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Animes, Mangas et Jeux-Vidéo => Séries TV - OAV - Films => Discussion démarrée par: nerokarin le 08 janvier 2016, 18:29:02

Titre: Musaigen no Phantom World
Posté par: nerokarin le 08 janvier 2016, 18:29:02
(http://zupimages.net/up/16/01/dse6.png)


Format : Série TV
Année : 2016
Nombre d'épisodes : 12+
Studio d'animation : Kyoto Animation
Réalisation : Ishihara Tatsuya
Fiche AK (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-musaigen-no-phantom-world-5140.html)

Synopsis:
Suite à un incident de grande envergure qui altérera le fonctionnement du cerveau humain, les populations se retrouvent capables de voir et d'entrer en contact avec des entités nées de l'imagination, appelées "Phantoms". On suit un lycéen du nom de Haruhiko Ichijou dans sa lutte contre les membres les moins coopératifs des Phantoms...

Avis personnel :
Complètement bordélique ce début de série, avec un problème de rythme au niveau de l'introduction des personnages et dans la construction de l'épisode en général. Si l'enjeu de l'épisode reste relativement transparent, ça reste très confus sur le setting, après c'est que le premier épisode je m'en doute. Je tiens par contre à saluer une scene fan-service qui a réussit l'exploit de faire encore plus con que le boob dodge de H.O.T.D.
Titre: Re : Musaigen no Phantom World
Posté par: Down le 08 janvier 2016, 18:49:07
C'est d'la merde. Ishihara pur jus sans aucun power limiters. Rappelez-moi pour Eupho saison 2 et Koe no Katachi.

Je pourrais faire un avis vaguement mitigé parce que je vois quand même que la série pourrait plaire à certains et qu'il y'a du sakuga pas trop mal dans cet épisode 1, mais c'est tellement pas le genre d'anime qui m'intéresse que je m'en tiendrais à la première déclaration de ce post, la suite sera sans moi.
Titre: Re : Musaigen no Phantom World
Posté par: nerokarin le 08 janvier 2016, 18:58:37
Je comprends ta réticence,ça sent le bousin à plein nez...mais je pense que je vais au moins tenter le 2 eme avant de drop, je veux bien leur accorder le benefice du doute après Euphonium.
Titre: Re : Musaigen no Phantom World
Posté par: Down le 08 janvier 2016, 19:10:43
Peu de chance. Yamada et la moitié de ceux qui ont fait d'Euphonium une vrai bonne série bossent sur la saison 2 ou sur Koe no Katachi. Ne reste qu'Ishihara, instigateur du projet, réal formellement loin d'être mauvais mais qui lorsqu'il fait ce qu'il veut est très friand du genre de fanserv trashy qui dégouline de cet épisode. Je n'ai de plus pratiquement aucun espoir qu'une histoire de lycéens avec des super-pouvoirs entre ses mains et personne à l'écriture qui soit assez inventif donne quoi que ce soit d'intéressant.
Titre: Re : Musaigen no Phantom World
Posté par: nerokarin le 08 janvier 2016, 19:28:27
Ouai j'ai fait un petit tour d'horizon sur son travail, c'est assez versatile mais globalement bon. Je connaissais le bonhomme de très loin et je suis pas trop calé sur le name droppig en japanime , et le dessous des productions . Bon bah merci de l'avertissement, je vais serrer les dents pour le prochain  8).
Titre: Re : Musaigen no Phantom World
Posté par: Isindu le 14 janvier 2016, 23:36:00
Citation de: Down le 08 janvier 2016, 19:10:43
très friand du genre de fanserv trashy qui dégouline de cet épisode.
Dans cet épisode 2, on appelle ça encore du fanserv ?

(Vous voyez très bien de quoi je veux parler)
Titre: Re : Re : Musaigen no Phantom World
Posté par: Evilbaffe le 15 janvier 2016, 21:40:39
Citation de: Isindu le 14 janvier 2016, 23:36:00
Dans cet épisode 2, on appelle ça encore du fanserv ?

