Forum Anime-Kun

Animes, Mangas et Jeux-Vidéo => Séries TV - OAV - Films => Discussion démarrée par: Afloplouf le 10 janvier 2015, 11:23:47

Titre: Death Parade
Posté par: Afloplouf le 10 janvier 2015, 11:23:47
Death Parade

(http://i407.photobucket.com/albums/pp160/Afloplouf/d10544e61fc62491d461a99eacc54b1d141_zps007498ee.jpg)

Fiche AK (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-death-parade-4940.html)
Genre : Drame, Psychologie, Jeux de société, Surnaturel
Studio : Madhouse
Réalisateur : Tachikawa Yuzuru
Chara-design : Kurida Shinichi
Animation : Kurida Shinichi
Directeur artistique : Hirayanagi Satoru
Auteur: Tachikawa Yuzuru

Simulcast sur ADN (J+14) (http://animedigitalnetwork.fr/)

Synopsis :

Deux individus atterrissent dans un étrange bar à l'atmosphère feutrée. Ni l'un ni l'autre ne se rappellent où ils étaient avant cela ou ce qu'ils faisaient. Une seule certitude, expliquée par les mystérieux employés: ils vont devoir jouer à un jeu, et leur vie va en dépendre...
(Source : Zankaze)

Avis après le pilote :

Pour ceux qui n'ont pas suivi, le projet Anime Mirai  (litt. Futur de l'animation) finance chaque année 4 courts-métrages. L'un d'eux, Death Billiards (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-death-billiards-4466.html), a tellement plu qu'une courte série de 12 épisodes a été commandée pour cet hiver.

La réalisation est un peu moins bonne (logique) mais reste de qualité, surtout au moment clé, et l'atmsophère de l'OAV a été plutôt bien conservée. Première bonne idée, on ne joue pas au billard cette fois-ci mais aux fléchettes. Ça promet donc une certaine variété, à la Kaiji. Les personnages sont cette fois-ci un homme et une femme, assez jeunes tous les deux et comme la dernière fois, leur histoire passée est l'un des point d'intérêts centraux de l'anime.

L'opening est plutôt hors de propos mais lui et les images post génériques confirment une deuxième bonne idée : la série développera la mythologie de ce bar bien spécial et de ses "habitants". Et je ne parle pas là que du barman.

S'ils mènent bien leur barque, on aura donc une double narration : les invités à chaque épisode et le fil rouge. Bref, du stand alone/complex, et on sait à quel point c'est efficace. Bien que j'avais adoré l'OAV, j'étais dubitatif sur la série annoncée, ces doutes sont largement appaisés désormais et je vais attendre chaque semaine avec impatience.
Titre: Re : Death Parade
Posté par: shadow8 le 10 janvier 2015, 11:43:08
J'adore vraiment pour l'instant, on voit clairement le mauvais côtés des êtres humains dans cet anime.  L'animation reste très bien fait quand même et la musique reste agréable. Allons, il faut voir encore plus les mauvais côtés de huamin.
Titre: Re : Death Parade
Posté par: RadicalEd le 10 janvier 2015, 11:55:58
Plutôt convaincu par ce premier épisode. Reste à voir comment le côté "série" va rendre sur l'ensemble. A priori, il y aura des personnages récurrents liés au barman, qui sont laissés de côté dans ce premier épisode.

Cliquez pour afficher/cacher
Titre: Re : Death Parade
Posté par: Down le 10 janvier 2015, 12:01:24
Très bon. On est parti pour avoir (presque) Death Billiards toutes les semaines, je vois pas comment on pourrait s'en plaindre. Et comme Aflo l'a dit, en variant les jeux et en introduisant au milieu l'histoire des résidents du bar, y'a de quoi maintenir largement l'intérêt pour un cour (même si deux cour aurait sûrement permis de faire bien plus de chose, dommage...)

Là encore, gare à la chute de la qualité de l'animation après l'épisode 1 mais Madhouse assure sévère pour l'instant.

Le seul point qui me déçoit un peu, c'est la fin explicite. L'OVA laissait planer une ambigüité quand à
Cliquez pour afficher/cacher
J'aurais aimé garder cette ambigüité que j'avais appréciée dans Death Billiards.
Titre: Re : Death Parade
Posté par: shadow8 le 10 janvier 2015, 12:04:38
Je ne suis un grand connaisseur de religion, mais il y a de monde qui pratique le Shintoïsme au Japon.  Alors, il faudrait voir.
Titre: Re : Re : Death Parade
Posté par: Down le 10 janvier 2015, 12:13:03
Je ne suis un grand connaisseur de religion, mais il y a de monde qui pratique le Shintoïsme au Japon.  Alors, il faudrait voir.

Le Japon mélange allègrement bouddhisme et shintoïsme, mais aucun des deux ne possède un concept d'enfer et de paradis.
Dans le bouddhisme, l'âme se réincarne jusqu'à atteindre le point où elle peut rejoindre l'âme universelle,
Cliquez pour afficher/cacher
Et le shintoïsme parle d'un "autre monde" mais à ce que je sache il ne divise pas enfer et paradis.

Bref, je me demande si la série va développer ces questions ou rester dans un certain flou. Ça pourrait être intéressant.
Titre: Re : Death Parade
Posté par: Avendil le 10 janvier 2015, 12:51:14
Totalement convaincu par ce premier épisode, aussi bon que le court métrage de Death billard. Hâte de voir la suite, ça va être le rendez-vous attendu de la semaine :)
Titre: Re : Death Parade
Posté par: RadicalEd le 10 janvier 2015, 13:16:48
Il me semblait qu'il y avait le concept d'enfers et de paradis dans le bouddhisme mais peut-être  pas dans celui pratiqué au Japon. De  toute façon shintoisme et bouddhisme se mélangent beaucoup.
La vision des enfers dans Hôzuki no Reitetsu (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-hozuki-no-reitetsu-4662.html) s'inspire de quelle religion ? il  me semble que Emma-O (celui qui juge) c'est du bouddhisme mais je ne suis pas sûr.
Titre: Re : Re : Death Parade
Posté par: Down le 10 janvier 2015, 13:24:00
Il me semblait qu'il y avait le concept d'enfers et de paradis dans le bouddhisme mais peut-être  pas dans celui pratiqué au Japon. De  toute façon shintoisme et bouddhisme se mélangent beaucoup.
La vision des enfers dans Hôzuki no Reitetsu (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-hozuki-no-reitetsu-4662.html) s'inspire de quelle religion ? il  me semble que Emma-O (celui qui juge) c'est du bouddhisme mais je ne suis pas sûr.

Maintenant que tu le dit, c'est pas faux. Et il y'a la même chose dans Dragon Ball. J'irais bien me renseigner un peu plus mais les pages wikipédia sont sacrément longues :P

Je reste confus par
Cliquez pour afficher/cacher
Titre: Re : Death Parade
Posté par: Berserk le 10 janvier 2015, 18:48:26
J'ai bien aimé le premier épisode.
Les graphismes sont superbes, comme prévu, mais un peu en dessous de son prédécesseur, Death Billards, je trouve.
Après, du côté des personnages j'ai trouvé ça plutôt sympathique. Les deux étaient assez touchants voire très touchants par moment, leurs réactions étaient bien maîtrisé que ce soit la détresse, la colère ou autre.
Cependant, bien que le contenu en lui-même de l'épisode est bon, je trouve le dernier retournement de situation de trop.
En bref plutôt convaincu.
Titre: Re : Death Parade
Posté par: Leaf le 11 janvier 2015, 08:41:24
Superbe ! Absolument superbe !

Ce premier épisode était excellent, et laisse envisager le meilleur pour la suite. :)
Titre: Re : Death Parade
Posté par: Zankaze le 11 janvier 2015, 17:49:28
Bah c'était plutôt sympa. La suite risque d'être intéressante, même si on peut regretter que toute l'ambiguité soit levée dès le début.

Sinon, c'est pas du tout ce que j’attendais du générique, mais il est loin d'être mauvais pour autant. =D
Titre: Re : Death Parade
Posté par: StraightDown le 11 janvier 2015, 19:32:43
Assez curieux de voir la forme qui prendra la série, si ce sera de l'épisodique avec un nouveau jeu à chaque fois ou s'il y aura une toile de fond. En tout cas j'imagine assez bien l'idée de présenter un nouveau duo de manière récurrente afin de montrer ce qu'une personne est prête à faire par amour ou haine envers quelqu'un.

Cliquez pour afficher/cacher
Titre: Re : Death Parade
Posté par: Hei le 12 janvier 2015, 11:49:24
Enfin un double générique qui fait mouche !
L'ending se fait dans un genre que j'apprécie généralement, par contre l'opening au contraire forge l'esprit de la série qui pour moi "ressemble" vraiment à cette première voix que l'on entend ! J'aime quand l'atypique est si bien utilisé, pas juste pour faire nawak :D

Le vrai plus par rapport à l'OAV, c'est le fond musicale que je regrettais dans les premières vingt minutes : Problème effacé aussitôt la série commencée. Pour la construction scénaristique, je l'ai trouvé assez simple, parfois un peu grossière mais plutôt efficace dans le cadre d'une entrée en matière : Simple et efficace en conclusion.


En ce qui concerne le développement à attendre, j'espère et mise sur ça :
Citer
S'ils mènent bien leur barque, on aura donc une double narration : les invités à chaque épisode et le fil rouge. Bref, du stand alone/complex, et on sait à quel point c'est efficace.


Et si le mystère laissé dans l'oav est dissipé dans ce pilote, une autre question se pose !

Cliquez pour afficher/cacher
Alors oui, l'interprétation évidente est bien celle-ci mais alors, le soi disant arbitre est libre dans son jugement jusqu'à quel point ? Plus intéressant encore, fait il réellement le choix puisque aucun des deux ne méritait de perdre ?
Cliquez pour afficher/cacher

D'ailleurs concrètement,
Cliquez pour afficher/cacher
Titre: Re : Death Parade
Posté par: Dregastar le 12 janvier 2015, 15:30:19
Episode 1 : l'opening est pas mal du tout en fait ...mais il me semble qu'il n'a rien a voir avec l'anime, genre il est hors sujet ! Je sais pas pourquoi je me dit ça ?! Et même les images m'ont déboussolé... xD. Bref, pas grave on verra la suite... :huh:

Pour le reste je suis conquis ! En plus a l'époque de l'oav j'espérais une série, me voila donc exaucé. Après j'ai pas vraiment besoin de développer d'avantage étant donné que Afloplouf a tout bien résumé. En tout cas j'ai apprécié le fait de démarrer avec un couple, ça m'a agréablement surpris. Et bien aimé le côté obscur de la force avec petit à petit la montée des sentiments négatifs... :wacko:

Voila j'ai rien d'autre à ajouter a part que je veux la suite. Sinon vu le concept j'espère juste qu'on évitera le piège d'une certaine redondance et qu'il y aura de l'idée pour chacun des cas qui nous seront présentés. Amen !
Titre: Re : Death Parade
Posté par: Maddilly le 12 janvier 2015, 20:26:22
Épisode 1

Bon j'ai revu l'épisode aujourd'hui. Et ça me fait toujours le même effet. T_T
J'étais trop contente de voir qu'on allait faire une série de Death Billiards, mes attentes étaient malgré moi plutôt hautes et je dois dire que je ne suis pas déçue du tout.
Cliquez pour afficher/cacher

L'ending est sympa, mais j'ai surtout craqué pour l'opening. En total décalage avec l'ambiance de la série, mais pourtant aussi très addictif. :D
Titre: Re : Death Parade
Posté par: Nox le 13 janvier 2015, 19:03:03
Bon je vais dire les choses avec le regard de quelqu'un qui ne connaît rien du tout à l'univers et qui n'en a même jamais entendu parler.

Je surkiffe.

J'avais un moment saisi une information comme quoi il s'agissait d'un truc qui parlait de billard, mais c'était tout.
Réussir à retranscrire avec autant de maîtrise le mal être des personnages (que ce soit physique ou moral), chapeau! Je crois bien que j'ai jamais été conquis à ce point par un premier épisode (Kotoura-san est peut-être l'exception à la règle). Sinon je ne vois pas ce que vous reprochez à la réalisation, c'est superbe.

L'atmosphère est aussi bien senti, le mec avec ses cheveux blancs qui ne décroche pas une seule émotion rend la tension très excitante. Cependant, comme vous j'ai peur que ça tourne à un épisode reboot à chaque fois  avec de nouveaux protagonistes. En tout cas très prometteur.
Titre: Re : Re : Death Parade
Posté par: StraightDown le 13 janvier 2015, 19:14:59
Sinon je ne vois pas ce que vous reprochez à la réalisation, c'est superbe.

Car l'OAV a été réalisée pour l'Anime Mirai de 2014 et que c'est du coup forcément moins bien animé (encore que, je trouve aussi que ça reste assez chouette).
Titre: Re : Re : Death Parade
Posté par: Hei le 13 janvier 2015, 20:30:16
Bon je vais dire les choses avec le regard de quelqu'un qui ne connaît rien du tout à l'univers et qui n'en a même jamais entendu parler.
Ça tombe bien, il n'y en a pas. Si ce n'est l'Anime Mirrai 2014. ^^

Pareils pour moi en ce qui concerne la réalisation.  :D
Titre: Re : Death Parade
Posté par: ...Lilou... le 13 janvier 2015, 21:31:50
Ep 1:

Plutôt prometteur pour le moment à voir sur la durée ce que ça va donner. Pour le moment j'ai pas grand chose à rajouter.
Par contre j'aime pas l'opening ni l'ending.
Titre: Re : Death Parade
Posté par: Ragounia le 13 janvier 2015, 21:39:04
Episode 1

Comme vous, j'ai trouvé ce premier épisode excellent. Animation au top, ambiance pesante, personnages touchants, forcément, ça donne tout de suite envie d'en savoir plus.
Le concept  prend aux tripes. Après avoir revu l'oav et le premier épisode, je me suis rendu compte qu'il est facile de s'embrouiller alors que les règles sont énoncées très clairement.  En partant du principe que le gars aux cheveux blancs n'a aucune raison de mentir, une des explications les plus utiles quant au déroulement du jeu nous est donnée dans l'oav :

Cliquez pour afficher/cacher

Concernant le petit couple de cet épisode, je l'ai trouvé très touchant :

Cliquez pour afficher/cacher

Bon, à part ça :
- Autant dans l'oav que dans ce premier épisode, on voit que la "roulette" comprend 9 cases. En prenant en compte l'oav, 2 jeux sur les 9 ont déjà été découverts. Ce qui implique que certains personnages auront droit à plusieurs épisodes, ou que l'anime ne sera pas exclusivement centré autour du jeu. Ou que certains jeux reviendront plusieurs fois.
- On remarque aussi que les jeux ne possèdent pas tout à fait les mêmes règles. Autant, dans l'oav, les participants étaient obligés de se départager, autant ici, les 2 personnages auraient très bien pu finir avec le même nombre de points. Pas de perdant, pas de gagnant. Ce qui impliquerait que les 2 personnages pourraient aller au paradis ou enfer. Ce sera peut-être le thème d'un prochain épisode, qui sait.
- Dans l'oav et dans l'épisode 1, lorsque les personnages demandent ce qu'il se passe s'ils décident de pas participer au jeu, le gars aux cheveux blancs leur montre les cadavres/pantins. On peut logiquement penser qu'ils deviennent ainsi s'il refusent de jouer. Un genre de purgatoire, en quelque sorte.

Une question du gars aux cheveux blancs qui revient dans l'oav et dans le premier épisode. Je me demande s'il s'agit d'un détail ou si cela aura son importance plus tard :

(http://img15.hostingpics.net/pics/578332GoldenKaiDeathParade01v2VOSTFR720pmp420150113170845971.jpg)

Enfin, pour finir, dans l'oav, celui qui va au paradis,
Cliquez pour afficher/cacher

Pour finir, voici un anime qui s'annonce aussi cruel que magnifique. Mon plus gros coup de coeur depuis belle lurette. Vivement la suite  =D

Petit H.S pour les sériphiles. Si c'est la psychologie des personnages qui vous a plu durant ce premier épisode, je ne saurai que trop vous conseiller de vous mettre à Breaking Bad.
Titre: Re : Death Parade
Posté par: StraightDown le 13 janvier 2015, 21:56:17
Cliquez pour afficher/cacher
Titre: Re : Death Parade
Posté par: Avendil le 13 janvier 2015, 22:31:05
@ StraightDown : J'en ai le même souvenir


Deux de tension, mais je viens de capter le rapport Down/StraightDown même si probablement non intentionnel :p
Titre: Re : Death Parade
Posté par: RadicalEd le 13 janvier 2015, 22:37:58
De mon côté, j'attends de voir plus d'épisodes pour savoir si la femme au cheveux noirs pose la question de la destination à chaque épisode ou pas, et donc si cette destination pourrait varier indifféremment des portes.
De même, on ne sait pas trop si la porte par laquelle ils arrivent à un sens.

Le barman ne semble pas mentir mais tient toujours un discours ambigu. Même les destinations évoquées dans cet épisode sont ambigus:
Cliquez pour afficher/cacher
Titre: Re : Death Parade
Posté par: Ragounia le 13 janvier 2015, 22:57:15
En fait, Straight, je ne me base que sur le fait que seul le jeu pourrait décider du sort des personnages. Et aussi sur la question de la femme aux cheveux noirs; je ne veux pas croire qu'elle soit cruche au point de ne pas avoir remarqué les symboles au-dessus des portes  =D
Du coup, non, je ne suis pas sûr, évidemment. Et en fait, j'espère avoir tort, histoire que l'anime me surprenne davantage.
Titre: Re : Death Parade
Posté par: StraightDown le 13 janvier 2015, 23:00:32
Je viens de revoir l'extrait et tu fais effectivement erreur pour la personne qui va en enfer dans l'OAV. Sinon, j'avais personnellement supposé qu'il était assez évident que ça n'était pas le jeu qui décidait de qui devait aller où, mais bien les personnages puisque lesdits jeux servent justement à extérioriser leur vraie nature des personnages.

Ou pas...
Titre: Re : Death Parade
Posté par: Hei le 13 janvier 2015, 23:05:40
Bien joué, Ed. Je n'avais pas remarqué que le terme "enfer" avait aussi était inter-changé.
En revanche, la femme vêtue de noir me paraît tout simplement être fraîchement "embauchée" au sein du personnel du bar. Je pense que chronologiquement l'oav se déroulait après la série, expliquant le questionnement de la demoiselle.

Je comptais revoir l'extrait mais Straight s'en est occupé ! Du coup, la théorie aurait été plutôt bien percée mais ça n'aurait pas eu beaucoup de sens et aurait limité la marge de manœuvre de cette série. Donc heureusement  :)
Titre: Re : Death Parade
Posté par: Deluxe Fan le 13 janvier 2015, 23:28:53
Épisode 1 : j'avais décidé de mettre cette série en Une du Webzine sans même la regarder, et pour le coup le choix semble judicieux pour le titre d'anime de la saison.

Autant je n'aime pas trop cette nouvelle mode qui consiste à se faire payer des pilotes par les contribuables/les backers pour ensuite transformer le projet en série commerciale (cf. LWA et UTD), autant on a là un concept tellement peu vendeur sur le papier que j'excuse l'opportunisme de Madhouse. Ce synopsis m'a fait penser aux premiers tomes de Yu-Gi-Oh avec les Jeux des Ombres, c'est dire si on revient de loin. Ou à ceux de xxxHolic si on veut être plus flatteur.

L’ambiguïté du barman et les références religieuses me passent au-dessus de la tête, l'intérêt de ce genre de concept c'est de montrer avec force voyeurisme la noirceur de l'âme humaine. D'ailleurs à aucun moment le barman n'émet de jugement moral sur les personnages, ce n'est donc pas ça qui importe.

Contrairement à l'avis général, je n'ai pas envie que l'on se dirige vers un fil rouge qui nous expliquerait les origines du bar et de ses habitants dont on se fout complètement. Une série de ce genre, qui comptera peu d'épisodes d'ailleurs, c'est d'utiliser le bar et les jeux comme prétexte pour faire interagir des personnalités tourmentées et les presser comme des oranges pour en faire sortir le jus visqueux et malodorant. Un Jerry Springer Show en velours, en quelque sorte.

