Pour nous c'est grave, pour eux c'est juste la suite logique d'une culture du fan-service débridé qui s'assume comme tel (la preview en fin d'épisode s'en amuse même, preuve que les considérations morales de la chose leur passent bien au-dessus de la tête).
Edit: appelle ça comme tu veux Tony Trip, il n'en reste que la réalisation de cette scène est dégueulasse.Là-dessus on est bien d'accord, et le fait qu'elle fut un peu moins explicite que ce que j'avais prévu la rend quand même (un minimum) moins "choquable"...
Tu sais, on se croirait dans un VN où il ne manque que la scène sois sexuelle.Ça revient au même qu qu'est- Deluxe dit vu que les VN Nukige sont pour ce genre de public aussi. Je sais qu'à l'Otakuthon, il y avait des dirigeant de Sunrise qui était là et parlais de cette série et mettait beaucoup d'espoir. Je n'avais pas été à la conférence, mais quelqu'un m'avais fait le résumé.Je suis plutôt d'accord, Cross Ange ne transgresse pas grand-chose par rapport à ce qu'on peut voir dans certains VN voire dans le milieu de l'animation dite hentai. Le souci c'est justement que Sunrise tente d'attirer ce public-là dans un anime pour la télévision, qui devrait normalement s'adresser au grand public. Et si ça marche on risque de tomber dans une surenchère qui relèguera l'animation de robots (et l'animation en général) à une antichambre de la pornographie.
C'est un peu comme dans les séries US où depuis le succès de HBO (Rome, Game of Thrones) c'est devenu compliqué d'avoir une série télé sans scènes de Q explicites.Une subtilité quand même. Le viol (et oui c'est bien du viol à partir du moment où il y a pénétration, peut importe par quoi ou qui) ce n'est pas du sexe, c'est de la violence, de la domination. Je n'ai pas de problème à voir du cul, mais là c'est différent. La suggestion - a l'extrême limite - aurait suffi sans que ce soit explicitement montré vulgairement. On est donc là dans le simple racolage atroce et le procédé est ignoble.
Alors ouais il y a de la fouille au corps, mais cette série me semble tellement consciente de son public que je pense que les producteurs n'ont même par réfléchi à ce qu'ils faisaient. Ils s'adressent ici au public qui regarde Infinite Stratos et Vividred Operation, le genre de gens qui dès leur épisode fini vont consulter les doujins sur les sites qui vont bien. Pour nous c'est grave, pour eux c'est juste la suite logique d'une culture du fan-service débridé qui s'assume comme tel (la preview en fin d'épisode s'en amuse même, preuve que les considérations morales de la chose leur passent bien au-dessus de la tête).Du même avis. Ils ne sont juste pas conscient de ce qu'ils font. La preview guillerette à la fin qui en rajoute une couche du genre "Vous êtes choqués ? Ahahah". Tout ça leur paraît normal, c'est la culture ecchi/doujin/hentai qui arrive sans aucune finesse dans une production TV et qui considère le "viol" comme un élément intéressant pour construire un personnage et qui permet de faire du ecchi au passage.
J'aurais donc presque été tenté de suivre mais je ne peux pas aller au-delà de cette esthétique immonde, que ce soit pour les personnages ou dans la mise en scène, qui décrédibilise toute la série en nous rappelant à chaque seconde à quel public de japonais frustrés s'adresse le show. L'ending d'un mauvais goût absolu, judicieusement placé juste derrière (c'est le cas de le dire) la déjà fameuse scène de la prison, condamne cette série à errer dans les limbes de la vulgarité.Idem tout cet enrobage m'écoeure, il manquerai plus que les personnages soient moes et ça serait le ponpon. ~
Moi je vais suivre aussi... déjà pour voir comment vont tourner les choses.De même, c'est d'ailleurs pour ça que j'n'ai pas vraiment voulu abandonner l'adaptation de World Trigger (déjà que j'ai jamais lu le manga :P) !
J'évite de juger une anime que sur un seul épisode.
