déporte plutôt sur leur réaction et ça fait fonctionner un peu plus l'histoire. Enfin, c'est mon ressenti sur le sujet...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dant le 27 septembre 2020, 00:37:56
Bonne critique de Kanade sur Misfit of the demon king, un anime que j'ai aussi particulièrement apprécié car comme résumé le héros est tout simplement abusé et littéralement surpuissant ce qui amène à des situations WTF et hilarantes. On remarquera que Anos ne se vante jamais de ses pouvoirs, c'est juste un mec très sûr de lui, une qualité fort appréciable.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 28 octobre 2020, 12:59:42
Merci pour ta critique Deluxe, même si je regrette que t'ai eu à t'infliger ce truc. Pour être honnête, j'avais lu le début du manga original, et il m'a mis franchement mal à l'aise.

On ressentait vraiment que l'auteur prenait une espèce de plaisir malsain à torturer les persos féminins à la façon dont c'était mis en scène.
Évidemment j'ai rien contre un peu de fanservice sur le côté, mais quand tu ressens que les 2/3 personnages (uniquement des filles, bien sûr) sont littéralement juste là pour se promener à poil et se faire violer/bouffer/mutiler en gros plan à chaque fois, franchement, je préfère me barrer.

C'est pas vraiment une œuvre que je conseille, même Shigurui s'en tire mieux là dessus. Au moins, y a une prétention artistique.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 28 octobre 2020, 16:09:20
Yeah le retour du Dreg' à la critique! décidément entre toi et Zankaze bride Storie a vraiment l'air de mettre tout le monde d'accord.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 28 octobre 2020, 16:09:56
Damned Jinroh est encore en vie ! ! !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 28 octobre 2020, 19:20:09
Une critique de Deluxe ça faisait longtemps. Et en plus la traditionnelle d’Halloween, ça fait chaud au coeur. Le temps c’est ce qu’il me manque le plus en ce moment donc je ferai l’impasse sur ce film (en temps normal je l’aurais « peut-être » regardé pour la science et entretenir mon échelle de valeurs,  :D )

Merci beaucoup Jinhro, ça me fait plaisir parce qu’elle n’était pas prévue du tout. Ma dernière remonte à 2013 (une éternité) ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 29 octobre 2020, 03:32:37
Deluxe, Je sais pas comment on envois des mp donc je vais répondre ici. La séquence rock de 2 minute c'est un gimmick de réalisation. Un genre de clipshow. Un passage sans son diégétique avec uniquement la bande son qui a pour but de se rapprocher du clip + que du film. On peut citer les scènes d'entrainement dans les films rocky qui sont les plus connues. Souvent l'idée c'est de montrer une ascension d'un personnage vers osn but, son destin. La le personnage principal est en route vers une action décisive, on la voit s'arréter et douter a un moment. La musique rock c'est pour symboliser le coté "badass" de la meuf qui va contre vents et marées, faire fi du danger pour sortir à l'extérieur ou l'attend une grosse bebete. Notament avec le plan de fin de séquence ou elle marche littéralement "vers la lumière" qui à toute une symbolique. La lumière au bout du tunel donc la mort imminente. D'ou tout le symbole de cette marche digne et épique vers un danger mortel. On pourrait appeler ça un "rise clip show"

Par contre, bien entendu, c'est quelque chose d'assez obvious et évident quand c'ets bien fait. La gimmick est pertinente en soit. Mais quand c'est fait les pieds d'un cul d'jate c'est une autre paire de manche. Parce que je pense que c'est le pire "rise clip show" que j'ai vu, de ma vie.

Je sais pas si t'as question était 1degré ou 2nd degré, mais si elle était 1er degré, voilà ce qu'ils ont voulu faire. Sauf que comme ils savent vraiment, mais alors, vraiiiment pas faire un clip show correctement, ça a donné ce caca de 2 minutes imbuvable

Voili voilà.

et j'espère que c'était une vraie question parce que j'ai perdu 1h15 de ma vie, que je ne récupèrerai jamais, à regarder cette merde juste pour y répondre !!!!!
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 29 octobre 2020, 04:01:15
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcSyiR_hr73nYA4VVKNuN-_DqDotiXWgsynOGg&usqp=CAU)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Bryynlol le 29 octobre 2020, 10:33:26
(https://pbs.twimg.com/media/Beo_AcHIQAItKTt.jpg)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 29 octobre 2020, 10:52:58
(https://www.zupimages.net/up/20/44/orjq.gif)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Choub le 29 octobre 2020, 11:01:13
C’est un concours d’image ? Je vote pour GTZ  =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Bryynlol le 29 octobre 2020, 11:28:34
@Choub

(https://i.pinimg.com/originals/6e/48/36/6e4836ce122b44072a8b11a186b07e42.jpg)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Choub le 29 octobre 2020, 11:51:30
@Bryyn :
(https://i.goopics.net/REYdO.gif)

Salaud ! Je te déteste !!!
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 29 octobre 2020, 15:14:57
C’est un concours d’image ? Je vote pour GTZ  =D

Moi je vote pour Zankaze ! C'est la seule qui m'a fait vraiment mal à mon p'tit coeur  :'(
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 29 octobre 2020, 18:49:06
Deluxe, Je sais pas comment on envois des mp donc je vais répondre ici. La séquence rock de 2 minute c'est un gimmick de réalisation. Un genre de clipshow. Un passage sans son diégétique avec uniquement la bande son qui a pour but de se rapprocher du clip + que du film. On peut citer les scènes d'entrainement dans les films rocky qui sont les plus connues. Souvent l'idée c'est de montrer une ascension d'un personnage vers osn but, son destin. La le personnage principal est en route vers une action décisive, on la voit s'arréter et douter a un moment. La musique rock c'est pour symboliser le coté "badass" de la meuf qui va contre vents et marées, faire fi du danger pour sortir à l'extérieur ou l'attend une grosse bebete. Notament avec le plan de fin de séquence ou elle marche littéralement "vers la lumière" qui à toute une symbolique. La lumière au bout du tunel donc la mort imminente. D'ou tout le symbole de cette marche digne et épique vers un danger mortel. On pourrait appeler ça un "rise clip show"

Par contre, bien entendu, c'est quelque chose d'assez obvious et évident quand c'ets bien fait. La gimmick est pertinente en soit. Mais quand c'est fait les pieds d'un cul d'jate c'est une autre paire de manche. Parce que je pense que c'est le pire "rise clip show" que j'ai vu, de ma vie.

Je sais pas si t'as question était 1degré ou 2nd degré, mais si elle était 1er degré, voilà ce qu'ils ont voulu faire. Sauf que comme ils savent vraiment, mais alors, vraiiiment pas faire un clip show correctement, ça a donné ce caca de 2 minutes imbuvable

Voili voilà.

et j'espère que c'était une vraie question parce que j'ai perdu 1h15 de ma vie, que je ne récupèrerai jamais, à regarder cette merde juste pour y répondre !!!!!
Pour envoyer un MP tu cliques sur la petite bulle en-dessous de l'image du profil de celui à qui tu veux envoyer un message. Ou alors tu cliques directement sur mon pseudo et ensuite sur "envoyer un MP" toujours en-dessous de mon image de profil.
Titre: Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 29 octobre 2020, 21:12:35
Pour envoyer un MP tu cliques sur la petite bulle en-dessous de l'image du profil de celui à qui tu veux envoyer un message. Ou alors tu cliques directement sur mon pseudo et ensuite sur "envoyer un MP" toujours en-dessous de mon image de profil.

Aaaa mais faut passer par le profil du forum c'pour ça que j'trouvais pas.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 30 octobre 2020, 14:26:18
Une critique très sympa, GTZ. C'est concis, juste et bien écrit, j'aime beaucoup.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Gally@ le 30 octobre 2020, 14:41:40
Superbe ta critique de BtBoA GTZ, ça fait plaisir.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 02 novembre 2020, 13:54:54
Merci pour vos retours, bien que le Z' doit parler de No Gun Life je suppose. Et désolé pour la critique sur Naruto, mais bon on se refait pas hein. On doit toujours poser un caca de temps en temps, c'est bon pour le transit. Mais bon c'est trop tard, elle est là de toute manière maintenant. Ca sera ni la dernière ni la première. On fera mieux plus tard.

Sinon la critique de Rahvoc sur Black Cover m'a bien plu et fait une belle présentation exhaustive de la série, et ça fait longtemps que j'avais pas lu du Rahvoc donc ça fait plaisir.

Celle de Deluxe est cool et ce manga est horrible m'étonne pas que le film animé le soit. Choqué même que ce genre de bouze ait pu sortir au ciné. Et je plussoie cent fois le Deluxe, Gyo reste une valeur sûr de sûr.

Sinon je reviens sur une vieille critique de Kanade sur Bloom Into You (Yagate Kimi ni naru), les retours sur le forum me semblait, la critique honnête, j'ai finalement dévoré l'anime et me retrouve pas vraiment d'accord finalement avec le contenu de la critique même si c'est grâce à elle que j'ai franchi le pas. Bon j'imagine que c'est parce que la série n'a pas vraiment de fin ou de suite annoncé.

La critique d'Uzaki de Kanade était cool bien que, vu que j'ai lu le manga, mmm je pense que ton avis changera avec la deuxième saison. Mais comme il faut voir l'oeuvre (en deux saisons) comme étant une. J'imagine que t'aura un edit à faire ah ah.

La critique de Sacrilège sur les chats s'était cool aussi. Je l'ai commencé en me disant que je lirai peut être le manga, j'ai fini la lecture en me disant que non finalement, j'avais d'autre bêtise à lire avant.

Voilà voilà.

 
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 02 novembre 2020, 14:46:15
Pour Bloom Into You, tu devrais vraiment lire le manga. Il a une vraie fin, lui.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 02 novembre 2020, 15:47:32
Mmm l'anime était vraiment bien mais j'espérai une suite mais ça date d'il y a déjà deux ans et aucune annonce et à te lire en gros, j'espère pour rien. Bon bah on va lire ça tout à l'heure. Faut dire pour répéter j'ai vraiment aimer donc le manga risque de beaucoup me plaire s'il est mieux en plus.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 03 novembre 2020, 23:50:53

Sinon je reviens sur une vieille critique de Kanade sur Bloom Into You (Yagate Kimi ni naru), les retours sur le forum me semblait, la critique honnête, j'ai finalement dévoré l'anime et me retrouve pas vraiment d'accord finalement avec le contenu de la critique même si c'est grâce à elle que j'ai franchi le pas. Bon j'imagine que c'est parce que la série n'a pas vraiment de fin ou de suite annoncé.

Pour Uzaki même si je suis resté sur un 7 timide je verrai bien avec la saison 2, je suis quand meme curieux de la suite. A voir si ça remontera ou fera descendre ma note.

Pour bloom into you je serai curieux de savoir ce qui te mets en désaccord, même si honnêtement, les souvenirs que j'ai gardé de l'anime sont vraiment très flous
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 17 novembre 2020, 16:53:35
J'ai terminé Bofuri et juste au passage, je viens juste dire que les critique de Jin et de Kanade sur le sujet sont plutôt pertinente et je partage amplement leur avis.

Voilà voilà.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 22 novembre 2020, 18:02:48
Et moi juste au passage, je viens juste dire que GTZ m'impressionera toujours, dans ses écrits, par sa capacité à passer du style vieux français populaire à la Celine au troubadour solennellement ému.

Voilà, voilà.

Tiens cadeau
Cliquez pour afficher/cacher
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 23 novembre 2020, 10:55:54
Merci pour le retour ^^.

Pour le cadeau :

Cliquez pour afficher/cacher

Sinon une première critique de Davenne que je salue, clair et posé, sur Ubel Blatt. Dont je suis surpris par le ton, vu que ce manwa est plutôt connu et en général plébécité. Cela tranche des autres avis. En même je n'ai jamais fait que regarder la pochette de ce manwa, jamais j'ai décidé de le lire. Je sais pas si maintenant après cette lecture je vais m'y remettre. En somme c'est un Berserk du pauvre.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Davenne le 23 novembre 2020, 12:18:18
Merci à toi GTZ ;)
Pour rendre à César ce qui est à César (ou enfoncer le clou) beaucoup de mangas souffrent de la comparaison avec l'inégalable Berserk. Je pense notamment à Claymore qui est franchement sous-coté par la fanbase berserkienne. Du coup j'essaie au maximum de ne pas comparer avec Berserk.
J'ai bien vu que c'était à contre-courant de la pensée générale, c'est peut être ce qui m'a motivé :P

T'as un style sympa (et varié) pour tes critiques, j'ai lu entre autres celle que tu as fait sur l'anime de Berserk (2016), ça me donne envie de rajouter une couche de fiel dessus  =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 23 novembre 2020, 13:12:43
Il me semble que c'est totalement un manga, pas un manwa  :huh:

Pour le reste, je suis pas vraiment d'accord avec Davenne. Il faudrait que je le relise parce que ça fait un moment, mais il y a du très bon du Ubel Blatt, et passé un (court) moment la fréquence de la nudité gratos diminue assez vite.
Le principal reproche que j'avais à lui faire, c'était la fréquence de sortie des tomes, qui me diluaient l'histoire.

Mais elle était pas si mal, à part ça. De mes faibles souvenir, je lui mettait un honnête 6 ou 7 sur 10, environ.

Enfin, relecture (et peut-être critique) à venir, du coup.

Quant à Claymore, passé les 10-20 premier tomes, ça ne vaut plus plus grand chose. Le plot était une bonne idée, mais l'histoire est teeeeeeelleeeeeement étirée et allongée démesurément pour rien qu'on y perd rapidement tout intérêt. Dommage, le potentiel était là, et les bon moments aussi.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Davenne le 23 novembre 2020, 19:12:20
il y a du très bon du Ubel Blatt, et passé un (court) moment la fréquence de la nudité gratos diminue assez vite.
Le principal reproche que j'avais à lui faire, c'était la fréquence de sortie des tomes, qui me diluaient l'histoire.
Berserk a ce problème, et même si ça dilue forcément l'histoire, elle ne perd ni en intérêt, ni en qualité.
Contrairement à Übel Blatt.
Certes les scènes dénudées diminuent, mais il en reste encore quelques unes bien useless vers la fin.
Et le plus gros soucis c'est pas le nombre, c'est l'intérêt de telles scènes.
Il n'y en a pas.
A part attirer / capter un lectorat masculin qui croit que boobs = mature  :rolleyes:

Quant à Claymore, passé les 10-20 premier tomes, ça ne vaut plus plus grand chose. Le plot était une bonne idée, mais l'histoire est teeeeeeelleeeeeement étirée et allongée démesurément pour rien qu'on y perd rapidement tout intérêt. Dommage, le potentiel était là, et les bon moments aussi.
Ce bestiaire 💕
Ces démono-morphoses 💕 (pas sûre que le terme existe ^^')
Ces combats 💕
Sans parler du final avec cette créature sorti tout droit des enfers 💗💗
Certes c'est parfois un peu long, mais y a tellement de bons moments.
Ca de donne envie d'une relecture ça.

C'est marrant comme on peut voir le verre à moitié vide ou à moitié plein sur les mêmes choses, en ayant plus ou moins les mêmes "bases". J'adore  :D (no ironie, juste que j'aime qu'on aime pas tous la même chose)

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Bryynlol le 23 novembre 2020, 20:06:11
C'était tellement bien Claymore, que des bons moments. Puis Ophelia quoi.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 23 novembre 2020, 22:03:49
Bersek ne se compare juste pas avec Ubel Blatt, c'est pas du tout la même qualité d'écriture. Je peux attendre 2 ans pour du Berserk sans le moindre problème et sans perte d'intérêt.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 23 novembre 2020, 23:24:46
C'est presque du flood mais je partage le même avis que Davenne et Bryyn sur Claymore . Il est clair que la fin est rushé et bordélique mais l'ensemble reste plutot et remplis de moment de grande classe. Et je ne vois pas en quoi un comparatif avec Berserk ferait du mal à Claymore tellement les mangas diffèrent.

Et Davenne fait toi plaisir pour Berserk 2016, ce genre d'ignominie ne mérite pas la pitié.

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 23 novembre 2020, 23:48:05
(https://www.zupimages.net/up/20/48/aaxe.gif)


Pas de pitié pour cette trahison, cet infâme déchet!
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 24 novembre 2020, 16:26:11
Eh beh ça s'est pas fait attendre. Même les profonds réprouvent cette série et la maudissent dans les bas fonds de leur cité maudite et impies. Elle m'a plu cette critique, good job Davenne.

Je plussoie de plus la critique sur le manga Nana, et je me rend qu'il me restait que 6 tomes à lire en fait. Va falloir que je me les refasses tous.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Choub le 24 novembre 2020, 16:43:00
Éloquente, matante, originale.
Pareil Davenne, j’aime beaucoup ta dernière critique  =D
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Davenne le 24 novembre 2020, 19:05:07
Pas de pitié pour cette trahison, cet infâme déchet!
Attention à ce que tu dis sur le SAINT CLANG !!
Faut pas critiquer le SAINT CLANG !!
(https://i.kym-cdn.com/photos/images/facebook/000/914/038/5ea.jpg)

*raclement de gorge*

Oui, donc merci pour vos retours à tous les 2 ;)

@GTZ : fonce sur les derniers tomes. Mais prévois les mouchoirs.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 25 novembre 2020, 01:16:40
Sympa la critique de Deluxe sur Decadence qui confime d'autre avis que l'on m'avait donné sur cette anime. Affaire à  suivre, j'y jetterai donc volontier un oeil. Mais ce qui est amusant surtout c'est qu'à lire Deluxe t'as l'impression qu'il y a plus que de la crotte en animation japonaise et cela depuis des années.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 27 novembre 2020, 17:50:38
De bonnes critiques de Davenne sur les Monogatari. En espérant voir toute la saga critiquée ^^.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Davenne le 27 novembre 2020, 18:25:55
Merchi ;)

Je suis lancée là XD
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 02 décembre 2020, 12:28:39
Grandement apprécié la critique d'Aflo concernant Great Pretender, même si je le trouve un peu dur dessus, je rejoins finalement son avis.

Tant bien même en bon client aussi j'ai été amplement divertit par cette série.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 02 décembre 2020, 13:29:59
Même avis que toi mais effectivement c'est solidement écrit.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Afloplouf le 03 décembre 2020, 10:25:31
Mettre en mot mon avis m'a fait durcir le regard en effet par rapport à mon ressenti initial. C'est un très bon divertissement ; je pense même en garder un vrai bon souvenir. Ça suffit à lui faire surnager la plupart des productions cette année. Mais une fois que je prends du recul, c'est une série qui se contente de "faire le job" pour utiliser ce mauvais anglicisme. Et elle le fait tellement bien que j'en deviens déçu qu'elle n'en fasse pas plus. Certains adaptations prennent plus de risques.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 16 décembre 2020, 02:01:07
Son of a Bleach.
 je crois que tout est dans le titre, perso rien qu'en lisant l'intitulé j'étais convaincu.

C'est vrai que la mandale a dû être rude pour Kishimoto, 15 ans au sommet pour être se faire rétamer en quelques mois, presque un cas d'école.
Sympa l'article en tout cas.

Sinon j'avoue que moi et les scans - et les mangas en général ça fait 2 - est-ce vraiment nécessaire d'en passer par là avant de mater le one shot de Kubo?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 17 décembre 2020, 13:42:53
Surtout que le manga... T'as des trucs mieux à lire je pense.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 07 janvier 2021, 20:07:51
La critique de Kuma par AkaNoKaze décuple mon intérêt pour l'animé, good job  =D  Kuma remonte dans la liste des animés à voir mais... pas trop non plus car je viens de me souvenir que j'avais décidé d'attendre la fin de la S2. Hâte de voir ça en... 2021 ? ^^

Sans la critique de Benja, Our Last Crusade or the Rise of a New World était déjà presque jeté dans un coin du grenier mais maintenant je suis curieux :) Je le garde dans un coin de la tête, il passe donc du grenier au garage.

Et, avant-première, RadicalEd, avec son Bilan 2020, a carrément propulsé Demon King Academy dans les animés à voir très prochainement, d'autant plus que je suis dans une phase Wakanim et que j'ai du temps à tuer  =D

Bref, quand il y a encore beaucoup d'animés à voir et bien il y en a toujours plus à voir qui se rajoutent. C'est ça qui est bon mais vivement que je gagne au LOTO pour y voir plus clair. Plus de temps... 8)

EDIT :

Critique de GTZ de Watashitachi Wa Koi Wo Shiranai. Cela à l'air d'être une romance sympathique mais dispensable sauf c'est du 7/10 quand même. C'est bien quoi. Puis, c'est une romance. GTZ + Romance + 7/10. Je prends. Vu que c'est un manga, va falloir que je passe à la banque et préparer le financement d'une série de douze épisodes pour 1,8 Millions euros.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 08 janvier 2021, 12:56:22
Citation de: GTZ
Comme le disait le sage : "le cul ou les seins ?"

(https://media1.tenor.com/images/47616fb932f0a2eda564c098f67d3c8c/tenor.gif?itemid=7626351)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 08 janvier 2021, 15:11:44
Ah ah ah. Deluxe est le sage parmi les sages.

Sinon Kael ce n'est que 3 tomes c'est rapide à lire, car pour une série animée, franchement je crois pas que ce manga sera adapté un jour.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 09 janvier 2021, 10:06:51
Entièrement d'accord avec toi sur cette critique GTZ, tu résume parfaitement mon sentiment. J'ai droppé ce manga juste à la "fin" précisément pour cette raison, alors que je l'avais suivi fidèlement tout du long.

Je trouve ce procédé d'une d'une immense lâcheté artistique. C'est dans ce moment-là qu'on réalise qu'on qu'au Japon la BD n'est pas de l'art mais bel et bien un produit de consommation. C'est une chose de le savoir, c'en est une autre d'avoir ce genre de rappel de temps à autres pour pleinement le réaliser.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 09 janvier 2021, 10:19:09
C'est moche pour We Are Learn, c'est un des rares mangas que je comptais acheter un de ces jours XD Mais, est-ce vraiment mal fait ou c'est juste que vous ne cautionnez pas ce procédé ?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 09 janvier 2021, 10:21:56
Je ne cautionne absolument pas. Et imagine avoir 6 fins collées à la suite les unes des autres?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 09 janvier 2021, 10:35:47
Je m'avance car je ne connais pas encore mon opinion arrêtée vu que je n'ai pas vécu l'expérience mais cela ne me choque pas plus que ça en fait. On peut imaginer que la première fin est celle choisie par l'auteur et que les autres sont là pour le fun ou le côté commercial pour les plus critiques. Faudrait que je lise ce manga en fait pour voir ce que j'en pense.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 09 janvier 2021, 13:26:13
Le problème Kael c'est que l'auteur ne l'a pas annoncé ainsi et a bien insisté sur le fait pour bien contenter ses fans qu'aucune fin n'était plus importante qu'une autre et que toutes étaient canon. C'est ça en fait qui dérange. Je n'ai rien contre le fait qu'il s'amuse a faire d'autre fin, pour le "fun" comme tu dis. Mais pas quand il explique qu'elles sont toutes valides. Et je l'exprime aussi dans ma critique c'est hypocrite car il est évident que la première fin est la "vraie" fin. De plus toutes ses fins reposent sur un élément clé qui soit disant change le récit et encore cela est faux car lui même dans toutes ses pseudos fin malgré ce soit disant élément est obligé de réécrire des pans entiers de son manga (en rapide car chacune de ces fins ne font que 10 chapitres) pour les soutenir. En oblitérant tous les événements précédent cet événement "clé" comme s'ils n'avaient pas existé (j'ai édité ma critique pour rajouter ce point là que j'avais omis). 

Et pareil je ne cautionne pas, comme exprimez dans ma critique, car cela retire toute valeur à son récit.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 09 janvier 2021, 14:49:42
Je vois, je vois  :)

J'ai relu aussi la critique. Okay, c'est check.

Je reste tout de même assez enthousiaste à l'idée de lire ce manga. Je ferais sans soucis abstraction de l'existence des autres fins même si je les lirai surement par curiosité... ce qui sera à mes risques et périls et je ne pourrais pas dire que je n'avais pas été prévenu ^^
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Down le 09 janvier 2021, 14:55:16
C'est peut-être une issue décevante dans ce cas précis mais je ne suis pas d'accord pour dire que c'est de façon générale une mauvaise chose, un symptôme du bien de consommation vs. art, etc...

A mon avis la mauvaise réaction provient d'une habitude très ancrée dans la fiction occidentale de vouloir qu'un récit ait nécessairement un début et une fin bien précise, et un attachement fort à la notion de "canon" dans le cas des récits étendus. C'est il me semble moins le cas au Japon, d'autant plus depuis l'avènement du media mix depuis les années 70/80 où un récit peut être abondamment décliné selon les supports, avec des histoires pas forcément cohérentes entre elles. Alors bien sûr le media mix c'est une stratégie commerciale, mais ça n'empêche pas des artistes de s'emparer de ce type de narration pour en faire des choses intéressantes.

Et les comédies romantiques sont d'autant plus concernées par ce phénomène depuis le boom des visual novel des années 2000, avec cette notion de "route" pour chaque héroïne, permise par la nature non-linéaire du support mais qui s'est étendue aussi à des adaptations en anime et en manga (qu'on pense aux adaptations des VNs de Key, comme les diverses fins adaptées de Clannad, mais il y'a d'autres exemples). Moi ça ne me choque pas forcément en soi qu'un artiste choisisse de jouer avec son récit pour explorer différentes possibilités en les mettant sur un pied d'égalité. Après si c'est naze c'est un autre problème.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 09 janvier 2021, 14:59:46
Je serai d'accord avec toi si dès le départ l'histoire  soutenait un tel raisonnement et était présenté ainsi, pas si à la fin, du à une idée qui lui est passé par la tête il s'amuse à faire ça.

De plus ce que tu soutiens n'est pas pareil. Les animes Clannad n'ont qu'une fin (excepté des épisodes spéciaux qui portent bien le nom de spéciaux). Pareil pour les divers adaptation Type Moon qui sont des histoires avec début milieu fin (je parle des animes manga et film pas des jeux vidéo), rélié ou pas avec les autres. Je ne connais pas d'anime japonaise qui s'amusent a dire voilà il y a 3 fins choisissez, ni de manga.

Il n'y a pas de manga qui s'amuse à dire à la fin voilà il y a 5 fin et que neni de tous ce que j'ai écris avant.

La pour le coup on lit un manga pendant quelques années et t'apprend la d'un coup qu'il y a plusieurs fins sans que quoi que ce soit ne soutienne ceci. De plus tu parles de Visual Novel, c'est encore autre chose, un Visual Novel, dans ce genre, le spectateur interagit plus ou moins pour déterminer les diverses fins, il y a donc un interaction entre le spectateur et le récit, ici on suit une histoire présenté par un auteur. Il n'y pas d'interaction. On a pas fait de choix pour déterminer qu'elle embranchement suivre.

Le cross media est une chose permettant de décliner une histoire sous différent support. Mais comme je viens de l'écrire, différent support, donc différent récit propre, qui ont chacun leur début milieu fin. Même les Japonais savent écrire un minimum, ils savent qu'une histoire a un début milieu fin. Ils ont des contes, des légendes et des mythes et ceux là n'ont pas pour particularité d'avoir  différentes fins. C'est intrinsèque à l'humanité ce genre de chose. Pour ce qui est du canon, oui c'est un concept occidental surtout.

Justement tu soulignes bien le point, un manga c'est pas un visual novel. Et c'est bien la première fois que je vois ça. Tous les autres cas sont des épisodes spéciaux, des spin offs etc. Et si en plus on cautionne ce cas d'école, je trouve que ça pose une dérive très dangereuse sur l'intégrité des récits et leur valeur. Sans rentrer dans des questions culturels. Car qu'importe la région du globe, une histoire est une histoire. 

Exemple, j'apprécierai pas que pour Berserk, on me dise au final qu'il y a deux fins, pour contenter tout le monde. Ca serait insultant, horrible, je brulerai l'ensemble de ma collection et je me sentirai quasiment violer intellectuellement d'avoir donner autant de ma personne sur ce récit.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 09 janvier 2021, 15:41:07
Je ne connais pas d'anime japonaise qui s'amusent a dire voilà il y a 3 fins choisissez, ni de manga.
Evangelion ?

Ok, je sors...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 09 janvier 2021, 16:01:00
Non on choisit pas non plus sa fin, il y a plusieurs support et chacun ont leur propre fin ah ah.

Batteur out !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 09 janvier 2021, 16:23:50
Je trollais un peu mais plus sérieusement:
Les fans d'Evangelions ont quand même eu tendance à choisir la fin qui les arrangeait et refuser les autres en fait (série, End, manga de Sadamoto) et on va avoir une nouvelle "vrai" fin par Anno donc c'est un peu comparable même si ce n'était pas annoncé d'entrée de jeu effectivement.

Concernant les mythes et légendes, je suis en désaccord : si tu prends les contes, qui sont aussi vénérables, il y a eu de nombreuse versions et des changement de la fin (chaperon rouge etc...), la fin étant adaptée à l'époque du lectorat (ici ça s'adapte aux waifus).

Quoiqu'il en soit, je suis pas particulièrement fan non plus du principe mais si ça évite les waifu wars et que les lecteurs sont satisfait, je vois pas trop le problème: ça décline un peu le principe des "livres dont tu es le héros" aux romcom/harem en somme ^^
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 09 janvier 2021, 16:42:32
C'est pas vraiment comparable vu que ce n'est pas Un produit qui a plusieurs fins, mais plusieurs produits sur la même licence qui ont différentes fins. Donc différentes histoires en fait, avec début milieu fin.

Pour les contes aussi, ce sont différentes versions du même conte, donc aussi différente histoire ou différente façon de la raconter (dont les éléments changent sur l'ensemble permettant d'autre interprétation).

Moi je trouve ça dérangeant car finalement qu'est ce que j'ai lu au final pendant 18 tomes ? Quid de tous les événements passés ? N'ont-ils finalement tous aucune importance et hop on choisit ? Et quid du héros et de ses perspective ? Je comprend pour la base fan de ce genre qui se fou en fait de lire une histoire. Mais je trouve que ça rend le manga totalement vain car finalement il raconte rien. C'est un doujin quoi.

Et même en fait, c'est tiré vers le bas les fans du genre je trouve. C'est retiré de la valeur a ce genre, qui même s'il n'est pas fameux avaient ses points. Qu'est ce qu'on aurait pensé si à la fin de Love Hina on avait d'un coup plusieurs fins ? 

Il faut bien comprendre ce que j'exprime en fait ; on prend une histoire on arrive au dernier acte et hop à la fin on nous dit voilà différentes routes sans prévenir. C'est la le véritable problème. Le fait qu'il n'y ait pas une seule fin fait que l'histoire n'en a tout simplement pas. Rien à voir avec tous vos exemples qui sont en fait diverses variations d'une même histoire pas un embranchement final où on choisit comme dans un jeu vidéo.
Titre: Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 09 janvier 2021, 17:32:15
Evangelion ?

Ok, je sors...

Il y a éventuellement cet anime  (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-yosuga-no-sora-3801.html) :D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 09 janvier 2021, 18:13:22
Y'avait pas Amagami SS qui avait également créé plusieurs fins différentes? Cela-dit l'anime était prévu dès le début pour ce format en différents arcs séparés avec reset.

Je profite du post pour dire que je viens de regarder le film DBZ super - Broly, et je rejoins globalement la critique de Kanade Kyoshiro: près de la moitié du film uniquement composée de baston et de cris, c'est un peu chiant au final. Dommage parce qu'à côté, le scénario était plutôt intéressant...
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 09 janvier 2021, 19:03:44
Moi je trouve ça dérangeant car finalement qu'est ce que j'ai lu au final pendant 18 tomes ? Quid de tous les événements passés ? N'ont-ils finalement tous aucune importance et hop on choisit ? Et quid du héros et de ses perspective ? Je comprend pour la base fan de ce genre qui se fou en fait de lire une histoire. Mais je trouve que ça rend le manga totalement vain car finalement il raconte rien. C'est un doujin quoi.
Ok, je comprends effectivement mieux. C'est un peu la même chose que lorsqu'isl font des fins ouvertes où ça choisit pas à la fin, et qui te donne l'impression que cette histoire t'as fait perdre du temps ou qu'il n'y a pas de fin à proprement parler.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 09 janvier 2021, 20:26:33
Ouais, Ed, moi c'est surtout ça qui me gêne. J'ai suivi une histoire avec un certain déroulement pendant 18 tomes et arrivé au bout on me dit: "Ah bah en fait on s'en fout de tout ce qu'il s'est passé, je vais réécrire ce qu'il faut pour que l'histoire n'aie pas eu d'importance".
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 25 janvier 2021, 17:59:17
Juste pour dire que la dernière critique de Deluxe m'a bien plu en plus de ce petit passage sur le bilan de la décennie côté studio Shaft qu'on ne peut que malheureusement approuvé.

Au passage aussi la dernière critique de Sacri' que un manga atypique qui me fait maintenant de l'oeil. Je ne connaissais pas le nom de la pratique maintenant je le sais. Merci.

Et petit Big Up pour la critique de Crest Of The Star, qui a été sortie du placard par Pourquoipas, anime qui vaut le coup d'oeil et qui a peu veilli. Un texte rapide et efficace qui m'a donné envie de m'y replonger. Surtout que j'ai toujours pas vu la dernière série de cet univers.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 27 janvier 2021, 10:16:45
Assault Lily Bouquet, les scènes de bains étaient plutôt bonnes. Assez soignées et ingénieuses. Ce n'était pas fait n'importe comment, ce qui est toujours appréciable. Le scénario classique n'était pas mal du tout et l'artistique et la technique plutôt bonne, voire plus parfois. Le soucis c'est le nombre conséquent de personnages imposés par le cahier des charges qui permet guère de les approfondir, que ce soient leurs personnalités, leurs relations entre eux ou leurs implications dans l'histoire. En tout cas
, ils ont échoué à les développer en profondeur. Dommage car j'y ai vu beaucoup d'application à tous les niveaux mais le résultat reste limité.

C'est regrettable que Shaft ait perdu autant de membres majeurs. 3 Gatsu no Lion m'avait donné plus que de l'espoir ce qui est cocasse vu le héros déprimé.

Sinon, je lui ai mis 6/10 à Lily et merci pour la critique  :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 03 février 2021, 11:56:51
Merci pour ta critique Davenne, j'ai vu ce truc partout ces derniers temps et je me demandais ce que ça valait.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 03 février 2021, 18:54:51
Citation de: Kael
Pour mon plus grand plaisir, Doga Kobo aligne des talents dans les staffs de ces animés « moe » et leur touche artistique est « cute » comme il faut. En plus, ils font le job aussi du côté de l’animation et de la mise en scène. Ce n’est pas pour rien que je pense désormais à eux pour les comédie/tranche de vie « moe » étant donné que Kyoto Animation est moins productif
Il y a peut-être une raison pour cela.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Davenne le 04 février 2021, 09:00:47
Merci pour ta critique Davenne, j'ai vu ce truc partout ces derniers temps et je me demandais ce que ça valait.
De rien ;)
En même temps 2 tomes tu te mouilles pas trop au pire ^^'
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 07 février 2021, 01:02:17
Oceuss, merci de t'être infligé ça pour la science. J'ai personnellement refusé ne serait-ce que d'essayer de voir le premier épisode après m'être renseigné et vu des extraits.

Pour moi, la seule explication que je vois à ce genre d'oeuvre, c'est d'être une power fantasy pour les incels japonais. Maintenant, le fait que ça aie été jugé digne d'être adapté rend le truc franchement encore plus dérangeant. Que ça reste dans les cercles doujins est une chose, mais que ce soit adapté par un vrai studio et passe à la télé?

Dire que je trouvais que Goblin Slayer se servant du viol au premier épisode comme shock factor était vraiment le pire...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 07 février 2021, 14:03:34
Et en plus il y a une version non censurée de Redo of Healer qui est diffusée si je ne m'abuse !

Merci pour la critique, cela m'évitera de le regarder. La curiosité me faisait hésiter mais à cet instant précis elle est "comblée" et je n'ai pas plus du tout envie de me lancer là-dedans XD Je ne suis pas très chaud pour ce genre de show.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 07 février 2021, 20:47:37
Pour moi, la seule explication que je vois à ce genre d'oeuvre, c'est d'être une power fantasy pour les incels japonais. Maintenant, le fait que ça aie été jugé digne d'être adapté rend le truc franchement encore plus dérangeant. Que ça reste dans les cercles doujins est une chose, mais que ce soit adapté par un vrai studio et passe à la télé?
Dérangeant mais peut-être pas illogique. Le marché des OAVs est devenu complètement inexistant et ne comportait plus que du Hentai. Mais le Hentai ne peut pas faire tourner le marché tout seul (évidemment) et les ventes sur support physique pour les animes standards sont en chute libre avec le passage vers le dématérialisé et le streaming. Donc le secteur de vente au détail doit être en crise et le hentai qui était piégé dessus doit commencer à chercher des solutions en terme de streaming.
Depuis des années, il y a eu des séries qui étaient très "osées" diffusées en censuré à la télé et en non censuré sur AT-X (chaine payante pour adultes). Redo of the healer est peut-être un test poussé pour migrer le hentai vers ce format... Ça reste une théorie mais je le vois comme ça car je ne comprends non plus comment un tel truc ait été adapté.
Je crois qu'il faut aussi tenir compte que les cases TV de late-night anime sont parfois vendues par les chaines de TV aux comités de production, donc qu'un truc se retrouve à la télé n'est pas forcément indicatif qu'une chaine TV voulait le produire pour le diffuser mais plutôt qu'un comité de production voulait le diffuser pour en faire la publicité.

Quoiqu'il en soit, ça semble fonctionner pour eux car, en terme de vues, il est numéro 1 sur AT-X et font de bonnes audiences sur niconico.
Un petit mot de l'auteur pour remercier les fans étrangers de supporter la série:
https://twitter.com/Tsukiyo_rui/status/1352553750225801216

Entre ça et Ex-Arm, je pense que certains fan d'anime qui essaient les séries au hasard ont du vraiment souffrir.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 09 février 2021, 16:35:21
Bon Redo of Healer du bon job, j'ai maté par curiosité culturelle les épisodes sorties et la critique témoigne exactement de faits avérés que même le meilleur de avocat ne pourrait défendre.

Maintenant place à Davenne, tout jugement est bon à prendre, mais on ne peut être pertinent en disant d'un récit qu'il est prévisible quand on n'en a peine vu le tiers (en particulier sur des oeuvres majeurs comme Vinland Saga). Tu perds des points de crédibilité là. Surtout sur un récit comme Vinland Saga qui malheureusement pour toi est tout sauf prévisible. Comme si je dropais Shinsekai Yori en disant que c'est un récit prévisible au huitième épisode. On risquerait de se gausser un peu de moi. Du reste sur les défauts que tu soulignes, ils se défendent.

Sinon parfaitement d'accord avec Kanade sur Fliing Witch que j'ai jamais fini pour les raisons cités dans sa critique.

Harpagon m'a donné envie de laisser une chance au Héro au bouclier, récit qui jamais m'avait tenté auparavant. Merc Harpagon, c'est une bonne critique.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 09 février 2021, 16:51:02
D'accord avec GTZ, juger uniquement Vinland Saga sur le premier arc n'a aucun sens. Après, que t'ai pas accroché, ça c'est une autre histoire, et très compréhensible même si dommage.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Gally@ le 09 février 2021, 17:32:01
Dommage Davenne, peut être que Thorfinn t'a ennuyé, je peux comprendre mais Askeladd, je t'assure que non. T'arretais au 8eme épisode.. C'est bien dommage. Je lis le manga et j'adore. L'adaptation est fidèle et j'attends la suite avec impatience. D'ailleurs, prochaine sortie du manga, avril les gars.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 09 février 2021, 18:10:42
La vache, c'est encore dans longtemps. J'espère aussi une saison 2 avec adaptation de la suite. J'y crois pas trop, mais ça peut arriver, l'adaptation était déjà une surprise.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 09 février 2021, 18:32:15
Davenne, tu devrais vraiment essayer le manga Vinland Saga.
D'accord le premier arc n'est probablement pas à ton goût, mais la suite est vraiment intéressante.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Harpagon le 09 février 2021, 23:07:13
Merci du retour GTZ, j'espèce que tu ne seras pas déçu !

De retour sur le forum, j'interviendrai peut-être de temps en temps.

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 10 février 2021, 02:32:49
Un peu déçu par la critique de Vinland Saga. Pas parce que la personne n'a pas apprécié, mais parce que même après avoir lu la critique, je ne vois toujours pas ce qu'elle reproche concrètement à l'oeuvre. Le fait d'être trop prévisible ? Avoir des personnages ininteressants ? Le prends pas mal mais c'est anecdotique comme défaut. Tu peux avoir des très bonnes oeuvres qui ont ces défauts en restant malgré tout des classiques.

Thorfinn sa personnalité met pas mal de temps à révéler sa complexité, c'est vrai. Mais sans spoiler si au dernier épisode t'es pas touché par son développement je peux plus rien pour toi.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Davenne le 10 février 2021, 10:26:00
@Sarthasiris, la voix de la sagesse : je crois que tu as compris le fond du problème : entre moi et Vinland Saga, ça n'a pas collé alors que ça aurait dû.
Pourquoi?
Mystère.
Et frustration.

@GTZ : je comprends tout à fait que la note (et la critique) aient pu te surprendre voir te choquer, surtout vu le 10/10 que tu as attribué à l'anime. Tu défends ta note et ton opinion, je conçois et j'encourage, c'est bien de défendre ses idées.
Pour le coup d'être crédible, je tique un peu. Certes poser un jugement sur 8 épisode c'est rapide, mais puisque tu compares à Shinsekai Yori, ce dernier au 8° épisode avait déjà entamé correctement sa trame principale (d'après mes souvenirs) alors que Vinland Saga semble encore poser les bases.
Ensuite, je persiste, Vinland Saga, en tout cas le début est prévisible. C'est cohérent, logique, et on arrive à anticiper les actions à n+1, la définition du mot prévisible  :)
Je ne parle pas ici de la suite que je n'ai pas vu, juste des éléments présents dans les 8 premiers épisodes.
Après vu mon ancienneté ici et mon tableau de chasse d'anime/manga mon avis pèse certainement moins dans la balance cosmicunienne que le tien, d'ailleurs ta critique était bien construite et intéressante (plus que la mienne ^^'), mais ça reste mon avis personnel, issu d'une frustration :)

Je tiens aussi à éclaircir un point : la première déçue de ne pas avoir adhérer, c'est moi.
Ca fait des mois (presque 1 an) et j'ai toujours pas digéré ce que je considère comme un "échec animesque", pas par la qualité de l'anime, que j'ai évité scrupuleusement de défoncer dans ma critique vu que je ne peux en aucun cas le considérer comme mauvais, mais par le fait qu'il m'est passé totalement à côté.
Un véritable rendez-vous manqué, d'où le titre.
Après, j'avoue avoir mis la barre assez haut, peut être que mes attentes étaient trop grandes pour le début (je précise, hein :P )

J'exclue l'anime mais pas totalement le manga, en plus si vous le défendez tous c'est qu'il n'est pas indigne d'intérêt, j'en reste persuadée malgré l'échec, mais je vais avoir besoin de temps pour digérer.

D'ailleurs merci de ne pas m'avoir fait la misère, j'ai eu un moment de doute en me disant que ça allait peut être pas passer ce genre d'avis, mais la commu anikunienne est cool  :D (c'est pour ça aussi que je squatte les lieux depuis quelques mois).
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 10 février 2021, 12:43:53
Est-ce que tu peux me rappeler à quoi correspond le 8e épisode en terme d'évènements?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 10 février 2021, 14:09:09
Tous les avis sont acceptés mais là c'est vrai qu'on est pas loin du "Je me suis levé ce matin j'ai pas retrouvé mes chaussettes ça m'a fait chier tiens 5/10". Moi aussi j'ai trouvé que Thorfinn est un personnage sans grand relief dont le rôle consiste à tirer la même tronche pendant vingt épisodes mais ça ne pèse beaucoup dans le jugement que l'ont peut avoir sur cette série qui a d'autres ambitions.

Sinon je me souviens que Zankaze s'attendait à ce que j'écrive une critique, peut-être que celles qui sont publiées te donne une idée de pourquoi ce n'est pas arrivé. Vinland Saga n'est pas le genre d'anime sur lequel il y a tant de choses à dire en réalité.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 10 février 2021, 14:18:07
Je vois à peu près où tu veux en venir. Je continue aussi d'espérer une saison 2 parce que c'est la suite de l'histoire qui lui donne tout son sens. Même si elle a son charme, j'ai toujours dit que la saison 1/les 8 premiers tomes ne sont qu'une très longue intro.

Le récit dévoile toute sa force, ses subtilités et ses questionnement par la suite. Les thèmes et ambiances font un complet 180°. Par contre, oui, c'est long, et on peut facilement s'arrêter au bord de la route par désintérêt avant.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Gally@ le 10 février 2021, 14:31:28
N'oubliez pas que le perso phare dans cette longue intro, c'est Askeladd. Rien que pour ça, ça vaut le détour.
Thorfinn ouais, pas grand chose à dire sur ses débuts.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 10 février 2021, 21:40:52
Bon Redo of Healer du bon job, j'ai maté par curiosité culturelle les épisodes sorties et la critique témoigne exactement de faits avérés que même le meilleur de avocat ne pourrait défendre.

Mon cher GTZ, tu devrais savoir depuis le temps qu'il n'a rien de bon à souhaiter à la patte du singe, c'est le principe.

Moi je trouve que c'est beaucoup trop tard pour être choqué. Moi je trouvais déjà ça gênant de voir auteur phare de Nitro+ vienne montrer des jeunes filles se faire arracher la tête en guise de subversion de magical girl. Et vous pouvez penser que Madoka ne se résume pas à ça autant que vous voulez, suffit d'aller regarder ses successeur pour se rendre compte que c'est bien ce qui en a été retenu. Et puis bon, personne ne vient prétendre que ces gamines ont deux miles ans, du coup ça doit être ok d'apprécier les voir se faire torturer. Après tout le mal est relatif, c'est ça que veut nous communiquer Urobuchi.

Ca fait des années que le mouvement qui mène à Redo of Healer a été lancé. Même quand il s'agît de montrer du sexe a la télévision, Queen's Blade ou Yosuga no Soral'ont fait il y a longtemps. Maintenant tout le monde sait que si une série est programmée sur trois chaines différentes dont une ou deux chaînes privées, ça veut surement dire que ça va montrer des tétons. Ne pas déjà avoir cette lecture c'est être retard d'au moins cinq ans, parce que je suis gentil. Mais au-delà de ça, vous êtes allé vérifié d'où vient cet anime ? Moi je vois que le même studio a fait beaucoup de séries très racoleuses ces dernière années. Et quand on remonte jusqu'à de 2007, on retrouve un certain School Days. Je vois pas pourquoi Redo of Healer ne serait pas un autre anime "qu'on aime ou qu'on déteste", y'a pleins de gens qui ont l'air d'aimer et "ça ne laisse personne indifférent".

Moi je trouve cette polémique révélatrice sur pleins de points. Le plus fascinant, c'est de voir tout le monde se mettre à parler entièrement que sur un angle moral (pénal selon la critique de Oceuss, mais je pense il devrait faire attention des juristes pourrait le lire). Parce que c'est exactement ce qui vous fait louper ce qui est malsain dans Goblin Slayer, soit que l'argument moral est ici instrumentalisé pour justifier la haine, un argument idéologique assez courant des racistes d'extrême droite. Si ça vous aide pas à remettre vos pulsion de justice en question. Je trouve plus choquant de lire "le viol est un outil d'intrigue comme un autre" ou dire que le viol c'est du sexe et de la violence.

Vous parlez de Rising of the Shield Hero là, on parle d'un manga où le personnage principal se fait accuser de viol par une vile féminoïde manipulatrice (qui se fait traiter de pute avant même d'apparaitre à l'écran) qui va être contraint, le pauvre, à acheter des esclaves (que des femmes) pour devenir un héros respecté de tous. Heureusement il finit par punir, humilier puis faire de méchante féminoïde une esclave à vie que tout le doit appeler "la pute". Ouf, le monde est sauvé quelle touchante histoire de ce héros injustement accusé d'être un violeur alors que non monsieur, il n'y a pas de sexe dans sa domination des femmes.C'est juste pour montrer que le monde est sombre et cruel contrairement aux autre truc qui ne le sont pas comme... Je sais pas, des trucs il y en a un ou deux comme euh... voilà, Fairy Tail (2006). (Perds pas ton temps avec ce truc GTZ, le 4 premiers épisodes sont plutôt bien fait mais après y'a des dragons en 3D éclatés, c'est moche, l'histoire n'existe que pour sucer la bite du personnage principal self-insert, les combats sont nuls et même la violence est très plate, autant se contenter de Re:Zero si c'est pour regarder des isekai pour incels.)

