(http://img15.hostingpics.net/pics/719900tome1.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=719900tome1.jpg)
INFORMATIONS GÉNÉRALES
Auteur: Kishimoto Masashi
Origine: Japon
Année de création: 2000
Editeur: Kana
Fiche AK (http://www.anime-kun.net/mangas/fiche-naruto-29.html)
SYNOPSIS
“Il existait jadis un démon renard à neuf queues. Celles-ci étaient si puissantes qu’un simple battement de l’une d’entre elles faisait s’écrouler les montagnes et soulevait des raz-de-marée. Accablés par ce monstre, les hommes réunirent une troupe de ninjas. L’un d’entre eux, particulièrement vaillant, parvînt à neutraliser la bête. Mais... son exploit lui coûta la vie. Ce valeureux ninja était le quatrième maître Hokage...
C’est 12 ans plus tard que nous faisons la connaissance de Naruto Uzumaki, un jeune garçon habitant le village caché de Konoha et considéré par tous comme le pire garnement que l’académie des ninjas ait jamais compté. Notre héros vient d’ailleurs de louper l’examen final de l’école pour la troisième fois consécutive, passant ainsi à coté du diplôme qui lui ouvrirait la route au bout de laquelle se trouve son rêve: accéder au statut d’Hokage (le plus haut niveau hiérarchique auquel puisse accéder un ninja, c’est donc bien évidemment la caste la plus puissante mais également la plus difficile à atteindre).
Naruto obtiendra néanmoins son diplôme en sauvant la vie de son professeur, Hiruka, l’une des seules personnes de tout le village à ne pas mépriser le jeune garçon. Ce dernier apprendra d’ailleurs la raison pour laquelle il est détesté par la plupart des adultes de son village: tout simplement parce que 12 années auparavant, Kyubi, le démon renard à neuf queues fut scellé dans le corps d’un nouveau-né, nouveau-né qui n’était autre... que Naruto.
Étant enfin devenu aspirant ninja, Naruto pose la première marche dans la réalisation de son rêve, cependant la route est encore longue et les obstacles sont nombreux, très nombreux...
(http://img15.hostingpics.net/pics/741984narutotome3couv.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=741984narutotome3couv.jpg)
:) Salut à tous, ben voilà, à l'occasion de la sortie du tome 10 de Naruto, je vous propose un petit sujet sur le titre phare de Masashi Kishimoto...
Donc, pour ceux qui ne connaissent pas ou qui ne l'ont pas encore acheté (t'inquiète pas Circé, ça viendra... :D ), n'hésitez pas à poser des questions si il y a un truc que vous désirez savoir... :ph34r:
Pour les autres, la discussion est ouverte sur tous sujet (relatif au manga bien sûr :rolleyes: ) mais éviter les spoilers trop important (du genre, ceux qui pourrait casser le suspens de la fin du tome 3 [_[ )... So, Ninja Power :ph34r: :ph34r:
Up \o/
Chapitre 428 :
La nouvelle technique de Konomaru est donc le Rasengan \o/
Bizarrement c'était quand même assez prévisible, déja parce que fallait pas non plus s'attendre à ce qu'un genin et un personnage plus ou moins secondaire nous sorte une nouvelle technique (qui n'a pas pas été déja vu dans le manga) de haut vol et surtout parce qu'après le Kage Bunshin et le sexy no jutsu, faut bien croire qu'il évolue en tant que Naruto bis !
La forme est moins puissante, je préfère comme ça, je trouve que ça fait plus crédible vu qu'elle est censée être extrèmement difficile à maitriser et au moins Naruto garde le privilège de cette technique :)
Pour le coup du Kage Bunshin, c'est assez classique et tout le monde s'y prends dedans, c'est vrai que je préfererais quelque chose de nouveau (niveau tactique) mais c'est clair que ça doit carrément surprendre d'autant que c'est une technique interdite que seule les Jonnin sont censés pouvoir maitriser alors s'attendre à ce qu'un Genin puisse la sortir, c'est autre chose.
Maintenant reste plus qu'a savoir si ce Pein est mort : le coup qu'il s'est pris doit bien faire mal mais vu comment l'autre a réussit à survivre malgrè tous les coups qu'il s'ets pris, y'a tout à parier qu'il est encore vivant (enfin quoique l'autre pantin c'était autre chose ...) !
Pour la suite, je dirais bien aussi que le coup du Pein qui controle tous les corps à distance est assez prévisible mais au moins là on se place seulement du point de vue des personnages et j'ai pas le sentiment que Kishi essaye de nous faire croire que c'est la grande surprise du siècle. D'autant que certains personnages semblaient eux aussi s'en doutait même si ils n'avaient pas vu le combat contrez Jiraya (nous on la vue on en sait plus, nananère \o/) !
Les Yamanaka sont beaucoup plus présents, on en apprends beaucoup plus sur leurs capacités et y'a tout autant beaucoup à parier qu'on en apprendra plus sur les autres camps (on en connait pas mal à propos des Hyuuga, sur les Uchiwa, vite fait sur les Aburame et vite aussi sur le clan de Kiba).
Maintenant à savoir si les Yamanaki vont être décisifs dans la bataille contre Pein je pense pas quand même, ça reste tout de même un clan secondaire malgrè tout (pas comme les Uchiwas).
Mais bon ça reste à voir quand même ... Même si y'a pas mal de rapprochements entre leurs capacités et ceux de Pein ....
Pour Pein, ça doit surement être Nagato au final ...
Ah oui et pour la rencontre avec Tsunade, je suis assez déçue, on a aucun combat, même pas un début ni rien du tout et que dans le chapitre précédent, elle l'a reconnu et ça, ça a été présenté comme la surprise du siècle, on pouvait quand même croire qu'il y'avait un passée entre eux ou je ne sais pas qui justifie cela. Au final elle l'a reconnu parce qu'elle l'avait entrevue lorsque Jiraya avait décidé de les prendre sous sa tutelle, ce qui au final n'est pas une surprise.
Finalement pas s'attendre à quoique ce soit.
Pein sait désormais ou est Naruto, je me demande quelle tournure ça risque de prendre, si ça va arrêter la bataille dans Konoha ? Ou au contraire les gens vont essayer d'empècher Pein de sortir de Konoha ? Ah et puis Shizune est ce qu'elle va survivre ? Bon je pense pas que ça a apporter quoique ce soit à l'histoire mais je vois mal Pein, la relacher gentillement ...
la mort d'azuma ne m'a fait aucun effet par exemple, le combat de sasuke contre itachi aurait surement été génial dans l'anime
donc meme si naruto a une mauvaise adaptation tant qu'il suivra la trame du manga je prefère attendre parce que le format anime me semble plus adapté à Naruto. Mais je comprends tout à fait le dégout (surtout de ceux qui se sont payé les HS)
Chapitre 429 ... Et beh o_O :
Déja le coup de Shizune qui se fait happer par Pein c'est une chose mais la fin avec Konoha qui se fait détruire ... Alors là O_o !
Bref on avance vraiment dans le scénario, y'a pas mal de chose qui bouge et apparemment la destruction de Konoha est un tournant déterminant pour la suite.
Bref on apprends enfin que Pein est Nagato, ce qui n'est pas surprenant au final, mais au moins on cesse de tourner autour du pot.
Honnètement Kishi me déçoit un peu pour ce qui est des secrets de Pein parce que c'est vraiment prévisible qu'il soit d'une part Nagato et que d'autre part il contrôle les corps à distance alors que derrière il avait déja tourné autour du pot dans les derniers chapitres, comme si ce serait la plus grande surprise du siècle.
De toute façon rien est encore dit, ce qu'on croit savoir n'est peut-être pas forcément vrai, j'éspère que Kishi va vraiment nous surprendre pour la suite, avec Pein.
D'ailleurs on aura surement une confrontation sous peu entre Pein et Naruto, ce qui me fait vraiment plaisir : D.
D'ailleurs je trouve ça pas mal que dans les derniers chapitres, ils se retrouvent enfin au centre de l'intrigue.
Honnètement je ne vais même pas dire comme tout le monde que c'est Sasuke qui a pris entièrement le devant de la scène mais je suis bien d'accord pour dire que Naruto n'a pas pris autant de place qu'il aurait du en prendre pour un personnage principal dans cette deuxième saison.
Bon on en apprends un peu plus au passage sur Pein et surtout sur l'origine de son pouvoir de régénération. Apparemment c'est l'autre type avec son invocation qui arrive à rescussiter.
Sinon Naruto revient et en mode God-like, 'tin ça me manquait vraiment depuis la première saison et la double pages ou on le voit écraser le pantin Pein sans aucun problème m'a vraiment plu.
Apparemment comme Pein s'en est pris plein la figure, Naruto pourrait bien rivaliser avec lui. Dans tous les cas, je pense que ça promet du lourd tout ça.
Par contre je pense qu'on aura une explication plus tard sur le comment Naruto arrive à maintenir son Ermite mode sans l'aide de personne :rolleyes:
Un chapitre qui apparait plus comme un chapitre de transition mais dans lequel on peut vraiment sentir une nette amélioration pour le personnage ... Puis le chapitre porte vraiment bien son nom : D
Bon allez on a pas arrêter d'en parler sur le topic de Bleach donc je tenais à relancer celui de Naruto et à résumer les constatations faites par différents membres à savoir que les derniers tomes de Naruto sont assez énormes.
On se rend compte donc que l'auteur avait quand même bien ficelé son scénar depuis le début et après une très longue traversée du désert (d'un commun accord arc Gaara et Sai) le niveau est relevé, les révélations tuent et surtout il y a un vrai courage scénaristique qui sans faire basculer dans le seinen non plus demandent un peu plus de maturité que la 1e partie...
Et puis que dire de l'invasion de Konoha par Pain si ce n'est qu'en terme de suspens et de baston, on a la quintessence de ce qui fait de cette série une référence ?
si on regarde toute la série (je viens de me refaire le manga) est plutôt logique comparée à d'autres shônens et le mode Sennin ne fait pas trop "truc sorti de nulle part" à la DBZ genre Saiyen transformation 29...
sur la réaction de Naruto vis-à-vis de Nagato, où on le voit partagé entre son envie de vengeance et son envie de comprendre...
l'auteur a su faire vieillir le personnage de Naruto logiquement par rapport à ce qui lui est arrivé et même si on s'y attendait vu la nature du manga, le fait qu'il deviendra Hokage devient de plus logique, crédible et réaliste et ça ne sera pas parachuté genre promotion ex machina à la Yuyu Hakusho...