(Vous voyez très bien de quoi je veux parler)
Japon.
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Titre: Re : Musaigen no Phantom World
Posté par: Red Slaughterer le 15 janvier 2016, 21:51:05
Sauf que cette image est un hoax.
Titre: Re : Musaigen no Phantom World
Posté par: Evilbaffe le 15 janvier 2016, 22:01:28
C'est bien dommage !
Titre: Re : Musaigen no Phantom World
Posté par: nerokarin le 16 janvier 2016, 18:37:40
Episode 2:

Ok c'est joli, mais qu'est ce que c'est vide... On est qu'au deuxième épisode, et l'animé est déjà dans sa sa phase " il se passe rien". On a de l’exposition dans les premières minutes, mais rien que l'on ne sache déjà, et absolument aucun travail fait sur les personnages.  Y'a aussi un format monster of the week qui s'esquisse, chose qui pourrait être sympa si les créatures en question étaient pas complètement anecdotiques. Après faut pas trop en demander à Kyoani non plus, ils ont déjà beaucoup à faire. Ca doit être laborieux pour eux de devoir trouver semaine après semaine, de nouveaux moyens de mettre leurs personnages à poil.
Titre: Re : Re : Musaigen no Phantom World
Posté par: shadow8 le 16 janvier 2016, 19:15:52
Citation de: nerokarin le 16 janvier 2016, 18:37:40
Après faut pas trop en demander à Kyoani non plus, ils ont déjà beaucoup à faire. Ca doit être laborieux pour eux de devoir trouver semaine après semaine, de nouveaux moyens de mettre leurs personnages à poil.

On voit bien ce que cela donne quand ils sortent de leurs champs d'expertises. Cela fait dure en maudit. J'ai essayé et c'est tellement de mauvais goût.  Allez, je drop.
Titre: Re : Musaigen no Phantom World
Posté par: Feyrie le 26 janvier 2016, 15:47:15
Put** mais c'est ultra nul -__-
Vous êtes sûr que c'est de Kyoanim ça ?
Et puis, franchement on est en 2016, les studios devraient savoir que ce genre d'ecchi gratos ne sert à rien
à part pourrir l'anime.
Même en faisant abstraction des scènes écchi y'a rien.
Bref, une grosse daube de merde. Le flop de l'année.
J'espère que cet anime ne rapportera rien à Kyoani, que ça leur servent de leçon.
Titre: Re : Musaigen no Phantom World
Posté par: Angry Waifu le 27 janvier 2016, 13:20:44
Animé à ranger dans la catégorie "plaisir coupable".

Il ne faut pas oublier que l'animation est une industrie en plus d'être un art. Pourquoi avons-nous encore aujourd'hui des animés qui basent leur fond de commerce sur le fanservice ? Parce que ça marche.

Et ce n'est pas une nouveauté pour Kyoani, qui s'est lancé là-dedans depuis K-on (et si je voulais être mauvaise langue, je dirais depuis Lucky Star) qui est le cas d'école du vide absolu en terme d'intérêt scénaristique.

Et avant de taper sur le studio, il faut regarder si ces scènes ne viennent pas de l’œuvre originale qui est une light novel. Si c'est le cas, alors c'est juste une adaptation fidèle. Si Kyoani en a rajouté, alors là oui ça devient de l'abus de fanservice.

Loin de moi l'idée de jouer à l'avocat du diable, c'est juste pour nuancer les propos gratuits qu'on peut lire un peu partout. L'animation de qualité (à la fois sur le fond et la forme) est rare, c'est l'exception et non la règle.
Titre: Re : Re : Musaigen no Phantom World
Posté par: Isindu le 27 janvier 2016, 13:30:30
Citation de: Angry Waifu le 27 janvier 2016, 13:20:44
Il ne faut pas oublier que l'animation est une industrie en plus d'être un art. Pourquoi avons-nous encore aujourd'hui des animés qui basent leur fond de commerce sur le fanservice ? Parce que ça marche.