Au final, ce genre de critique n'apporte rien de vouloir a tout prix juger des paumés dépressifs ne serait-ce déjà parce que ça n'arrange pas grand chose, ces types sont aussi victime de leur propre misogyne et l'idéologie de leur pays qui a finit par en faire des marginaux isolés, mais en plus ça valide leurs idéologies les plus extrême qu'ils sont persécutés par le reste du monde ce qui devrait légitimer leur attitude. Alors bon les otaku je pense leur projet actuel est plus de se faire dominer par des milf avec des seins énormes (vous savez de quoi je parle de fan de Fate et vitre gacha, là, faites pas les malins) quand ils trainent par sur des chat de V-tubber, je pense globalement ils sont pas les plus dangereux. Et au final KonoSuba! a été le succès qu'il a été parce qu'en majorité c'est une représentation qui va plus de monde et c'est mieux d'être un loser rigolo qu'un seumard edgy nul. Je vois pas l'intérêt d'essayer d'avertir les masses contre ce machin qui va sombrer dans l'oublie comme les autres machins diffusés sur AT-X, de l'autre côté y'a Mushoku Tensei et Re:Zero si tu veux voir des trucs d'incel cette saison et pour constater de quel manière ils sont piégé dans leur misogynie.

Et pour Vinland Saga, vous êtes des forceurs. Vous avez sur-vendu votre manga sans vraiment réussir à faire comprendre de quoi ça parlait, du coup des gens sont allés le voir avec des attentes qui convenaient pas et ont été déçu, comme toujours. J'ai passé mon temps à vous dire d'arrêter de juste comparer des manga entre eux de dire des trucs banals genre "ça s'améliore par la suite" ou "oui c'est seinen très sombre et recherché" ça veut dire, tout le monde dit ça tout le temps, j'ai vu des gens dire que y'avait des trucs sombres dans Digimon.
Ca nuit aux œuvres dont vous parlez, vous en avez la preuve formelle maintenant et il suffit juste de reconnaitre mon génie inégalable, je vois pas ce que vous retiens franchement.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 10 février 2021, 21:53:00
Umm le côté prévisible de Vinland Saga réside p'tet dans le fait que:

Cliquez pour afficher/cacher

C'est un poncif et les événements donnent presque le sentiment d'arriver comme des scripts informatiques.
   En plus la vengeance de Thorfinn pour être digne de ce nom doit cocher des cases (premières armes, premiers sacrifices, premiers meurtres etc) ce qui n'aide pas pour le côté script.
Pourtant l'ensemble est livré de manière plutôt honnête mais le souci c'est qu'on ne fait que suivre Thorfinn, ce qui donne l'impression d'un jeu vidéo avec exploration en mode couloir... ça manque de relief et les batailles n'y changent rien.

Bien sûr cela finit par changer vers l'épisode (12 ou 13 ch'ais plus... ) pour carrément devenir prometteur vers les 4 ou 5 derniers épisodes mais n'empêche qu'il faut tenir jusque là...

Alors oui on peut dire qu'il faut s'accrocher, que c'est bien par la suite parce que c'est juste une longue intro' sauf que dans les faits  il y a dans l'intro' de l'anime, l'intro' de Thorfinn qui a un côté chiant  de didacticiel que tu peux pas passer, tout simplement car le personnage doit en passer par là pour être cohérent, c'est l'écriture d'ensemble qui le cloisonne dans cette position d'ado' rebel qui désserre pas les dents jusqu'à lever sa punition quand l'intrigue sera arrivée à sa hauteur.

Perso' je suis passé en mode déter' vers la fin mais je pense que ça vaut le coup, après on n'enlèvera pas le fait qu'en 2020, se taper 20 épisodes de chauff" malgré la pilule qui dit que c'est une saga très très très longue toussa ça reste un peu tendu.


Pour Flying Witch, il s'agit d'un Iyashikei, c'est le délire d'aller nulle part.
 parfois ça empêche pas de raconter quelque chose (Barakamon) d'autres fois c'est juste contemplatif (Haibane Renmei), mais l'idée reste d'écarter volontairement tout enjeu ou mise en tension susceptible de rendre le spectateur trop fébrile.

Faut v'nir s'y gréffer dans un mood de Koala sans se poser de questions et recevoir sa pomme d'amour à grignoter béatement avant de dormir sans se soucier de qui va mourir et qui va tuer qui au prochain épisode.
Y rechercher autre chose me semble vain.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 11 février 2021, 01:33:30
MdM:
Bryyn & Red: j'ai nettoyé le topic, allez tous les deux vous invectiver ailleurs svp.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 11 février 2021, 01:37:53
Mais oui : School Days c'est la même chose que Redo-machintruc vu que le même studio l'a produit. Logique imparable. Lol.

@jinrho78, Je pense que le souci avec Thorfinn c'est qu'on a l'impression qu'il patauge dans les mêmes obsessions sans jamais relever la tête. Durant la quasi-intégralité de l'anime on le voit faire la tronche et attendre sa vengeance. Et .. c'est tout en fait. Après, dire qu'il se passe rien jusqu'à la fin, ce ne serait pas rendre justice à Vinland Saga.

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Vous avez sur-vendu votre manga sans vraiment réussir à faire comprendre de quoi ça parlait, du coup des gens sont allés le voir avec des attentes qui convenaient pas et ont été déçu, comme toujours. J'ai passé mon temps à vous dire d'arrêter de juste comparer des manga entre eux de dire des trucs banals genre "ça s'améliore par la suite" ou "oui c'est seinen très sombre et recherché" ça veut dire, tout le monde dit ça tout le temps, j'ai vu des gens dire que y'avait des trucs sombres dans Digimon.
Ah ouais quand même. Excuse-nous d'être des simplets hein.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 11 février 2021, 02:56:36
J'invective personne moi, je suis un fervent pacifiste.

Moi j'écris justes n'importe quoi parce que j'ai envie de parler avec mon meilleur ami Deluxe que je peux moins voir à cause de COVID et y'a mes deux/trois fans inavoués qui se sentent obligé de venir jouer les tsundere à mes pieds, j'y peux vraiment rien s'ils sont jaloux de mon autisme.

Et oui y'a une démarché similaire entre School Days et Redo of a Healer. Ce sont deux adaptations opportunistes qui jouent sur un phénomène populaire du moment de manière racoleuse. On les avait même déjà vu mettre des scènes viols dans Kannazuki no Miko par exemple. Genre vraiment, y'a une certaine volonté de joué la provocation dans ce studio, notamment quand ça touche à du cul. J'aime pas penser en terme de studio, mais là y'a un lien assez clair, je serait pas étonné qu'il y ai un producteur qui œuvre là-dessous.

Et ne prends pas le seum, je dis pas que toi ou qui que ce soit êtes des simplets, au contraire je pense que vous réfléchissez trop et êtes trop occupé à essayer de bien vendre votre manga plutôt que dire pourquoi vous aimez. Genre, sans faire d'analyse de scénario ou quoi que ce soit, d'essayer de montrer en quoi c'est original ou je sais pas. Moi je me souviens, quand j'ai vu des gens parler de Vinland Saga je me suis tout de suite dis "oui, ils disaient la même chose de Ubel Blatt avant, maintenant plus personne n'en à rien faire". Y'a peut-être de ça dans l'instinct de Davenne aussi. Et de manière général, c'est bizarre d'approcher une œuvre en se disant qu'on "devrait" aimer. C'est des attentes qui sont un peu extérieur à juste lire un manga.

Mais y'a un moment où Vinland Saga existait alors qu'il y avait que deux chapitres et les gens aiment quand même. Ca a clairement pas débarqué d'un coup de nulle part, c'est un manga qui traine depuis un moment et je vois que les même personnes l'ont suivis de manière assidu. Même si le début c'est juste une intro, vous avez suivis cette intro' mensuellement sans décrocher. Donc y'a un truc quelque part.

Mais je pense vraiment que si vous passez votre dans à parler de manga qu'il faudrait lire, ça va donne des gens qui pensent devoir lire. J'ai eu à devoir lire des livres moi, c'était chiant je l'ai jamais fais.
Titre: Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 11 février 2021, 03:18:53
Bon, sinon pour répondre au message de Red qui est, comme d'habitude, dur à saisir où ça veut en venir.

Moi je trouve que c'est beaucoup trop tard pour être choqué. Moi je trouvais déjà ça gênant de voir auteur phare de Nitro+ vienne montrer des jeunes filles se faire arracher la tête en guise de subversion de magical girl. Et vous pouvez penser que Madoka ne se résume pas à ça autant que vous voulez, suffit d'aller regarder ses successeur pour se rendre compte que c'est bien ce qui en a été retenu. Et puis bon, personne ne vient prétendre que ces gamines ont deux miles ans, du coup ça doit être ok d'apprécier les voir se faire torturer. Après tout le mal est relatif, c'est ça que veut nous communiquer Urobuchi.
Sur ce point ce n'est pas entièrement vrai, Madoka a eu des influences sur des œuvres qui ne se résumaient pas à ça (comme Wixoss), mais il est vrai que d'autres n'en ont retenu que cet aspect (Maho Shojo Site ou Magical Task Force Asuka par exemple), donc tu prends un peu la conclusion qui t'arranges.

Concernant les animes avec du sexe, c'est pas nouveau depuis le ecchi et même avant, on s'en était rendu compte. Mais, au contraire, la quantité de séries ecchi produites était plutôt en diminution ces dernières années (c'est mon ressenti, je n'ai pas compté). C'est surtout le fait que ce soit l'adaptation d'une histoire dont  le scénario est digne d'un d'un hentai assez malsain qui m'a vraiment surpris (plus que choqué d'ailleurs). Je crois qu'ils vont adapter World End Harem (https://www.crunchyroll.com/fr/anime-news/2020/12/19-1/worlds-end-harem-tv-anime-teaser-reveals-the-voices-of-reito-mira) et la nouvelle ne m'avait pas surpris tant que ça (lui aussi fera surement débat).

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Moi je trouve cette polémique révélatrice sur pleins de points. Le plus fascinant, c'est de voir tout le monde se mettre à parler entièrement que sur un angle moral (pénal selon la critique de Oceuss, mais je pense il devrait faire attention des juristes pourrait le lire). Parce que c'est exactement ce qui vous fait louper ce qui est malsain dans Goblin Slayer, soit que l'argument moral est ici instrumentalisé pour justifier la haine, un argument idéologique assez courant des racistes d'extrême droite. Si ça vous aide pas à remettre vos pulsion de justice en question. Je trouve plus choquant de lire "le viol est un outil d'intrigue comme un autre" ou dire que le viol c'est du sexe et de la violence.
J'ai trouvé également ces polémiques assez révélatrices. Effectivement, le paragraphe sur l'angle pénal de la critique d'Oceuss m'avait fait tiqué car il n'avait rien à voir avec le sujet.
Par exemple dans ton retour sur Goblin Slayer, on voit que tu lis les éléments avec tes lunettes politiques. En fait, l'argument moral est utilisé en permanence pour justifier des actions, quelle que soit l'idéologie. Donc je ne vois toujours pas le problème avec Goblin Slayer, qui ne prétend d'ailleurs pas être un justicier mais plutôt un psychopathe, tueur en série de gobelins.

Enfin, concernant ton analyse des auteurs de LN, je te conseille de lire les Chroniques de Gor de John Norman pour enrichir tout ça, si ce n'est pas déjà fait. :wacko:

En attendant, la critique de Oceuss, constitue une bonne mise en garde, le temps qu'on s'occupe de la signalétique par ailleurs, merci à lui.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 11 février 2021, 05:06:40
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Bon, sinon pour répondre au message de Red qui est, comme d'habitude, dur à saisir où ça veut en venir.

Si t’arrives à avoir ce genre d'honnêteté, c'est déjà que je m'exprime mieux qu'avant, ça me rassure.

Je vais pas trop revenir sur Madoka en particulier, je pense que ce soit l'origine du mal à quoi que ce soit. Là je voulais plus essayer de plaquer des arguments moraux qu'il y avait dans la critique de base, même moi j'ai pas d'avis aussi arrêté sur Madoka. Mais mis en perspective, y'a quelque chose de malsain dans la série qui a clairement participé à son succès et ça c'est quelque chose qui est plutôt mis de côté. Alors qu'on peut vraiment se poser la question de savoir ce que faire de magical girl avec des trucs sordides a vraiment apporté. J'ai toujours été de l'avis que ça avait juste résonné avec une ambiance de l'époque et je suis sûr que beaucoup de monde a encore une vision assez vague de ce qu'ils y avaient vu en 2011. Mais sa vision très cynique est assez hégémonique maintenant, donc il faut forcément aller plus loin pour choquer.

Je crois comprendre que t'as pas vu Yosuga no Sora, plutôt une bonne idée en général. Mais là je pense que ce soit du nouveau, je vois une ou deux séries par saison qui sont diffusées sur trois quatre chaînes différentes, je sais que je vais skip. Et généralement, ça fait pas trop de vague, c'est des trucs que personne va regarder. Là y'a un effet Streisand sur Redo of Healer.
Je sais pas après, vous vous souvenez de Cross Ange ou Valvrave ? Je m'en souviens que quand c'est le moment de parler des pires trucs qui ont existé.

Je vais pas argumenter sur Goblin Slayer par contre. Essentialiser une populations comme des violeurs, je n'ai vraiment entendu que des discours racistes faire ça. C'est pas un jugement moral, c'est une simple observation. C'est peut-être pas volontaire et le type s'est juste dit que ça ajouterait de la tension dramatique, mais moi je trouve cringe, j'ai pas envie de regarder. Genre c'est pas de la morale, j'ai physiquement une réaction de "mais qu'est-ce qu'il raconte lui". Y'a un moment faut réfléchir avant d'écrire des trucs bizarres des fois, et je sais de quoi je parle quand je dis ça.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Davenne le 11 février 2021, 10:32:06
@Zankaze : De mémoire
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C'est peut être là que ça commence à être vraiment intéressant, nan?
Aurais-je abandonné juste quand il faut pas  =D ? (ce serait même pas étonnant de ma part XD)

@DeluxeFan : Le soucis, c'est que la série a peut être et même surement d'autres ambitions, mais ça représente quand même 1/3 de la série, ce qui est énorme, difficile de passer outre sans avoir suivi le manga d'abord.
Ensuite, ayant maté Vinland Saga en avril 2020, j'ai eu tout le temps jusqu'en février 2021 de mûrir la réflexion, ça ne tombe pas du ciel, en tous cas pas de mon côté. Mais du coup du côté "lecteur", oui, vu que y a que moi qui suis dans ma tête (enfin normalement).

Promis, pour ma prochaine, je ferai un topic compte à rebours avec spoilers histoire de vous préparer :P
Quoi que si ça peut aider à lire des discussions intéressantes et qualitatives :wacko: ...

@RedSlaughterer : Je ne jetterais pas la pierre de la survente ici, vu que ce n'est pas ici qu'on me l'a conseillé. Après je ne la jette à personne d'ailleurs, quand on aime un truc c'est normal d'en faire des caisse et de chercher à y intéresser les autres. La faute me revient aussi, je ne la rejette sur personne.
Bonne analyse au passage ^^

@Jinrho78 : tu as parfaitement résumé, good job ;)
Et je te rejoins sur Flying Witch au passage.






Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 11 février 2021, 12:42:14
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Et oui y'a une démarché similaire entre School Days et Redo of a Healer. Ce sont deux adaptations opportunistes qui jouent sur un phénomène populaire du moment de manière racoleuse.
Dans ce cas que penser d'Elfen Lied, Berserk, Higurashi et tant d'autres. Ok, les deux sont inutilement gores, mais quand même, j'ai l'impression que Redo-machintruc c'est d'un autre level. Je n'ai pas vu cette immondice, mais d'après ce que j'en ai entendu, c'est un truc de pédo-sataniste avec des scènes interminables de viol dès le deuxième épisode, pas moyen que je jette un œil à ça quoi... Je ne vois pas comment on peut "aimer" ça, même au 36e degré. Quant au fait de ne pas laisser les gens indifférant, School Days a plus de dix ans et on en parle encore régulièrement, Rendo je te mise ce que tu veux que dans dix ans plus personne n'en parlera de ce truc, même dans un an d'ailleurs...
Titre: Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 11 février 2021, 13:03:49
@Zankaze : De mémoire
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C'est peut être là que ça commence à être vraiment intéressant, nan?
Aurais-je abandonné juste quand il faut pas  =D ? (ce serait même pas étonnant de ma part XD)

Nan, il faut un peu plus de temps quand même. T'as vraiment arrêté tout au début, dommage!
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 11 février 2021, 13:58:29
School Days a plus de dix ans et on en parle encore régulièrement
Qui en parle ? Le cercle des mèmeurs d'Anime-Kun.net ?

La raison pour laquelle School Days a été regardé c'est parce qu'il est sorti à une époque très précise où les séries diffusées en fansub étaient moins nombreuses qu'aujourd'hui avec le simulcast, les communautés animes étaient plus resserrées et tout le monde regardait la même chose. Il suffisait que quelqu'un crie "regardez ce machin c'est ouf" tout le monde se précipitait pour participer à la conversation. Aujourd'hui le fandom est tellement dilué et éparpillé que ça ne peut plus marcher.

Quand au lien entre les séries, Red te donne des preuves objectives en t'expliquant que le studio responsable est le même et il suffit de jeter un œil à leur catalogue (http://www.anime-kun.net/business/fiche-tnk-513.html) pour constater que effectivement ça correspond à leur ligne éditoriale. Désolé mais entre ça et toi qui sort Berserk comme point de comparaison (!!!) j'ai plus tendance à avoir confiance dans les faits.


Sinon concernant ce que j'ai lu dans ce topic cette nuit avant que la modération passe, en plus de dix années d'activité sur ce forum j'ai rien vu d'aussi pitoyable.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 11 février 2021, 14:08:59
L'apparition de Knut donne justement une perspective autre que celle, unilatérale et plus balisée, de la vengeance de Thorfinn car le personnage du prince est plus ambigu.
D'ailleurs c'est à peu près à ce niveau là que les choses se débloquent.
 une fois passé la période d'incubation de haine et de souffrance (légitime) de thorfinn, le scénario s'autorise à multiplier et surtout développer les points de vue, ce qui amène l'anime à un autre niveau.



Après à notre époque où les habitudes de consommation ont changé rapidement et où il faut de plus en plus satisfaire dans l'instantanéité, prendre son temps pour poser les bases est d'autant plus risqué (même si le mérite en est plus élevé).   
T'simplement parce que les gens ont pu le time et sont moins chauds pour faire des paris sur l'avenir pendant XX épisodes tout comme les producteurs qui veulent obtenir rapidement un retour safe sur investissement.


Après Davenne y'a aucun souci à venir exprimer ton avis sur un anime même si t'as pas suivi le courant général, c'est toujours bien d'apporter d'autres perspectives, faut pas s'laisser impressioner par les vieux de la vieille ou autres membres de la secte :p, pis s'pas comme si t'avais vomi gratuitement sur le bordel en faisant un pâté.
Parfois la rencontre se fait pas c'tout, p'tet que tu y reviendras plus tard et que l'apprécition changera... ou pas.



Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 11 février 2021, 14:29:56
@Deluxe

Bah ce qu'a dit Red s'applique aussi à Berserk, c'est un constat. Dès le début on suit les aventures d'un bébé naissant dans les tripes de sa mère qui vient de se faire trucider par des mercenaires, sa figure paternelle le prostitue à un black de 2m50 cinq pages plus tard, (et si seulement c'était la seule scène choquante). Donc oui, ça aussi c'est du trash racoleur qui fait parler de la série. Et ça s'applique à toutes les séries qui montrant des choses choquantes : d'où mon incompréhension. Parce qu'à part le studio ces deux séries n'ont absolument rien en commun. Ou en tout cas n'ont pas plus de point en commun que les séries que j'ai citées précédemment.

Sinon, c'est clair qu'à part les sites spécialisés, genre ici, on en parle plus trop. Logique en même temps, j'ai envie de dire. Mais tu ne peux pas nier que c'est un classique, le truc est entré dans le panthéon de l'animation depuis longtemps. Tous les fans d'anime/manga en ont au moins entendu parler.

Citer
Après Davenne y'a aucun souci à venir exprimer ton avis sur un anime même si t'as pas suivi le courant général, c'est toujours bien d'apporter d'autres perspectives, faut pas s'laisser impressioner par les vieux de la vieille ou autres membres de la secte :p, pis s'pas comme si t'avais vomi gratuitement sur le bordel en faisant un pâté.
+1 Surtout que la pauvre nous remerciait pour notre bienveillance et 30 secondes plus tard le topic s'est transformé en champ de bataille. =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Choub le 11 février 2021, 14:57:04
Après Davenne y'a aucun souci à venir exprimer ton avis sur un anime même si t'as pas suivi le courant général, c'est toujours bien d'apporter d'autres perspectives, faut pas s'laisser impressioner par les vieux de la vieille ou autres membres de la secte :p, pis s'pas comme si t'avais vomi gratuitement sur le bordel en faisant un pâté.
Parfois la rencontre se fait pas c'tout, p'tet que tu y reviendras plus tard et que l'apprécition changera... ou pas.
Complètement d’accord avec toi, et je pense que la plupart réagissent aussi pour essayer de montrer d’autres aspects de l’anime qui peuvent nous échapper.
M’enfin cette histoire me donne envie de reprendre Viland Saga que j’ai arrêté vers l’épisode 11 ou 12 il me semble. J’ai aussi eu le même sentiment que toi Davenne tout au départ. J’ai dû un peu insister.

+1 Surtout que la pauvre nous remerciait pour notre bienveillance et 30 secondes plus tard le topic s'est transformé en champ de bataille. =D
Hahahaha !
La bataille c’est la faute à Red !  :P

@Red : Wallah je suis contente de te voir réapparaître sur AK  :wub:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 11 février 2021, 15:19:01
Sinon, c'est clair qu'à part les sites spécialisés, genre ici, on en parle plus trop. Logique en même temps, j'ai envie de dire. Mais tu ne peux pas nier que c'est un classique, le truc est entré dans le panthéon de l'animation depuis longtemps.

Le panthéon de l'animation japonaise c'est comme le trou du cul ; tout le monde en a un.

Quand Sacrilège a récemment sorti les statistiques du site (http://www.anime-kun.net/webzine/edito-decembre-2020-5899) et que tu constates que les tags les plus recherchés par les visiteurs sont "yaoi", "sexe", "yuri" et "isekai" cela te donne une idée du niveau global. Du coup ouais tu peux mettre School Days, Eiken et le chef-d’œuvre intemporel Boku no Pico au panthéon de la culture mais je suis pas sûr que ça aide la cause.

Et le souci que j'ai avec Berserk, et c'est un peu le même problème avec Vinland Saga d'ailleurs, c'est qu'à force de le sortir à toutes les sauces comme vous le faites ça perd complètement de son sens. On est quand même en train d'amener Berserk pour parler de Redo of Machin quoi. Si j'étais autant fan de Berserk que vous, j'arrêterai de l'invoquer au moindre truc un peu dégueulasse qui passe.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 11 février 2021, 15:41:32
Popularité =/= qualité. Personne n'a dit le contraire.

Les goûts c'est perso'. Par contre, la célébrité d'une œuvre ça l'est pas. School Days c'est objectivement dans les annales de l'animation, qu'importe ce qu'on en pense, c'est juste un fait.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Gally@ le 11 février 2021, 16:03:11
Je suis ok avec toi Sartha. School days je l'ai vu tard et c'est sur un autre forum que les gens en parlaient encore longtemps après sa sortie qui m'a poussé à le voir.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Drizztou le 11 février 2021, 16:24:11
Le panthéon de l'animation japonaise c'est comme le trou du cul ; tout le monde en a un.

Quand Sacrilège a récemment sorti les statistiques du site (http://www.anime-kun.net/webzine/edito-decembre-2020-5899) et que tu constates que les tags les plus recherchés par les visiteurs sont "yaoi", "sexe", "yuri" et "isekai" cela te donne une idée du niveau global. Du coup ouais tu peux mettre School Days, Eiken et le chef-d’œuvre intemporel Boku no Pico au panthéon de la culture mais je suis pas sûr que ça aide la cause.
On ne peut pas juger des gouts des personnes à partir d'un moteur de recherche.
Sur Google aussi, les recherches les plus courantes, c'est pour des contenus érotiques. Est ce que ça veut dire que les films préférés des gens, c'est des films porno ?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 11 février 2021, 17:08:09
Bon j'ai raté la guerre et il parait qu'elle était salé. Le retour de l'armée Rouge ne s'est pas fait sans verser le sang.

Normal.

En tout cas, cela fait plaisir de relire des pavés du Red, je fais partie des fans.

Ca m'avait manqué, j'en ai presque lâché une petite larme, et j'ai raté une bonne baston à l'ancienne, avec coup de couteau et de marteau, un truc sale, un truc pas propre d'après le Deluxe.

Enfin bon...

J'ai rien à dire en fait... Je suis plus ou moins d'accord avec le Red, pas avec Deluxe par principe, et Sartha bah, c'est Sartha donc voilà quoi.

Ah si, histoire de pas trop flooder quand même, je me respecte moi contrairement aux sauvages, j'ai lu la dernière critique du Benja sur la dernière anime Roméo et Juliette style. L'histoire m'avait l'air classique par son pitch et sa pochette, la critique de Benja confirme l'idée. Il est amateur du genre, j'en suis un aussi, je vais tenter ma chance plutot que d'aller voir le héros au bouclier. Désolé Harpagon, mais Red y vient de m'en dégouté.

Je suis quelqu'un de très influençable. 
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Gally@ le 11 février 2021, 17:12:05
Moi j'ai bien aimé le hero au bouclier, et le sort de l'autre petasse est bien mérité, j'ai jubilé, pire que la mort.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 11 février 2021, 18:27:43
@Sartha' C'est marrant que tu cites Elfen Lied, parce que c'est effectivement la même chose mais a un époque légèrement différente. Ca vient du studio Arms, c'est un studio connu pour avoir beaucoup œuvré dans le milieu de l'animation érotique et c'est justement à eux qu'on doit Queen's Blade, ou Seikon no Qwaser. Ca doit le studio qui a le plus participer à faire entrer de l'animation érotique à la télévision. On peut considérer qu'Elfen Lied est un peu le School Days de 2004, genre j'en avais entendu parlé au collège alors que j'avais même encore internet en mode "c'est ultra violent, y'a un fille a poil qui découpe tout le monde", ça m'avait surpris quand je me suis rendu compte que c'était un truc vraiment connu et pas une série obscure hardcore. Mais en 2020, Elfen Lied c'est plus si choquant, maintenant y'a pire dans le Shônen Jump. Du coup si tu veux faire quelque chose de choquant, c'est sûr que ça monte d'un cran. Mais c'était déjà répugnant à l'époque en fait, je vois pas l'intérêt de prétendre être choqué maintenant à part pour se donner une posture morale.

Au final on est d'accord pour dire qu'à terme tout le monde va passer à autre chose, c'est le défaut de jouer juste des réponses émotionnelles immédiates, c'est pour ça que Higurashi et Berserk existent encore alors que le manga de Lynn Okamoto sur le ski n'est même pas dans la BDD du site. Venir s'indigner sur ça ne fait que renforcer la démarche de la série alors qu'on pourrait juste s'en moquer. Genre par exemple en signalant que l'auteur de Mushoku Tensei a au moins le courage d'avouer qu'il a un micro-pénis avant de s'inventer une vie où il va baiser tout le monde dans un isekai.

Et Deluxe a raison, School Days c'est un mème de 2007. Vous en entendez parler sur des forum parce que ce sont des communautés qui se sont construites aux alentours de 2007. Le vrai chef d’œuvre c'est School Days Bad End 3 sur You Tube, tout le reste c'est du fast food. L'adaptation elle apporte pas grand chose à un jeu qui n'avait pour seul attrait d'être déjà animé.
Et strictement en terme de l'animation japonaise y'a une dizaine de séries plus importante que School Days, juste personne en parle parce que les adaptation de visual novel c'est un truc de niche qui n'intéresse pas grand monde mais en vrai je pense qu'il y a plus de sympathie pour des séries comme Shuffle!, Clannad/Kanon ou Ef (un peu la franchise qui a révélé Makoto Shinkai (https://www.youtube.com/watch?v=tVvxWj455YU), excusez du peu).

@GTZ
Mais j'ai rien fais, ils se jettent dans les escaliers tous seuls je comprends pas ce qui se passe j'ai à peine dit de dinguerie cette fois.
Moi je suis gentil, faut pas diffamer.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 11 février 2021, 19:24:38
Manière de répondre en passant :
Et généralement, ça fait pas trop de vague, c'est des trucs que personne va regarder. Là y'a un effet Streisand sur Redo of Healer.
Je partage cet avis. Le truc qu'on peut reprocher à la série, à part d'être un hentai, c'est le visual key qui donne l'impression que c'est juste un truc de fantasy classique.

Pour Goblin Slayer car je suis tenace :
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C'est peut-être pas volontaire et le type s'est juste dit que ça ajouterait de la tension dramatique, mais moi je trouve cringe, j'ai pas envie de regarder. Genre c'est pas de la morale, j'ai physiquement une réaction de "mais qu'est-ce qu'il raconte lui". Y'a un moment faut réfléchir avant d'écrire des trucs bizarres des fois, et je sais de quoi je parle quand je dis ça.
Ça, je peux tout à fait comprendre et tu n'es clairement pas le seul à avoir eu ce genre de réaction.
Pour moi, c'est juste que dans un univers de fantasy où meurtres et viols sont banals, pour pouvoir représenter les gobelins comme "chaotique mauvais" façon D&D, l'auteur à choisi l'aspect viol pour avoir plus d'impact, alors que les meurtres sont complètement ignorés par le public.
C'est d'ailleurs assez flagrant dans des réactions que j'ai vu passer sur Mushoku Tensei (pas sur A-K):
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Ce genre de choix a une conséquence sur le public, vue qu'une partie sera trop dérangée par le sujet et se détournera de l’œuvre mais je ne vois pas le souci. Une des forces du manga, c'est d'avoir segmenté en fonction de son public, je ne comprends donc pas pourquoi ça dérange certains que tous les animes ne leur soit pas destinés.

Citer
Genre par exemple en signalant que l'auteur de Mushoku Tensei a au moins le courage d'avouer qu'il a un micro-pénis avant de s'inventer une vie où il va baiser tout le monde dans un isekai.
Il n'y a pas à dire, tu vends super bien la série,  si les gens ne regardent pas après ça...  ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 11 février 2021, 19:30:25
On ne peut pas juger des gouts des personnes à partir d'un moteur de recherche.
Sur Google aussi, les recherches les plus courantes, c'est pour des contenus érotiques. Est ce que ça veut dire que les films préférés des gens, c'est des films porno ?

Nan mais ça veut juste dire au final que beaucoup de gens sont curieux du trash racoleur et ce peu importe la qualité du bordel, qu'ils le trouvent légitime ou non sinon ce genre d'oeuvre n'existeraient plus faute d'audimat, pourtant 10 ans plus tard force est de constater qu'il y a bien des gens pour regarder ça et pas forcement un public de niche style fan de magical girl qui boivent du thé ou d'horribles goules perverses et désaxées.

De manière générale  juger une oeuvre selon son propre sens moral est réducteur pour la vision d'ensemble, ça revient à dire: "tel personnage dans tel anime a une attitude de connard donc j'aime pas cet anime".
s'il est tout à fait normal de ne pas adhérer aux actes de tel ou tel persos', condamner une oeuvre uniquement à cause de ça me semble naïf et hypocrite, déjà parce que ça donne naissance à du 2 poids 2 mesures sur le trash qu'on juge légitime et celui qui ne devrait pas exister, parce que Redotruc est loin d'être le seul dans sa catégorie, ce qui me fait penser qu'Oceus a été cryogénisé comme Stallone dans Demolition Man et qu'on vient de le réveiller 20 ans plus tard.

Perso' si j'avais Canal + et que je tombais sur un truc un peu sec à 23h30 j'accepterais plutôt le fait que je ne peux pas poursuivre l'humanité en justice même si à bien d'autres égards j'ai pensé à lui faire un procès.

Finalement ça pose la question du minimum de recherche qu'on se doit de faire avant de regarder un anime - c'est accessoirement à ça que sert Internet - donc finalement avant même de parler de la faute de tel studio pour avoir sorti tel bordel, on se doit aussi de parler de la responsabilité du spectateur qui se comporte trop souvent comme si tout lui était imposé, que ça ne le concernait pas alors que lui aussi - et c'est particulièrement vrai pour la Japanim' - contribue à façonner le paysage de ce qui lui est proposé.




Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 12 février 2021, 14:06:22
Pour seikon no qwazer j'suis pas d'accord, pour moi c'est une métaphore érotique de la découverte de la sexualité à l'adolescence. Pour moi c'est une oeuvre éro qui a du sens, c'est pas juste racoleur.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 12 février 2021, 22:27:29
Si c'était pas écrit avec la grâce d'un camion poubelle en fin de vie, j'aurais pu approuver.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 12 février 2021, 22:57:00
Je l'ai lu la critique de Kanade, j'en ai vu deux de l'anime parlé. Le papier du sieur en question est propre par contre j'étais surpris à sa lecture. J'ai pas relancé la série pour autant j'ai plutôt laissé le bénéfice du doute grâce à l'écrit a ceux qui pourrait tenter l'expérience ah ah ah.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 13 février 2021, 12:51:47
Au niveau des critiques :
- content que Pourquoipas ai ressorti ce bon vieux "Crest of the Stars" des tiroirs, c'était une série de SF qui avait du panache.
- "Ishizoku Reviewers" par Kael : enfin quelqu'un qui ose poster une critique dessus. Ça m'étonnait que personne ne l'ait encore faite, la série avait eu un certain succès il me semble.
- SNAFU3 par Harpagon : j'hésitais à regarder cette série. Ta critique m'a convaincu de, au mieux, regarder directement le dernier épisode.
Enfin El-melloi par GTZ : j'ai eu la même impression que les fans de Fate avait mystérieusement disparu alors que la série me semblait pas mal pour développer l'univers.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Drizztou le 13 février 2021, 14:29:34
El Melloi, perso, j'ai rien compris alors que je me suis pas mal investi dans la licence. Ça s'adresse qu'aux fans ultra hardcore de Fate Stay Night.
Ça reste mieux que Babylon qui est juste joli mais bon... C'est le seul spin off qui n'est pas très accessible.

Crest of the Stars, c'est dommage qu'ils aient pas continué la série. Ça s'arrête en plan alors que c'était super sympa. On sentait que l'univers était assez fouillé, avec un traitement réaliste. Ça me faisait vaguement penser à Ginga Eiyuu Densetsu. Les personnages étaient attachants et sortaient un peu des clichés habituels.

Ishuzoku Reviewers, je m'attendais à rien et ça m'avait plu également. L'intrigue simple et débile, le cadre fantastique plaisant et mis en valeur par une qualité de réalisation assez hors normes pour du hentai (les décors étaient fort jolis) et les situations titillaient l'imagination  ;).
Après, le chara design assez enfantin ne plaira pas à tout le monde.

Je verrais bientôt la S3 de Snafu, j'ai hâte.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 13 février 2021, 17:56:04
Pour moi Lord El-Melloi c'est du gaspillage de potentiel, y avait vraiment une tripotée de matos pour écrire des trucs supers et ça s'est transformée en machin raconté sur un coin de table en passant.

Y a quelques idées sympas, y a quelques moments marquants, mais on passe vraiment à côté de ce que ça aurait pu être.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 14 février 2021, 04:31:31
Malgré tout, il a fallu que je sois là pour taper dessus. Et globalement c'est pas bien, car c'est clairement pas un mauvais divertissement il est respectueux du lore et du fan et je trouve ça plus ou moins incompréhensible qu'il ait  été boudé si longtemps. Et la crotte que j'ai posé dessus ne rend pas honneur au plaisir que j'ai eu à sa découverte a moi qui demandait que ça : un récit de magicien dans cet univers. J'ai clairement hésité à mettre 6 mais en toute objectivité par rapport à moi même, le plaisir que j'ai pris à la visionner vaut bien la note que je lui ai mise.

Le Z' je t'attend clairement sur Heaven Feel, j'ai préparé un beau caca, et j'espère que ça sera la deuxième critique et pas la première.

Edit : en vrai je suis deg que ça soit cette critique qui soit présenté en première page j'en ai plus ou moins honte j'aurai beaucoup plus préféré que ça soit celle que j'ai tapé sur Machida... Mais bon l'algo a voulu ça.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Davenne le 14 février 2021, 09:59:27
@GTZ : tu t'es lâché sur les critiques et ça fait plaisir à lire !!
Le manga Machida-kun donne bien envie, dommage qu'il ne soit pas licencié en France (parce que j'ai pas lire les scans, trop froid comme lecture blablablajeracontemalife), si un jour il est licencié, je fonce, merci pour ton avis qui m'a fait découvrir la fiche.
Pour Lord El-Melloi, il faut dire que j'ai été refroidi par les spinoff de Fate, car Fate c'est un peu comme Star Wars, la base est bonne, mais on tire tellement sur la licence qu'à la fin c'est trop, du coup c'est drop automatique. Mais comme Star Wars, il doit y avoir du bon quelque part sous la montagne de trucs qui sont là uniquement pour l'argent les fans. C'est pas forcément la partie de l'univers qui me branche le plus, même si elle est bien introduite dans F/Z et que quelque part ça donne envie de s'y intéresser, ne serait-ce que pour l'approfondissement du background que ça apporte.
Et puis j'ai toujours pas vu Heaven's Feel 2 (et 3 forcément) donc priorisons les priorités XD

@Deluxe : merci pour ta critique sur Nakineko, j'ai failli flinguer mon PC m'étouffant avec mon café  =D
Très bonne introduction so romantic qui va bien avec la période.
Tu as mis en lumière ce dont j'avais peur dans ta critique, c'est à dire que c'est pas mal, c'est joli, mais pas transcendant. Merci de me conforter dans mes impressions.

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 14 février 2021, 13:50:05
Quel déferlement !

Je me demandais quand GTZ allait encenser Akudama Drive ! Je vois que c'était pour cette vague-là ! Je suis sur la même ligne que toi, je partage l'avis  ;)

Deluxe est toujours là pour les évènements et ne rate donc pas la Saint Valentin  =D Je partage aussi totalement l'avis.

Pour Snafu, il y a longtemps je n'avais pas accroché à la S1 mais j'ai cru comprendre que la S3 clôture alors je vais m'y remettre en espérant être plus satisfait qu'Arpagnon ! Je me demande notamment si je n'ai pas raté un rendez vous à l'époque.

Ce qui m'amène à la critique de Davenne sur Vinland Saga. J'ai bien ressenti ta frustration et ta déception mais j'espère que tu auras l'occasion de redonner sa chance à la série en continuant jusqu'au bout ! Qui sait, une deuxième saison pourrait te motiver à recommencer la S1 ! ^^
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Drizztou le 14 février 2021, 14:00:44
Pour Lord El-Melloi, il faut dire que j'ai été refroidi par les spinoff de Fate, car Fate c'est un peu comme Star Wars, la base est bonne, mais on tire tellement sur la licence qu'à la fin c'est trop, du coup c'est drop automatique. Mais comme Star Wars, il doit y avoir du bon quelque part sous la montagne de trucs qui sont là uniquement pour l'argent les fans. C'est pas forcément la partie de l'univers qui me branche le plus, même si elle est bien introduite dans F/Z et que quelque part ça donne envie de s'y intéresser, ne serait-ce que pour l'approfondissement du background que ça apporte.
Et puis j'ai toujours pas vu Heaven's Feel 2 (et 3 forcément) donc priorisons les priorités XD
Les spin off ont au moins l'avantage d'être plutôt variés en termes de public ou de genre. Donc, on peut trouver ce qui nous attire le plus.
On a quand même une comédie, un magical girl, un tranche de vie de cuisine, aussi bien que des animes davantage dans la continuité de ce qui plaisait dans la licence principale.

Certains spin off peuvent être vus sans connaître la licence principale (ex : le magical girl ou l'anime de cuisine), on a un anime pour ceux qui connaissent la licence à travers le jeu video, un anime pour ceux qui sont fans du studio Type Moon de manière globale, tandis que d'autres animes sont davantage pour les gros fans de Fate Stay Night ou des visual novel /LN.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Harpagon le 14 février 2021, 22:48:42
Sur les critiques récentes de GTZ :
- Lord El-Melloi, je ne sais pas trop si je dois regarder ou pas après cette critique, j'aime bien la série Fate mais sans plus, je vais donc lui laisser sa chance dans le doute ;
- Akuma Drive : ajouté à ma watchlist, apparemment je suis passé à côté de quelque chose.

Content de voir que sur SNAFU cela a donné à certains l'envie de finir la série sinon !
Titre: Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Davenne le 15 février 2021, 10:31:52
Les spin off ont au moins l'avantage d'être plutôt variés en termes de public ou de genre. Donc, on peut trouver ce qui nous attire le plus.
On a quand même une comédie, un magical girl, un tranche de vie de cuisine, aussi bien que des animes davantage dans la continuité de ce qui plaisait dans la licence principale.
Le truc c'est que des spinoff de Fate, il y en a un paquet, qui partent tous dans des directions plus ou moins différentes et qui créent plus ou moins leur propre branche de l'histoire de manière générale. Donc pas facile en terme de recherche tout ça ^^'
Zero est pour moi l'exemple de réussite quasi-ultime, et Extra-Last ENCORE le contre-exemple.
Parmi tout ce bazar, il y a des forcément des choses intéressantes et plus ou moins pertinentes, El-Melloi semble faire partie des trucs que j'ai loupé, noyé dans le flot de "trop de choses".
Par contre, de tous les trucs sortis, je vois pas mal de trucs plus fanservice qu'autre chose, l'anime sur la cuisine par exemple, qui est peut être bien mais dont je ne mesure pas l'intérêt. Les Kaleid Prisma même combat, Illya la magical girl ça me dépasse un peu. Bon en plus sorti de Madoka et Zombie desu-ka (si si :) ) j'adhère pas aux magical girls.
Après mes expériences sur les spinoff se résument à Zero (excellent), Carnival Phantasm (complètement barré), Prototype (intéressant mais peu pertinent), Apocrypha (abandonné en cours de route pour cause de manque d'intérêt et d'anime baston/écoledemagie un peu standard et pas passionnant), Extra-Last ENCORE (KO à la fin du premier épisode, refroidie), Grand Order First Order (bien, concept sympa mais pas totalement concrétisé)
Donc j'ai pas tout vu, je peux pas juger ce que j'ai pas vu, j'ai même peut être vu ce qui se fait de pire comme spinoff XD
Bref, vu que hier j'ai réalisé que Wakanim avait même rendu gratuit une partie de son contenu (oui je sais, bmg, j'étais où depuis 2016 toussa toussa ...), je vais sûrement me pencher dessus.

@GTZ : j'ai oublié hier, biiiiiien My Way pour Akuma Drive, je pensais pas qu'il y avait encore des gens qui se souvenaient de cette chanson <3

@Kael : je pense rester sur ma défaite, pas que ça me plaise, mais j'ai tellement de retard à rattraper sur les animes XD
Le manga a encore sa chance par contre, mais pas dans l'immédiat.




Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zero70 le 19 février 2021, 15:35:15
Bonne critique de Davenne sur Seven Deadly Sins : j'aurais pu faire la même sur Fairy Tail à l'époque, tant les deux mangas semblent avoir en commun les mêmes défauts.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Davenne le 20 février 2021, 09:45:07
Merci Zero70 ;)
Et oui, on retrouve les mêmes défauts que dans Fairy Tail, même si ce dernier gagne au la main la palme du "Shônen de baston hyper fanservice où l'originalité s'est perdue en chemin", Hiro Mashima s'étant même payé le luxe de pomper ostensiblement son œuvre précédente, Rave.
En même temps c'est le cas de beaucoup de shônen de baston qui se sont enfermés dans le schéma "Dragon Ball" vieillissant.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 01 mars 2021, 17:20:05
Déjà merci pour vos retour ^^. Et cool que Davenne est tilté pour My Way.

Sinon place à vos retours !

Bon j'ai lu deux critiques de Davenne, qui est en forme et faut qu'elle continue sur sa lancée.

La critique sur les Dieux Egyptiens et surtout la critique sur SDS, dont je partage en partie l'avis (l'idée de poser les 7 pêchés sur le manga est d'ailleurs bien pensé) en partie. Je n'ai vraiment lu manga qu'à partir de la fin donc pas vraiment subis toutes les errances, même si le trainage en longueur final avait quelque chose d'épuisant. Sur l'ensemble ça reste une bonne aventure bien qu'il est vrai, malheureusement, sera surement oublié. Me retrancherai au pire sur l'anime pour redecouvrir tout ça, même si on est très loin de l'appréciation graphique sur ce support.

Je reviens aussi sur la critique d'Harpagon sur SNAFU 3. Déjà que la deuxième partie m'avait plutot déçu je vois que la troisième ne relève pas le niveau. Bon, par curiosité même si j'ai pas mal oublié une bonne partie de leur histoire, et tant bien même l'interet en vrai c'était essouflé dès que le personnage avait abandonné une partie de son cynisme dans la deuxième partie, avoir la conclusion de tous ce bazar me donne envie. C'est quand même surprenant des séries n'ont jamais eu de saison 2 ni de saison 3 pour les finir, des séries bien plus intéressantes dans le domaine et SNAFU qui y a eu droit. Ca a du avoir un sacré succès quand même. Ou maintenant les prods sont plus portés sur des suites.

Dernier retour sur Zombie Land Saga, je l'attendai la critique sur ce titre. Merci à Kanade pour. Ca avait fait un peu de bruit sur le forum et certain point semblant même intéressant, la critique de Kanade me pousse à me lancer (comme de critique qu'il a fait sur des bêtises que j'ai après regardé, car on aime les mêmes bêtises). Rien que le premier aspect comique présenté m'interesse déjà. J'y jetterai donc un bon oeil et je reviendrai vous faire part de mon commentaire.

Plein d'autre critique en ce moment ce qui fait grandement plaisir.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 02 mars 2021, 00:32:49
Dernier retour sur Zombie Land Saga, je l'attendai la critique sur ce titre. Merci à Kanade pour. Ca avait fait un peu de bruit sur le forum et certain point semblant même intéressant, la critique de Kanade me pousse à me lancer (comme de critique qu'il a fait sur des bêtises que j'ai après regardé, car on aime les mêmes bêtises). Rien que le premier aspect comique présenté m'interesse déjà. J'y jetterai donc un bon oeil et je reviendrai vous faire part de mon commentaire.

Tu m'diras ! C'pas l'anime de l'année mais en tout cas le début est très drôle !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 03 mars 2021, 09:53:15
Marrant que Slam Dunk et Ahiru no Sora aient une critique en même temps.

Je voulais les voir dernièrement et ce souhait se confirme !

Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: shadow8 le 03 mars 2021, 09:58:57
Marrant que Slam Dunk et Ahiru no Sora aient une critique en même temps.

Je voulais les voir dernièrement et ce souhait se confirme !

Bien, Slam Dunk, faut pas se le cacher, mais l'anime  comparer au manga, il y  a  pas de de compétition.  L'anime peut être considéré mauvais si on le compare au manga.


Et pour me méprendre, il parle souvent d'Inoue. Alors fait une critique du manga et pas de l'anime. IL veut rendre hommage à Inoue, cela parait.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Afloplouf le 03 mars 2021, 11:12:04
Alors pour Slam Dunk je conseille effectivement plutôt le manga même si l'anime se défend (il a pris un petit coup de vieux) mais pour Ahiru no Sora l'anime sera une meilleure porte d'entrée, plus consensuelle. Et entre les deux Slam Dunk est bien meilleur faut pas se mentir. :ninja:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 03 mars 2021, 11:42:39
Merci pour ta critique de Golden Sheep, Davenne, le manga me tentait bien et tu m'a convaincu de me lancer! (Y a quelques fautes d'orthographe par contre ;))
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Bryynlol le 03 mars 2021, 12:02:19
Je suis team Ahiru xD
Fight me.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Davenne le 03 mars 2021, 12:18:08
Merci Zankaze, et désolée pour les fautes. C'est corrigé mais j'en ai peut être loupé donc si il en reste n'hésite pas ;)
Je travaille sur celle d'Incandescence, mais c'est plus compliqué. Faut pas que je la loupe celle-là (c'te pression que j'me mets ^^').
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 03 mars 2021, 12:49:16
Bien hâte de voir ça! Je lis sur le net, donc contrairement à toi, je ne l'ai pas fini et j’attends toujours la suite.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Davenne le 04 mars 2021, 10:13:43
Ils ont pas encore mis les derniers chapitres?
Ca ne devrait pas tarder quand même.

Merci Sarthasiris pour ta critique, j'aime bien ce genre de concepts musicaux, faut que je vois ça.
Sturgill Simpson en a fait un avec Sound & Fury.
D'ailleurs je me demande si c'est pas possible de le caler dans la BDD vu le casting (https://www.imdb.com/title/tt10682000/fullcredits?ref_=tt_cl_sm#cast)

EDIT : Tu t'es lâché Kael  =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 20 mars 2021, 08:51:42
Et bah elle est super ta critique (Incandescence), du coup. Je risque de pas pouvoir juger l'histoire finie de suite, mais pour le peu que j'ai lu, je suis on ne peut plus d'accord.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Davenne le 20 mars 2021, 09:56:27
Merci Zankaze ;)
Même si à la relecture j'ai l'impression d'avoir oublié plein de choses  :'(
En plus c'est difficile de "vendre" un truc qui m'a pris aux tripes comme ça.