Qu'en pense ceux qui suivent encore ? :ph34r:
Et puis là je me suis tout relu et en fait ce qui a rendu l'Arc Sai et Gaara long c'est surtout l'attente chaque semaine...Parce que quand tu déroules bah en fait j'ai pas vraiment senti de baisse de régime...En fait l'Arc Sai est salvateur après l'impression de l'arc Gaara où Naruto semblait être juste devenu plus susceptible de devenir Kyubi...L'arc Sai met en place les nouvelles personnalités de Naruto et Sakura et c'est pas si mal en fin de compte...
La droite de Sakura à Sai ça passe vraiment bien
Et puis le combat de Chiyo-baa et Sakura contre Sasori est à mes yeux l'un des meilleures de la série après NarutoxPain, NarutoxSasuke (avant Shippuden) et enfin ShikamaruxHidan
De phénomène de mode à honte de l'otaku (les narutards, c'est jeune et mal), Naruto pourrait-il devenir un exemple de maîtrise pour un shônen fleuve ? Il est en train de détrôner one Piece dans mon coeur là quand même...
De phénomène de mode à honte de l'otaku (les narutards, c'est jeune et mal), Naruto pourrait-il devenir un exemple de maîtrise pour un shônen fleuve ? Il est en train de détrôner one Piece dans mon coeur là quand même...
Oulà tu t'emballes là quand même. Ce dernier très bon arc ne doit pas faire oublier les traversées du désert :
- le classique tournoi (sauvé par quelques combats certes)
- la première chasse à Sasuke avec des adversaires à zéro charisme
- tout Shippuden entre le combat contre Sasori et celui entre Deidara et Sasuke
Alors que dans One Piece, les BGs des personnages, le charisme des adversaire et le talent d'Oda pour pondre une planche-que-tu voudrais-un-poster-pour-faire-classe et j'en passe sont quand même là. Rien qu'en texte, un chapitre d'OP vaut le double. Non qu'être verbeux c'est forcément bien mais là où en 400 chapitres on a fait le tour de l'univers de Naruto (depuis un paquet de chapitres en fait) en 500 on a vu que la MOITIE de celui de OP.
Arf c'est pas faux je me suis enflammée certes
néanmoins j'aurais tendance à placer la traversée du désert de Shippuden entre Sasori et la mort d'Asuma. je trouve que tout ce passage de la mort d'Asuma et de la vengeance de Shikamaru est super bien monté...Même si je regrette que Ino et Chôji ne servent autant à rien...Alors que Chôji est censé déboiter tout le monde en taijutsu...
Oui pour l'univers ceci étant ODA applique les mêmes recettes depuis le début finalement et nos personnages ont assez peu évolués non ? Luffy, Nami, Sanji et surtout Zoro n'ont pas vraiment changé depuis le jour où ils ont décidé de suivre Luffy. ça n'est pas un problème parce que l'originalité est ailleurs mais je trouve Naruto beaucoup plus mature finalement...Ou plutôt Kishimoto a su faire évoluer quasiment tous ces personnages au fur et à mesure des évènements...C'est quelque chose de rare quelque soit le genre de manga...Il est risqué pour un auteur de faire évoluer ces personnages car cela peut déplaire au fan ou aboutir à une recette qui ne marche pas aussi bien...En ça c'est certainement un exemple de maîtrise à mes yeux...
Et puis dans One Piece, au final, personne ne meurt jamais à part les méchants...Et le côté "nous on est les seuls gentils pirates et on s'attaque qu'aux méchants" manque un peu de profondeur parfois...Mais bon y a tellemnt d'originalité par ailleurs que ça passe inaperçu...
après une très longue traversée du désert (d'un commun accord arc Gaara et Sai)
Je l'ai pas tant senti comme cela ... je me suis absolument pas ennuyé dans l'arc gaara et pas vraiment dans celui de sai (il est vrais un peu juste) il y avait le combat sasori/sakura qui pour moi reste un des tout meilleurs ... l'entrée en scène de l'akatsuki ... ça n'a rien avoir avec les combats successif sans saveur et entre protagonistes sans importance de bleach
Mais c'est vrais que j'avais tout avalé en bloc ... l'arc gaara en anime et le reste en scans
Les immortels aussi c'était pas mal du tout pour moi
aucun doute que kishimoto maitrise son manga, meme si l'on déplore que son studio l'ait forcé a ce que naruto affronte pain en lieu et place de Tsunadé.
Ca a fait un peu baclage a mon gout, naruto ki s'entraine un tite semaine et fait des progres surréaliste, une tsunade super en colere qui s'endort dnas son coin malgrés son charactere explosif, c'est bien dommage mais bon ...
Je ne le comparerais pas a bleach, car bleach n'est absolument pas maitrisé, les power up invraissemblable suivant les situation ls rapport de force qui fluctu bcps trop, les capitaine qui passe pour des terreurs, puis des fiotte, puis des terreures puis des fiotte.
Finalement tout le manga sert de faire valoir a un ichigo qui perd tout de son charactere.
Ca devient vraiment débile a la force DBZ ou YuYU hakusho, dont le seul moyen d'avance est une surrenchere de pouvoir et donc d'ennemis.
Pour moi, Kishi m'a pourvé son talent lors de kakashi gaiden, dnas lequel il a montré que ses persos étaient vraiment travaillé et avait un véritable back ground pré existant.
Encore une fois o pourrait dire que le retour de naruto apres son entrainement pourrait me faire mentir, si l'on ne savait pas que cette tournure fut une exigence de son éditeur.
D'apres moi les seule erreures de Naruto sont du a son editeur et non a son récit.
Qd a one piece, je ne sais pas pourquoi mais j'accroche difficielement depuis la fin d'ener.
Je trouverais presque que l'hsitoire fait du surplace a force de rien voir bougé dans OP :)
J'ai eu une bonne petite surprise. J'ai repris apres une longue mise en pause la lecture des scan trads (j'avais arrete vers le chapitre 420, la fin du combat des deux frangins ).
Le recit avance et correctement, comme il l'a ete ecrit plus haut, l'univers est maitrise et il y a une direction coherente des personnages. On est a mille lieu de l'epuisement de filon comme Bleach ou DBZ par exemple. Mangas qui partent en vrille alors qu'ici on demeure coherent.
Les personnages ont reellement evolues et pour une fois, on le shonen boy typique qui se pose des petites questions ma foi pertinente. C'est agreable a lire dans l'ensemble, ca se suit bien, il y a des bonnes trouvailles en scenario, tactique de combat ou tout simplement le developement des personnages principaux.
Des maladresses aussi, apparement voulu pour conserver le fan de base. Naruto se trimballe toujours une importante galerie de personnage secondaire pour beaucoup devenu completement inutile a l'histoire (dont la team gai par exemple).
L'attaque de Pain a cause beaucoup de mort, normalement. Enfin faire mourrir Kakashi sans un combat digne de ce nom aurait ete dommage mais bon, il aurait du y rester je trouve.
J'aime beaucoup la tournure des évènements dans Naruto, on voit que Kishimoto n'avançait pas au hasard et qu'il avait pensé plusieurs développements dès le départ (pas comme l'auteur de Bleach qu'on sent avancer au jour le jour sans véritable trame) en plus il fait preuve d'un certain courage scénaristique comme le disais Beber quelque part dans un autre topic ... dommage que l'anime pêche autant en qualité, je trouve que c'est un support plus intéressant pour mettre en valeur un shonen du genre Naruto, je me rappel que les combats réussi et les moments d'émotions passaient beaucoup mieux dans l'anime (quand il faisait figure honorable), dans le manga: les morts de Jiraiya et d'Asuka m'ont laissés par exemple presque de marbre alors qu'une bonne exploitation en anime aurait produit un excellent effet je pense
Mes soulagements pour ma part
que Mamie Tsunade se soit remise, parce que j'aime bien Kakashi mais pour l'instant je le voyais pas au poste d'Hokage, il est pas encore totalement sage.
que Danzou se soit fait rétamer la tronche, je pouvais vraiment pas le supporter celui-là.
- Salut je suis kabuto ont m'a pas vu depuis 50 scan et d'un claquement de doigt je rescucite tout les gros méchants
- mince alors naruto a besoin d'une grande puissance pour contrer super sasuke allez on lui fait poser la main sur un parchemin et paf ! T'a accès à toute la puissance (enfin pas de suite mais bon avec hachibi sa viendra)
- la mort de jiraya
- la découverte du vrai rôle d'itachi
Tout le reste sa reste du combat sans véritable trâme scénaristique et où la fin reste toujours la même et je trouve cela franchement dommage car au départ ce manga était très sympa :'(
Naruto a été bon jusqu'à la fin de l'arc Tsunade. Tout ce qu'il y a eu durant cette période était excellent avec des combats mémorables comme celui du Sandaime contre Orochimaru ou alors les combats de l'arc Zabusa. C'était des vrai combat de ninja chorégraphié et qui avait du sens. C'était l'apogée de Naruto.
Depuis, c'est devenu n'importe quoi, on est parti en gros bilisisme navrant. C'est devenu mauvais avec parfois quelque bon passage. Le plus navrant dans tout ça, c'est la façon dont Kishi favorise Sasukekette au dépend des autres personnages et surtout du personnage principal Naruto (car oui le manga se nomme Naruto et non Sasuke). Plus globalement, c'est navrant comme les Ushiwa sont devenu le clan des roxxor cheaté over 9000 avec leur sharingan multi fonction (même capable de faire grille pain et GPS je suis sûr). Il n'y a plus aucune cohérence dans ce manga et les derniers chapitres en sont un bel exemple :
Tsunade qui se réveille comme si rien ne s'était passé alors qu'elle avait perdu tout son chakra pour sauver le village. Kabuto qui nous fait de l'Edo Tensei a foison sans aucun difficulté rendant la technique absurde et ridicule. Je passerais les power up affligeant de Sasuketete qui a pas besoin d'entrainement pour être plus fort que les plus fort.
Bref, maintenant, pour moi Naruto est devenu un manga comique où je m'esclaffe à chaque nouveau chapitre.
Naruto a été bon jusqu'à la fin de l'arc Tsunade.
Pas faux. En fait, les bons passages sont ceux où ne voit ni Sasuke ni Naruto :
- Choji qui sert à autre chose qu'à bouffer lors de son bref coup d'éclat dans le "sauvetage"
- Sakura et la vieille contre Sasori
Pourquoi avoir ramené le bulldozer/mécanicien dans le combat de l'équipe 10 contre le vampire et l'autre machin bizarre de l'Akatsuki ? Pourkwaaaaaaaaaaaaaa ?
Naruto aurait pu être excellent mais il s'est embourbé dans la facilité et les clichés.
Je suis pas contre l'idée d'un certain affaiblissement depuis la mort de Nagato mais de là à dire que ça remonte à l'arc Tsunade, par contre j'adhère plus.