[...]

Et avant de taper sur le studio, il faut regarder si ces scènes ne viennent pas de l’œuvre originale qui est une light novel. Si c'est le cas, alors c'est juste une adaptation fidèle. Si Kyoani en a rajouté, alors là oui ça devient de l'abus de fanservice.
Un manga n'a jamais été un storyboard pour une adaptation anime. Expliquer n'est pas excuser.

Mais je suis d'accord, le fan-service fait vendre, sinon il n'existerait pas.

Ce qui pose problème, c'est quand même le mélange qui existe encore avec un contenu très fort. Le fan-service qui remplit du vide c'est un concept. Mais rajouté sur une bonne histoire, on est en plein paradoxe nippon.
Titre: Re : Musaigen no Phantom World
Posté par: Red Slaughterer le 27 janvier 2016, 15:40:53
Sauf que non, en fait.

Déjà le pulp existait avait les light novel et le manga comme on le connait maintenant. Et il avait déjà sont lots de trucs érotique, voire bien plus. Une certaines partie de l'animation japonaise à d'ailleurs ambiance très pulp (surtout dans les OAV des années 90).

Et ensuite l'érotisme a toujours été présent dans l'art de manière général. Et pas seulement dans l'art populaire mais aussi de "l'art noble". C'est très visible dans l'antiquité mais en fait on en trouve à toutes les époques sous tout un tas de formes différentes. Il n'y a aucune raison artistique ou esthétique de rejeter l'érotisme, que des raisons morales, voire même moralisatrices.
Donc pas de risque de contamination de tes œuvres sérieuse, donc. Ouf, nous voilà rassuré, il ne reste plus qu'a régler de la corruption de la jeunesse qui a toujours lieu depuis quelques siècles.

Dans tous les cas, c'est amusant de te voir dire ça ici alors que tu tentais de défendre Grimgar dans le sujet juste à côté.
Titre: Re : Musaigen no Phantom World
Posté par: GTZ le 27 janvier 2016, 17:50:09
C'est quoi le pulp ? D'orange ou de pomme ?
Titre: Re : Re : Musaigen no Phantom World
Posté par: Red Slaughterer le 27 janvier 2016, 18:02:33
Citation de: GTZ le 27 janvier 2016, 17:50:09
C'est quoi le pulp ? D'orange ou de pomme ?

Un genre de littérature qui date de la fin du XIXéme et début du XXéme siècle. De la littérature bon marché publié en magazine. C'est de ce genre de littérature que vient Conan le Barbare, par exemple, si je me trompe pas.
Titre: Re : Musaigen no Phantom World
Posté par: GTZ le 27 janvier 2016, 18:30:19
(Dernier HS).

Merci pour la réponse.

Donc en gros, si je comprend bien, les lights Novel c'est du "pulp" quoi.
Titre: Re : Musaigen no Phantom World
Posté par: Red Slaughterer le 27 janvier 2016, 18:31:49
Y'a des points communs, mais si tu cries ça trop fort et trop vite aux mauvais endroits il pourrait très certainement t'arriver de sombres affaires.
Titre: Re : Musaigen no Phantom World
Posté par: Down le 27 janvier 2016, 19:38:20
Disons que faut savoir où arrêter la comparaison quoi, mais y'a des éléments qui se tiennent.

La littérature pulp (le nom vient du papier de basse qualité sur lequel étaient imprimés les magazines) c'est là où s'est développé en premier lieu diverses littératures de genre comme l'horreur, la science-fiction, le roman policier et la fantasy. Tous les rejetés de la littérature "légitime" du début du siècle, en somme.
C'est effectivement Conan le barbare, mais aussi, à leur débuts, des auteurs comme Lovecraft, Asimov, Heinlein, Chandler... tout un tas de figures mythiques de leurs genres respectifs.