Sinon, t'inquiète pas Tony, on a plein de masochistes parmi nos membres.
mais cela ne signifie pas non plus que j'suis du genre à regarder "n'importe quoi" facilement (exit les yaoi et shonen-ai/leur adaptation(s) et les shojo par exemple) et y a bien pire à coté après tout !Ouah shonen-ai, yaoi et shojo c'est n'importe quoi ? En fait c'est quoi "pas n'importe quoi ?" un rape tentaculaire dans un vaisseau spatial ? Et puis le spoil... *vomit* *retourne lire du BL*
Par contre...Cliquez pour afficher/cacher
Que dire de plus ? Une série en moins pour cet automne, tout simplement.Tout a fait d'accord là dessus, tristesse éternelle.
Et dire que j'espérais encore que Sunrise puisse se relever après Love Live. Il faut croire que le studio est mort.
WUT ?
Ensuite la scène de début avec les dragons qui se font massacrer aurait pu rameuter Brigitte Bardot et la SPA, pauvres dragons... Hein ?! Ah d'accord les dragons ça n'existe pas ! (
La soit-disant scène de "viol" (*tousse*) dans les dernières minutes n'en est pas vraiment une ! ._.
Ouah shonen-ai, yaoi et shojo c'est n'importe quoi ? En fait c'est quoi "pas n'importe quoi ?" un rape tentaculaire dans un vaisseau spatial ? Et puis le spoil... *vomit* *retourne lire du BL*:huh:
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Je viens de regarder ce fameux premier épisode et bizarrement je ne partage l’enthousiasme général. Moi en tout cas ça titille ma curiosité. En plus le graphisme n'est pas aussi merdique que ça, c'est pas encore au stade d'être exposé au musée mais ça reste regardable. Des persos bien détestables tous autant qu'ils sont, que ce soit le traître de frangin, son enfoirée de sœur ou encore le peuple qui gueule son indignation pour rien, on a la totale. J'ai envie de voir ce que ça va donner. "ne te laisse pas influencer par l'avis des autres, forge-toi le tien"Tu sais, à partir du moment où on analyse l'épisode avec du recul ses défauts et sa médiocrité sautent encore plus aux yeux et donc ça devient davantage compréhensible par la suite de lire des avis aussi négatifs sur ce topic...
C'est marrant que cette scène, bien que fortement exagérée par la mise en scène et entre autres par les chaines, vous choquent à ce point.C'est pas le fait que ça choque à un niveau céleste, c'est surtout à quel point la scène est gratos. Ils ont eu beau chercher tous les prétextes possibles, l'interprétation reste la même, c'est du viol mis en gros délire d'auteur. Le fond ne justifie pas la scène d'une gratuité absolue.
C'est marrant que cette scène, bien que fortement exagérée par la mise en scène et entre autres par les chaines, vous choquent à ce point.
Edit : je trouve que le chara des perso féminins à des p'tits airs vite-fait de celui des demoiselles de Code geass.
Oui, c'est vrai que Ange est bien plus belle.:huh:
:huh:
J'étais d'accord avec Avendil moi (j'préfère Kallen è_é) ! :P
Oui, c'est vrai que Ange est bien plus belle.
Les yeux sont plus détaillés, les cheveux aussi. Ange n'est pas habillée avec un rideau également.
Par contre, je me souvenais pas que Kallen avait une si grosse poitrine !
Sinon, le cockpit n'a pas que 2 couleurs sans aucune profondeur et il n'y a pas une énorme croix qui sert à rien sur la vitre
Perso je trouve le chara design de Cross Ange de loin supérieur à celui de Code Geass
Mais bon, je pense que ce qui arrive à la fin va faire prendre conscience de certaines choses à notre princesse, qui va réaliser que même des personnes sans magie peuvent servir à protéger le royaume qu'elle aime tant."personne sans magie", ici, c'est plutôt des "esclaves", qu'on matte à coup d'avilissement ou de propagande quand ils sont pris au berceau, ça donne le sens du sacrifice... Mais je pense que la conclusion, en dépit de toute logique, sera celle que tu annonces.
C'est Sunrise qui est en charge de l'anime, ça n'a donc rien d'étonnant...Ah merci j'avais zappé ça, même si pour verif, au lieu du studio, je serai parti regarder du coté du character-designer. ~
Nooooonnn pourquoi Dregastar ? :'(Oups désolé mais si ça peut te rassurer je trouve que l'héroïne tire d'avantage du coté d'une Naru de Love Hina que d'une Kallen de Code Geass. En plus de Gundam Seed ils ont du s'inspirer de ceux-là aussi. D'façon elle ne tient pas la comparaison, comme tu l'as dit question charisme faudra repasser. -;)
Tu as souillé le nom de code geass en le mentionnant dans ce topic !