J'ai hâte que tu le finisses pour avoir tes impressions sur l'ensemble !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 20 mars 2021, 20:53:39
Moi quand je me brûle j'ai mal.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Davenne le 21 mars 2021, 09:24:56
Je sais, le titre est pourri  =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 21 mars 2021, 12:42:23
La critique de Zero ne me donne clairement pas envie de regarder le dernier film My hero. En gros, c'est un oav en format film où ça se tape h24 dedans quoi.

Même si la baston semble à la hauteur, y'a l'air d'avoir absolument rien d'autre à raconter à part ça.  :lips:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Châtaigne le 21 mars 2021, 13:06:31
J'ai eu aussi cette impression et je ferai probablement plus un tour sur Sakugabooru du coup. :(
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Bryynlol le 21 mars 2021, 14:02:36
J'espère que la prochaine saison va relever le niveau parce que franchement, y'en a besoin, ça slack trop et les "méchants" c'est des clown quoi. Je suis même pas sûr d'attendre encore quoi que ce soit de ce truc.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 23 mars 2021, 17:25:24
Première critique de Châtaigne lu, un peu longue mais qui fait une description exhaustive de la série traité. Ciblant bien tous les maux ou les bienfaits du produits pour les amateurs du genre.

En somme du bon boulot.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Gally@ le 23 mars 2021, 17:46:59
Sympa Chataigne en effet, j'ai pas tout compris mais je suis pas une experte en yaoi. Moi j'ai trouvé ça sympa en 12 épisodes, le film aussi, même si certaine situation sont un peu précipitée.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Châtaigne le 23 mars 2021, 17:48:45
Merci pour vos retours! =D

J'ai eu peur de faire trop long, mais si c'était intéressant, c'est le principal. J'espère que c'est la première d'une longue série. Maintenant, va falloir que je m'améliore. :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Davenne le 23 mars 2021, 19:03:50
Félicitation Châtaigne  :)

C'est très détaillé et bien écrit, un peu long à mon goût mais bon je ne suis pas faite physiquement pour la lecture sur écran apparemment (ni pour l'écriture en fait :P )

Continue comme ça ;)

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Châtaigne le 23 mars 2021, 19:25:45
Héhé, merci! =D

J'essaierai de faire éventuellement un peu plus succinct la prochaine fois (qui devrait arriver dans pas longtemps, et probablement encore avec du yaoi). :3

Merci pour les encouragements en tout cas, ça fait plaisir d'avoir des retours. :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 24 mars 2021, 12:23:50
Après la grosse critique Châtaigne sur Given, on a slimy-kun qui se lance aussi sur cambrousard.

@slimy: j'ai corrigé vite fait l'orthographe mais je te conseille de demander de l'aide à un généreux membre sur ce topic (http://www.anime-kun.net/forums/index.php/topic,5948.0.html) (je crois) pour te faire une relecture avant que tu les postes. Car sinon, elles risquent d'être supprimées.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Davenne le 24 mars 2021, 18:17:43
La première de Slimy-kun :)
Félicitation

C'est la période des premières fois on dirait, c'est l'effet printemps, renouveau, toussa toussa  =D
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: slimy-kun le 24 mars 2021, 20:42:10
@slimy: j'ai corrigé vite fait l'orthographe mais je te conseille de demander de l'aide à un généreux membre sur ce topic (http://www.anime-kun.net/forums/index.php/topic,5948.0.html) (je crois) pour te faire une relecture avant que tu les postes. Car sinon, elles risquent d'être supprimées.

Désoler pour les faut et merci pour le conseille RadicalEd, je suis pas très bon pour l'orthographe j'essaierait  de faire mieux la prochaine fois :-\

La première de Slimy-kun :)
Félicitation

C'est la période des premières fois on dirait, c'est l'effet printemps, renouveau, toussa toussa  =D
 

Merci Davenne, ma critique est pas si crosse a comparer des votre mais j'essaie de faire de mon mieux =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 24 mars 2021, 22:46:25
Félicitation à Châtaigne et à Slimy pour leur première critique. Je suis tellement à la bourre que Châtaigne en a même publié une autre.

Slimy, je ne sais pas si tu le fais déjà mais si tu commences par écrire ta critique sur traitement de texte tu devrais déjà t'éviter des fautes grâce au correcteur orthographique :)

Je suis rassuré par la critique sur Umibe no Etranger d'autant que la déception était là pour Given. 
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Gally@ le 24 mars 2021, 23:04:30
Bravo Slimy car moi j'ai jamais fait de critiques par contre, oui t'as tendance à faire des fautes donc la prochaine fois, si tu veux, je veux bien te la corriger avant que tu la postes 👍

Ahah  Châtaigne, encore plus longue que la première, et j'ai tout lu ^^'. C'est bon, tu m'as convaincue. (Drizz va en profiter du coup sur discord pour me traiter de fujo :3)
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Châtaigne le 24 mars 2021, 23:09:14
Je suis tellement à la bourre que Châtaigne en a même publié une autre.
Hehe, t'es pas à la bourre voyons, j'ai publié ça hier. x3

Je l'ai dit vite-fait sur le Discord du coup, mais les deux critiques vont un peu ensemble, étant donné qu'elles évoquent un même milieu, qui est celui de la production de yaoi en animation.

Je suis rassuré par la critique sur Umibe no Etranger d'autant que la déception était là pour Given.
Un petit peu pareil. J'ai abordé avec crainte le film mais j'ai été très agréablement surpris. =D

Ahah  Châtaigne, encore plus longue que la première, et j'ai tout lu ^^'.
Oupsi. =D

Je suis incorrigible haha. Mais j'espère que c'était intéressant et que t'as appris quelques petits trucs. :)

C'est bon, tu m'as convaincue. (Drizz va en profiter du coup sur discord pour me traiter de fujo :3)
Qu'il fasse, on fera front. Et en plus il va probablement passer à côté d'un truc bon petit film. J'espère que tu apprécieras! ;)
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: slimy-kun le 24 mars 2021, 23:47:02
Bravo Slimy car moi j'ai jamais fait de critiques par contre, oui t'as tendance à faire des fautes donc la prochaine fois, si tu veux, je veux bien te la corriger avant que tu la postes 👍

Ah cool ça serait vraiment gentil de ta part  =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Davenne le 25 mars 2021, 09:25:11
Merci pour ta seconde critique Châtaigne, le film a l'air très sympa, je le mets de suite dans ma wishlist.
Ca fait plaisir de voir ici quelqu'un qui n'a pas peur de crier haut et fort son amour du yaoï  =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Châtaigne le 25 mars 2021, 11:38:17
Avec plaisir! ;)

Y'a que Drizz pour pester contre ça, mais c'est son homophobie latente, faut pas s'inquiéter trop.  =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 25 mars 2021, 19:19:31
Pour la critique de Davenne ^^.

Cliquez pour afficher/cacher

Sinon elle m'a fait rire. Je lirai pas ce manga. Le NTR c'est le mal.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Châtaigne le 26 mars 2021, 07:19:14
Un peu pareil que GTZ, une critique très sympa de la part de Davenne... mais nope, pas pour moi haha. :P
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Davenne le 26 mars 2021, 10:46:12
En même temps, c'est pas conseillable comme manga.
Au départ j'étais partie sur un truc plus consensuel. En même temps je trouvais que l'idée n'était pas mauvaise, un peu limite, mais justement ça aurait pu être bien.
Ca aurait donné un truc comme :
Cliquez pour afficher/cacher

Bref, j'aurais pu faire une critique de ce genre, mais j'ai préféré la cuisine, plus fun, diantre !!  =D

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 26 mars 2021, 19:05:57
Pas mal du tout ce papier sur Umibe no Etranger.

La p'tite rétrospective sur Yuka Okayasu qui fait corrélation entre l'anime et le projet  dans lequel il s'intègre à plus large échelle ne m'a pas gêné.
P'tet que la critique aurait gagné à être un peu moins exhaustive - notamment le passage en revue esthétique - vu que tu semblais déjà avoir ta ligne directrice.

Sinon j'aime assez ce que tu dis à propos du film qui semble se concentrer sur la relation entre les êtres au lieu de se prendre les pieds dans les justification ou autre préambule inutile... c'est suffisamment rare pour être cité.
Perso' je suis toujours en galère de romance potable, la dernière a déjà 3 ans alors si en plus c'est bien foutu et pas racoleur je suis preneur.

PS: pour l'écart d'âge c'est p'tet parce que ça rend les choses plus simples de mettre d'un côté le poids de l'expérience qui s'affirme face à l'ingénu qui n'ose pas croquer le fruit défendu.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Châtaigne le 26 mars 2021, 20:27:36
PS: pour l'écart d'âge c'est p'tet parce que ça rend les choses plus simples de mettre d'un côté le poids de l'expérience qui s'affirme face à l'ingénu qui n'ose pas croquer le fruit défendu.
J'aimerais bien te dire que tu as raison mais ça ressemble trop à du fétichisme primaire (dans le manga) pour que je te dise que tu as raison. Dans l'anime, comme ça disparaît, la question ne se pose pas.

Content que tu aies apprécié la partie production en tout cas! Pour la partie esthétique, c'était important à mon avis comme les autres films déjà produits par le label ont pas une qualité graphique fo-folle. Clairement Umibe no Etranger était très au-dessus du lot et j'avoue que ça me faisait aussi plaisir de pouvoir le souligner. =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Davenne le 27 mars 2021, 10:02:26
Merci à Deluxe Fan pour sa superbe critique de Jujutsu Kaisen.
Très juste et détaillée, j'espère qu'elle achèvera les doutes des plus réticents à se plonger dans cet anime de grande qualité.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 27 mars 2021, 14:34:14
Correct la dernière critique de Deluxe. Juste un truc qui m'a sortie de la lecture et qui m'a demandé beaucoup d'effort pour y accorder une quelconque crédibilité.

"un génie comme Kubo"

C'était une blague non ? Du second degré ? Si c'était sincère... Je pense pas t'es un homme respectable Deluxe. T'oserai pas détruire ta Street Credibility juste pour ton amour pour Blearch. J'ai presque cru que l'ensemble de ta critique n'était pas sérieuse à cause de ça. Genre un gros troll et que tu vomis Jujutsu Kaisen en fait.

Bon globalement je partage l'avis mise à part cette citation et le passage sur Mappa, même si j'approuve le fait que ça soit un bon studio mais incontestablement le meilleur cela m'étonnerait.

Ensuite sur l'anime "mauvais", j'ai eu un peu de mal à comprendre et je ne pense pas que ça soit le meilleur terme pour décrire l'esprit. Finalement j'ai tilté mais le choix du mot m'a laissé et me laisse songeur. Une réflexion à poser.

Après relecture, c'était ironique le passage sur Kubo. J'ai pas compris de suite, l'association d'idée est tellement choquante que ça ne peut être que pour la blague.

Edit : God of Highschool n'a rien mis par terre hein. Juste pour dire. J'ai vu aucun drapeau aucun dealer me le vendre comme le messie.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 27 mars 2021, 22:53:55
La recette de Davenne me rappelle les plats suspects que me préparent mes héroïnes le matin, le midi et le soir. Elles sont gentilles et belles (forcément) mais elles sont nulles en cuisine ! Cela m'exaspère mais j'aime bien quand même ces moments-là.

Bref, j'ai aimé ta critique car je suis masochiste.

Deluxe est toujours là pour régaler avec ses critiques. J'attends avec impatience le rendez-vous du 1er avril avec mes chips et mes Pepsi !

Citer
Edit : God of Highschool n'a rien mis par terre hein. Juste pour dire. J'ai vu aucun drapeau aucun dealer me le vendre comme le messie.

Je crois comprendre que tu n'as pas encore vu The God of the Highschool ! Messie ou pas, ça envoie de la tatane. La critique (http://www.anime-kun.net/animes/critique-highschool-tekken-vs-naruto-11384.html) de Kanade m'avait convaincu d'y jeter un œil rapidement. Si ce n'est pas suffisant, ça (https://www.youtube.com/watch?v=UW_-eBc0U7U) cela annonce le délire.

Chaque fois que je lance youtube sur mon pc c'est cet OP qui m'accueille maintenant. Je suis chaud patate direct.

Sinon, je publie une critique direct bim, 8/10. Mais bon, je vois que The God the HighSchool est dans ta wishlist donc tu es déjà convaincu qu'il faut le voir donc ça va, je peux prendre mon chocolat chaud et aller me mater le Black Fox.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Bryynlol le 28 mars 2021, 11:01:51
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Edit : God of Highschool n'a rien mis par terre hein. Juste pour dire. J'ai vu aucun drapeau aucun dealer me le vendre
Ah bah au niveau de l'animation, si. T'as du rater ça, parce que la série en elle même est naze mais l'animation des combats c'est du top tier.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 28 mars 2021, 13:43:15
Mouais y a la critique du sieur Anon aussi. Et oui j'en ai entendu parlé mais en mal concernant le récit. De la tatanne ultime ne suffit pas si le reste derrière ne suit pas. La preuve avec Tabou Tatoo, la tatanne y est indécente mais c'est de la crotte. Mais bon par égard envers les confrères j'y jetterai un œil avisé.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: allbrice le 28 mars 2021, 15:44:48
God of High school est top tier sur son animation martiale et la chorée de ces combats. C'est tout.
Le reste par contre est relativement dans la moyenne.

J'aime bien le fait que Deluxe, dans sa critique de Jujutsu, insiste sur cette codification commune du trio shonen ou chacun s'y retrouve suivant le ton du show, avec les exemples cités. C'est important de le relever parce que le le cliché n'est pas nativement mauvais, c'est plutôt la façon avec laquelle il est traité qui lui attribue sa valeur négative/positive.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 01 avril 2021, 14:57:13
Critique de Okâsan Online par Deluxe : Prêt à tout pour contourner la censure  :wacko:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Afloplouf le 01 avril 2021, 18:22:04
Rude mais correct. J'ai cru que t'avais blagué dès le synopsis mais nope. Et alors l'opening mériterait un avertissement contre l'épilepsie. (https://www.youtube.com/watch?v=P36fCdgoo8g) Faudra un jour qu'on m'explique (et en même temps je veux pas savoir) le truc des japonais avec l'inceste.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Davenne le 01 avril 2021, 18:50:37
Ca dénonce dur entre Benja et Deluxe sur les critiques  =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Gally@ le 01 avril 2021, 19:03:14
C'est le poisson d'avril de Deluxe, mon dieu le pauvre.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Bryynlol le 01 avril 2021, 19:09:11
Citer
Faudra un jour qu'on m'explique (et en même temps je veux pas savoir) le truc des japonais avec l'inceste.
Comment ça les japonais ?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 01 avril 2021, 19:12:24
"Help me Stepbrother, I am stuck"
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Isindu le 01 avril 2021, 19:19:38
Faudra un jour qu'on m'explique (et en même temps je veux pas savoir) le truc des japonais avec l'inceste.
Tu sauras quand même
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Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 01 avril 2021, 19:42:05
La critique de Benja a été d'ailleurs supprimé. Ou plutôt c'est la fiche de l'anime.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 01 avril 2021, 19:51:14
La critique de Benja a été d'ailleurs supprimé. Ou plutôt c'est la fiche de l'anime.
Elle a été supprimée car trop progressiste, la censure gouvernementale a sévi !  =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Harpagon le 01 avril 2021, 21:44:48
Sympa la critique de Deluxe sur Jujutsu, une bonne mise en perspective. Après avoir vu le dernier épisode, on remarque en effet ce côté "mauvais des personnages". Merci de cette analyse !

Sinon j'ai bien ri aussi sur Netsuzô Trap de Davenne (que d'imagination) et OKAA-SAN ONLINE de Deluxe (qui a quand même regardé jusqu'au bout de ce que j'ai compris, ce qui force le respect).
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 01 avril 2021, 22:37:05
Cela envoie du rêve (http://www.anime-kun.net/animes/screenshots/tsujo-kogeki-ga-zentai-kogeki-de-ni-kai-kogeki-no-oka-san-wa-suki-desu-ka-172936.jpg).

Le RDV du 1er Avril est respecté. Yes.

Oui, la critique de Benja, elle a disparue XD Pouf. Tu aurais du tenter le 1er avril. Essaie à Noël la prochaine fois, ils te feront un cadeau et la laisseront. Par contre, cela ne marche pas pour les radars, j'ai testé.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Davenne le 02 avril 2021, 10:07:45
La critique de Benja a été d'ailleurs supprimé. Ou plutôt c'est la fiche de l'anime.
Ah mince.
C'était assez salé, on se serait cru proche de la mer  :D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 02 avril 2021, 15:03:29
Merci à tous pour vos retours sur les derniers textes.

Bravo à ceux qui ont déchiffré le titre de la critique. Je tenterai un truc plus difficile la prochaine fois.

"Help me Stepbrother, I am stuck"

(https://thumbs.gfycat.com/WellmadeAllIndusriverdolphin-small.gif)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 02 avril 2021, 18:34:07
Encore une excellente critique du premier avril de Deluxe. Même si j'ai toujours une grande affection pour celle de Bible Black et surtout Virus Buster.

En tout cas ça m'a bien fait rire. Je cherche encore le titre caché, je suis vraiment une quiche au mystère. Faudrait que je demande de l'aide au Patriot.

Edit : Ah j'ai trouvé le titre. C'était un puzzle en fait.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 04 avril 2021, 01:55:49
Désolé pour le double post, mais je viens pinailler un peu. Je suis allé zieuter God of Highschool chai pas quoi. Bon j'ai vu toutes les tatannes, j'avoue y a une qui envoie du bois, bon après top tiers dans le top dans le tatanne, la je suis pas d'accord. Je vais pas m'amuser à vous sortir les exemples, un vrai spécialiste de la tatanne y sait, et sur la même année que God of Highschool, en terme de tatanne, je crois qu'il y a Heaven Feel 3 non ? Donc c'est un peu mort, c'est lui qui a écrasé la concurrence en tatanne. Difficilement contestable ça par contre, à moins de l'avoir pas vu, ou d'être de très mauvaise fois.

Bon c'est du pinaillage hein, mais il arrive dans les 40 premières places du top 100 God of High School c'est fort honorable mais il est pas dans les 20 premiers quoi.

Bon histoire quand même de dire, c'est quoi de la tatanne top tiers :

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Je chipote pour chipoter la en fait. C'est du flood quasiment, et on sera pas tous d'accord sur mes exemples et la j'ai perdu une heure de ma vie déjà (bon c'était pas désagréable de remater ces diverses tatannes) je pourrai encore en trouver d'autre mais juste pour dire qu'on accorde pas le Top Tiers comme ça dans le domaine de la tatanne, même si on ne considère l'animation martial. Tiens j'aurai pu sortir celle de Tenjou Tenge aussi... Ou de HxH, ou celle de Stranger Muko, ou celle de Spike dans la Tour Eiffel ou plein d'autres.

Enfin bon j'ai perdu une heure trente de ma vie pour rien.



Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 04 avril 2021, 23:42:56
Ce n'était pas inutile GTZ. Je n'avais pas mesuré ton amour pour la Tatane ! Cet amour, c'est du niveau Top Tiers! On ne rigole pas avec le GTZ pour la baston!  :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Matchoss le 05 avril 2021, 10:19:54
Au niveau baston ce que je trouve que God of Highschool fait très bien, c'est de donner du "poids" aux personnages. On a une sensation d'impact plus prononcé que d'habitude. Après, comparé à un Mob Psycho, ça fait forcément pale figure.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Drizztou le 05 avril 2021, 19:08:30
Les combats de God of Highschool rendaient bien aussi dans la façon dont ils représentaient les arts martiaux, mis en valeur par la superbe animation, le travail sur les plans et comme tu disais également, la sensation d'impact. Ça rendait une impression de réalisme.

Les combats ont totalement perdu en intérêt avec l'introduction des pouvoirs et l'issue de l'affrontement finit par se résumer à eux seuls. La vidéo mise par GTZ illustre très bien cet aspect (dès le moment où un des persos commence à utiliser un pouvoir, ça devient naze).

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dant le 10 avril 2021, 05:15:03
Critique de Sacrilège sur Higurashi très sévère avec une note peu représentative du contexte réel l'anime. Cette version GOU est destinée principalement aux gens qui ont joué aux VNs, ou pour ceux qui ont vu les deux saisons précédentes, il est donc normal que certains épisodes semblent confus au premier abord puisque le scénario fait appel à la connaissance préalable du spectateur. On ne peut pas aborder cet anime et dire que l'histoire n'a pas de direction précise sans avoir fait un effort pour comprendre les intentions qui ont poussé sa création. Au delà d'être un remake, et de certes jouer sur la nostalgie des connaisseurs en revisitant quelques scènes, la seconde partie de l'anime qui explore les personnages de Satoko et Rika est un contenu original proposé par la version GOU qui prend des shifts inattendus et permet à l'histoire de gagner en tension et de se renouveler.

Tu dis que l'histoire ne sait pas ou elle va, au contraire, même si je t'accorde le découpage bancal des épisodes, la seconde  partie donne des éléments de réponses sur tous ce qui a été fait précédemment, en faisant également référence aux saisons antérieurs, et en reliant l'ensemble par des explications "logiques". Ce n'est pas un juste un remake sans saveur qui n'apporte aucun ajout de valeur.

Tu dis laborieux, long, avec des épisodes inutiles ? Je ne me suis pas ennuyé une seule seconde.

Bref tu l'auras compris je ne partage pas du tout ton avis.

Pour ceux qui ont aimé au passage une seconde saison sortira été 2021.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 10 avril 2021, 16:25:50
Petit tour d'horizon des dernières critiques.

Déjà la critique d'Aflo sur Jujutsu Kaisen dont je partage totalement l'avis et dont le parallèle avec Bleach est d'autant plus frappant une fois évoqué. En espérant que la dite anime fasse bien mieux et elle est partie pour.

Ensuite la critique de Sacrilège, contrairement à Dant je n'ai pas vu la série. En tout cas j'ai trouvé le point de vue de Sacrilège pertinent, et me pousse plus à regarder la première mouture qu'à m'intéresser à la nouvelle.

La critique de Davenne sur Claymore qui rend honore à ce manga qui mérite amplement. Je suis parfaitement d'accord, c'est une oeuvre oubliée mais qui reste puissante. Pareil sur la confusion de la fin du récit mais qui ne retire pas la qualité de l'ensemble. (J'ai pas remarqué l'hommage par contre...)

Et pour finir, la très attendue, enfin pour moi en tout cas, critique de Zero70 sur L'attaque des Titans. Je partage totalement son avis, même si peu de mots ne suffisent à évoquer l'ensemble de ce grand manga. Par contre je trouve la note un peu timide au regard de la critique. Sur des mêmes critique à qui tu as attribué la même note tu as été moins dithyrambique quand aux qualité de l'oeuvre traité. Mais tu as fait honneur à ce grand manga ! Maintenant je vais me bouffer l'anime du début à la fin ! Ou me relire le manga ! Tout simplement les deux ! 

P.S : J'allais oublier. Un petit mot sur la critique d'Harpagon sur Noblesse qui est passé relativement inaperçu. Au vu du potentiellement tatanne indécente du Webtoon, Harpagon assure que cela a été en partie représenté, y faut que j'aille regarder ça ! Un récit de Fompire qui traine comme ça et que j'ai toujours pas maté. Je me respecte pas là !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zero70 le 10 avril 2021, 18:48:07
@ GTZ : merci pour ton retour ! Pour la note, sache que c'est plus du 8,5/10 ;)
Après, comme tu l'as dit, c'est compliqué d'en parler en quelques lignes, j'ai l'impression de n'être vraiment pas entré dans les détails. Pour une autre explication de ma note, j'ai trouvé certaines parties du manga un peu ennuyantes
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j'avais même un peu décroché par moment.
Et effectivement, je ne l'ai pas dit, mais je pense faire comme toi un jour : tout recommencer depuis le début.
En tout cas j'espère qu'il y aura d'autres avis (pourquoi pas le tien ? :D)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 10 avril 2021, 19:34:00
Ta critique d'Heaven's Feel est sympa GTZ, même si peut-être un peu ampoulée. Mais bon, avec ce que j'avais écris sur Fate Zero, je peux difficilement critiquer. :D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Châtaigne le 10 avril 2021, 20:52:52
Très en forme le GTZ en dépit, comme le dit Zanzake, du ton un peu (trop) ampoulé au détour d'une ligne ou deux. Beau travail tho. ;)
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Davenne le 11 avril 2021, 09:35:16
@GTZ : plus un clin d'œil qu'un hommage, ou alors un hommage/clin d'œil, ou un clin d'œil d'hommage.
'Fin bref, pour découvrir, je t'invite à lire le manga papier en dehors des cases ou plus simplement dévoiler la balise spoil juste en dessous si t'as la flemme de chercher (en même temps, dimanche matin, fatigue de la semaine, toussa toussa) :
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Titre: Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: allbrice le 11 avril 2021, 20:12:44
manga papier en dehors des cases
MANGA PAPIER :rolleyes:

Sinon à force de faire le comparo à Bleach, vous allez vraiment invoquer un mauvais fléau à JJK...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 12 avril 2021, 10:12:07
Elle est vraiment pas mal cette critique de Shingeki no Kyojin Zero70. C'est détaillé mais pas besogneux et c'est très plaisant à lire. J'attends la fin du hype pour me refaire le manga d'un seul tenant histoire de ne rien louper, et j'espère que ce sera mon opinion aussi.
Titre: Re : Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Davenne le 12 avril 2021, 10:42:08
MANGA PAPIER :rolleyes:
(https://d.wattpad.com/story_parts/561194544/images/15258e39b384b4b2554890393568.gif)

@GTZ : en fait ta critique sur Lord El Melloi, t'aurais dû l'appeler "Où sont les fans" :P
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 12 avril 2021, 16:23:42
Merci pour vos retours et j'ai appris un nouveau mot : "ampoulé" ou une nouvelle expression. Je suis moins bête qu'hier.

Sinon pour Zero, je pense pas que je ferai de critique de SnK tu as plus ou moins exprimé tous ce que j'aurai voulu y exprimer à part deux trois trucs mais bon comme tu le dis c'est une critique pas un dossier. Ton travail dessus est juste, nécessaire et suffisant.

Davenne, ok pour la référence, mais je ne l'ai lu qu'en scan donc je n'aurai pas pu la voir je pense.

On va oublié ma critique de El Melloi ah ah ah. En espérant qu'une bonne âme s'y attèle.

Edit : Ah ! J'avais pas vu Davenne ! Tu gères ! Je vais lire ça de ce pas !

Edit 2 : Ah elle fait plaisir la critique Davenne, finalement les fans il en restait quelques uns avec peu de respect pour eux même. C'est pas un truc honteux d'aimer l'univers de Fate hein. Enfin bon une bonne critique de Davenne qui résume bien l'intérêt de la série. Du bon boulot.

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Davenne le 12 avril 2021, 18:18:01
Ben non elle est bien ta critique, sans ça je ne me serais jamais aventurée sur l'anime ;)
Merci pour ton retour en tous cas.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 13 avril 2021, 09:08:42
D'accord aussi avec toi sur Lord El-Melloi 2 sur le le plan des conclusions, mais pas de la note. Pour moi, à force de vouloir être un bon spin-off et faire du bon fanservice (ce qu'il réussit) il oublie d'être un bon anime.  :-\
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Davenne le 13 avril 2021, 09:53:46
Pris tout seul il est pas terrible, je suis d'accord.
Mais je ne crois pas qu'il ait vocation à dépasser son intérêt premier : spinoff de préquelle.
Vu comme ça, il rempli très bien son contrat, donc il est bon pour ce qu'il est. Sans en faire plus.
Du coup je commence même à être vraiment motivée pour Heaven's Feel, histoire de "boucler la boucle".
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 13 avril 2021, 13:50:08
Mmm, franchement je trouve que la note est mérité, El Melloi n'est pas un mauvais anime ni un mauvais divertissement. Allez 6,5 si on veut mais quand même. Si on est fan de l'univers c'est très sympa.

Juste vraiment motivé Davenne ? Mais je croyais que tu les avais déjà vu ?! Mais cours, fonce, vole ! Et on dit que je suis ampoulé dessus mais toi quand tu tapera ta critique faudra inventé un nouveau terme ! Well, moi en fait je suis pas ampoulé, je statue la stricte vérité ! C'est ultime. Sauf qu'il y a personne d'autre pour le dire et les autres y z'ont hontes.
 

 touss touss Zankaze qui devait faire une critique, shame on him. J'avais prévenu ! Que j'irai m'en occuper !


Donc je suis obligé de sortir le haut parleur et de la crier d'en haut d'une tour !

Edit : en forme la Davenne ! La balade de Ran ça a l'air très sympa. En tout cas tu m'as donné envie de la lire. Je vais peut être un petit tour sur la fnac. Ca me rappelle quand Deluxe m'a fait acheté Gasaraki ah ah ah. $

Edit 2 : Aff stock épuisé pour le coffret...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 13 avril 2021, 14:02:41
Sur Melloi, en passant rapidement, les gros reproches que je ferai sont :
- la réutilisation de scénario alors qu'il y avait de quoi faire avec cet univers.
- le fait que l'introduction des personnages s'achève sur la fin de série laissant espérer une suite dans laquelle les choses sérieuses commencent et qui n'existera probablement pas.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 13 avril 2021, 15:22:11
Je plaide coupable mais pour ma défense, le focus n'est plus sur Rin, donc forcément, je suis bien moins inspiré.  :P
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Davenne le 13 avril 2021, 18:45:23
J'avais vu HF 1 il y a un bout de temps déjà, mais pour bien faire les choses je l'ai revu aujourd'hui, histoire de bien commencer mon "marathon".
Pas encore vu les 2 et 3, ce sera fait avant la fin de la semaine.

Dommage pour le coffret de La Ballade de Ran, mais pour te consoler, c'est pas ce qu'il y a de plus qualitatif.
Mais c'est un coffret, j'ai pas résisté  :rolleyes:

Si tu as succombé aux tomes quand même, je te souhaite par avance une bonne lecture ;)





Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Châtaigne le 16 avril 2021, 10:45:27
Très rigolote la dernière critique de Davenne, j'ai pris plaisir à la lire. Beau boulot. :D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 16 avril 2021, 14:04:28
Qu'est ce que je vous disais. Davenne les a vu et ça s'emballe plus encore ah ah.

Par contre Davenne tu spoiles attention.

Je relirai tout ça en détail plus tard.

Edit : Bon j'ai rattrapé mon retard je reprocherai à la deuxième critique du deuxième film d'être un résumé  du film et donc de pas mal spoilé. Dans le premier aussi un peu. Sinon j'apprécie grandement la troisième critique.  De plus pour sa conclusion qu'on partage.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 16 avril 2021, 14:43:42
Je rejoins votre avis. Vraiment cool les critiques en tout cas!
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 16 avril 2021, 14:50:47
Manque plus que ta critique...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 16 avril 2021, 14:54:11
Pour le moment, autant être honnête, c'est pas dans les cartons. En ce moment je suis plus synopsis, question participation au site.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Davenne le 16 avril 2021, 19:01:10
@Châtaigne : Merchi :)

@GTZ : Merchi aussi :)
La seconde critique a été plus compliquée, en même temps, celle de l'épisode 2, ça se serait résumé à :
"OST : bonne
Animation : bonne
Scénario : Bon
Vivement la suite !!"
Difficile de pas se répéter sur une trilogie.

Je vais mettre un avertissement spoiler sur la seconde critique.

Merci pour vos retours ^^

Allez Zankaze, une p'tite critiqueuh pour boucler la boucle
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 16 avril 2021, 20:02:07
J'ai relié ses articles à la fiche pour que vous arrêtiez de le harceler :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 16 avril 2021, 21:01:49
Merci :'(
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Châtaigne le 17 avril 2021, 08:08:01
J'ai trouvé la dernière critique de GTZ moins lisible que d'habitude... :(

Heureusement qu'il y avait la conclusion à la fin pour mettre un peu les points sur les I, sinon j'étais paumé. Alors que pourtant, j'ai vu un petit bout de la série (j'avais drop en cours de route).
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Bryynlol le 17 avril 2021, 09:42:55
Personne a jamais rien compris aux critiques de GTZ, c'est le running gag d'AK.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Davenne le 17 avril 2021, 09:54:37
Merci RadicalEd  :)

Après, c'est un peu normal qu'on attende une critique du Spécialiste de Fate en chef, nan?
C'est même plutôt une reconnaissance de ses lumières sur la série ;)

Attendre après lui pour ça, c'est comme attendre après Shadow pour son avis éclairé sur les animes historiques ou sur Jojo, après Kisagi sur Pokemon ou Gundam, après GTZ sur les animes de bastons (spé vampire si j'ai bien suivi), après Benja sur les isekai ou après Kael et Châtaigne sur les PreCure et autres joyeusetés sucrées.
(liste non exhaustive)

Après c'est peut être un peu lourd (voui voui j'assume totalement) mais ça traduit l'étonnement, la surprise.
Est-ce mauvais signe?
C'est ce qu'on pourrait penser à première vue.

Désolée Zankaze si tu te sens harcelé, c'est pas le but, hein :P



Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Châtaigne le 17 avril 2021, 10:13:34
Châtaigne sur les PreCure et autres joyeusetés sucrées.
Hahaha, j'ai bien reçu le message. :P

En vrai je ferai probablement un vrai guide complet pour Precure. Un jour. Peut-être.
Du coup je me réserve pour ce moment.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: shadow8 le 17 avril 2021, 10:29:22
Honnêtement, c'Est quoi cette critique sur Moriarty?  :-\  Elle ne marche pas, tu n'Es pas assez inspiré et cela parait. Il aurais fallu attendre la partie 2 pour tout faire. Enfin, je partage pas la note, mais bon elle est clairement moins bonne que celle d'Akudama Drive qui était géniale.



GTZ, tu n'as pas assez bu pour cette critique! =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 17 avril 2021, 16:56:47
C'est très flatteur, mais je suis juste un ex affreux fanboy, n'en faites pas trop.  :D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Davenne le 18 avril 2021, 09:44:41
"Affreux fanboy" qui a produit (entre autres) 4 mégas articles pour le webzine, hyper renseignés et complets  :rolleyes:
Allez, j'insiste pas plus :P

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 18 avril 2021, 16:13:47
J'aimerais le faire, j'ai juste pas trop la motivation en ce moment. Mais bon, si vous êtes 2 à me le demander, je vais y réfléchir, va.  :P
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Châtaigne le 21 avril 2021, 12:18:34
Excellente critique de la part de l'ami GTZ. Certes, parfois on se perd au détour d'une phrase ou deux, mais la plongée dans le genre est à la fois documentée et très subjective. Un mélange sympathique en somme. :)

Voilà qui me motive encore plus à trouver rapidement une heure pour finir Bakarina.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Châtaigne le 21 avril 2021, 18:40:16
J'ai aimé la concision et la clarté de la critique d'Henzo sur Xam'd. Pour une fois, je sais clairement si je peux être ou non le public visé par la série à la fin, ça fait du bien. C'était en somme d'une limpidité absolue. Beau boulot. :D

Comme je suis un peu gourmand de petites anecdotes j'aurais bien aimé en savoir un peu plus mais la critique est tellement franche et efficace que ça compense. ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 21 avril 2021, 21:17:16
Mais... je viens de capter qu'il y a eu un papier sur SK8 sorti en lousdé.

C'est plutôt didactique, trop peut-être, même si le parallèle sur l'industrie a du sens, j'ai l'impression que tu utilises plus la série comme support pour ton manifeste plutôt que pour parler de la série elle-même.
Bon tu me diras la série peut se résumer à une chose: paye ton putain de swag!
En fait dans cette idée de faire le show à donf' j'ai repensé à Akuma Drive même si j'ai pas réussi à embarquer à bord d'Akuma Drive, le swag on l'a ou on ne l'a pas :p..

Sinon Chataigne, je me dis que vu ton approche et en tant que membre du staff, enfin il me semble, tu aurais p'tet gagné à faire un dossier.
'fin ch'ais pas mais entre Umibe no Etranger, les bishôs frappés du terrible sceau Yaoi rose fluo et la volonté concrète de femmes réalisatrices cherchant à aller au-delà du buffet pour Fujo', la recherche d'un contenu plus qualitatif et la créativité des femmes, sous-exploitée (même à l'echelle mondiale hors Japanim') alors qu'elles te sortent des putains de p'tite perle, ce qui nous amène à SK8 qui est étroitement lié à à Wonder Egg Priority notamment en terme de logistique et de staff, de jeunes projets inédits et ambitieux qui finissent sur les rotules en sang, ce qui aurait permis de brosser un peu les déboires de la Japanim' actuelle avec par exemple un mot sur SnK, ReZero et Promised Neverland qui se sont pris un mur, p'tet même sur Bakuten en parlant du processus d'animation qui plus globalement à l'heure actuelle a le cul entre deux chaises.

Enfin bon.....................................  voilà quoi ^^, je pense que tu aurais pu laisser libre cours à tes envies dans ce type de format.
 on a déjà eu de plutôts bons papiers sur l'envers du décors et même sur autre chose mais je pense que ça n'est jamais perdu.





Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Châtaigne le 21 avril 2021, 21:36:31
Haha, content si ça t'a plu. ;)

J'essaie toujours de trouver le bon ton. J'ai eu des retours en privé comme quoi ma critique sur Umibe était parfois pas assez didactique, alors je tâtonne, j'essaie de m'adapter au plus grand nombre. C'est peut-être un petit peu trop. J'essaierai le juste milieu la prochaine fois. :)

Après... la série est pas super intéressante à critiquer en vrai. C'est un peu pour ça que j'en profite pour montrer un peu l'envers du décor. J'avais envie de lui donner un peu de visibilité, parce qu'elle le mérite, mais comme tu le soulignes toi-même, à part dire "paye ton putain de swag"... bah ça va pas très loin, et c'est clairement pas suffisant à mon goût pour justifier une critique. :)

Pour le dossier... c'est une idée. J'ai quelques trucs en tête qui vont probablement tourner un peu autour de ces thèmes. Mais en l'occurrence, à l'heure qu'il est, ce n'est pas encore envisageable (notamment pour des raisons techniques). Ca viendra j'espère cependant.

Autre truc enfin, il serait probablement intéressant de dire beaucoup de choses sur les "déboires" actuels de l'industrie. Mais j'avoue que je préfère souligner ce qu'il y a de bon plutôt que de compter les pots cassés. C'est aussi un choix d'approche. Sans occulter les problèmes de l'industrie, loin de là, je veux surtout montrer que l'industrie est encore pleine de gens qui ont envie, qui ont de bonnes idées, et qui pourront encore porter demain des projets stimulants.

Par contre, pour WEP, les symptômes sont les mêmes que pour SK8, par contre les causes sont très différentes. Pour faire simple, SK8 a pas eu de chance avec le covid et ça a rendu plus compliquée une production qui aurait dû à peu près bien se passer (Utsumi Hiroko a appris de ses erreurs sur Banana Fish). WEP en revanche s'est cassé la figure parce que de mauvais choix ont été faits et que l'équipe créative s'est montrée inflexible, quitte à se prendre un mur. :P

(Pour nuancer ça, on peut dire aussi que Bones est pas le même environnement que CloverWorks et que déjà, ça change beaucoup de choses. Utsumi Hiroko était très bien entourée.)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 22 avril 2021, 18:27:50
Merci Châtaigne. J'ai modifié un poil la critique, corrigé deux trois trucs et rajouté une intro.

Sinon pour la critique d'Henzo, concernant Xam'd j'ai du mal avec sa conclusion et même sa note. Je ne peux être d'accord. En particulier sur cette série. Oui elle prend pas par la main mais il y a tout de même un récit bien fait, de très bons thèmes traités, un emballage on ne peut plus correct et un univers fascinant. C'est difficilement un mauvais divertissement.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Châtaigne le 22 avril 2021, 18:54:15
Pour le coup, sur la critique d'Henzo, j'ai plus compris "cette série ne m'a pas plu pour telle et telle raison" que "cette série est un mauvais divertissement". Je l'ai relue vite-fait à l'instant et il me semble pas du tout que ce soit son avis. Même dans le titre. C'est une "belle aventure".

Comme il l'exprime très bien à la fin de sa critique, il sépare deux manières d'approcher l'oeuvre. Il souligne la richesse de l'univers tout de même, mais il sanctionne seulement car, selon ses critères, ça ne lui convient pas, à lui. ;)

(Il y a probablement très peu de chances qu'il passe sur le forum défendre son point de vue mais sait-on jamais, peut-être viendra-t-il trancher sur ce point. :) )
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 25 avril 2021, 00:08:18
La dernière critique de Deluxe m'a fait rire sur le début, ensuite moins, mais elle était de ton vu l'OAV traité. Ca m'a surpris d'ailleurs je pensais pas revoir ce titre et j'étais pas au courant qu'on avait fait une anime de Sanctuary (enfin une OAV), ce qui fait que j'ai aussi appris qu'on avait fait aussi une anime de Crying Freeman.

Quand la coupe est pleine il faut la boire, tu vois ce qu'il te reste à faire, compère Deluxe, les voir et les critiquer. Et tant qu'on y est, tu peux t'atteler à critiquer une vieille série de 97, tu vois celle dont je parle. Autant aller jusqu'au bout !

Ca manque quand même toujours d'une critique du Deluxe sur FMP. Sur ce point je suis déçu. Ca se respecte pas. C'est pas bien. Ca a 19 ans maintenant. Ca rentre dans ta sphère d'expertise.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Châtaigne le 25 avril 2021, 09:20:51
Le ton de la dernière critique de Deluxe me met mal à l'aise. D'ordinaire il réussit mieux son équilibrage. :P

Là, c'est drôle sans l'être. L'ironie marche pas pour moi au-delà des premiers paragraphes.

Ca ressemble juste à de l'humour misogyne d'une banalité absolue, celui qu'on défend "parce que c'est rigolo". Alors que non, c'est pas rigolo, ou en tout cas pas comme ça. Et en plus, on couple ça avec un peu de rhétorique "c'était mieux avant" et on a un combo qui est plus déplaisant que drôle, probablement parce qu'il y a un peu de trop de relents de réalité dans ce genre de discours. :(
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Davenne le 25 avril 2021, 09:38:50
J'ai pas vu l'anime, mais j'ai l'impression que Deluxe a bien capté l'ambiance de ce dernier pour sa critique et nous l'a resservi un peu froid, certes, mais ça m'a l'air fidèle, en tous cas de l'idée que je m'en fais.
La satire est de sortie en ce dimanche matin, c'est plaisant  :)


Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 25 avril 2021, 09:43:55
Deluxe a toujours eu le chic pour déterrer les pépites méconnues, mais c'est vrai que ce dernier film donne l'impression de se démarquer du lot.
Tant sur le fond que sur la forme, il semble quand même véhiculer une idéologie assez particulière (pour ne pas dire nauséabonde), basé sur la misogynie et un certain racisme/nationalisme (en tout cas le résumé rapide du manga Begin en fin de critique n'engage pas vraiment à la lecture).
Du coup j'ai du mal à voir si le commentaire est ironique ou plus complaisant, et la note de 7 n'aide pas vraiment à trancher.

Mais au moins, on ne pourra pas nier le talent de Deluxe pour rédiger des textes qui passent rarement inaperçus. :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Châtaigne le 25 avril 2021, 09:53:50
J'ai plus l'impression que le 7 veut mettre en avant l'argument "on pourrait plus faire ça aujourd'hui". En tout cas, c'est comme ça que je l'ai compris. Mais comme toi, j'ai eu du mal à saisir quelles véritables qualités valent cette note...

Si j'ai du temps à perdre j'irai voir ce qu'il en est. :P
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Gally@ le 25 avril 2021, 09:54:42
Ouais la note, si c'était de l'ironie ou de l'humour, du coup je comprends pas. La démonstration de misogynie est pas très fine quoi. On connaît un minimum Deluxe, ça surprend un peu mais pour le mec ou la meuf lambda qui débarque, c'est moyen.

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 25 avril 2021, 10:16:38
J'espère que je me souviendrai de ce titre à rallonge Akuyaku Reijou Nanode Last Boss wo Kattemimashita lorsque je le chercherai dans quelques temps ahah En tout cas, la critique me donne envie et, si mon avenir se dessine comme prévu, je finirai ma carrière d'otaku en lisant des mangas donc celui-là sera le bienvenu :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 25 avril 2021, 23:40:19
Oulala, Deluxe est misogyne. C'est pas bien, vu que je suis progressiste je me dois de dire à Deluxe que c'est pas bien d'être misogyne.

J'ai bien aimé la partie sur le fans de Berserk par contre.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 26 avril 2021, 06:00:48
Toujours aussi sympa de te voir passer faire un petit coucou mon cher Red...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 26 avril 2021, 17:21:10
Concernant la critique de Deluxe de Sanctuary, je ne vois pas le problème.
De mon point de vue, il utilise l'ironie pour pointer la misogynie omniprésente de l'anime en nous mettant le nez dans la merde plutôt que d'utiliser des euphémisme du genre "la représentation de la femme dans cet OAV transpire la misogynie nauséabonde".

Au niveau de la note, je ne vois pas très bien le rapport non plus. Une œuvre n'a pas à être pure idéologiquement (ici la misogynie qui coince) pour ne pas raconter quelque chose par ailleurs comme il l'indique concernant la représentation yakuza/politicien corrompu et ambiance crasse.
Je ne suis pas spécialiste du genre, mais concernant les histoires de yakuza et politiciens corrompus dans les animes, ce n'est pas très fréquent, un des dernier que j'avais vu parler un peu de ça, c'était Kaze no Yojimbo (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-kaze-no-yojimbo-802.html) et les yakuza y sont quasiment représentés comme des garnements avec des pistolets à eau.

Enfin, je vois le dernier paragraphe comme un rappel que les auteurs ont quand même l'air d'avoir un peu de caca à la place du cerveau et que l'époque ne justifiait pas tout.  ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Châtaigne le 26 avril 2021, 17:28:24
Bien entendu, une oeuvre n'a pas à être pure idéologiquement pour être intéressante, pas plus que son auteur d'ailleurs. J'ai pas vu quelqu'un le prétendre sur ce sujet (ou alors j'ai mal lu les réponses). :P

Ca n'empêche pas de juger que l'ironie tombe à côté (de mon point de vue) et que j'ai quand même du mal à identifier dans la critique ce qui pourrait faire la qualité de l'oeuvre. Du coup la note me dit que c'est bien, mais j'ai pas vraiment compris pourquoi (à part le "ça pourrait plus exister aujourd'hui"). :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 26 avril 2021, 18:05:47
C'est rafraichissant: 7/10. Tu n'as pas encore fais ta traversé du désert animesque  :rolleyes:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Châtaigne le 26 avril 2021, 18:26:31
Haha, c'est peut-être ça en effet. ;)
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 26 avril 2021, 21:11:58
C'est rafraichissant: 7/10. Tu n'as pas encore fais ta traversé du désert animesque  :rolleyes:

Mouais j'ai fais ma traversée du désert animesque (et cela plusieurs fois) et c'est pas pour autant que je vais trouver un Sanctuary rafraichissant, j'ai du mal avec l'auteur et son idéologie, enfin Buroson au scénario, on sait que ça peut dérape dans le nationalisme crasseux ce qui n'a rien de frais au contraire. Nauséabond est le terme. Autant me relancer un bon Kawajiri pour me rappeler la veille époque. Pourquoi pas un Cyber City aussi.

La critique m'a rappelé que le manga existait, qu'il était pas ouf, vestige de son temps, et qu'en vrai c'est tant mieux que ce genre de chose ne sortent plus trop. Et encore si on retire le sexe, ça sort toujours. Et en manga ça existe toujours mais c'est pas adapté. Mais bon, un Redo The Healer est là pour nous rappeler la bonne époque. C'est pas du tout le même genre, mais si on veut retrouver la même idéologie et le même principe, dans la fameuse boutique un High School of The Dead aurait toute sa place en vrai. Manque le cul mais on a les mêmes idées.

Sinon, oui l'animation japonaise est pauvre en terme de bon récit de Yakuza. Vaut mieux se tourner vers le cinéma et voir la Saga Outrage pour se rafraichir un peu.

Edit : enfin un jour vu que ce n'est qu'une OAV je lancerai ça par curiosité.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 26 avril 2021, 22:38:57
Merci pour cette dernière critique Châtaigne. Tu m'as convaincu de regarder ça qu'en dernier recours =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Châtaigne le 27 avril 2021, 08:20:09
Haha, j'ai fait mon travail alors. ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Davenne le 27 avril 2021, 09:28:27
Châtaigne, ta critique à la mérite d'être claire, y a pas de doutes là dessus.
Merci de ne pas nous donner envie de regarder ça, au moins on perdra pas notre temps ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 28 avril 2021, 02:03:37
La critique est implacable, ça m'a bien fait marrer.  :D

@Deluxe: D'accord avec ton avis, juste pas avec avec ta note. Je n'ai pas grand chose à ajouter, j'aime juste beaucoup les personnages et leur mise en scène, ce qui m'a permis d'apprécier. Mais c'est vrai, narrativement, on n'apporte pas beaucoup... Même si la suite te montrera qu'il y a quand même quelque chose. Mais très peu, comme tu le souligne toi-même.
Et je suis d'accord sur la 3D, assez décevante en étant honnête. Je pense qu'ils avaient les moyens de facilement faire ça en animation tradi, ce n'est pas le budget, le talent ou le temps qui devaient leur manquer.