On peut comparer LN et pulp dans le sens où les deux sont des viviers de contre-culture/sous-culture. Et en tant que culture populaire le pulp n'a pas produit que des auteurs mythiques mais aussi quantité de productions à la chaîne (avec des auteurs mal payés, comme dans l'industrie du LN) de qualité très douteuse. Comme les LNs.

Après, si tu compares les auteurs sus-cités à des auteurs de LN tu risques de provoquer des crises chez certains, la culture pulp ayant largement eu le temps de se "légitimer" et de prouver sa valeur.

Mais au final, ce genre de réaction ne fait que marquer un autre parallèle des LNs et du pulp: chacun à leur époque sont considérés comme de la littérature poubelle dont rien ne peut sortir de bon. Ce qui reflète plus la méconnaissance totale que 99,999% du fandom occidental (moi inclus, je lis des LNs mais je n'ai qu'une connaissance pour l'instant très rudimentaire de cette culture) sur le sujet des LNs. L'on n'en connaît finalement qu'une fraction, qui plus est à travers des adaptations en anime, medium fondamentalement différent de l'écrit et impliquant de nombreuses couches d'input créatifs au-dessus de l'original.

Pourtant la culture LN a une histoire, des auteurs connus, des communautés, des courants de mode, etc... Qui en font quelque chose d'irréductible au dernier gros succès de Dengeki Bunko. Ce qui devrait nous amener à une position de silence humble face à un sujet que l'on connaît trop mal.

Citer
Mais je suis d'accord, le fan-service fait vendre, sinon il n'existerait pas.

Y'a une autre chose à comprendre vis-à-vis du fan-service en sus de ce qu'a dit Red, c'est que les premiers fans de la sous-culture otaku c'est aussi ceux qui la font. C'est d'autant plus vrai dans un studio comme KyoAni qui fait en général ce qu'il lui plaît de faire. Je l'ai déjà dit plus haut, mais Ishihara aime ses anime trashy. De même chez les animateurs en général, il y'a quantité d'éléments qui le montrent, que ce soit les comptes Pixiv anonymes pour poster du porn ou le lien important qui existe entre Comiket et industrie.
Si il y'a du "fan-service", c'est aussi parce que les mecs s'éclatent à en mettre.
Titre: Re : Re : Musaigen no Phantom World
Posté par: Isindu le 27 janvier 2016, 19:52:09
Citation de: Red Slaughterer le 27 janvier 2016, 15:40:53
(blabla sur l'érotisme, intéressant pour ceux qui identifient le fanservice à l'érotisme)

Dans tous les cas, c'est amusant de te voir dire ça ici alors que tu tentais de défendre Grimgar dans le sujet juste à côté.
Vu que l'avis d'Angry sur Grimgar n'est pas dans celui de la défense du fanservice, j'ai l'impression que cette remarque me concerne.

Et donc , merci Red de remarquer que je fais la part des choses pour un même thème selon le traitement.

Mais je ne vois pas en quoi c'est amusant. À moins bien sûr de considérer que peu importe le traitement du fanservice, le résultat est toujours identique.

Citation de: Down
Si il y'a du "fan-service", c'est aussi parce que les mecs s'éclatent à en mettre.
Merci de la précision.

Je nuance donc ma réplique, en disant que le fan-service n'est pas aussi répulsif que le laisse croire certains commentaires. Si un auteur s'éclate à insérer des éléments qui entrainent le refus des spectateurs à regarder ou acheter, l'auteur se réfrènera (ou ira ailleurs, mais c'est une autre histoire).
Titre: Re : Re : Musaigen no Phantom World
Posté par: RadicalEd le 27 janvier 2016, 20:15:22
Bon je vais me faire l'avocat du diable parce que je fais partie de la catégorie de gens qui n'apprécie pas trop cette comparaison. Autant je peux la trouver justifiée pour les OAVs des années 90 qui foisonnaient d'idées à défaut d'être réussies autant pour le LN j'ai du mal.