C'est loin d'être le meilleur anime de la saison, mais je pense que c'est loin d'être le pire. En on reparle à la fin de la saison.Ça c'est du super argument :D
Ceci étant, en le passant payant, j'ai peur que Wakanim ait du mal à rentabiliser cette série.C'est pas comme si le gratuit rapportait vraiment à Wakanim.
C'est loin d'être le meilleur anime de la saison, mais je pense que c'est loin d'être le pire. En on reparle à la fin de la saison.
Tiens, sinon, un tout petit hors sujet...
Y'a des stats sur la rentabilité des licences achetés par les Français ? (je pense que ça doit être rentable, vu le nombre de licences de cette saison).
Et après, certaines personnes ici présentes diraient (à juste titre) que le nombre de téléchargements ou visionnages n'est pas un gage de la qualité des animes. Néanmoins, ça prouve ce que les gens, quelque soit leur niveau d'expertise des animes, attendent de ceux-ci.
Les scènes de fouilles corporelles vous énervent ? C'est juste du gratuit ? Et bin vous n'avez rien compris !!Si on veut voir une série réaliste dans le monde carcérale, regardons par exemple Orange is the new Black, la fouille corporelle, les humiliations, ça y est tout aussi bien, et je conseille cette série.
La fouille corporelle c'est de la violence mentale pour lui faire comprendre qu'elle n'est plus rien... Et ça vous choque ? Ils font la même chose dans certaines prisons du monde ! Et vous êtes les premiers à dire "c'est pas réaliste !" Bin voila, vous en avez du réalisme !
On la voit à poil parce qu'elle veut pas enfiler une combinaison tachée ? Et alors ?? C'est pour montrer à quelle point elles sont du consommable ! Vous arrivez pas à comprendre ça ?
Je doute que Kermit regarde Cross Ange pour voir des humiliations, sa fait juste partie de l'anime, pis y'a pas de mecha dans ta série. :PM'étonnerai que quelqu'un pense un truc pareil, ça serait idiot sinon ^^
Je doute que Kermit regarde Cross Ange pour voir des humiliations, sa fait juste partie de l'anime, pis y'a pas de mecha dans ta série. :P
Cet anime, je le défends juste à cause du défoulement unidirectionnel qu'il se prend. Et le pire, c'est que certains affirment des trucs alors qu'ils n'ont pas compris le quart de certaines scènes. (bien que cela servent également à créer le buz et à faire de l'attractif pour certaines personnes, dont je fais partie).Dire que seulement 2 épisodes sont sortis...
Tant que l'anime reste dans le registre de ce qu'il nous à montré jusqu'à présent, il peut se passer n'importe quoi que ça ne changera rien. C'est nase !Y a peu de chances que cela évolue dans le bon sens...Mais j'suppose que tu t'en doutes déjà (hein monsieur-j'continue-de-regarder-pour-me-marrer-avant-tout ? :wacko:).
Et au final c'est tout ce qu'on retiendra de cet anime, sauf pour les gens faisant partie du public visé et qui crieront : "il est trop génial !" :cop:Tiens ça me rappelle le p'tit coup de gueule du Chef Otaku* par rapport aux gens qui se contentent de peu (qualitativement parlant) : or, justement lui il s'casse le cul à proposer et faire découvrir des mangas et animes pas toujours si populaires que ça et qui, assurément, sont synonymes de qualité (selon ce qu'il présente en tout cas...).
Les scènes de fouilles corporelles vous énervent ? C'est juste du gratuit ? Et bin vous n'avez rien compris !!