Je suis ravi aussi de voir que tu justifie aussi ton piratage par la même logique que la mienne. :D De mon point de vue, sans même parler du film, tant qu'ils n'auront pas fait/autorisé un portage PC de BloodBorne, Sony peut crever la gueule ouverte. (Ce qui a toujours très peu de chance d'arriver, j'en suis conscient...)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 28 avril 2021, 09:31:37
O-Ouais t'as bien raison Z-Zankaze, moi aussi je leur p-pisse à la r-raie à S-Sony, c'est pas m-moi qui vais les s-soutenir...

(https://zupimages.net/up/21/17/o2jy.jpg)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 28 avril 2021, 11:20:01
Tu m'as fait rire de bon matin c'est bien. Moi aussi Sony je boycotte ah ah ah avec mon PSPLUS.

Il est bien Ghost of Tsukishima ? Il avait un peu été assassiné par la critique.

Sinon la critique du film est très bien, mais bon dommage de voir qu'on a qu'une moitié (ou plutôt un cinquième) de saison en film. A se demander pourquoi il a autant cartonné. En somme cette stratégie de sortir cette suite en film n'avait pour but que de faire de l'argent. Moi qui me suis retenu de lire le manga jusqu'ici... Enfin bon je le verrai sur Wakaka, je vais rester honnête pour une fois.

Mais il est clair qu'un film sans début milieu fin, c'est un peu scandaleux surtout pour ce long temps d'attente entre ce film et la série et la suite TV qui sortira prochainement.

Je n'étais pas au courant pour le film de Jujutsu. Une préquel, avec Gojo peut être ? Qui met des branlées à toutes les quichouilles ? Ca peut être ultime. 

En même temps en toute franchise, Jujutsu c'est quand même un peu (voir beaucoup) au dessus de Kimetsu no Yaiba.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 28 avril 2021, 14:02:37
Vendus!

*Tente de cacher sa Bibliothèque Steam*
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 29 avril 2021, 12:56:42
Citer
Trois titres différents pour une même licence, vous pouvez remercier la base de données d’Anime-Kun, tout est fait pour vous embrouiller, il n’y a pas de quoi.

Tu aurais pu corriger au lieu de te moquer ! je suis déception...  ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 29 avril 2021, 13:18:49
Elle m'a bien fait rire ta dernière critique Ed, sur cette oeuvre engagée.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Châtaigne le 29 avril 2021, 13:39:54
J'ai bien ri aussi, merci. ;)
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 29 avril 2021, 13:55:04
J'ai bien ri aussi, merci. ;)
C'est à cause de ton ironie que je l'ai faite  :P
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Châtaigne le 29 avril 2021, 14:13:19
Je suis content d'avoir pu servir à quelque chose aujourd'hui. =D
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Afloplouf le 29 avril 2021, 14:56:46
Tu aurais pu corriger au lieu de te moquer ! je suis déception...  ;)
L'historique est terrible en plus : le manga est d'abord sorti en France sous le titre complètement traduit Les Rôdeurs de la Nuit mais ça a bidé donc ils ont relaunch le titre à l'occasion de l'adaptation en reprenant le titre anglophone Demon Slayer. Et le pire c'est que la série d'animation est nommée officiellement en France Demon Slayer: Kimetsu no Yaiba. Et pour rajouter du lol jusqu'au bout, si le manga est officiellement référencé comme Demon Slayer tout court, sur la couverture, ils ont bien choisi Demon Slayer: Kimetsu no Yaiba

Cliquez pour afficher/cacher

Bref, merci Panini. Et pour les américanophiles, si la traduction en langue de Shakespeare est plus proche du titre originale que la VF, ça reste quand même une adaptation. La traduction la plus littérale (et mauvaise) ça serait "La lame de la destruction du démon". Et sans spoiler, ceux qui ont lu le manga savent à quel point ce titre est meilleur que "le tueur de démon" qui est à la limite du contresens. Il n'empêche que "rôdeurs de la nuit" c'est pas possible malgré la licence poétique. Bref, je laisse nos mineurs démêler ce merdier.

Et pour ceux qui se posent la question d'AK en la matière : on choisit toujours le titre officiel en France et non pas le plus populaire souvent anglais. A titre personnel, j'aimerai que les éditeurs se décident : gardez le titre original ou traduisez en français mais choisir un titre anglais pour une œuvre de langue japonaise traduite en français, c'est débile.
Titre: Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 29 avril 2021, 17:17:46
Et pour ceux qui se posent la question d'AK en la matière : on choisit toujours le titre officiel en France et non pas le plus populaire souvent anglais. A titre personnel, j'aimerai que les éditeurs se décident : gardez le titre original ou traduisez en français mais choisir un titre anglais pour une œuvre de langue japonaise traduite en français, c'est débile.
En l'occurrence, on a choisi le titre le plus populaire en France au moment de la création de la fiche pour la série (donc le titre du manga français). Le manga a changé de titre 6 mois plus tard et sa fiche a été mise à jour. L'anime par contre, vu qu'on a pas été performant sur les licences entre 2016-2019, n'a jamais été renommé avec son titre officiel d'où un certain bordel ;)
Concernant les éditeurs, ils traduisaient quand c'était ADN mais avec crunchyroll et wakanim, ça s'oriente de plus en plus sur le titre "international" en anglais (souvent défini par les auteurs/producteurs japonais qui pensent de plus en plus à l'international).
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 29 avril 2021, 18:07:01
Citer
En résumé : Yasuke pourrait te plaire si tu aimes :

-Perdre ton temps

Ouch.  ><

Merci pour la contextualisation et les explications sur les différents noms impliqués dans la série, c'était intéressant. 
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 29 avril 2021, 18:11:29
Ce qui m'a fait rire après la lecture de la critique de Yasuke, c'était les tags sur la fiche, on dirait un bidon de lessive.
Le moteur de recommandation envoyant vers Berserk 97, il y a peut-être un complot des Berserkophiles à l’œuvre, ils sont toujours dans les mauvais coups ces chenapans  ;)
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Châtaigne le 29 avril 2021, 18:19:24
Merci pour la contextualisation et les explications sur les différents noms impliqués dans la série, c'était intéressant.
De rien, je suis content que ça t'ait intéressé. ;)

Ce qui m'a fait rire après la lecture de la critique de Yasuke, c'était les tags sur la fiche, on dirait un bidon de lessive.
Ah mais c'est totalement ça. :rolleyes:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 29 avril 2021, 18:34:38
Bon une très bonne critique de Châtaigne qui ne fait pas de cadeau à Yasuke. Je les regarderai pour me faire un avis, j'attendai un peu cette série "d'OAV". L'envie de voir en image La Légende de Yasuke et de beau combat de sabre mais je crois à la lecture que c'est pas trop ça.

Mais bon vu comment Châtaigne l'a démoli et que mes attentes sont au plus bas maintenant, je vais peut être apprécier en fait m'attendant au pire.

Le moteur de recommandation envoyant vers Berserk 97, il y a peut-être un complot des Berserkophiles à l’œuvre, ils sont toujours dans les mauvais coups ces chenapans  ;)

Edit : On est partout ma gueule ! On a des Jihadiste et tout prêt à frapper à tout moment ! Les Berserkophyles sauront imposé la vraie voie ! Bandes d'infidèles ! On s'occupera en premier de Deluxe. Il a blasphémé.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Châtaigne le 29 avril 2021, 18:42:55
J'attends avec curiosité ton avis, en espérant avoir suffisamment tapé dans la série pour que tu arrives à passer un bon moment. ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Gally@ le 29 avril 2021, 21:12:09
Impressionnante ta dernière critique Châtaigne, on sent bien que tu es remonté...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Châtaigne le 29 avril 2021, 21:13:32
J'ai essayé d'être gentil pourtant, je jure. :rolleyes:

(Non)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 29 avril 2021, 21:22:06
Je le redis plus clairement : Bien ta critique Radical Ed, l'inspiration était là  ;)

Yasuke donne de moins en moins envie d'être regardé mais il va également croiser ma route !

Pour Demon Slayers, je devrais à priori beaucoup aimer ce "film" mais son succès m'échappe encore ;) À chaque fois que je pense à cette héroïne muselée avec un bambou dans la bouche je me demande si les gens ne sont tout simplement pas masochistes en fait. D'autant qu'il y a un gars avec une tête de sanglier... C'est chelou.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Davenne le 30 avril 2021, 10:15:04
@RadicalEd: J'avais même pas vu les recommandations XD
D'ailleurs à lire la critique de Châtaigne, c'est plus Berserk 2016 qui aurait dû y être.

@GTZ : Donnons une beherit à cet homme qu'il accomplisse le Devoir de la Causalité par le sacrifice de l'Hérétique Blasphémateur !!!

@Châtaigne : T'y es pas allé avec le dos de la cuillère, par contre je ne suis pas d'accord pour l'ananas et la pizza, avec une base crème et du curry ça passe tellement bien.
(pas base tomate, base tomate + ananas = au bûcher)

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Châtaigne le 30 avril 2021, 10:17:09
J'avoue n'avoir jamais goûté avec base crème. Hum. Je suis curieux maintenant, c'est malin. :P
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Davenne le 30 avril 2021, 10:42:32
Base crème + curry  + poulet + ananas + fromage bien gratiné dessus = Bon appétit  :D (surtout quand c'est fait soi-même)
J'ai faim maintenant, c'est malin.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zankaze le 30 avril 2021, 11:08:10
(https://www.zupimages.net/up/21/17/mb4d.jpg)

(Plus sérieusement, tant qu'on appelle pas ça de la pizza, en vrai c'est excellent le curry sucré-salé. Je mets des morceaux de pommes dans le mien)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Davenne le 30 avril 2021, 12:01:27
PIZZA A L'ANANAS (crème)  POWAAAA  !!!

Mmh, des pommes dans le curry, faut que j'essaie, merci.

Par contre Pizza à l'anchois MASTER RACE  8)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Gally@ le 30 avril 2021, 12:03:23
Mais lol... Vous vous egarez ahah
Et les anchois, c'est le mal...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Châtaigne le 30 avril 2021, 12:23:13
Ah oui, les anchois, yerk. :(
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Davenne le 01 mai 2021, 09:36:14
Pizza ananas et pizza aux anchois.
Je fais le Mal et je le fais bien gnarkgnarkgnark :wacko:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 07 mai 2021, 21:12:09
Un mot tout de même hors de la pizza ananas pour le temps et les efforts de Chataîgne sur son Sakugabl... sur son papier à propos de Bakuten.
Un format des plus adapté quand on a envie de se la racont... de pousser l'analyse :p.
je vois que tu avais ton plan déjà bien en tête.

En tout cas j'adhère à l'approche, ça reste suffisamment aéré entre le taff de recherche sur par ex', le « Zutto Ōen Project 2011 + 10» et les convictions qui l'ont animé, la parenthèse étude de l'image et la conclusion ou tu arrives à expliquer très clairement ce que Bakuten à offrir au regard du reste de l'industrie et pourquoi tu apprécies l'anime.

p'tet qui sait que tu réussiras à saucer d'autres copains pour varier les plaisirs.

P.S: t'es quand même dur avec Yasuke, tout dans le projet annonçait un résultat certes pas inoubliable mais qui remplit malgré tout son office de divertissement.
 et on ne perd pas son temps à poser son derche devant ce genre de bail, on reprends tout simplement des forces en attendant que le riz ait fini de cuire.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Châtaigne le 07 mai 2021, 21:19:38
Un mot tout de même hors de la pizza ananas pour le temps et les efforts de Chataîgne sur son Sakugabl...
I saw what you did here. :rolleyes:

En tout cas j'adhère à l'approche, ça reste suffisamment aéré entre le taff de recherche sur par ex', le « Zutto Ōen Project 2011 + 10» et les convictions qui l'ont animé, la parenthèse étude de l'image et la conclusion ou tu arrives à expliquer très clairement ce que Bakuten à offrir au regard du reste de l'industrie et pourquoi tu apprécies l'anime.
Merci en tout cas de ton retour, ça fait vraiment chaud au coeur. Je suis content si l'article t'a plu, y'en a d'autres du même moule qui devraient sortir assez régulièrement, mais forcément, ça prend un petit peu de temps entre les recherches et la rédaction. ;)

p'tet qui sait que tu réussiras à saucer d'autres copains pour varier les plaisirs.
Qui sait haha?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 09 mai 2021, 18:29:12
Une bonne critique de Deluxe sur Yasuke qui enfonce le clou en apportant le complément. Toujours pas lancé les OAV et je me demande si j'ai 3h à perdre de ma vie pour confirmer les dire.

En tout cas un bon papier que j'approuve (pas sur l'anime en soit que j'ai pas encore vu) mais sur la production N*****x et japanimation et l'écriture américaine. 
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Châtaigne le 09 mai 2021, 18:59:01
Hum... pas très convaincu par l'analyse d'ensemble sur Netflix, que je trouve un peu réductrice. La critique résume les choses à un "c'est la faute à Netflix" et franchement, ça ne me semble pas totalement pertinent. :(

Netflix n'est pas tout blanc, tout le monde le sait et je pense que personne ne se fait plus trop d'illusions là-dessus.

LeSean Thomas a sa responsabilité là-dedans, il l'a récemment montré (s'il fallait encore des preuves) dans diverses interviews. Mappa également.

L'anime a été produit dans l'idée d'un certain public (dit "casual"), la critique le laisse bien entendre, mais que ce soit Netflix ou une autre société à la production ne change pas tant que ça dans le fond. Cependant, ça reste vrai que la série a été produite à destination de l'occident, c'est évident. Mais ça fait aussi quand même quelques années qu'on voit poindre ce genre de productions et qu'on observe une nouvelle vague de mondialisation dans l'industrie/le média...

S'en prendre à Netflix, c'est un peu vouloir trouver un bouc émissaire à tout prix selon moi. Sur ce coup, ils ont même profité de quelque chose qui se jouait déjà. Ils ne sont pas à l'origine de cette nouvelle mondialisation de l'anime, ils surfent dessus tout au plus et de manière plutôt attendue et classique il me semble. Ca s'inscrit finalement dans cette dynamique actuelle où le Japon reprend doucement sa place de sous-traitant pour l'animation mondiale, sauf que par rapport aux années 70, la marque "anime japonais" a maintenant un poids commercial. :P

Si on prend un peu de recul, Netflix agit finalement un peu comme tous les grands acteurs de production de l'industrie. Il produit en masse ce qui marche et tout ça est décidé en fonction de calculs pour le profit. Il se passe la même chose pour les isekai, il s'est passé la même chose dans le passé pour le mecha ou les adaptations de VN. Je ne vois strictement rien d'étonnant là-dedans et j'avoue peiner vraiment à trouver ce qui fait la particularité de Netflix par rapport à Kadokawa, à part que l'un produit des sortes de séries B et l'autre des isekai, tous les deux pour promouvoir autre chose: pour Netflix son service par abonnement, pour Kadokawa son réseau éditorial.

Je reviens sur un dernier point que j'ai trouvé un peu à côté, l'analyse sur le caractère "animisant" d'un Castlevania par exemple. J'avoue que je suis assez perplexe. Le character design, notamment des vampires, reprend le character design de la série donc il est en effet "animisant", mais pour le reste, ça ressemble quand même assez franchement à de la bande dessinée occidentale pour adulte. Il n'y a guère que quand les personnages sont de face qu'on pourrait peut-être se méprendre. Dès qu'ils ont la tête un petit peu tournée, on a un profil quand même complètement différent, avec notamment une ligne de mâchoire et des yeux qui n'ont absolument rien de japonais. Et je ne parle même pas du ton de la série qui est à des kilomètres des habitudes narratives de l'anime. :huh:
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 09 mai 2021, 21:07:58
Si on prend un peu de recul, Netflix agit finalement un peu comme tous les grands acteurs de production de l'industrie. Il produit en masse ce qui marche et tout ça est décidé en fonction de calculs pour le profit. Il se passe la même chose pour les isekai, il s'est passé la même chose dans le passé pour le mecha ou les adaptations de VN. Je ne vois strictement rien d'étonnant là-dedans et j'avoue peiner vraiment à trouver ce qui fait la particularité de Netflix par rapport à Kadokawa, à part que l'un produit des sortes de séries B et l'autre des isekai, tous les deux pour promouvoir autre chose: pour Netflix son service par abonnement, pour Kadokawa son réseau éditorial.
Alors absolument pas.
La différence avec le reste, c'est que les animes sont des produits publicitaire pour vendre une licence d'un côté et donc il faut un minimum essayer de faire un produit attractif d'une certaine qualité. Si c'est pour vendre un flux continue de programme sur Netflix, tu t'en fiches de la qualité et produit n'importe quoi, n'importe comment. Ce qui rejoint le fait que probablement personne n'ait essayé de cadrer LeSean sur Yasuke et qu'il soit un peu parti en roue libre.
A partir de combien d'adaptations sabordés en partant d'un bon matériau original, le point commun (Netflix) devient responsable d'après toi ? Parce que je les exonérais pas mal au début mais ma patience avec Netflix a atteint ses limites...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 09 mai 2021, 22:01:04
En fait ce qu'il y a avec Netflix c'est que leur attractivité - en terme de production j'entends - vient du fait qu'ils laissent volontairement carte blanche à leurs collaborateurs donc fondamentalement quand t'as un projet Netflix qui se casse la gueule certes ça éclabousse Netflix mais ça vient bien de l'équipe en charge du projet, donc dans le cas présent Lesean Thomas qui a de bonnes refs' mais qui manque encore d'expérience pour faire un truc qui puisse être vraiment pris au sérieux, surtout quand il n'a pas le temps d'exposer comme dans Cannon Busters qui lui laissait plus de marge de manoeuvre.

Netflix est un free bac à sable, du moment que ça leur permet de fournir du charbon à la locomotive ils s'en lavent les mains.
Leur lutte à eux se fait dans l'optimisation pour avoir le plus d'abonnés possibles et c'est tout, ce n'est pas un studio, donc il n'y pas de coeur ni d'engagement, ce qu'ils vendent c'est un flux constant de nouveauté, c'est tout.
La lutte se fait donc au niveau marketing ou il importe plus de faire parler des projets en amont et mieux convaincre le public de signer plutôt que de se prendre la tête à faire du contrôle qualité par acquit de conscience une fois le produit livré.

Donc y'a pas de grand méchant en définitive et c'est p'tet ça le plus dégueulasse.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 09 mai 2021, 22:22:14
Donc y'a pas de grand méchant en définitive et c'est p'tet ça le plus dégueulasse.

Et pourtant, il est partout, il s'appelle l'Homme  :wacko:
Titre: Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Châtaigne le 10 mai 2021, 00:11:41
La différence avec le reste, c'est que les animes sont des produits publicitaire pour vendre une licence d'un côté et donc il faut un minimum essayer de faire un produit attractif d'une certaine qualité.
Oh mais Yasuke est un produit très attractif! Regarde comme on en a parlé partout, et je suis certain que tu as autour de toi des gens qui ont aimé. J'en connais pas mal de gens qui ont regardé, qui ont aimé, et qui ont trouvé ça de qualité (plutôt propre et bien animé, ce qui est le cas). :)

Netflix a plutôt bien compris les attentes de tout un public, qui n'a évidemment pas les mêmes attentes qu'un jeune adulte japonais potentiellement intéressé par un LN/manga/jeu, et encore moins qu'un amateur un peu éclairé d'animation japonaise. C'est juste ça la différence, tu vas pas me faire croire que les isekai produits à la chaîne par Kadokawa ou d'autres sont plus qualitatifs quand même... :rolleyes:

C'est du pareil au même, voilà tout. Les produits sont différents, mais les buts et les moyens sont franchement similaires.

Il faut reconnaître à côté de ça que Netflix, on commence à bien le savoir désormais, offre dans la plupart des cas un environnement de production plus confortable que la moyenne (en tout cas que pour une production TV). Leur problème, c'est qu'ils mettent beaucoup d'argent sur la table en pensant que ça va acheter quelque chose de bon à la fin... mais comme beaucoup d'acteurs de l'industrie, alors que la corrélation entre budget et qualité est plus que douteuse. :P

Je rappelle au cas-où que PERSONNE (je dis bien personne) dans l'industrie n'aurait financé d'autres projets originaux à la place de ceux que produit Netflix. Certes, il y a quasiment tout le temps du potentiel gâché (lorsqu'il y a du potentiel au départ j'entends) pour une liste incroyable de raisons. Certes, ce potentiel gâché s'explique en partie parce que Netflix comprend mal (ou s'en fiche) les rouages de l'industrie. Certes, il y a certains traits "américains" qui se glissent dans la production de ce contenu. Mais est-ce que tu as pris une autre grosse machine de production dans l'industrie pour voir la qualité de ce qu'ils font? Est-ce que le ratio de réussite est meilleur? J'en suis pas intimement persuadé... :(

Si c'est pour vendre un flux continue de programme sur Netflix, tu t'en fiches de la qualité et produit n'importe quoi, n'importe comment.
A priori c'est pas Netflix qui a produit Ex Arm haha. Netflix n'a ni produit n'importe quoi, ni produit des choses dépourvues de toutes les qualités. Mais ils ne produisent simplement ni pour le même public, ni avec les mêmes standards. ;)

A partir de combien d'adaptations sabordés en partant d'un bon matériau original, le point commun (Netflix) devient responsable d'après toi ?
Je n'ai pas dit qu'ils n'étaient pas responsables. J'ai seulement dit qu'il était beaucoup trop simple de dire qu'ils en étaient la seule cause. ;)

Jin a par ailleurs très bien retranscrit ma pensée, si ça permet d'être plus clair. D'une manière générale, Netflix est en effet assez peu impliqué dans la production, en l'occurrence les choix chelous de Yasuke sont très probablement les choix de LeSean Thomas (et des trois autres """scénaristes""" peu expérimentés qui l'ont accompagné) plus que ceux de Netflix. Désolé si je ne me suis pas bien exprimé! :-\
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 10 mai 2021, 07:54:05
Non mais je suis globalement d'accord avec vous. Bien sûr que l'équipe au manette du projet est la principale responsable du résultat.

Le souci, c'est que Netflix lance le plus souvent des projets qui m'intéressent à priori beaucoup mais qui me déçoivent le plus souvent à cause de leur choix de production : c'est eux qui choisissent de confier le projet à tel studio ou d'avaliser tel ou tel choix au niveau de la production. Ça ne me dérange pas sur les projets originaux comme Yasuke, mais sur les adaptations ou utilisation de licence existante, c'est un peu plus gênant.

Si tu veux comparer à une autre boîte de production, Châtaigne, compares à Cygames, tu verras la différence. Ça m'avait choqué au printemps dernier entre GITS_SAC 2045 et Princess Connect! Re Dive. D'un côté une licence que j'adore et qui, si faite proprement m'aurait fait kiffer même avec des défauts, de l'autre une adaptation de jeu mobile dont je me contrefiche et que je pensais drop au bout de 2 épisodes. A l'arrivée, Princess Connect était plutôt agréable à suivre et pour GITS_SAC, j'en étais réduit à "c'est pas aussi mauvais que je craignais..."
C'est en ça que je voyais la différence : les autres adaptations publicitaires sont dans le but d'augmenter la valeur d'une licence alors que celles de Netflix sont faites pour en profiter donc le résultat est beaucoup plus aléatoire.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Châtaigne le 10 mai 2021, 08:11:00
Cygames, c'est vraiment un choix assez particulier dans l'écosystème. :rolleyes:

Je veux dire, ils ont créé CygamesPictures en annonçant qu'ils voulaient à la fois garder la main sur la production (jusque là c'est assez classique) mais aussi améliorer le fonctionnement de l'industrie pour permettre une meilleure communication avec la maison mère. Leur stratégie détonne quand même pas mal par rapport aux très gros producteurs qui n'en ont rien à faire de l'industrie.

Sur ce point, ce sont pas du tout des géants en plus (en animation j'entends), ils produisent quelques animes dans un environnement qu'ils contrôlent particulièrement, pas plusieurs animes à chaque saison sans compter tout ce que Netflix produit à côté. C'est pas du tout comparable à Netflix en somme. ;)
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 10 mai 2021, 12:22:14
C'est pas du tout comparable à Netflix en somme. ;)
Oui c'est ce que je voulais démontrer. Cygames c'est la version exacerbé de l'attitude d'un détenteur d'IP, aucun rapport avec la démarche de Netflix donc.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 12 mai 2021, 09:49:43
Cette critique du cambrousard par Kanade vient de finir de me convaincre. Si je n'avais pas prévu de regarder un Eté avec Coo, suivi de Waganya et de dizaines d'épisodes de One Piece, le Combrousard aurait directement été sur mon écran juste après Okasan Online. Cet anime m'a d'ailleurs rappelé que je n'avais jamais fantasmé sur ma mère. Je me suis découvert une lacune, d'autant plus qu'elle était réputée comme étant une bishojo et qu'elle m'a eu à 22 ans. Par contre sur les mères des autres, ce n'est pas rares. Ne vous inquiétez pas, les vôtres sont sans doute trop vieille maintenant ahah Quoique ça depend si elles ont moins de 40 ans ou pas.  Du coup, j'aime bien celle du héros  :wub: En vrai, je ne sais pas quel âge elle a mais vu son apparence générale la question importe peu. Blague à part, il n'a rien de particulierement dérangeant cet anime en fait mdr J'avais peur en continuant ma série d'anime réalisé par Yoshiaki Iwazaki vu que l'anime suivant de la liste était Okasan Online mais que nenni. Bref.

Merci Kanade, j'ai hâte de voir si je vais rire car la comédie j'adore  =D :P 8)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dant le 14 mai 2021, 14:44:06
Bonne critique de Kanade Kyoshiro sur le cambrousard, court mais très efficace, c'est l'exemple qu'on peut être convaincant en quelques lignes. Je l'avais dans mes plans watch mais je m'y étais pas mis, grâce à toi j'ai mon prochain visionnage😁🤗
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 15 mai 2021, 01:16:30
Je suis content si ça a pu vous inspirez. Dans les faits quand j'ai pas grand chose à dire je préfère faire court. Et puis le fait est que quand un anime est à 100% uniquement basé sur la comédie, ben c'est difficile de développer sur 15 paragraphes.

scénario minimum, profondeur des personnages minimum, la musique on s'en fout parce que c'est pas ça qui va déterminer si on va rire ou pas.
A la limite j'aurai pu parler du charadesign et du style graphique mais pour moi, c'est un aspect dont l'appréciation est tellement subjective que je vois même pas l'intérêt de l'aborder (rien qu'a voir le nombre d'anime ou j'ai lu des critiques chanter les louanges des graphismes alors que moi j'les trouvais dégueu)

En vrai, c'est le genre d'anime qui se critique en 4 phrases.

- Type d'anime : comédie fantaisie
- but de l'anime : faire rire sans aucune autre ambition
- type d'humour : absurde surréaliste
- efficacité de l'humour : 100% (si on est réceptif à l'humour absurde / surréaliste)

J'ai galéré pour atteindre les 1000 caractères minimums  =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dant le 15 mai 2021, 03:27:10
Bon je viens de voir le Cambrousard et je tiens à nuancer le fait que outre le côté comédie cité par Kanade j'ai trouvé le héros désespérément con à un niveau ou ça rend le personnage réellement agacant. Effectivement beaucoup de gags sont appuyés par sa naiveté, mais pour faire rire une blague se doit d'être inattendu et subtile, mais ici l'incapacité constante de notre cher Loiyd à lire une situation qui est pourtant d'une simplicité maternelle rend toutes ses réactions cousues de fil blanc, un comique sans surprise, pas désagréable mais parfois exaspérant.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Matchoss le 15 mai 2021, 10:07:00
Je l'avais vu et trouver sympa mais sans véritable plus. C'est divertissant mais pas très surprenant. Un petit point pour la Yandere du groupe qui pour une fois dans un anime est un personnage appréciable et pas limitée à sa seule obsession.
Mais, je suis d'accord avec le post au-dessus, le personnage principal est la faiblesse de la série pour moi. Il fonctionne sur les premiers épisodes, mais sur la fin c'est plus dur.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 15 mai 2021, 15:55:08
Bon je viens de voir le Cambrousard et je tiens à nuancer le fait que outre le côté comédie cité par Kanade j'ai trouvé le héros désespérément con à un niveau ou ça rend le personnage réellement agacant. Effectivement beaucoup de gags sont appuyés par sa naiveté, mais pour faire rire une blague se doit d'être inattendu et subtile, mais ici l'incapacité constante de notre cher Loiyd à lire une situation qui est pourtant d'une simplicité maternelle rend toutes ses réactions cousues de fil blanc, un comique sans surprise, pas désagréable mais parfois exaspérant.

Ça m'a pas dérangé, j'ai trouvé que le principale des sketch était porté par les personnages secondaires. Et au final, pour moi ce ne sont pas tellement les réactions naives du héros qui sont drole mais surtout l'exaspération et les reactions que sa naiveté provoque chez les autres !

Après je suis sans doute un publique facile question humour absurde ça doit jouer !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 15 mai 2021, 16:54:22
+1 Kanade: On prend plus de plaisir à suivre les personnages secondaires que le héros. Après ça ne m’aurait pas déplu de le voir se déniaiser un peu.
Je ne dirais pas non à une seconde saison...
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 15 mai 2021, 18:58:40
Je ne dirais pas non à une seconde saison...

Vu comme j'ai ri à la 1ere je ne peux qu'être d'accord !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Bryynlol le 01 juin 2021, 00:56:21
Les OST de tower of god monotone ? Rah ouais. Puis la comparaison avec un shônen classique c'est complétement à coté de la plaque.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Harpagon le 01 juin 2021, 15:54:47
Les OST de tower of god monotone ? Rah ouais. Puis la comparaison avec un shônen classique c'est complétement à coté de la plaque.

Pour les OST, il me manquait je trouve des musiques plus rythmées lors des scènes de combat. Je peux comprendre que tu ne partages pas cet avis  ;)

Par contre, sur la comparaison avec les Shônen, c'est a priori assez courant de le faire. En effet, Tower of God est un Sonyung manhwa, qui est l'équivalent du Shônen. D'ailleurs certains sites ne s'embarrassent pas à utiliser la terminologie propre aux manhwa, et préfèrent directement classer en Seinen / Shojo / etc plutôt que de perdre les lecteurs avec des terminologies qu'ils ne connaissent pas (voir https://www.ledojomanga.com/manhwa/classement  par exemple) et qui regroupement quasiment les mêmes ensembles.

S'agissant des versions "papier" je ne m'aventurerai en effet pas à faire une comparaison du style de dessin par exemple, les deux étant très différents (agencement, etc). Par contre je n'ai aucun scrupule à faire des comparaisons s'agissant des adaptations animées, qui utilisent les mêmes techniques et le même format.

Du reste mes critiques sont avant tout une appréciation de la qualité de divertissement, et il ne me paraissait pas incohérent de comparer la qualité entre cet animé issu d'un Sonyung manhwa celle des animés issus de Shônen et qui abordent un même registre. D'autant plus que Tower of God, en particulier, se plait énormément à faire des références aux mangas et aux animés Shônen (je retiens surtout des références à Bleach dans la version papier, même si je sais que ça a pas forcément la côte ici haha). Aspect non développé dans la critique, je le concède, mais qui fait qu'il m'était plutôt naturel d'effectuer un point de comparaison.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 04 juillet 2021, 12:15:49
Plutôt d'accord avec la dernière critique de Dant: la partie avec l'araignée est vraiment fun à suivre, au contraire de celle avec les Humains. Et la chronologie de ces 2 "arcs" est mal expliquée, j'ai mis un petit moment à faire le lien entre eux.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Matchoss le 04 juillet 2021, 12:56:23
Plutôt d'accord avec la dernière critique de Dant: la partie avec l'araignée est vraiment fun à suivre, au contraire de celle avec les Humains. Et la chronologie de ces 2 "arcs" est mal expliquée, j'ai mis un petit moment à faire le lien entre eux.

Le soucis, c'est aussi que la partie humaine ne débouche sur pas grand chose à la fin de cette saison. C'est un très long prologue. L'intérêt viendra après maintenant que les 2 histoires se sont rejointes, mais pour ça faut attendre une seconde saison et vu les difficultés que semble avoir eu la production sur la fin, c'est pas garanti.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dant le 04 juillet 2021, 14:07:54
Tu as bien résumé Matchoss, cet anime est une sorte de très longue introduction qui sert à poser le contexte pour les aventures de Kumo qui n'ont pas réellement démarré quand on y réfléchit. On pourrait d'ailleurs reprocher à l'auteur que l'histoire met trop de temps à rentrer dans le vif du sujet ce qui peut être décourageant pour les nouveaux venus.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 04 juillet 2021, 22:52:41
De ce que j'en ai lu c'est surtout que l'anime à fait le choix de se concentrer sur l'araignée et de la traiter comme MC alors que le manga traitait vraiment les deux histoire en parallèle. Ça déséquilibre grandement le rapport aux deux arcs du point de vue du spectateur
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 07 juillet 2021, 00:20:32
Okay, je la refais,

Première critique de Gally ! Fruits Basket :) Chapeau ;)

J avoue, ce n était pas une grande perte comme message ^^
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 07 juillet 2021, 16:31:46
j'ai mon baaaaadge

(https://zupimages.net/up/21/27/arh8.jpg) (https://zupimages.net/viewer.php?id=21/27/arh8.jpg)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Bryynlol le 07 juillet 2021, 19:01:23
Y'a des badges sur le site ?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Harpagon le 07 juillet 2021, 20:55:37
Félicitations à toi Kanade pour tes 100 critiques.

C'était une belle 100ème critique. Je ne peux pas dire que je "partage ton avis" car je n'ai pas vu l'animé en question, mais il y a suffisamment de sentiments qui transparaissent dans le texte pour me convaincre de laisser une chance à cette série, dont le synopsis m'avait intrigué mais sans plus.

Et bravo également à Gally pour les premiers pas dans l'aventure de l'écriture sur le site.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Gally@ le 07 juillet 2021, 21:03:04
Merci Kael et Harpagon 😊
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 07 juillet 2021, 21:34:22
Y'a des badges sur le site ?
Tu n'as pas fait encore tous les haut-faits du site, aurais-tu perdu ton âme de gamer ?  :wacko:

Félicitation à Gally pour sa première et Kanade pour sa centième !
Un nouveau membre dans le club très fermé des 100  :o
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Gally@ le 07 juillet 2021, 21:46:48
Merci Ed et oui ! Bravo Kanade, j'en suis loin 😅
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 07 juillet 2021, 23:12:59
Merci ! Club des 100 me voilààààà. . . Bin ben allé on vise les 200 maintenant  ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 08 juillet 2021, 00:02:11
Félicitation Kanade :) Continue comme ça ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Davenne le 08 juillet 2021, 18:47:00
Bravo à tous les 2 :D

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dant le 16 juillet 2021, 19:54:37
Pour la critique de Kanade Kyoshiro sur Saint Omnipotent
Citer
C'est un soin ou un buff et basta. Ici pour l'héroïne c'est une passion. C'est intéressant de voir cet aspect là d'un univers.
Je suis très étonné de voir ce point là comme argument puisque même si l'héroine fait des potions on peut pas vraiment appeler ca un élement de différenciation par rapport aux autres isekais, c'est au mieux juste une caractéristique,  c'est plutôt le côté broken des potions qui est mis en avant, non l'aspect création, et qui sert à justifier que Sei est une sainte.

Personnellement j'ai trouvé cet anime assez ennuyeux à cause d'un manque d'action, d'enjeux et d'objectifs de la part de l'héroine qui ne sait pas trop quoi faire une fois téléporté dans le monde de fantaisie. De plus, son flirt avec le chevalier est vraiment niais, leur relation est pas intéressante.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 16 juillet 2021, 23:35:36
Pour la critique de Kanade Kyoshiro sur Saint Omnipotent Je suis très étonné de voir ce point là comme argument puisque même si l'héroine fait des potions on peut pas vraiment appeler ca un élement de différenciation par rapport aux autres isekais

Ben dans un isekai la potion généralement elle sert un but. On fait / utilise une potion pour se buffer ou pour se soigner ou parce qu'on va affronter un truc. Elle, elle fait des potions parce que ça l'intéresse et que c'est devenu son taf. Après oui ses potions sont pété parce que l'héroine est pété et ça sert a mettre en évidence qu'elle est unique. Mais ce que je voulais dire par la c'est surtout que c'est rare d'avoir un héro ou héroine d'isekai qui n'est pas aventurier ou en 1ere ligne de chaque combat.

De plus, son flirt avec le chevalier est vraiment niais, leur relation est pas intéressante.

A bah ça après, dans ma critique j'ai pas dit que son flirt était de qualité XD C'est vrai que c'est une relation qui rame de ouf, mais ça c'est assez commun à la plupart des animes japonais. C'est presqu'une convention qu'entre le moment ou ils tombent amoureux et le moment ou ils vont vaguement s'effleurer la main il se passe en moyenne 6828 épisodes  =D

En fait c'est pas tant le flirt en lui meme que j'ai apprécié c'est surtout le fait qu'il n'y en ai qu'un seul d'officiel et que ce soit pas un énième isekai harem ou 99% de ce qui compose le sexe opposé soit amoureux du personnage principal
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Davenne le 22 août 2021, 09:45:34
Bonne critique de Sacrilège sur Platinum End.
Je partage ton avis, je rajouterais même que Platinum End se traîne la comparaison avec Death Note comme un boulet tout au long de l'histoire, avec les qualités et les défauts de son prédécesseur.
Je prendrais en exemple le protagoniste, Mirai, qui est l'opposé total de Light. Le personnage transpire la "gentillesse" et la naïveté à des kilomètres, ils ont tellement voulu prendre le contrepied de Light qu'ils en ont fait un mec un peu neuneu sur les bords, plat et vide.
A vouloir trop en faire pour ne pas faire un Light-bis, ils en ont fait un exact opposé qui finit par forcer la comparaison.

Assez attendu au tournant pour quasiment tomber dans l'oubli en plein milieu, la lourdeur du combat dans le stade ayant assommé une partie des lecteurs. A ce moment on voyait pas trop où on voulait nous emmener.
Ceux qui ont coupé le fil en cours de route ont perdu la chance de voir une vraie fin, concrète et cohérente vis-à-vis de l'histoire proposée.

Personnellement j'ai trouvé le tout très inégal, aussi bien dans le scénario que dans l'intérêt porté à certaines actions ou personnages. Des passages terriblement longs enchainés avec d'autres palpitants (ou au moins intéressants), des explications à rallonges ou des actions hyper rapides et inversement, bref, le rythme est décousu et la narration insiste sur certains passages dont l'intérêt peut être discuté.

Je le déconseillerais pas non plus (du genre naaaaaaaaan ne lis pas ça si tu tiens à ton âme) mais c'est pas un titre indispensable.

Death Note a été un titre phare en son temps, Platinum End y restera dans l'ombre.

 
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Sacrilège le 23 août 2021, 13:39:45
Merci Davenne pour ton retour et ces compléments, c'est tout à fait ce que j'avais en tête en lisant le manga. Je ne voulais pas en faire des tonnes avec la comparaison avec Death Note pour ne pas limiter ma critique à cela mais on partage les mêmes idées :)
J'ai tout de même hâte de voir ce que va donner l'adaptation.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 30 août 2021, 13:13:45
Deluxe, ta critique sur Dynazenon me rassure et je ne vais pas tarder à me lancer cette série  :)

Edit : C'est fait. J'ai revu Gridman juste avant. Je suis vieux donc je suis obligé de revoir pour retrouver mes souvenirs même si la conclusion est souvent la même (sauf quand je n'avais pas aimé). Bref, c'était forcément toujours aussi génial que la première fois (Perso, j'avais vu Gridman en une seule journée, très précisément le 20 juillet 2019). Et Dynazenon c'est le même topo (sauf que cinéma et bug de l'appli wakanim oblige je l'ai vu en trois jours). C'est différent mais c'est pareil. Cela raconte évidemment les mêmes choses mais avec des nouveaux personnages. Je commence à me demander si je ne suis pas un Kaiju en fait. Va falloir que je fasse attention à ne pas faire trop de conneries et à tout casser dans la plus grande discrétion.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 05 septembre 2021, 19:51:34
@GTZ

Okay, après Re:Zero S2 (dont je viens de revoir la S1), je prendrai un mars ^^
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Gally@ le 05 septembre 2021, 20:19:57
Chaud GTZ de s'attabler à une critique de re zéro enfin moi je m'en sens pas capable et pi j'en ai fait qu'une lol. Peut-être faire vanitas, faut voir. En tous cas, je partage ta note 👍
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 20 septembre 2021, 15:59:49
Ouaip tout ça on va l'oublié hein ah ah.

Enfin bon, elle m'a fait tripper la critique de Deluxe sur Black Cover. Complète, fun, elle résume bien l'ensemble. Du très bon boulot, sur un gros shonen qui finalement n'a pas trop de poils.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 20 septembre 2021, 22:02:26
@Deluxe

Black Clover me donne plus envie d'un coup même si, vu comme tu les décris, les personnages moins ^^ J'ai quelques longues séries sous la main mais je garde ce Black Clover dans un coin de la tête pour plus tard :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Matchoss le 21 septembre 2021, 11:59:51
Critique bien complète pour Black Clover. Je suis globalement d'accord, ce n'est pas un shonen qui révolutionne le genre, mais qui utilise vraiment très bien les codes. Ses atouts par rapport à la moyenne sont; d'une part son scénario qui est simple mais réfléchi, l'auteur sait où il va, il place des petits foreshadowing de temps en temps; ses combats d'autres part, ils ne s'éternisent pas, les pouvoirs sont bien utilisés et le petit plus c'est que l'on a rarement du 1v1, on a un généralement un travail d'équipe avec des combos ce qui donnent de la variété et du dynamisme.

Concernant Asta, il est insupportable dans l'anime, le seiyu est en surjeu et lui donne un côté arrogant qu'on ne trouve pas dans le manga. C'est la raison qui m'a fait arrêter de suivre la série en anime pour ne suivre que le manga. De manière général, je ne trouve pas que l'œuvre ai gagné grand chose à passer en anime, mis à part de bons petits openings.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 29 septembre 2021, 02:52:49
Y avait même eu un article sur Samourai7 sur le site internet de BFM avec un titre du genre "on a beau être Kishimito on peut se faire sauter du Jump".

J'avais feuilleté quelque chapitre sans accroché, surement du à la lourdeur expliqué dans la critique de Deluxe, j'ai en général survolé les chapitres consommé. Mais le style graphique oui paraissait fort interessant de même que l'univers. Dommage je dirai, je comptai quand même le lire un jour histoire de voir. Pour 5 tomes je tenterai tout de même. En tout cas une critique intéressante.

Dernier fait encore plus triste, Kishimoto a été engagé pour écrire sur le manga Boruto il y a peu, comble de la honte je vous dirai, vu le dépotoir qu'est Boruto.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 30 septembre 2021, 05:30:10
J'ai un pote qui a souvent des angines carabinées...
à notre prochaine partie de Scrabble, je suis sûr de gagner si je lui sors ''valétudinaire'', il est fan de Balzac.

En tout cas y'avait une verve bien sentie sur cette critique de Samurai8, ça réveille surtout la conclusion sur le ''cruel jeu des thrones''.

Après sans vouloir virer tendancieux, Kishimoto approche de la cinquantaine nan?
Quand on veut durer et surtout se renouveler dans une compet' hardcore qui vend du rêve en boucle à la jeunesse voilà quoi...
Il me semble qu'à côté les auteurs de Boku no Hero, Jujutsu Kaisen, Kimetsu no Yaiba et Chainsawtruc ont quoi? Entre 10 à 15 ans de moins?
 Quand mon p'tit frère s'est mis à me sécher sur Super Smash Bros, sur Warcraft III et sur Halo mon égo a pris un coup mais bon ainsi va la vie.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 09 octobre 2021, 18:40:50
Maintenant que j'ai terminé Sonny Boy, je peux écrire que la critique de GTZ est exceptionnelle :)

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Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 10 octobre 2021, 12:34:28
Merci à toi Kael ^^.

Je l'ai un peu réécrite depuis. Mais Sonny Boy mérite, depuis Shinsekai Yori c'est une des oeuvres les plus ouf que j'ai vu.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 28 octobre 2021, 15:00:53
J'ai apprécié de revoir la critique de Hagure Yuusha no Estetica de Shedaoshai dans la liste des critiques en page d'accueil du site.
 J'étais fan jadis, quand je découvrais les Ecchisekai (Combinaison entre Ecchi et Isekai)

J'irai bien lire les LN tiens !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: shadow8 le 02 novembre 2021, 09:13:08
Deluxe qui est généreux avec Psycho Diver  qui est vraiment bien pourri. Ce truc m'a fait dormi lors de mon premier visionnage. J'avais mis un 4/10 au truc.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 23 décembre 2021, 03:11:21
Quelques retours en passant, vu que je rattrape un peu les critiques:
Tout d'abord, félicitation à skidda pour avoir pu se plonger dans des œuvres archéologiques comme Attack n°1 ou Sabu&Ichi  :o
Ensuite, pour réagir un peu à la critique de Mushoku Tensei, je suis d'accord avec Deluxe dans les grandes lignes même si je pense que la combinaison d'éléments relève plus du hasard que d'un coup calculé. Quoiqu'il en soit, la série reste excellente et la note est un peu basse à mon avis, les défauts narratifs évoqués étant présents mais également volontaire pour certains: le coup des twists et des enjeux non clairement définis me semblent justement là pour renforcer le côté "vécu". Ceci dit le manque d'une carte pour se situer reste gênant, ils l'avaient peut-être mise dans le générique comme GoT avant de les couper ?  ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 23 décembre 2021, 19:20:25
C'est justement cette question de hasard qui m'empêche de voir cette série autrement que comme un heureux accident, comparé à un Dynazenon où les auteurs savent exactement ce qu'ils font de A à Z. Le début de Mushoku Tensei avec l'enfance de Rudeus m'a beaucoup impressionné, ça sortait du lot, mais la suite part dans tous les sens avec des plotwists qui sortent de nulle part et des résolutions débiles du genre "oui en fait je suis le frère caché du prince et j'adore les figurines et en plus j'ai une force surnaturelle et puis voilà". C'est divertissant mais ça manque de rigueur pour être élevé au-dessus.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 23 décembre 2021, 20:09:01
Je suis d'accord mais les gros plot twist, ce sont plutôt des "catastrophes" qui relativisent un peu l'importance de Rudeus dans ce monde (même s'il est OP), c'est pour ça que je les appréciais globalement. Le twist du passage à Shirone que tu cites est, en effet, assez mauvais et je pense a fait tiquer pas mal de spectateurs comme moi : épisode 19 ou 20, il me semble : cf. ANN classement par épisode (https://www.animenewsnetwork.com/weekly-ranking/2021/fall/.180873). Il est probable que les défauts présents m'ont moins dérangé au final.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 24 décembre 2021, 11:23:29
Je comptai rien dire au départ, laisser pisser. Mais la je suis de mauvais poil, j'ai mal dormi, je me suis réveillé du pied gauche, pendant mes congés bien mérité on a saboté mon digne sommeil, mes huit belles heures qu'on ne peut faire qu'en vacance.

Quelqu'un doit payer. Désolé ça sera toi Deluxe. Au départ je comptai pas exposé un commentaire sur ta critique je trouvais ça inutile, mettre un coup d'épée dans l'eau, potentiellement répondre à un mur tellement j'ai senti dans ton papier ta détermination et surtout le fait qu'on ait pas regardé la même anime.

Au départ ta description informée est plaisante, m'apprend deux trois trucs et ça j'aime bien apprendre des trucs mais le centrage quasi complet de ta critique sur la pseudo cible du produit m'a clairement agacé surtout si c'est pour la fin taclé gratuitement le point de vue narratif dans un dernier paragraphe relativement cinglant conclue par une comparaison fort douteuse avec Redo of Healer ce qui est passage plutôt insultant pour ceux qui ont apprécié Jobless Réincarnation.

On aime la bouffe pour les cochons, comme les porcs a laquelle elle est destiné, mais voilà faut pas déconner cette série c'est pas de la vraie d'intellectuel fan de GroRobot poilu pour public averti. C'est un divertissement sympathique avec des qualité graphique indéniable qui bizarrement plait bien plus à la masse que les trucs de GroRobo alors que finalement c'est écris avec les pieds. 7 sur 10 (voilà pour résumé ta critique).

Mais comme c'est bizarre ?!

Ca serait pas justement parce que la série à d'autre qualité indéniable clairement pas du au hasard ? Comme un univers bien plus travaillé que la moyenne, un lore palpable, le fait de grandement voyagé, de voir du pays, ce que tu n'a d'ailleurs pas préféré dans l'anime. Le fait que la fantaisie marche bien mieux pour le grand public que les GrosRobots (à notre époque j'entend). Et peut être même le fait que cela soit bien écris ? Et cela n'est pas aussi un hasard hasardeux.

Y a Re Zero avant qu'est sortie qu'a fait se bouger les foules. Mais il me semble que tu l'es pas vu avant, donc normal que tu sois pas au courant. Tu l'évoques d'ailleurs sans l'évoquer sur ton introduction sur les Isekai, genre grandement apprécié du public moyen d'anime. Comme le Moe fut un temps.

Deuxième point que j'apprécie moyennement dans ta critique c'est le fait que tu occultes totalement l'humiliation, condition sine qua non à la condition misérable de notre héros dans sa précédente vie. Element rappelé plusieurs fois dans l'histoire, traumatisme fort du personnage, les gens ne deviennent pas des gros porcs otaku reclus sans raison. Le rapport au groupe étant quelque chose de violent au Japon, et la phobie sociale est presque de l'ordre du commun la bah si je dois sortir des raccourcie comme toi. Je trouve que passé à côté pour étaler ton point est clairement dommage.