Malgré le départ de ses plus grosses stars Madhouse n'a pas perdu la main, la mise en scène des jeux rappelle agréablement Kaiji et l'esthétique générale a une identité marquée et donc marquante au milieu de la banalité ambiante. J'aime bien le casting vocal des guests, dans le Anime Mirai on avait Yuichi Nakamura et ici on a Kazuya Nakai, ça fait partie des détails qui font mouche.

J'espère que les épisodes suivants iront un peu plus loin que des histoires de maris/femmes cocus qu'on a déjà vu mille fois, et que la série ne fera pas de concessions sur le malaise qu'elle prétend vouloir installer comme ambiance.
Titre: Re : Re : Death Parade
Posté par: RadicalEd le 14 janvier 2015, 00:25:38
L’ambiguïté du barman et les références religieuses me passent au-dessus de la tête, l'intérêt de ce genre de concept c'est de montrer avec force voyeurisme la noirceur de l'âme humaine. D'ailleurs à aucun moment le barman n'émet de jugement moral sur les personnages, ce n'est donc pas ça qui importe.
Certes, mais j'essayais d'indiquer que le mystère à ce niveau-là ne me semblait pas levé dès le premier épisode. Ça fait partie de la saveur de l'anime, et à mon avis, ils devraient essayer de la conserver. D'ailleurs, je pense que concernant l'absence de jugement moral du barman, ce n'est pas parce que ça n'a pas d'importance (c'est même tout l'enjeu de cette épreuve) mais que l'on est incité à le porter nous-même.
Titre: Re : Death Parade
Posté par: Luchan le 14 janvier 2015, 10:37:31
Je ne partage pas vraiment l'engouement pour ce premier épisode, sans être caricatural le revirement des personnages est assez cliché mais surtout ce genre de concept fonctionne très bien sur un format court ou un film, une série je suis très septique et j'ai l'impression qu'on va s'ennuyer ferme, mais j'espère que la suite va me donner tord.
Titre: Re : Re : Death Parade
Posté par: Ragounia le 14 janvier 2015, 10:45:19
Je viens de revoir l'extrait et tu fais effectivement erreur pour la personne qui va en enfer dans l'OAV. Sinon, j'avais personnellement supposé qu'il était assez évident que ça n'était pas le jeu qui décidait de qui devait aller où, mais bien les personnages puisque lesdits jeux servent justement à extérioriser leur vraie nature des personnages.

Ou pas...
Oui. Si on se base sur les symboles au-dessus des portes, tu as raison. D'ailleurs, je viens de revoir l'épisode 1 ce matin...
Cliquez pour afficher/cacher
Du coup, mon idée du message précédent tomberait complètement à l'eau, ce qui rend la chose bien plus excitante.

Certes, mais j'essayais d'indiquer que le mystère à ce niveau-là ne me semblait pas levé dès le premier épisode. Ça fait partie de la saveur de l'anime, et à mon avis, ils devraient essayer de la conserver. D'ailleurs, je pense que concernant l'absence de jugement moral du barman, ce n'est pas parce que ça n'a pas d'importance (c'est même tout l'enjeu de cette épreuve) mais que l'on est incité à le porter nous-même.
Pas mieux  :)
Titre: Re : Death Parade
Posté par: TonyTrip le 15 janvier 2015, 01:51:06
L'OVA fut vraiment une bonne surprise ! Et dire que j'en attendais absolument rien de particulier au départ (ça lui a même valu un bon p'tit 7/10)...J'imagine que l'adaptation en série aura le même niveau de qualité (voir plus sans doute). J'ai pas mal hâte donc de visionner l'épisode 1 !

Edit : très bonne analyse Ragounia ! D'ailleurs entre ton "pavé" et les autres avis, difficile d'ajouter quoi que ce soit montrant mon appréciation de l'épisode sans répéter ce qui a été dit d'une façon ou d'une autre...
Je dirais donc que ça m'a plu de retrouver Kazuya Nakai (seiyuu de Zoro, Hijikata, Mugen et co), doublant donc le mari : c'est de loin une des voix jap' que j'apprécie le plus question japanimation après tout !



P.S : voir le barman danser dans l'opening m'a assez surpris ! ^^'
Titre: Re : Death Parade
Posté par: Ragounia le 16 janvier 2015, 22:34:53
Merci Tony, c'est gentil  :)
Et je suis bien d'accord, retrouver Kazuya Nakai était la petite cerise sur le gâteau dans cet épisode 1 !

Episode 2

Excellent.

Cliquez pour afficher/cacher

Dans tous les cas, la suite promet. Vivement !  8)
Titre: Re : Death Parade
Posté par: Dark Thunder le 18 janvier 2015, 12:59:50
Finalement cette épisode n'est qu'une review de l'episode 1 avec explications à la clé. Je suis un peu déçu, m'attendant à voir l'exposition d'un nouveau couple de protagoniste dans un nouveau jeu.
Mais cet épisode n'était pas inutile non plus, on en apprends un peu sur les personnages, particulièrement l'assistante qui risque d'être assez intéressante.

Cliquez pour afficher/cacher
Titre: Re : Death Parade
Posté par: Afloplouf le 18 janvier 2015, 13:39:59
Effectivement, tout comme on se demande si l'opening est hors de propos ou simplement une forme d'auto-dérision qui démontre l'intelligence de ses auteurs, ce deuxième épisode peut tout aussi bien être vu comme une certaine forme de paresse ou au contraire l'explication salutaire des règles pour ceux qui ne connaissent pas cette spiritualité orientale (la preuve dans ce topic un peu plus haut) et en même temps un approfondissent de la mythologie de ce bar.
Titre: Re : Death Parade
Posté par: RadicalEd le 18 janvier 2015, 15:35:57
L'épisode m'a pris à contre-pied: les questions que je me posais sont donc répondues dedans. Et donc la plupart des découvertes à venir concerneront la faune qui entoure ce bar.
Cliquez pour afficher/cacher
Titre: Re : Death Parade
Posté par: XenRoxas le 18 janvier 2015, 15:49:14
Autant l'ending colle parfaitement autant j'adore aussi l'opening bien décalé qui sépare bien le bar et son personnel de la situation des joueurs (l'ending en fait du coup).

Vu qu'il a eu 2 pages d'hypothèses sur le 1er épisode et que pas mal de réponses sont apportés par le deuxième je vais rester patient et voir la suite.

Petite idée quand même: dans un commentaire plus haut, on a dit que la voie "vide/néant" pouvait se rapprocher de l'illumination ultime (le stade ultime bouddhique où l'on s'est assez réincarner en menant toujours une vie juste) ; et dans ce cas la voie de la réincarnation peut être vue comme:
-une punition, la vie sur Terre étant un enfer (donc l'enfer)
-une chance de revenir sur le doit chemin

Sinon si des âmes sont détruites, ils faut bien qu'il y ait création quelque part non ?
En jouant sur l’ambiguïté de qui va où on retombe sur l’ambiguïté de où vont-ils réellement ? Ce sera très intéressant de voir comment ils vont nous répondre ou non...

On voit clairement la hiérarchie dans l'épisode, Decim n'en mène pas large...
Et je suis le seul qui trouve un peu WTF, l'absence de correction, de changement ou même une simple constatation sur "l'erreur" de Decim ?!

Calme toi, pas poser question, attendre prochains épisode  =D

Titre: Re : Re : Death Parade
Posté par: Ragounia le 18 janvier 2015, 16:44:54
Et je suis le seul qui trouve un peu WTF, l'absence de correction, de changement ou même une simple constatation sur "l'erreur" de Decim ?!
Calme toi, pas poser question, attendre prochains épisode  =D

Pareil de mon côté. En gros, si erreur il y a eu, personne n'en a rien à faire, c'est hyper cynique cette façon de voir les choses.
Il y a aussi le fait de mettre en compétition 2 personnes décédées au même moment, c'est aussi complètement fou. On pourrait très bien imaginer 2 saints donc l'un irait en enfer et l'autre au paradis, idem pour 2 criminels.
Titre: Re : Death Parade
Posté par: LesMaximonstres le 19 janvier 2015, 07:56:54
Wouch, commencé la série hier, j'ai trouvé ça génial !

Animation super cool (en même temps, c'est Madhouse qui n'a plus grand chose à prouver depuis le temps, vous me direz). Aspect "mindfuck" pas prise de tête mais tout de même présent, histoire d'avoir une complexité cool ! Et puis le deuxième épisode alors là, Amen quoi.
Cliquez pour afficher/cacher
. Si ça ne baisse pas en qualité, je pense que je vais adorer !

Départ sur les chapeaux de roue, avec la fanfare en cadeau derrière pour ma part sauf peut-être les openings / endings assez "festifs" que je trouve assez HS pour le moment...

Titre: Re : Re : Death Parade
Posté par: Dregastar le 19 janvier 2015, 08:06:37
Ep-2 : bordel les touches de l'ascenseur, elles vont de moins-je-sais-pas-combien ou 0, jusqu'au 90e étage ^^

Je m'attendais à voir arriver un nouveau couple de candidats mais au lieu de ça on a eu droit à quelques explications sur le lieu, les règles du jeu et le rôle des arbitres. Le coté review avec les précédents candidats ne m'a pas dérangé, au contraire étant donné que c'était un épisode tellement différent et surtout assez inattendu. Bref, sinon j'aime beaucoup les décors : c'est soigné et il y a toujours un truc pour attirer le regard.

Du coup je me demande ce que nous réservera le prochain épisode... Est-ce qu'on accueillera de nouveaux candidats ? Ou bien est-ce qu'on continuera la découverte du lieu et de ses occupants ? (Peut être un mix des deux).


La suite !
Titre: Re : Death Parade
Posté par: StraightDown le 19 janvier 2015, 18:10:03
Pas mal déçu par ce second épisode avec l'apparition d'un personnage qui a réussi à m'agacer en moins de temps qu'il ne faut pour le dire. Tout y est, l'adolescente exaspérante qui se trouve en position de force et qui finira sans doute en une sorte de tsundere exaspérante.

C'est un peu ce dont j'avais peur, on verra bien...
Titre: Re : Death Parade
Posté par: Avendil le 19 janvier 2015, 18:28:36
Citer
Tout y est, l'adolescente exaspérante qui se trouve en position de force et qui finira sans doute en une sorte de tsundere exaspérante.

T'es sûr de toi ? Je l'ai pas du tout interprété comme ça, elle est petite de taille mais je l'ai pas du tout vue comme une adolescente. Elle a pas du tout la mentalité visiblement, et de toute façon pour autant qu'on en sache il se pourrait très bien qu'ils soient immortels auquel cas chercher une corrélation est inutile.

Je te trouve très vindicatif au vu des informations dont on dispose actuellement.
Titre: Re : Death Parade
Posté par: StraightDown le 19 janvier 2015, 19:15:28
Je ne connais pas non plus son âge, c'est juste que c'est typiquement le genre de personnage que je trouve agaçant. On pourrait facilement en citer des centaines qui lui sont identiques.
Titre: Re : Death Parade
Posté par: topachook le 20 janvier 2015, 06:12:09
Bonne série! L'OAV et le premier épisode semblaient nous emmener vers une série qui base son intérêt sur la mise en abime des personnages ... un peu comme un Jigoku Shoujo mais avec bien plus de réussite. Mais, le second épisode au-delà des réponses qu'il apporte et les questions qu'il pose, ouvre la porte à de très nombreuses possibilités de développements. Dommage qu'il n'y ai que 12 épisodes de prévus. J'ai bien aimé le chara-design qui me fait penser à tort ou à raison au style de Natsume Ono (Sariya Goyo, Restorante Paradiso).

Cliquez pour afficher/cacher

Je ne pense pas. Il est assez clair qu'il fait une erreur et d'ailleurs il le reconnaît franchement
Cliquez pour afficher/cacher

Petite idée quand même: dans un commentaire plus haut, on a dit que la voie "vide/néant" pouvait se rapprocher de l'illumination ultime (le stade ultime bouddhique où l'on s'est assez réincarner en menant toujours une vie juste) ; et dans ce cas la voie de la réincarnation peut être vue comme:
-une punition, la vie sur Terre étant un enfer (donc l'enfer)
-une chance de revenir sur le doit chemin

Sinon si des âmes sont détruites, ils faut bien qu'il y ait création quelque part non ?
En jouant sur l’ambiguïté de qui va où on retombe sur l’ambiguïté de où vont-ils réellement ? Ce sera très intéressant de voir comment ils vont nous répondre ou non...

Les termes enfers et paradis sont justes utilisés avec les humains de passage pour faire simple. Selon, les dires de Decim il ne faut pas y attribuer de sens. De toute façon tout ce qui est dit aux humains visitant le bar ne doit pas être pris au pied de la lettre.
Cliquez pour afficher/cacher

Il y a aussi le fait de mettre en compétition 2 personnes décédées au même moment, c'est aussi complètement fou. On pourrait très bien imaginer 2 saints donc l'un irait en enfer et l'autre au paradis, idem pour 2 criminels.

Et bien justement, je me posais la question sur ça.
Cliquez pour afficher/cacher

Cliquez pour afficher/cacher

Pas mal du tout comme explication!! j'aime beaucoup. C'est même plus cohérent que ce que semble montrer l'anime. Decim se montre quand même d'une incompétence aberrante
Cliquez pour afficher/cacher
  ... il est toujours possible que la suite nous apporte des explications qui répondent à mes interrogations mais pour l'instant j'ai l’impression que l'on as choisit sciemment de rogner sur la cohérence au profit de la mise en place d'une ambiance dérangeante à la limite du frustrant
Cliquez pour afficher/cacher
.

Sinon, c'est peut-être anodin mais il y a une différence dans les Iris des yeux des personnages. Certains, ont une sorte de croix sur l'Iris et d'autres pas!
Cliquez pour afficher/cacher

A la toute fin de l'épisode (après l'ending)
Cliquez pour afficher/cacher
Titre: Re : Death Parade
Posté par: Dregastar le 20 janvier 2015, 10:59:43
@Topachook : juste par rapport a ta 3e balise et ta demande d'éclaircissement, si je ne m'abuse il est dit explicitement qu'il ne peut y avoir qu'un seul vainqueur, en tout cas que c'est la règle ! (dixit Delcim et la petite chef). Sinon il se pourrait qu'on retrouve un cas de figure avec "égalité" au score. Faudrait voir si c'est possible et ce que ça donne alors dans ce cas précis.

@StraighDown : j'ai eu la même réaction que toi lorsque j'ai vu le personnage de la petite, me suis dit clairement : "oh non pas ça..." Seulement voila, la suite m'a très vite rassuré. D'ailleurs au vu de son comportement dans l'épisode je rejoins complètement le camarade Avendil : on dirait vraiment pas une gamine (du moins mentalement) ! Après je suis d'accord, il  faut encore attendre de voir la suite pour se faire un avis définitif la concernant.
Titre: Re : Re : Death Parade
Posté par: Hei le 20 janvier 2015, 18:38:15
Pas mal déçu par ce second épisode avec l'apparition d'un personnage qui a réussi à m'agacer en moins de temps qu'il ne faut pour le dire. Tout y est, l'adolescente exaspérante qui se trouve en position de force et qui finira sans doute en une sorte de tsundere exaspérante.

C'est un peu ce dont j'avais peur, on verra bien...
Oulah... Comme Avendil et Dreg, je pense que t'as vu ça de travers parce que je suis prêt à mettre ma main à couper que la demoiselle qu'elle est un âge (ou non comme le fait remarquer Avendil), je suis quasi sûr qu'elle ne va pas tourner en tsundere ou personnage secondaire inutile :
Cliquez pour afficher/cacher

Je répète un peu ce qui a été dit mais je m'attendais absolument pas à ce départ-là. Vraiment pas. Et j'imagine que la majeur partie des spectateurs non plus...
Le parti pris à la fois dans l'ensemble de la démarche introductive des deux premiers épisodes et de la manière de démystifier le personnage de Decim : C'est franchement surprenant. Du coup, j'ai beaucoup apprécié tout ça.  :)

En revanche, j'ai pas du tout pris ça comme une erreur. Et c'est là que la série se révèle intéressante, en se posant sur un plan radicalement différent de certaines séries dont le pitch pourrait s'y apparenter. La phrase de fin du Boss (appelons la comme ça) montre que le jugement ne peut pas vraiment être faux, compte tenu des situations complexes qui sont proposées. Et s'il devait y en avoir un ce serait de se laisser emporter par un jugement non arbitraire des faits : Donc encore une fois, le soucis ne vient pas du personnel puisque le verdict s'avère plus que logique, peu importe qu'il y ait eu supercherie ou non. Parce qu'au final, peut on punir/condamner quelqu'un de ne pas avoir confiance ?
On pourrait continuer mais l'idée qu'il y a bien des règles, qu'il y a bien une "notion de bien et de mal", qu'il y ait aussi des arbitres répondant bien au sens propre de ce mot et pourtant, certaines situations ne verront pas de réelle solution au bout des vingt minute : C'est ça le côté qui revient sur le topic "Finalement, il n'y a pas de véritable justice"

La série se targue d'être subtile et en conséquence, elle se permet une petite profondeur sur l'idée de pousser les gens dans leurs derniers retranchement.
Titre: Re : Death Parade
Posté par: Deluxe Fan le 20 janvier 2015, 20:41:06
Épisode 2 : parfaitement inutile. 20 minutes de perdues.
Titre: Re : Re : Death Parade
Posté par: Hei le 20 janvier 2015, 20:57:20
Épisode 2 : parfaitement inutile. 20 minutes de perdues.
Je l'attendais ton poste déception..  =D
Titre: Re : Death Parade
Posté par: TonyTrip le 20 janvier 2015, 21:39:31
Épisode 2 : parfaitement inutile. 20 minutes de perdues.
Si réducteur...
Titre: Re : Re : Death Parade
Posté par: Hei le 20 janvier 2015, 22:46:01
Si réducteur...
En vrai, il s'était plus ou moins expliqué après l'épisode 1 donc c'est pas complètement anodin. Même si...  :rolleyes:
Titre: Re : Death Parade
Posté par: Dregastar le 21 janvier 2015, 00:01:48
En vrai, il s'était plus ou moins expliqué après l'épisode 1 donc c'est pas complètement anodin. Même si...  :rolleyes:
Peut être que le prochain épisode lui plaira. En tout cas vivement le 3, je suis curieux de voir ce que la série va nous servir...  ~
Titre: Re : Death Parade
Posté par: Selty le 21 janvier 2015, 11:24:46
Episode 1 absolument magistral, un sans faute et de l'entertainment à la japonaise : c'est dramatique, théâtral et cruel.
Décors splendide, concept alléchant, spéculation sur les personages, et bien rythmé.
Episode 2 même avis que certains, juste plus nuancé : décevant. Mais pour ma part uniquement au point de vue narratif. Honnêtement je voulais juste en voir plus, j'avais envie de m'amuser encore, et on me propose l'envers du décors ce qui m'a déçue égoïstement, mais quelque part je sais que ça sert l'histoire et l'explication du contexte.
Je rejoins Hei là dessus :
Citer
Je répète un peu ce qui a été dit mais je m'attendais absolument pas à ce départ-là. Vraiment pas. Et j'imagine que la majeur partie des spectateurs non plus...
Le parti pris à la fois dans l'ensemble de la démarche introductive des deux premiers épisodes et de la manière de démystifier le personnage de Decim : C'est franchement surprenant. Du coup, j'ai beaucoup apprécié tout ça.  :)

J'ai plutôt bien aimé les nouveaux personnages, au pire j'ai toujours été très teenage-tsundere et j'ai hate de voir l'équipe au complet.
Un petit bémol d'ordre logique :
Cliquez pour afficher/cacher
Titre: Re : Death Parade
Posté par: Hei le 21 janvier 2015, 11:35:59
@Selty : J'ai pas fait l'analyse à la seconde d'épisode près, (j'aime bien apprécié tranquillou mes moments de détentes quand même) mais si l'on prend le point de vu de Decim dans l'épisode 1. Je suis pas si sûr que le mensonge soit évident, d'ailleurs personne n'avait de preuves concrètes de son interprétation et la femme aurait très bien pu avoir réellement menti avec les images que l'on nous a montré. Enfin, c'était plausible et d'ailleurs, il y avait factuellement adultère...