Je trouve au contraire que les persos secondaires ont jouée leur rôle. Rappelons que certains membres de l'akatsuki n'ont jamais rencontré ni Sasuke ni Naruto et se sont fait éclatés - Shikamaru, Sakura, Chôji ont joué leur rôle.
Par contre je suis pas du tout d'accord avec le manque de cohérence. Gros bilisme certes mais scénaristiquement tout se déroule logiquement. On s'attend depuis le début à ce que Naruto et Sasuke deviennent deux brutes légendaires. Les power-up sont quand même logiques. Itachi qui file ses pouvoirs à Sasuke, c'est dans l'ordre du scénario. De même, Naruto qui acquiert les pouvoirs de Sennin, je vois pas le problème. Et qui ne s'attendait pas à ce qu'un jour il utilise toute la puissance de Kyubi ??? Ca fait depuis avant Shipuuden que le parallèle entre Sasuke/Naruto et Madara/Yondaime
Par contre, j'aimerais bien finir par voir ce qui fait de Kakashi un ninja de ouf parce que là à part le truc minable du premier arc, on l'a jamais vraiment vu à fond.Contre Pain, il se fait éclater parce qu'il a perdu les 3/4 de son chakra d'un coup
Quant à KabutoLe coup du Edo Tensei paraît gros mais j'attends de voir les raisons
Un truc que je fais pour Naruto : régulièrement se relire 40 chap d'un coup. On sent plus le glissement de la trame sans l'effet pervers de l'attente et des déceptions...
Euh, autant, je veux bien qu'on dise que l'évolution de Naruto est logie mais alors celle de sasuke, c'est juste du gros n'importe quoi. Lors de son dernier combat contre Danzo, ils nous sort des techniques qu'on avait jamais vu et au final gagne un combat qu'il n'aurait jamais du gagner.
Après l'arc Tsunade, le manga a perdu toute sa cohérence au niveau de la puissance des personnages. Kishi a rajouté d'autre personnage alors que ce n'était pas utile, en a oublié d'autre ou a mal géré ceux qu'il n'oubliait pas. On est passé d'un monde de ninja cohérent à un monde à la DBZ où les ninja n'ont de ninja que le nom. Plus de tactique, plus de véritable combat groupé, juste du gros bilisme écœurant. Les techniques deviennent de plus en plus ridicules de puissances et font passer des ninja d'élite pour des ninja de pacotille. Les méchants sont des dieux vivant et puis cette fixation sur les yeux (Riningan, Sharingan ) et les pouvoirs quasi divin qui en découle a fini de sombrer le manga dans la médiocrité absolu.
Mince quoi, ce manga était très bon jusqu'à la fin de cet arc et ensuite Kishi a tout détruit, a détruit un manga qui pourtant avait un très bon potentiel.
Faut arrêtez, je pense que si Naruto a été "détruit", ce sera plus la faute de Jump que du mangaka. Faut pas se leurrer, l'éditeur a beaucoup de pouvoir sur l'oeuvre de Kishi comme tu l'appelles. Je pense que l'auteur a ses idées mais que pour se faire, il est obligé d'y aller bourrin, comme tous les shonens...
Euh t'es sérieux là ? One Piece est le parfait exemple qui contredit tout ce que tu avance. Plus de 500 chapitres et pourtant une histoire toujours aussi bonne avec des chapitres parfois très osés.
De toute façon, je ne vous suis pas, je suis du même avis que Vit. Je trouve que l'ensemble est maîtrisé, les personnages de Naruto et Sasuke sont de plus en plus éloignés ce qui rend leur confrontation inévitable mais d'avance passionnante. On crache beaucoup sur Sasuke mais l'auteur parvient de plus en plus à en faire ce qu'il veut depuis le début : un gentil devenu méchant (car oui, je pense que Sasuke et irrécupérable) que le héros devra, un jour au l'autre éliminé. Donc non, pour moi, Sasuke n'est pas un mauvais personnage mais l'auteur se devait de se concentrer sur ce perso pour montrer sa dégringolade du côté obscur.
Tu ne réponds pas vraiment au critiques qui sont fait aux manga là. L'auteur peut très bien arrivé à faire ce qu'il veut, encore faut-il qu'il le fasse bien or, c'est tout sauf le cas. C'est très mal fait et le manga a depuis très très longtemps perdu de sa superbe (fin de l'arc Tsunade).
Et dire que Saskue n'est pas un mauvais personnage car il est méchant, c'est assez étrange :huh:
Oh cette image mdr, spoil dernier chapitre :
(http://img709.imageshack.us/img709/6571/1270712360417.jpg)
Euh t'es sérieux là ? One Piece est le parfait exemple qui contredit tout ce que tu avance. Plus de 500 chapitres et pourtant une histoire toujours aussi bonne avec des chapitres parfois très osés.
Pourtant si, lis cet article (http://www.anime-kun.net/webzine/article-mangaka-et-responsable-editorial-le-parfait-couple-sm-410.html) si ce n'est déjà fait et si Bakuman ne t'a pas convaincu. Le poids de l'éditeur est prépondérant. Le statut de One Piece est particulier puisqu'il a une valeur iconique, on parle du manga le plus vendu de tous les temps (et on est qu'à la moitié de l'histoire), devant même Dragon Ball. Oda a certainement plus de marge de manoeuvre. Ne crois pas
(spoil sur One Piece, selon les parutions japonaises - vous êtes prévenus)
que ni Kishimoto, ni Kubo n'aurait pu évacuer leurs personnages secondaires pendant tout un arc.
Angel et Kusa, vos points de vue ne sont pas contraires : j'ai les deux.
- Effectivement, la psychologie des personnages n'est pas trop mal réussi (encore qu'on pourrait trouver à redire si le manichéisme)
- Mais les combats tournent au grosbilisme pur. Vous me répondrez que justement, c'est le propre des shonens de faire dans la course à l'armement sauf que. Sauf que sur ces débuts, Naruto était justement plus tactique dans ses combats avec les feintes. C'était l'un des atouts de ce manga par rapports à ces concurrents.
Et pour Sasuke, le souci vient que son power-up est cheaté dans tous les sens. Il s'est probablement entrainé au-delà du raisonnable pendant 3 ans avec Oro mais depuis plus rien alors que Naruto lui a continué l'entraînement. Notre mécanicien est un grosbill tout pareil mais il se bouge les fesses pour ça. Même si on se base sur le dernier chapitre 490,
l'atout de Kyubi ne sera pas qu'un simple bouton à pousser, il va devoir mener l'un des combats des plus durs de sa vie pour imposer sa volonté.
Le combat contre le Sandaime, c'est pas vraiment de la dentelle. Hormis les combats de Shikamaru, il y a rarement eu de vrais subtilités dans Naruto. Le combat entre naruto et Sasuke à la fin du premier arc temporel, c'est déjà du gros bourrinage. Le combat de la vieille+Sakura vs Sasori, c'est aussi subtil que ceux de Shikamaru
En gros, je vois pas de variations dans la subtilité des combats de Naruto. Ou plutôt ça n'a jamais été très subtil. On est loin de la catastrophe de Bleach alors le parallèle me semble foireux. C'est pas parce que des ninjas très puissants sont apparus que tous les combats ont viré au grosbilisme...Quant à Sasuke, sa puissance étant alimenté par sa haine, il fait le gros bourrin...Je trouverais même incohérent qu'il se mette désormais à faire dans la subtilité.
Et puis One Piee, dans le genre bourrin de chez bourrin ces derniers temps, on fait pas mieux...Ça n'enlève rien au plaisir que j'ai à les lire...Et pourtant y a que des méga grosbils en ce moment...
Par contre j'admets que NarutoxPain, c'est très grosbil, mais entre nous qui n'a pas aimé ce combat ???
Jusqu'à l'arc Tsunade, il n'avait qu'une technique décisive, le clonage des ombres. Et même après, il n'a appris que le Rasengan qui reste une attaque très lente. Aussi Naruto devait compenser cette faiblesse par :
- sa détermination
- et sa malice.
L'apothéose était trouvée lors de son duel avec Neji qui était sur la papier bien plus fort et s'est fait battre justement en ne se servant pas de sa tête.
Lors du combat avec Haku tout pareil, lui et Sasuke ont du trouver la faille de sa technique. Et je ne parle pas des techniques de triche lors de l'examen chunin.
Après oui, il y a toujours eu des passages bourrins mais il y avait autre chose, c'était ça l'atout de Naruto. On s'y était habitué. Certains passages bourrins de Naruto sont effectivement jouissifs mais l'absence de variété pèse à la longue. Mais c'est un travers courant pour les mangas, il touche aussi un peu un Reborn par exemple.
Si le gros-bilisme ne me dérange pas dans un One Piece et un Bleach (tu noteras subtilement qu'il y en a justement de la subtilité dans un Reborn), c'est parce qu'il n'ont jamais montré cette facette. Je pense d'ailleurs que ça donnerait du relief à des persos faibles comme une Inoue ou un Ussop.
Naruto était un bon manga avant, mais maintenant Kishimoto bourre tout, car dans le commentaire d'un tome, il a dit qu'il s'arrêterait avant 100 tomes... C'est dommage, y'a trop de choses qui se passent à le fois, c'est bien pénible... Le manga, de plus, s'éternisent trop... Ça devient lourd d'attendre le dénouement...
Et puis oui, je suis d'accord avec certains, les personnages ont trop changé pendant l'intervalle entre la saison normale et "Shippuden"... Ils nous sortent des techniques jamais vues et complètement démentielles... Sasuke aurait du perdre contre Danzô, et il a gagné... PAR QUEL MIRACLE, je vous le dit !!?
Et aussi, non mais, quand Naruto perd le contrôle de Kyubi face à Nagato, il voit son père qui lui rétablit le sceau et après y'a sa mère Kushina qui apparaît... non, mais là.... SANS COMMENTAIRES !!!!!!!! C'est n'importe quoi !!!! Comment ses parents peuvent vivre en lui, comme ça, ils sont morts, ils lui parlent... et patataaa !!!!
Le flashback d'Oda, là il était mauvais !
Mais ouais, pleurer pour un bateau ... Et tu as vu la version animé ?