Maintenant sur le narratif. Je commence par l'évidence "l'histoire qui avance a coup de gros plot twist".
Quand on écrit ça on induit qu'il y a en beaucoup et que l'histoire ne repose totalement que sur ça. Ce qui est totalement faux, il n'y en a que deux, un dans la première partie et un dans la deuxième. Le reste n'étant que conséquence et suite de ses deux plots Twists. Celui que tu cite dans ton message au dessus n'en est pas vraiment un du fait que :

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En somme l'histoire n'avance pas à coup de gros plot twist cela est faux. RadicalEd complète mon propos au dessus.

Concernant les enjeux, en vrais sur une grande partie de l'anime ils sont plutôt clairs non ?

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Les autres enjeux sont à découvrir avec la suite, vu que la série compte s'étaler sur bien plus que deux cours de 10 épisodes. Le reste est donc installation des enjeux finaux, et encore comme des séries tranches de vie ou autre, où on suit la vie d'un personnage, il n'y a pas parfois pas de véritablement enjeu que la quête et évolution personnel du personnage qui comme tu le dis si bien dans ta critique est un gros porcs dégueulasse qui a droit a une seconde chance quitte à échouer. Enjeu assez clair aussi vu que tu l'as toi même évoqué.

De plus en parlant d'écriture, des passages comme la confrontation avec le père ne sont pas des choses que l'on voit partout, dans toutes les séries, c'est même plutôt rare quand c'est aussi bien fait. Les personnages sont en somme bien écrits.

Sans rajouter le voyage de nos personnages et les paysages traversé, deux trois thèmes forts, un discours plus adulte de par une sexualité moins hypocrite qu'ailleurs, un univers intriguant et fourni en vérité on a la recette évidente surtout si ça s'étale sur plus de 20 épisodes d'un show fédérateur au dela d'une niche comme la série de gros robot cité qui au passage avec ton comparatif insisté ne m'a pas du tout donné envie de regardé. Surtout que la comparaison est tout de même cavalière surtout vu les genres différents et le fait même que je ne suis pas sur qu'elle parle à grand monde (la comparaison j'entend).

Je pourrai continué à étayer mon point de vu sur le fait qu'on est pas d'accord mais la c'est bon. Ca m'a soulé. Tu m'as plus ou moins obligé à devoir taper une critique dessus. Et j'en avais pas envie.

See Ya Space Cowboy.

Edit ; un dernier point sur la cible de la série. La série animée j'entend n'a pas que pour cible unique le gros otaku poilus. Cela est clairement évident, j'espère ne rien apprendre. Mais la plus large possible. Le reste ce que tu évoques oui est vrai sur la cible première.

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 24 décembre 2021, 12:03:33
Eh bein…. Il fait parler cet anime, jusqu’au palais de l’Empereur me dit-on.

Bon très sérieusement, je termine deux truc sur lesquels je suis après je m’y met. Ce sera mon anime de fin d’année-début d’année.

J’ai bien aimé cette critique de Deluxe sur Mushoku Tensei, en dépit de ce qui peut lui être reproché que ce soit vrai ou faux, j’en jugerai par moi-même, elle a eu le mérite de me donner envie de voir cet anime que j’aurais même pas calculé en temps normal. Inutile de me demander pourquoi c’est comme ça.

D’ailleurs à retardement: la critique sur Sonny Boy par GTZ, avec son lyrisme et son style bien à lui m’a fait plaisir. Et j’adhère au contenu et propos sans réserves.

Enfin j’ai bien aimé les critiques mangas par Davenne sur Cotton Tale et La Reine Au Casque De Fer. Pour cette dernière la critique m’a agréablement surpris. C’est un plaisir un peu grivois certes mais pas que, en plus d’être joliment narré, dessiné et mis en pages. J’espère qu’elle poussera des gens à s’y intéresser.

Gg à vous, ainsi que à tous ceux que j’ai oublié mais que je lis toujours quoi qu’il arrive.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 24 décembre 2021, 13:04:40
Si une des questions est : Gridman est-il mieux écrit que Mushoku Tensei ? La réponse est oui.

Mushoku Tensei est parcouru de nombreuse fausses notes ce qui n'est pas le cas de Gridman.

En revanche, Mushoku Tensei possède de nombreuses scènes marquantes tout au long de la série, et plus particulièrement lors de ses derniers épisodes, alors que Gridman ne possède pas autant de ces moments d'intensités, qu'ils soient d'ordre émotionnels ou autres.

L'écriture ne fait pas tout mais les deux animes sont exceptionnels dans leur genre respectif.

Ce que je reproche à Mushoku, car c'est plus lui le sujet, comme fausses notes se retrouve également tout au long de ses épisodes. Son approche de la sexualité est chouette car on ne voit pas un traitement aussi intéressant si souvent, mais elle tombe également dans la fan fiction hentaï par ailleurs ou, plus souvent, dans de la comédie grivoise de bas étage et mal branlé. C'est dommage car la série alterne des scènes exceptionnelles avec d'autres qui sont tout droit sorti des fantasmes de l'auteur qui déborde maladroitement sur le récit. Je n'ai pas ressentie une harmonie.

Par ailleurs, le passé du héros est excessif. Nul besoin d'en arriver à
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pour créer un personnage reclus. Cette absence de mesure me gêne car cela rends justement l'écriture mauvaise. Ce manque de justesse se retrouve un peu partout dans l'œuvre et pas uniquement dans ce que vous considérez comme le plus mauvais épisode de la série. Du moins, l'épisode mis en avant, celui avec le prince et sa statuette.

Cependant, la maîtrise du scénario par son auteur me paraît présente. J'attends de voir la suite pour une confirmation mais, à ce stade, je considère l'histoire comme assez exceptionnelle et très bien structurée mais malheureusement pas épargnée par des fausses notes. Elles sont autant mineures qu'omniprésente et n'empêchent pas l'anime d'être excellent.

Sinon, j'ai particulièrement apprécié ce réalisme dans l'action où l'on ressent de plein fouet la violence des combats et, plus généralement, l'impact des coups et des attaques. La force de destruction de la magie ou des capacités des personnages est particulièrement bien retranscrite, soutenu qui plus est par une technique et un art d'assez haut niveau. 

Bref, l'anime est particulièrement marquant et sort du lot, notamment dans le genre Isekai. J'ai cru lire Re:Zero quelque part. Eh bien, il est proche de cette qualité. En dessous, mais proche.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Davenne le 24 décembre 2021, 18:16:26
La Reine Au Casque De Fer. Pour cette dernière la critique m’a agréablement surpris. C’est un plaisir un peu grivois certes mais pas que, en plus d’être joliment narré, dessiné et mis en pages. J’espère qu’elle poussera des gens à s’y intéresser.
Merci pour ton retour ;)
C'est un manga malheureusement sous coté, pas assez connu, qui a de grandes qualités.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 27 décembre 2021, 20:51:00
Je voulais laisser Deluxe répondre, mais je suis sûr il fait sa diva (y'a vraiment aucune autre raison en cette période de l'année de toute façon).

D'un côté GTZ je comprends pourquoi ça t'agace mais d'un autre je pense que tu réalise pas bien ce que tu viens de regarder et c'est sûrement la première qualité de cette adaptation. Tellement c'est propre on peut passer à côté du fait que c'est effectivement de le fiction pour des otaku fait par un otaku dont les critères de base devait se résumer à ses centre d'intérêts. C'est moins visibles que les âneries que produit Kadokawa à la chaine, mais ce sont les critères de Kadokawa qui sont invraisemblablement bas. Leur modèle de production est tellement débile et nocif qu'il ne peut pas produire quelque chose de qualité de toute façon.

Je pense sincèrement que vous êtes trop habitué à consommer de l'animation japonaise en dehors de son contexte d’origine et du coup à réinventer des critères derrière. Le meilleur exemple de ça c'est sans doute Boogiepop Phantom, un des trucs les plus obscurs qui puisse exister, tout les fan d'anime et leur grand-mère l'ont vu et raconte tout ce que ça dit de notre société. Pas une seule de ces personnes ne peut cerner le terme denpa ni d'où ça vient vraiment. Je pense vraiment qu'il faut prendre du recul sur le public cible de n'importe quel anime par rapport à sa réception.

Maintenant, j'imagine que ce qui te dérange vraiment c'est de dire que c'est finalement une série un peu crasse mais je trouve que ce serait plus la trahir que de dire ça. Genre tu trouves que le propos mature sur le sexualité ? C'est clairement des élucubrations débiles d'un gars frustré et c'est ça qui est intéressant, notamment parce que le personnage se présente lui-même comme quelqu'un de répugnant. Et toute la série passe son temps à opposer ça face au comportement d'autres personnages, genre Paul le méga queutard, le père d'Eris qui et ses soubrettes femme-chat ou encore l'elfe nymphomane mais aussi les trafiquants d'esclaves et autres qu'il rencontre. Y'a pas vraiment de doute sur le fait que ce sont des base de fictions érotique et ça tombe bien vu qu'il ne se passe pas un épisode sans qu'on ne parle de cul et que des gens se retrouvent à poil. Je suis d'accord que l'auteur est très honnête sur le sujet, mais ça le rend pas moins répugnant.

Je sais pas si t'as déjà entendu parler d'un certain Toru Honda (non, pas l'héroïne de Fruit Basket) mais c'est quelqu'un que tu dois connaitre sans le connaitre vu que c'est l'auteur d'un bouquin qui s'appelle Denpa Otoko, qui est globalement un manifeste de la culture otaku qui tente d'expliquer le moe dans à peu près tous les terme que tu connais à l'heure actuelle. Grosso modo, il défend d'avoir des relation fantasmée avec des personnages fictifs et le voit même comme une moyen de refuser l'aliénation du "capitalisme amoureux". Ce qui est intéressant, c'est que beaucoup de choses qu'il dit se rapproche beaucoup de ce que montre Mushoku Tensei, notamment dans le rapport à l'humiliation et va du coup se définir lui-même comme un homme répugnant (un kimomen, parce qu'il est kimoi). D'où l'importance de montrer le harcèlement du personnage par exemple.

Moi ce qui me dérange plus c'est ça :

Citer
Une des composantes majeures de la sous-culture otaku c’est la frustration sexuelle, l’idée que l’otaku est incapable par nature de s’insérer dans la société et donc d’avoir des relations "normales" ce qui l’oblige à s’orienter vers les fantasmes, les doujins et leurs perversions diverses.

Vraiment Deluxe pour ton propre bien tu devrais arrêter de penser que cette manière de penser existe en dehors de 4chan. C'est vraiment un truc du puritain américain bizarre qui se sont laissés convaincre que la libération sexuelle aurait dérégulé le court naturel du marché sexuel ce qui va nier aux hommes moche d'avoir accès aux plaisirs de la chaire. Déjà parce que c'est de la merde et ça n'existe pas, les même personnes qui disaient sont devenus des libéraux tellement demeurés qu'ils arrivent à se convaincre qu'ils pouvaient devenir plus productifs en arrêtant de se masturber. Mais surtout à quel moment les otaku sont pas les pires dégénérés à tel point que tout le monde connait d'abord pour leur production de BD porno, c'est pas vraiment le manque d'activité sexuelle qui à l'air de les faire souffrir. Ils des casques VR maintenant, je te jure ils ont trouvé comment s'en servir.

La misère sexuelle c'est un sujet mais il s'applique pas comme ça. S'il devait y avoir une population qui ressent de la frustration sexuelle ce sont plus les salarymen coincé dans des mariages arrangés, qui se voient 8 heures par semaine et ont baisé trois fois sans conviction pour essayer d'avoir deux enfants virgule cinq. Et surtout, les femmes des ces couples là, voire pire, les femmes qui n'ont pas pu accéder à la vie de couple et sont considérées comme périmée par la société. Ca c'est de la frustration sexuelle, c'est pas pour rien que les josei et le shôjo sont beaucoup plus porté sur le sexe.

Les petits nerds oubliés de l'internet, ils ont surtout très isolé socialement et souvent en grand manque affectif. Le genre de discours que tu décris, c'est un moyen de les rendre plus misérables qu'ils ne le sont et surtout pouvoir antagoniste les femmes, ces viles manipulatrices aux cheveux multicolore. En gros ils se font manipuler et j'ai pas de doute que ce genre de giga seumard existe aussi au Japon et l'expriment de manière tout aussi malsaine (le harcèlement sur les réseaux à l'air infâme au plus haut degré. C'est pour ça que je me méfie de Tate Yuusha avec son héros qui joue la victime en permanence là où Re:Zero et Mushoku Tensei, au delà de tous leurs défauts, repose sur des personnages qui amenés à se regarder eux-même et à voir à quel point ce sont des minables. C'est aussi en ça que Kono Suba a terminé ce genre de truc en rappelant que tu peux être un gros minable et être heureux aussi plutôt que d'essayer de prétendre ne pas être un gros minable et faire n'importe quoi.

Voilà, c'est la première page de ma thèse sur les isekai, les 399 autres expliquent pourquoi le fait Kumo desu ga nani ka soit animé avec le cul en fait du coup le meilleur isekai.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 27 décembre 2021, 22:50:01
Merci pour ta réponse Red et d'avoir pris le temps. C'était bien dit tout ca, je comprend mieux. Tu cibles bien ce qui m'a agacé.

Mais je me permets de rajouter que la principale qualité d'une fiction c'est notre capacité à nous l'approprié, peut être n'ai pas bien vu que tu le dis ou peut être l'ai je vu d'ailleurs mais j'ai vu aussi autre chose. Ce qui m'a plu et touché, la façon dont moi je me suis approprié l'univers et sa narration. Je vais pas non plus fermer les yeux sur ces défauts, comme si celui que tu soulignes sur l'aspects érotiques, même si en soit je ne dirai pas qu'il est plus mature mais moins hypocrite qu'ailleurs. Et c'est ça qui m'a plu. Le récit est crasseux oui mais pas non plus à se rouler dans la fange, sa crasse fait son charme contrairement à l'exemple cité dans la critique.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 28 décembre 2021, 01:12:00
Ce qui me dérange un peu dans la critique (mais j'ai considéré que c'était l'axe d'analyse de Deluxe) ou les discussions ici, c'est le focus mis sur le côté cul qui est effectivement présent mais pas non plus le sujet principal dans MT. Se focaliser uniquement sur cet aspect donne une image un peu déformée et trompeuse de l'anime même si ce côté vulgaire est un élément important du "style" de cette série.
Niveau sexe, je rejoins le GTZ sur l'aspect que c'est plus une représentation d'une époque inspiré des temps médiévaux un peu moins hypocrite (si j'ai bien compris son opinion): grosso modo, ce ne sont pas vraiment des puritains qui ont bac+8 et parlent en alexandrin. En fait, j'ai l'impression qu'il y a plus de sexe dans des romans comme Fortune de France de Robert Merle que dans MT et ce ne sont pas des romans érotiques (lus il y a longtemps, il est vrai, donc je me trompe peut-être).
Ici, c'est plus une représentation du sexe avec un peu moins de filtre et qui va principalement servir à de la comédie façon City Hunter et surement à du harem à terme pour poursuivre dans les tropes du genre: je ne pense pas qu'en tant que public, on soit naif sur les recettes qu'utilise ce genre.
Cette liberté de ton était rafraichissante mais je ne pense pas que ce soit l'élément majeur qui explique le succès de la série, ça a surtout contribué à cliver les opinions.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 28 décembre 2021, 16:29:29
Je pense pas que ce soit une question de réalisme quand y'a des démons au cheveux verts et bleus, des filles à oreilles de chats et des fans de figurines.
Le sujets est là parce qu'il est important en fait, les otaku sont typique ce genre de marginaux dont la sexualité est scrutée en permanence. Ca a toujours été un sujet majeur même quand il est juste question d'animation japonaise en générale en l'antagonisme entre les mauvais otaku libidineux contre les bons fan d'animation japonaise qui se respectent est vraiment très courant. Le sujet est encore plus sombre au Japon où la communauté otaku est associé a des réels fait divers très violents. Y'a vraiment rien d’anodin à ce sujet.

Après j'ignore aussi un peu la discussion sur la cohérence l'intrigue parce que ça m'intéresse pas du tout. J'ai jamais trouvé que la cohérence était un critère si pertinent de toute façon et que ça l'école de télé Etats-Unienne qui me sort par les yeux. Ca donne des récits fonctionnels mais froid, qui invitent encore plus à pinailler sur internet à le recherche d'incohérence. Je prends volontiers 10 facilité pour un moment de grâce plutôt qu'un récit rigoureux mais chiant.
Je trouve même pas vraiment que Dynazenon soit si rigoureux, ou soit supérieur à un simple divertissement. C'est bien parce que ça raconte ce que ça raconte et en plus y'a des monstres géants et des gros robots et des personnages rigolos qui font des trucs bizarres.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 28 décembre 2021, 18:28:31
Je suis d'accord, il y a beaucoup de trope présents qui renvoient à la culture otaku comme dans la moitié des LN qui utilisent des mécanismes de jeux vidéos. Dans "Knight's & Magic", le héros était un otaku de gunpla, etc... Et bien sûr que la série s'adresse aux otakus également : rien que le fait que la fameuse figurine de Roxy sorte avec la diffusion montre l'intention. Ce n'est pas un mauvais axe d'analyse, ni infondé mais j'essayais juste de faire remarquer qu'il y a pas mal d'autres choses dans cette adaptation qui justifient son succès. En définitive, la libido des otakus ne m'intéressant pas plus que ça...

Vu qu'on parle de culture otaku, ça tombe bien, "OtaKing" (aka. Toshio Okada (Gunbuster, Otaku no Video)) a parlé un peu de MT par exemple : https://www.youtube.com/watch?v=mtcHxep0eLM&t=1420s
Il y a les sous-titres anglais pour ceux que ça intéresserait. Quoiqu'il en soit, il n'est pas particulièrement focalisé sur cet aspect.

Mais au moins Deluxe aura déclenché un peu de débat ici et une intervention de ta part, c'est déjà pas mal   :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 14 janvier 2022, 14:56:41
Merci Kanade, Faustt, Skidda, Davenne, Radical Ed et Benja pour vos dernières critiques !

Felicitation à Matchoss pour sa première critique :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 14 janvier 2022, 19:47:05
Oui j'ai apprécié en particulier les rétrospectives de Skidda sur "Heidi" et "Flanders no Inu", ça faisait plaisir de remettre un peu en lumière les WMT.
Egalement, la critique de Davenne pour "L'Enfant et le Maudit" vend bien le produit. Pour la peine j'ai ajouté la nouvelle OAV à la BDD avant qu'elle ne la réclame  :D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Davenne le 15 janvier 2022, 10:19:00
OOOooooohhh 😍 !!
Merci RadicalEd, ta petite attention (qui sert aussi la Grande Cause de la BDD) me fait très plaisir
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Skidda le 16 janvier 2022, 13:53:16
Merci RadicalEd/Davenne. Pour bien faire, il faudrait aussi que je regarde Moomin (au moins pour les épisodes travaillés par Takahata/Miyazaki) mais pour le moment ça ne me dit rien du tout.

Le compte-redu sur Fena me laisse toujours sur le qui-vive, je vais sûrement le laisser sur le côté.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 18 janvier 2022, 10:03:30
De belles critiques bien rédigées et faisant leur office en terme d’informations et d’explications +. J’ai de quoi me concocter un programme imprévu avec les The Idaten Deities Know Only Peace et Fena : Pirate Princess. Merci Radical Ed.

A ce programme je vais ajouter tout Violet Evergarden, du moins la série et le film. Une bonne critique mettant en avant une certaine qualité intrinsèque de Violet Evergarden - Le Film (une vraie conclusion entre autres). Ça m’intrigue et me fait envie. Hormis cela le retour de Fausst sur AK, notamment sur le volet de la critique me fait plaisir.

Je rejoins mes vdd également sur les premières critiques agréables et encourageantes de Matchoss et AkaNoKaze sur respectivement le manga Teenage Renaissance et l’anime Horimiya.

Et merci à Davenne pour sa critique sur L'Enfant Et Le Maudit. Bien construite et agréable celle-ci sonne comme un rappel pour moi qui doit encore le terminer. En espérant que l’écho se propage d’avantage car c’est un titre qui à mon sens le mérite. Je préfère ce binôme / cette relation à celle de Mahou Tsukai no Yome que je lisais en parallèle et dont j’ai fini par décrocher d’ailleurs (mais ça n’engage que moi et n’enlève rien aux qualités de ce dernier).

Sinon, j’en oublie, je ne peux pas tous les énumérer mais j’apprécie. Comme Skidda par ex que je suis dans sa rétrospective de vieux titres populaires (Heidi, Les Attaquantes, Flanders No Inu).
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 18 janvier 2022, 17:00:52
De belles critiques bien rédigées et faisant leur office en terme d’informations et d’explications +. J’ai de quoi me concocter un programme imprévu avec les The Idaten Deities Know Only Peace et Fena : Pirate Princess. Merci Radical Ed.

La même de mon côté !

Merci R-Ed
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 23 janvier 2022, 11:41:34
Ah ouais quand même, c'est chaud bouillant sur le gore et la torture The Idaten Deities Know Only Peace ! La comédie désamorce le drame, et l'action est super cool, mais l'effet pervers est, qu'aux fils des épisodes, tu abaisses tes défenses psychologiques et que tu n'es pas à l'abris d'un Head-Shot au détour d'une salle de torture ! 

Va me falloir quelque chose de plus léger pour enchaîner.

En plus, ça s'arrête en plein bordel.

En tout cas, merci Ed pour la critique. Bizarrement, cet anime n'était même pas dans ma liste à voir et le voilà déjà dégusté comme il se doit.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 23 janvier 2022, 14:22:54
En tout cas, merci Ed pour la critique. Bizarrement, cet anime n'était même pas dans ma liste à voir et le voilà déjà dégusté comme il se doit.
Content que la critique ait pu être utile pour te faire repérer cette série. C'est possible qu'elle soit passé sous ton radar car comme elle est un peu "spéciale" elle a du moins générer de discussions et certains sites, comme ANN, ont décrété l'omerta dessus.

Pour le moment j’essaie de me refaire la main sur des critiques de séries pas trop compliquées avant de passer sur des séries où il y a plus à dire.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 23 janvier 2022, 21:11:52
Pour le moment j'essaie de me refaire la main sur des critiques de séries pas trop compliqué avant de passer sur des séries où il y a plus à dire.

Ah ben cool, c'est peut être le début d'une série de critiques alors :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Skidda le 24 janvier 2022, 10:39:21
RadicalEd qui continue de publier des critiques utiles pour moi sur des séries de 2021 pour lesquelles je reste indécis. Idaten est sauvé mais Irina va aller dans ma liste d'attente comme Fena.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 24 janvier 2022, 13:35:33
Elle peut même aller à la poubelle Irina, Ed a été plutôt tendre avec cette série, la critique est bien mais bon, ça vaut pas le coup de perdre son temps à la voir. Même pour la romance.

Sinon très bonne critique aussi sur Idaten que j'ai lancé et qui franchement me plait bien.

Une très bonne critique de Deluxe sur Heike Monogatari, ça fait plaisir. J'étais inquiet que personne ne s'y soit encore attelé. Le travail est bien fait, instructif sur le contexte de la production et du récit historique.

J'ai lu plusieurs critique de Skidda qui reprend la plume pour nous parler des classiques de chez classiques, dépoussiérant des vieux titres avec honnêteté.

Un petit mot aussi pour la critique de Faust, qui me convainc totalement et définitivement de regarder les aventures de Violet.

Je reviens aussi sur Fena de Ed, série qui me faisait de l'oeil et que je vais finalement regarder.

Dungeon of Black Company de Kanade, du bon boulot aussi, pour une série sympathique.

Je reviendrai sur celle sur Jahy que je n'ai pas lu encore, mais vu, et dont il y a quelques petits trucs à dire en vrai.

Enfin bon, du bon boulot tout ça. Ca fait plaisir de voir une pléthore de critique, ça manquait clairement.

Ah j'oubliai Sakugan de Ed qui m'a bien fait rire. Il est en forme en vrai le Ed en ce moment comme Skidda.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 24 janvier 2022, 15:15:43
Elle peut même aller à la poubelle Irina, Ed a été plutôt tendre avec cette série, la critique est bien mais bon, ça vaut pas le coup de perdre son temps à la voir. Même pour la romance.
Oui mais Megumi quoi ! En vrai, Irina c'est comme Fena, le titre est vraiment trompeur donc je faisais la mise en garde. L'avantage de Fena, c'est que la "production value" est bien plus élevée mais j'ai été peut-être trop gentil avec la note, la série à l'air de s'être fait pas mal descendre parmi les animefans donc soyez prudent.

Sinon, critique sympathique de Kael pour "Super Cub" mais je reste malheureusement assez réfractaire au moe donc je vais plutôt m'orienter vers le "Heike Story" présenté par Deluxe pour mon prochain rattrapage de 2021.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 25 janvier 2022, 00:38:59
Citer
Une très bonne critique de Deluxe sur Heike Monogatari, ça fait plaisir. J'étais inquiet que personne ne s'y soit encore attelé. Le travail est bien fait, instructif sur le contexte de la production et du récit historique
Je plussoie, aussi riche que l’est l’anime. De l’introduction jusqu’à la conclusion ce fut pour moi un vrai plaisir à lire. Bravo et merci, Deluxe.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 25 janvier 2022, 06:33:33
Même réaction que les autres pour idaten. Quand j'ai vu la fiche franchement ça me faisait pas envie. mais quand j'ai lu la critique ça m'a fait tiquer. J'ai lancé le truc et c'était une bonne surprise. J'me suis taté à critiquer mais j'me suis retracté parce qu'au final tout à été dit je pense.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 30 janvier 2022, 18:29:02
Juste envie de réagir sur la critique de Kumodesu ga nanika ? parce que la flemme d'en écrire une moi-même mais :

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Cela me semblait d'ailleurs étrange au début, car la jeune fille réincarnée, Wakaba Hiiro, était tout l'inverse en caractère avant sa réincarnation. Solitaire et associale, renfermée sur elle-même, elle ne parlait absolument pas en public. Les railleries de ses camarades de classes n'arrangeant en rien la chose.
Et puis on avance dans l'histoire et on découvre les autres protagonistes ; les autres camarades de classe, eux aussi réincarnés dans ce monde avec leur professeur, et quasi-tous en humains normaux. On se rend alors compte, que nombreux sont ceux qui ont vu leur personnalité changer en fonction de leur nature et statut. Du coup on comprend retrospectivement le fait que le caractère de Wakaba, devenue alors Kumoko, soit vif et déluré, avec un débit de parole à la minute qui colle parfaitement avec sa caractéristique la plus élevée : la vitesse.

IMO, la série essaie de montrer exactement l'inverse : c'est la personnalité des élève qui affecte leur réincarnation, pas l'inversion. Wakaba devient une araignée parce que c'était une recluse. Elle parle tout le temps parce qu'elle se parle à elle-même, mais elle redevient beaucoup plus timide les très rares fois où elle s'adresse à quelqu'un d'autre. C'est ce qui rend tout le propos de la série intéressant, elle reprend toutes les relations qu'avaient les personnages dans le monde réel mais remises dans un contexte beaucoup plus violent qui laisse apparaitre les conflits qui étaient plus dissimulés jusque là. Ce n'est d'ailleurs pas Kumoko qui se fait harcelée dans les flashback si je me souviens, c'est Sophia la vampire. Peut-être que je me souviens pas si bien que ça, mais Wakaba n'est justement pratiquement jamais présente dans les flash-back, parce que c'est celle qui était le plus à l'écart.

C'est intéressant puisque c'est un autre de ces isekai amateurs mais celui-là est beaucoup plus orienté vers une récit très construit et structuré. Les thématiques sont aussi très différentes, genre la vie affective et sexuelle de Kumoko on s'en bat les couilles, c'est pas Re:Zero où la victoire sur des monstruosité cosmiques invraisemblables se gagne a travers d'interminables démonstrations d'hétérosexualité. Et c'est pourtant de loin la plus otaku-core (https://www.youtube.com/watch?v=eciJ-ercyPU) du lot. Du coup même si c'est un peu débile à première vue y'a pleins d'angles dans lesquelles elle très intéressante. Genre par exemple la fait que Kumoko soit une nerd asocial est en réalité ce qui devient se plus grande puisqu'elle finit par jouer du système et devenir la plus indépendante du groupe, son réel défaut est plutôt de ne finir par ne tisser aucune relation avec qui que ce soit et devenir complétement apathique à la violence qui l'entour, y compris celle qu'elle cause elle-même. C'est pas anodin qu'elle soit présentée que celle qui en arrive immédiatement à manger ses semblables.

Moi c'est ce que j'aime bien das cette série, c'est qu'à côté d'être un vrai délire de nerd très spécifique, y'a de bonnes intuitions qui portent le récit dans une direction vraiment intéressante. Un récit aussi bizarre justifie bien de se séparer d'un simple récit de fantaisie plus classique pour créer un imaginaire différent, notamment sur le rapport au réel e le sentiment de déconnexion au réel.

Pour l'animation, c'est toujours la même chose : c'est le résultat de la surproduction. C'est Kadokawa avait décidé de sortir une seule série bien animée que ce soit une qui ce soit vraiment bien, vous auriez eu votre Kumodesu ga nanika ? avec des vrais combats, mais ils ont décidé de balancer ça à millepensée qui ne peut pas faire mieux en fait et c'est encore Shin Itagaki qui se fait chier dessus alors qu'il est incroyable dans son domaine (je me suis rendu compte que c'était lui en plein milieu de la série, avec son stylé haché super reconnaissable). D'un côté je pense qu'il essaie vraiment d'aller vers la 3D vu qu'il en utilisait déjà avant qu'il y ait pas le choix, mais au bout d'un moment c'est surtout pas finit. Ca montre bien ce que Mushoku Tensei avait d’exceptionnel et pourquoi ça été produit de manière aussi spécifique. c'est pour éviter justement d'en arriver à aussi qui à l'air aussi étroite que celle-ci. Et c'est chiant, parce que Kumoko est typiquement un personnage que je veux voir animé par un type comme Shin Itagaki, mais par un Shin Itagaki qui a vraiment le temps de faire son taff.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: allbrice le 31 janvier 2022, 00:52:29
Juste pour réagir sur la critique d'Idaten, merci d'ailleurs de l'avoir mise en avant GTZ et Ed.
Ça reste un animé cool, assez décomplexé et relax mais qu'est ce que la fin est frustrante à tel point que je me suis demandé tout ça pour ça ? Quel intérêt ?
Je ne sais pas ce que vous en avez pensé mais si le finish n'était pas aussi abrupte, elle aurait été facile dans le haut du tableau des séries 2021 que je recommanderais. N'empêche que le voyage était sympa !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 31 janvier 2022, 09:22:42
Pour Idaten, je ne sais pas trop la raison de cette adaptation.
A mon avis (supposition complète), c'est le genre de production qui a été lancée un peu par renvoi d'ascenseur, le but étant de faire de la pub pour le magazine seinen  "young animal" de Hakusensha. Le titre y était propice avec pas mal d'ingrédients différents sans être trop porté sur le ecchi qui passe mal la censure télé japonaise.
Hakusensha produit souvent avec succès pour sa branche Shojo/josei des titres comme Natsume Yujincho ou, à la même saison, Kageki shojo. Au contraire sa branche seinen a eu quelques déconvenues d'adaptation avec Berserk donc je pense que ce titre a été choisi car représentatif du magazine et moins connu. Le fait qu'il tombe la même saison que Dragon Maid et Peach Boy Riverside, du même auteur (Cool Kyôshinja), devait peut-être ramener un peu d'attention également.

Après certains choix d'adaptation sont fait sur un coup de coeur d'un des producteur (comme pour MT) donc je pense qu'on ne connaitra jamais la raison.

Concernant le tableau 2021, même si l'histoire avait été achevée, je ne sais pas s'il aurait été dans le haut du panier, il y avait pas mal de bonnes séries en 2021, la concurrence était rude.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 31 janvier 2022, 11:46:07
MAPPA avait déjà fait la même chose avec Dorohedoro. L'anime s'arrête aussi un peu en plein milieu de quelque chose en cours. Ça peut devenir une habitude de finir abruptement. Si cela nous peut nous éviter des adaptations rushées, je ne suis pas contre.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Gally@ le 31 janvier 2022, 11:47:51
Dorohedoro finit l'arc Kael.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 31 janvier 2022, 11:53:59
Il finit peut être l arc mais il commence aussi le suivant. Certes qu'un épisode ^^ Je veux dire qu'il nous lance sur quelque chose, puis il nous dit bye. Ça ne faisait pas fin de saison habituelle. Surtout sans annonce de S2. J'avais trouvé cela abrupt. Mais, pour Idaten, c'est plus accentué, c'est sur.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 01 février 2022, 20:27:51
Bon, il y a de la critique qui tombe, ces derniers temps...
- Belle: Sacri confirme mes craintes et Mirai était déjà bien décevant. Hosoda devrait repartir sur des adaptations s'il manque d'inspiration...
- Trois critiques cryptiques de GTZ, elles ne sont pas forcément facile à suivre si l'on a pas vu l'anime, mais content de t'avoir amené vers Idaten :)
- Lupin 3 et le diptyque Dororo de Skidda : grosses critiques, il va me falloir du temps pour lire tout ça.
Critique également assez longue de Rahvoc de I'm a spider, ça risque de s'ajouter aux séries à voir  :)

Note en passant: si vous avez des screenshots à proposer pour illustrer vos critiques ou les embellir, n'hésitez pas à le faire. Il y a le topic dédié juste à côté ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 02 février 2022, 18:11:53
Une bonne critique de Dororo de Skidda même si concernant la fin de cette série je suis moins enthousiaste bien au contraire.

Mais cela fait plaisir de voir un autre papier dessus, j'étais d'ailleurs surpris ne pas en voir d'autre depuis celle que j'avais posé.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Davenne le 03 février 2022, 14:50:05
Merci Sacrilège pour avoir sauver l'honneur du premier film Pokemon  :wub:
Ce n'est certes pas le film le plus profond que j'ai vu de ma vie, mais il aborde des thématiques complexes de manière à être comprises, ne serait ce que vaguement, par les enfants. 
Il ne méritait clairement pas sa note.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Bryynlol le 03 février 2022, 19:02:26
Ouais 'fin faut pas trop se fier aux notes sur ak, en général y'en a pas beaucoup et puis une des 2 critiques sur cette fiche vient de angelmj, un gars qui a passé son temps sur le site à mettre 2 à tous les bons animes qui sortait (et parallèlement mettait des 10 à des énormes nanars et autres merde infâme), donc bon.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Davenne le 03 février 2022, 19:30:25
Certes une moyenne avec 2 critiques c'est pas super pertinent.
Mais elle existe quand même.

Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 03 février 2022, 20:21:34
Ouais 'fin faut pas trop se fier aux notes sur ak, en général y'en a pas beaucoup et puis une des 2 critiques sur cette fiche vient de angelmj, un gars qui a passé son temps sur le site à mettre 2 à tous les bons animes qui sortait (et parallèlement mettait des 10 à des énormes nanars et autres merde infâme), donc bon.

Je te trouve bien dur avec Angel, d'autant que j'ai regardé sa fiche résumant les critiques rédigées par lui, et il ne m'a pas semblé trouver des notes particulièrement choquantes (globalement je reste d'accord avec un certain nombre de ses notes). Quant aux "merdes infâmes" auxquelles tu fait allusion, j'avoue que j'aimerais un peu plus de précisions: là encore sur les bonnes notes il ne me semble pas avoir vu de productions méritant un telle dénominatif.
Ok il a sans doute été dur sur certaines critiques (et ce Pokémon en est un exemple frappant, je le concède), mais à te lire il n'avait rien compris à la japanime...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Bryynlol le 03 février 2022, 21:08:43
Citer
mais à te lire il n'avait rien compris à la japanime...
Oui. Je confirme. En plus il était con comme une table.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 03 février 2022, 21:19:56
MdM: Je rappelle à toutes fins utiles que la courtoisie fait partie des règles du forum.

Donc tu peux te calmer un peu Bryyn, c'est pas grave si AngelMJ a descendu Evangelion, tu as eu le temps de digérer tout ça.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Skidda le 04 février 2022, 08:21:54

Note en passant: si vous avez des screenshots à proposer pour illustrer vos critiques ou les embellir, n'hésitez pas à le faire. Il y a le topic dédié juste à côté ;)

Effectivement je m'en suis seulement rappelé quand j'ai posté mon texte sur le Dororo 2019 (qui avait déjà des screenshots). Pour le moment je n'ai que des images de têtes de cinglés (je m'amuse comme je peux) mais j'essayerai d'y penser.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 08 février 2022, 16:33:18
Je ne suis pas d'accord avec la critique de Shedaoshai sur le manwha Solo Leveling.

Certes, il a ses défauts et ses faiblesses et en effet, il reprend beaucoup des clichés du genre. Mais 2/10. Franchement, c'est un peu abusé.

Personnellement, bien qu'étant bien conscient de ses faiblesses, j'ai pas mal apprécié le manhwa pour plusieurs raisons :
- Ni trop long, ni trop court. Une histoire en 180 scans. Ni plus ni moins qu'un petit 4h à déguster sans prise de tête.
- Des scènes de combats qualitatives.
- Le dynamisme. On peut apprécier ou non l'oeuvre, ce manwha est d'un dynamisme remarquable. Il te prend rapidement par la gorge et tu finis à bout de souffle en en redemandant par la suite.
- Des personnes un peu clichés, mais certains avec un background intéressant.

Je pourrais citer d'autres contre-arguments mais c'est pas le but.

je trouve la critique un peu dure, mais je peux la comprendre.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 08 février 2022, 16:57:01
Surtout qu'il passe sur un point principal qui a fait que les gens ont apprécié ce webcomic.

C'est sa qualité graphique, indéniable, splendide, la colorisation époustouflante, pour le coup si on parle juste d'un point de vue plastique Solo Leveling ne mérite que des superlatifs. Et c'est pas seuls certains combats qui valent le coup mais la plupart excepté le dernier. Le découpage est fou et la gestion du format est presque un cas d'école. Ne pas l'évoqué c'est presque de la malhonnêté intellectuel.

Sur le reste, quand il parle de la cosmogénèse de l'univers c'est dommage qu'il le fasse pas vraiment en s'appuyant sur le récit, y a a redire, mais on a l'explication du pourquoi, ce qui fait que j'ai arrêté la critique à ce moment là, car je ne reconnaissais plus l'histoire qu'il critiquait (même si pour l'humour on est vraiment trop loin du récit).

Sinon j'accorde qu'il y a plusieurs défauts narratifs à cette histoire (le fait qu'il reste Solo du bout en bout est génant même si c'est le thème du récit, le manque de véritable évolution des personnages secondaires qui ne deviennent au mieux que des faires valoir, le manque de romance aussi, en tout cas frustrant sur ce point là, enfin y a plein de défauts en vrai) mais je comprend largement l'engouement qu'elle a provoqué.

Et pour la dague qu'il peut pas lancer quand il a pu de MP chai pas où il a vu ça. Il confond avec l'utilisation de l'autorité du Monarch, son truc de télékinésie qui augmente la force de ses frappes.

Sinon j'ai  apprécié les deux dernières critique de Rahvoc, et j'ai vu depuis le Duke of Death machintoutça et j'avoue que c'était pas mal du tout. J'approuve.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Bryynlol le 09 février 2022, 17:25:15
Les défauts que j'ai trouvé dérangeant c'est que l'auteur s'est concentré que sur le coté baston, du coup on a un manga qui fait : un moment baston, un moment entrainement, un moment baston, un moment entrainement... on perds pas mal de ce qui fait un bon récit.
Et surtout, la fin. 'Fin sans exagérer c'était super naze, il avait pas d'idée pour expliquer tout ça. Dommage.

Mais en gros je suis d'accord ouais, il a ses défauts mais c'était plutôt pas mal overall et ça mérite clairement pas un 2/10.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 10 février 2022, 16:44:30
J'aime bien la dernière de Deluxe, bien caustique, habituel sur ce genre de produit qui sert à récuré les chiottes mais dommages que deux phrases tâches un peu l'ensemble :

Citer
vous n’espérez quand même pas qu’un dessin animé japonais puisse avoir la moindre réflexion sur quelque sujet que ce soit après tout

Bah si, et toi même tu le sais, tu pourrai me citer une cinquantaine de série (au minimum) qui ont une bonne reflexion sur leur sujet sur les 30 dernières années, moi une centaine (pareil au minimum), j'ai vu deux fois plus de série que toi.
C'est pas plutôt, les séries de ce genre, de ce domaine, donc les romcoms non ? Plus que la japanime en général ?

Et :

Citer
C’est racoleur et médiocre, ça prend soin d’éviter tout ce qui pourrait ressembler à un traitement intéressant de son sujet, bref c’est la japanime d’aujourd’hui.

Bah non aussi, Sonny Boy ca a pas été fait par des russes non ? Et Dynazaemon chaipasquoi par des argentins ? Et Mushoku par des libanais ? Je crois bien que c'est de la japanime non ? Et je peux continuer, il y a encore et toujours des produits de qualités. Pas forcément moins qu'avant, d'ailleurs en 2021 y en avait un peu plus qu'avant.

Pareil ça serait pas encore les romcoms japonais qui sont médiocres pour la plupart ? Et vont de mal en pis ?

Enfin voilà, dommage une bonne critique, mais tu devais être en colère. Mais en même temps Rent A Girl, j'ai vu la haine que déverse ce manga sur tout les sites de scans que j'ai croisé. Les gens ça leur fait perdre espoir en l'humanité, tellement le truc il a l'air d'être nocif.

Ca doit être ça.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 10 février 2022, 17:12:02
Tu prends le truc trop au sérieux mec.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 10 février 2022, 17:16:33
C'est marrant, y a Ed qui me disait ça sur discord que j'ai trop de principes.
C'est vrai, mais je suis un mec pointilleux, ça fait partie de mes défauts ou de mes qualités, cela dépend. J'attend l'excellence de mes pairs ^^. Et j'aime pas les propos confusants.

Enfin bon. Parfois je manque de second degré, même si là le second degré est limite sur ces phrases.
Mais au passage vu la haine viscérale que le manga traine sur la toile, 4 pour l'anime me parait presque généreux.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 10 février 2022, 17:27:19
Moi, elle m'a bien fait rire cette critique de Deluxe, idem pour celle de Solo Leveling qui m'a pas mal amusé.

Et mes félicitations à Rahvoc qui m'a donné envie de voir The Duke of Death.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Davenne le 10 février 2022, 17:42:18
Je partage la surprise de la note avec GTZ, avec une telle critique de la part de Deluxe je m'attendais à un 3/10 maximum en étant généreuse. Ça ressemble du coup plus à un "je suis trop vieux pour ces c***ries" qu'à un "c'est d'la m*de en barre".
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 10 février 2022, 20:40:07
L'interprétation personnelle de GTZ sur Mieruko-chan fait écho à ce que j'ai aimé dans cet anime:

Tu te lèves un matin et tu vois d'horribles trucs que personne ne peut voir, à défaut de pouvoir t'en débarrasser et sachant que personne ne te croira tu essaies de faire comme si ils n'existaient pas.
C'est étonnamment rationnel et pragmatique comme logique pour un slice of life de niche.

Tout le sel réside dans le fait que l'auteur ne se sent pas obligé de donner un sens à toute cette Sheitaneri mais juste de laisser la gamine se démerder avec sa routine pleine de Yurei, cette dimension creepy par dessus les gags donne une ambiance rarement vue ailleurs.
Seul soucis, ça devient assez vite redondant.

Sinon j'ai trouvé encore plus chelou de voir des plans culottes/boule un peu partout...
genre gros, on comprend tous l'intérêt de tels plans mais qu'est ce que ça vient foutre au milieu des fantomes décapités?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 01 avril 2022, 22:51:36
A 22h, je commençais à m'inquiéter mais finalement elle est arrivée ! Quel Prout ^_^

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Gally@ le 10 mai 2022, 14:23:58
Critique de Skidda très intéressante de Godzilla que je rejoins tout à fait, en tous cas pour les premiers ep que j'ai vu.

Critique très intéressante aussi de Deluxe sur  le roi cerf. Ça me parle bcp et j'ai très envie de le voir mais en ces temps mouvementé dans ma vie, faudrait qu'il reste longtemps à l'affiche par chez moi.. Arf. Sinon ce sera vu autrement.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Skidda le 11 juin 2022, 14:23:15
Merci Gally.

J'ai terminé mon premier jet sur 86 justement donc j'ai regardé la critique de Deluxe et globalement, même opinion. Beaucoup aimé fin saison 1/début saison 2 mais le milieu de la deuxième partie avec ses répétitions et loli Frederica en quasi personnage principal, au secours.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 11 juin 2022, 20:09:04
Et pourtant, les lolis sont le nerf de la guerre. Aimer les lolis est la première loi. Cet anime est trop sérieux pour son propre bien.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 16 juin 2022, 01:44:03
Après avoir vu 86 et lu la critique de Deluxe, je trouve qu'il faut beaucoup de mauvaise foi pour en arriver là. C'est très bizarre vu qu'il finit par mettre 7/10 à la série, comme IBO, mais on à l'impression que c'est le jour et la nuit entre les deux anime alors que non, ils sont vraiment très proches au final.

C'est rigolo de forcer le trait quand on parle d'un show qui n'a vraiment de pas de qualité mais genre faire un paragraphe entier sur les personnages de 86 et finir par dire qu'ils sont un des plus gros défaut c'est un peu excessif. Après j'aime rarement juste tacler les personnage, à part si c'est pour rire, vu qu'on ça revient souvent à vouloir dissocier l'écriture des personnages du reste du récit, surtout quand le récit tourne autour de dialogue entre les personnages. C'est possible juste en évacuant les thèmes et la structure de la série. Pareil quand t'essaies de la descendre sur se manière d'aborder la discrimination, elle moralise pas du tout le sujet. Pas d’atermoiement misérabiliste sur la triste vie des 86 (ce qui était un peu le cas dans IBO, ne te ment pas à toi-même) et la première chose que la série va questionner sur son héroïne c'est son sentiment de culpabilité. Que Milizé ait des réactions hostiles quand elle s'adresse juste poliment à ceux qu'elle envoie à la mort avant de devenir une icône quand elle contourne le règlement pour les couvrir avec des bombardement illégaux c'est plutôt de la bonne écriture.

Et en vrai c'est là que je te comprend le moins : c'est plutôt du très bon real robot. Pour les raisons citées plus mais même plus loin, ses représentation politiques sont vraiment juste. Giad est représenté quand un pays libéral comme pourrait l'être le Japon et serait beaucoup plus juste en surface, mais dans les fait il tombe dans le mêmes travers que Milizé au début de la série. Je vois pas de moment plus real que celui où les personnages sont interrogés sur les performances de leurs nouvelles machines et répondent juste "ce sont toujours des cercueils sur pattes". Surtout que c'est appliqué derrière, même les nouvelles machines vont finir par manquer de munitions et avoir des dysfonctionnement, parce que ce ne sont finalement que des machines. Même la légion se distingue par son nombre et sa capacité à se multiplier, mais ce sont pas de robots intouchables même si peu importe le talent de Shin, il ne peut pas détruire un berger sans soutient. Et même au-delà de ça, il y a des new type comme das Gundam, les 86 sont nommés selon leur district comme les eleven dans Code Geass, l'escouade isolés au milieu d'un essaim ennemis rappelle Muv-Luv et Shin se situe quelque part entre Setsuna f Seisei de 00 et Sagara Sousuke de Full Metal Panic!, y'a pas moyen que ça ne soit pas écrit par quelqu'un qui connait et apprécie bien le genre. Je vois pas pourquoi tu vas chercher Urobuchi comme s'il avait inventé les révélations dans la pop culture japonaise et encore moins pourquoi tu lâches LOGH qui a une démarche complétement différente. Surtout si tu viens vanter les moments où les personnages discuter des affaires du monde autours d'un café (qui sont effectivement des moments brillants dans LOGH) pour ensuite te moquer quand 86 va mettre en scène un personnage qui fait des révélations horrible en buvant un café. J'ai hésité à te le faire remarquer quand tu m'avais parlé de la scène IRL, mais je connaissais ce passage parce qu'il avait pas mal commenté à sa diffusion, tout le monde l'avait trouvé plutôt excellent du coup je comprends pas trop pourquoi t'as pris cet exemple là. Il remonte à un an donc il doit pas être bien frais dans ta tête alors que n'importe quelle scène avec une insert song de Sawano qui casse les oreilles aurait été plus pertinent ou n'importe quel moment un peu cheesy, genre Milizé qui tend la main vers le ciel pendant le feu d'artifice ou la scène finale avec les papillons dans le champs de fleur. Ce genre de séquences un peu MV au milieu d'un récit plus sérieux ça marche pas très bien. Mais l'épisode 5 par contre, c'est une mise en scène vraiment propre je pense que t'étais juste de mauvaise humeur quand tu l'as vu.