Du coup, l'étonnement de Decim (cf. les images de mon dernier poste) est bien montré. Après, c'est dans l'idée de fin d'épisode 2 que je trouve logique le choix de ce barman en tant que Juge. Mais bon, je comprends que ça puisse pas plaire en fonction de son point de vu.
Titre: Re : Re : Death Parade
Posté par: topachook le 23 janvier 2015, 12:50:35
Cliquez pour afficher/cacher


Je pense que tu pourrais même dire d'un point de vue objectif!
Cliquez pour afficher/cacher
Titre: Re : Death Parade
Posté par: Hei le 27 janvier 2015, 22:42:54
Episode 3 :

Je crois qu'ils nous disent clairement : "On peut vous servir le genre d'histoire que vous voulez en maintenant la même intensité dans chacun d'entre eux !". En tout cas, j'ai été conquis par le déroulement de cette histoire.

Au de-là de toute analyse, l'ambiance instaurée au sein de ce bar et juste sublime... Le cadre quoi *.*
Titre: Re : Death Parade
Posté par: Maya* le 27 janvier 2015, 22:52:23
Ce troisième épisode a presque réussi à me tirer une larmounette (en même temps, il visait mon soft-spot pour les niaiseries). Comme l'OP, il va à contre-courant de l'ambiance insérée depuis le début, et le contraste fut des plus intéressants.
Titre: Re : Death Parade
Posté par: XenRoxas le 27 janvier 2015, 23:44:23
Décidément j'adore ce couple OP délirant et ED sur les joueurs de l'épisode, juste parfait  :)

Citer
Je crois qu'ils nous disent clairement : "On peut vous servir le genre d'histoire que vous voulez en maintenant la même intensité dans chacun d'entre eux !".
Tout en étant d'accord j'ai plutôt l'impression qu'ils nous disent clairement: "On peut envoyer qui on veut en enfer ou au paradis cherchez pas à comprendre !"

Si quelqu'un peut éclaire ma lanterne:
Cliquez pour afficher/cacher


Titre: Re : Death Parade
Posté par: Deluxe Fan le 27 janvier 2015, 23:52:30
Ce troisième épisode a presque réussi à me tirer une larmounette (en même temps, il visait mon soft-spot pour les niaiseries).
Niaiserie est bien le mot pour qualifier cet épisode 3 et son plot-twist digne d'une mauvaise télénovela guatémaltèque. Plus grave encore, l'animation semble avoir foutu le camp.

Le prochain épisode avec la borne d'arcade décidera si la série peut remonter la pente ou si elle entérine sa descente dans la catégorie des pétards mouillés.

@Xenroxas : tu as mal regardé l'épisode, ils sont tous les deux réincarnés. Ce qui prouve une nouvelle fois que tous ces jeux n'ont aucun sens ni aucun intérêt, vu que c'est le scénariste Decim qui décide arbitrairement des règles.
Titre: Re : Death Parade
Posté par: Maya* le 27 janvier 2015, 23:53:18
@XenRoxas,

Cliquez pour afficher/cacher

Edit : Deluxe, c'est assez drôle comme on aborde les niaiseries différemment. Contrairement à toi, j'ai trouvé assez pertinent qu'on nous montre la "beauté" humaine pour trancher avec les autres participants. Ceux qui arrivent au bar sont juste morts en même temps, pas forcément des pécheurs. Le bar n'est pas uniquement une tribune, mais une dernière chance. Une dernière chance de plaider sa cause (le jeune adulte de l'OAV), soulager sa conscience (Machiko) ou vivre quelques instants d'amour (les tourteraux du 3). Ce n'est pas un pétard mouillé, au contraire, ils continuent d'explorer les différentes "morts" et les différentes façons dont tout un chacun vit son propre deuil. J'ai trouvé ça sympa qu'on nous présente des personnages moins gueulards et désespérés face à leur funeste destin, ils savourent simplement leurs derniers instants. 
Titre: Re : Death Parade
Posté par: Hei le 28 janvier 2015, 00:02:44
Tout en étant d'accord j'ai plutôt l'impression qu'ils nous disent clairement: "On peut envoyer qui on veut en enfer ou au paradis cherchez pas à comprendre !"
Je ne pense pas qu'ils vont se laisser à faire n'importe quoi avec ce détails là. C'est un peu la finalité du concept donc je m'attends à ce qu'il utilise à bon escient.  :)


Plus grave encore, l'animation semble avoir foutu le camp.
Tu peux développer ?  :huh:
Je ne sais pas ce que tu vas nous pondre comme critique, ou comme paragraphe dans la critique pour parler de ce début de série mais j'ai l'impression que t'as pas apprécié un truc et que tu vois chaque élément comme un futur clou pour la tombe Death Parade...
Surtout qu'ils ont évité certains écueils dans cette seconde histoire.
Cliquez pour afficher/cacher
Et dans la première, le coup d'un soir fallait le placer quand même...

Pis ce modeste hommage avec deux grands noms qui sont placés, c'est cool. En tout cas, c'est plaisant à voir !
Titre: Re : Death Parade
Posté par: StraightDown le 28 janvier 2015, 00:07:31
En dehors de l'animation où je n'ai pas vu de changement radical, je suis assez d'accord avec Deluxe Fan. Autant l'idée était intéressante, autant le traitement est vraiment inintéressant jusqu'à présent. Les personnages sont des clichés ambulants et leur traitement est, je trouve, sans intérêt.
Titre: Re : Re : Death Parade
Posté par: topachook le 28 janvier 2015, 03:51:35
Je  ne vais pas dire que je me suis ennuyé durant l'épisode mais il ressemble un peu à une arnaque.

D'abord y a la réaction bizarre et absurde des deux morts par rapport au jeu
Cliquez pour afficher/cacher

Ensuite, il y a l'attitude de Decim! en fait il ne les mets même pas à l'épreuve. Normal qu'on ai eu droit à ces réactions
Cliquez pour afficher/cacher

Enfin, le grand secret qu'on présentais comme pouvant changer la donne est ridicule!
Cliquez pour afficher/cacher

A part ça, on voit que la nouvelle s'est très vite rendue nécessaire  :rolleyes: ... Decim la remercie d'ailleurs pour son aide! c'est vrais qu'il aurait été bien embêté de devoir compter jusqu'à 4 lui-même  =D

Le seul apport de l'épisode 3 c'est qu'il confirme ce que je pensais au sujet du jugement.
Cliquez pour afficher/cacher
Titre: Re : Death Parade
Posté par: Hei le 28 janvier 2015, 11:34:41
@Topa : T'y vas fort avec le terme "absurdités", je trouve que la cohérence au sein du récit est respecté. Après tout qu'avait promis ces premiers épisodes, si ce n'est de l'inattendu...
Des réactions humaines (et oui l'on est pas tous autant accrocher à la vie), ni aussi sérieux lorsqu'on est confronté à une situation si nawak : Ça me paraît plausible. ^^

Pareils, dans cette histoire, il n'y a finalement pas sujet à faire ressortir quoi que ce soit. Il y a des gens biens sur terre qui ne demande rien de plus que d'enlever leurs tâches sur le visage  :-[

Si vous voulez mon avis, j'ai fais la démarche de comprendre et de rechercher dans les détails scénaristique jusqu'ici mais en fait, à partir de maintenant ce serait aussi vain que de le faire après avoir Interstellar. C'est pas le but maintenant que l'on a les différentes informations, au contraire si la série redresse la baraque et fait face aux travers humains, il n'y aura plus à se poser de question  :)
M'enfin, j'ai bien apprécié que l'on nous montre aussi une situation moins standardisé et tout simplement humaine, ça fait du bien.
L'amour est plus fort que la vie
Titre: Re : Death Parade
Posté par: Deluxe Fan le 28 janvier 2015, 12:28:32
Citer
T'y vas fort avec le terme "absurdités", je trouve que la cohérence au sein du récit est respectée.
La cohérence d'un récit qui se contredit d'un épisode sur l'autre alors.

Dans l'épisode 3, Decim sait dès le départ que la fille n'est pas celle qu'elle prétend être et est semble-t-il au courant de sa chirurgie puisque c'est lui qui le révèle à son assistante (qui représente le spectateur). Mais si le barman est à ce point omniscient et connaît tout du passé des candidats, comment a-t-il pu se tromper au sujet de l'épouse de l'épisode 1 ? Parfois il sait tout et parfois il ne sait rien, selon le bon vouloir du scénariste.

Et puis surtout, si Decim connaît tout du passé des candidats, pourquoi a-t-il besoin de les faire jouer au bowling pour les juger ?

Après tout qu'avait promis ces premiers épisodes, si ce n'est de l'inattendu...
Ce n'est pas comme ça que ça marche. Pour que ce genre de série fonctionne il faut installer une routine dans les premiers épisodes, pour que le spectateur assimile les règles du jeu et puisse s'improviser lui-même juge. Ensuite, on peut commencer à casser les règles pour surprendre le public et relancer l’intérêt de la série.

Là on en est qu'à trois épisodes et plus rien n'a de sens, d'où les réactions mitigées de moi-même et de certains autres.
Titre: Re : Death Parade
Posté par: Hei le 28 janvier 2015, 12:47:40
Il sait qui elle est mais on ne nous montre pas qu'il a les souvenirs retraçant toute sa vie, si ? Il ne savait pas si la femme du premier duo avait vraiment trompé son mari, par exemple.
Le soucis, c'est que pour l'instant y'a deux histoires et que l'incertitude/incohérences (j'ai du mal à les voir) posée autour de Decim fait que les règles semblent variables, mais pourtant elles sont posées là. Pourtant, cette seconde histoire ne rime pas à rien... Il n'y a juste pas de doute sur le sort ds deux personnes constituant ce second couple, contrairement aux précédents.

Va m'en falloir plus pour qu'on m'explique l'insensé jusqu'ici... Insindu, où es-tu ? Tu t'amuserais pas mal à décortiquer cette série  =D
Titre: Re : Death Parade
Posté par: Deluxe Fan le 28 janvier 2015, 15:10:04
Tu peux développer ?
j'ai du mal à les voir
Va m'en falloir plus
Je ne suis qu'un humble mortel, tes exigences d'analyse sont trop élevées pour un être limité comme moi :'(
Titre: Re : Re : Death Parade
Posté par: Hei le 28 janvier 2015, 15:15:36
Je ne suis qu'un humble mortel, tes exigences d'analyse sont trop élevées pour un être limité comme moi :'(
T'inquiètes, il n'y a que la première qui t'étais réservée.
C'est juste que de ça
Citer
Épisode 1 : j'avais décidé de mettre cette série en Une du Webzine sans même la regarder, et pour le coup le choix semble judicieux pour le titre d'anime de la saison.
à ça
Citer
l'animation semble avoir foutu le camp.

Le prochain épisode avec la borne d'arcade décidera si la série peut remonter la pente ou si elle entérine sa descente dans la catégorie des pétards mouillés.
sans connaître le reste de tes pensées, c'est pas évident de saisir POURQUOI...  :-\

Les deux autres citations faisaient appel à toute la peuplade Akienne !
Titre: Re : Death Parade
Posté par: Maya* le 28 janvier 2015, 15:55:20
:/ … Pavé incoming ~

@ Topa-kun ;

En quoi c’est absurde de ne pas sombrer dans la panique en apprenant qu’on risque sa vie dans un jeu ? Il m’est déjà arrivé de voir des personnes accueillir la mort avec le sourire et dans la sérénité, ça n’a rien d’absurde ou d’invraisemblable.

Cliquez pour afficher/cacher

Quant au « grand secret », il était supposé changer la donne dans la mesure où

Cliquez pour afficher/cacher

Les participants reçoivent un traitement différent au vu de leurs « passés », je ne vois pas le bar comme une tribune où les participants sont impitoyablement jugés, mais comme une dernière chance. Il ne s’agit pas de faire preuve d’ « humanité », d’ailleurs, qu’est-ce qui est être « humain » ou « inhumain » ? Ca me dépassera toujours cette façon de considérer quelqu’un comme « inhumain » selon ses actions, c’est absolument stupide. C’est une façon de parler afin de mettre de côté ceux qui sont responsables de crimes ou de déviances, afin de se sentir soi-même digne d’être humain. Mais là est un autre débat.

@Deluxe-senpai,, il n’y a eu aucune contradiction dans le récit jusque là. Il y a eu contradiction avec ce que tu en attendais.

C’est suggéré dès l’OAV, Decim ne sait rien des sentiments des personnages et ne les juge que sur leurs actions, passant complètement à côté du volet émotionnel. La psychologie humaine le dépasse totalement dans son rôle d’arbitre qui ne se base sur les faits, d’où l’intérêt de l’assistante. Dans l’OAV, il est abasourdi par le sublime discours du jeune homme qui le remet à sa place après la phrase insensible et inconsidérée qu’il avait dit. Dans le 1, il commet une erreur en ne réalisant pas que la femme ment pour protéger son mari. Il est au courant du passé, des faits, il regarde les différentes « vies » comme des films. Un peu comme toi, regardant un film, jugeant qui est gentil et qui est méchant selon ce qu’on te montre, mais tu n’arrives pas à sonder le cœur des personnages.

Alors oui, il est au courant de sa chirurgie, mais il n’est pas au courant de ce que le garçon ressent pour elle. Tout ce qu’il voit, c’est qu’il l’a snobé pendant des années, et qu’au moment où il lui a montré de l’intérêt, ils ont eu un accident les empêchant d’échanger, il dit qu’ils ne peuvent pas avoir de happy ending car, de 1, le gars pense avoir des sentiments pour la fille car il la prend pour quelqu’un d’autre, de 2, ils n’ont jamais réussi à avoir le bon timing.

Le barman connait tout des événements du passé des candidats, mais pas leurs sentiments. Il sait ce qu’ils font, pas ce qu’ils ressentent. Ce n’est pas selon le bon vouloir du scénariste, il en est ainsi depuis l’OAV, et c’est respecté dans chacun des épisodes jusque là.

Pourquoi a-t-il besoin de les faire jouer au bowling, Nona suggère que c’est parce que la peur étant le sentiment le plus primitif de l’être humain, c’est là où on voit sa véritable nature. Certains trichent (le vieux), d’autres plaident leur cause avec la force du désespoir (le jeune de l’OAV), certains se victimisent et pètent les plombs (le jeune marié) ou se sacrifient (la jeune mariée), mais d’autres acceptent tout simplement leur mort et profitent pleinement des derniers instants (le couple). Le jeu est décidé à la roulette, donc la partie de bowling peut paraître plus « gentille » que le billard ou les fléchettes vu qu’il n’y a pas de « douleur » mais ce n’est pas Decim qui décide du jeu, c’est la roulette, et on ne sait pas quelle instance supérieure contrôle cet hasard, ce hasard est certainement lié aux passés des personnes et adaptés à leurs personnalités.

Citer
Ce n'est pas comme ça que ça marche. Pour que ce genre de série fonctionne il faut installer une routine dans les premiers épisodes, pour que le spectateur assimile les règles du jeu et puisse s'improviser lui-même juge. Ensuite, on peut commencer à casser les règles pour surprendre le public et relancer l’intérêt de la série.

C’est peut-être le schéma habituel, mais est-ce un mal que Death Parade en adopte un autre ? Surtout quand c’est bien fait. Les règles sont révélées au fur et à mesure (d’ailleurs, tu as eu un commentaire incisif concernant le second épisode alors qu’il proposait ce qui marche selon toi, faudrait savoir) et on devine la plupart avant même qu’elles ne soient clairement dites.

Et non, le spectateur n’est pas supposé s’improviser juge, si c’était le cas, je trouverai ça honnêtement prétentieux. Nous ne sommes pas supposés « juger » les participants mais essayer de les comprendre, les cerner, comme s’efforce de le faire Decim. On évite tout manichéisme du type « Il est méchant » et « il est gentil », les participants jusque là ne manquent pas de nuances, et on pourrait écrire des pavés pour analyser leurs psychismes, et décortiquer leurs réactions. Alors oui, il y a un jugement supposé être impartial à la fin, mais il existe une marge d’erreur qui nous est honnêtement présentée dès le début. L’injustice peut exister même au-delà de la mort, dans cet après-mort chimérique auquel l’être humain aspire en respectant des dogmes et des religions. On ne naît pas égaux, on ne meurt pas égaux et on n’est pas jugés de façon égale, le métier de « juge » n’est pas aussi évident, même pour Decim qui est très factuel, il existe tout un tas de facteurs qui rentrent en jeu, la psychologie humaine est un univers tellement vaste et insaisissable, on nous décrit différents portraits, qu’on est supposés essayer de comprendre et non pas juger.

Qui sommes-nous pour juger autrui, même si ça ne reste que des personnages imaginaires. Je suis d’ailleurs fort intriguée par Nona qui semble complètement à côté de la plaque et mépriser les humains ainsi que leurs faiblesses. Alors que ces faiblesses en font justement toute la beauté. La peur révèle la noirceur de l’âme, mais pas seulement, elle peut également en révéler l’infinie beauté, c’est « niais » si vous voulez, mais c’est loin d’être absurde ou incohérent avec le propos de la série, il existe différentes manières d'accueillir la mort, certains le font avec plus d'élégance/niaiserie que d'autres.
Titre: Re : Death Parade
Posté par: nerokarin le 28 janvier 2015, 17:18:54
Je rattrape un peu mon retard sur cet animé, et j'en profite pour saluer le pavé du dessus =D. Concernant Death parade je suis assez partagé pour l'instant, j'ai pas encore eu l'occasion de voir l'Oav , mais en ce qui concerne les 3 premiers épisodes j'ai quelques petites inquiétudes qui se profilent. J'espère franchement par exemple que la structure de l'épisode 2 ne sera pas ré utilisée dans les épisodes à venir,.j'ai rien contre le coup de raconter une histoire sous différents points du vues, mais là c'était beaucoup trop artificiel , et ca apporte au final pas grand chose. Surtout que la fin de l'épisode 1 était en elle même très satisfaisante, les personnages etaient assez démonstratifs pour que les déductions du spectateur soient correctes, et c'est toujours sympa de réfléchir à ce qu'on viens de voir, dédier un épisode entier à expliquer des choses qui tiennent de l'évidence est un peu une perte de temps.

Pour ce qui est de l'épisode 3, je l'ai trouvé trés sympa à regarder,et trés différent de l'épisode 1, presque reposant en fait. J'avais un peu peur que l'animé reste constamment sur la schéma du premier et se contente de nous rabâcher avec du " regardez comme le coeur de l'homme est sombre, que sommes nous devenus!", en ajoutant des expressions faciales rigolotes et pleins de cris partout, mais là pour le coup je suis rassuré, reste à voir la suite.                                                 

Ps: l'opening tue . :ph34r:
Titre: Re : Re : Death Parade
Posté par: StraightDown le 28 janvier 2015, 18:19:23
:/ … Pavé incoming ~

On a déjà plusieurs exemples qui prouvent que Decim comprend les sentiments des personnages comme il sait assez bien de la manière dont ces derniers vont réagir. Il y a aussi des cas de figures où il ne sait pas, et en ce sens le récit est paradoxal. Non pas que l'erreur ne soit pas possible, mais on parle d'une série dérivée d'une OAV faite [la série] à la va-vite, faudrait pas non plus l'oublier.

Quant au personnage féminin qui passe du statut d'assistante à celui de marionnette inutile...
Titre: Re : Death Parade
Posté par: Maya* le 28 janvier 2015, 18:50:59
@ StraightDown, j'aimerai bien que tu me cites ces plusieurs exemples prouvant que Decim comprend les sentiments des personnages. De ce que j'ai vu jusque là, Decim essaye de comprendre leurs sentiments, des fois il y arrive, et d'autres fois non, comme tout un chacun, on ne comprend pas toujours ce que ressentent les autres, tout l'intérêt de la vie en société et des études poussées sur la psychologie humaine est justement d'essayer de comprendre, ce ne sont pas des sciences exactes. Il ne sait pas la façon dont les personnages vont réagir, il essaye d'anticiper avec les données dont il dispose, les événements du passé qui lui sont transférés. Il n'y a rien de paradoxal là-dedans, c'est une représentation honnête de la complexité de l'esprit humain, même lorsque quelqu'un d'impartial essaye de le sonder.

Qu'est-ce qui te permet d'affirmer que la série a été réalisée à la va vite ? Tu as une source fiable ? De ce que je sais, l'OAV date de 2013, et on est quand-même en 2015, il y a largement eu le temps d'imaginer la suite.