Mais bref, non, j'admire Oda mais je ne vais pas le mettre sur un piédestal. Il est doué ... Mais j'apprécie d'autres auteurs. XD
EDIT : Je parle bien de ce moment !
http://www.youtube.com/watch?v=1WxExwrCQWg
Tu sembles bien épris de Naruto, et je l'étais aussi, à un moment. Pourrais-tu remplir ton animethèque, qu'on voit ce que tu as vu comme anime, à part celui-là ? =P
Pour revenir sur les rails du sujet, je crois que je vais aller lire les derniers sortis de Naruto - je dois dire que j'ai lâché la série après la mort de Onemanga et de MangaToshokan
Raaaaaah depuis le temps qu'on avait pas vu un "vrai" combat ou ya pas sasukecheat, franchement rien ne vaux un bon vieux corp à corp et pour sa Gaï / Lee ont vraiments la classe ! Dommage qu'on les voit si rarement car en anime leur combats sont vraiments impressionant 8)
perso je ne suis pas fan des combats de Gai, je n'aime pas le taijutsu a la base, et finir un combat en deux chapitres seulement(d'après ce que j'ai put lire) avec kisame(qui est supposé être un membre puissant de l'akatsuki), c'est assez moyen
Quand on ouvre la dernière porte on est censé devenir aussi fort qu'un kage mais en échange mourir. Déja quand on voit en anime ce que sa donne quand il ouvre 6 portes, le type tu le vois plus et quand il tape il fais un cratère de 10m de circonférence =D La gaï en est a l'avant dernière à l'heure actuel donc sa m'étonnerai pas si comme tu le dis le combat s'éternise pas. Surtout que Kisame est il faut le dire pas au top de sa forme mais même sans sa Gaï l'aura éclaté (moi fanboy ? meuh non :))
C'est vrai que Kisame n'est pas au meilleur de sa forme(malgré tout son daikoudan no jutsu a l'air bien puissant), mais j'espère que Gai n'en finira pas aussi vite car j'aimerais le voir ouvrir la dernière porte(même si cela le conduit a la mort, ouais je sais je suis cruel, mais faut laisser la place aux jeunes =D), histoire de voir a quoi ressemble sa puissance au plus haut de son Hachimon Tonkou !!!
illidark, Naruto jusqu'a récemment n'avait aucun contrôle sur kyubi, il pouvait seulement se servir d'un minimum de chakra qui s'échappait du sceau sans dépasser une certaines limite(au risque justement de perdre tout contrôle sur son propre corps.Les seuls capables de détruire des rochers a mains nue sont les pro du taijutsu, comme Lee et Gai par exemple, le rasengan étant du ninjustu ca n'a rien a voir avec une quelconque puissance physique ;)
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=MAY7jysyQeo&feature=related[/youtube]
Désolé pas pu me retenir c'est si magnifique comme combat =D
Oui c'est un beau combat, mais perso je préfère les combats ou il y a un mélange genjutsu/ninjutsu/et taijutsu
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=clpZ7O7FrC8[/youtube]
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=nOchkAXufqo[/youtube]
Boarf, je n'empêche que Lee est assez nul dans certains combats, au point de pouvoir frapper l'adversaire sans que celui ci ne meure... Il faut le faire...
Bah comme tu l'a si bien dit certain se prennent des rasengans et ne meurent pas , donc de ce coté ont peut pas vraiment lui reprocher :P Sinon j'avou que Lee est très peut mis en avant alors qu'il aurai un assez bon potentiel , mais comparé à sasukecheat ou narutofrog c'est pas comparable :) D'où ma joie de voir Gaï en prise avec l'akatsuki et de nous dévoiler le grand jeu =D
Sinon chacun c'est goût inochan :) Je peux pas dire que je n'aime pas le ninjutsu (sinon je regarderai pas la série =D) mais arrivé à faire des trucs aussi impressionants seulement avec des techniques de corp à corp je trouve que "sa envoi" :P
Le truc qui m'a dégouté des combats de ninjutsu c'est que au bout d'un moment il nous sortent des truc faramineux d'on ne sait ou bien carrement nous sorte des techniques qu'on croyait quasi impossible à sortir en claquant des doigts et sans transpiré =D Voir ce bon Kabuto nous faire revivre l'escouade de l'akatsuki en claquant des doigts j'ai ri =D
oui c'est sur, mais n'oublions pas qu'a la base Kabuto est un expert en techniques medical, et qu'il c'est approprier quelques gênes d'Orochimaru, qui lui même avait réussi la technique interdite de la réincarnation des âmes, donc perso qu'il réussisse cette technique ne m'a pas choquer plus que ca, après tout,nous sommes dans un manga, beaucoup de chose sont possible :)
Ce que j'entendais par la c'est pas le fait qu'il y arrive (encore que). Mais bon shippuden c'est quoi ? L'akatsuki qui veut récuper les jinchuriki (surtout naruto car bon les autres en 2 coup de cuillère c'est fait) et naruto & co qui en viennent à bout et la paf tout a recommencer :rolleyes: donc en gros ça à servit à quoi ? Perso je trouve que c'est vraiment trop facile surtout que étant donné que c'est une technique interdite qui plus est à mon sens la plus puissante , il pourrait y avoir un sacrifice à faire quoi !
Sinon dans le même genre le Gargantuesque odama rasengan de la mort qui tue de Naruto contre Kyubii m'a aussi beaucoup fait rire , démesure ? meuh non à peine ;)
Il était en mode senin ce qui explique cela, mais sans sa mère a mon avis il n'aurait jamais réussis, aussi son but n'était pas de vaincre Kyubi, mais juste de récupérer une partie du chakra du renard qu'il n'avait pas(la partie yang il me semble,le mal pur), pour cela il devait l'affaiblir avec une technique relativement puissante ;).
Pourquoi Naruto est le plus important des jinchurikis? parce que son renard possède 8 queues et donc c'est le plus imposant de tous, mais cela ne veux pas dire que les autres ne l'étais pas, simplement l'histoire ne se déroule pas autour des autres jinchuriki, mais bien autour de Naruto et Konoha.
Là ou je suis un peu d'accord, c'est qu'il devrait a propos de la technique de résurrection, y avoir un sacrifice ou un truc du genre, mais bon, là on parle d'une technique d'Orochi donc tout est permis.
Jiraya aussi était en mode senin , ok c'était pas un junchuriki mais compares la taille du rasengan c'est juste abusé (10x plus facile) et surtout que quand tu vois quand il était contre pein ses rasengan faisait à peine plus que ceux de Jiraya (donc plutôt bizarre la vitesse d'amélioration du héro :P) ! Après de mémoire il avait pas vu sa mère encore , il venait juste de rentrer dans la salle spécial de Hachibi :)
Je ne critique pas le fait que Naruto soit le plus fort des jinchurikis c'est normal comme tu le dis il a plus de queue =D C'étais pour souligner la trame principale de la saison shippuden qui est caricaturalement , l'akatsuki attrape des bijuus et naruto & co dégomme l'akatsuki donc en gros pour moi moins ya de gars de l'akatsuki plus l'histoire avance. Mais la on nous rez quasi tout les membres et le plus drôle c'est que je sent que naruto vas trouver le moyens de les balayer en 2 temps 3 mouvements =D
Jiraiya n'est jamais parvenue a atteindre totalement le mode senin,c'est pourquoi quand il utilisait le chakra senjutsu il se transformait légèrement en grenouille, contrairement a Naruto qui le maitrise entièrement, donc il est normal qu'il y ai une différence de puissance.Comment a t'il put développer un mega rasengan? peut être quand il a réussis a combattre son être intérieur qui sait, la question reste a développer tient, sinon il se passe quand meme un peu de temps entre la mort de Pain et les derniers scans donc il y a une possibilité pour qu'il se soit entrainer a ce niveau là...
Pour la "résurrection" des gars de l'aka, j'avoue ca me fait royalement chier d'en revoir certains (et pas d'autre Deidara powa!!!) =D, mais peut être nous prépare t'ont une petite surprise a ce niveau là, je me le demande...va y avoir encore du mouvement, et heureusement
Derrière ce titre un tantinet macho et peu inspiré, il faut lire ma satisfaction à voir une femme réussi à quelque chose dans Naruto. Certes il y a Tsunade et Sakura mais bon, ça virait au même. Tandis que là la technique des Post-it est sympa visuellement et semble autant bourrine que subtile. Ça m'a un peu rappelé les OAV ROD du coup.
Elle a quand même réussi à faire bobo au boss de fin, excusez du peu. Et même si je sais qu'elle va bientôt se faire dessouder, limite dès la semaine prochaine, Kishi nous montre qu'il n'est pas un parfait misogyne.
C'est avec des chapitres comme ça qu'on se dit que ce mangasse n'a pas réalisé son plein potentiel. A trop mettre l'accent sur quelques personnages principaux, on oublie les seconds rôles. Le regret devient frustration quant on voit l'oubli sur les autres camarades de promo de Naruto (Choji, Shikamaru, Hinata, Kiba, Shino, Neji, Rock Lee...) alors même qu'ils avaient très bien introduits avec le tournoi puis la poursuite. *soupir*
C'est exact ... A force de se fixer uniquement sur Naruto et Sasuke, on oublie complètement qu'il n'y a pas que des yeux aux pouvoirs chelous ou des pouvoirs issus des démons pour se battre.
J'ai aussi apprécié le chapitre là avec Konan.
La fin ... J'avais envie de crier Moïse !
Personellement je trouve cela un peu abusé ... Jusqu'à maintenant elle était l'alliée de Nagato qui restait dans son ombre. Elle faisait rien de spécial a part envoyer le courier ... et la tadam elle nous sort une technique de la mort qui tue alors qu'elle a faillit se faire déssouder comme une quiche par jiraya ... Donc vive les gros power-up , en même temps ces derniers temps c'est à la mode, Kishi veut nous faire un bouquet final vu qu'on s'approche de la fin ("approche" façon de parler).
Pour moi elle a pas forcemment plus de puissance que sakura et niveau "stylistique" je préfère franchement les attaques de Hinata. Donc quand j'ai vu sa je me suit pas dit "waaah enfin une fille qui sert dans Naruto à part a soigner" =D
Ne pas oublier que cela ne fait pas d'elle un personnage particulièrement puissant. Elle a juste en plus sa connaissance des pouvoirs de Madara et le fait que le piège était tendu de puis belle lurette. Il n'y a pas à mon sens de power-up et elle se ferait défoncer contre n'importe quel autre (de Naruto à Kakashi en passant par Sakura) si elle n'avait pas le temps de se préparer.
Et puis gardons en tête qu'on a pas vraiment idée de l'étendue de la puissance de Madara. Ce que je cautionne moins c'est d'utiliser cette meuf, alors qu'il reste une quantité infinie de "gentils" pour un nombre très faible de "méchants". Pourquoi avoir utilisé Gaï dont on se contrefout pour éclater un type qui semblait méga badass comme Kisame ? Je rappelle qu'on a toujours pas vu Kakashi se battre plein pot alors qu'il est sans doute le plus puissant ninja de Konoha (après Naruto maintenant). Et Sakura et le reste de la bande ? J'ai bien peur que cette fin de manga soit décevante tellement les possibilités de combat sont restreintes.