Je pense aussi m'exprimer pour tous les détracteurs de cette série quand j' affirme que nos posts n'ont aucune autre volonté que de présenter nos points de vues personnels sur un anime, au même titre que n'importe quelle critique publiée sur ce site. Stigmatiser les personnes qui regardent Cross Ange serait une idiotie: si je dois m'en prendre à quelqu'un, ce serait aux personnes qui sont à l'origine de cet anime, pas à toi ni à aucune autre personne appréciant de prêt ou de loin cette série. Et je pense qu'en effet, il y a des raisons de l'apprécier: les graphismes et la chorégraphie des combats ne sont pas forcément déplaisant, et le chara design, s'il ne se tirait pas une balle dans le pieds avec le fan service des costumes, est pas mal du tout: l'affiche promotionnelle fut d'ailleurs ce qui m'avait attirée au départ.On dirait que tu as eu du mal à lui trouver de quelconques "vraies" qualités en dehors de ses graphismes.
La défense selon moi de TonyTrip a cet égard est bien meilleur: bien qu'au courant de tous ces défauts et les percevant, ça ne l'empêche pas d'apprécier les qualités internes de Cross Ange et d'arriver à atténuer l'impact des scènes dégueulasses. Ça je peux le comprendre.Oui, t'as bien résumé ma démarche simpliste face à ce "mini bad buzz" sur patte ! 8)
chacun trouve ce qui veut dans cet anime, même parfois de la comédie ! Il faut de tout pour faire un monde...Qu'il n'y ai pas de méprise ! Sauf si on me relance je voudrais clarifier une dernière chose et pouvoir me taire jusqu'au prochain épisode, svp. :)
Mais on peux défendre cette série sans pour autant défendre ces scènes qui véhiculent justement tous les messages négatifs totalement injustifiables. À mes yeux, c'est comme si on défendait une banalisation de la représentation des viols comme des moyens de fan service, ou une morale finale dans laquelle Ange va évoluée de petite gamine pourrie gâtée à leader charismatique grâce à ce retour essentiel à la réalité, à ce passage obligatoire vers la maturité que sont les traitements épouvantables qu'elle subit, encore une fois présentés comme des moments sexys. Au delà de ça, je vais pas revenir sur ma longue première impression, mais si seulement il n'y avait que cela: l'univers développé par l'anime contient aussi d'autres points rageant. La scène finale de l'épisode un n'est pas la seule cause de notre agacement. Pas juste la "violence mentale": des animes comme Higurashi, Perfect Blue, Bokurano, Rainbow et j'en passe avec de la vrai violence psychologique, on adore ça! Cross Ange tente de se donner une image adulte, mais ne parvient qu'à prouver son immaturité totale doublée d'une méchanceté gratuite
Plus sérieusement, t'as beau justifier les actes des détracteurs, je pense pas qu'il y ait tant besoin d'en arriver là, ça a ressemblé à du "bashing", mais ils ont quand même su partager leur "déception" (c'est un euphémisme pour certains, en fait, "dégoût" serait plus approprié) d'une manière (moqueuse) ou d'une autre.
Je ne vois pas où est le problème dans un tel cas: quand quelqu'un véhicule une idée infâme, est ce que je vais prendre soin d'argumenter poliment avec lui autour de la justesse de ces propos autour d'une tasse de thé pendant que l'autre continueras à me débiter des âneries insultantes? Non, tout bonnement non: quand quelqu'un a des propos malveillants et dégradants, tu le rembarres aussi sec. Dans le cas de Cross Ange, dès le premier épisode, on entre dans une fange des plus profondes: je ne vois pas pourquoi je m'y attarderai pour savoir si par miracle si trouve une perle. Comme je le disais: tu auras beau emballer un cadavre nauséabond dans un beau linceul, l'odeur demeure toujours insupportable. Le bashing est ici à mes yeux justifiés envers la série, mais pas envers ceux qui la regardent. Si erreur il y a eut, elle est peut être là.:huh:
Désolée, mais de nos jours, le mot bashing a gagné un sens assez péjoratif d'acharnement injustifié autour de quelques choses qui n'en vaut pas la peine. Du coup, je pensais que tu le critiquais plus que tu ne t'en amusais.Oui et mon "coup de gueule" de t'à l'heure n'a clairement pas arrangé les choses (à cause de moi le topic est même temporairement fermé :'( ) !
Pour ma part, je regarde ça façon popcorn car je trouve ça marrant.