Le personnage féminin n'est pas une marionnette mais une assistante-stagiaire, un stagiaire n'est pas forcément utile lorsqu'il débute, l'intérêt est justement dans sa formation. On en est qu'au troisième épisode pour avoir un avis aussi tranché sur son intérêt.
Titre: Re : Death Parade
Posté par: StraightDown le 28 janvier 2015, 19:08:02
L'OAV date peut-être de 2013, mais encore faut-il ajouter à cela l'idée d'en faire une série, récupérer les fonts du crowdfunding et, en supposant qu'ils réussissent à avoir assez d'argent, imaginer une série qui en découle.
La série a d'ailleurs été évoquée très peu de temps avant sa sortie. Ça laisse seulement quelques mois et pas deux ans.

Sinon pour les exemples je ne les ai malheureusement pas en tête et je t'avoue ne pas être particulièrement motivé à revoir les épisodes, mais je suis néanmoins certains que Decim dit à plusieurs reprises que les personnages vont réagir de telle ou telle manière (il me semble que ç'avait été notamment le cas pour le jeu des fléchettes).

Pour ce qui est de l'assistante, sa quasi-unique apparition dans le dernier épisode consiste à compter de un à quatre comme une demeurée. Si ça, ça n'est pas une preuve que les scénaristes sont déjà perdus eux-mêmes.
Titre: Re : Death Parade
Posté par: Maya* le 28 janvier 2015, 19:23:41
Sauf que là on ne discute pas de l'animation et de l'aspect technique de la chose, mais de l'histoire, et les scénaristes n'attendent pas d'avoir les fonds et que la série débute pour imaginer la suite, les idées germent depuis la sortie de l'OAV ou du moins la décision de faire une suite, et le récit est loin d'être bâclé pour le moment. Vois-tu, à moins de travailler sur le projet, chacun peut partir de sa petite théorie sur comment ça se passe dans les coulisses, ce n'est pas une "évidence" qu'on ne doit pas oublier que c'est fait à la va-vite.

Pour les exemples, quand on balance une phrase du type "Je peux t'en balancer des preuves à la pelle", la moindre des choses est de le faire, sinon la discussion n'a aucun intérêt, on peut balancer tout et n'importe quoi de cette façon, ça a la même valeur que prétendre avec conviction que Decim est gay, et que plusieurs exemples nous le prouvent, sans argumenter derrière. C'est la fujoshi qui parle.

Et non, Decim ne dit à aucun moment savoir comment les personnages vont réagir, à chaque fois, il dit ce qu'il attend comme réaction, selon les données (le passé des personnages) à sa disposition. A plusieurs reprises, les réactions le surprennent. Le fait qu'il lui arrive de viser juste, selon son expérience, ne fait pas de lui quelqu'un d'omniscient. C'est comme un procureur qui interroge l'accusé, il le pousse dans ses derniers retranchements, il anticipe ses réactions en frappant là où ça fait mal, c'est un réel duel psychologique, c'est même tout l'intérêt des parties. C'est donner une chance aux participants de changer leur destinée, si Decim pouvait prévoir la moindre action, quel serait l'intérêt du jeu ? Il essaye d'anticiper/comprendre, mais n'a aucune certitude.

Pour l'assistante qui compte comme une demeurée, ça date de l'OAV et n'a rien à voir avec un bâclage de la série, ils lui ont gardé le même rôle pour commencer, on verra ce que la suite lui réserve comme évolution.
Titre: Re : Death Parade
Posté par: StraightDown le 28 janvier 2015, 19:51:44
Sous-entendre qu'il y a des exemples ≠ de "Je peux t'en balancer des preuves à la pelle" ; c'est toujours sympa de voir quelqu'un vulgariser l'un de nos propos. Sinon, pour prendre un exemple, dans le dernier épisode (à 12 minutes et 50 secondes, quitte à être précis), Decim dit, lorsque les deux personnages découvrent qui ils sont réellement l'un par rapport à l'autre : So it begins - sous-entendu, c'est le moment que j'attendais. Donc j'insiste une fois de plus sur le fait qu'il y a des moments où Decim sait parfaitement comment vont réagir les personnages.

Quant au statut de stagiaire, ça n'est pas ce qui était remis en cause mais son traitement qui est niais et sans intérêt. Et effectivement, c'était déjà le cas dans l'OAV, qui a dit le contraire ? La différence, c'est que pour le coup on nous laisse comprendre dans un épisode que le personnage va être traité plus en profondeur quand, dès l'épisode suivant on le met en scène de la manière la moins intéressante (pour rester très poli) possible.
Titre: Re : Death Parade
Posté par: Maya* le 28 janvier 2015, 20:04:40
Sous-entendre qu'il y a des exemples ≠ de "Je peux t'en balancer des preuves à la pelle"

Non, tu n'as pas sous-entendu qu'il y a des exemples, tu as affirmé qu'il y a en plusieurs.

Citer
On a déjà plusieurs exemples qui prouvent que Decim comprend les sentiments des personnages comme il sait assez bien de la manière dont ces derniers vont réagir.

Je n'ai rien vulgarisé. Si tu affirmes qu'ils sont là et que tu les vois, c'est que tu peux les citer.

Le So it begins de Decim à cet instant renvoie au recouvrement de mémoire. Il disait simplement qu'ils commençaient à retrouver la mémoire, et comme lui, on sait depuis les autres parties que c'est à partir de ce moment que la partie peut se corser, ça ne veut en rien dire qu'il (ou qu'on) sait parfaitement comment ils vont réagir par la suite.

Le personnage de la stagiaire n'est pas sans intérêt, elle est plus intuitive que Decim, notamment en devinant ce qui se cachait derrière le comportement de la femme de l'épisode 2. Je ne vois pas ce qu'elle a fait de niais durant cet épisode (à part demander à ce qu'ils aient plus de 5 minutes pour leur rencard), depuis son introduction, on nous la décrit comme plus sensible et empathique et cet épisode continue dans cette lancée. C'est très tôt pour parler de profondeur à l'heure actuelle. Dans cet épisode, elle a été mise en scène comme lors de l'OAV pour nous situer les événements de l'épisode par rapport au prologue.
Titre: Re : Death Parade
Posté par: StraightDown le 28 janvier 2015, 20:13:12
Dans la mesure où on ne tombera jamais d'accord puisque notre interprétation d'un même passage est différente, j'aime mieux arrêter là. De plus, si pour toi la façon dont est traitée la stagiaire n'est pas niaise et imbécile, soit ; personnellement c'est tout le contraire.
Titre: Re : Death Parade
Posté par: Maya* le 28 janvier 2015, 20:23:59
Sauf que mon interprétation de ce passage fait sens, tandis que la tienne va à l'encontre de tout ce que la série a construit jusque là, elle rend le concept même absurde, quel est l'intérêt de tester deux personnes via un jeu si l'on sait déjà ce que fera chacun des deux ? Autant s'épargner la peine.

Encore une fois, il serait pertinent que tu cites en quoi la fille a été imbécile. Compter à voix haute ? Chercher à comprendre les phrases alambiquées de Decim ? Demander à ce que deux amoureux aient droit à un dernier rencard ? Au contraire, elle n'a pas manqué d'énergie et d'initiative, elle ne se gênait pas pour donner son avis et secouer Decim. Être fleur bleue, ce n'est pas être imbécile.

Après, on ne tombera probablement pas d'accord, mais si on arrive à faire couler autant d'encre, c'est que l'épisode n'a pas été tant sans intérêt que ça. x]
Titre: Re : Re : Death Parade
Posté par: Afloplouf le 28 janvier 2015, 20:31:59
Sauf que mon interprétation de ce passage fait sens, tandis que la tienne va à l'encontre de tout ce que la série a construit jusque là, elle rend le concept même absurde, quel est l'intérêt de tester deux personnes via un jeu si l'on sait déjà ce que fera chacun des deux ? Autant s'épargner la peine.

Je me faire l'avocat du diable : pour s'amuser ? Pour "celui/celle" qui organise le jeu, ça peut faire office de raison suffisante.
Titre: Re : Death Parade
Posté par: Maya* le 28 janvier 2015, 20:36:44
Théorie intéressante et qui pourrait s'appliquer à Nona qui voit un peu les humains comme des pantins, mais pas aux arbitres comme Decim qui prend sa tâche à cœur. S'il savait déjà tout et s'amusait à voir les malheureux se débattre, il n'aurait pas été touché par le discours du bonhomme dans l'OAV, et n'aurait pas serré le poing de frustration en réalisant son erreur de jugement dans le 2.
Titre: Re : Death Parade
Posté par: Avendil le 28 janvier 2015, 20:41:22
J'ai beaucoup apprécié le dernier épisode et trouve que la série est vraiment bonne jusqu'ici, du coup un petit message de soutient pour Maya, qui dit très bien ce que je n'aurai su exprimer.
Titre: Re : Death Parade
Posté par: nerokarin le 28 janvier 2015, 21:19:12
Citer
Théorie intéressante et qui pourrait s'appliquer à Nona qui voit un peu les humains comme des pantins

Etant donné la réaction de cette dernière après l'erreur de jugement de Decim, je pense pas qu'elle considere son travail comme un jeu, elle s'y est simplement habituée comme elle le dit elle même .
Titre: Re : Re : Death Parade
Posté par: Hei le 28 janvier 2015, 21:37:48
Dans la mesure où on ne tombera jamais d'accord puisque notre interprétation d'un même passage est différente, j'aime mieux arrêter là.
Ce genre de phrase on sait très bien qu'on fait pas suit pas ce que l'on aimerait soi-même...  :rolleyes:

Sinon, big up à Maya qui prend Deluxe et Straight tous les deux en même temps !
Blague à part, je n'avais pas forcément les idées claires pour tout mettre en forme et aller chercher le spectateur aveugle mais bon, quand ça veut pas, ça veut pas hein.

Par contre, juste je peux pas m'en empêcher : Un détails qui a poussé Tyra sur l’échafaud la dernière fois ->

Citer
L'OAV date peut-être de 2013, mais encore faut-il ajouter à cela l'idée d'en faire une série, récupérer les fonts du crowdfunding et, en supposant qu'ils réussissent à avoir assez d'argent, imaginer une série qui en découle.
Lié ses interprétations au contexte pour le renforcer. Après c'est, peut-être vrai mais autant s'appuyer sur des exemples concrets tirés de la série et pas relatif à l'interprétation ou autre.
Titre: Re : Death Parade
Posté par: RadicalEd le 28 janvier 2015, 21:41:05
J'ai apprécié l'épisode 3 même si ce n'était pas ce que j'attendais: peut-être un épisode plus léger avant de retourner vers des cas plus sordides.
J'étais quand même plus dubitatif devant le second épisode dont la moitié était de la redite du premier.

Sinon, concernant votre débat, je partage l'avis de Maya comme quoi la cohérence est encore respectée même si certains aspects me semblent bien chancelants: pourquoi des capacités de jugement si limités? la mise en scène des jeux me semble également très limitée comme révélateur de la nature humaine... Je sais que c'est pour rester en ligne avec le concept de l'OAV, mais ça m'apparaît comme une base assez friable.

Comme Deluxe, je m'attendais à l'utilisation du schéma éprouvé :
Citer
Pour que ce genre de série fonctionne il faut installer une routine dans les premiers épisodes, pour que le spectateur assimile les règles du jeu et puisse s'improviser lui-même juge. Ensuite, on peut commencer à casser les règles pour surprendre le public et relancer l’intérêt de la série.
Ne pas le respecter, comme le fait Death Parade, me semble assez casse-gueule sur la longueur. J'espère que la série me donnera tord.
Titre: Re : Death Parade
Posté par: Berserk le 28 janvier 2015, 22:14:03
Pour ma part j'ai bien aimé ce petit épisode 3.
Un petit couple "amoureux" pour faire redescendre un peu la tension des épisodes 1 et 2, je trouve ça sympa et ça montre bien qu'au moins la série ne fait pas que dans le dramatique mais peut attaquer sur plusieurs plans quitte a parfois faire à demi-niais. Là où le premier couple montre ce que l'Homme peut avoir de pire, celui-ci montre ce qu'il peut avoir de meilleur, et je trouve ça bien, car après tout l'Homme n'est pas que mauvais...
J'ai aussi beaucoup aimé les effets de caméra qui ont été faits comme la présentation de la piste de bowling  ou encore le trajet des boules de bowling sur la piste.
Cependant, j'ai quelques reproches (regrets ?) à faire comme l'absence de douleur qui aurait pu corser les choses. Après il y aussi le fait que je trouve que le secret de la fille est un peu trop "doux" même si ce dernier sert l'épisode.
Sinon pour le débat qu'il y a eu plus tôt, je suis d'accord avec l'interprétation de Maya
Titre: Re : Death Parade
Posté par: Dregastar le 29 janvier 2015, 01:53:13
Episode 3 : comme un samedi soir au bowling de St Germain... ~

On peut dire qu'on a eu 3 épisodes differents, cela même en comptant l'effet review du second. N'empêche qu'en terme d'histoire et d'ambiance cet épisode 3 est celui que j'ai le moins préféré. Pourquoi ? Tout d'abord parce que si on met de côté la fin de l'épisode et autres réactions /discussions chez les deux arbitres, je n'y ai pas retrouvé ce que j'appréciais dans les précédents ou l'oav de 2013, c'est-à-dire : tout ce coté surnaturel, en dehors de la réalité et du temps procuré par l'endroit lui même. Peut être qu'a joué aussi l'absence de douleur, de tension, de folie et d'enjeu dans cette partie. D'ailleurs à un moment donné j'ai même eu l'impression de suivre un rendez-vous romantique entre deux jeunes gens normaux, qui se déroulerait sur Terre comme dans n'importe quel bowling. Enfin presque, hein. :D

Mis à part ça je ne peux pas renier trois choses :

- Primo : chacun interprétera comme il veut mais le comportement des arbitres et les règles du jeu me semblent cohérents malgré tout.
- Secundo : c'est divertissant, et même si c'était loin d'être parfait au fil des minutes j'ai de plus en plus apprécié de suivre cet épisode.
- Tertio : j'ai hâte de découvrir les événements au programme du prochain épisode (le 4). Et cela même si pour l'instant je reste dans un espèce de flou bizarroïde  (quelle direction compte emprunter cette série ?)

Fin de compte si je me réfère à l'oav de 2013 ou au 1er épisode, je dois avouer que je ne m'attendais pas du tout à ce que les choses se déroulent de cette façon. Moi qui apprécie qu'on me surprenne, on peut dire que que je suis servi du coup. M'enfin j'attends de voir la suite en espérant que la surprise soit vraiment bonne. À suivre...
Titre: Re : Re : Death Parade
Posté par: topachook le 30 janvier 2015, 09:02:39
Par rapport à vos réactions Heï et Maya* je remarque déjà une chose. C’est qu’une partie de vos posts répond à un propos que je n’ai pas tenu. Le fait que le couple réagisse bien et qu’ils ne finissent pas par s’échiner, le fait qu’on n’a pas eu droit à des réactions exubérantes et violentes ne m’a aucunement dérangé. Je dois même dire que je voulais et m’attendais à un épisode de ce type. Je sais très bien et comprend très bien qu’il y a différentes manières d’accueillir la mort.  Donc, j’aimerais beaucoup ne plus être relancé sur ces points. Ce que je reproche à l’épisode c’est essentiellement :

1.   L’attitude de Decim et la nature du jeu qui ne sont pas cohérents avec les règles et les objectifs affirmés durant l’épisode 2 par Nona ni avec ce qu’on a fait subir aux protagonistes précédents.  Je veux bien qu’on nous présente des personnages qui ne craquent pas sous la pression, ça aurait été très beau même. Mais là, ils n’ont à aucun moment été mis sous pression ni par le jeu ni par Decim lui-même.

2.   Les motivations bizarres des protagonistes pour jouer à un jeu qui est censé coûter la vie à l’un des deux. Pour être clair c’est cet enchainement et que j’ai trouvé absurde :
Cliquez pour afficher/cacher

je ne vois pas le bar comme une tribune où les participants sont impitoyablement jugés

Pas une tribune mais un tribunal
Cliquez pour afficher/cacher

Un tribunal qui les juge. Le terme jugement revient d’ailleurs très souvent. Le terme arbitre également.
Cliquez pour afficher/cacher

Et c’est pour permettre cela que tout est « sois disant » mis en place pour les pousser à bout
Cliquez pour afficher/cacher

As-tu l’impression que tout a été mis en place pour mettre à bout nos deux tourtereaux ? As-tu l’impression qu’on a consacré le dixième des efforts consentis pour  pousser à bout Takechi et Machiko ?
Cliquez pour afficher/cacher

Cliquez pour afficher/cacher

Il ne s’agit pas de faire preuve d’ « humanité », d’ailleurs, qu’est-ce qui est être « humain » ou « inhumain » ? Ca me dépassera toujours cette façon de considérer quelqu’un comme « inhumain » selon ses actions, c’est absolument stupide.

Non!!  =D tu veux dire que tout le petit manège qui se passe dans le bar est stupide ? Parce que d’après ce que disent les perso de la série c’est exactement de juger de l’humanité et de la noirceur sur la base de quelques actions (qui ne sont d'ailleurs pas toujours pertinentes). Je te laisse répondre à Nona:

Cliquez pour afficher/cacher

Tel que tu t'exprime c'est tout le système mis en place dans Death Parade que tu décrit comme stupide.

Cliquez pour afficher/cacher

Cliquez pour afficher/cacher

Decim leur dit de jouer comme s’ils pariaient leurs vies, et c’est à chaque fois laissé à l’interprétation des individus. Il ne dit à aucun moment noir sur blanc qu’ils vont mourir s’ils perdent, ils les laissent ruminer.

Il leur dit qu’ils vont jouer à un jeu où ils devront miser leur vie !! Dit moi donc comment deux personnes qui se croient vivantes devraient interpréter cela ?

Cliquez pour afficher/cacher

En plus, Nona explique clairement qu’un des objectifs est de leur faire penser qu’ils jouent réellement leur vie.

Cliquez pour afficher/cacher

Cliquez pour afficher/cacher

Les deux acceptent facilement de jouer un jeu de la mort sans que Decim ne leur fassent comprendre qu’ils y sont obligé ! Juste pour récupérer des souvenirs ? et tu voudrais faire passer ça pour quelques chose de plausible ?

Même Nona et la nouvelle ne semblent pas très d’accord avec toi :
Cliquez pour afficher/cacher

Le jeu est décidé à la roulette, donc la partie de bowling peut paraître plus « gentille » que le billard ou les fléchettes vu qu’il n’y a pas de « douleur » mais ce n’est pas Decim qui décide du jeu

Sauf que prévoir une partie de Bowling sous cette forme ça contredit totalement les affirmations faites dans la série. On nous a maintes fois expliqués que l’on voulait pousser les protagonistes à bout. La nature du jeu n’est pas cohérente avec les objectifs qui lui sont assignés.

Cliquez pour afficher/cacher


Par contre, les boules de Bowlings ont un effet totalement inverse. Sentir la chaleur et les battements du cœur d’une autre personne incite plus à l’empathie, à se sentir plus proche d’elle. Il est moins évident de jouer agressivement pour mettre fin à la vie d’une autre personne quand on a l’impression de tenir son cœur chaud et palpitant dans la main.

Cliquez pour afficher/cacher

@Topa : T'y vas fort avec le terme "absurdités"

C'est vrais qu'il s'agit plus d'incohérences que d'absurdités et j'aurais du donc utiliser le premier terme à la fin de mon post. Par contre, la façon dont les deux perso acceptent de jouer le jeu reste absurde.

Il y avait encore l’histoire du grand secret de l’épisode et du pourquoi je le considérais comme un vrai pétard mouillé … mais là, ça me demanderait d’y consacrer un temps que je n’ai plus vraiment.

Titre: Re : Re : Re : Death Parade
Posté par: Maya* le 30 janvier 2015, 14:15:21
Waaah le pavé. 8) *Seal of Maya's Approval*

Là où ça bloque, c'est que tu me cites tout du long les règles et objectifs affirmés par Nona, sauf que je m'auto-cite :

Citer
Je suis d’ailleurs fort intriguée par Nona qui semble complètement à côté de la plaque et mépriser les humains ainsi que leurs faiblesses.