Je suis plutôt d'accord quand tu dis que c'est pas très subtil, mais ça fonctionne bien surtout avec un aussi bon sens de l'image. Ca dégage quelque chose d'assez beau finalement, typiquement comme c'est deux épisodes au centre de la série. Ca doit être ce qui m'a intéressé le plus, le sujet politique fonctionne mais son vrai thème se situe plus en parallèle sur le rapport des personnages à la mort et la manière dont ils cherchent à honnorer leur mémoire. C'est vraiment un sujet qui aurait pû être vraiment à côté de la plaque et finir sur un ennième "la guerre c'est terrible, y'a des gens qui meurent" mais le fait que l'ennemi soit une IA qui se batte d'elle-même renforce tout ce que la série à de tragique (la tragédie n'a jamais vraiment eu pour vocation à être subtile) et arrive à toucher une certaine mystique qui est aussi une composante récurente du genre peut-être moisn évdente mais plus intéressante. J'aime bien me moquer de Tomino mais y'a vraiment quelque chose qui existe entre ses dialogues qui veulent rien dire et les memes sur la maière dont il tue des personnages, mais il tient vraiment quelque chose avec ses histoire d'ESPer de l'espace qui communiquent par la pensée malgré tout les défauts que peut avoir Gundam. Peu importe à quel point je peux le railler, il suffit juste de regarder un générique de Turn A Gundam pour se rendre que Tomino est bien le soleil que le dit si bien Takahashi. Et c'est pas la réalisme politique qui fait dire ça - la volonté de réalisme de Tomino est certainement ce qu'il réussit le moins, c'est l'imagerie. C'est pour ça que je trouve qu'on est plus proche du domaine du mysticisme et de la spiritualité , voir l'histoire à l'échelle humaine et sensible plus qu'une vision politique plus abstraite et rationnel, ce que LOGH fait effectivement mieux.

Et là j'en arrive à ce dont je te parlais quand on s'est vu, trouver quelque chose de plus organiser à dire sur 86 à ce sujet ce serait du travail et quitte à faire ce travail ce qui me fait plus envie c'est d'approcher plus horizontalement du real robot en général et parler de ce sujet là quitte à prendre que ce qui m'arrange (la par exemple, je t'avoue je saurais pas trop quoi dire sur Gundam Seed, alors que son aspect politique tu peux en parler), par contre tu rentres mieux certaines séries un peu bizarre, genre Vifam ou Eureka SeveN. La trajectoire intéressante de ça, c'est que ça peut se terminer sur Shingeki no Kyojin et je trouve que ça ouvre beaucoup le manga de lectures un peu chiantes dans lesquelles il est enfermé. Et des critiques sur une base de donnée c'est pas trop le format pour ça.
Et puis c'est du travail aussi, c'est pas mon fort ça.

Genre relire ce texte, ce serait vraiment du travail, alors que je suis sûr c'est à peu près lisible.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 16 juin 2022, 15:16:19
La note de 7 c'est surtout pour faire la blague à la fin avec le titre de la série.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 16 juin 2022, 16:31:32
J'y avais même pas pensé, t'es beaucoup trop en avance sur ton époque.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zero70 le 17 juin 2022, 11:59:54
Pas d'accord avec la critique de Shedaoshai sur Shiki, notamment en ce qui concerne la première partie jugée "molle" : c'est justement cette partie qui fait monter la tension crescendo, qui instaure le péril qui se propage sournoisement dans ce village japonais. C'est très important pour l'ambiance, pour l'atmosphère, et ça a marché à 100% avec moi.
Contrairement à toi, je trouve que cette anime n'a quasiment aucun défaut, c'est même une référence dans le genre horrifique.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 19 juin 2022, 23:30:09
Une bonne critique de Deluxe sur la dernière série P.A Work. Amusant de voir que l'introduction correspond bien à mon parcours concernant ce titre dont j'allais lancer le truc pas légal pour la mater. La critique entrainante et enthousiaste du sieur finit par me convaincre d'y aller.

On aura beau dire, les oui dires, des fois y a du bon.

J'éditerai où je reviendrai plus tard parler des autres critiques. Beaucoup, beaucoup en ce moment sur pleins de titres intéressants. Merci à celles et ceux qui taffent ^^.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Matchoss le 19 juin 2022, 23:58:21
J'ai bien aimé aussi Paripi Koumei. Par contre, j'ai attaqué direct par le premier épisode, l'opening n'était pas encore sorti. Et ce premier épisode était excellent avec une belle animation et un beau passage de chant à la guitare qui m'avait convaincu.
La série reste cool par la suite. Seul bémol, le dernier acte est un peu longuet et je trouve que ça manque un peu d'émotion sur la performance du dernier épisode. Beaucoup de préparation pour un pay-off un peu en-dedans.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 22 juin 2022, 23:32:17
Merci pour ta critique Skidda sur la S3 de Psycho Pass. Je vais la regarder cet été ;) Autrement, je pense que cela aurait été plus tardivement ^^
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Skidda le 23 juin 2022, 22:56:45
Merci à toi pour ton commentaire. Pour une fois je ne vais pas vers l'avis de la majorité je pense mais après beaucoup de recul j'ai un regard plus positif envers cette 'suite'.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 07 juillet 2022, 02:45:56
Il va encore falloir que je soit terrible avec Deluxe pour sa critique de Made in Abyss alors que ça me fait même pas plaisir, après il va répondre avec un message de deux lignes avant de se plaindre "oui je comprends pas, les gens veulent pas répondre à ce que je fais c'est bizarre", tout est de sa faute, il me force à user de chantage émotionnel alors que mon statut social objectivement supérieur à la grand majorité de la population mon condamne à l'irresponsabilité. Quelle tragédie.

Bon déjà, faut vraiment que t'arrêtes avec les isekai. Percer dans le milieu surchargé du light novel actuellement est beaucoup plus difficile que de prendre n'importe quel sujet de culture pop japonaise et dire "de toute façon les isekai ont tout gâché". C'est simplement faux, ça faisait déjà des années que plus personne n'en avait rien à faire des récits d'aventure au moment où du boom de l'isekai et à ce moment ce bien eux qui sont aller des trucs de fantasy qui leurs plaisait pour en faire ce qu'ils voulaient. Y'a pas de monnaie culturelle qui a été dévaluée parce que Sword Art Online existe, c'est vraiment du snobisme de bas étage. Si tu voulais de l'aventure tu pourrais juste aller regarder Dai no Daibôken, surtout que tu aimes vraiment Dragon Quest mais à la place tu viens mal parler de trucs que tu regardes même pas, que presque personne ne regarde finalement, pour dire ? Je sais pas pas, le capitalisme c'est mal ? Vraiment Deluxe c'était mieux avant quand il était moins politique et qu'il venait expliquer que le marché se régule naturellement par la compétitivité.

C'est encore plus étrange quand tu viens d'un côté dire ça et de l'autre chanter la gloire de recoins sombre de la scène dôjin juste après mais c'est exactement la même chose ? la série dont t'es en train de parler prouve même la thèse exactement inverse : Made in Abyss est un succès beaucoup plus important et bien plus unanime que n'importe quel harem racoleur que GTZ avec sincère ferveur en prétendant publiquement que c'est ironique. Y'a jamais eu de polémique à ce sujet à aucun moment, mon avis sur la question c'est que c'est bizarre d'être soulagé de voir Riko se faire massacrer pendant dix minutes mais en dehors des nos discussion c'est pas un sujet que j'ai vraiment abordé parce que personne parlait vraiment de ça sur le moment. Au contraire, l'angoisse planait autours du fait que, horreur, tout se déroule sans excès de violence. Comme toujours, ce genre de série s'affiche beaucoup comme étant subversive sauf que la contradiction est purement fantasmée. Typiquement prends Narutaru qui est peut-être un des manga les plus connus qui a fait vraiment polémique vu qu'il a été retiré de la vente pendant des années parce qu'il avait été publié n'importe comment alors que c'est un manga vraiment très dur à lire. Là je vais sur la fiche de l'anime, je regarde les avis on lui reproche surtout de pas être terminée et la première critique s'attendait quand même à quelque chose de plus violent (?????). C'est pas un sujet, ça ne l'a jamais été, la violence de ces série n'est pas spécialement subversive et est un facteur majeur de leur succès. Il y a aucun doute vu qu'il se passe la même chose Chainsawman (tu vois, on peut même le faire des un magazine de shônen, c'est fou).

La disparition du récit d'aventure je sais même pas pourquoi je lis ça en 2022, déjà ça existe encore et ça a toujours existé, en ce moment y'a Frieren ça cartonne, y'a Aragane no Ko qui s'est bien installé dans le Jump+, Hiro Mashima continue de ne faire que ça et y'a un manga je sais pas si tu connais ça marche pas mal en ce moment ça s'appelle One Piece. Alors oui y'a pas un engouement particulier pour le genre en général, même les séries d'actions, surtout parce que les séries d'action actuelles préfère les cadres urbains et de manière général y'a surtout beaucoup d'intérêt pour des comédie romantiques en ce moment. Mais même avant ça, c'était à la mode de trouver que les JRPG c'était un truc cringe pour débile pendant que les hipster jouait à Persona 4 en disant "oui, vous voyez, c'est beaucoup mieux mon jeu, y'a des homosexuels dedans". Là je vois le Deluxe qui se moque de Sega, dit que le jeu d'arcade n'est pas sa culture avant de dire "je comprends pourquoi y'a pas un nouveau F-Zero GX...". Selon toi-même, tu veux pas de ce jeu de toute façon. Si je t'avais dis regarder Made in Abyss, tu l'aurais sûrement mis en plan to watch pendant 15 ans comme Higurashi no Naku Koro Ni et Hibike! Euphonium parce que tu me déteste secrètement.

Plus sérieusement, le problème c'est que tu du coup tu te retrouves avec deux paragraphe pour parler de ton film et d'un coup tu lâche ça :

Citer
Ce type de "torture porn" n’est pas nouveau dans la japanime, c’est un aspect que partagent pas mal de productions qui ont marqué l’histoire du média (Evangelion et Madoka Magica par exemple) et qui se retrouve ici de manière plus ou moins inattendue. Ce n’est pas un hasard si le manga dont est tiré cet anime a été au départ publié sur Internet, c’est pas le genre de truc que l’on verrait sortir d’un magazine de prépublication de shônen classique. Il y a dans cette série quelque chose de résolument malsain, des appels du pied à certains instincts que l’on trouve généralement dans les doujins et autres publications vendues sous le manteau. Et c’est souvent lorsque ces pulsions sombres, nées et maturées dans l’inconscient collectif du fandom, surgissent au milieu du mainstream que s’opère ce choc dont sont issus les animes qui marquent leur époque.

Doucement là, ça c'est un sujet vraiment difficile tu peux pas juste lâcher "torture porn" comme ça et partir en courant après trois phrases. T'étais dans la no Kodakawa zone, c'était le moment de parler d'autre chose vu que t'en à l'occasion et d'étayer un peu. Mais là t'as pas le temps parce que t'as passé le paragraphe d'avant à dire que les ados lisent des trucs nuls pour ados produit à la chaine mais tu sais très bien que tout ça vient aussi de coins obscurs de l'internet, donc y'a bien un point de rupture qui fait que t'es pas là en train de parler de Re;Zero alors que ce serait plus pertinent qu'Evangelion.

Là ce que t'essaie de dire c'est que, de la même manière qu'il y avait les fameux anime intergénérationnels (Yamato/Gundam/Evaneglion) qui avait une formule commune tu dis maintenant que ce qui fonctionne c'est de résurgences de pulsions des tréfonds de la culture otaku et pourquoi pas mais ça sonne un peu bizarrement. Pourquoi tu mettrais pas Idaten dedans dans ce cas ? Et tu trouves vraiment que c'est tout ce qu'il y a retenir de Madoka, Gen Urobuchi qui veut montrer des gamines se faire massacrer et les normies qui ne connaissent pas ça trouve ça génial ? Ca ressemble à reformulation bizarre des typiques "c'est la sombre nature de l'âme humaine d'aimer ce qui est violent" c'est déjà mieux dit mais j'ai de sérieux doutes. Déjà parce que les dôjin et les eroge ne sont pas quelque chose de si rare et obscurs. Et vraiment, on moment de la diffusion de Madoka, Saya no Uta et Fate/Zero étaient déjà connus. Et de l'autre côté, le cinéma de genre avait déjà visité de manière assez mainstream des tas de choses plus tordues que Madoka. Au final, ça fait partie de l'irrévérence de la contre-culture ce qui explique qu'il y ai une certaine légitimité de la violence.

Je sais pas si c'est vraiment le bon endroit pour parler de torture porn, déjà je suis à peu près sûr le terme est péjoratif à la base et je vois dans quel genre de polémique c'est utilisé, c'est pas de la guéguerre de réseau sociaux ordinaire ça touche a des sujets sur la représentation de la violence, c'est un sujet assez lourd et sérieux. J'aurais plutôt tendance à avoir la même tendance qu'avec Madoka : il y a un point de rencontre entre ce que représente Made in Abyss et un sentiment général qui touche à quelque chose d'assez proche à ce qu'on appelé le mal d'un siècle en littérature (le sentiment de désenchantement du début XIXéme siècle dans la période pré-industrielle, notamment suite à la remise en cause de l'église).

Après tu pourrais parler de représentation du traumatisme avec une série comme ça. Au-delà des scène violentes, y'aurait sûrement quelque chose à travailler du côté des figures parentales plus ou moins toxiques, ce qui donne tout de suite une tournure différente à l'âge des personnages. On peut aussi voir ça aussi comme l’émergence d'un sujet intime (plus qu'une pulsion sombre) dans un espace public. Mais c'est un sujet délicat à aborder y'a peu de contexte dans lesquels ça vaille vraiment la peine.

Enfin bref il est tard je raconte n'importe quoi, on se voit demain bb, j'espère que tu pourras lire ça avant de partir.
Bisous.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 07 juillet 2022, 13:41:51
Juste pour réagir sur "torture porn", effectivement c'est pas vraiment le terme. je pense que c'est plutôt une tendance du genre "body horror (https://www.imdb.com/list/ls059662140/)" mais je ne crois pas que "horreur corporelle" soit très utilisé en français.
edit: le terme ne m'a pas trop dérangé cependant, car Riko démarre avec sa chambre à l'orphelinat en tant qu'ancienne salle de torture. Il est clair que l'auteur à une certaine fascination pour ça aussi et qu'il est parfois limite torture porn ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 07 juillet 2022, 14:42:02
Faut que tu te relises Red ah ah. Je sais pourquoi tu m'as cité mais c'est incompréhensible en vrai. Heureusement que je suis habitué à te lire que j'ai un doctorat en post de Red. En tout cas je comprend ton intervention (d'ailleurs en vérité après réflexion je suis d'accord sur plusieurs points) même si dans l'ensemble j'ai apprécié la critique de Deluxe, de plus je suis maintenant habitué à ce qu'il tacle gratuitement deux trois trucs, depuis la fois où ca m'avait gavé et que j'avais fait pété deux trois pavés j'ai arrêté et pris les choses autrement, moins sérieusement, c'est aussi un moins en vérité dans l'appréciation et la considération de ce que je lis.

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 07 juillet 2022, 21:07:37
Sinon, pour faire un retour sur les critiques qui sont passés ces derniers temps et qui sont globalement agréables à lire et convaincantes :
ça m'a amené à regarder Papiri Komei, qui était vraiment sympa. De même, je vais aller regarder Psycho-Pass saison 3 que j'avais laissé de côté car la saison 2 était nulle et m'avait refroidi.
Les critiques de Skeleton Knight et Blue Period ont également attiré mon attention, ça pourrait m'intéresser également.
Enfin, la liste de Matchoss (http://www.anime-kun.net/animes/liste-le-top-du-printemps-2022-1100.html) m'a amené à tester Healer Girl, un iyashikei qui pousse le concept du genre en discipline médicale, c'est original et sympathique même si je ne sais pas si j'irai jusqu'au bout.

edit: on oublie Skeleton Knight, trop d'avis mitigés me sont parvenus depuis  :o
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 08 juillet 2022, 01:55:49
on oublie Skeleton Knight, trop d'avis mitigés me sont parvenus depuis  :o

A mon sens, c'est un anime sympa, juste tres générique. Si t'aime les isekais générique, regarde le, sinon, le regarde pas. Moi j'ai passé un bon moment mais après, j'suis super facile à contenter donc j'suis pas une ref.

Sinon j'ai pas tout compris au débat tortur porn mais en vrai si j'peux apporter mon concour à la conversation, perso, ce qui m'évoque le plus l'idée de tortur porn c'est Blood C
(je vous laisse apprécier cette information à la saveur que vous lui estimerez appropriée)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 08 juillet 2022, 09:25:17
Je ne suis pas difficile non plus. Le côté "quête épisodique" m'intéressait mais, à priori, on m'a dit qu'il ne valait pas forcément la peine d'aller en "wishlist" donc je vais juste le laisser de côté pour l'instant.
Quoiqu'il en soit, merci pour tes retours sur les Isekai un peu moins connus, il y en a tellement, c'est complexe de s'y retrouver et de choisir même en suivant l'actualité.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 09 juillet 2022, 17:51:14
Je ne suis pas difficile non plus. Le côté "quête épisodique" m'intéressait mais, à priori, on m'a dit qu'il ne valait pas forcément la peine d'aller en "wishlist" donc je vais juste le laisser de côté pour l'instant.
Quoiqu'il en soit, merci pour tes retours sur les Isekai un peu moins connus, il y en a tellement, c'est complexe de s'y retrouver et de choisir même en suivant l'actualité.

Pour ça moi j'ai choisi la solution de facilité. J'les regarde tous et je fais le tri plus tard  =D
Mais de ce que j'ai vu de 2022 si yen a un qui se démarque, au moins pour son originalité c'est Shokei Shoujo no Ikiru Michi J'ai pas eu le temps d'en faire la critique puis après, quand j'ai eu le temps ben l'anime n'était plus frai dans ma tête. Mais le concept de base est ooriginal et ça change par rapport aux habituels. J'trouverai le temps d'en faire un synopsis au moins à défaut d'une critique
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 09 juillet 2022, 18:26:33
A ce propos Kanade, suite à ta critique j'ai commencé Otomege Sekai wa Mob ni Kibishii Sekai Desu. On peut même dire que je suis en train de la marathoner parce que je trouve ça sympa (sans être transcendant non plus).

Et du coup, comme tu sembles être de bon conseil, j'ai également rajouté Shokei Shoujo no Ikiru Michi dans ma wishlist. Cela-dit, c'est vrai qu'un synopsis aiderait à appréhender davantage le thème de l'anime. ;)

Quant à Skeleton Knight, c'était distrayant aussi, même si je ne suis pas certain des intentions de l'auteur. Il voulait juste faire une série relativement comique avec un bourrin en guise de héros, ou il avait quelque chose de bien plus mature en tête, mais la prod' ne l’a pas laissé aller au bout de son délire (hormis une ou 2 scènes).
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 09 juillet 2022, 18:37:25
J'ai soumis un synopsis donc si il est validé ça devrait pas tarder mais en gros, ça renverse un peu le concept d'isekai, ici on suit une meuf dont le taf c'est de buter les isekaimens et isekaigirls. Donc on a un isekai vu du point de vu d'un habitant et ou les invoqués sont clairement persona non grata. Après est ce que l'anime est bien ou pas, ça difficile de donner un avis objectif bien entendu, mais en tout cas, rien que pour l'originalité trop rare dans les isekai, j'pense que ça mérite de lui laisser sa chance.

J'apprécie le compliment mais je sais pas si on peut vraiment dire que je suis de bons conseils. Les isekai c'est sans contexte dans mon top 3 d'mes styles préféré en animation donc c'est pour ça que je précise souvent dans mes critiques que je suis bon publique. Parce que j'peux aimer même un truc moyen vu que je suis de base quasiment conquis d'avance.
La ou, je pense, pouvoir etre de bons conseils par contre c'est si je trouve un isekai nul. Si même moi, qui suis vraiment facile à contenter en isekai, je trouve ça naze, c'est surement que c'est vraiment vraiment naze XD

edit : je pense surtout qu'en fait, ça me dérange pas qu'on me raconte 50 fois la meme histoire dans la limite ou j'passe un bon moment en la regardant. Je sais plus dans la critique de quel anime j'avais dis ça mais pour moi reprocher a un isekai d'etre un isekai c'est un peu comme reprocher a un film porno d'avoir du sexe dedans ou reprocher a un yaoi d'avoir des gay dedans. Après, évidemment, si l'isekai propose de l'originalité c'est encore mieux, c'est un bonus tres appréciable, mais même un isekai des plus classique peut très bien me contenter. Mais la on touche a un tout autre débat qui est : qu'est ce qu'on va rechercher en regardant un anime.

C'est la même chose avec le cinema. Si on est en recherche de cinema d'art et d'essais avec une profonde dimension de reflexion ou d'intention d'un auteur a partager avec son oeuvre, ben faut peut etre pas se pencher sur le dernier marvel du MCU ou sur le dernier fast and furious. Par contre, si le projet c'est de se faire une soirée chill apero devant un film qui fait boum boum, ben la c'est parfaitement dans le thème.
Si on cherche dans un isekai chillos harem comedy à trouver la dimension philosophique d'un Ergo Proxy on tape pas à la bonne porte, et à mon sens, à ce niveau la c'est pas sur l'anime qu'il faut taper, isekai ou pas d'ailleur.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 10 juillet 2022, 16:01:53
Les Isekais aussi sont ma tasse de thé donc je lis tes critiques avec intérêts :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 15 juillet 2022, 15:55:09
Ah, voilà, incroyable cette critique de Kyoukai Senki. On sent le Deluxe pleinement épanoui dans son habitat naturel, là on sait bien de quoi on parle et comme toujours c'est bien renseigné. J'attends de voir à quel point tu vas être de mauvaise foi avec KyoAni maintenant.

Sinon c'est intéressant votre discussion là. Je vous lis et j'arrive pas à comprendre pourquoi vous en êtes encore à rabaisser ce que vous aimez. Genre c'est quoi l'animation japonaise d'art et d'essai ? Moi dans me souvenir Ergo Proxy c'est juste de la SF de émo des années 2000 qui a marqué parce que le personnage principal était la goth gf sur laquelle le public fantasmait à l'époque. Si tu penses qu'il y une réalité philosophique derrière Ergo Proxy tu t'es fais gaslight.

Quand des gens disent que les isekai c'est de la merde, c'est une question de modèle de production. Ce que fait Kadokawa (et d'autre sûrement) c'est de publié à la chaîne des trucs écrits vite fait par des auteurs à la dèche puis de lancer des adaptation dès qu'un truc devient un petit peu populaire, quitte à ce que ce soit de mauvaise qualité parce qu'il n'y a juste pas assez d'animateurs pour répondre à la demande. Quand tu prends le temps de faire quelque chose de correct, ça donne Mushoku Tensei. C'est ça la vraie différence, mais essayer de dissocier l'art d'auteur intelligent contre le divertissement débile vous vous infligez ça à vous même.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 15 juillet 2022, 16:43:00
c'est pas ce que j'ai dit la tu déforme mes propos. J'ai pas dit que l'art d'auteur était intelligent et que le divertissement était débile.
J'ai juste dis qu'ils avaient des objectifs différents.
comme un porno ou un film d'horreur ont deux objectifs différents. Yen a pas un qui est mieux ou moins bien que l'autre, c'est juste pas fait pour la même chose.

Et Ergo proxy ben c'etait peut etre un mauvais exemple, le truc j'l'ai vu ya 15 ans j'm'en rappel même plus.

Si j'me fie à mon animathèque j'ai vu 694 animes. Dans le lot doit bien y en avoir 99% qui sont du pur divertissement, pour trouver ça débile faudrait vraiment que je sois particulièrement teubé (ce qui n'est pas fondamentalement à exclure d'office)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 16 juillet 2022, 01:31:51
T'inquiètes, j’exagère pour rigoler, je suis pas là pour t'agresser.

Juste ne rabaisse pas ce que t'aimes juste parce que tout le monde aime cracher dessus. Même pour le plus racoleur des isekai, y'a une facilité à aller dire que c'est nul alors que c'est plus difficile d'aller en parler un peu sérieusement. Je comprends ce que tu veux dire, mais j'ai jamais aussi vu quelqu'un dire "oui j'ai regardé absolument tout ce qui se fait dans ce genre spécifique ahah, n'écoutez pas trop ce que je dis". Parles comme si t'avais 35 diplômes, c'est comme ça qu'on fait sur internet et tout le monde raconte n'importe quoi.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 16 juillet 2022, 03:01:44
mais j'ai jamais aussi vu quelqu'un dire "oui j'ai regardé absolument tout ce qui se fait dans ce genre spécifique ahah, n'écoutez pas trop ce que je dis". Parles comme si t'avais 35 diplômes, c'est comme ça qu'on fait sur internet et tout le monde raconte n'importe quoi.

J'suis pas sur de comprendre ce que tu veux dire par la
Titre: Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 16 juillet 2022, 04:30:49
J'suis pas sur de comprendre ce que tu veux dire par la
Ce qu'il veut dire c'est que tu as le droit de parler des isekai parce que toi tu les regardes. Lorsque tu commences tes posts par des trucs du genre "de toute façon je suis facile à contenter" ou "de toute façon ce n'est que du divertissement" ça donne l'impression que t'assumes pas, alors que pourtant tu n'as rien à te reprocher et qu'on a justement besoin de l'avis de gens qui connaissent leur sujet - contrairement à quelqu'un comme moi par exemple.

J'ai moi-même un diplôme en exégèse de posts de Red, tu peux me croire il est pas méchant.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 16 juillet 2022, 07:47:34
Ah, non c'est pas que j'assume pas. Je dis que je suis facile à contenter parce qu'objectivement je pense que c'est le cas. Quand je vois le nombre d'anime que j'ai bien aimé voir adoré alors qu'ils se tapent des notes méchamment basses (et pas que sur ak)
Mais j'dis pas du tout ça de manière péjorative envers moi même.

A l'inverse par exemple même si c'est un peu hors sujet, je suis beaucoup plus difficile en musique. Comme je suis musicien de profession je pense que mon esprit critique est nettement + stricte sur cet art là et j'suis hyper sélectif.

Mais dans un cas comme dans l'autre j'ai aucun souci à assumer ce que j'aime (j'ai bien défendu seikon no Qwaser !)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 16 juillet 2022, 17:00:12
Concernant l'historique Xebec dans la citique AMAIM :
- ne pas mentionner Stellvia, je suis très déçu !
- Une branche de Xebec (Zwei) est resté chez IG pour finir "Fafner - The Beyond" qui s'est achevé l'an dernier : ceci-dit il est dur à conseiller car le ticket d'entrée est élevé.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 24 juillet 2022, 04:59:05
Un peu HS mais j'ai très envie de remercier Skidda pour sa critique de 86 EIGHTY-SIX.
À la base c'est pas du tout un anime qui me tentais mais la critique m'a donné envie d'jeter un oeil. Et putain la claque
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dant le 28 juillet 2022, 23:18:16
Avis sur les critiques de Kanade Kyoshiro sur Greatest Demon lord machin et Isekai Skeleton truc.

Globalement sur Demon lord je partage ton avis sur les personnages, le scénario, la comparaison avec Misfit (qui est à des années lumières de cet isekai)
J'ai trouvé le héros sans charisme, extrêmement stéréotypé, et complètement réchauffé. Il est censé être le roi démon tout puissant, mais on dirait un enfant sans repères.
Personnages féminins, clichés sur clichés, on a l'ami d'enfance jalouse et la succube en chaleur, ces personnages font juste de la figuration. Les seuls moments qui lancent l'histoire c'est quand certains personnages font preuve de bon sens en remettant en doute l'identité de notre roi démon. Sinon le scénario n'a aucun intérêt.

Le dernier arc m'a d'ailleurs semblé complètement invraisemblable, le motif du grand méchant est impossible à avaler. Il mérite son 5.

Sur Skeleton j'avoue que le passage où t'as mentionné l'intérêt du squelette ça m'a fait sourire parce que c'est totalement vrai. L'idée est jamais vraiment exploité, on nous dit bien qu'il doit cacher sa tête et puis en fait il l'a montre à tout le monde.
Pour moi cet isekai manque cruellement d'intérêt parce que le héros n'a aucun but, si ce n'est "soigner" sa malédiction, mais le sujet est traité de façon tellement secondaire qu'on se demande ce que fait le héros à part se laisser porter par les événements. Il fait des petits voyages, sauve des personnes avec ses pouvoirs broken, mais en soi il n'évolue pas. Il ne démarque pas non plus par son caractère comme pourrait l'être un Cautious hero, il est très plat.
Un autre isekai très moyen.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 29 juillet 2022, 00:53:20
on se demande ce que fait le héros à part se laisser porter par les événements

C'est marrant c'est plutot une qualité de l'anime pour moi. Pour une fois que le héro fais sa p'tite vie tranquille d'aventurier broken au lieu de s'occuper du sort du monde entier j'ai trouvé que ça changeait un peu et ça m'a pas déplu.
Pour une fois que le sort du monde n'est pas en jeu toutes les 5 minutes à cause des rois démon démoniaque de l'enfer de la mort qui pop tout les 2 épisodes.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dant le 29 juillet 2022, 09:19:30
Moi je vois ça comme un manque d'ambition de la part de l'auteur, voire même une faiblesse d'écriture. Tandis que de ton côté tu trouves ça rafraîchissant. Comme quoi il faut de tout pour faire un monde
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 04 août 2022, 09:07:21
Pour Skeleton, les quêtes personnelles du héros croisent celles de la géopolitique. Pour le moment, le sort du monde est en parallèle de ses aventures mais je ne doute pas que les affaires politiques recroiseront sa route, telle que celle de la Princesse. Il a déjà accompli des actions qui ont bouleversé les plans des puissants même si ce n'était pas volontaire.

Sa quête de lever la malédiction n'était pas du tout sa priorité, il voulait davantage profiter des spécificités d'un monde de "fantasy" tel que faire des quêtes et rencontrer des elfes, que de changer sa gueule.

Par ailleurs, il ne la montre pas à tout le monde, seulement quand c'est possible et après avoir pris des précautions. À la rigueur, la seule fois où il n'est pas discret là dessus, c'est à la toute fin avec la ninja, mais ils se connaissent bien désormais.

Sinon, à la fin de cette saison, sa prochaine quête est bien de rejoindre un endroit en particulier pour tenter de lever sa Malédiction. Il n'aura pas tant tarder que ça pour en faire sa priorité.

À mon sens, ce n'est que le début. Je n'ai aucun doute que le héros sera amené à intervenir directement dans les affaires du monde, que ce soit de sa propre volonté ou du fait que les grands de ce monde s'intéresse un peu trop à lui.

Reste à savoir s'il continuera à déjouer les complots via ses quêtes secondaires où s'il embrassera des quêtes principales.

Là, il va d'ailleurs plutôt commencer une quête principale vu qu'il va chercher à lever sa Malédiction même si elle reste personnelle.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 23 août 2022, 05:46:30
Il est 4h du matin et j'ai envie de signaler qu'à chaque fois que Deluxe écrit N*****x mon espérance de vie augmente d'un mois.

Plutôt d'accord avec Sacri sur l'autre manga sur les puceaux, j'ai jamais vraiment compris pourquoi c'était à ce point encensé. T'imagines tu vis dans une société aliénante au dernier degré et ton attitude face à ça c'est de trouver des gars plus misérables que toi pour les humilier publiquement. Ok, c'est cool et tout, ils sont vraiment répugnants et tout ça, mais et alors ? Des bouquins comme Makeinu no Toboe ou Denpa Otoko on déjà dix ans quand le manga soit publié. Genre, ça aurait été simple de juste trouver n'importe qui pour juste parler de misère émotionnel autant que tu veux, à ce point là c'est juste du voyeurisme.
Autant aller lire Aku no Hana finalement.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 01 septembre 2022, 15:53:47
Je dis oui à la critique de Deluxe sur Kaguya ! Un grand oui !

Et un il était temps ! Nom de diou ! Y avait que moi sur la saison 1 (une critique bien claqué d'ailleurs) et sur le manga (j'en suis un peu plus fière), que moi !

Où vous étiez tous là ? Bande de vauriens ! Enfin, Deluxe vient sauver l'honneur. Maintenant à vos clavier il en faut au moins dix pour honorer le bordel !

Enfin !

Donc sa critique elle est bien quoi. Normal sur Kaguya ! Loué soit Kaguya ! Sortez les drapeaux !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 01 septembre 2022, 23:42:57
^_^

Je ne sais pas quand je verrai la S3 mais la critique est excellente :)
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Matchoss le 02 septembre 2022, 08:48:33
^_^

Je ne sais pas quand je verrai la S3 mais la critique est excellente :)

Le plus tôt sera le mieux, elle est bien au-dessus des deux premières.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Gally@ le 02 septembre 2022, 08:52:07
Elle est grandiose cette saison 3. Fonce Kael !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 02 septembre 2022, 18:43:09
J'en ai l'eau à la bouche maintenant ! Okay, je suis motivé. Je finis l'arc Punk Hazard de One Piece et je regarde cette S3 ^^
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 03 septembre 2022, 09:08:04
Il faudrait également que je m’y mette, vu la manière dont la S2 s’achevait.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Bryynlol le 11 septembre 2022, 12:13:40
Comme le dit si bien francky vincent, peut-être qu'il ne savait pas que c'était sa cousine...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 11 septembre 2022, 18:22:35
Cousine, ça va  :wub:
Ça passe  :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 11 septembre 2022, 20:34:38
Z'êtes des gamins. Je me fais chier à écrire une critique et c'est la seule chose que vous retenez. :cop:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Bryynlol le 11 septembre 2022, 20:38:08
Elle est bien ta critique, j'ai le même avis sur cette série, je sais que c'est naze mais j'adore. Il a une place spécial, puis la soundtrack superbe.

Mais bon, je ne savais pas, que c'était ma cousine, un jour je l'ai, coincée dans la cuisine.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Gally@ le 11 septembre 2022, 21:12:58
Elfen Lied que j'avais apprécié à l'époque pour son côté trash, je ne le vois plus de la même façon aujourd'hui car le décalage entre "l'héroïne" qui fait dans le sang et qui 5 minutes après fait pipi par terre, c'est un peu n'imp et de mauvais goût.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 12 septembre 2022, 00:39:30
La première fois, j'ai commencé la série trop tard alors je me suis couché à 5h mais cela ne changeait pas forcément de d'habitude car je jouais sur le net. Cela-dit, cette série m'a donné envie d'arrêter de jouer pour regarder plus d'animes mais ça c'est concrétisé que deux ans plus tard. Le coffret collector était beau, j'ai vendu ma sœur, heu non, je n'en avais pas encore, c'était une cousine, pour l'acheter et savourer cette série avec plus de retenue deux ans et demi apres.

 12 ans se sont écoulées depuis ma deuxième fois et je n'ai pas le moindre doute d'apprécier autant qu'avant et de continuer à lui mettre le 8/10 même si la troisième fois tarde à venir.

Peut être que ta critique aura pour effet de me faire revivre cette expérience plus tôt.

Merci ^_^

Elfen Lied, je trouvais ça poétique, gore et triste. Je ne pense pas avoir changé d'avis mais l'avenir me le confirmera.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Matchoss le 24 septembre 2022, 21:06:14
C'est assez marrant de voir la critique de Rahvoc sur Vermeil in Gold en manga après ma critique sur l'anime. Cela pique ma curiosité. Et c'est vrai que dans l'anime, on ressent un peu le problème d'enchainement  entre les scènes assez typiques des adaptations à la va-vite qui ont coupé dans le matériau de base. C'est aussi assez évident que les point forts de l'anime vienne du manga avec l'évolution de la relation du duo Alto/Vermeil.


Sinon pour la critique de Kanade Kyoshiro sur Isekai Harem, j'ai du mal à y trouver mon compte. On s'ennuie quand même beaucoup devant cet anime où il n'y a pas vraiment de fil rouge. On est dans du Slice of Sex si j'ose dire. Effectivement, il y a un développement de la relation de la première esclave et de son maître, heureusement, vu que l'anime ne se concentre que là-dessus. Ils ont essayé de le faire subtilement en ne jouant pas trop sur les dialogues mais plus sur les regards ce qui est un bon point. Mais j'ai quand même du mal à y croire et à trouver leur relation très saine vu qu'ils n'en parlent pas vraiment entre eux.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 27 septembre 2022, 19:30:52
Citer
Autrement dit, ce qui ne sert pas l'intrigue ne sert à rien, c'est la base de l'écriture scénaristique.

Alors non, désolé, mais en terme d'écriture ce qui ne sert pas le récit sert l'effet de réel. L'exemple le plus basique c'est les longue description détaillées d'objets qui n'ont pas d'importance particulière, ça va juste ancrer le récit dans une réalité. C'est un peu la perspective de l'écriture.

Mais en tout cas vous avez l'air chauffés sur vos histoires mais juste là entre nous, c'est bizarre un peu ce que vous racontez. Je comprends vraiment pas pourquoi vous coulez à ce point essayer de trouver une bonne raison pour regarder ce genre de série. Surtout pour parler d'une manga qui est unanimement reçu comme une rom-com érotique complétement typique comme on en voit depuis deux décennies environ. Et oui c'est adapté à l'arrache, on vous parle pas tout le temps de l'état de l'animation japonaise pour rien. Et c'est pas tellement que cet anime là est plus opportuniste que quelque chose comme Munou no Nana (une autre série publiée dans un magazine de Square Enix y'a pas longtemps), c'est plutôt Kadokawa et la Shueisha qui occupent toutes la place (là, il doit y avoir une dizaine de série qui vient de la Shueisha en préparation et/ou en production, c'est une dinguerie).

Mais du coup on se retrouve avec des critiques pour dire des trucs genre le oneshota c'est des vrai relations normale de vraie normalité (???) ou le LN graveleux des créneau horaire porno c'est le vrai érotisme. Je veux bien que le sujet soit un peu gênant mais quitte à l'aborder autant éviter les prises de position un peu bizarre (genre se plaindre systématiquement que les lycéens soient puceaux par exemple, je comprends pas trop comment tu peux lire des ron-com pour ado en boucle en te disant "mé sa bz kan ??!?!") ou des traits d'humour à la "ah ah les gros nichons", oui bon mais encore ? Surtout que la catégorisation de Kanade (désolé ça tombe encore sur toi, mais pas de haine poto) me parait un peu tourné du mauvais sens : si tu commences à montrer du sex juste pour montrer du sex c'est exactement à ce moment que tu sors de l'érotisme pour aller vers de la pornographie. Et je dis pas ça de manière péjorative, c'est juste là que ce trouve la limite et si c'est ça que t'as envie de voir vas-y. Mais c'est dur de regarder un truc diffusé à 3h du matin en version extra non-censurée sur chaine payante pour dire "au moins c'est pas Ikkitôsen" derrière. C'est bizarre d'avoir de la morale placée à cet endroit en particulier.

L'érotisme c'est vraiment un sujet sur lequel je vois souvent des gens affirmer des a priori sans vraiment chercher plus loin. Après c'est dur vu qu'essayer d'être un peu carré sur le sujet tu retrouves coincé entre l'ambiance lol hentai ironique qu'on retrouve partout sur internet (pire truc) et être confronté avec des positions plus dure morales sur le sujet, mais aussi parce qu'il faut trouver une série intéressante pour en parler, genre lieux que le truc avec un gars qui baise de esclaves dans un isekai.
Juste le fait que les deux séries dont on a parlé sur le site, c'est une relation maitre/esclave et une relation/familier.

Au passage, incroyable critique de Deluxe sur un sujet précis au possible. Je connaissais pas du tout cette affaire, profitez un peu de cette expertise c'est vraiment rare.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Matchoss le 27 septembre 2022, 21:36:29
Mince, j'ai lancé une mauvaise tendance dans les critiques. Promis, je penserais à justifier ce que je regarde la prochaine fois et faire une rétrospective sur le genre ecchi  par la même occasion.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 27 septembre 2022, 22:13:00
Alors non, désolé, mais en terme d'écriture ce qui ne sert pas le récit sert l'effet de réel. L'exemple le plus basique c'est les longue description détaillées d'objets qui n'ont pas d'importance particulière, ça va juste ancrer le récit dans une réalité. C'est un peu la perspective de l'écriture.
Plus précisément une scène se justifie par :
- avancer l'intrigue
- développer un ou plusieurs personnages (motivation, passé, personnalité, etc...)
- édification du monde (le fameux "worldbuilding")
De la très bonne écriture arrive à faire plusieurs de ces choses à la fois.

En l’occurrence, le fanservice/ecchi est par définition inutile pour raconter une histoire de façon efficace (ça peut s'y intégrer mais souvent ce n'est pas le cas). Le truc, c'est que tu peux vendre en appelant une clientèle qui apprécie plus les personnages agréables à l’œil que l'histoire. La seule question qui reste est qu'elle est l'audience ciblée et ce qu'elle attend de l’œuvre.
De même, les comédies ont souvent des scènes qui ne servent aucunement l'histoire, mais tant qu'elles font rire, leur but est rempli. Et c'est la même pour les trucs érotiques pour rebondir sur la suite.

Sinon, concernant la critique de Cucuruz Doan, je connaissais le trivia donc j'étais surpris de voir le film sortir, et la critique de Deluxe semble indiquer que le film n'est pas qu'une "blague" pour la fanbase, plutôt bien.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 27 septembre 2022, 23:09:58
Mince, j'ai lancé une mauvaise tendance dans les critiques. Promis, je penserais à justifier ce que je regarde la prochaine fois et faire une rétrospective sur le genre ecchi  par la même occasion.

Non pas du tout, je te visais pas en particulier et on pourrait dire quelque chose de similaire en dehors du forum ou des ces dernière critique, juste c'était du jour alors je me suis basé là-dessus. A un époque y'avait de critiques assez positives de Cross Ange et ça avait agacé des gens vu que les série est "un peu cringe" (genre une scène de fouille rectale tournée de manière un peu sexy dès le premier épisode, ce niveau malaise), on est pas là.
IMO c'est surtout la critique de Rahvoc qui est vraiment hardcore et je sais pas s'il passe sur le forum mais c'est un peu chaud, et peut-être un léger dérapage dans celle de Kanade.

Mais de manière générale ça commence à faire des années de critique meme sur des machins de fan service. C'était déjà un peu ce que m'avait inspiré la débâcle Cross Ange : est-ce que ça vaut vraiment le coup de commencer à faire des critiques de critiques pour ça ? Pour une série sur laquelle tout le monde s'accorde de la banalité ?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 27 septembre 2022, 23:29:09
J'aurai peut etre du etre plus précis. Quand je dis que ce qui ne sert pas l'intrigue ne sert à rien, je parle dans ce contexte précis. Biensur qu'il y a plein d'exemple ou il y a des choses qui servent sans servir l'intrigue. Les gags dans les comédies, ou ce qui attrait à l'ambiance, j'entend parfaitement. Le je parle plutot de choses, et je l'ai sans doute mal dit, qui non content de ne pas servir l'intrigue ou le scénario vont en + polluer l'oeuvre.

Disons qu'à mon sens il y a 3 catégories
en 1er lieu les choses inutiles à l'histoire mais qui sont utile à autre chose.
en deuxième les choses inutiles mais qui ne nuisent à rien
et en dernier lieu les choses non seulement inutiles mais qui sont en + des nuisances.

Dans le cas de Machin no vermeil, les boobs 15 fois trop gros de la démone pour moi ça fait, pour l'exemple, parti d'la 3ême catégorie.


Mais en tout cas vous avez l'air chauffés sur vos histoires mais juste là entre nous, c'est bizarre un peu ce que vous racontez. Je comprends vraiment pas pourquoi vous coulez à ce point essayer de trouver une bonne raison pour regarder ce genre de série.

La par contre j'ai pas compris c'que tu entend par là.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 28 septembre 2022, 00:59:26
Je parle par exemple de faire de classifications arbitraires pour dire ce qui est bien et ce qui l'est pas.

On exactement dans le genre de situation je trouve pénible dès que ce genre d'argument sort : est-ce tu veux vraiment lancer une discussion sur quelle taille de poitrine est utile ou non ? Mon avis personnel c'est généralement les lecteur d'oneshota cherche ce type de personnage et que Vermeil est dans les carcans de ce qui est très populaire en ce moment. Mais c'est pas juste la taille de sa poitrine, la mise en scène, la manière dont elle est doublée, l'asymétrie de sa relation avec le personnage principal, tout joue dans des codes sont très installés et facilement identifiables puisque ce sont des situations érotiques types. C'est conçu comme ça y'a vraiment aucun doute possible.

Et puis tu viens dire ça après avoir dit du bien d'Isekai Meikyu, c'est assez audacieux.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 28 septembre 2022, 03:04:42
Ben justement, même dans isekai harem qui est complètement éro les boobs des meufs sont pas aussi fat que dans vermeil qui est pas tellement éro.
Dans une oeuvre basé sur le cul, vouloir des personnages ultra sex c'est cohérent, dans une oeuvre qui se base pas sur le cul, c'est déjà + useless.
Je parle par exemple de faire de classifications arbitraires pour dire ce qui est bien et ce qui l'est pas.

Bah c'est le concept même de faire une critique. Etant subjective par essence, juger ce qui est bien ou pas est fondamentalement arbitraire. A partir de là j'vois aucun problème de dire du bien d'Isekai harem et de ne pas dire de bien de Vermeil, simplement parce qu'a partir du moment ou j'me suis fais chier devant Vermeil et que j'ai bien kiffé isekai harem, j'vais logiquement pas noyer de compliment le premier et saquer le second.

Et pour vermeil, encore une fois peut etre que c'était plus clair dans ma tête que dans ce que j'ai écris c'est tres possible, mais c'qui m'a déçu dans cet anime c'est ce contraste chelou que je trouve dégueulasse entre le style graphique des décors et le charadesign + animation qui vont pas du tout ensemble. Et comme à part ça l'anime est tellement random qu'il ya rien a dire d'intéressant dessus ben j'ai essayé d'en parler avec humour et du second degré, comme quand j'dis que ça passe selon la convention de prison school.

Après en vrai moi j'suis une patate tu sais, quand je critique ce genre d'anime ou j'passe 90% de la critique à dire des conneries plutôt qu'a parler de l'anime faut pas trop prendre ce que j'dis trop au sérieux ^^
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 28 septembre 2022, 11:22:25
Well enfin Isekai Meikyuu quoi. C'est du soft porn quoi.

Erotique... Non quoi, c'est pas l'Empire des sens non plus. J'ai rien contre ta critique Kanade, mais les récits d'esclave sexuelle de base moi j'ai pas mal de mal. C'est un peu contre l'International quoi.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 28 septembre 2022, 12:03:51
Well enfin Isekai Meikyuu quoi. C'est du soft porn quoi.

Erotique... Non quoi, c'est pas l'Empire des sens non plus. J'ai rien contre ta critique Kanade, mais les récits d'esclave sexuelle de base moi j'ai pas mal de mal. C'est un peu contre l'International quoi.

C'est pas l'empire des sens mais après si on prend la définition de l'érotisme c'est : " Est érotique ce qui a trait avec l'amour charnel, la sensualité et la sexualité. Par extension, l'adjectif qualifie tout ce qui stimule le désir amoureux et la libido "
autre définition trouvée : " Qui évoque l'amour sensuel, les plaisirs sexuels et incite au désir sexuel "
- " Qui traite de sujets sexuels, qui fait appel à l'érotisme "
- " Relatif à l'amour ; qui traite de l'amour "

J'suis parfaitement d'accord pour dire qu'isekai harem c'est du soft porn, ya aucun souci avec ça. Mais le soft porn ça rentre très bien dans la définition de l'érotisme

edit : et j'peux pas etre d'accord avec l'argument de dire " c'est pas l'empire des sens "  c'est poser une echelle de valeur sur ce qui mérite ou pas une appellation alors que la définition est assez claire.
Peut etre je surinterprète mais si pour mériter l'apellation d'érotique faut au minimum arriver au niveau de l'oeuvre considérer comme sans doute la plus culte du genre, ben dans ces cas la aucune oeuvre à part l'empire des sens n'est érotique et tu peux dire de 100% des autres oeuvre érotique que c'est pas érotique parce que " c'est pas l'empire des sens ". Pour moi ça bloque, c'est l'argument un peu facile
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 28 septembre 2022, 12:42:54
Je ne comprends pas la comparaison entre L'Empire des sens et un isekai/harem/ecchi à la con. Les deux n'ont rien à voir. L'Empire des sens, ça parle d'un fait divers qui a réellement eu lieu, ça parle d'une histoire sordide et sombre, le tout à base de zeub coupé et de passion destructrice. Alors ouais, dans les deux œuvres j'imagine qu'il y a de l'érotisme, mais bon, c'est pas pour autant que les deux œuvres ont le moindre point en commun. L'intention est radicalement différente dans la démonstration de l'érotisme.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 28 septembre 2022, 13:42:43
Et on rappel bien entendu qu'on ne coupe pas le zob des gens, c'est malpoli
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Bryynlol le 28 septembre 2022, 14:10:42
Y'en a qui aime hein, faut respecter les kink en 2022.
Titre: Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Matchoss le 28 septembre 2022, 14:16:58
est-ce que ça vaut vraiment le coup de commencer à faire des critiques de critiques pour ça ? Pour une série sur laquelle tout le monde s'accorde de la banalité ?

C'est justement la question que je me suis posé en faisant la critique. Pourquoi faire la critique d'une série que je ne recommande pas au final sachant qu'elle n'est pas populaire de base. La réponse est que j'avais juste envie d'en parler parce qu'un aspect m'a surpris (le développement des persos bien mieux fait que la plupart des animes Fantasy). Je suis aussi rentrer dans la série parce que j'en ai entendu parlé en bien alors que le premier épisode était plutôt catastrophique. Je voulais comprendre. Du coup, j'avais envie de mettre vite fait sur le papier une petite critique rapide.