Citation de: Down le 27 janvier 2016, 19:38:20
Pourtant la culture LN a une histoire, des auteurs connus, des communautés, des courants de mode, etc... Qui en font quelque chose d'irréductible au dernier gros succès de Dengeki Bunko. Ce qui devrait nous amener à une position de silence humble face à un sujet que l'on connaît trop mal.
Je pars du principe, que l'on comparerait au roman de gare si l'on veut comparer à une usine à caca. Comparer au pulp sous-entend que de la créativité émerge de ce vaste foutoir et que de nouveau genres apparaissent/sont explorés.
Vu que je connais surtout l'aspect anime, je me base sur ça, en considérant que les meilleurs LN sont adaptés en anime. Donc, à combien d'adaptation de LN peut-on accoler l'adjectif original ? Trop peu...

Je n'ai pas d'à priori sur le genre LN, mais ce que je remarque surtout c'est que les LN ont du mal à se démarquer les unes des autres, reprennent beaucoup trop d'élément existant de la popculture anime/manga/jeux vidéo et donc manquent de façon flagrante de créativité.
Titre: Re : Musaigen no Phantom World
Posté par: Down le 27 janvier 2016, 20:45:39
Citer
Vu que je connais surtout l'aspect anime, je me base sur ça, en considérant que les meilleurs LN sont adaptés en anime. Donc, à combien d'adaptation de LN peut-on accoler l'adjectif original ? Trop peu...

Je n'ai pas d'à priori sur le genre LN, mais ce que je remarque surtout c'est que les LN ont du mal à se démarquer les unes des autres, reprennent beaucoup trop d'élément existant de la popculture anime/manga/jeux vidéo et donc manquent de façon flagrante de créativité.

La prémisse que les meilleurs LNs sont adaptés en anime est de toute évidence très discutable. Les LNs sont adaptés en suivant une logique commerciale combinant popularité et boost estimé des ventes, pas en fonction de leur qualité. Du coup lorsque quelque chose est adapté, ce sera plutôt le dernier hit de Dengeki Bunko plutôt que, disons, une oeuvre publiée chez GAGAGA Bunko, éditeur se spécialisant dans les productions marginales et laissant une grande marge de liberté à des auteurs excentriques. 

Ajoutons à cela le problème du passage à l'écran. Lorsqu'un bon LN est adapté, l'adaptation est souvent en-dessous de l'original (pour parler de ce que je connais: Oregairu et Jinrui ha Suitai Shimashita, bien qu'étant des séries sympathiques, sont un voire plusieurs crans en-dessous de leurs LNs respectifs (qui au passage sont publiés chez GAGAGA...)).
Ce qui n'est évidemment pas sans lien avec le fait que les adaptations sont souvent confiées à des studios de 3e zone, mais aussi à la difficulté inhérente de passer d'un média écrit à un média anime.

Je ne pense pas qu'aucun d'entre nous puisse affirmer avoir une connaissance suffisante des light novels en tant que media pour émettre un jugement d'ensemble dessus. On peut critiquer les oeuvres individuelles, mais il faut à mon avis résister à la tentation de généraliser.
Titre: Re : Musaigen no Phantom World
Posté par: RadicalEd le 27 janvier 2016, 21:41:34
En effet, mon avis se limite à ce qui a été adapté en anime et le choix des adaptations par les producteurs semblent y être pour beaucoup (javais bien aimé Jinrui, au passage).
Reste à attendre que les producteurs décident d'adapter des œuvres plus intéressantes car même si les LN étaient traduit en français, je ne les lirai probablement pas.
Titre: Re : Musaigen no Phantom World
Posté par: Leaf le 08 mars 2016, 15:20:59
J'ai bizarrement continué la série un soir où je ne savais que faire, et je me suis rendu compte que j'avais beaucoup aimé l'épisode 6, qui est tout mignon, et dont j'ai adoré l'ambiance. Pour le reste, depuis l'épisode 2, moins de fan service et un peu de psychologie de comptoir qui donne un minimum d'intérêt à la série. On va dire que ça s'est franchement amélioré depuis le début, tout de même.