@Aflo: je te rejoins sur les persos secondaires, mais contre qui les faire combattre à moins d'introduire de nouveaux badass sous les ordres de Madara ? Il ne reste plus que Sasuke et son groupe, Madara et Kabuto - qui au passage promet de belles surprises - chez les méchants ? C'est léger.
Tu oublie aussi les membres ayant ressucité :) Quand à Kakashi on a déja eu le droit à de beaux combats l'un contre Kakusu et l'autre contre Pein.
Après pour le choix d'introduire Gaï je peux aussi te retourner ton propos on l'a jamais vu se battre à fond , alors qu'il est le "rival" de kakashi (on peut voir sa avec amusement mais Gaï c'est loin d'être une daube malgré son caractère =D)
On peut aussi rappeller qu'avant shippuden les "portes" de chakras étaient et même maintenant mais en moindre importance méga-cheat (obtenir un pouvoir similaire à un kage de la trempe de Yondaime ou du kazekage c'est pas rien...)
Dans les derniers chapitres, Madara fait bobo à Konan pour savoir où est le corps de Nagato pour prendre le Rinnegan. Euh... Kabuto n'a pas déjà le corps de Nagato dans sa gang de zombie qui sortent de leur tombe? Ou alors j'ai loupé un truc en quelque part...
On a jamais eu vraiment d'info sur la technique interdite d'orochimaru. Utilise t'il vraiment les même corps ? Par exemple dans son combat contre le 3ème il a rez le 1er et le 2ème si cela devaient être leur vrais corps ça ressemblerait plutot à des zombies. Donc je pense que cela doit juste être une copie :)
Juste pendant le combat entre Sakura et le type avec ses marionnettes, ça semble très clair que ce type de technique passe par le corps réel du mort puisque c'est celui qui contient les techniques et autres jutsus qui sont caractéristiques de leurs utilisateurs. Je trouve ça bien louche bref. Parce que je sais pas, une copie... Je comprends le point, ya beaucoup de copies dans Naruto, mais c'est des copies qui sont fait par l'original lui-même, non par un tier. Bref, j'ai de la difficulté à envisager cette possibilité. Cela dit, il est vrai que Kabuto est reconnu pour faire toute sorte d'expérimentation... Reste que, je trouve ça toujours louche malgré tout.
Faut dire que Naruto c'est devenu n'importe quoi depuis un bon moment (en fait juste quand pein à rez tout le monde version DBZ) donc la solution qui parait la plus évidente c'est que ce n'est pas le vrai corp qui est utilisé car :
- Comme tu l'a dit pein à été rez et pourtant on voit son vrai corp
- Les corps serait en trop mauvaise état , d'ailleur pein quand il à été rez n'avait plus ces "pique" dans le dos
Conclusion : Soit cette technique crée une copie du rescucité mais sans blessure , soit kabuto à crée des faux corps pour implanté leurs âmes dedans (un peu comme orochimaru pour pas veillir) ou alors ils ont réussit à récupérer les vrai corps ou plutot cadavre (même si pour déidara pas sur qu'il reste grand chose ...)
J'aimerais encore mieux qu'on m'en apprenne plus sur les personnages de Konoha... L'histoire sur Madara, c'est même pas siiii intéressant non plus. J'ai l'impression que c'est un gros pétard mouillé et que, à moins vraiment qu'il y ait un gros lien qu'on aurait jamais vu venir avec des gens tout gentils et qu'il y ait de la trahison et tout et tout, j'ai pas plus envie de savoir que ça.
j'aurais même préféré que Orochimaru soit définitivement mort et que Kabuto soit oublié. Kabuto... quel perte de temps!
Je vois pas comment le capital de sympathie des nouveaux personnages pourra augmenter non plus. L'histoire est a un point de dénouement important, je vois pas comment faire de la place dans le scénario pour se consacrer à bien intégrer solidement tout ce beau monde. Enfin bref, voilà, je vois mon intérêt décroître à vue d'œil.
Attention, crise de fou rire site à la lecture du nouveau spoil :
Title: The 4th Great War Starts
-Tsuchikage, literally flying on the Turtle Island, directs the group back to the main land, and back to the Shinobi Alliance headquarters (he realizes that their “panic room” has been breached, so he decides to abandon the safety of anonymity, and simply take all the Shinobi/Jinchuuriki home).
-Naruto, finally realizing something is wrong, decides it is time to get back to Konoha and wait for his date with Sasuke.
-Speaking…Cut to Sasuke. Still wrapped in bandages, and being an awful patient, He is told (by Black Zetsu) that his eyes are not done baking yet, so they need to stay wrapped longer. White Zetsu goes on to explain just how vastly different the world will appear once he sees it again (presumably, to indicate how the eyes perceive the world, and not how far the world has changed).
-Cut to Madara and Kabuto. Madara explains that he can take the info directly from Yamato (with Nagato’s power), but in doing so, Yamato will die. Kabuto, not wanting this, instead uses a specialized snake poison to immobilize Yamato’s Mokuton. Madara marvels at the poison, and Kabuto assures him he will not use the technique on any of the Zetsu.
-Cut to the Flying Turtle Island…which has landed at Alliance Headquarters. There is a general meet-and-greet, before Kishimoto gives us the Teams for the upcoming War -
Ambush Battalion: led by Kankuro
1st Battalion: led by Daru.
2nd Battalion: led by Kitsuchi. Hinata, Karui, and Kurotsuchi are members of this battalion (whose leader is Kurotsuchi’s father).
3rd Battalion: led by Kakashi. Gai is also a member (and presumably Lee as well).
4th Battalion: led by Gaara. Chouji, Temari, and Shikamaru are members.
5th Battalion: led by Mifune. Has Kiba, Hana, Shino, and Ino.
-Various other characters appear (Tenten, etc), and all make comments…
-Cut to Kabuto, who decides that Akatsuki needs some heavy hitters. So…he summons everyone: the former Akatsuki (Itachi, Deidara, Sasori, Kakuzu, Nagato); the former Jinchuuriki members; the 5 kages' predecessors, and a bunch of named fighters (Zabuza, Haku, Kimimaro, Asuma, Hanzou, Chiyo-baa, Gaara's aide, Neji's father, etc).
-The war has finally started…
Mais mddr quoi ! Kishi, il ose vraiment tout :ph34r:
Juste un mot OMG !
Ptin j'étais déja choqué quand Kabuto à rez les anciens membres de l'akatsuki mais là... C'est juste n'importe quoi .... :
- Les anciens membres de l'akatsuki
- Les anciens junchurikis
- Les anciens kage (toute nations confondu)
- Plus pas mal d'anciens potes histoire de , hein ya pas de raison qui ce joignent pas à la ptite fête : Haku et son copain (celui dont le camarade à sasuke a chourer l'épée) , Le type qui a foutu la tôle au 3 sanin (salamandre chez pas quoi) , la mamie à sasorie , la gars qui manie les os , le sensei à shikamaru , le frère jumeau du chef des hyuga (celui qui c'est fait tuer à sa place) et il me semble reconaitre l'ex à tsunade !
Je crois qu'il à oublié personne , ah si ! Jiraya ... bizarre non ? :huh:
Bon ok, Haku reste mon personnage préféré... Mais FTW ! Il est mort bordel, faut pas faire revenir tout le monde comme ça... x) Laisser moi deviner, les héros vont devoir se farcir tout le monde à l'ancienne ? Vu ce que j'ai lu sur les nouveaux pouvoir de Naruto, Haku et Zabuza vont pas tenir longtemps :o
Game One a arrêté la diffusion durant la période où Naruto apprend à maitriser le mode ermite et le jeu "Naruto Shippuden Ultimate Ninja Storm 2 s'arrête après la fin de Payne et la mort de Nagato. Après, j'attends la suite.Si on peut dire que Naruto a été élevé dans un orphelinat (ce qui est probable), l'auteur n'en parle jamais. A vrai dire, peu d'éléments nous renvoie à l'époque avant le début de Naruto. Quelques inforfmations sur sa souffrance d'être rejeté et les fuites des cours de l'académie avec Kiba, Chouji, Shikmaru. On apprend aussi qu'il cherchait déjà à se rapprocher de Sasuke avant le début du manga.Pour le reste néant.
Mais là où j'en suis dans l'animé, ils ne dévoilent pas ce qui est arrivé à sa mère. Je me demande si l'auteur du manga dévoile cette information.[/spoiler]
Ce qui arrive à son père et à sa mère est clairement montré dans l'un des derniers scans sortit (il y a un peu près 2 mois). Sachant qu'entre les scans et les animes il y a plus d'une centaines d'épisodes , et que Game one est encore loiiiiiin des derniers anime sortit , ya le temps avant que tu sache comment ça c'est passé (dans 2ans tu le verra sur Game One peut être :D).
Mais si tu peux pas attendre jte donne le spoil mais ça spoil grave :P :
En fait on apprend que à l'époque c'est la mère de Naruto qui était le jinchuriiki de kyubi. Madara voulait s'emparer du Kyubi sauf que pour ce faire il devait attaquer le jinchuriki (pour libérer le sceau) quand cette dernière était au plus faible. Ce moment c'étais lorsqu'elle allez acouché de Naruto. Donc Madara attend ce moment s'infiltre dans le lieu gardé , prend en otage Naruto et demande au 4ème de choisir entre son fils et ça femme (le jinchuriki ne l'oublions pas). Il refuse , combat Madara (après avoir sauvé Naruto) , sauf que Kushina va mal et à du mal à retenir Kyubi , Madara blesse alors gravement le 4ème , ça femme s'interpose , ce fait transperser , le 4ème fait alors la technqiue interdite du 3ème et en échange de sa vie , sépare kyubi en 2 l'un dans son corp et l'autre chez Naruto (il pouvait pas tout mettre dans son corp et il avait que lui sous la main) avant de mourir du à l'utilisation de la technique. Madara je sais plus comment il ce barre soit le 4ème l'avait amoché soit il y avait eu des renforts :huh:
Alors là, je ne suis pas d'accord. C'est certainement le manga qui a le plus gagné en maturité depuis ses débuts. Je trouve que c'est maintenant l'un des plus philosophiques de ceux que je lis (ohhh, il a dit philosophie et Naruto dans la même phrase :o).
J'avoue , j'ai un peu pouffer de rire , c'est mal je sais :'( Je ne dis pas que Naruto est un mauvais manga c'est juste un shonen sans trop d'originalité (y en a eu mais peu). Que le manga est gagné en maturité je suis tout à fait d'accord ne serait-ce que dans les combats et le fait que naruto passe de "gamin franchement boulet" à un "vrai" héros. Mais dire qu'il est philosophique , à part pour Pain et sa vision du monde (qui influencera celle de Naruto)
L'univers de Kishimoto n'est pas manichéen, comme beaucoup semblent le penser. Il explore des dimensions intéressantes de la nature humaine et ne tire pas un trait radical entre le bien et le mal.