Mais pour moi, je ne vois pas pourquoi on se priverait de faire une critique sur l'anime le plus insipide qui soit. Si on a envie de le faire, on le fait même si on sait qu'elle n'attirera pas beaucoup les lecteurs (quoique) ni n'aura beaucoup d'impact. Est-ce qu'il faut attendre uniquement des animes de qualité ou clivant pour s'exprimer? Je trouve que c'est une façon de snober une très grande partie de la production.

A bientôt pour une prochaine critique (MiA, STR, CoTN, SP, CPER, AA, SH??) si je trouve de quoi dire et la motiv.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 28 septembre 2022, 15:19:15
Ouais enfin bon ça reste une série qui glorifie le fait d'être Isekaiser pour avoir des esclaves sexuelles quoi.

Je dis je dis rien quoi. Et sartha qu'à de la culture. Je pensais que c'était un sauvage qui accompagné de Bryyntroll chassait les intellectuel et les gauchiste la nuit avec des capuches blanches et des torches.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Bryynlol le 28 septembre 2022, 15:50:50
Citer
Je pensais que c'était un sauvage qui accompagné de Bryyntroll chassait les intellectuel et les gauchiste la nuit avec des capuches blanches et des torches.
Heu.. Et qui t'as mis au courant pour ça, tout d'abord ?
Titre: Re : Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 28 septembre 2022, 16:14:46
je ne vois pas pourquoi on se priverait de faire une critique sur l'anime le plus insipide qui soit. Si on a envie de le faire, on le fait même si on sait qu'elle n'attirera pas beaucoup les lecteurs (quoique) ni n'aura beaucoup d'impact.

Puis j'ajouterai meme que je pense qu'il ya beaucoup de gens comme moi qui dévorent les animes à la pelle mais par contre qui ne suivent pas ou peu l'actu. Donc faire une critique même d'un anime random ça peut aussi éclairer pour ceux qui tombent dessus. Franchement il y a pleiiiiiiiiiiiiiiiiiiiin d'anime que j'aurai pas commencé si il y avait eu des critiques dessus. Parce que parfois le synopsis (qu'on trouve ici ou ailleur) peut faire penser à un truc qui va etre cool, du coup j'regarde, puis c'est d'la daube et j'aurai bien aimé etre au courant avant.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 28 septembre 2022, 17:14:48
Moi je suis d'accord avec Kanade, la dimension des boobs ça devient du n'importe quoi là!
Faudrait instaurer des normes et une réglementation stricte selon la catégorie d'anime, comme la boxe, sinon où irais le monde?! Pensez un peu aux enfants!

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Choub le 28 septembre 2022, 17:39:35
Tu m’as fait rire Jin wallah  =D
J’adore cette idée de catégorie de boxe

Pardon, j’ai rien à faire ici.
Je sors
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 28 septembre 2022, 17:43:26
Moi je suis d'accord avec Kanade, la dimension des boobs ça devient du n'importe quoi là!
Faudrait instaurer des normes et une réglementation stricte selon la catégorie d'anime, comme la boxe, sinon où irais le monde?! Pensez un peu aux enfants!

XD grave chaud ! Faut faire la même pour les overpowered dans les Isekais !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Gally@ le 28 septembre 2022, 18:22:32
Vous vous souvenez ? XD

(https://zupimages.net/up/22/39/3oqh.gif) (https://zupimages.net/viewer.php?id=22/39/3oqh.gif)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 28 septembre 2022, 18:26:35
J’adore cette idée de catégorie de boxe
Pardon, j’ai rien à faire ici.
Je sors

Nan c'est cool je compte sur toi pour la pétition Sista.
 
XD grave chaud ! Faut faire la même pour les overpowered dans les Isekais !
Moi je dis qu'en écrivant les auteurs devraient choisir entre l'XP ou la fille, c'est trop pété sinon.

@ Gally: le soutif de sport ça existe pas dans les Isekai, ce serait un contre-sens.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 28 septembre 2022, 18:51:26
Vous vous souvenez ? XD

(https://zupimages.net/up/22/39/3oqh.gif) (https://zupimages.net/viewer.php?id=22/39/3oqh.gif)

Moi j'me souviens pas mais ça m'interesse XD
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Gally@ le 28 septembre 2022, 19:04:17
@Kanade http://www.anime-kun.net/animes/fiche-occultic-nine-5890.html (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-occultic-nine-5890.html)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Bryynlol le 28 septembre 2022, 19:04:52
@Gally

(https://media0.giphy.com/media/7FyMQm2vBiTjG/giphy.gif?cid=790b761126c8f37ec134ea91f91cd4aa0f7f183d57c3469a&rid=giphy.gif&ct=g)
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Matchoss le 28 septembre 2022, 19:34:47
@Kanade http://www.anime-kun.net/animes/fiche-occultic-nine-5890.html (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-occultic-nine-5890.html)

Et surprise, c'était pas bien, j'avais pas aimé les pseudo-enquêtes surnaturelles et le jargon mystique qui étaient la pour cacher la misère.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Gally@ le 28 septembre 2022, 19:39:55
J'ai pas vu en entier mais ça ça m'a marqué lol
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 28 septembre 2022, 20:31:43
Non mais Matchoss je comprends ta critique, y'a un réel essors des comédie romantique en ce moment mais même de manière générale c'est aussi clairement plus commun d'avoir des mangas qui veulent vraiment parler de relation de couple peu importe le genre de récit. L'exemple évident c'est DanDaDan qui est devenu populaire sur le côté combats surnaturel mais avec des relations amoureuses, et tu peux trouver deux trois autres manga qui sont dans son sillage derrière.

Pour le reste la discussion est exactement dans la direction pénible, le lol hentai. On s'ennuie un peu, je comprends pourquoi noyer le poisson maintenant alors que le sujet est un peu sérieux. On parle d'un anime limite porno avec un gars qui se fait son harem d'esclave et d'un manga très sexualisé avec un gamin de 14 ans et sa succube. Y'a un sujet à réel aborder là, et oui Matchoss t'en as parlé j'ai vu ne t'inquiètes tu es maintenant l'ami de Deluxe le grand conseil te protège, mais à la place c'est "pouet pouet les gros nichon", la flemme un peu.

c'est pour ça aussi que je vous trouve pas crédible quand vous vous énervez sur Redo of a Healer.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 28 septembre 2022, 21:33:32
le lol hentai.

J'ai encore cru que tu avais écris le loli hentai. Cela me perturbe. Au passage, la recherche du tag loli ne marche pas sur mon site de doujinshi, je dois chercher avec celui de school, c'est con.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Matchoss le 28 septembre 2022, 21:42:09
surement parce que Loli = pedo (de même pour le shota d'ailleurs)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 28 septembre 2022, 22:29:06
Quitte à y aller franco en l'occurrence ça aurait pu être intéressant de "crever l'abcès" en quelque sorte, sur la très grande porosité entre le Hentai et le milieu Otak' et donc par extension à la Japanimanga elle-même.

Parler du fétiche envers les personnages 2D, le fameux Moe et qui trouve une autre traduction dans les Dojin (Hentai) ou encore le paradoxe du vase communicant entre la Japanimanga adulée et reconnue et son pendant pornographique de l'ombre car la source de leurs "fans/créateurs" est commune.

Typiquement le Hentai est un vivier de la culture Incel dont on commence à voir les effets à l'écran notamment par le biais du lightnovel, médium qui avec 1000 adaptations anime par ans en dit long sur son influence dans la culture Otak'
Ils fonctionnent sur le même principe : le fantasme et l'exhutoire.
 et qu'est-ce qui est une plateforme propice à la fusion de ce genre d'éléments? le Isekai.
De par sa structure qui permet à un type d'écrire sur son téléphone portable " et si j'avais une démone à gros seins invoquée par erreur et qui doit vivre sous mon toit dans le monde des humains? qu'est-ce que je dirais à ma mère? est-ce qu'elle viendra au lycée? blablabla.

On peut donc se poser des questions sur les envies du public où sa réception vis-à-vis d'adaptations toujours plus débridées, les causes, les influences, le regard sociétal etc.

Clairement ça mériterait une critique ou p'tet même un papier davantage porté sur l'analyse... vu que ce sont des anime qui intéressent, ça peut être pas mal d'encrer son sujet sur une autre approche que : "un énième Isekai un peu pourri que j'ai regardé pour tuer le temps parce qu'au final c'était pas si mauvais."

Après bien sûr chacun écrit à sa manière pour des objectifs et des envies différentes, certains structurent sur 3 pages, d'autres lâchent juste leur ressenti, certains ont le désir d'éveiller sur les vieux trucs obscurs des années 80, d'autres de partager leur coup de coeur en toute sincérité sans jouer au journaliste etc.



Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 28 septembre 2022, 23:02:18
Vous sous-estimez l'influence des Isekai : la dernière série d'Amazon, "Le seigneur des anneaux - les Anneaux de pouvoirs", c'est juste un isekai où une ado New Yorkaise s'est réincarnée en Galadriel ! Ils sont partout  8)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 29 septembre 2022, 00:18:51
je sais plus dans quelle critique j'avais fais le parallèle mais les lol hentai pouet c'est pas un mal en soit.

C'que j'ai du mal a comprendre c'est tout le mépris qu'on peut voir sur ce genre d'anime. Pour moi critiquer un truc comme isekai harem parce que c'est du soft porn et donc c'est pas bien, j'comprend pas. L'anime donne précisément ce qu'il vend. C'est comme critiquer un hentai en disant "ouai c'est nul c'est que du cul", ben ouai mais c'est typiquement le projet.

Je sais plus qui à dit " c'est du soft porn ". Oui, très bien, et si j'lui ai mis 8/10 c'est parce que pour moi c'est un bon soft porn. Si c'était un mauvais softporn j'lui aurait mi 2 mais saquer un soft porn parce que c'est un soft porn c'est comme saquer un film d'horreur parce qu'il fait peur. On peut ne pas aimer le soft porn comme on peut ne pas aimer les films qui font peur, mais on peut pas leur repprocher de faire ce pour quoi ils ont été prévu.

Si j'prend l'exemple d'Ishuzoku Reviewers. L'anime c'est du cul et du lol, mais c'est fait pour etre du cul et du lol donc c'est dédié au publique qui veut du cul et du lol et j'vois pas en quoi ce serait un mal ou pourquoi faudrait se justifier de kiffer le cul et le lol.

Pour c'qui est des délir loli pédo chelou la c'est autre chose, c'est pas du domaine du cul ou du lol c'est du domaine de la dégueulasserie psychiatrique. D'ailleur j'en ai pas parlé dans ma critique mais maintenant que vous le dite, probablement le fait que la meuf ai l'air d'avoir 30 berge et que le mec ai l'air d'avoir 14 ans ça a sans doute joué sur le pourquoi j'ai pas aimé.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 29 septembre 2022, 12:13:32
Le concept de l'œuvre, aussi licencieux qu'il soit, n'est pas une mauvaise chose en soi. Seule compte la qualité des dessins, de l'histoire, de la mise en scène, des personnages, etc... Qu'un ou plusieurs points soient réussis. L'absence d'aspects décalés, ou dérangeant, sur l'ensemble d'un domaine artistique et divertissant rendrait celui-ci bien ennuyeux.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 30 septembre 2022, 19:38:56
Une dernière intervention pour finir vu que c'est moi qui ai lancé l'embrouille.

J'ai du mal à lire que j'aurais du mépris pour de les trucs érotiques ou quoi que ce soit vu que c'est une attitude que je passe mon temps à critiquer. C'est même l'inverse, en parler que avec du second degrés ou en faire de la morale c'est beaucoup plus méprisant. Et c'est exactement ce qui se passe dans ce topic, les deux messages de Jinroh c'est une blague sur les tailles de poitrine puis vague interprétation d'un sous-culture japonaise avec strictement que des termes occidentaux et sans se préoccuper de savoir si ça veut vraiment dire quelque chose.

Pour moi dès qu'on parle d'érotisme on est tout de suite dans le domaine de l'intime, donc si tu veux sortir un anime ou autre de son contexte c'est mieux d'avoir vraiment quelque chose à en dire. C'est pas juste une question de ne pas parler d'une série parce que c'est nul, tout le monde à déjà hate watch une série pour la descendre après, mais dès qu'on entre dans la catégorie de "j'ai regardé une série très sexualisé jusqu'au dernier épisode sans savoir ce que c'était" ça commence à devenir un peu suspect.

Y aller avec de l'ironie ou avec de la morale c'est un bon moyen de pas se mouiller je trouve ça un peu malsain, surtout si c'est juste pour encourager n'importe qui à regarder n'importe quoi. Mais je le re-dis, pour moi c'était en particulier la critique de Rahvoc qui me dérange pas mal.
Maintenant je vis les réactions je me dis c'était trop tôt, le monde n'est pas prêt pour cette discussion.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 30 septembre 2022, 19:57:03
pas forcément, j'ai p'tet aussi mal compris c'que tu voulais dire. Parce que la par exemple je comprend pas trop ou tu veux en venir
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Matchoss le 30 septembre 2022, 21:48:48
Zut, je me suis fait doublé sur le fil par Kanade sur ma critique de Call of The Night. Au plaisir.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dant le 02 octobre 2022, 23:31:59
Kanade Kyoshiro pour ta critique de Harem Labyrinth truc machin je trouve que tu mets beaucoup en avant l'aspect sexuel assumé comme un argument de vente alors qu'en soit ça n'a rien d'exceptionnel.

S'il suffisait de montrer plus de nudité pour faire un bon anime, tous les plus grands chef d'œuvre l'aurait fait. Ici on a juste un isekai avec un parti pris plus "décomplexé" avec un personnage principal non effarouché par des tetons et qui assume ses attributs masculins en présence d'une femelle. Tout le contraire d'une bonne parti des isekais ou le héros est entouré de bonasses et ou soit il ne comprend ce qu'est le sexe, soit il agit trop comme un puceau à sursauter au lieu d'apprécier la vue, soit il respecte trop les femmes pour oser, soit le sujet n'est pas abordé.

Harem Labyrinth a juste le mérite de faire ce que d'autres isekai n'osent pas faire, c'est à dire pousser le fantasme à son paroxysme. Lorsqu'on est dans un isekai, le règle du monde réel ne s'applique plus, on a envie que le héros brise les tabous puisqu'il en a la possibilité, si le concept d'esclavage est de mise, on aimerait que tout homme censé dans sa tête assume ce que ferait ferait n'importe quel homme avec une esclave sexuelles à gros seins. Ni plus ni moins.

Harem Labyrinth est juste un fantasme assumé.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 03 octobre 2022, 00:32:48
Ce poste est incroyable. Je sais pas c'est quoi le pire entre :

Citer
soit il respecte trop les femmes pour oser

Et

Citer
si le concept d'esclavage est de mise, on aimerait que tout homme censé dans sa tête assume ce que ferait ferait n'importe quel homme avec une esclave sexuelles à gros seins. Ni plus ni moins.

Non sans déconner, je me suis demandé si c'était une vanne.

Je sais pas c'est quoi ton standard d'un mec "censé". Mais si c'est un gars qui viole des esclaves, j'espère que la police a un oeil sur toi.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Bryynlol le 03 octobre 2022, 01:55:47
Et pourtant y'a aucun problème dans ce qu'il a dit. Il parle d'un monde où l'esclavage est normal et accepté. Si tu serais né à une autre époque t'aurais peut-être eu des esclaves et tu les aurais sûrement traités comme tous les gens le faisait à cette époque, parce que c'est une histoire de moeurs.

Et sensé c'est une un s.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 03 octobre 2022, 02:04:32
Ce poste est incroyable. Je sais pas c'est quoi le pire entre :

Et

Non sans déconner, je me suis demandé si c'était une vanne.

Je sais pas c'est quoi ton standard d'un mec "censé". Mais si c'est un gars qui viole des esclaves, j'espère que la police a un oeil sur toi.

Dramatise pas, il dénonce le caractère frustrant des oeuvres qui vendent de "la chair" sans assumer d'aller jusqu'au bout.
Ce qu'on peut interpréter comme un genre d'auto-censure où le personnage masculin "n'en profite pas" car ça le mettrait dans une posture immorale.
Ce qui est hypocrite dans le cas où  la démarche se construit sur une intention subversive à la base.
 À partir de là le concept même de pudeur semble en inadéquation avec l'oeuvre, ce qui ne manquera pas d'interpeller le spectateur qui n'est pas arrivé là par hasard.

Du moins le spectateur pas Japonais parcequ'il faut dire que ce pays a un passif culturel avec la représentation "de la chair" dans les estampes, ça naviguait donc déjà entre deux eaux il y a plusieurs siècles... d'ailleurs tout le monde connait les étonnants contrastes entre la pudeur et le borderline dans la patrie du manga.

Du reste, j'en reviens à ce que je disais avec le Hentai et la conscience d''être en face d'un fantasme qui s'épanche dans la fiction mais qui au final profite juste des possibilités que le médium lui accorde et surtout d'un pan de culture qui a évolué dans la brume.

La question de savoir si on est d'accord ou si l'on trouve le contenu choquant est légitime néanmoins mais ça nous renvoie à Sade et Pasolini.
Après moi je suis pas un expert de la loi Nippone en la matière, je sais juste qu'il y a tout un tas d'anime assez radicaux qui sortent à la télé, tard le soir ou sur chaîne payante mais qui sont bien sur les écrans.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 03 octobre 2022, 07:18:56
Kanade Kyoshiro pour ta critique de Harem Labyrinth truc machin je trouve que tu mets beaucoup en avant l'aspect sexuel assumé comme un argument de vente alors qu'en soit ça n'a rien d'exceptionnel.

Exceptionnel je sais pas, mais pour moi c'est un argument de vente.

À mon sens, mais je peux concevoir que c'est un avis personnel, les animes qui parlent de sexe ont une facheuse tendance à le faire n'importe comment ou sous une montagne de gag ridicules. Je considère (et encore une fois je conçoit qu'on puisse être en désaccord) que Isekai harem le fait mieux que les autres.

L'idée c'est de dire  :
- " vous en avez marre comme moi que le cul dans les animes ce soit, soit ultra débile, soit ultra pas assumé ? Ben regardez Isekai harem, c'est moins débile et + assumé "

Et puis je pense que si on retire l'aspect cul de l'anime, il reste plus rien à part un isekai ultra générique, donc ça me semble normale de mettre l'accent sur ce qui va le distinguer des autres.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 03 octobre 2022, 09:25:16
Déjà non, mais même frerot, chui pas à une autre époque là. Pi c'est pas un roman historique votre truc, c'est un fantasme. Selon vos propres mots.

'Fin je sais pas dans quel genre de dimension parallèle je dois défendre l'idée que fantasmer sur le fait de violer des esclaves sexuels c'est un comportement tout sauf sensé d'homme lambda ? L'énoncé devrait se suffire à lui-même pour que vous voyiez le souci sans que j'ai à développer...

Quand on cite les défauts habituels des isekai, pour distinguer une œuvre en disant "eh, lui au moins il ne respecte pas trop les femmes" c'est que y'a un souci. Puis je ne me considère même pas comme un féministe acharné, c'est juste du bon sens.

Et je savais pas que c'était culturel au Japon de violer des esclaves. On en apprend tous les jours.
Titre: Re : Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 03 octobre 2022, 12:42:41
Et puis je pense que si on retire l'aspect cul de l'anime, il reste plus rien à part un isekai ultra générique, donc ça me semble normale de mettre l'accent sur ce qui va le distinguer des autres.
Oui, en terme d'Isekai c'est complètement générique, s'il y a eu l'adaptation (en particulier produite par ATX),c'est pour cet aspect là en priorité. D'ailleurs, il me semble que le LN passe moins de temps sur les scènes de cul car l'auteur ne doit pas savoir écrire un truc sensuel. Ils ont plutôt suivi la ligne du manga qui le développe car le dessinateur me semble venir de la scène doujin/hentai.

@sartha: c'est du fantasme dans le sens où elle a "choisi" d'être esclave et d'avoir du sexe avec le proprio et que c'est considéré comme des mœurs normales dans ce monde fictif : les enjeux moraux sont immédiatement jetés par la fenêtre car ce n'est pas leur sujet, c'est juste exploiter les fantasmes associés aux tropes harem/esclave dans les Isekai & powerfantasy.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Bryynlol le 03 octobre 2022, 12:52:30
Citer
Puis je ne me considère même pas comme un féministe acharné, c'est juste du bon sens.
Ouais 'fin tu dis des trucs de fou quand même pour un gars qui est pas acharné.
T'as pas idée de ce que les gens regardent sur internet en fait, regarder un hentai dans lequel une esclave se fait violer c'est que dalle par rapport à ce sur quoi les gens se paluche en fait. Et pourtant ils vont pas égorger des enfants dans la rue avec un couteau à beurre. Oui les gens on des fantasmes chelou et même une bonne partie de la population je dirais, et c'est juste normal, c'est comme ça.
Après si t'es un paladin avec aucun petit truc chelou niveau fantasmes sexuelles, ok c'est bien, mais viens pas faire ta morale de twittos pseudo-vertueux sur a-k quoi, genre la  police devrais l'enfermer parce qu'il a regardé un anime softporn, le délire quoi xD
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 03 octobre 2022, 13:14:15

'Fin je sais pas dans quel genre de dimension parallèle je dois défendre l'idée que fantasmer sur le fait de violer des esclaves sexuels c'est un comportement tout sauf sensé d'homme lambda ? L'énoncé devrait se suffire à lui-même pour que vous voyiez le souci sans que j'ai à développer...

Et je savais pas que c'était culturel au Japon de violer des esclaves. On en apprend tous les jours.

Nan mais je parle des fantasmes borderline dans leur ensemble genre la pédopornographie est naturellement condamnée au Japon mais pas le Lolicon à titre d'exemple. et si ce flou a pu s'installer c'est parce que ça concerne des personnages 2D et donc pas la réalité mais une représentation fantasmée de la réalité...
Bref, tu vois p'tet un peu mieux où je voulais en venir?

  alors forcément y'a des Japonais qui gueulent pour que ça change mais y'a aussi un lobby très puissant du divertissement qui se met en travers.
En France on a tranché mais pas au Japon.

Les esclaves sexuels/lles c'est la réprésentation de la domination et de la soumission de l'autre, proche du SM en-soi donc assez commun dans l'idée, y-compris dans d'autres sphères.
Ensuite le truc des esclaves est un fétiche comme un autre y'a aussi le NTR, le Shota', le siscon, lolicon, Kemono, que l'on connaît d'ailleurs car ils sont aussi présents dans les anime plus répandus et en général moins explicites (quand je parlais de porosité des milieux). mais ça c'est soft comparé à d'autres trucs, c'est genre chercher drogues et armes sur le Darknet, en ceux-tu en voilà...

Bref doit bien y avoir quelques givrés dans le lot des consomateurs mais je pense que la plupart d'entre eux font la différence entre fantasme et réalité (argument crucial du débat Japonais sur la question).
Il y a sûrement plus à craindre de types qui trouvent ça normal d'être armés et d'en faire usage ouvertement s'ils l'estiment.

Après oui la tournure de Dant était... euuu très "cash"?! mais je pense juste qu'il est plus décomplexé face au sujet alors que c'est tabou pour d'autres (tabou ne se réfère pas forcément à toi Sartha', je précise).

Quant au changement du paysage anime et d'une éventuelle normalisation croissante des phénomènes dit "borderline" - et quand je dis borderline c'est pas juste agiter une paire de nichons - donne effectivement matière à réfléchir...
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 03 octobre 2022, 15:27:31
Quant au changement du paysage anime et d'une éventuelle normalisation croissante des phénomènes dit "borderline" - et quand je dis borderline c'est pas juste agiter une paire de nichons - donne effectivement matière à réfléchir...
Il n'y a pas particulièrement de phénomène de changement du paysage anime à ce niveau, je trouve.
En fait, les animes ecchi ont considérablement diminué en quantité comparé à leur période de "mode" (période DVD) et, au global, il y a plutôt eu un mouvement de fond vers un "puritanisme" plus propice à l'exportation vers les services de simulcast et la diffusion TV.
Cette résurgence est principalement une stratégie commerciale portée par ATX (TV payante pour adulte) qui se trouve en concurrence avec les services de streaming/VOD qui ont décollé au japon ces dernières années. Ils ont  besoin d'exclusivités pour retenir leurs abonnés et n'ont pas les moyens de Netflix, ils participent donc à la production de quelques projets comme celui-ci et achètent l'exclusivité du "non-censuré".
C'est le genre de projet qui s'adresse à une frange d'otaku qui est elle-même une frange du public, et s'ils n'observent pas une certaine rétentions d'abonnés grâce à ces projets, ils vont les abandonner rapidement...
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 03 octobre 2022, 16:15:32

'Fin je sais pas dans quel genre de dimension parallèle je dois défendre l'idée que fantasmer sur le fait de violer des esclaves sexuels c'est un comportement tout sauf sensé d'homme lambda ? L'énoncé devrait se suffire à lui-même pour que vous voyiez le souci sans que j'ai à développer...


Exactement, c'est fou que cela ne pose pas de problème. Le principe même d'esclave est dérangeant en fait. Et ce genre d'Isekai avec esclave et plus si affinité, Isekai Meikyuu n'est pas le premier mais ces dernières années j'en ai croisé plusieurs en manga et je trouve cela toujours autant ragoutant.

J'ai rien que les récits Ecchi ni même les récits clairement orienté Soft porn, sauf si c'est du revenge porn dégueu version snuff ou bien le cas présent avec des esclaves. Ca banalise des concepts plutôt grave je trouve juste pour satisfaire des fantasmes.

Pour ce qui est de l'évolution du genre, n'oublions pas que tout cela a démarré avec Seikwon no Quaizer un blaze du genre, suivi par des Manyuu Hikencho, des Shinmai Mao etc, on arrive au truc des bordels, pis à Peter Grill pour finir sur Isekai Meikyuu (bon y a le récit de vengeance aussi). En tout cas comme je l'avais dit y a un an ou deux, la porte s'est ouverte et elle ne s'est pas refermé. World End Harem est aussi passé par là et y avait personne pour en parler même si la au moins dans World End Harem y a une histoire contrairement à Isekai Meikyuu...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 03 octobre 2022, 16:32:05
Ce genre de discussion revient souvent lorsqu'un truc qui prend manifestement ses origines dans le milieu du H se retrouve dans les circuits de diffusion mainstream et donc devant un public à qui il n'était pas forcément destiné. Ce qui surprend plus c'est que cela vient de quelqu'un qui a récemment mis 8/10 à Elfen Lied quoi.

Le brouillage des limites entre ce qui relève du H et ce qui relève du mainstream ça ne date pas d'aujourd'hui. Dans les années 80-90 sous l'appellation "OAV" tu pouvais tomber aussi bien sur Wicked City que sur Urotsukidôji, la seule vraie différence c'est que l'un est référencé dans la BDD d'AK alors que l'autre, pourtant beaucoup plus célèbre, ne l'est pas. Pareillement, lorsque j'ai bossé dans la presse spé j'avais écrit un article sur le studio ARMS, qui a un passé sulfureux en la matière et qui a toujours opéré quelque part dans la limite du répréhensible.

Ce qui a changé aujourd'hui c'est l'accessibilité, et le fait que des trucs orientés vers un public bien particulier se retrouvent entre les mains de gens qui pensent regarder un énième isekai où le mec devient vendeur dans la boutique de potions du MMORPG. Soit c'est ça soit ce sont des gens qui font semblant de pas comprendre ce qu'ils regardent.

Et pour finir comme le dit Red, vouloir plaquer des valeurs morales occidentales sur des animes japonais, en particulier ceux qui s'inspirent du H, ce n'est pas une démarche qui donne des résultats probants en général.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 03 octobre 2022, 16:52:51
Mmm pour Isekai Meikyuu, Peter Grill et World Harem ont tous les trois la particularité d'être adapté de manga et  non d'être inspiré de hentai.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 03 octobre 2022, 16:54:51
Ben à partir du moment ou ses " esclaves " tombent amoureuses de lui en 7 secondes et quelles sont hyper consentente, c'est pas du viol donc j'y vois pas de problème. C'pour ça que dans ma critique je citait Redo of healer en contre exemple ou là ça viole à tour de bras et là ça me dérange.

La ou redo of healer à le fantasme malsain du harem d'esclave a qui on a lavé le cerveau, Isekai harem à le fantasme du harem ou toutes tombent amoureuses du héro, qui est un fantasme déjà + saint puisque c'est de l'amour.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 03 octobre 2022, 17:08:41
A ce moment là Shinmai Mao est bien plus sains car ce ne sont pas des esclaves, tout simplement.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dant le 03 octobre 2022, 18:35:21
Quand j'ai lu vos réponses, j'ai eu trop l'impression que sarthasiris t'étais un paladin de la vertu.

Je vois pas ce qui te choque dans mes propos. Isekai Meikyu c'est un fantasme, un genre de isekai plus hardcore que la moyenne qui oui à des thématiques peu flatteuses pour les femmes et oui il faut éviter de mettre ça devant des enfants qui pourraient être influencés dans leur idées. Mais je crois que sur ce site la moyenne d'âge est suffisamment élevée pour s'abstenir de fragiliser les âmes sensibles.

Si tu transposes le fanstasme de Isekai Meikyu dans la réalité, et entendons nous c'est un fantasme, si tu persistes à faire le chevalier vertueux devant une femme attirante et bah c'est dommage pour toi.

Je crois que c'est une remarque qui revient fréquemment sur les personnages de harem, le héros faible et timide qui est entouré de mannequins mais qui est trop prude pour agir et l'on se demande ce que ces femmes lui trouvent, Isekai Meikyu prend le contre-pied. Ça n'en fait pas forcément un bon anime ni une bonne histoire, d'autres l'ont fait avant lui, ça en fait un anime qui détourne "légèrement" les codes du genre devant un public de non initiés.

C'est pour ça que Kanade, même si je te disais que tu vendais un peu trop l'anime pour son aspect sexuel, au fond je suis un peu de ton avis car si on enleve cette partie il y a pas grand chose à dire.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 03 octobre 2022, 18:50:31
Je vois pas ce qui te choque dans mes propos. Isekai Meikyu c'est un fantasme, un genre de isekai plus hardcore que la moyenne qui oui à des thématiques peu flatteuses pour les femmes

Et puis il est a noter que dans l'anime on voit bien qu'il traite pas les femmes comme des objets non plus. Elles passent leur temps à etre choquée d'a quel point il les traite bien et en personnes au lieu de les traiter en tant que possession.

Au final les escalves ont une grande maison, acces aux soin, a manger, acces à une baignoire, alors qu'on nous explique bien que dans ce monde la c'est reservé aux riches. Les " esclaves " du héro mènnent une vie clairement + luxueuse que n'importe quel paysants libres.

Et puis encore une fois, elles sont toutes full in love de lui, à partir de là, j'vois pas ou est le problème.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 04 octobre 2022, 02:43:37
Je crois que vous avez mal lu mon poste. En vrai, c'est pas mes affaires ce que vous regardez, même si c'est des trucs qui ont l'air borderline/craignos à tous les niveaux. J'm'en fous que vos historiques google soient plus souillés que des chiottes turques, vous faites ce que vous voulez, vraiment.

Voici ce que j'ai dit : non, ce n'est un comportement d'homme sensé normal de profiter d'une esclave à gros nichons pour assouvir ses désirs sexuels. Et non, "trop respecter les femmes", ce n'est pas un critère péjoratif valable pour critiquer une œuvre, bien au contraire. C'est tout. Le reste, c'est dans votre tête.

Citer
Ce qui surprend plus c'est que cela vient de quelqu'un qui a récemment mis 8/10 à Elfen Lied quoi.
Je vois pas le rapport. :huh:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 04 octobre 2022, 13:37:06
Mdr Sartha' le paladin de la vertu, c'est marrant ça.

A part ça c'est un peu l'angoisse cette discussion. A force de vouloir vous justifier, vous racontez n'importe quoi, faut prendre un peu de recul sur ce que vous regardez un peu. Déjà Sartha' est en train de dire quelque chose de vraiment banal, si vous pensez que c'est ça le sommet de la vertu et de la morale vous trainez trop dans vos zones de confort.

Encore une fois, dès qu'on parle d'érotisme on parle on touche à quelque chose d'intime, je suis heureux de savoir que vous vous sentez à l'aise avec vous même, mais dès que vous commencer à l'évoquer en public vous devriez vous attendre à ce que quelqu'un trouve ça répugnant. A la place vous êtes en train de débattre de la réalité d'un dessin animé érotique, je pense ça va pas arranger votre cas. On s'en fiche un peu si micheline a choisie d'être une esclave sexuelle, ça fait partie d'une fiction c'est de base un personnage sans libre arbitre. Surtout que ce que décrit Kanade c'est un cadre de dépendance total, chercher du consentement dans une situation de ce type c'est un peu se voiler la face. Je vois plus de morale ronflante dans le fait d'aller dire "ah mais par contre, moi je regarde pas Redo of a Healer" ou "c'est pas bien si on le montre pas à des jeunes".

En vrai, je trouve même que ce genre de considération est plus aggravante qu'autre chose. En vrai des tropes de fantasy érotique avec des esclaves ça existe déjà, un manga comme Goblin Slayer y fait très clairement référence. C'est un setting un peu banal pour montrer des trucs crades, parce que ça créé facilement une certaine esthétique un peu pulp et parce que ça créé de la distance avec le lecteur vu que les sujets vont devenir je sais pas, des brigands dégueulasses ou des orcs. Oui c'est immoral, mais c'est aussi un des summum de la banalité d'un certaine frange de pornographie, dont exactement personne ne va défendre la moralité de toute façon. Perso, je m'en tape que ça existe et je m'en tape encore plus de savoir qui lit ça et pourquoi, c'est anormal mais j'ai pas beaucoup d'estime pour la norme de toute façon. Votre LN d'un chic type qui a ses esclaves sexuelles consentantes, je vois juste du porn hardcore avec des petites roulettes. Désolé, mais j'ai vraiment du mal à y voir quoi que ce soit de normal, encore moins quand tu rajoutes de la power fantasy avec.

Et a priori anime-kun n'est pas un site 18+, donc n'importe qui peut venir le consulter, il n'y a aucun moyen d'être sûr que vous n'avez pas été lus par des mineurs en conseillant votre anime. Bon après je sais pas si ça va en faire des esclavagistes, pour l'instant c'est encore illégal je crois et je suis pas sûr que la mauvaise influence vienne plus d'anime de niche bizarre que des you tuber préférés de Brynllol. Parce que ça marche pas dans ce sens là : c'est les fantasmes qui sont façonné par tes représentations et l'époque à laquelle tu vis. Typiquement, fantasmer la soumission volontaire d'un femme à un homme ou une soumission par la force c'est fantasmer sur le même rapport de domination, ça ne fait aucune différence. Regardez GTZ, il a tout compris GTZ : lui il a cité un anime avec un gars qui veut baiser sa sœur, c'est effectivement pas du tout la même chose.

Désolé de dire les trucs pas confortable, mais je pense que c'est un bon moment pour ne pas se sentir confortable. Je pense sincèrement qu'il y a un endroit et une manière d'aborder ce genre de sujet et là c'est un peu trop la fête à la saucisse. Je dis ça aussi pour vous, pour être honnête vous avez quand même un discours de mec en chien là. Ca me semble déjà être une bonne raison de s'abstenir de parler du sujet et c'est aussi pour ça que j'aime pas le fait de toujours parler d'érotisme de manière ironique ou morale : vous cachez juste votre gêne plutôt que de vraiment assumer ce que regardez.

Bizarre d'avoir vrillé autant après les deux critiques de Yofukashi no Uta, une série qui a justement une approche assez juste de la sexualité de ses personnages tout en reléguant le sexe strictement que à de l'humour, et du bon humour en plus, le manga est vraiment drôle et arrive à le rester même quand l'intrigue devient plus sérieuse. Mais plus que ça, je trouve que c'est une série de banlieusard, juste dans sa manière très naturel de lier ennuie, insomnie et addiction (personne n'a parlé d'alcool, alors que tous le monde passe son temps à boire dans la série, les deux personnages se rencontrent grâce à l'alcool d'ailleurs). Le paysage urbain aussi est plus typiquement un paysage de banlieue.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 04 octobre 2022, 17:21:52
BAGARRE !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 04 octobre 2022, 17:39:57
Non Benja, mon ami, pas toi, pas maintenant.

J'ai essayé d'être poli et aimable mais après les gens ils comprennent pas ce que je dis, c'est pas ma manière de parler. Mais vrai de vrai, pas de haine. Juste bon, faut dire les choses.
Je fais ça pour votre bien au final, je vous autorise et me considérer comme votre yandere.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Benja6910 le 04 octobre 2022, 18:08:41
Non Benja, mon ami, pas toi, pas maintenant.

Cher Red,

Ta plume est toujours aussi acérée et chirurgicale de ce que j'ai pu lire :D Quel bonheur !

Je prends parti pour personne ici, je reconnais volontiers certains arguments de parts et d'autres. Je trouve dommage qu'on arrive à des débats aussi enflammés où le respect se perds de toutes parts. J'entends que certains d'entre-vous soyez totalement en désaccord au point de ne pas vous supporter, mais pas devant les enfants bordel ! Gardons nos débats calmes et respectueux, comme de bons gentilhomme :)

C'est ça aussi qui fait le charme de la communauté d'AK :D

En vrai, Take it easy les boyz, on est là pour kiffer, peu importe le matos :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 04 octobre 2022, 18:36:05
Y'a pas d'insultes non plus, c'est juste qu'un échange réel ne se fait qu'en prenant publiquement position et en la défendant et donc que le verrou du poliquement correct a tendance à sauter.
Les gens ne sont pas en sucre et ont un minimum de recul à cet égard, enfin j'espère pour eux, car sinon je ne vois vraiment pas l'intérêt de partager un avis sur l'Internet.
À moins d'être du genre quick shot et cassos.

C'est même plutôt pas mal qu'il y ait des moments ou les bulles éclatent et ça n'arrive que parce qu'un certain nombre de types qui passaient par là à un moment donné se sentent plus ou moins curieux et concernés par un sujet commun.

Si il n'y avait pas ça la plupart du temps on resterait dans "oui j'ai regardé cet anime et je suis d'accord avec toi il est bien, je ne connaissais pas, merci".
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 04 octobre 2022, 20:44:34
Et a priori anime-kun n'est pas un site 18+, donc n'importe qui peut venir le consulter, il n'y a aucun moyen d'être sûr que vous n'avez pas été lus par des mineurs en conseillant votre anime.
T'inquiètes, il est diffusé sur Crunchy pour public averti, mais merci de t'en soucier, nous restons vigilants. Par contre, si tu vas le voir, tu risques d'être déçu par la censure, ils ont même censuré le mot "dorei"  ;)

Désolé de dire les trucs pas confortable, mais je pense que c'est un bon moment pour ne pas se sentir confortable.
En vrai, je n'ai pas compris ce que tu voulais dire/où tu voulais en venir donc je n'ai pas trop ressenti d'inconfort.
Pour détendre l'atmosphère, un petit sketch de Bill Maher sur le présentisme (https://www.youtube.com/watch?v=schuzjknjYE), c'est un peu adjacent au sujet de quand on parlait des mœurs.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 09 octobre 2022, 21:03:29
Une excellente critique de Jinroh, bien documenté, bien écrite, qui explore bien la série et ses influences et contextes sans égarement en allant à l'essentiel.

En somme une critique qui fait honneur au beau produit qu'est Cyberpunk, que je savoure doucement et dont ce papier confirme la qualité.

Du beau boulot Jin.

Edit : eh beh pour parler d'anime douteuse sur des esclaves sexuelles y du monde mais pour parler des vrais trucs y a personne. Comme d'hab.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 11 octobre 2022, 15:45:50
J'ai pas voulu répondre pour pas qu'on m'accuse de foutre encore la merde,mais moi je le trouves suspecte cette critique. A lire la critique on dirait que c'est CD Project, le studio de jeux vidéo, qui apprend à Trigger, le studio d'animation, c'est que la cinématographie.

C'est l'inverse complet, Cyberpunk 2022 veut absolument ce cyberpunk que l'animation japonaise à réussit à toucher. Le jeu d'origine est un jeu pop et coloré plus qu'un RPG sombre et sérieux. Et de manière général Trigger connaissent la SF et le punk, c'est Imaishi et ses potes qui avaient Dead Leaves y'avait peu de doute sur leur capacité à montrer être vulgaire et violent, la question c'est s'ils allaient se calmer pour dire quelque, c'est là qu'ils ont réussis quelque chose.

Du coups les paragraphes en mode "c'est bien de la japanime, y'a des meufs bonnes" même moi qui aime bien tailler Trigger je les mettrait pas là.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 11 octobre 2022, 16:26:43
Oui la remarque sur Dead Leave je voulais la placer aussi, Imaishi est retouné à ses origines et ça fait grandement plaisir.

Par contre relis toi Red ah ah ah.

Mais j'ai pas l'impression que Jin taclait Trigger sur la question, au contraire plutôt qu'il y avait symbiose dans la coopération. De toute façon au générique et il est bien montré y a quasiment que des japonais au poste où ça taffe vraiment (réal, script, etc).
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 11 octobre 2022, 19:16:29
Mouais, y'a un parallèle à faire mais je voulais pas trop parler d'un retour aux sources d'Imaishi.
Déjà parce que Dead Leaves est bien de la SF mais spécialement cyberpunk, ensuite Dead Leaves est une démarche assez singulière avec du scato', du sexe dépravé, de la violence exacerbée, de l'humour goguenard etc, un genre de trip à 8 clos insane sans compromis, ce qui d'ailleurs se traduit fortement par le charadesign et l'animation qui prend juste son envol.
Y'a bien une influence cartoon mais le terrain de Dead Leaves est plutôt orienté en terme d'approche.

C'est clairement pas la direction de Edgerunner qui est plutôt un produit contrôlé de bout en bout tant sur la forme que sur le fond donc plutôt mainstream en définitive.
 L'argument sexedrogue & violence n'en est pas un, c'est juste un arrière-plan propre au cyberpunk et au jeu-vidéo dans une oeuvre qui s'adresse aux adultes et d'ailleurs l'anime ne s'y appesanti pas vraiment, Edgerunner ne montre que ce qui est nécessaire 90% du temps - l'exposition de la nudité elle-même est une question intéressante liée à l'évolution des moeurs dans une société qui prône la modification corporelle, le sens même de la pudeur en devient presque absons - Major Kusanagi - limite ça se rapprocherait plus de la mentalité Californienne ou Brésilienne et leur position sur la chirurgie esthétique.

Enfin quand on sait à quel point Trigger peut être excessif, Edgerunner est plutôt calme à côté, y'a juste le duo Rebecca et son frangin qui apporte une touche grivoise et insolente et d'ailleurs ça passe bien mais voilà quoi y'a pas plus sauf éventuellement sur les deux derniers épisodes.

Edgerunner est plutôt une oeuvre sensible dédiée au récit et qui vise à attirer l'empathie auprès d'une large audience avec des personnages vulnérables.

Je trouve que Trigger de base est bien plus pop que Cyberpunk 2077 en terme de narration, de personnages et surtout d'identité visuelle, Cyberpunk 2077 brille surtout parce qu'il y a pleins de néons et d'hologrammes sur un écran de PS5.
L'aspect sombre de Edgerunner enfin se retrouve principalement dans les mécaniques qu'il décrit, la violence d'un système dont les personnages ne sont que des éléments bancable.

Le chara de l'héroïne c'est pas pour dire meuf bonne mais au contraire pour dire à quel point il est complexe de créer une meuf qui soit attirante mais qui soit aussi plus que ça, on voit qu'ils se sont pris la tête dessus au lieu de juste claquer une bombe kawaii, parce qu'il fallait que ça résonne avec l'univers de CD Projekt.
Quant à la cinématographie c'est plutôt pour faire remarquer que c'est une posture particulière qui vise ici un but précis : se faire accepter du plus grand nombre avec une grammaire disons plus universelle car les enjeux sont internationnaux mais là encore laissé libre à l'appréciation de Trigger (dans le lien d'exemple sur le fait de montrer "un rapport de force" c'est clair que ce genre de plan n'existe pas au cinéma).

En fait, la réussite de Trigger est justement d'avoir mis du pop, du cool, qui font leur marque de fabrique - et par extension un certain visage de l'animation récente - dans une autre structure, plus sombre:
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mais finalement la comparaison en détail avec le jeu n'est pas intéressante puisque justement le jeu n'était pas fini quand ils ont commencé à bosser dessus et je pense que c'est en parti grâce à ça qu'ils ont réussi à éviter le piège de l'interprétation littérale et du placement de produit pour un cyberGTAlike.

Trigger je ne les porte pas spécialement dans mon coeur et ils n'ont clairement pas de problème à être décomplexé mais ce n'est pas ce que j'ai retenu de Cyberpunk Edgerunner qui est probablement l'un de leur meilleur anime en ce qui me concerne; précisément parce qu'ils ont eu un cadre pour éviter de partir en sucette et qui leur a permis de faire appel à leurs ressources tout en s'adaptant à des contraintes inhabituelles pour eux.
Finalement ce que je voulais souligner c'est qu'ils se sont approprié le sujet mais que dans la direction et la finalité on voit clairement qu'il y a un compromis... pour autant le compromis, n'est pas toujours synonyme de "jaibaissémonfroc".

PS : GTZ merci l'ami :).
Red, tu peux parler franchement, les retours sceptiques ne sont pas une mauvaise chose en-soi, j'ai absolument pas l'intention d'en faire une affaire perso'.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 11 novembre 2022, 20:09:53
Deluxe tu force, je sais pas si tu fais exprès pour avoir des réactions. Si c'est pas le cas, je comprends pourquoi tu trouvais mes interventions un peu corsées mais je lis ta critique et je me dis que j'avais vu juste en fait.

Du coup elle est bien ta critique, jusqu'à ce que tu mettes à taper sur tout et n'importe quoi. Genre pourquoi le superflat ? T'es au courant que ça date genre des années 2000 ce truc, plus personne n'en parle. Et c'est un un truc un peu arty universitaire bizarre que personne ne saisit vraiment bien. Je suis sûr que tu penses à A1 Picture en écrivant ça, mais tu me dis superflat je pense à Penguin Away ou Uchoten Kazoku. Je crois t'as loupé la cible là.

Le truc sur sur les shônen oui bon. Désolé c'est vraiment stupide ce que tu dis, surtout pur citer Hunter x Hunter de shônen où la recherche du pouvoir est positive (?) et se termine bien grâce au pouvoir de l'amitié (???). Se perdre dans la recherche du pouvoir pour le pouvoir c'est un des plus gros topos du genre, ça a été traité de douze mille manière différentes, genre je te parle d'un gars et sa méduse récemment, ça t'évoque quelque chose ? C'est le Jump en plus, donc c'est conforme au barème GTZ.

Le sujet de la dogue est un tabou au Japon tout court, c'est pas spécifique à un média. La loi japonaise est intransigeante à ce sujet et par exemple le compositeur de Death Note et Kaiji, un gars plutôt doué je crois, se fait terminé sa carrière parce qu'il a été pris avec de l'herbe sur lui (un quantité assez substantielle apparemment). Et je vois toujours pas comment tu peux dire alors que tu chouinais sur Boogiepop, ta réaction à cette série est toujours un mystère pour moi.

C'est exactement pour ça que je viens parler de mépris facile, c'est du discours prémâché qui va peut-être beaucoup résonné, mais si on regarde bien ça veut pas dire grand chose. Surtout pour faire des tacle en mode "ahahah les anime à waifu", parce que pas les gros culs de Rebecca et Lucy qui vont être placardés dans le comiket qui vient. Je pense pas que Cyberpunk a éduqué qui que ce soit.
Ca a surtout réveillé les "fan de Trigger" qui ne s'étaient pas levé pour Gridman, c'est ça la vérité.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 12 novembre 2022, 01:08:12
Y'a très peu d'info qui ont fuité sur Hideki Taniuchi. Niveau drogue, les lois Japonaises sont grossomodo fascistes. Là si on croise un peu les sources, le gars s'est fait péter avec 1.5g de cannabis. Un dix balles en somme, c'est deux-trois joints. C'est rien du tout. Par contre, vu qu'il en refourguait pour une connaissance, il aurait pris tarif. La loi prévoit jusqu'à 5 ans pour possession et 7 si tu trafiques. C'est du délire. On parle d'un pays qui a rendu la possession de pédoporn illégal (https://time.com/2892728/japan-finally-bans-child-pornography/) il y a même pas dix ans, mais qui t'envoie en taule des années si tu fumes un peu d'herbe. On marche sur la tête. Parfois ce pays me donne vraiment la gerbe. Le paradoxe le plus enrageant, c'est que dans ces pays à tolérance zéro pour la drogue, ça se met des cuites monumentales chaque soir. Allez sur l'insta' de shibuya meltdown (https://www.instagram.com/shibuyameltdown/?hl=fr), vous verrez à quoi ça ressemble. Et les mecs n'ont aucun souci avec le fait de se bousiller le foie et la tête via l'alcool, parce que cette drogue est tolérée socialement, c'est cool de se mettre une cuite avec ton boss. C'est même nécessaire à l'intégration.