L'attitude de Decim est, en comparaison à celle de Nona, parfaitement cohérente/compréhensible, on sent qu'il s'efforce de comprendre la nature humaine et c'est souligné depuis l'OAV (Nona serait certainement restée de marbre devant le discours du condamné). Je me trompe peut-être mais on semble se diriger petit à petit vers un schéma où Decim s'éloignerait au fur et à mesure de la façon qu'a Nona de considérer les humains.
Après son erreur dans le second épisode, il ressent des regrets et de la frustration là où Nona lui tire les oreilles pour qu'il aille de l'avant et ne semble pas spécialement avoir de la peine pour Machiko. Une fois descendue de l'ascenseur et qu'elle rejoint ses quartiers, elle semble agacée par les remarques de l'assistante qu'elle juge encore incompétente et loin du compte.

Tu aurais aimé qu'on te montre des personnages qui ne craquent pas sous la pression, il y aura peut-être ça par la suite mais ce n'est pas le propos de cet épisode, qui proposait une autre idée. Les motivations des personnages ne sont pas bizarres mais indifférentes à la mort. Je ne parlais pas d'accepter le fait qu'ils soient morts sur terre, mais d'accepter la mort dans le contexte où ils sont enfermés dans un bar et qu'on leur demande de parier leurs vies. C'est niais, si tu veux, mais pas particulièrement stupide, tout le monde ne vire pas complètement obsédé par la victoire et la survie, si on lui demande de parier sa vie dans un jeu, même que certains idéalistes rêvent de mourir en aidant quelqu'un. L'acceptation de la mort dont je parlais n'arrive pas forcément une fois qu'on est mort, mais lorsqu'on est dans une situation dont l'issue est la mort.
Si Decim ne sort pas les marionnettes, c'est parce qu'il n'a pas eu besoin d'intimider les participants pour jouer, ils le font de leur plein gré.

Nona voit le bar comme un tribunal, pourtant c'est difficile de le considérer comme tel, vu qu'il n'existe qu'un arbitre qui juge de façon arbitraire, il ne s'agit pas d'un procès équitable. Où est la défense ? Où est le jury ? Où est l'expertise psychiatrique ? Je vois le comportement de Nona comme de l'arrogance, comme si elle s'accordait un statut qui n'est pas forcément sien. Nous ne sommes pas supposés adhérer à tout ce qu'elle raconte dans l'épisode 2, mais le remettre en question, surtout vu son mépris affiché pour les humains qu'elle voit comme des marionnettes qu'il faut pousser à bout pour en dévoiler toute la crasse. On peut même y voir une sorte de pied de nez aux croyances humaines qui voudraient qu'il existe une force supérieure, une existence divine qui pourra les juger de façon équitable dans l'au-delà, pour finalement tomber sur un système de justice aussi défaillant et encore plus ignorant du périple humain que celui instauré sur terre. Lorsqu'on voit ce système du point de vue de Nona dans l'épisode 2, il est montré comme une fatalité nécessaire à la noirceur de l'âme (comme raisons bidons pour justifier/anticiper les actes des participants) alors que dans l'épisode 1, on retrouve tout l'aspect intolérable de l'injustice et le sort de Machiko sonne comme l'injustice ultime envers elle, qui est victime de la jalousie de son mari et meurt très jeune, mais est également victime de sa culpabilité lorsqu'elle essaye de se racheter en soulageant la conscience de son mari. Je pense qu'après l'OAV, les scénaristes ont fait le choix de faire comprendre au téléspectateur dès le début qu'en écrivant les histoires et en portant un jugement à la fin (au fond, ce n'est ni Decim ni Nona qui décident, c'est celui qui écrit l'histoire de façon totalement arbitraire), ils ne prétendent pas pouvoir juger impartialement toutes les affaires qui vont suivre, que la série ne se prétend ni justicière ni moralisatrice, au contraire, elle met en avant l'injustice qui va de pair avec l'impuissance des personnages dans ce bar qui ressemble plus à une mauvaise télé-réalité voyeuriste avec Nona qui se gausse de l'autre côté de l'écran qu'à un réel tribunal.

Je pense qu'avec tout ça, j'ai répondu à Nona. Tel que je le décris, tout le système décrit dans Death Parade est à revoir, oui, d'où l'intérêt de l'assistante et de son point de vue. Le système n'est pas figé mais peut être remis en question par la suite. Et oui, le terme faire preuve d'humanité me dresse les cheveux sur la tête qu'il soit employé dans la vie de tous les jours, dans une fiction, ou dans un commentaire sur un random topic. Parler de degrés d'humanité sous-entend qu'il existe une non-humanité, ou certains plus humains que d'autres selon leurs comportements, et c'est du gros n'importe quoi. Je me répète mais Nona est à côté de la plaque. Parlez de compassion, de gentillesse, de bonté d'âme, mais pas d'humanité.


Citer
Cliquez pour afficher/cacher

Les deux acceptent facilement de jouer un jeu de la mort sans que Decim ne leur fassent comprendre qu’ils y sont obligé ! Juste pour récupérer des souvenirs ? et tu voudrais faire passer ça pour quelques chose de plausible ?

Ce n'est pas des supposons, c'est ce qui s'est passé au cours de cet épisode. Le garçon, dans sa grande galanterie, accepte de participer au jeu, s'il gagne, tant mieux, s'il perd, tant pis, la fille joue de son plein gré et est parfaitement consciente de parier sa vie pour retrouver ses souvenirs. Ça ne te parait pas plausible, moi si. Se retrouver propulsés dans un bar après un petit somme dans un bus pour l'un, et sans aucun souvenir pour l'autre, il y a de quoi réaliser qu'ils n'ont pas d'autre choix que de jouer pour avoir des réponses.

Pour la partie de bowling, encore une fois, ce n'est ni Nona ni Decim qui décident du jeu et de ses règles (Nona se la pète devant la petite nouvelle) mais la roulette. Le hasard, une instance supérieure ? Pour le moment, on en sait rien, mais il n'empêche que les jeux sont à chaque fois pertinents dans le contexte, si je devais partir de ma petite théorie, il sont en accord avec les passés/personnalités/concept de dernière chance. Dans l'OAV, c'était la dernière chance pour le vieux de s'amuser étant très doué avec une tige de bois et la dernière chance du jeune homme de plaider sa cause et changer son destin. Dans l'épisode 1, c'était la dernière chance pour le couple de crever l'abcès et de s'expliquer une dernière fois, c'était une ultime dispute pour faire éclater les non-dits et non pas une mise en couple. Dans l'épisode 3, c'était la dernière chance pour deux tourteaux de faire connaissance. A chaque fois, c'est en lien avec la mort (vieux mort en légume sans s'amuser, jeune mort assassiné par sa femme sans pouvoir plaider sa cause et sauver sa peau, couple de jeunes mariés morts à cause de la jalousie du mari alors que ce dernier n'avait jamais affronté sa femme et se basait sur des bruits de couloir, des jeunes gens morts par accident au moment où le garçon allait ENFIN inviter la fille à sortir) survenue soudainement et laissant un goût amer de frustration.

Enfin, la suite nous répondra. Mais à l'heure actuelle, avec mon interprétation, je ne vois aucune incohérence ou absurdité.
Titre: Re : Death Parade
Posté par: StraightDown le 30 janvier 2015, 22:10:09
Clairement pas convaincu par l'épisode 4. La série tourne déjà en rond après si peu de temps et le traitement des différents personnages me paraît assez artificiel. C'était ennuyeux et pas original pour un sou. Ça sent le pétard mouillé en ce qui me concerne.
Titre: Re : Death Parade
Posté par: Masterv le 01 février 2015, 16:48:23
Épisode 4

Très bel épisode ,assurément mon préféré. J'ai adoré le seiyū de la femme.

L'émotion était palpable et j'ai failli verser une larme à la fin pour ces personnages qui ne voulait absolument par mourir. L'un et l'autre ont une histoire très différente ,mais je pense qu'au final la femme méritait plus de mourir que l'autre même si personne ne mérite vraiment de mourir au final.

Je trouve un peu dommage que la douleur du jeu ,qui était présente dans le premier épisode ,disparaisse dans les jeux plus récents cela permettait de plus facilement pousser les protagonistes dans leurs derniers retranchements. Parce que dans cet épisode j'ai l’impression que finalement les personnages n'ont pas vraiment de raison de vouloir gagner à tout prix.
Cliquez pour afficher/cacher

Et la précédente interprétation de Maya* sur le jeux qui se décide en fonction de la vie des personnages se confirme dans cette épisode. Le jeu d’arcade est surement le meilleur moyen de mettre en avant la famille des protagonistes ,très importante dans cet épisode.
Titre: Re : Death Parade
Posté par: TonyTrip le 01 février 2015, 21:06:04
Cliquez pour afficher/cacher
Titre: Re : Death Parade
Posté par: Down le 01 février 2015, 21:32:33
J'ai vu l'épisode 4, et je dois avouer avoir un peu du mal à cerner l'intérêt de la série pour l'instant.

Je n'ai pas lu tous vos pavés sur la cohérence de la série, mais jusqu'ici moi j'en suis là:

Le rôle de Decim est de rendre un jugement sur deux morts et de décider si ils seront réincarnés ou anéantis. Pour une raison qui m'échappe, cela est déguisé en "paradis et enfer".
Pour rendre son jugement, il dispose de deux éléments:
-L'intégralité de la vie des deux jugés, de façon factuelle. Donc sans la déformation et l'oubli imposé par la mémoire, mais aussi sans les émotions, etc. (Il me semble que cela a été sujet à débat, corrigez-moi si j'ai loupé une explication dans la série).
-L'opportunité de mettre les deux jugés dans une situation extrême, à travers un jeu. Le jeu lui-même et son issue n'ont aucune importance sur le jugement.

Partant de là, la seule incohérence que je vois jusqu'ici, encore une fois corrigez-moi si je me trompe, est la suivante:
Cliquez pour afficher/cacher

Bref, ceci mis à part je ne vois pas de souci de cohérence, mais j'en vois un d'intérêt, ce qui est plus subjectif.
Sachant que le jeu n'a aucune importance, qu'il est impossible au spectateur de prévoir le jugement qui va être rendu, celui-ci étant entièrement décidé par Decim, et qu'il ne semble pas non plus y avoir une quelconque morale cohérente derrière la série, qu'est-ce qu'il reste? A part "mettre à jour la noirceur de l'âme humaine", ce qui peut certes être une fin en soit mais qui a bien du mal à m'intéresser, personnellement?
Le seul développement intéressant que je vois arriver pour l'instant, c'est comme Maya l'a mentionné plus haut,
Cliquez pour afficher/cacher
Cela pourrait donner quelque chose de bien, mais en attendant on consume des épisodes qui n'arrivent pas à m'intéresser.
Titre: Re : Re : Re : Re : Death Parade
Posté par: topachook le 02 février 2015, 04:17:54
Là où ça bloque, c'est que tu me cites tout du long les règles et objectifs affirmés par Nona

Donc selon toi les scénaristes consacrent un épisode complet pour expliquer des règles qui ne sont pas les bonnes? dans ce cas à quoi servait l'épisode 2?

En plus, les affirmations de Decim durant l'épisode 4 concordent totalement avec celles décrites par Nona. Il ne s'agit pas d'interprétation mais juste du job qui doit être fait par Decim dans le QueenDecim.

(http://zupimages.net/up/15/06/oaas.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=15/06/oaas.jpg)
(http://zupimages.net/up/15/06/v3hx.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=15/06/v3hx.jpg)
(http://zupimages.net/up/15/06/2yvy.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=15/06/2yvy.jpg)

Tu vas peut-être aussi m'expliquer que Decim n'est pas crédible et qu'il n'est pas là pour juger les morts ni pour les pousser à bout? parce que c'est exactement ça que tu affirmais et c'est ce qu'il contredit clairement lui et Nona. C'est le job qu'on lui demande de faire et cela n'as rien avoir avec son interprétation. Maintenant que tu me dise que le jeu à d'autres objectifs que l'on ne nous as pas encore révélés, là je pourrais être d'accord. Par contre nier une évidence qui se confirme dans les propos et le déroulement des épisodes (sauf le 3) là tu me décevrais vraiment.

D'ailleurs il faudrait m'expliquer vu la façon dont Decim définit son rôle et l'assume durant l'épisode 4 pourquoi il n'en as pas fait autant lors du dernier épisode? où était passé sa fierté d'arbitre?

Sinon, pour l'attitude de Nona elle est assez compréhensible et je ne vois pas trop pourquoi tu la décrit comme incohérente. Elle n'est pas humaine (ou n'est plus) et n'as pas d'empathie particulière pour les humains. Elle les regardes pourtant avec une curiosité amusée. Decim a un profond respect pour eux mais puisque lui aussi n'est pas humain il a du mal à les comprendre. Il les voit comme un mystère à déchiffrer. C'est pour cela qu'il se trompe lors du jugement de Machiko et peut être également pour cela qu'on lui associe une assistante qui est probablement humaine pour une durée de trois mois (on peut se poser la question de ce qui se passera à la fin du contrat). Nona et Decim considèrent dès le départ les humains de façon différentes mais ont clairement la même compréhension du boulot qu'il y à a faire.

Nona voit le bar comme un tribunal, pourtant c'est difficile de le considérer comme tel, vu qu'il n'existe qu'un arbitre qui juge de façon arbitraire, il ne s'agit pas d'un procès équitable. Où est la défense ? Où est le jury ? Où est l'expertise psychiatrique ?
Pourquoi un tribunal devrait être forcément façonné comme un tribunal contemporain? pourquoi serait-il forcément équitable? les tribunaux inquisitoriaux ont bien existé non? les ordalies aussi, non? des systèmes judiciaires corrompues ça foisonne à travers le monde.
En plus Decim n'est pas seul! il y a tout un travail de préparation et de compilation de souvenirs. On ne la voie pas mais Queen joue un rôle tout comme l'assistante.
Le coté discutable du jugement est d'ailleurs totalement voulu. Du moment où des être qui ne sont pas humains jugent des humains qu'ils ont du mal à saisir, les jugements ne peuvent qu'être superficiels et c'est d'ailleurs ce contre quoi s'insurgent plusieurs protagonistes et notamment la nouvelle. Des arbitres sans réelle légitimité qui jugent sur des critères artificielles, c'est d'abord cela le bar.

L'acceptation de la mort dont je parlais n'arrive pas forcément une fois qu'on est mort, mais lorsqu'on est dans une situation dont l'issue est la mort.

Dans la mesure où Decim n'insinue à aucun moment qu'ils mourront s'ils ne jouent pas ce n'est absolument pas une situation où la mort semble être très rapidement la seule issue.

Ce n'est pas des supposons, c'est ce qui s'est passé au cours de cet épisode. Le garçon, dans sa grande galanterie, accepte de participer au jeu, s'il gagne, tant mieux, s'il perd, tant pis, la fille joue de son plein gré et est parfaitement consciente de parier sa vie pour retrouver ses souvenirs. Ça ne te parait pas plausible, moi si.

C’est une situation imaginée et non réelle et donc on peut se poser des questions sur sa crédibilité et sa cohérence. Tu as dû le deviner, c’était des supposons que ça soit crédible, ce qui n'était pas évident.
Tu veux me faire croire que le garçon veut bien sacrifier sa vie pour la mémoire d'une inconnue mais qu'il n'est pas prêt à le faire pour son amie d'enfance et future copine?

Pour la partie de bowling, encore une fois, ce n'est ni Nona ni Decim qui décident du jeu et de ses règles (Nona se la pète devant la petite nouvelle) mais la roulette.

Euh ...? pourquoi tu m'explique ça? je n'ai jamais dit que c'est Decim où Nona qui choisissent et c'est très probable que le hasard ne le fasse pas non plus ... Queen sur la base des souvenirs qu'elle compile?

C’est la nature du jeu que je remettais en cause pas la façon dont il est choisi. Il fait partie des neuf jeux possibles  alors qu’il n’est absolument pas cohérent avec l’objectif de pousser les morts à bouts, bien au contraire sa conception incite au rapprochement.

En plus Decim a clairement une attitude totalement différente que lors des autres jeux, il n’intervient à aucun moment  pour soi-disant les pousser à bout, pourquoi ?  sa fierté d’arbitre qui lui tient tant à cœur lors de l’épisode 4, il l’avait mis où durant cet épisode ? ce n'était pas l'objectif? Decim aussi raconte des salades quant à son rôle?

Maintenant, je ne dit pas que le bar n'as pour but que de juger les morts sur des critères très discutables. Il peut y avoir d'autres objectifs inconnus de Decim. La théorie très intéressante que tu échafaude peut même cohabiter avec les règles qui nous ont été maintes fois exposés.

Globalement, malgré les quelques défauts et incohérences de la série je la considère quand même comme l'une des meilleures de la saison. J'avais également déjà expliqué que les possibilités de cette séries étaient importantes. On ne sait pas par exemple ce qui pourrait se passer pour les morts qui savent être mort. J'imagine que Decim posent pas la question à chaque fois parce que c'est possible. Dans l’ascenseur on se rend compte que le bar n'est qu'un petit rouage d'une gigantesque mécanique. Le destin de la nouvelle à la fin de son contrat n'est pas clair non plus ... etc. ... etc.



Titre: Re : Death Parade
Posté par: StraightDown le 02 février 2015, 05:43:09
Juste une question, est-ce que tes images proviennent des traductions faites par ADN ? Car auquel cas il ne faudrait pas oublier que ça reste(rait) de la traduction amateur et donc supposément moins précise.

Bon, après ça n'est pas forcément rare que les traductions professionnelles soient hasardeuses - pour Shirobako notamment -, mais l'idée se comprend.
Titre: Re : Death Parade
Posté par: Hei le 02 février 2015, 11:15:13
@Topa : Franchement le débat peut difficilement aboutir à quelque chose avec Death Parade. Preuve en est que certains ont déjà abandonné l'idée de le commencer et ce dès les premiers épisodes !
Et ton propos était intéressant au départ mais à force, ce sont les même points/idées qui sont abordées. D'ailleurs, au de-là de la difficulté de traiter du scénario et de sa cohérence au cours de la discussion, les gros pavés sont sujets à des non compréhensions du pavé "adverse"...

Citer
Dans la mesure où Decim n'insinue à aucun moment qu'ils mourront s'ils ne jouent pas ce n'est absolument pas une situation où la mort semble être très rapidement la seule issue.
En l'occurrence, Maya parle d'acceptation à partir du moment où ils sont au courant donc l'acceptation du fait sans l'avoir encore vu. Et j'ai pas lu tout le pavé mais je répondrai brièvement sur Decim parce que ce gars m'apporte une grande partie du plaisir du plaisir que procure cette série !


Citer
Tu vas peut-être aussi m'expliquer que Decim n'est pas crédible et qu'il n'est pas là pour juger les morts ni pour les pousser à bout? parce que c'est exactement ça que tu affirmais et c'est ce qu'il contredit clairement lui et Nona. C'est le job qu'on lui demande de faire et cela n'as rien avoir avec son interprétation. Maintenant que tu me dise que le jeu à d'autres objectifs que l'on ne nous as pas encore révélés, là je pourrais être d'accord. Par contre nier une évidence qui se confirme dans les propos et le déroulement des épisodes (sauf le 3) là tu me décevrais vraiment.
Et j'ai pas bien compris ce paragraphe.. ? Pourrais-tu le reformuler histoire que je réponde pas dans n'importe comment ?  ;)
Titre: Re : Death Parade
Posté par: nerokarin le 02 février 2015, 12:26:22
Comme pas mal de gens, je commence à plus savoir sur quel pied danser avec Death parade, et hormis deux ou trois scènes assez fortes , cet épisode 4 ne proposait rien de nouveau. Le format "1 épisode , 1 une histoire", commence à montrer ses faiblesses, dans le sens où le dosage entre le jeu, les deux protagonistes principaux et le passé des défunts est mal géré. Difficile de s'attacher aux personnages avec des expositions de background aussi génériques et expéditives, et les jeux deviennent de plus en plus inintéressants. Je sais pas combien d'épisodes comportera cet animé, mais va falloir changer de formule parce que là ça risque de vite tourner en rond .
Titre: Re : Death Parade
Posté par: PatientZero le 02 février 2015, 14:08:25
Jusqu'ici je n'ai pas trop cherché la cohérence de l'anime mais plutôt son intérêt dans le sens où le manque total de background des personnages principaux comme "secondaires" (ceux qui jouent) ne provoque aucun attachement même léger qui permettrait de s’intéresser un peu plus à ce qui se passe à l'écran . Reste quelques bonnes idées au niveau des mini-jeux et un personnage que j'aime plutôt bien, à savoir Nona qui a un bon chara-design et une voix que j'aime beaucoup.