C'est vrai , mais c'est généralement tellement mal fait et prévisible que ça perd tout intérêt. Dans Naruto soit on est gentil , soit on est méchant et c'est les gentils qui gagnent (à une exception près dans tout le manga ).
Avec une légère nuance pour les méchants. Quand on est méchant dans Naruto soit on est vraiment méchant et dans ce cas on ce fait botter les fesses , soit on est pas si méchant que ça et finalement après s'être fait botter les fesses on fait son mea-culpa... A l'exception d'Itachi , ce schéma marche pour tout les autres et à part pour Pain
et oui, même Sasuke recherche la paix intérieure
Sasuke est pour moi une réplique d'orochimaru , un mégalomane qui voit très bien que tourner le dos aux gentils ça peut rapporter , donc c'est un méchant , mais ça m'étonnerai pas qu'avant de ce faire botter les fesses il ce repente aussi.
PS : si tu veut continuer le débat ça ne me dérange pas , mais dans ce cas ont switch de sujet et on ce donne rdv dans le topic "naruto" partie "manga" :P
Bonsoir tout le monde.
Je viens poursuivre ici un débat lancé dans la rubrique présentations, histoire de pas me faire gronder par les modos :rolleyes:
Tout ce tumulte parce que j'ai osé dire que Naruto c'est bien ^^
Quoiqu'il en soit, je défendrai Naruto jusqu'à la mort... quitte à revenir avec l'Edo Tensei pour continuer le combat ! :wacko:
Ah et au passage, je déteste Sasuke. On s'en fout, mais j'avais envie de le dire.
Allez, trêve de plaisanteries, c'est parti mon kiwi !
Ah... Euh juste encore un petit détail... si vous comptez lire tout ce que j'ai écrit, prenez une profonde inspiration parce que... comment dire... je me suis un peu laché =D
Dans Naruto soit on est gentil , soit on est méchant et c'est les gentils qui gagnent (à une exception près dans tout le manga.
Dans le désordre : Sandaime perd contre Orochimaru, Asuma perd contre Hidan, Kakashi perd contre Pain, Jiraya perd contre Pain (mais ça tu l'avais dit), Gaara perd contre Deidara, Hachibi perd la team Taka, et Kabuto n'a jamais vraiment perdu alors que c'est un gros vilain si on suit ton raisonnement...
Je n'ai cité que quelques exemples qui me passaient par la tête, au hasard, pour te montrer que tu es passé un peu vite sur l'histoire.
Il y a un autre élément qui me dérange un peu dans ce que tu prétends. Je l'ai déjà dit sur l'autre topic et au risque de me répéter, je ne pense pas qu'il y ait une réelle distinction entre le bien et le mal dans Naruto.
Quand tu dis "gentils" et "méchants", certes tu ironises, mais là encore c'est une vision très réductrice de ce qu'est vraiment ce manga. Du moins, de ce qu'il est devenu après des années de publication.
L'auteur nous a prouvé au travers de l'arc Pain que Konoha pouvait commettre l'irréparable. C'est Konoha qui a tué les parents de Nagato, c'est Konoha qui a tué Yahiko et, de même, c'est Konoha qui a pris d'innombrables vies (civiles) au cours des combats que le pays du feu a mené. Tout ce que je dis est très clairement expliqué dans cet arc que je t'invite à relire/revoir si tu n'en es pas convaincu.
Et les méchants dans tout ça ? Prenons simplement l'exemple d'Itachi. Il a massacré son propre clan, emportant au passage de nombreux innocents, dans le but de protéger son village d'une guerre civile et d'éviter par extension une troisième guerre ninja. Est-ce pour autant qu'il est méchant ? Il n'a fait que son devoir et il a ainsi permis de préserver la paix.
De même, tout ce que souhaite Madara, c'est hypnotiser la terre entière pour faire croire aux gens que tout est beau et ainsi obtenir LA paix.
Tout ça pour dire que les "gentils" ne le sont pas forcément et que les "méchants" eux non plus ne le sont pas forcément. Le bien et le mal se confondent toujours plus et au final on comprend qu'il est simplement question d'une même finalité : la paix, mais que tous recherchent par des moyens différents. Au lecteur de juger alors du meilleur moyen pour aboutir à cette fin. D'ailleurs, on se rend compte que la réflexion de Naruto suit la notre, puisqu'au fur et à mesure, il prend conscience de tous les enjeux et de toute la complexité du monde ninja, pour se construire petit à petit sa propre opinion sur le meilleur moyen de réconcilier les peuples.
Soit dit en passant, dans les derniers chapitres, cette distinction entre le bien et le mal s'estompe encore davantage avec une guerre entre trois parties : l'Alliance Ninja, l'Akatsuki et Kabuto (qui utilise des anciens gentils... ouah ça en deviendrait presque subtil). Et ne me dites pas que c'est Kabuto + Madara VS l'Alliance, parce que c'est pas vrai ^^
Néanmoins, je vous l'accorde, si on aborde les chapitres au premier degré, il y a évidemment un côté (les gentils) plus favorisé que l'autre (les méchants). Ca tient au fait que dans le Jump, il y a une certaine ligne éditoriale à suivre qui implique qu'il doit toujours y avoir une confrontation entre le bien et le mal, entre Barbe Noire et Luffy, entre Aizen et Ichigo, etc.
J'estime toutefois que cette oeuvre mérite d'être lue en profondeur, quitte à ce que les avis soient partagés, mais ne nous arrêtons pas à cette première lecture tellement insultante pour le travail Kishimoto. C'est d'ailleurs pour ça que je vais poursuivre mon propos =D
Quand on est méchant dans Naruto soit on est vraiment méchant et dans ce cas on ce fait botter les fesses , soit on est pas si méchant que ça et finalement après s'être fait botter les fesses on fait son mea-culpa...
A mon avis, tu peux toujours l'attendre ton mea culpa de la part de Madara... Mais de toute façon, il est pas prêt de se faire botter les miches !
Sasuke est pour moi une réplique d'orochimaru , un mégalomane qui voit très bien que tourner le dos aux gentils ça peut rapporter , donc c'est un méchant.
Sasuke est un personnage détruit psychologiquement. Le fait qu'il en vienne à perdre sa vue, suite à une sur-utilisation de son sharingan, est une très belle représentation de cette chute dans les ténèbres. Il ne voit plus rien, il ne distingue plus ses alliés de ses ennemis et tente de tuer Karin, puis Sakura...
Sasuke est en cela un personnage tout à fait intéressant, je l'ai compris il y a peu, en ce sens qu'il incarne tout l'opposé de Naruto en terme de psychologie. Il se renferme sur sa propre vision du monde, littéralement aveuglé par la vengeance, alors que Naruto s'ouvre aux autres et comprend le point de vue des autres.
C'est pour ça que Sasuke est un personnage à part entière, il s'est construit dans la douleur et la solitude, il ne ressemble à aucun autre. C'est lui qui donne toute sa dimension à l'oeuvre de Kishimoto en contrastant constamment avec notre blondinet adoré ^^
Le problème, c'est que le rythme est mauvais, que l'auteur n'a plus d'inspiration (les clones, les résurrections), que les ninja sont devenue surpuissants etc...On est très loin du niveau qu'il y avait à l'époque du troisième hokage. Très loin. Naruto a perdu toute son âme.
Je suis d'accord sur le fait que l'échelle des puissances a tendance à être faussée ces derniers temps. C'est également le cas dans Bleach et dans One Piece. On ne sait plus qui est plus fort que qui, tout le monde a l'air d'être devenu surpuissant. Je pense qu'il faut laisser du temps à l'auteur (aux auteurs) pour clarifier la situation au cours des combats à venir. On ne pourra pas savoir qui de Naruto ou de Sasuke est le plus fort avant de les avoir vu s'affronter.
Idem pour Kabuto mais surtout Madara avec son rinnegan nouvellement acquis.
Pour moi, c'est l'un des moins bon manga du jump et j'arrive même plus à le lire tellement, c'est une torture (je plaisante pas).
J'ai eu le même syndrome avec Bleach pendant quelques mois. J'ai attendu que l'arc se termine,qu'Aizen se fasse démolir
Je pense qu'à un moment il faut se remettre en question, se dire que finalement notre regard et biaisé et dès lors, il est nécessaire de faire le vide et de reprendre la série sur tout un arc. Après, si la magie n'opère toujours pas, tant pis, ça voudra dire que la série n'en vaut plus la peine (d'un point de vue personnel).
Ca peut paraître étrange, mais je suis convaincu qu'il faut se battre pour continuer à apprécier une série, surtout quand on en suit plusieurs en parallèle, parce qu'au moment où l'une s'améliore, par contraste, on a l'impression que les autres baissent de niveau, ce qui n'est pas forcément vrai.
Je préférais de loin [...] quand Naruto était présent sans passer les 3/4 du temps à s'entraîner dans son coin, quand les personnages secondaires comme Lee, Neji ou Gaara avaient droit à leurs moment de gloire.
Je suis d'accord que le schéma narratif peut sembler répétitif : Naruto s'entraîne dans son coin, il devient méga-balaise, il revient et sauve tout le monde.
Ca s'est vu avec le Fûton Rasen Shuriken, puis le mode sennin et maintenant le contrôle de Kyûbi.
On a eu récemment un grand moment de Gai-sensei, suivi d'une réapparition d'Anko, sans oublier les nombreuses résurrections (dont Zabuza... l'un des plus anciens persos), ainsi qu'une ou deux cases sur Suigetsu et Jûgo. Neiji, Lee, Gaara and Cie, on les voit depuis plusieurs chapitres prendre position dans leurs groupes de combat respectif. Comme quoi, Kishimoto ne les pas tant oubliés.
D'ailleurs, dans les chapitres à venir, il apparaît évident que nous allons assister aux affrontements entre l'ancienne et la nouvelle génération : Azuma VS Shikamaru, son papa VS Neiji, et on a même déjà eu Kankuro VS Sasori.
Je me permets de souligner ce point important, parce que comme beaucoup d'entre vous, j'ai été marqué par la question qu'Azuma pose à Shikamaru au cours d'une partie de shôgi (?) dans l'arc Kakuzu/Hidan : qui est le roi ?
La réponse qu'on découvre alors quelques chapitres plus tard est que le roi est en réalité la Jeunesse. C'est elle qu'il faut préserver à tout prix car c'est elle qui construira le monde de demain.
Ca peut vous sembler simpliste, mais je trouve qu'on touche là un thème vraiment profond et cher à l'auteur. Je suis donc persuadé que les combats à venir, ceux dont je parle un peu plus haut, auront pour but de nous prouver que les élèves ont dépassé leurs maîtres et que le monde a donc évolué dans le bon sens.