Pour la petite histoire, y'a aussi les Rolling Stones qui n'ont pas foutu les pieds au japon pendant 30 ans parce qu'ils on été ban après avoir amené un peu de drogue dans leur tournée là-bas. Idem pour Paul McCartney qui a fait 9 jours de prison au Japon pour la même raison.

Pour revenir au sujet, la critique de Deluxe m'a donné envie de jeter un coup d'œil. J'avais déjà vu quelques retours assez positifs, mais vu les thématiques abordées, ça a l'air de valoir le détour.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 12 novembre 2022, 02:22:48
Je plussoie grandement la critique de Deluxe sur une série qui mérite clairement éloge et dont les sieus et les dames se doivent de frapper le clavier sur ce titre en particulier sur notre plateforme qui est dévoué à cela.

Merci camarade Deluxe. LE 8,5 n'est pas à chier c'est un beau produit, bien trop rare et qui rappelle une vérité, celle qui nous a tous fait aimé l'animation japonaise.

GG.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: shadow8 le 12 novembre 2022, 09:45:31
Citer
On parle d'un pays qui a rendu la possession de pédoporn illégal il y a même pas dix ans, mais qui t'envoie en taule des années si tu fumes un peu d'herbe. On marche sur la tête.


Faut pas oublier que les sentences de possession de padographie est totalement ridicule, mais quand qu'une simple possession de drogue tu es jugé plus sévèrement  qui est totalement stupide.


Oh oui, les japonais aiment bien basher les célébrité qui sont en possession de drogue parce qu'une personne non connu avec possession de drogue sera jugé moins sévère qu'une personnalité connu.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 12 novembre 2022, 16:06:04
Pour revenir au sujet, la critique de Deluxe m'a donné envie de jeter un coup d'œil. J'avais déjà vu quelques retours assez positifs, mais vu les thématiques abordées, ça a l'air de valoir le détour.

Sérieusement tu l'as toujours pas vu. Comprend pas ce qui t'as fait hésiter jusqu'ici.


 
C'est le Jump en plus, donc c'est conforme au barème GTZ.

Donc le meilleur barème ?  Mais de rien.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 16 novembre 2022, 13:29:50
Je reviens sur la critique de Deluxe, sur l'aspect du traitement de la drogue dans Cyberpunk sur lequel je ne m'étais pas trop attardé comme étant une particularité car cela rentre totalement dans la grammaire de l'univers mais qui était un manque justement dans la série Akudama Drive (les drogues de synthèses je l'avais moi même évoqué). Mais qui fait un rappel avec Akira et les récits plus noir des années 80 et 90. Même dans Psycho Pass j'ai pas le souvenir que ce sujet fusse traité. Alors que le cadre y était aussi tout propice.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 16 novembre 2022, 14:15:56
Honnêtement je me souviens pas si ça parlait de drogue dans Psycho-Pass mais de toute façon ce n'est pas important. Ce qui est intéressant avec Edgerunners c'est que c'est le personnage principal, autrement dit le "héros" qui tombe dans l'addiction. C'est ce point précis qui fait que cet anime n'aurait pas probablement pas pu être produit par des comités de production japonais.

Un exemple qui me vient en tête c'est la saison 2 de Megalobox qui parle un peu de ça, sauf que justement le personnage principal débute l'histoire accro aux antalgiques (et à l'alcool) et s'en sort assez rapidement.

Désolé c'est vraiment stupide ce que tu dis.

Merci ça fait toujours plaisir.

Quand je parle de Hunter x Hunter c'est par rapport à "cette" fameuse scène à la fin de l'arc des Fourmis où un certain personnage obtient un certain pouvoir qui finit par se retourner contre lui. J'y ai pensé parce que dans les deux derniers épisodes de Edgerunners il y se passe plus ou moins la même chose, le héros confronté à des adversaires de plus en plus impossibles à vaincre décide de jouer le tout pour le tout et il paie le prix fort. Sauf que HxH est un récit d'aventure, pas une tragédie, du coup ça se termine pas pareil.

Et dire que moi j'aurai du mépris pour le shônen alors que j'ai écrit des pages et des pages de critiques sur des animes dont tout le monde se fiche comme World Trigger, Black Clover et Dr. Stone c'est un peu fort quand même. Si les gens parlent de shônen c'est parce que tout le monde sait ce que c'est et ça permet de prendre des points de comparaison ou de perspective facilement.

Là où il y a un vrai sujet ce serait de placer Edgerunners par rapport à Akira, GitS ou Gunmm et se demander ce que genre cyberpunk peut encore raconter au monde de la japanime en 2022. Voilà une vraie question, mais ça faudra demander à Philippe Maïsseti, moi je suis pas assez bien payé pour ce travail.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Gally@ le 16 novembre 2022, 14:18:18
En manga, y a eu aussi pour la drogue "bienvenue dans la nhk" mais censuré dans l'anime, eden it's an endless world qui a eu une réédition récente mais pas adapté.
Y a de la drogue donc dans edgerunners, ça doit être interdit au moins de 16 ans. Mais c'est siffisament rare en animation de nos jours pour le souligné. Mais oui, c une production Netflix donc...
Y a banana fish aussi récemment.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 16 novembre 2022, 17:31:14
Citer
Merci ça fait toujours plaisir.

J'ai hésité, mais je suis dis qu'il valait mieux être franc.

Surtout là ce que tu me réponds c'est "oui mais c'est une comparaison", et c'est exactement ce que je dis : c'est du pilotage automatique. Je crois me souvenir que t'ai une personne qui aime les efforts. Et oui je sais que tu connais et tu parles correctement de shônen, exactement pour ça que je comprends pas pourquoi tu viens parler de Hunter x Hunter plutôt que de choisir n'importe quel truc un peu cheesy et je t'aurais juste trouvé de mauvais foi, mais t'es aller chercher un manga qui a une esthétique de l'hubris avec une vrai dimension tragique, cruelle et violente. T'aurais pu taper les yeux fermés sur Fairy Tale, personne ne serait même douté que t'avais pas vu un seul épisode. Là, tu te fais piéger par ta volonté de quand même citer un bon anime, alors que si tu voulais vraiment faire une comparaison facile fallait juste sortir un truc que tout le monde déteste. T'es trop honnête pour ce genre d'argument, c'est sincère que quand tu tapes sur les light novel au moins.

Et là tu me dis que c'est parce que Cyberpunk est tragique, et je suis d'accord, mais c'est exactement pour ça que je m’intéresse à ce point au format. Cyberpunk c'est 6 épisodes, c'est très adapté pour faire de la tragédie, mais dans un feuilleton c'est pas la même chose. Genre Death Note c'est de la tragédie, mais 95% du récit c'est un thriller finalement. C'est exactement pour ça que je parle de tonalité aussi souvent, parce que c'est pour parle spécifique des changement de registre dans un récit. Et là je pense c'est vraiment dur de faire une distinction entre les deux. Je peux te citer une série avec beaucoup de très grosses variation de tonalité, ça s'appelle Samurai Champloo je crois que t'aimes bien.

Je pense qu'une vrai question intéressante, c'est de sortir de la comparaison avec le Japon de manière générale et et essayer de voir la manière dont un récit comme Cyberpunk est déjà en rupture par rapport au récit occidentaux actuels. Par exemple, qu'est-ce que se passe si on pense Cyberpunk en terme de représentation ? David est un personnage qui est en opposition totale ce qu'on entend quand on parle de représentation et pourtant c'est une forme de représentation de classe populaire dans l'addiction devient un sujet évident en réalité. Et même, le sujet de la drogue devient beaucoup plus pertinent dans un cadre occidental, au Japon c'est très stricte pour des raisons historique précises, mais en occident la drogue est un sujet social. A partir de là, t'es une vraie ouverture pour parler de l'ingérence de comité de production, de Hoshiai no Sora qui a eu que la moitié de ces épisodes ou Kaiji (et tous les mangas de l'auteur en général) qui arrive à peine existé maintenant que Murayama n'est pas là pour mettre l'argent sur la table.

Et même si tu voulais taper sur quelque chose, pourquoi ne pas taper sur les séries originale d'Aniplex, qui en plus ont la prétention de faire de la SF. Genre compare Cyberpunk à Guilty Crown et Darling in the Franxx et là ça devient vraiment drôle.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: shadow8 le 16 novembre 2022, 21:11:14
Citer
Et dire que moi j'aurai du mépris pour le shônen alors que j'ai écrit des pages et des pages de critiques sur des animes dont tout le monde se fiche comme World Trigger


Tu n'est pas le seule, hein. Je trippe pas mal sur Woorld Trigger depuis le début et je suis le manga aussi. Dommage que le truc sois rendu mensuel. La santé de l'auteur et ce manga est fait pour du hebdo.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 17 novembre 2022, 02:26:03
Loué soit World Trigger! 'tain quand j'y pense le papelard que j'avais écrit m'avait laissé un goût d'inachevé... pas le bon angle alors qu'il y avait un truc évident sur le tounoi.
Bien envie de retaper la critique de A à Z mais ça pose un sacré précédent à mes habitudes, quand le crayon est posé...

y'a déjà des gens qui sont revenus sur leurs critiques?
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zero70 le 17 novembre 2022, 09:19:18
y'a déjà des gens qui sont revenus sur leurs critiques?

Sur cette critique, oui (http://www.anime-kun.net/animes/critique-un-x-nouveau-x-depart-9574.html) (et note revue à la hausse par rapport à la critique de départ)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 17 novembre 2022, 13:10:27
@Jinrho

Je suis revenu sur mes critiques pour les améliorer mais pas parce que j'avais changé d'avis.

Cela dit, si tu as changé d'avis, le mieux est de supprimer ta critique et d'en publier une autre. Pour autant, je ne pense pas que ce soit possible de supprimer sa critique soi même. Je viens de regarder et je n'ai pas vu cette option.

Au pire, tu le dis quand tu as changé ta critique pour qu'on aille la lire ^^
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 17 novembre 2022, 13:37:08
Je suis revenu sur quasiment toute mes critiques. Parfois je les ai reecrite entièrement comme celle de Canaan.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 18 novembre 2022, 17:26:58
J'avoue qu'à la limite s'il était possible de faire table rase et recommencer...

Après je suis plutôt partisan de : ce qui est fait est fait à un moment donné, aussi imparfait que soit le résultat, raison pour laquelle je me suis contenté de la série Evangelion et de la série Madoka sans voir les films.
En plus c'est vrai que les gens ont "validé" une opinion à un instant T, comme tu l'as dit Kael je peux communiquer dessus mais ça ferait un peu chelou d'être là "genre hey j'ai changé d'avis en fait!" non? même si mon opinion concernant World Trigger n'a pas changé, ce serait plus dans un but mélioratif d'écriture.

Ummm à réfléchir donc, merci de vos retours en tout cas.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 19 novembre 2022, 06:33:26
Je préfère garder ce qui a été écrit à un instant T, et considère que si mon avis (et ma note) a évolué au cours du temps, c’est plutôt sur le forum que je peux exprimer ce changement. Si besoin, je rajoute une petite annotation sur la critique concernée pour signaler ce fait.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: RadicalEd le 19 novembre 2022, 10:43:12
J'avoue qu'à la limite s'il était possible de faire table rase et recommencer...
Si c'est exceptionnel, il suffit d'envoyer un message à la modération pour la suppression.
En général, la fonction d'édition est là pour les changements dans les critiques. 
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: jinrho78 le 20 novembre 2022, 17:29:44
Si c'est exceptionnel, il suffit d'envoyer un message à la modération pour la suppression.
En général, la fonction d'édition est là pour les changements dans les critiques. 

Ah bon à savoir, oui je suppose qu'on peut juste modifier la critique de A à Z mais qu'elle gardera le même statut contrairement à une supression nette et définitive, merci de ta réponse!
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 21 novembre 2022, 01:06:39
ça m'arrive de revenir sur mes critiques, dès fois avec le temps je change la note. Genre quand j'ai mis 2/10 a un anime et que plus tard je tombe sur des purges tellement claqué, j'me dis que finalement j'ai été trop sévère et j'vais remonter à 3 ou 4.
ou a l'inverse je vais baisser une note après avoir revu un anime et m'être rendu compte qu'au 2eme visionnage je vois des soucis que j'avais pas vu au 1er.

Après, si je devais changer d'avis du tout au tout, j'pense, je laisserai la 1ere et je réécrirais une autre critique en expliquant le pourquoi j'ai changé d'avis.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 26 novembre 2022, 11:02:46
Une bonne critique du sieur Deluxe sur Ao Ashi, même si j'aime pas le foot et les animes sportives elle rentre dans ma longue liste en attente de série sportive à mater (même si y a du monde avant que je lance celle là).
Un bon papier en somme.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Matchoss le 26 novembre 2022, 11:32:06
Effectivement c'est une bonne critique sur Ao Ashi qui est sans doute le meilleur anime de sport de l'année. Il faut avouer qu'il y a pas trop de concurrence non plus. On pourrait parler de Blue Lock, mais c'est plus du survival dans son approche que du sport et ça n'a pas la même profondeur qu'Ao Ashi.
Je rejoins Deluxe sur sa remarque concernant la qualité de la production. Elle est d'une qualité constante, mais très classique et n'a jamais de vrai moment de bravoure. C'est propre, mais j'aurais aimé quelques scènes un peu plus prenantes. C'est mon seul gros reproche à la série. On peut aussi parler de la facilité du début de la série avec les techniques et tactiques de bases que le héros ne connait pas. A croire qu'il n'a jamais vu un match de foot à la télé, ce qui est surprenant pour un fan. Mais, ça permet de construire une progression du joueur et d'apprendre au spectateur quelques bases.

La particularité de la série, c'est que l'on ne s'intéresse pas à un club ou un groupe, mais à des joueurs qui cherchent à poursuivre une carrière professionnelle. C'est un aspect que l'on voit peu en japanimation. Du coup, on a des personnages qui ont des ambitions différentes, une équipe où les joueurs ne sont pas obliger d'être amis pour réussir. C'est renforcé par le fait que les joueurs changent beaucoup d'équipe. Ils peuvent passser des -15 aux -18, en équipe A ou B, ou chez les pros dans une même saison pour un match ou deux. Cela donne un aspect dynamique assez unique. Vaut-il mieux jouer un match contre l'équipe rivale au classement en -15 ou aller faire un match d'entrainement à cirer le banc avec l'équipe A?

Bref, c'est une belle série sur le monde professionnelle du football au Japon. Je recommande.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: shadow8 le 24 décembre 2022, 12:01:51
Bonne critique sur Jojo Stone OCean de la part de Deluxe et 2 points m'ont interpellé:

Sinon comment tu ne peux aimé ces op en CGi? Le premier op de 2012 est tellement géniale. Enfin tout les op de Jojo sont géniale.

Citer
le fait d’avoir un protagoniste féminin dans une série de genre est assez rafraîchissant pas uniquement dans Jojo mais dans le shônen en général, genre qui a évolué sur pas mal de points mais pas là-dessus manifestement.

Bien honnêtement, si on prend en considération le manga et non l'anime, la partie 6 est fini  il y a proche de 20 ans. ça remonte à loin.  Et honnêtement, je vois pas beaucoup de protagoniste féminin dans un shonen depuis Jolyne. Il y a  Soul Eater avec Maka. Tout ce qui est manga de bastion shonen rare que la protagoniste sois féminin. Je peut penser à des trucs plus vieux comme Cat's Eye.


Citer
Araki a également retenu la leçon concernant l’antagoniste principal, plutôt que de l’introduire à cinq épisodes de la fin comme dans Vento Aureo il a repris la recette de DiU en introduisant le méchant assez rapidement pour bien installer la menace sur le long terme, ce qui fonctionne quand même mieux d’un point de vue narratif.

Et encore, jojolion avec son mystère qui a durer presque tout le manga, l'antagoniste on le voit presque pas. Même si le mystère était vraiment bien. Jobin aurait été merveilleux en antagoniste principale.

Sur ce, on va voir  ce que nous réserve la partie 9, quel sorte de protagoniste qu'on au et d'antaogniste. Quel sera les setting de la partie9, j'ai très hâte.

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Gally@ le 31 décembre 2022, 17:12:08
Je partage entièrement les avis de Deluxe sur la série Spy x family. Première partie très satisfaite, deuxième partie, ça m'a un peu gonflée mais toujours aussi beau.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Gally@ le 10 février 2023, 17:33:56
Deluxe qui trolle sur la St Valentin et les filles...
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Bryynlol le 10 février 2023, 17:38:08
Et il a bien raison  :wacko:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Gally@ le 10 février 2023, 17:39:03
Commence pas toi, va voir tes isekai  :wacko:
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Matchoss le 10 février 2023, 18:04:30
Après, la princesse bibliohphile, c'était pas le meilleur des représentants shojo. C'est assez vide en contenu comme le dit Deluxe et on a un peu de mal à s'attacher aux persos, surtout le prince. Mais, pour le côté romance, je trouve qu'il est quand même présent avec notre héroïne qui a du mal à savoir si le prince l'aime vraiment.

Faut peut-être plutôt aller du côté de Sugar Fairy Tale en cours de diffusion pour trouver un shojo qui a des choses à raconter. Le début est plutôt convaincant.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 10 février 2023, 19:05:15
Ah ben tiens, sur ma liste, Mushikaburi est mon prochain anime.

Je n'ai pas vu passer l'épisode de Sugar d'aujourd'hui. Je confirme que c'est un bon shojo mais ce n'est pas pour Gally, c'est trop mignon, pas assez sombre et sans racailles.

Bravo à Deluxe qui continue de perpétuer la tradition et qui trol bien comme il faut un peu le sexe faible au passage.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Gally@ le 10 février 2023, 19:08:07
Y en a qui cherche les ennuis.. XD
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Bryynlol le 10 février 2023, 23:16:24
Citer
Commence pas toi, va voir tes isekai
Mais... je regarde jamais d'isekai.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 11 février 2023, 01:29:40
Mais... je regarde jamais d'isekai.
Oh

Ben tu rate des truc vachement bien
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Gally@ le 11 février 2023, 09:49:19
Mais... je regarde jamais d'isekai.

Ah ahah, je t'ai confondu avec Benja lol. Commencé pas quand même
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dant le 12 février 2023, 11:39:08
Avis partagé pour la critique de la princesse bibliophile qui comme il le dit est vide, ce n'est même pas une comédie romantique c'est vraiment une romance dans la pure tradition feuilleton a l'eau de rose. L'amour est avoué des les premiers épisodes, et comme c'est le seul enjeu de l'histoire après il y a plus rien.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dant le 20 février 2023, 20:23:01
Ça me donne envie de faire une critique pour nuancer celle de Kanade Kyoshiro sur Eminence in shadow qui est certes un assez bon représentant des isekais, mais de la a dire que c'est une masterclass j'irais pas jusque là. Tu dis qu'on ressent vraiment le coté "héros cheaté", oui il est très fort (voire le plus fort du monde) mais pour moi sa force n'est pas justifiée. En se reincarnant il a pas eu de cheat genre une superforce, le niveau max, un glitch ou un pouvoir broken, il s'est juste entraîné et encore son entraînement on ne l'a même pas vu, il fait trop de trucs de ouf par rapport à ce que l'on sait de sa force. Le mec est n°1 mondial a l'épée, il bat la déesse guerriere, la championne en titre, mais a quel moment il justifie d'un tel niveau ?

C'est ce qui m'a manqué dans ce Eminence in Shadow pour qu'il soit très bon, il y a trop d'éléments incroyable que l'histoire ne justifie pas où ne développe pas assez.

Or je reconnais volontiers que c'est isekai qui sort du lot pour sa volonté a jouer avec les codes du genre et d'en être pleinement conscients.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 20 février 2023, 22:12:40
Je peux comprendre ton point de vu. Après je pense que l'anime à justement ce coté très autodérision du genre qui fait qu'il assume complet le coté "il est baleze parce que voilà". J'pense pas qu'il faille essayer de rationnaliser, c'est un délire d'ado qui veut être le plus baleze et montrer comment il est trop dark et trop stylé en prenant des poses dramatiques et en sortant des répliques badass.

Et c'est ce qui m'a fait adorer l'anime, ce coté " on s'en bas les reins du détail, on va juste faire du badass stylé pour du badass stylé " et pour moi tout tiens dans la réalisation + que dans autre chose. J'pense que l'anime a ce qui se fait de mieux en matière de scènes de baston parce qu'elles ont été réflechis a 100% pour que le héro ai l'air stylé.

Pour ne prendre qu'un exemple mais ya 50 manière de représenter la vitesse. Et ici cette manière de représenter la vitesse du héro en le faisant dépop sans un bruit, sans aucun effet visuel ni quedalle, juste il est la et il est plus là, comme si il etait tellement rapide que même l'anime en lui même arrivait pas à le suivre. C'est tout bête mais l'anime fourmille de ce genre de détails de mise en scène et c'est ça qui, pour moi, le classe dans le top du genre.

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Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Matchoss le 20 février 2023, 23:23:51
C'est très bon pour un Isekai, c'est fun, le côté un peu parodique du genre fonctionne.
Mais, c'est pas non plus aussi excellent niveau animation que la critique le laisse croire. Il y a des petites trouvailles de mise en scène, mais pas vraiment de combats qui se jouent sur la longueur et qui soient marquants. Il fonctionne surtout par les scènes de poseurs du héros.
Les personnages secondaires sont nombreux et pas forcément très exploités. Cela me donne l'impression que l'adaptation a pas mal taillé dans les détails en particulier sur les membres de Shadow Garden.
Il y a aussi les quelques heureux hasards qui font que les "délires d'ado" du héros se réalisent  contre toute logique scénaristique. (à moins qu'il soit un nouvel Haruhi Suzumiya qui remodèle le monde sans en être conscient ou que l'on nous cache une partie de la narration)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dant le 22 mars 2023, 09:42:06
Kanade Kyoshiro avons semble t-il un désaccord sur la saison de 2 de Classroom of the elite. Tu dis que tu es deçu parce qu'on a pas vu plus de Ayanokoji en mode sociopathe, mais je me demande à quoi tu t'attendais exactement ? Tu trouves que la relation Ayanokoji/Kei est vraiment saine ? Ayano-kun a littéralement orchestré une machination pour faire du chantage à Kei, la rendre dépendante psychologiquement, et l'utilise à sa guise comme un pion durant tout l'anime. Peut être que tu voulais plus de monologue intérieur ou il décrit les gens comme des outils ? Mais c'est tout le principe du personnage, pour nous aussi Ayano-kun est un mystère, au bout d'un moment on se demande quand même si il arrêter de voir Kei comme un outil ou si va garder sa mentalité de psycho, si on sait tout ce qu'il se passe dans sa tête on perd en suspense et en intérêt.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Matchoss le 22 mars 2023, 12:25:40
C'est une série que j'ai vraiment du mal à apprécier. Elle se prend bien trop au sérieux au vu de son scénario qui a du mal à tenir debout (probablement un problème d'adaptation du LN).
Oui cette saison est mieux, parce que le protagoniste agit pour la première fois de la série sur les deux derniers épisodes. Jusque là c'était juste un connard prétentieux, maintenant c'est un simple connard. Le perso mystérieux, ça fini souvent par faire pshiit, et je ne pense pas que cette série va faire exception.
En gros, sur la saison 2, il n'y a que les deux derniers épisodes qui ont un semblant d'intérêt, le reste ça de regarde en x2 sans le son pendant que tu fais la sieste. (j'exagère évidemment)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dant le 22 mars 2023, 12:56:45
Remarque pertinente de ce cher Matchoss, j'ai aussi trouvé certains passages inutilement verbeux comme l'arc ou ils sont sur le bateau, ou l'arc du festival, mais néanmoins je pense que vous passez à coté des intentions de la série, c'est le principe du perso d'agir dans l'ombre, de manipuler les autres et de les faire agir à sa place, son but c'est de gagner peu importe la méthode. Donc normal qu'il agisse comme un connard, car c'est un connard, sociopathe en plus. Mais c'est ça qui rend le perso unique, on est pas dans le cliché, ni dans le niais, 0 valeurs comme l'amitié ou la gentillesse, Ayanakoji est parfait pour un univers comme celui de Classroom of the Elite, ou ou tout le monde manipule tout le monde et se croit le plus malin, les plus malins sont dans la lumière mais Ayanokoji agit dans l'ombre, c'est lui l'élite mais décide volontairement de rester moyen. Moi j'apprécie beaucoup ce personnage, même si je peux comprendre pourquoi il divise. Ce mec est un malaise permanent.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 22 mars 2023, 13:39:01
Kanade Kyoshiro avons semble t-il un désaccord sur la saison de 2 de Classroom of the elite. Tu dis que tu es deçu parce qu'on a pas vu plus de Ayanokoji en mode sociopathe, mais je me demande à quoi tu t'attendais exactement ? Tu trouves que la relation Ayanokoji/Kei est vraiment saine ?

Non c'est pas sain évidemment, mais c'est juste que je m'attendais à +. Pas forcement avec une chié de monologue intérieur, mais j'ai l'impression qu'à la fin tout le monde est content, et tout le monde y trouve sn compte. Même ryuen se fait pas renvoyer et on à l'impression q'il est presque " content " d'avoir trouver plus fort que lui. J'ai un peu un gout de tout est bien qui finit bien, tout le monde en sort plus fort ou grandit. Si on voulait présenter le perso comme un vrai sociopathe je m'attendais à le voir trahir comme un sale. Au final a la fin de la saison il sort un " je vais faire virer machine " ouai, la seule de la classe qui est vraiment une tarée. Si il avait fait virer Suzune, Sakura ou rei, la j'me serait dit "putain quel connard manipulateur"

J'le trouve juste trop soft par rapport à ce qu'il est vendu
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 22 mars 2023, 19:19:41
La S1 de Classrom était excellente alors si la S2 est mieux c'est un chef d'œuvre ! C'est bon à savoir. Je vais attendre la S3, histoire d'avoir 36 épisodes de feu, dont 12 à revoir. Merci pour la critique Kanade :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 25 mars 2023, 21:34:22
Dant qui m'aura coiffé au poteau pour (prend une grande inspiration) " Tsundere Akuyaku Reijô Liselotte To Jikkyô No Endo-kun To Kaisetsu No Kobayashi-san "
Critique à laquelle je souscris une approbation non dissimulée.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dant le 26 mars 2023, 13:22:26
J'ai droit à un éloge du maitre des isekais Kanade Kyoshiro, c'est trop d'honneur héhé

Nhésite pas à poster ta propre critique, ce serait marrant que l'on confronte nos avis.

Edit : un peu beaucoup en retard je fais un petit big up à la critique de sarthasiris sur Trigun qui est très  bien écrite. C'est exactement ce que je veux voir dans la fond et dans la forme quand je lis une critique.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: sarthasiris le 26 mars 2023, 17:47:57
Merci, c'est sympa. :)
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 26 mars 2023, 18:40:50
J'ai droit à un éloge du maitre des isekais Kanade Kyoshiro, c'est trop d'honneur héhé

Nhésite pas à poster ta propre critique, ce serait marrant que l'on confronte nos avis.

N'exagérons rien XD
En vrai, j'aurai pu mais ce serait pour écrire a quasi 100% la même chose que toi donc ça n'apporterai rien
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 01 avril 2023, 10:06:27
Masterclass de Deluxefan Dono. J'en ai pleuré devant tant de justesse d'écriture et d'analyse
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Zero70 le 01 avril 2023, 10:07:46
Ahah joli poisson d'avril =D
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 01 avril 2023, 10:59:43
Ah oui, c'est le 1er avril ! Faut faire attention aujourd'hui aux fausses bonnes nouvelles et aux fausses mauvaises nouvelles ^^

Merci Deluxe pour la critique :)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dant le 01 avril 2023, 20:45:52
Je vous parie le slip de Neymar qu'il est 1er degré et qu'il ne pense que du bien de World's end.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 02 avril 2023, 09:39:42
Boarf, en tant que manga c’est sûr que ça ne vole pas haut. Par contre en tant que Hentai, ça fait ce qu’on attend de lui.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 02 avril 2023, 09:52:59
Boarf, en tant que manga c’est sûr que ça ne vole pas haut. Par contre en tant que Hentai, ça fait ce qu’on attend de lui.

Disons qu'ils ont au moins fait l'effort de trouver une excuse pour que toutes les meufs du monde aient envi de se taper le héro XD Rien que ça c'est louable
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 02 avril 2023, 13:46:45
8 c’est un poisson d’avril ?! Ça mérite 10 … c’est la crème de l’animation, un exemple à suivre pour la production mondiale et déjà une œuvre indispensable pour toute les générations futures. 

J’ai lu le manga j’ai même été très loin, pour la science, mais ils sont à l’ouest. C’est d’une pauvritude débilitineuse. :p

C’est dans le lot de ces trucs nocifs qui nuisent à la santé mentale même à l’insu de ses consommateurs.

En tout cas merci pour le moment de rigolade mais aussi pour toutes tes autres dernières critiques (Mob, Stone Ocean et j’en oublie). Aussi Skidda pour Sonny Boy et Vinland Saga. Et GTZ qui même en freestyle rend justice à Akiba Maid War.

Bon dimanche ! Continuez comme ça ;)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 18 avril 2023, 14:31:01
Très bonne critique d'Astro Boy par Deluxe, très bon travail de recherche comme d'habitude. C'est toujours intéressant de voir que la majorité de ce qu'à fait Chiaki J.Konaka après Lain continuait de parler de technologie mais que la plupart de ces séries (Astroboy, Digimon Tamers, Giant Robo) ont finies par devenir un peu disparaitre du paysage.

Par contre sur Rahxephon, il a juste fait quelque épisodes non ? Dans ma tête c'est vraiment la série d'Izubuchi.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 19 avril 2023, 14:07:09
Effectivement Konaka a contribué en tant que script sur "seulement" six épisodes de RahXephon. Du coup j'ai un peu corrigé dans le texte.

Merci pour ton retour sinon.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Matchoss le 22 avril 2023, 22:12:54
J'aime beaucoup la critique de Deluxe sur l'Ange d'à côté de la plaque. Je partage le sentiment globale sur le fait que la série est un un peu un foutage de gueule. Tous les points relevés sont juste que ce soit l'opening où la musique colle pas aux images, les persos dénués d'humanité (juste des pions), l'animation à la rue, le chara-design inconstant.
J'aurais pas forcément été aussi sévère parce que ça reste plutôt inoffensif vu le néant du propos. Mais, oui, c'est clairement pas le genre de romance qu'on veut voir. Il faut un minimum de sentiment humain pour que ça fonctionne. J'ai pas compris pourquoi ça a marché, c'est qu'une histoire de fantasme avec bobonne à la cuisine. Il y avait du Tomo ou du Kubo cette saison-là qui était nettement plus intéressant.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 23 avril 2023, 02:21:17
Je suis au début de l'ange ^^ C'est le genre d'histoires que les otakus se racontent avant de s'endormir, c'est pour ça qu'ils aiment  :ph34r:

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 23 avril 2023, 11:22:28
j'accorde que ça vol pas bien haut mais j'trouve quand même ça très sévère. J'ai tellement vu pire que lui mettre un 2 c'est violent. La pire note sur A-K etant 1, partir sur un 2 ça veut dire qu'on est à peine au dessus de la purge infame ultime. Ça m'apparait un peu exagéré
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 23 avril 2023, 13:34:57
Je suis au début de l'ange ^^ C'est le genre d'histoires que les otakus se racontent avant de s'endormir, c'est pour ça qu'ils aiment  :ph34r:

Pas vraiment, non.

Si on considère que les otaku existent encore, y'a peu de chances qu'ils soient intéressés par des LN de troisième zone et encore moins par leur adaptation de troisième zone. Les otaku là ils regardent Oshi no Ko comme tout le monde, et ils jouent à Blue Archives. Et même, retournez regarder du Kanon ou du Shuffle!, c'était autre chose.

Ces visual novel là, c'est fait pour le grand public (et majoritairement des ados) par un éditeur qui publie n'importe quoi à la chaîne alors que les otaku produisait pour leur intérêt propre dans des circuits amateurs. Les otaku ont bon dos parce qu'ils ont (avaient ?) tendance a afficher les escapisme et leur consumérisme mais ils ont pas aucun exigences, ça reste des geek à la japonaise.

Là votre truc c'est de l'exploitation de la culture pop. Ce genre d'histoire de couple est très populaire en ce moment, donc y'a juste de gens pour faire de l'alchimie avec ça et tenter de taper das toutes les niches possibles jusqu'à qu'un truc prenne assez pour être rentable, ce qui est pas très difficile quand tu produits beaucoup à moindre cout grâce des auteurs "passionnés" (ou qui ont juste faim, aussi).
Du coup je trouve pas ça trop dur, inoffensif ou pas ça participe à un modèle de production qui est foncièrement nocif.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 23 avril 2023, 23:48:44
En vérité, je devrai revenir à la fin des 12 épisodes mais après 2 épisodes, ça va, c'est agréable ^^ Après, pour ce qui est du modèle de production, plus vertueux, moins frénétique, plus rémunéré, etc... Okay. Cela-dit, ce n'est pas pourtant autant qu'il faudra en exclure ce type d'animé

Edit :

Ep7 en cours.

Okay. Je valide la critique de Mr Deluxe. C'est une purge ahah
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dant le 24 avril 2023, 10:52:14
Petit bug up à la critque de Deluxe Fan que j'ai trouvé très convaincante. Mais à l'inverse de ce qui est recommandé, cela m'a donné envie de le regarder pour constater l'étendu des dégats.

J'ai particulièrement apprécié le point ou tu mentionnes "mais pourquoi tu te prends au sérieux sur cette série" car même si ce n'est pas le propos des histoires de LN de faire dans le réalisme, un protagoniste qui se plaint de sa vie alors qu'il est solo à 15 ans dans son appart tout frais payé par papa, ca donne juste envie de détester le personnage.

Il y a un exemple similaire dans un isekai que je regarde actuellement ou prota-kun est gros et moche, puis dès qu'il devient tout beau par magie il est accepté par tout le monde, mais la série présente cette acceptation sous le prisme du "c'est parce qu'il est beau à l'intérieur, c'est pas son physique" alors que c'est totalement hypocrite, si il était resté laid personne aurait voulu de lui peu importe la beauté de son ame.

Les gens vont dire "faut pas prendre au sérieux ces personnages de LN, c'est pas le propos de l'auteur !" et bah justement si, la pérennité d'une oeuvre dépend énormément de l'intérêt du public envers ses personnages, si ils sont chiants ou énervants vaut mieux que l'auteur le sache.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 24 avril 2023, 11:54:55
C'est vrai que la tete de l'héroïne est agréable à regarder. Sinon, j'en suis à être heureux lorsqu'il y a enfin une animation quand un personnage prend un verre ou marche, mdr, notamment quand cela faisait longtemps que ce n'était pas arrivé. Il y a des épisodes où il y a même pas une seule animation comme celle-là :D C'est la dèche. C'est "beaucoup" moins moche visuellement que les pires trucs qui existent (notamment en CGI) mais l'animation est effectivement littéralement inexistante beaucoup trop souvent. Évidemment, les décors sont vides et tu cherches les objet dessinés ^^ Le Deluxe est mort plusieurs fois durant cet animé, c'est clair. C'est également vrai que l'Opening en PLS en dit long sur l'animé ^^

Je suis comme toi Dant, j'aime bien vérifié mais je te déconseille. Il n'y a même pas d'exageration dans le contenu de la critique de Deluxe malgré son agacement mais... il a publié la critique 1 jour trop tard. J'aurais quand même peut être vu l'animé mais pas maintenant :D

Au début, l'animé fait un "peu" illusion et après cela devient l'enfer quand tu y es dedans avec peu d'éclairci. Le challenge est de ne pas quitter l'ange des yeux.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 24 avril 2023, 14:39:23
je maintiens que je trouve ça exagéré. C'est pas ouf ça c'est vrai, mais entre les purges immorales, les machins aux messages douteux, et surtout le niveau purgissime de certains animes qui va tellement plus loin. J'trouve ça exagérément sévère. C'est vrai que c'est minimum syndical partout, mais si j'devais lister les cacanimes que j'ai vu ça rentre sans doute meme pas dans le top 50 voir top 100
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Red Slaughterer le 24 avril 2023, 19:57:06
Toutes ces séries dont tu parles existent dans le même contexte, pour les même raisons. Que ce soit l'adaptation de l'isekai ou paillasson-kun baise chacun des membres féminin de sa propre famille aux comédies romantiques la plus plan-plan de l'histoire, c'est juste de l'investissement. Parce que c'est pas cher et que ça devient rapidement rentable, surtout quand dès qu'une série va prendre de manière hors-norme.

Tout ce qui existe au-delà ce sont des postures morales complétement vides.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dant le 15 juillet 2023, 22:40:01
Je pense qu'il faut remercier Deluxe Fun pour ses critiques car il fait vraiment vivre le site. Impressionné par son rythme de production tout en conservant la qualité de ses écrits.

Bonne critique de Gundam, dans la description des tournois de robots on aurait cru lire le résumé de Infinite Stratos, un chef d'oeuvre du genre mecha. De toute façon c'est juste des robots qui se battent, c'est pas aussi profond qu'un isekai.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 16 juillet 2023, 01:56:47
meeeerciiii deeeeluuuuuuxe
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: shadow8 le 07 septembre 2023, 10:30:40
Message à Deluxe: There is no Tsukihime anime. Ce truc aura détruit ce que le VN est.  Si tu prend le truc à part,  la note va, mais l'adaptation est juste mauvaise.

(https://i.postimg.cc/9MWgFJFP/c8b.gif) (https://postimages.org/)
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 20 octobre 2023, 12:56:59
La critique de Skidda me donne envie de me replonger dans Rémi sans Famille :) Au collège, je l'avais pris en cours de diffusion.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 26 octobre 2023, 15:49:40
Voir sur le site l’apparition d’une critique de Remi Sans Famille ça m’a étonné, surpris. Il y’a avait un quelque chose de surréaliste / d’insolite. Bien lui en a pris c’est un petit trésor du patrimoine. Je l’avais vu gamin puis une autre fois en 2011. En tout cas très bonne critique de Skidda qui me donne l’impression de s’appliquer et de s’améliorer par la même. D’une manière générale ses critiques sont de plus en plus agréables.

Et très bonne critique aussi de Deluxe Fan sur Inu-ô qui explique bien le sujet du film, ce qu’est ce petit bijou. En plus il offre un supplément fort appréciable de contexte (le rapport à Heike Story), d’infos et de documents (en liens avec le studio Science Saru et l’industrie).

Bravo à eux, toujours un plaisir de vous lire.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 26 octobre 2023, 19:45:01
Voir sur le site l’apparition d’une critique de Remi Sans Famille ça m’a étonné, surpris. Il y’a avait un quelque chose de surréaliste / d’insolite. Bien lui en a pris c’est un petit trésor du patrimoine. Je l’avais vu gamin puis une autre fois en 2011. En tout cas très bonne critique de Skidda qui me donne l’impression de s’appliquer et de s’améliorer par la même. D’une manière générale ses critiques sont de plus en plus agréables.

Et très bonne critique aussi de Deluxe Fan sur Inu-ô qui explique bien le sujet du film, ce qu’est ce petit bijou. En plus il offre un supplément fort appréciable de contexte (le rapport à Heike Story), d’infos et de documents (en liens avec le studio Science Saru et l’industrie).

Bravo à eux, toujours un plaisir de vous lire.
Ça va juste faire bientôt un an que je l'ai publiée celle-là mais ça fait plaisir quand même.
Quand je l'ai rédigée j'étais plutôt satisfait mais je me suis aperçu que j'avais loupé des points assez cruciaux comme le fait que c'est Taiyo Matsumoto (Ping Pong) au chara-design et Yoshimichi Kameda (Mob Psycho 100) à la direction de l'animation. Après ça change rien sur le fond.

Et merci à Skidda pour ces textes et notamment celui sur Zambot 3. Je sais pas trop ce qui peut passer par la tête de quelqu'un qui va découvrir Tomino en 2023 mais c'est une expérience dont on ne ressort pas indemne.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Skidda le 27 octobre 2023, 22:19:03
Merci pour les messages/encouragements.

Je ne pense pas que la découverte Tomino aura beaucoup d'impact sur moi, mais ici avec le premier Gundam j'apprécie bien plus que je ne pensais donc faut voir.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 22 novembre 2023, 12:48:44
Cette "critique" est clairement une pub, on en fait quoi ?
http://www.anime-kun.net/animes/critique-toji-no-miko-11767.html
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Matchoss le 22 novembre 2023, 13:59:21
Déjà c'est pas en français, tu supprimes.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 22 novembre 2023, 14:10:14
j'aimerai bien mais je sais pas comment on fait
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 22 novembre 2023, 14:13:56
C'est bon, je m'en suis occupé.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Nakei1024 le 12 décembre 2023, 18:23:15
Bien sympas les 2 critiques sur Pluto et Le grand magasin.
Pour le premier, je ne peux qu'approuver l'avis de Deluxe, j'ai plus ou moins le même ressenti.
Pour le second, ben ça me motive encore plus à essayer d'aller le voir. Petite question pour Matchoss, je peux y emmener des petits neveux/nièces encore en primaire?
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Matchoss le 12 décembre 2023, 18:57:39
Pour le second, ben ça me motive encore plus à essayer d'aller le voir. Petite question pour Matchoss, je peux y emmener des petits neveux/nièces encore en primaire?


Sans problème, j'y suis allé avec les miens.  =D
On est vraiment dans le film jeunesse. C'est léger comme je disais dans la critique (bien plus que le dernier Miyazaki). Et c'est un film court 1h10.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Matchoss le 31 décembre 2023, 00:02:41
GTZ nous revient en forme pour ses vacances! Que de critiques que je ne peux qu'appuyer (sauf le distributeur que j'ai pas regardé).

Par contre, je trouve tout de même ta note très dure pour la première saison de Shield Hero. En effet, la seconde saison est bien pire (animation, rythme, narration, perso random, scénar) et demanderait une note négative au vu du barème appliqué.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: GTZ le 02 janvier 2024, 15:39:29
Merci pour le retour.

En vérité pour Shield Hero une fois terminé je me suis tâté pour la note. Vu le dégoût que m'a fait ressentir la série plus une pointe de colère j'ai grandement hésité, j'ai voulu mettre 1 ou 3 et je me suis dis donc entre les deux. Et ça ramène la note de la fille à une moyenne qui représente plus la qualité de l'œuvre.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 08 février 2024, 05:24:57
Merci pour le retour.

En vérité pour Shield Hero une fois terminé je me suis tâté pour la note. Vu le dégoût que m'a fait ressentir la série plus une pointe de colère j'ai grandement hésité, j'ai voulu mettre 1 ou 3 et je me suis dis donc entre les deux. Et ça ramène la note de la fille à une moyenne qui représente plus la qualité de l'œuvre.

J'ai meme pas fini Distributeur sama, pourtant c'est tres rare que j'abandonne un anime en cours de route, et j'suis un gros fan d'isekai donc j'etais pas difficile, mais la... qu'est ce qu'on s'fait iech

Par contre pour shiled hero, j'veux bien que l'anime vole pas très haut mais 2 j'te trouve dur.
Par contre j'avoue j'ai pas compris le parallèle avec Irregular ?
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 13 février 2024, 01:23:01
Ojo to Banken j'ai meme pas pu finir l'episode 1 ce qui est très très rare. Je trouve que 3/10 tu as été vraiment très généreux Deluxe sama XD
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Gally@ le 13 février 2024, 22:26:18
Mdr la dernière critique de Deluxe. Il est tout énervé ! Désolée pour toi mon vieux, on voit que tu as passé un sale moment 😁
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dant le 21 février 2024, 23:43:32
Pour Seiken Gakuin no Maken Tsukai de la critique de Kanade Kyoshiro on pourrait vraiment le noter comme passable/20 : harem sans consistance avec personnages rechauffés, intrigue faiblarde qu'on a l'impression d'avoir deja vu 100 fois, adaptation bas de gamme sans conviction.

Je pense que tu aurais quand même pu noter que pour un isekai celui-ci se place dans un contexte pseudo-moderne ou les pouvoirs du gamin démon contraste avec l'avancée de la technologie et que scénaristiquement cela n'apporte pas grand chose par rapport au cadre traditionnel fantaisie/mmorpg, mais que si l'on aime juste voir un personnage OP rouler sur le game sans se prendre la tête on peut apprécier cet anime en tant que plaisir coupable.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 01 avril 2024, 11:15:15
Très bonne critique sans spoil de Deluxe sur Inu ni Nattara machin chouette

J’ai rarement eu un fou rire à 6h du matin en lisant une critique de dessin animé. Attention je ne me moque pas, au contraire je l’encourage et le félicite triplement: 1/pour ses progrès en français, 2/pour avoir partagé une œuvre de son coffre aux trésors, 3/pour ce texte rafraîchissant qui nul doute saura faire vibrer les cou cœurs.

Du coup je pense déprogrammer l’épisode de Shogun que je m’étais gardé pour ce soir (une série live pâlichonne). Rien ne vaut un anime de la niche derrière les fagots (je ne sais plus si c’est comme ça qu’on dit, mais bon, tant qu’on se comprend)

Avec retard je tenais à souligner la très bonne flopée de critiques par GTZ dont celle sur Samidare que je n’ai pas vu (depuis Berserk 2016 c’est terminé même si l’histoire bla-bla-bla soutient le fiasco). C’est pas comme si j’étais à la dèche au point de. Et vu l’état de la production avec notamment une augmentation de la quantité, le temps n’en devient que plus précieux. En tout cas un sens de la punchline aiguë et sans pareil (celle entre autres incluant « les trottoirs » était très travaillée  *_*)

Edit

Ps. je la remet là pour le plaisir et la postérité :

Citer
[…] Car on ne peut salir la vérité d'une bonne histoire même si on la prostitue sur le pire des trottoirs. […]
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 01 avril 2024, 14:15:59
Mdr, c'est le genre de critique qu'il ne faut pas ouvrir lors d'un repas familial de pâques
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Choub le 02 avril 2024, 11:03:58
Ni lors d’un repas familial de pâque ni au boulot =D.
J’ai bien ri aussi, Deluxe dans toute sa splendeur !

Par contre il m’a surpris avec le 7/10 à la fin.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: shadow8 le 13 avril 2024, 13:17:29
Bonne critique sur le carnet de l'apothicaire de Deluxe, mais ce n'est clairement pas un anime féminin, loin de là. le public cible est assez large, mais ça touche clairement plus le public masculin. Et la question du 10 ans d'attente, c'est clairement le manga(celle dessiné par Nekokurage vu qu'il y en un deuxième) qui a mis le titre en avant et qui est connu depuis des années. Ça fait 4 ans que je lis le truc et le manga a commencé en 2017.

C'était un titre assez populaire et connu parmi les lecteurs de manga depuis un certains au point que le manga a été licencié(les deux manga,une qui prend la direction du WN et l'autre du LN) et un sujet que j'ai ouvert, il y a quelque année.

Après, des oeuvres de la sorte, il y a plein en manga qui sont excellent, mais n'auront jamais d'anime. Ce n'est pas plus grave que cela. C'est ce qui arrive à la plupart des seinen qui mériterais une adaptation.
 

Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Matchoss le 13 avril 2024, 22:50:43
Shadow, faut pas renier ton côté féminin, fais comme-moi et accepte-le. L'univers des tranches de vie, des Cute Girls Doing Cute Things et des Villainess t'attend. Rejoins-nous avec Kael et GTZ.
Titre: Re : Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kanade Kun le 14 avril 2024, 00:29:18
Shadow, faut pas renier ton côté féminin, fais comme-moi et accepte-le. L'univers des tranches de vie, des Cute Girls Doing Cute Things et des Villainess t'attend. Rejoins-nous avec Kael et GTZ.

Bah et moi alors ? j'suis grave team vilainess romance et shojo romantocoloderoso
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Matchoss le 14 avril 2024, 00:56:52
C'est pour pas avoir été gentil avec Shangri-la  :D

Mais oui, ta présence dans le club est validé.
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Kael le 14 avril 2024, 02:04:01
Shadow, faut pas renier ton côté féminin, fais comme-moi et accepte-le. L'univers des tranches de vie, des Cute Girls Doing Cute Things et des Villainess t'attend. Rejoins-nous avec Kael et GTZ.

Apres qu'une fille m'ait dit aimé Seikon no Qwaser, je n'ai plus rien renié ^^
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Dregastar le 14 avril 2024, 11:36:24
Se lever le dimanche matin et trouver une critique des Carnets De L’apothicaire…Comment dire ? Eh bien ça surprend et ça fait plaisir. Rien à redire, ni à contredire ni à ajouter dessus, elle est très bien cette critique. Toujours dans le style concis et précis, détaillé et réfléchi de son auteur. Je suis fan.

Harry Gâteau Deluxe !
Titre: Re : Vos Critiques - V2
Posté par: Deluxe Fan le 15 avril 2024, 10:27:40
Peut-être que la série a eu plus de succès auprès du public masculin, je n'en sais rien, mais la manière dont elle est écrite et réalisée ne laisse pas de doute sur la cible de l'auteur. Les personnages sont des clichés de shôjo manga, genre les deux personnages principaux c'est littéralement les mêmes que Ouran Host Club quoi. Pareil pour le recours assez fréquent au chibi et autres figures de style visuel typique des mangas/animes pour filles, ça saute aux yeux.

Tu peux pas regarder ça et Vinland Saga et dire "c'est de l'historique, ça cible le même public".

@Dregas : Merci pour ton soutien ! D'autres textes à venir...