C'est un peu léger pour l'instant mais ce n'est pas non plus un fiasco total au point de l'abandonner.
Titre: Re : Re : Death Parade
Posté par: topachook le 02 février 2015, 14:23:57
les gros pavés sont sujets à des non compréhensions du pavé "adverse"...

Justement c'est pour cela que j'avais proposé à Maya de continuer le débat hors-forum à travers un moyen qui permet une interaction plus directe et claire. Néanmoins, Maya m'as expliqué qu'elle se sent plus à l'aise sur le forum. Maintenant, franchement je ne comptait pas continuer.

Sinon, je n'ai pas tellement l'impression que la série soit si inintelligible que cela, elle expose très clairement les règles même si on peut supposer qu'il y en as d'autres qu'on ignore encore.

D'ailleurs, au sujet de l'acceptation de la mort il est vrai que j'avais supprimé une partie de ma réponse pour raccourcir le post ... en relisant la partie que j'ai conserver je me rends compte que c'est justement celle que je n'aurais pas du conserver  ;)

Et j'ai pas bien compris ce paragraphe.. ? Pourrais-tu le reformuler histoire que je réponde pas dans n'importe comment ?  ;)

C'est un paragraphe qui concerne surtout Maya. Elle expliquait dans un post précédent que le bar n'était pas un lieu où on jugeait les morts et où on les poussaient à bout. Je lui avait répondu en lui présentant des screens ou Nona présentait explicitement les règles du QueenDecim. Maya avait ensuite contesté la véracité des affirmations de Nona. Les propos de Decim durant l'épisode 4 confirment les propos de Nona que Maya mettait en doute: Decim a bel et bien comme rôle de créer des conditions extrême et de les pousser à bout afin de révéler l'obscurité de leur âme. D'ailleurs tu as bien remarqué de quel manière ils tentait de pousser les candidats à bout. Par rapport à cela et à sa propre définition de son rôle d'arbitre, il est assez surprenant qu'il n'ai pas consentis les même efforts pour l'épisode 3, c'est tout. J'espère que j'ai été assez clair et je ne crois pas qu'il y a réellement de quoi réagir à ce paragraphe puisque son objet était simplement de répondre aux doutes de Maya. Comme tu peux le lire ça n'as pas grand chose avoir avec notre perso préféré.


Titre: Re : Death Parade
Posté par: Afloplouf le 02 février 2015, 14:35:52
Ah ben non, continuez à débattre ici, c'est aussi sympa pour les autres à lire. =D
Titre: Re : Death Parade
Posté par: Maya* le 02 février 2015, 18:18:24
@ Topachook,

Selon moi, les scénaristes consacrent l’épisode 2 non pas à nous expliquer les règles mais à nous introduire Nona ainsi que sa façon d’aborder le jeu. Les règles présentées au cours de l’épisode étaient pour la plupart déjà suggérées par les épisodes précédents. Je pense (et espère, surtout) que cette façon qu’a Nona de considérer les humains ainsi que leur jugement sera amenée à évoluer. Que le propos de la série soit uniquement de démontrer la noirceur de l’âme humaine avant de l’envoyer dans le néant, ça serait assez simpliste.

Je ne me souviens pas avoir dit que Decim était un gentil bisounours, après tout il est l’élève de Nona. Il est très impliqué et convaincu de son rôle d’arbitre qui se doit de révéler la noirceur de l’âme humaine. Sauf que contrairement à elle, il semble faire plus d’efforts pour comprendre les humains, et est de moins en moins insensible à leur complexité, influencé par les histoires de ces derniers mais également par son assistante, qui n’est pas là pour décorer.

Citer
D'ailleurs il faudrait m'expliquer vu la façon dont Decim définit son rôle et l'assume durant l'épisode 4 pourquoi il n'en as pas fait autant lors du dernier épisode? où était passé sa fierté d'arbitre?

La réponse se trouve déjà dans mon précédent pavé. Decim assume son rôle d’arbitre, y compris dans l’épisode 3. Ce qui diffère entre les deux épisodes n’est pas son attitude mais le jeu qui est défini par la roulette. Dans le 3, ce n’est pas Decim qui est tendre et compatissant, mais le jeu qui a été tiré au hasard, un hasard qui ne dépend pas de l’arbitre. (Mais là, on semble être d’accord.)

Selon moi, ce n’est pas Decim qui décide des règles du jeu et de son rôle durant la partie mais tout est déjà dans son « manuel d’arbitre » avant le début du jeu, il n’improvise pas dans le 1er de pousser les  candidats à se chiper leurs fléchettes (à cause du nombre de points à atteindre) et ce n’est pas lui qui décide s’ils ressentent de la douleur au niveau des organes. De même, il n’improvise pas dans le 4ème  de faire en sorte que l’un des joueurs ne puisse plus manipuler la machine pour jouer, c’est dans les règles du jeu. Le jeu du bowling est le moins douloureux et plus gentillet, pourquoi ? Parce que l’objectif est de donner une dernière chance aux deux jeunes gens de faire connaissance et sortir ensemble. Sa fierté d’arbitre est passée derrière les règles du jeu, dans cet univers, comme tu le dis, le bar n'est qu'un petit rouage d'une gigantesque mécanique.

L’incohérence que tu pointes du doigt n’existe qu’avec le discours de Nona, et la façon dont Decim perçoit son rôle, une façon que l’assistante (ainsi que moi, en tant que téléspectatrice) n’a de cesse de remettre en question, en grinçant des dents. Mais si on décidait de voir le bar, non pas comme un lieu de justice, mais un lieu de dernière chance, ça tient debout, même après le 4ème. Le thème de cet épisode étant « les regrets », les regrets d’une mère de ne pas avoir passé assez de temps avec ses enfants, et les regrets d’un jeune homme de s’être ôté la vie avant même de pouvoir tisser des liens avec les autres, surtout sa belle-mère qui lui tendait les bras.
Les émotions étaient aussi fortes que dans le troisième (oui, j’ai la larme facile) mais pour les faire ressortir, une gentille partie de bowling n’était pas appropriée, encore une fois, le jeu ainsi que les messes-basses de Decim étaient parfaitement pensés pour faire réaliser quelque chose aux joueurs. Decim et Nona pensent que le but de la partie est de démontrer les ténèbres de l’âme humaine, de mon point de vue (en mettant les discours de ces deux-là de côté), c’est pour provoquer un feu d’artifices d’émotions, faire ressortir ce qu’ils avaient sur le cœur et leur permettre de faire tomber les masques. Decim a envoyé la maman-star en enfer, et pourtant on ne peut que compatir à sa détresse, et voir dans son attitude un joli clin d’œil à ce qui fait la différence entre l’humain et l’animal : La conscience. L’instinct de survie fait qu’elle massacre le pauvre garçon, mais sa conscience la rattrape, et elle hurle comme un animal blessé, la scène était poignante. Comme Machiko, le « jugement » de Decim a été l’ultime injustice à son égard, que savait-il d’elle, de ce qu’elle ressentait, de ce qu’elle a souffert, de comment elle a toujours lutté pour continuer à vivre dans un monde impitoyable, comme elle faisait de son mieux pour sa famille, le fait qu’elle nous hurle (comme si nous étions les témoins de cette mascarade et non pas tribunal) qu’elle a autant été dupée par le jeu décidant de son sort que par la vie. Duperies après duperies, les scénaristes semblent de plus en plus appuyer l’intolérable injustice dont peut faire preuve le jugement final, et non pas une prétendue noirceur de l’âme humaine.
   
Pour ton paragraphe sur le tribunal, je ne vois pas trop où tu veux en venir, vu que tu mets autant que moi les failles de ce système de justice en exergue. Si tu me relis, je disais avoir du mal à considérer le bar comme un tribunal (à titre personnel) vu qu’il ne s’y déroulait pas de procès équitable, je le vois plutôt comme une joute. Après, tu peux le voir comme un tribunal, je peux le voir comme une joute, mais dans les faits, c’est un bar.

Citer
Dans la mesure où Decim n'insinue à aucun moment qu'ils mourront s'ils ne jouent pas ce n'est absolument pas une situation où la mort semble être très rapidement la seule issue.
Decim leur dit de jouer au jeu comme s’ils y pariaient leurs vies, il dit la même chose aux autres. Même dans les précédents cas, il ne dit pas cash « Vous mourrez si vous perdez », ils sont supposés arrivés à cette déduction d’eux-mêmes.

Bon, après, ça ne reste que ma façon d’interpréter la série jusque là, quelque part, ça pourrait tout autant être une daube moralisatrice essayant de nous dire « Regardez comme l’humain est laid quand poussé à bout, regardez comme certains méritent la damnation vu qu’un personnage rationnel en juge ainsi », ça serait extrêmement prétentieux vu que lesdits arbitres impartiaux sont en vérité les scénaristes derrière la série. Pour répondre à Down dans la foulée, je pense (et espère très fort) que le but de la série n’est pas de nous improviser juges aux côtés de Decim et Nona (si je parle plus loin d'intolérable injustice, ce n'est pas parce que je m'improvise juge et que j'aurai personnellement envoyé la maman-star au paradis, mais parce que je trouve très faible l'argument ayant décidé de son sort), mais pousser à la réflexion inverse. Une réflexion sur la difficulté de juger autrui, et que même en se basant sur des faits et en étant le plus rationnel possible, il est encore impossible de sonder le cœur humain, qu’il y existe autant de laideur que de beauté, plus qu’une morale, un message à passer pour qu’on ne cesse jamais d’essayer de se comprendre au lieu de se juger les uns les autres, de ne pas voir les choses en noir ou blanc, mais en apprécier les différentes nuances, l’être humain étant lui-même composé de différentes couleurs (Un peu à la Colorful, magnifique film que je conseille au passage).

/me passe du popcorn à Flo.
Titre: Re : Death Parade
Posté par: Hei le 03 février 2015, 21:29:54
Episode 4 : On se joue de toi, spectateur

L'espace de cinq secondes, l'idée m'a traversé l'esprit : "Ah merde, ils sont en train de foiré..". En fait non. L'instabilité de Decim dévoilée au fur et à mesure est dans la continuité des effets de surprises sur lesquels repose le scénario depuis le tout départ.

C'est encore bien plus intéressant que tout ce qu'ils auraient pu essayer de faire finalement. S'essayer à explorer les tréfonds de l'Homme aurait vite été limité, principalement parce que la manière de le faire dans l'épisode 1 était déjà assez peu intéressante si l'on regardait de ce point de vu psychologique. En revanche, repartir de cette déconstruction et ce revers slicé qu'on nous met dans la face en quatre épisodes, avec notamment le fait qu'on ne comprend absolument pas comment est rendu le jugement : Tout s'explique par une seule et unique solution, Decim. Et du coup, dix épisodes pour un personnage, c'est large pour raconter quelque chose d'intéressant et arriver à finir sur une note qui laisserait présager un futur pour cette histoire !


Partant de là, la seule incohérence que je vois jusqu'ici, encore une fois corrigez-moi si je me trompe, est la suivante:
Cliquez pour afficher/cacher
Les émotions, comme tu l'as relevé. Les souvenirs sans les émotions, ça donne le jugement net auquel il abouti en fin d'épisode. Normal qu'il soit surpris par le côté excentrique qui ressort soudainement alors que ça ne correspond pas à qu'il a pu voir de ses souvenirs -> Comme ça que j'ai saisi la chose.

Citer
Bref, ceci mis à part je ne vois pas de souci de cohérence, mais j'en vois un d'intérêt, ce qui est plus subjectif.
Sachant que le jeu n'a aucune importance, qu'il est impossible au spectateur de prévoir le jugement qui va être rendu, celui-ci étant entièrement décidé par Decim, et qu'il ne semble pas non plus y avoir une quelconque morale cohérente derrière la série, qu'est-ce qu'il reste? A part "mettre à jour la noirceur de l'âme humaine", ce qui peut certes être une fin en soit mais qui a bien du mal à m'intéresser, personnellement?
Le seul développement intéressant que je vois arriver pour l'instant, c'est comme Maya l'a mentionné plus haut,
Cliquez pour afficher/cacher
Cela pourrait donner quelque chose de bien, mais en attendant on consume des épisodes qui n'arrivent pas à m'intéresser.
Decim, c'est lui qui peut faire tout basculer en un instant. Par contre, comme tu dis quatre épisodes c'est la limite. Maintenant, qu'on a bien brouiller les œufs, faut rentrer dans le vif du sujet et commencé à remplir un tout ça. Parce que je conçois que le récit tel quel commence à se vider de toute intensité et le seul filon qui m'y raccroche, c'est la qualité potentielle de la suite...
Titre: Re : Death Parade
Posté par: Dregastar le 04 février 2015, 01:49:57
 
Citer
C'est encore bien plus intéressant que tout ce qu'ils auraient pu essayer de faire finalement. S'essayer à explorer les tréfonds de l'Homme aurait vite été limité, principalement parce que la manière de le faire dans l'épisode 1 était déjà assez peu intéressante si l'on regardait de ce point de vu psychologique
Oui et non car en ce qui me concerne les épisodes 1 et 4 sont de loin les épisodes les plus intéressants. Et si ça l'est c'est en partie grâce à cette mise en avant de la noirceur de l'âme humaine.

Pourtant :

Episode 4 : aucun piment.

Mis a part l'introduction avec la réaction des personnages face à la découverte du lieu ou la suite avec le défi en lui même via la borne d'arcade, le tout m'a semblé quand même bien fade. Les personnages manquent de crédibilité, notamment lorsqu'ils se mettent a péter les plombs d'un coup, ou même vers la fin lorsqu'il se retrouvent a chialer / ouvrir les yeux sur ce qu'a été leur vie.
Et ce n'est pas que le personnage de Delcim ne soit pas intéressant mais ayez il commence à me gonfler. A la limite je suis d'avantage intéressé par sa partenaire qui semble être un espèce de contrepoids, mais la mayonnaise ne prend pas car encore trop discrète ou trop peu influente.

Enfin le flou persiste en ce qui me concerne et je commence même à être un petit peu déçu : que ce soit par ce que la série cherche a me raconter, les personnages ou la mise en scène des jeux. Bref, je continue même si je ne vois pas beaucoup de motifs de satisfactions cette semaine encore. ~
Titre: Re : Death Parade
Posté par: topachook le 06 février 2015, 01:41:28
épisode 4

Bien que la série confirme un certain manque d'imagination. J’ai bien aimé le personnage de Misaki. C’est d’ailleurs elle qui a sauvé l’épisode "à mes yeux", avant que la décision prêtée à Decim ne mette tout à la trappe.

En fait, tout était fait pour pousser à bout l'un des candidat! le jeu était complètement biaisé en sa défaveur.

Cliquez pour afficher/cacher

Les dés étaient bien pipés et ceux dès le départ du jeu.

Cliquez pour afficher/cacher

Dans le mille! C’est carrément les mêmes réactions qu’ils ont durant le jeu. Plusieurs de leurs répliques sont identiques. Même le comportement de Decim ainsi que ses répliques sont  une copie quasi-conforme entre l'épisode et l'OAV. La seule différence notable est le jugement de Decim qui voit de la noirceur là il y en à le moins.

Et si ça l'est c'est en partie grâce à cette mise en avant de la noirceur de l'âme humaine.

Honnêtement j’ai vraiment du mal à voir cette fameuse noirceur de l’âme humaine avec laquelle ils nous bassinent à longueurs d’épisodes. D’ailleurs les deux seuls personnages qui ont montrés un tant soit peu de noirceur sont réincarnés
Cliquez pour afficher/cacher
Le jeu est censé faire ressortir la noirceur et les arbitres sont censés en juger mais c’est fait tellement artificiellement, avec si peu d'imagination et avec si peu de bon sens et discernement que la seule vraie noirceur semble être celle du jeu. J’espère pour la série que ça soit voulu.


Réponse à Maya ... personne n'est obligé d'ouvrir ce spoil

Cliquez pour afficher/cacher
Titre: Re : Death Parade
Posté par: Deluxe Fan le 06 février 2015, 01:48:50
Épisode 4 : sans doute le meilleur épisode depuis le premier, même si la série ne parvient toujours pas à retrouver le niveau qu'elle avait montré à son départ.

Le parallèle entre la mère qui a un problème avec ses enfants et le gars qui a un souci avec ses parents était bien vu, tout comme cette volonté d'aller chercher des thèmes un peu difficiles et casse-gueules. J'aurais été pleinement convaincu si l'épisode avait respecté la nuance et l'équilibre qu'il y avait entre les deux candidats, mais le fait de montrer le jugement de Decim flanque tout par terre à une seconde de la fin de l'épisode. Dommage.

L'autre souci c'est l'écriture très plate et ennuyeuse des jeux, au point que même Decim avoue être obligé de les truquer pour pas que le spectateur ne s'emmerde complètement. Et puis engager Masakazu "Bankai" Morita pour jouer un otaku introverti, c'est le gâchis du siècle.

Je pense qu'après l'OAV, les scénaristes ont fait le choix de faire comprendre au téléspectateur dès le début qu'en écrivant les histoires et en portant un jugement à la fin (au fond, ce n'est ni Decim ni Nona qui décident, c'est celui qui écrit l'histoire de façon totalement arbitraire), ils ne prétendent pas pouvoir juger impartialement toutes les affaires qui vont suivre, que la série ne se prétend ni justicière ni moralisatrice, au contraire, elle met en avant l'injustice qui va de pair avec l'impuissance des personnages dans ce bar qui ressemble plus à une mauvaise télé-réalité voyeuriste avec Nona qui se gausse de l'autre côté de l'écran qu'à un réel tribunal.
Le fait que la série porte un jugement prouve qu'elle ne prétend pas pouvoir juger ? :huh:

Cette histoire de jugement est un piège dans lequel se sont enfermés les scénaristes, et avec lesquels ils ne semblent plus capables de se dépêtrer.
Titre: Re : Re : Death Parade
Posté par: Dregastar le 06 février 2015, 10:28:40
épisode 4
[...]
Honnêtement j’ai vraiment du mal à voir cette fameuse noirceur de l’âme humaine avec laquelle ils nous bassinent à longueurs d’épisodes. D’ailleurs les deux seuls personnages qui ont montrés un tant soit peu de noirceur sont réincarnés
Cliquez pour afficher/cacher
Le jeu est censé faire ressortir la noirceur et les arbitres sont censés en juger mais c’est fait tellement artificiellement, avec si peu d'imagination et avec si peu de bon sens et discernement que la seule vraie noirceur semble être celle du jeu. J’espère pour la série que ça soit voulu.
@Topachook : au temps pour moi, je ne cherchais pas à mettre en avant la noirceur de l'âme humaine dans le récit ou en tant que telle, mais juste en tant que procédé. Pointer le fait que les épisodes passaient mieux dés qu'il y avait cette volonté de la faire transparaitre au travers des parties. Du moins lorsqu'il y a l'intention de montrer des joueurs poussés à bout qui réagiront en ce sens. Sinon que ce soit celle qui émane du jeu en lui-même via ses règles et sa finalité, ou de celle exprimée chez les personnages via leurs réactions extrêmes, je suis d'accord pour dire que cette noirceur peine à convaincre.
Titre: Re : Death Parade
Posté par: Maya* le 06 février 2015, 12:37:36
Bon. Déjà, dès que ça vire au quotewar, la discussion me botte beaucoup moins. Pour répondre tout de même, vite fait.

@Topachook, le jeu est le cœur la série, le propos du jeu est celui de la série.

Oui, selon moi, Decim et Nona se trompent dans la définition de leur rôle, et manquent de renseignements à ce niveau.
Tout procès est une seconde chance, vu qu’on laisse l’occasion à quelqu’un de changer son destin et défendre sa cause.

Je dis que le spectateur n’est pas supposé les juger impitoyablement, et le jeu non plus. C’est Decim qui les juge à la louche à la fin de chaque épisode, et j'espère une remise en question de son côté. Ce n’est pas Decim qui leur rend service, mais le jeu, avec ces quelques instants de vie en bonus après la mort.