Les jeunes d'aujourd'hui sont meilleurs que ceux d'hier et c'est à mon avis un message plein d'espoir que le manga nous transmet.
Sans parler des combats. Le 3eme vs Orochimaru et leur déluge de techniques c'est pour moi bien mieux que n'importe quel combat de Shippuden. Naruto lui-même a ses meilleurs combats dans la 1ere partie.
Navré, mais on n'a pas du voir les mêmes affrontements. Dans Shippuuden les combats sont tellement plus épiques et tellement mieux construits que j'en perdrais ma grammaire ! Petit flash back sur quelques exemples :
Gaara VS Deidara, magnifique en tout point, surprenant et une conclusion inattendue. Les techniques du Kazekage sont devenues vraiment puissantes et Deidara emploie des jutsus très particuliers.
Sakura/Chiyo-baa VS Sasori, un de mes préférés, bourré de rebondissements dus aux merveilles que recèlent les marionnettes.
Kakuzu/Hidan VS "Konoha", un combat en deux parties durant lequel on assiste à un vrai flot de jutsus en tout genre réalisés par une bonne dizaine de persos différents.
Pour finir, tous les combats se rapportant à Pain sont ce qu'ils sont : la quintessence du combat ninja dans Naruto. De Jiraya à notre héros, on aura pu découvrir d'innombrables techniques pour venir à bout de ce fabuleux ennemi.
OUF, j'ai terminé ! Je vais pouvoir reprendre une activité normale ^^ En tout cas j'espère que je ne vous aurai pas trop pris la tête avec ce gros pavé (en partie dissimulé sous les balises spoiler) mais je tenais vraiment à dire le fond de ma pensée sur Naruto.
Si vous trouvez que je dis que des conneries, alors tant mieux, répondez-moi et faisons vivre ce grand débat. A savoir : Naruto c'est bien ou c'est pas bien ? =D
A bientôt !
Fiou un sacré pavé en effet ! Déja on voit que t'est motivé :P Alors pour te répondre :
1er point (les gentils perdants ?) : - Sandaime ce sacrifie contre ororchimaru légère nuance :P
- Asuma perd contre Hidan en effet mais très franchement si l'auteur nous avait pas fait son arc avant avec la "maitrise" (qui d'ailleur aura pas servit à grand chose faut croire que Naruto à quasiment rien retenu de son enseignement , s'il aurait pris exemple sur le type mi-démon il aurait pu faire de sacré progrès) du futon avec l'autre type mi-démon (cet arc m'a tellement marqué que je me souvient plus de son nom) , ça mort franchement , aurait pas était marquante .... Asuma était largement un personnage secondaire et c'est un peu facile de la part de l'auteur juste avant ça mort de tenter d'en faire un personnage de premier plan ...
- Kakashi perd contre Pain et est résucité (vive la défaite ...), d'ailleur c'est une des raisons qui m'a fait arrêter d'apprécier Naruto... Cette façon de l'auteur de ne pas "respecter" la mort et de nous la jouer DBZ avec le coup du on rez tout le monde c'est la fête ... C'est vraiment trop facile et ça gache l'importance des personnage...
- Hachibi ne perd pas contre la team Taka , il ce fout ouvertement de leur gueule et le leur faisant croire et en laissant un clone "patte de poulpe"
- Pour kabuto je pense pas qu'il survivra à la fin du manga :P
2ème point (les méchants sont ils vraiments méchants ?): J'ai déja dit que Pain et Itachi échappait à cette règle mais ce sont les seules sur la bonne cinquentaine de méchants de l'histoires ...
Les méchant ne sont pas réellement des méchants je suis d'accord avec toi , il n'y a quasiment pas de "vrai" méchant qui soit important pour l'histoire (madara , Mr.Plante , sasuke et encore sasuke y a de quoi discuter...) le soucis étant qu'il ne sait pas crédibiliser le fait qu'il ne soit pas réellement méchant sauf pour Itachi et Pain , les autres juste avant de mourir ils font leur mea culpa presque "sans raison"
Les gentils ne sont pas forcemment gentil .... Euh trouve moi un gentil qui est méchant ? (sachant que pour moi Sasuke est de base méchant est voué à l'être)
3ème point (kabuto) : Alors la ne me parle pas de Kabuto et de ça technique de la mort qui tue qui n'a aucune incidence sur l'utilisateur et qui montre que l'auteur à vraiment vite envie de finir son manga ... Cette idée à achevé toute logique et toute crédibilité au manga !
Sérieu shippuden c'est quoi ? Naruto qui botte les fesses de l'akatsuki car l'akatsuki veut lui botter les fesses (et au passage sauver sasuke mais bon ont peu pas dire qu'on en est beaucoup parler au début ...) donc pendant les 3/4 de la saison Naruto en chie lui et ses potes pour tuer l'akatsuki et la hop kabuto revient d'on ne sait ou après je sais pas combien de temps , trouve madara le type que tout le monde cherche , améliore la technique déja bien cheat d'orochimaru et nous rez tout l'akatsuki et pas seulement ! tout les personnages "interessant" de naruto gentil ou méchant.
Donc en gros shippuden à pas servit à grand chose , à part à rendre cheat naruto et sasuke (en oubliant les autre personnage sympas et en creusant leur écarts de niveau) et même ça ... Vu qu'en un laps de temps ultra court (l'entrainement de hachibi et celui de madara) ils sont devenu bien plus fort que pendant toute la période précédante , on peut vraiment dire que le début de shippuden à servit à rien ou plutôt que la fin de shippuden c'est nawak (mon avis penche pour la 2nd hypothèse)
Ensuite je voit pas en quoi cet exemple prouve quoi que ce soit. On a bien l'aliance qui sont "gentils" , l'akastuki "méchant" (on note qu'ils sont 2 clampins à faire la guerres aux mondes) et kabuto "méchant" qui contrôle des gens qui sont donc "méchant" , il les force et broit leur âme et conscience ils sont donc méchants par la force des choses , ton arguments pour moi n'est pas vraiment recevable.
4ème point (madara) : Madara est un pur méchant (ce qui est rare comme je l'ai dit precedemment) donc en effet il ne fera pas de mea culpa , mais je n'ai jamais dit le contraire :P
5ème point (sasuke) : Sasuke à toujours était méchant et il était destiné à le devenir (voir la légende du sharingan) néanmoins , en effet sa "descente" dans les ténèbre et plutôt bien faite et progressive , néanmoins il n'en reste pas moins un méchant. D'ailleur je suis quasiment sûr qu'a la fin il va quand même ce repentir , montrant bien que l'auteur crache sur son travail et vas surement nous faire une fin larmoyante du style : Sasuke pette un cable tue sakura ou kakashi (qui bien sur vas s'en sortir), Naruto tue sasuke et Sasuke prie de remord n'en veut pas à son ami de l'avoir tuer ...
6ème points (l'échelle de puissance) : Tu l'a toi même dit , l'échelle de puissance depuis shippuden et surtout depuis la fin de l'arc de Pain c'est devenu nawak. Par exemple , sasuke qui arrive quasiment à battre 2 kage (raikage et gaara) lors de la réunion des kage , puis danzo alors qu'il était mort de fatigue !
Mais le plus choquant c'est surtout la vitesse à laquelle Sasuke et Naruto deviennent fort .... Encore pour Naruto qu'il batte Pain via l'entrainement des ermites je veux bien , mais l'entrainement d'hachibi c'est du gros n'importe quoi ! Durant tout le manga Naruto essai de controler kyubii et la il pose la main sur un parchemin et hop ça y est je peux utiliser kyubii à 100% (avec des risques ok , mais quand même ...) , je parle même pas des techniques , ya qu'a voir le "gargantuesque rasengan de la mort qui tue" qu'il balance sur kyubii , sans parler de sa maitrise de la téléportation de son papa qu'il nous sort d'on ne sait ou ...
Par contre je ne suis pas d'accord avec ton exemple de One piece (bleach je sait pas je lis pas) , ok il sont devenu plus puissants mais après un entrainement de 2 ans et avec de bon prof (et ils sont pas sorti indemnes) de plus il y a toujours une hiérarchie avec les seigneurs pirates et les amiraux qui ont du eux aussi s'améliorer pendant ces 2 ans. Rien à voir avec Naruto ou là par contre dans un temps bien trop court ils (naruto et sasuke) deviennent bien trop fort...
7ème points (les anciens héros) : Je partage l'avis de Soren , l'auteur avait bien fait son job dans la première saison en mettant globalement les personnages au même niveaux (globalement), mais depuis shippuden c'est vraiment nimp ! Ok shikamaru à eu son moment de gloire mais les autres pourtant si prometteur comme Lee qui ne l'oublions pas peux avoir la puissance d'un kage s'il ouvre toute les portes (bon il meurt après mais quand même) sont completement délaissé.
Il vas peut être y avoir un afrontement de génération comme tu le dit , mais on peut déja quasiment affirmer qu'il vont tous gagnés ... Mais dans tous les cas il y a clairement un désiquilibre au niveau de la présence des personnages , ok Naruto c'est le héro et Sasuke sont rivale mais on a quasiment eu le droit à : "Sasuke monte en puissance , naruto s'en rend compte et part s'entrainer (ermite) , sasuke découvre la vérité sur Itachi et veux devenir plus puissant (madara) , Naruto s'en rend compte et part s'entrainer (hachibi)... Et pour plus de fun à la fin on fait revenir tout le monde , merci kabuto , même ce pauvre zabuza qui devrait normalement ce faire latter ilarrive à tenir tête aux nouveaux kakashi ... normal ?
8ème point (les combats) : Les combats sont clairement mieu dans shippuden que dans la première saison à mon goût , mais quand on regarde bien ils sont tous truqué :
- Kakazu sont 7 sur lui
- Sasori la plus grosse blague , il tombe sur la seule qui peut le vaincre sa grand mère (sakura sert vraiment pas à grand chose)
- Deidara il aurait du gagner s'il avait pas péter les plombs à la fin ...
- Itachi , c'était pas un combat il voulait laisser gagner sasuke et en plus il était mourrant
- Pain , il était mourrant , si il aurait était à 100% de ses capacités il aurait pas eu forcemment besoin de ses clones et il aurait à mon sens exploser Naruto
- Orochimaru , il était mourrant
- Hidan , le seul "vrai" combat , même si en fait Hidan reste un abruti
- Kisame , le pauvre tombé sur le meilleur jinchuriki , ils aurait été 2 ils auraient pu le vaincre et même naruto seul il aurait pu le faire (il avait clairment pas assez le controle sur kyubii à ce moment).