Et un autre passage qui a du en faire sourire plus d'un (mais au moins Dreg ;) ).Bien trouvé l'adage. xD. C'est vrai que j'ai trouvé ça marrant. ;) M'enfin il y a plein de trucs qui m'ont fait rire dans cet episode. Par moments c'est presque aussi drôle que de mater un sketch des Inconnus. ~
Comme dit l'adage :Cliquez pour afficher/cacher
Et ce n'est pas ce soit-disant développement psychologique qui est plus ridicule que développé. Pour moi le plus significatif estTout à fait comme tu le montre cette scène est très importante. Il n'empêche que aussi ridicule soit-il il y a bel bien un réel developpement psychologique qui nous est présenté et sur lequel il est fortement appuyé. Surtout en ce moment, et encore plus au prochain épisode j'imagine. On verra.Avant, s'il y avait de l'humiliation, le côté dégradant était mis de côté à cause du plaisir du tortionnaire.Cliquez pour afficher/cacher
@Tony : si je choisis de mettre ça en titre c'est pourquoi à ton avis ? Réflechis... C'est bien parce que tout ça sonne bidon et ridicule ! Pourtant c'est réel c'est bien ce qu'il se passe dans l'anime et sur quoi ils appuient. Je disais juste ça.Pourquoi le préciser alors que je le sais parfaitement ? J'insistais là-dessus puisque c'était une autre manière pour moi de revenir sur la dite partie de l'épisode concernée (par rapport à Ange) ! :P
Ouais, t'avais juste "la flemme" de me relire quoi ! Pas grave ! ;)Du tout ! Alors là... ! Sérieusement, il faut éviter de parler à tort et à travers ou de supputer pour rien, sinon ça peut vite devenir n'importe quoi. C'était clairement comme je venais de te le dire, ni plus ni moins (une erreur d'appréciation due à la fatigue). Point et fin de la conversation, merci. :angry:
Sinon, pour Dreg, dans l'épisode 2 il me semble, quand elle veut se barrer avec son meccha, on lui dit que ça ne sert à rien car la portée des machines est très insuffisante.Je sais bien mais avec la technologie et les mécaniciens qu'il ont a disposition, ils ont quand même les moyens de construire au moins une petite barque a moteur ou un scooter des mers. Je sais pas mais s'évader il y en a qui ont réussi à le faire rien qu'à l'aide d'une petite cuillère. xD
Il est dit également au début de l'épisode qu'elle maitrise son engin et qu'elle avoine sévère, on suppose donc qu'il y a eu pas mal de temps entre les 2 épisodes.
Je pense qu'elles doivent se résigner à leur statut, leur nouvelle vie, à la longue.
Les points positifs quand même, les graphismes sont très sympas et les combats sont assez bien faits je trouve.
Episode 5Cliquez pour afficher/cacher
LE PREMIER épisode regardable.Oui ce n'était pas immonde au point que personne ne puisse être en mesure de regarder. C'était regardable en effet. Juste faire gaffe quand même qu'il y ait pas un gamin derrière soi en train de mater ça discrètement à son insu.
Regardable par n'importe qui.
Je l'ai même trouvé bon ce dernier épisode.J'ai voulu jeter un oeil pour vérifier ces dires. Mauvaise idée...
Les retours de Kermit et Isindu m'ont mis l'eau à la bouche, merci. o/ Du coup j'ai hâte de rattraper mon retard et de voir ce que vaut ce changement à l'épisode 9. ;)Et moi donc, sachant que j'en suis toujours à l'épisode 8...Et encore, comparé à GARO et Madan no O to Vanadis, avec qui j'ai 3 semaines de retard* à mon actif, c'est assez infirme.
L'inspiration d'autres animes, comme Gundam , c'est pas nouveau, c'est comme ça depuis le générique du premier épisode hein ;)Depuis le générique du premier épisode oui, mais toute la première partie n'a pas vraiment exploité ces ficelles du genre, ou si peu.
Oui, ça passe bien, mais y'a quand même un truc qui m'énerve fortement, même si c’est que "annexe". Le fait qu'on change un opening en gardant les mêmes images, j'ai énormément de mal.
avec un scénario pensé au départ (ce qui est de plus en plus rare, surtout sur 24 ou 25 épisodes).C'est bien ce que je reproche aux trois quarts de la production actuelle. Plutôt que de nous servir un truc avec des gags à répétitions ou des adaptations qui ne vont nulle part pour cause de support original inachevé, j'aime tout autant voir un projet original maladroit, incohérent, aguicheur mais divertissant...