Pour ton dernier paragraphe, excuse-moi d’avoir mes propres théories et les défendre, surtout que j’estime avoir eu la décence de préciser qu’il ne s’agit que de mon point de vue et que je peux très bien me tromper. Si tu es si sûr d’être super-rationnel et que ta logique a cerné la série sous toutes ses coutures, son propos comme ses objectifs, grand bien t’en fasse. Tu as du mal à suivre ma réflexion, d’accord mais épargne moi ce genre de remarques désobligeantes. Je ne m’embête pas à développer en long, en large et en travers une interprétation parce que j’en suis amoureuse mais parce que je conçois la série ainsi et trouve intéressant l’échange de différentes lectures d’une même histoire. Pour autant, la discussion est close de mon côté.

@Deluxe, le fait que la série porte un jugement assumé comme erroné et injuste dès le début, prouve qu’elle se laisse une marge d’erreur et ne prétend pas pouvoir juger de façon impartiale et juste.
Titre: Re : Death Parade
Posté par: Dregastar le 08 février 2015, 10:31:08
Ep-5 : je suis toujours dans le flou même si l'épisode m'a bien fait passer le temps. :)

Ce coup-ci on laisse tomber les jeux et les jugements pour repartir à la découverte de l'univers et des personnages qui composent et dirigent ce lieu. En gros c'est un billard qui claque (galactique) + quelques bribes d'informations sur le système et les personnages. On a quelques (semi) révélations mais au final c'est encore plus de mystère. Bref, à mi-parcours j'espère que les gens derrière la série auront le temps d'élaborer et de livrer un produit fini. ~



Titre: Re : Death Parade
Posté par: Hei le 09 février 2015, 18:49:08
Pareils qu'au-dessus. Ca commence à devenir un plaisir léger bien loin de la potentielle perle que j’espérais encore après l'épisode  3.

Les épisodes 4&5 m'ont pas trop plu et s'il y a une chose que j'aurai aimé, c'est que l'on axe davantage le récit vers le point de convergence qu'aurait pu constituer Decim. Dommage.

Oui et non car en ce qui me concerne les épisodes 1 et 4 sont de loin les épisodes les plus intéressants. Et si ça l'est c'est en partie grâce à cette mise en avant de la noirceur de l'âme humaine.
Hum. Même avis que Deluxe du coup. Moi j'avais bien marché sur le premier parce qu'il faisait office de pilote qui suit une première exposition. Le quatrième était bien loin d'avoir cet avantage... On va dire que me faire une fois le coup du craquage à cause de la situation ça allait parce que l'échange de coup était juste somptueux, me le faire une seconde avec le premier épisode passait plutôt bien avec le contexte de pilote, la troisième... Mouai. Surtout que l'épisode 3 est encore mon préféré jusque là. C'est peut-être mon penchant pour les petites romances bien construites néanmoins, s'il y en avait un qui se hissait au-dessus du reste de la série tout en rendant Decim et son assistante intéressante : C'était ce troisième épisode.

Bref, on continue dans ce brouillard qu'est Death Parade !
Titre: Re : Death Parade
Posté par: Mr.Bors le 09 février 2015, 19:57:36
Bizarre cet animé, ultra léché et attrayant à première vue, mais après visionnage des derniers épisodes sortis j'comprends toujours ap ou ils veulent en venir, j'trouve ça presque vide par moment

Les tréfonds de l'âme humaine j'l'ai attends toujours n’empêche, au bout de quelques épisodes, le coup du pétage de câble de chacun des duos soumis aux différents jeux perds de son effet, ça vire limite au sketch maintenant

Y'a que le personnage de Decim qui conserve un semblant d’intérêt, la fille me soûle déjà....
Titre: Re : Death Parade
Posté par: Pixy le 09 février 2015, 20:32:14
Tutututuuuuuuu. Me voila qui débarque. Hier j'ai trouvé une explication que je trouve fort intéressante et même plausible. Je vous la fait partager peut être que ça éclairera ces quelques gens égarés dans le noir ~

Cliquez pour afficher/cacher
Titre: Re : Death Parade
Posté par: zohard le 09 février 2015, 20:38:48
Ca a l'air intéressant mais je parle pas la langue de Shakespeare  :P...

En tout cas les différents retours m'ont bien refroidi, j'avais regardé le premier que j'avais bien aimé mais là j'hésite à continuer vu le peu de temps à ma disposition ... :wacko:
Titre: Re : Death Parade
Posté par: Pixy le 09 février 2015, 20:45:28
Bah après, je pense qu'il faut vraiment se faire son propre avis sur Death Parade. Certains trouveront le tout assez plat et inconsistant alors que d'autres trouveront intéressant et chercheront à trouver une explication sur tout ces jugements et la manière dont fonctionne ce bar. Et du coup, si un jour tu lis le pavasse que j'ai trouvé - sérieusement, tu ne peux pas le lire ? - tu trouveras ça peut être cohérent avec ce qui a pu se passer en 5 épisodes.
Titre: Re : Death Parade
Posté par: zohard le 09 février 2015, 20:51:18
Euh non je blaguais  :P mais on peut le lire en ayant vu le premier uniquement, je suppose que non  :huh:.

Sinon oui je pourrais très bien l'apprécier malgré tout, enfin du coup je le garde pour quand j'aurai un peu plus de temps.
Titre: Re : Death Parade
Posté par: Pixy le 09 février 2015, 20:58:01
Non tu ne peux pas, parce que c'est une théorie émise suite au visionnage de l'épisode 5 :]
Titre: Re : Death Parade
Posté par: Hei le 09 février 2015, 21:04:20
Effectivement, enfin des suppositions qui tiennent la route. J'avoue que t'as dégoté un bel avis, là.

La séquence de l'opening m'avait mis la puce à l'oreille depuis l'épisode 4, par contre pour ce qui est de la petite histoire du dernier j'avais pas cherché dans les tréfonds pour trouver la suite ! Et faut dire que c'est bien mis en relation avec le début de l'histoire ! Thanks Pixy  ;)
Titre: Re : Re : Death Parade
Posté par: Dregastar le 09 février 2015, 21:33:46
Bah après, je pense qu'il faut vraiment se faire son propre avis sur Death Parade. Certains trouveront le tout assez plat et inconsistant alors que d'autres trouveront intéressant et chercheront à trouver une explication sur tout ces jugements et la manière dont fonctionne ce bar
Tout à fait mais il manque encore une catégorie : celles des gens qui trouvent que c'est un peu mou, un peu flou et intéressant à la fois. :D

Pour l'instant il n'y a pas de quoi grimper aux rideaux même si cet épisode 5 distille des éléments de manière assez évidente afin qu'on puisse les remarquer et réfléchir dessus. Moi je voudrais bien d'un truc qui me surprenne à la Shutter Island. xD. Mais encore faut-il que ça fonctionne... Bref il faut voir ce que tout cela va donner.

J'attends la suite.
Titre: Re : Death Parade
Posté par: Avendil le 10 février 2015, 00:17:45
Personnellement je trouve pas ça plat, plutôt rafraîchissant et original. Mais j'essaie pas non plus de décortiquer le truc, je prend du bon temps à le regarder pour l'instant. Une de mes séries préférées parmi celles en cours.
Mais j'aime bien l'interprétation postée par Pixy, c'est un peu ce vers quoi j'avais tendu en plus élaboré.
Titre: Re : Death Parade
Posté par: Masterv le 10 février 2015, 00:46:43
Même chose qu'Avendil. Ce que j'attendais de la série a changé au fur et à mesure mais pas forcément en mal. Juste un peu déçu de cet épisode 5 mais il était quand même nécessaire pour relancer un peu l'intrigue.
J'ai pas tout lu de l’interprétation de Pixy mais elle à l'air fichtrement intéressante ,merci bien pour cette découverte ! Je finirais de la lire promis  ;)
Titre: Re : Death Parade
Posté par: Dregastar le 10 février 2015, 06:44:37
C'est vrai que le terme "plat" est un peu fort, du coup j'ai édité pour mettre "mou" à la place.  :cop:
Sinon de base c'est peut être la série que j'attendais le plus. Alors c'est sans me forcer que je continue de la suivre mais disons que pour l'instant je suis un peu déçu. ~
Titre: Re : Death Parade
Posté par: LesMaximonstres le 11 février 2015, 17:41:20
Franchement sympathique comme série. Je dirais pas que ça me retourne le ventre mais il y a quelques idées bien fichues
Cliquez pour afficher/cacher
, d'autres que j'aime moins
Cliquez pour afficher/cacher
. Mais bon, globalement j'ai pas lâché et j'ai encore du plaisir à regarder les épisodes donc je crois pouvoir dire que oui, ça me plaît.
Titre: Re : Death Parade
Posté par: Down le 15 février 2015, 14:56:25
Episode 6: la série ressemble plus que jamais à son fabuleux opening.
Les ruptures de ton de ce genre sont très rafraîchissantes dans ce type d'anime, je me souviens que le Kyoukai no Kanata #06 avait fait la même chose et c'était une très bonne idée.

De plus, la série ne se prenant pas au sérieux pendant cet épisode, c'est non seulement drôle mais le coté d4rk noirceur de l'âme humaine reste minimal et en version décomplexée, ce qui est très appréciable.
En tout cas c'est sûrement l'épisode que j'ai préféré depuis Death Billiards.
Titre: Re : Death Parade
Posté par: Dregastar le 16 février 2015, 01:47:11
Ep 6 : j'ai presque eu l'impression de mater une nouvelle série... ~ En tout cas pour moi aussi c'était le meilleur épisode.

Le jeu du jour était inattendu, l'ambiance moins pesante et plus déjanté avec un Maitre de cérémonie qui a ma préférence + deux personnages dont la relation était amusante. Kool !
M'enfin j'attends de voir ce qu'apporteront les 5 prochains épisodes. ~

Pour le reste ça change :
Cliquez pour afficher/cacher


Titre: Re : Re : Death Parade
Posté par: Hei le 16 février 2015, 17:31:54
Pour le reste ça change :
Cliquez pour afficher/cacher
J'avais oublié d'en parler dans le débat à rallonge et à répétition dans lequel je partageais le point de vu de Maya mais du coup, Dreg me le rappelle!
Cliquez pour afficher/cacher

Et c'est le cas des deux personnages de l'épisode 6 ! Comme pour ceux de l'épisode 3 qui reste encore mon préféré et de loin, suivi de ce dernier hebdomadaire. Yep, pour l'instant cette série me convient davantage lorsqu'elle propose une ambiance un poils moins tragique, surtout quand c'est le style de l'épisode 4 qui m'est difficile de supporter...

Hâte de voir à quoi servira le temps qu'il reste et même si la série a déjà perdue sa première place dans le top saisonnier, elle pourrait néanmoins s'en sortir pour conserver un capital sympathie !
Titre: Re : Death Parade
Posté par: topachook le 17 février 2015, 20:07:12
épisode 5 épisode qui explicite assez clairement l'un des enjeux important de la série
Cliquez pour afficher/cacher

Cet épisode montre assez clairement à quel point l'opening est spoilant
Cliquez pour afficher/cacher

Sceptiques? bah qu'on m'explique alors ce qui traine au fond de la penderie de la nouvelle
Cliquez pour afficher/cacher

Faudra voir comment ils vont gérer ça!
Titre: Re : Death Parade
Posté par: ...Lilou... le 25 février 2015, 02:02:57
Ep 5 & 6:

Le n°5 est pas mal du tout. On en apprend un peu mais pas trop, faudra voir comment ça va évoluer d'ici là. L'idée du test me plait moyen mais je pense que l'épisode a pour but de marquer un tournant dans la série...

22 min plus tard...

J'ai surtout aimé le n°6, il casse le rythme introduit, l'épisode est fun on dirai que les scénaristes ont voulu se faire plaisir tout en montrant un autre schéma: au lieu d'une personne bien et l'autre mauvaise, les deux personnage montre un beau visage de l'humanité malgré leur défauts qui dans cette épisode servent de vecteur comique.

Et puis le jeu pas mal l'idée du twister  ;)
Titre: Re : Death Parade
Posté par: Deluxe Fan le 01 mars 2015, 23:02:16
Épisodes 8 : voilà le genre d'ambiance tendue et légèrement malsaine que la série promettait au départ et n'a que trop rarement délivré. La séparation en deux parties plombe un peu le rythme de l'épisode mais si ça peut nous épargner vingt minutes d'enculage de mouches comme dans l’épisode 7 alors on s'en accommodera.

La série en est maintenant au deux-tiers de sa diffusion et c'est du 50-50, au sens littéral : les épisodes de jeux sont plaisants, les autres qui tentent de développer un univers dont tout le monde se fiche ne servent à rien. Faudra voir à la fin si on retient le verre à moitié vide ou à moitié plein.
Titre: Re : Re : Death Parade
Posté par: StraightDown le 01 mars 2015, 23:11:22
[...] les autres qui tentent de développer un univers dont tout le monde se fiche ne servent à rien.

On s'en fiche parce qu'ils sont mal exploités, mais ils auraient pu être intéressants.
Titre: Re : Death Parade
Posté par: TonyTrip le 01 mars 2015, 23:55:05
En effet, c'est une bonne chose que cette fois-ci le jugement prendra plus de temps, cela permettra aussi aux 2 personnes d'être un peu plus développées.

Cliquez pour afficher/cacher
Titre: Re : Death Parade
Posté par: XenRoxas le 06 avril 2015, 22:42:53
Personne pour commenter la fin ?
Bon la série ne tient pas toutes ses promesses mais c'est loin d'être mauvais pour autant.

L'épisode 9 est probablement un des meilleurs avec un bon psychopathe comme on en voit peu et une fin pas dans la dentelle et qui claque (on sent qu'il l'avait gardé sous le coude cette histoire).

Un peu surpris du coup de Ginti avec un jugement un peu expéditif (mais bon il y avait pas grand chose à faire d'autre en fait...mais quant même quoi...).

Je reste un peu sur ma faim à cause du manque de conclusion réelle sur le tout. La situation n'a pas changé des masses et j'ai pas non plus l'impression qu'on m'ait servi une réflexion assez poussé pour qu'elle puisse se permettre de ne pas donner de fin ou de réponse.
Ok Decim apprends à sourire mais franchement à part ça...  Pour quelque chose qui n'a pas vocation à faire de la pub où à faire dans la durée c'est dommage je trouve.

Disons que pour cette saison d'hiver, Death Parade reste bon, mais vu ce qui arrive pour le printemps je ne me vois pas vivement le recommander par la suite.

Titre: Re : Death Parade
Posté par: StraightDown le 07 avril 2015, 08:21:59
Rien de spécial à ajouter comme mon avis n'a pas vraiment changé. La série a été faite à la va-vite comme le laissaient présager les premiers épisodes. La plupart des personnages est sans intérêt comme ils servent qu'à combler les vides, les histoires peu inspirées et/ou mal exploitées.
Finalement, l'OAV aurait été suffisante et la série ne fait que ternir cette bonne réputation qu'avait cette dernière, vraiment dommage.
Titre: Re : Re : Death Parade
Posté par: Hei le 07 avril 2015, 11:53:19
Finalement, l'OAV aurait été suffisante et la série ne fait que ternir cette bonne réputation qu'avait cette dernière, vraiment dommage.
On est finalement d'accord.

A tous ceux qui n'aurait pas vu la série (et/ou qui aurait vu l'OAV : Death Billiad), il faut savoir que la série Death Parade ne fait que démystifier le personnage de Decim sans vraiment nous révéler grand chose de sa personne. Par ailleurs, l'anime n'a pas su se lancer pleinement dans une direction et a préféré jouer sur plusieurs tableaux amenant une suite d'épisodes presque saccadée. D'où le fait que l'on puisse quasiment conseiller des épisodes à la volée sans vous dire de visionner le tout !

Du coup, ils ont finalement privilégié le background et ont heureusement été jusqu'au bout en montrant concrètement la finalité des deux issues possibles. En ça, j'suis content qu'ils aient quand même fait un choix sur les derniers épisodes.

Enfin bref, je conseille de rester à l'oav qui avait cette part de mystère vraiment fascinante et singulière.
Titre: Re : Death Parade
Posté par: Avendil le 07 avril 2015, 12:09:23
J'ai un regard différent sur la question.

En ayant vu l'OAV, j'avais très envie de découvrir l'univers autour du bar, la mythologie qui l'entoure et les personnalités qui font tourner ce petit monde, entre la vie et la mort. L'anime a apporté les réponses que je cherchais, avec des visuels des plus réussis (la salle où ils collectent les sortes de gouttes de sang, le billard du seigneur local, la petite maison, les sous sols), et j'ai été plus que satisfait à ce niveau là.
Ensuite la quête, ou plutôt l’expérimentation de Nina m'a parue légitime et intéressante, de même que l'évolution de Decim qui y apparaît au final sous un regard très différent de ce qu'on a pu voir dans l'OAV.

Au final ce qui empêchera pour moi l'anime d'être dans la catégorie du "très bon" sont de petites erreurs et temps morts disséminés un peu partout causant un un manque de rythme. Même si on retrouve quand même un épisode qui a mon sens ne sert à rien, celui avec l'autre arbitre, c'est plus certains jugés que j'ai trouvé peu intéressants que la construction générale qui pausent pour moi problème.

J'ai bien aimé la fin, mais je suis d'accord sur le fait que l'anime aurait gagné à être plus court de quelque épisodes pour être plus condensé. Cela n'enlève rien au fait que les deux derniers épisodes étaient super, et qu'au final il n'y a qu'un, peut être deux épisodes que j'aurais volontiers sautés. Donc une série que j'ai trouvée plutôt sympathique.
Titre: Re : Death Parade
Posté par: Hei le 07 avril 2015, 12:56:55
En ce qui concerne Decim, on a été servi comme le promettait la série ça je te le concède sans problème. Ce n'est cependant pas le cas de l'Univers dépeint...
Qu'en est-il du vieux avec sa barbichette de lotus (idée génialissime au passage!) il semble bien différent de Nona, de la même manière pourquoi Nona est au-dessus du reste ? Qui sont les personnages qui jouent s'occupe de la BDD, sont-ils aussi des "pantins" ? Et surtout, quel est cet espace tout en haut de la tour, où l'on peut admirer les ruines de je ne sais quoi ? Ce dernier point m'intriguait vraiment.

Il y a eu des explications et un développement sur l'équipe du Quinque Decim mais partiellement sur tout ce que l'on a pu voir depuis le premier contact avec l'univers. C'est dommage car ils se sont attardés justement sur certains épisodes, comme le 6 (il me semble) dont tu parles, avec l'autre barman mais il sert à introduire le personnage qui est important, car sujet au même questionnement que Decim. De même l'épisode du gamer contre la mère était d'une lourdeur... C'est dire, je me rappel de la sensation désagréable de devoir continuer encore 10 minutes. J'aurais aimé qu'il se lance à fond dans la construction de leur univers en proposant quelques phases de jeu intéressantes.

Au final, il y a eu de très belles scènes dans l'épisode 11 en particuliers mais qui faisait dans l'esthétisme pour l'esthétisme mais mon épisode préféré restera celui du bowling. Cet épisode avait une atmosphère si particulière que je m'en souviendrai encore longtemps.  :D
Titre: Re : Death Parade
Posté par: Pixy le 07 avril 2015, 13:07:30
C'est dommage car ils se sont attardés justement sur certains épisodes, comme le 6 (il me semble) dont tu parles, avec l'autre barman mais il sert à introduire le personnage qui est important, car sujet au même questionnement que Decim. De même l'épisode du gamer contre la mère était d'une lourdeur... C'est dire, je me rappel de la sensation désagréable de devoir continuer encore 10 minutes.
L'épisode 6 apporte une nouveauté qui semble t'avoir échappé. Ce sixième épisode nous permet d'aborder le suicide, alors que jusqu'à présent ce n'était que déjà gens tués par d'autres gens, ou mort naturellement (le cas du petit vieux et de sa femme).

Personnellement, j'ai pris plaisir à regarder chacun des épisodes, avec oui, des coups de coeur pour certains mais l'ensemble reste très bon. Et je n'imagine pas un épisode en moins, ni en plus. Je reste sur le même ressenti global qu'Avendil. Mais c'est surement aussi du au fait que je ne me prends pas la tête à décortiquer chaque parcelle d'épisode pour chercher une logique ou je ne sais pas quoi.
Titre: Re : Death Parade
Posté par: Hei le 07 avril 2015, 13:23:37
L'épisode 6 apporte une nouveauté qui semble t'avoir échappé. Ce sixième épisode nous permet d'aborder le suicide, alors que jusqu'à présent ce n'était que déjà gens tués par d'autres gens, ou mort naturellement (le cas du petit vieux et de sa femme).
Ne t'inquiètes pas, j'avais bien compris l'histoire proposée. Sauf que l'utilité de ce développement est d'amener la réflexion de l'arbitre.
Ce détails aurait eu de l'importance s'ils avaient pris le parti de ne perdre de temps à développer l'univers, ce seraient attardé sur Decim tout au plus et accordés tout leur travail sur les différents situations racontées au fil de la série. Ce n'est pas du tout le cas, sur cet angle là, on est sur du divertissement qui occupe au goûter ou pour passer le temps tranquillement. Ne pas se prendre la tête, c'est bien mais je préfère ce point de vu sur des séries qui le permettent.
Surtout qu'on a pas besoin d'analyse complexe pour apprécier cet anime donc bon.
Titre: Re : Death Parade
Posté par: Alice Devil le 29 juillet 2015, 01:11:50
Bon, croyez le ou non, mais j'ai relu TOUS vos messages sur Death Parade depuis le début, et il s'agit d'une des rares fois où je regrette de ne pas avoir suivi la série dès sa sortie, tant j'aurais eu des choses à dire et à rajouter à l'époque. Mais bon, tant pis pour moi, je vais juste me contenter de déterrer tout cela comme à mon habitude.


Je dois avouer avoir eu énormément de mal à comprendre ce que les gens reprochaient à cette série, d'où ma relecture intégrale du sujet. Plusieurs de vos réactions m'ont donné un premier élément de réponse: beaucoup d'entre vous ont voulu voir en Death Parade une mise en avant de la noirceur humaine dans toute son horreur, d'où la valorisation des épisodes 1, 4, 8 et 9, qui présentent les intrigues les plus macabres de la séries. Je pense qu'il ne s'agit foncièrement pas du sujet de la série. Son but premier est plutôt au contraire de mettre en avant l'empathie et la compréhension de la nature humaine dans toute sa diversité: pour cela, le glauque n'est pas nécessaire, et des jeux plus calmes suffisent à illustrer un panel d'émotions bien plus larges mais tout aussi intense, comme dans les épisodes 3, 6 et 10. D'autres y ont aussi vu à l'origine une sorte d'anime épisodique où se succèderaient des jeux les plus malsains les uns que les autres. Là encore, je pense que les jeux en eux même ne sont pas le point d'orgue de cette série: d'ailleurs, ne sont ils pas juste un prétexte en eux même pour mettre les gens dans des situations de compétition où se révéleront au fur et à mesure leur nature? Notons d'ailleurs que Death Billard, l'OAV d'origine bizarrement adulé alors qu'à lui seul il n'offre pas grand chose et aucune véritable réflexion, ne propose pas un jeux lui aussi très palpitant. Death Parade à ce niveau fait preuve de beaucoup plus d'originalité, et que ce soit la calme partie de carte ou la terrifiante compétition de lancer de fléchettes, les jeux je trouve sont mieux liés au personnalités de chaque protagonistes.


Une autre critique récurrente est celle d'un Decim "démystifié"...oui, et alors? Oui, il n'est plus ce juge impassible qui ne lâche pas plus trois phrases comme dans Death Billard, mais à la place, il fait partie d'un système foncièrement inique car défectueux, et s'en rend progressivement compte avec l'aide Chiyuki. Ça s'appelle du développement de personnage, qui là encore sert à mes yeux le message de la série: le jugement juste et objectif est un mythe. Les fameuses incohérences que divers personnes ont soulevés, notamment avec cette contradiction entre l'arbitre omniscient mais qui pourtant truque les jeux pour faire ressortir le pire de nous même, le prouvent: dans l'épisode 9 justement, Chiyuki démontre que n'importe qui possède une part d'ombre en lui, qu'aucune vie n'est parfaitement noire ou blanche, et que c'est par l'expérience des émotions que nous pouvons arriver la compréhension, comme dans l'épisode 4 où la vedette, bien qu'ignoble, n'est que le pur produit d'une vie faite de foyers brisés et de maris abusifs. Cela bien évidemment n'excuse pas, mais la posture du juge sur son trône au dessus de la mêler qui contemple les rats s'entredéchiraient est à la fois inhumaine et injuste, car dès l'épisode 1, on peut ainsi en voir les imperfections d'un système froid et sans humanité.


Alors oui, Decim n'est plus le même que l'OAV, et tant mieux. Avec 12 épisode, la série parvient à nous offrir beaucoup plus, et à satisfaire certaine questions subsidiaires, notamment sur l'organisation de cet étrange univers. Ici, vos commentaires étaient assez divisés, entre les "on s'en fout, ça prend du temps d'antenne pour pas grand chose" et les "j'aimerai en savoir plus, mais ça ne mêne à rien". Encore une fois, je pense que les gens ont ici louper le sujet principale de la série, son véritable fil rouge. Même si j'adore ce personnage, il ne s'agit nullement de l'affrontement entre Occulus et Nonna qui ne sert au final que de toile de fond pour un des aspects de la réflexion, mais bien plus la relation entre Decim et Chiyuki. De la même manière que le jugement n'est plus important que la compréhension, la lutte entre les deux principes de justice n'est en elle même pas plus important que l'humain et ses relations. Une solution qui évite certes à la série de prendre des risques en tranchant nettement le débat, mais qui demeure cohérente thématiquement et subtil à mes yeux. Et pour ce qui reproche à la série de n'aboutir sur aucune véritable conclusion, là encore, je renvoie à cette fabuleuse relation entre ces deux excellents personnages qui donne lieu à des scènes d'une beauté époustouflante (le patinage sur glace de l'épisode 11), et qui elle possède une véritable fin digne de ce nom, une fin qui même sans être explicite, donne plus au moins une réponse aux autres thématiques de la série: elle illustre se besoin de connaitre quelqu'un et de partager des choses avec ne serait ce q'un instant, même si ce dernier conduit inévitablement à la souffrance puisque nul ne peut comprendre parfaitement quelqu'un. Alors oui, le monde est cruel, une phrase que Decim en tant qu'arbitre répète souvent, et nous sommes souvent les jouets (ou plutôt mannequin en l'occurrence) de forces ou de pulsions que l'on ne maitrise pas, mais cela ne nous empêche pas de faire de notre mieux, quitte à se donner un but relativement futile dans la vie comme la fille dans l'épisode 6. Mais cela, on ne peut s'en rendre compte que par l'a compréhension, l'empathie au sens premier du terme, rendue possible uniquement par l'expérience des émotions.


Voilà en tout cas ce que j'ai vu dans Death Parade, et ce qui me permet de dire qu'il s'agit d'une excellente série, aussi bien au niveau de l'histoire que du graphisme ou de la musique. Je mentirais si je déclarais qu'il n'y a dans cette série aucun défaut cependant: je pense que nous sommes tous d'accord pour dire que l'épisode 2 est assez maladroit et respire le récapitulatif forcé. Mais en dehors de ce problème de rythme, avec son final en apothéose et ses personnages marquants, il s'agit vraiment d'une des excellentes pioches de 2015 à mes yeux, et de savoir d'après ce que j'ai pu lire de Deluxe que l'équipe au commande est assez jeune me donne confiance dans le futur de Madhouse mais aussi de l'animation. C'est pour toutes ces raisons que j'ai aussi du mal à comprendre vos réactions, comme si nous avions regardé une série différente. Peut être que d'y être aller sans avoir vu au préalable l'OAV (totalement obsolète à mes yeux au vue de la série) et sans non plus m'attendre à quoi que ce soit m'a permis de développer un regard différent. Dans tous les cas, je ne regrette pas du tout ce visionnage, et Death Parade a désormais une bonne place dans mes animes favoris.


(PS: le topic de Death Parade n'est pas relié à sa fiche anime, il faudrait peut être résoudre ça)

Titre: Re : Death Parade
Posté par: Dregastar le 29 juillet 2015, 10:14:34
Bon, croyez le ou non, mais j'ai relu TOUS vos messages sur Death Parade depuis le début, et il s'agit d'une des rares fois où je regrette de ne pas avoir suivi la série dès sa sortie, tant j'aurais eu des choses à dire et à rajouter à l'époque. Mais bon, tant pis pour moi, je vais juste me contenter de déterrer tout cela comme à mon habitude.


Je dois avouer avoir eu énormément de mal à comprendre ce que les gens reprochaient à cette série, d'où ma relecture intégrale du sujet. Plusieurs de vos réactions m'ont donné un premier élément de réponse: beaucoup d'entre vous ont voulu voir en Death Parade une mise en avant de la noirceur humaine dans toute son horreur, d'où la valorisation des épisodes 1, 4, 8 et 9, qui présentent les intrigues les plus macabres de la séries. Je pense qu'il ne s'agit foncièrement pas du sujet de la série. Son but premier est plutôt au contraire de mettre en avant l'empathie et la compréhension de la nature humaine dans toute sa diversité: pour cela, le glauque n'est pas nécessaire, et des jeux plus calmes suffisent à illustrer un panel d'émotions bien plus larges mais tout aussi intense, comme dans les épisodes 3, 6 et 10. D'autres y ont aussi vu à l'origine une sorte d'anime épisodique où se succèderaient des jeux les plus malsains les uns que les autres. Là encore, je pense que les jeux en eux même ne sont pas le point d'orgue de cette série: d'ailleurs, ne sont ils pas juste un prétexte en eux même pour mettre les gens dans des situations de compétition où se révéleront au fur et à mesure leur nature? Notons d'ailleurs que Death Billard, l'OAV d'origine bizarrement adulé alors qu'à lui seul il n'offre pas grand chose et aucune véritable réflexion, ne propose pas un jeux lui aussi très palpitant. Death Parade à ce niveau fait preuve de beaucoup plus d'originalité, et que ce soit la calme partie de carte ou la terrifiante compétition de lancer de fléchettes, les jeux je trouve sont mieux liés au personnalités de chaque protagonistes.


Une autre critique récurrente est celle d'un Decim "démystifié"...oui, et alors? Oui, il n'est plus ce juge impassible qui ne lâche pas plus trois phrases comme dans Death Billard, mais à la place, il fait partie d'un système foncièrement inique car défectueux, et s'en rend progressivement compte avec l'aide Chiyuki. Ça s'appelle du développement de personnage, qui là encore sert à mes yeux le message de la série: le jugement juste et objectif est un mythe. Les fameuses incohérences que divers personnes ont soulevés, notamment avec cette contradiction entre l'arbitre omniscient mais qui pourtant truque les jeux pour faire ressortir le pire de nous même, le prouvent: dans l'épisode 9 justement, Chiyuki démontre que n'importe qui possède une part d'ombre en lui, qu'aucune vie n'est parfaitement noire ou blanche, et que c'est par l'expérience des émotions que nous pouvons arriver la compréhension, comme dans l'épisode 4 où la vedette, bien qu'ignoble, n'est que le pur produit d'une vie faite de foyers brisés et de maris abusifs. Cela bien évidemment n'excuse pas, mais la posture du juge sur son trône au dessus de la mêler qui contemple les rats s'entredéchiraient est à la fois inhumaine et injuste, car dès l'épisode 1, on peut ainsi en voir les imperfections d'un système froid et sans humanité.


Alors oui, Decim n'est plus le même que l'OAV, et tant mieux. Avec 12 épisode, la série parvient à nous offrir beaucoup plus, et à satisfaire certaine questions subsidiaires, notamment sur l'organisation de cet étrange univers. Ici, vos commentaires étaient assez divisés, entre les "on s'en fout, ça prend du temps d'antenne pour pas grand chose" et les "j'aimerai en savoir plus, mais ça ne mêne à rien". Encore une fois, je pense que les gens ont ici louper le sujet principale de la série, son véritable fil rouge. Même si j'adore ce personnage, il ne s'agit nullement de l'affrontement entre Occulus et Nonna qui ne sert au final que de toile de fond pour un des aspects de la réflexion, mais bien plus la relation entre Decim et Chiyuki. De la même manière que le jugement n'est plus important que la compréhension, la lutte entre les deux principes de justice n'est en elle même pas plus important que l'humain et ses relations. Une solution qui évite certes à la série de prendre des risques en tranchant nettement le débat, mais qui demeure cohérente thématiquement et subtil à mes yeux. Et pour ce qui reproche à la série de n'aboutir sur aucune véritable conclusion, là encore, je renvoie à cette fabuleuse relation entre ces deux excellents personnages qui donne lieu à des scènes d'une beauté époustouflante (le patinage sur glace de l'épisode 11), et qui elle possède une véritable fin digne de ce nom, une fin qui même sans être explicite, donne plus au moins une réponse aux autres thématiques de la série: elle illustre se besoin de connaitre quelqu'un et de partager des choses avec ne serait ce q'un instant, même si ce dernier conduit inévitablement à la souffrance puisque nul ne peut comprendre parfaitement quelqu'un. Alors oui, le monde est cruel, une phrase que Decim en tant qu'arbitre répète souvent, et nous sommes souvent les jouets (ou plutôt mannequin en l'occurrence) de forces ou de pulsions que l'on ne maitrise pas, mais cela ne nous empêche pas de faire de notre mieux, quitte à se donner un but relativement futile dans la vie comme la fille dans l'épisode 6. Mais cela, on ne peut s'en rendre compte que par l'a compréhension, l'empathie au sens premier du terme, rendue possible uniquement par l'expérience des émotions.


Voilà en tout cas ce que j'ai vu dans Death Parade, et ce qui me permet de dire qu'il s'agit d'une excellente série, aussi bien au niveau de l'histoire que du graphisme ou de la musique. Je mentirais si je déclarais qu'il n'y a dans cette série aucun défaut cependant: je pense que nous sommes tous d'accord pour dire que l'épisode 2 est assez maladroit et respire le récapitulatif forcé. Mais en dehors de ce problème de rythme, avec son final en apothéose et ses personnages marquants, il s'agit vraiment d'une des excellentes pioches de 2015 à mes yeux, et de savoir d'après ce que j'ai pu lire de Deluxe que l'équipe au commande est assez jeune me donne confiance dans le futur de Madhouse mais aussi de l'animation. C'est pour toutes ces raisons que j'ai aussi du mal à comprendre vos réactions, comme si nous avions regardé une série différente. Peut être que d'y être aller sans avoir vu au préalable l'OAV (totalement obsolète à mes yeux au vue de la série) et sans non plus m'attendre à quoi que ce soit m'a permis de développer un regard différent. Dans tous les cas, je ne regrette pas du tout ce visionnage, et Death Parade a désormais une bonne place dans mes animes favoris.


(PS: le topic de Death Parade n'est pas relié à sa fiche anime, il faudrait peut être résoudre ça)


Topic relié à la fiche !  (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-death-parade-4940.html) Sankyū Alice. :)
Titre: Re : Death Parade
Posté par: Deluxe Fan le 31 juillet 2015, 05:22:54
L'erreur de Death Parade c'est d'avoir choisi de se concentrer sur ses personnages alors que la vraie star du show, c'est son décorum. Death Billards l'avait bien compris et c'est pour ça que malgré ses efforts la série ne sera jamais parvenue à recapturer l'étincelle du court-métrage, hormis peut-être dans l'épisode 1.

C'est pas dramatique, mais c'est quand même assez dommage car ce genre de format semi-épisodique est devenu extrêmement difficile à produire dans l'industrie actuelle de la japanime, surtout pour une série originale - suffit de voir l'accueil réservé à Space Dandy par exemple. Death Parade avait avant tout quelque chose d'assez vintage dans la forme, ce qui rendait la série sympathique avant qu'elle ne cède vers la fin aux sirènes du mélodrame moderne - qui atteint son apogée avec cette scène de patinage digne d'un téléfilm américain de fin d'après-midi.

C’est pour ça que je préfère personnellement retenir de cette série ce qui m'y intéresse, et laisser le reste là où il est ; comme ça tout le monde est content. Cela dit, si cet anime t'a tant plu je te conseille vivement de regarder Pet Shop of Horrors (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-pet-shop-of-horrors-195.html), réalisé à l'époque du grand Madhouse de la fin des années 90 avec un staff de fou (Kawajiri, Imagawa, Rintaro), et qui est le genre de production à laquelle Death Parade aurait pu ressembler.
Titre: Re : Death Parade
Posté par: Alice Devil le 31 juillet 2015, 14:35:04
Je comprends ta déception au regard de tes attentes, mais je ne suis pas certaine qu'une série épisodique aurait contribué à renforcer la série. Au contraire, et comme tu le soulèves clairement, cela aurait été assez casse gueule: cela marche principalement pour Space Dandy grâce à la variété des animateurs et réalisateurs qui changent à chaque épisode, mais pour Death Parade, je crains que la formule ce soit vite épuisée, ou pire, devienne assez lourde pour pas grand chose. Il aurait fallu des changements de tons pour briser la monotonie, comme à la limite dans l'épisode 6, mais là encore, je ne suis pas certaine que cela aurait été en faveur de l'anime, ou que cela répondent aux attentes des spectateurs. De plus, un decorum seul, pour reprendre ton expression, peut certes convenir pour un groupe d'OAV, mais pour un anime, je n'en vois pas l'intérêt: le format ne s'y prête pas, et la série n'aurait aucune véritable raison d'être.


Donc oui, peut être qu'ils ont pris une route plus sûre et moins difficile à produire, mais je persiste à dire que ce qu'ils nous offrent est de très bonne qualité. Encore une fois, je pense que le gros problème de cette série vient des aprioris que les gens peuvent avoir dans les premiers temps sur son contenu. Après, ta critique sur l'anime se tient, même si je te trouve dure dans certains termes: plus qu'un mélodrame, je trouve que Death Parade met l'accent sur la réflexion et ses problématiques au travers de ses personnages qui sont en effet au centre de la série.

Merci pour la recommandation dans tous les cas.
Titre: Re : Death Parade
Posté par: neOwx le 19 août 2015, 17:50:47
Je fini seulement la série, et je suis heureux de l'avoir finalement regardé.

J'avais beaucoup apprécié l'OAV, mais c'est justement celui-ci qui ma continuellement fait repousser le visionnage de Death Parade.
Je craignais un enchaînement répétitif, de nouvelles personnes arrivent, jouent, sont jugées. 
Ce n'est heureusement pas le cas, une trame ce met en place avec la jeune fille qui arrive en début d'anime.

Je trouve par contre le changement dans la personnalité de Decim un peu dommage, mais cela était nécessaire à l'histoire, j'ai donc fait avec.

Bref une bonne petite surprise pour moi.
Titre: Re : Death Parade
Posté par: Nakei1024 le 05 mars 2017, 11:25:57
Je viens d'attaquer la série, et ai regardé les 3 premiers épisodes.

Avant tout, j'aimerais clarifier une chose:
Cliquez pour afficher/cacher

Selon la réponse à cette interrogation, le concept de l'anime me semblera relativement intéressant, ou au contraire totalement injuste.
Imaginez qu'on ait affaire à 2 enfoirés complets, pourquoi au moins l'un des 2 aurait droit à la réincarnation? L'inverse est également vrai avec 2 personnes sympas.

Cliquez pour afficher/cacher

Au final, l'anime pourrait finalement rappeler la pièce de théâtre "12 hommes en colère", et mener à cette simple (et terrible) interrogation: "Quand la vérité ne peut être clairement établie, quel est le risque préférable? Condamner un innocent, ou libérer un criminel?"

Graphiquement c'est pas dégueux non plus, en tout cas pour l'instant, j'ai trouvé le style sobre et un peu dark plutôt agréable à regarder.

Une dernière question au passage, les personnes jugées doivent-elles forcément être proches et de sexes opposés? Parce que pour l'instant, c'est ce qu'on a vu, et c'est ce qui s'annonce pour l'épisode 4, au vu du trailer.
Titre: Re : Death Parade
Posté par: Deluxe Fan le 05 mars 2017, 11:29:45
Si mes souvenirs sont bons, toutes les questions que tu te poses ont une réponse dans les épisodes suivants.

N'oublie pas de regarder Death Billards, le court-métrage qui a servi de pilote à la série télé.
Titre: Re : Death Parade
Posté par: Nakei1024 le 08 mars 2017, 21:35:22
Episode 4:

Cliquez pour afficher/cacher
Titre: Re : Death Parade
Posté par: Nakei1024 le 19 mars 2017, 11:15:18
Fin de la série, et pour ma part j'ai apprécié.

La conclusion était un peu triste, mais finalement relativement logique (quels que soient les personnages). Et puis ce système de jugement n'est peut-être pas aussi figé qu'on pourrait le croire. :)