- Kisame le retour contre Gai , meêm si j'adore le style de Gai et que je voulait vraiment le voir mis en avant il faut tout de même dire que Kisame été pas a fond (transformation en épée toussa toussa)
Tout ça pour dire que les gentils s'en sorte avec de la chance et quand je voit en plus que même en étant rez les membre de l'akatsuki (sasori et deidara) ce donne même pas à fond ... Franchement ça me frustre au plus haut point !
PS : Désolé d'avance pour les fautes d'orthographes et de syntaxes , mais j'avais beaucoup à écrire dans un faible laps de temps :'(
édit : Tout ça pour dire que les "gentils" ne le sont pas forcément et que les "méchants" eux non plus ne le sont pas forcément. Le bien et le mal se confondent toujours plus et au final on comprend qu'il est simplement question d'une même finalité : la paix, mais que tous recherchent par des moyens différents.
Désolé mais pour moi Madara c'est rien de plus qu'un dictateur qui veut imposer une pseudo paix en prenant le contrôle de l'opinion publique via son sharingan. Une personne qui veut imposer ses idée par la force ça reste un méchant , dire qu'à la fin il veut la paix c'est normal ! La finalité de tout dictateur c'est la paix , ou plutôt la fin de toutes rebellions comme ça il est tranquille :P
Donc, pour changer, je ne suis toujours pas d'accord avec toi. Héhé, tu l'avais pas vue venir, celle-là ! ;)
One more time :
Premier point : les gentils se font constamment dérouiller !
Sandaime meurt et pas Orochimaru. Donc Orochimaru gagne.
Asuma meurt contre Hidan. Donc Asuma perd, point barre./ ^^ Même si tu trouves que c'était un personnage secondaire qui ne servait à rien, les faits sont là. Au passage, sans lui Naruto ne maitriserait pas le Fûton, donc pas de Rasen Shuriken, donc pas de victoire contre Kakuzu, donc etc... Alors il a été si inutile que ça ? :ph34r: D'autant plus qu'il transmet sa volonté du feu à Shikamaru (mais là c'est philosophique :rolleyes:) et qu'il met en cloque Kurenaï. Enfin, je le défends parce que j'ai chialé quand il est mort... mais on n'a pas dû être affectés par la scène de la même façon et ça je ne te le reproche absolument pas. Chacun son point de vue (mais j'ai quand même raison, hein :P, il était super important !).
Bah oui, Kakashi perd contre Pain... même s'il est ramené à la vie par la suite, il a perdu son combat. Là encore je ne comprends pas pourquoi tu te braques (°__O).
Hachibi se fait laminer la tronche par Amaterasu et il sauve ses miches de justesse. Après, certes, il aurait pu revenir pour finir le travail... Donc là disons égalité :/ (roh la mauvaise foi de ma part).
Pour Kabuto, on n'en sait rien, si ça se trouve il va se repentir (en aidant les autres à buter Madara par exemple), ce qui rejoindrait ta vision des méchants.
Deuxième point : les gentils sont méchants et les méchants sont gentils... non, en fait, c'est juste qu'il n'y a ni gentils, ni méchants ! (je suis trop borné, ça va faire 10 fois que je me répète ^^).
Kakuzu, Deidara, Kisame, Orochimaru, pour ne citer qu'eux, tu trouves qu'ils ont fait leur mea culpa avant de mourir ? Moi je trouve pas. Tout comme je ne trouve pas qu'ils aient été méchants. Kakuzu entendait s'enrichir grâce à l'Akatsuki (c'est un boulot comme un autre), Deidara souhaitait faire reconnaître son art, Kisame agissait par loyauté envers le Mizukage/Madara, Orochimaru voulait vaincre la mort, traumatisé par celle de ses parents, même si les moyens qu'il utilisait n'étaient pas forcément bons d'un point de vue moral, ses ambitions n'étaient pas si méprisables que ça je trouve.
Sasuke est particulier, certes. Alors prenons par exemple Kakashi. Quand il était dans l'Anbu, qui nous dit qu'il n'a pas commis de missions dégueulasses, assassiner des gosses par exemple, de même que Sai a vraiment fait des saloperies quand il était dans la Racine. Tous les ninjas sont amenés à commettre des actes immoraux, c'est ce que nous apprend Pain. J'insiste sur le fait que Konoha (donc Jiraya, Tsunade, Yondaime, etc.) a tué des gens innocents pendant les guerres. Certes il s'agissait de dommages collatéraux, mais les faits sont là une nouvelle fois.
Concernant tes derniers points, en gros le plus gros reproche que tu fais à Naruto c'est d'être un shônen manga... Tu reproches à l'auteur de faire monter en puissance ses personnages et de nous dévoiler des techniques qui dépassent l'entendement.
Pourtant, je pense que ça ne te choque pas plus que ça de voir Gokû balancer un kamehameha alors que, scientifiquement, des vagues de radiations qui sortent des mains d'un homme singe, c'est pas super crédible non plus ^^
Dire que l'Edo Tensei c'est du n'importe quoi, c'est comme dire que les boules de cristal c'est du n'importe quoi, de même que les fruits du démon. A ce train-là, on arrête tout et on va regarder Louis la Brocante... parce que là, crois-moi, ça ne risque pas de perturber ton imaginaire !
Pareil pour Pain, il est capable d'aspirer l'âme des gens, donc de prendre la vie. Je ne vois pas pourquoi le Rikudô Sennin ne serait pas non plus capable de la rendre. Surtout que c'est précisément ce que fait l'un des 6 Pain, celui qui fait sortir une grosse tête du sol et qui heal ses potes. Nagato a ça dans ses cordes : il peut rendre la vie.
Enfin bref, ça me fait marrer de lire "c'est pas crédible" quand on parle de shônen, parce qu'à la base rien n'est crédible ! Et c'est ça qui en fait la beauté et l'originalité.
ps : je me pose une question sur le spoil depuis quelques temps... A partir de quel moment on peut considérer qu'on spoil ? On se base sur un indice du type : (dernier chapitre sorti) - (100 chapitres) = (marge de spoil) ?
Ou alors, à partir du moment qu'on dévoile un élément clé de l'intrigue, même si c'est arrivé il y a 10 ans IRL, c'est considéré comme du spoil ?
En fait, si je me demande tout ça, c'est parce que je me dis que quelqu'un qui découvre tout juste la série ne viendrait jamais lire la page 25 d'un topic sur ce manga.
M'enfin, je suppose que tout peut arriver et que les modos seront d'avis qu'on n'est jamais trop prudents.
Et c'est repartit :P
Les gentils perdants ? :
Il n'empêche que des personnages "gentil" et "important" qui ce font tuer et qu'on revoit plus , à part :
- Asuma et encore tu a lu mon avis , pour moi il reste un perso secondaire ou alors , un perso principale mais de très faible importance dans le sens ou durant tout le manga ou ne le voit quasiment pas et seulement avant de mourir (une trentaine d'épisodes) on essai de le mettre au devant de la scène. C'est comme si je disais que la "salamandre" , le méchant qui à dérouillé les 3 sannins et causé le bordel dans le pays de la pluie (et du coup donné "naissance" à Pain) était un personnage principal ... Il est important pour l'histoire , certe , mais ce n'est pas un personnage principal :P
- Jiraya , mais la on est d'accord tout les 2.
- Le 3ème Hokage franchement c'étais pas une surprise , il devait avoir plus de 70 ans (bon c'est de la mauvaise foi la j'avoue :P)
Y a t'il que des méchants et que des gentils ?
J'avait dit précedemment que tu avais raison , mais que le fait qu'ils aient un fond de gentillesse état mal mis en avant.
Dans le cas de Kakazu ça reste un mercenaire de base , un assasin donc un méchant :P (après tu peux dire , oui mais tout les ninjas tue des gens , oui comme dans beaucoup de manga mais il y a ceux qui tuent pour le "bien" et d'autre pour le profit ou le "mal")
Pour Deidara , je voit pas en quoi il a une part de gentillesse , ok il veut faire valoir son art mais tuer des gens pour ça ....
Kisame comme tu le dit agissait par allégance , donc il est au mieu "neutre" il suivait juste les ordres
Pour Orochimaru , je ne me souvenai même pas qu'il avait été traumatisé par la mort de ses parents... Mais bon est-ce que pour autant ça lui donne une excuse pour les atrocités qu'il a faite ? Naruto aussi à perdu ses parents et en plus lui a été méprisé , il a pas tuer tout le monde lui que je sache ? :P
Alors pour le reste :
Je critique pas Naruto sur le fait qu'il soit un shonen. Le fait que l'auteur nous dévoile des techniques de fou ça ne me dérange pas , mais c'est la façon dont ils (naruto et sasuke)les obtiennent et en combien de temps qui me géne. Dans la première saison les techniques puissantes était généralement des techniques "interdites" qui faisaient courir un risque à l'utilisateur ou du moins était rares , leur secret bien gardés (voir les assassins chargés de récupérer les corps) et demandés un long entrainement...
Mais depuis shippuden et surtout après la confrontation avec Pain , Naruto et Sasuke deviennent extremement fort et cela en un très court laps de temps ... Entre Naruto qui signe un papier et débloque Kyubii et de l'autre coté Sasuke qui ce fait de la chirurgie estétique (implant oculaire) c'est ridicule à mon sens qu'en faisant "simplement ça" (surtout que pour Sasuke on le lui a offert) ils deviennent méga fort.
Et encore là ou je trouve que Naruto a lamentablement échouer là ou One Piece a lui par contre réussit , c'est son "équilibre de puissance" avec les personnages. Car voila le gros soucis de Naruto , Sasuke et Naruto sont devenuent tellement fort par rapports aux autres qui , pourtant , étaient avant à leur niveaux , que du coup ils sont laissé de côtés et on les voit très rarement et seulement contre des adversaire pas forcemment aux mieu de leur forme (voir mon précédent messages sur les combats).
De plus , si je devait le comparer à One Piece , dans One Piece il y a clairement une hiérarchie , bien que Luffy deviennent puissant (et donc que sa mise augmente) lui c'est déja fait plusieurs fois rétamer et a frolé la mort contre des adversaires plus expérimenté et "hiérarchiquement" plus élevés que lui (ce qui est logique). Par exemple c'est comme si Luffy voulait ce battre contre un amiral il ce ferait démonter , par contre sasuke qui ce fight contre 2 kages lui pas de soucis... De plus Luffy bien que fort n'a pas un écart énorme avec certains membres de son équipage et a clairement des faiblesses alors que Naruto et Sasuke sont très clairement au dessus de tout le monde (limite Naruto il détruit le pays s'il veut).
En ce qui concerne le fait de ressuciter les gens , je n'ai rien contre cette idée mais la mort d'un personnage et pour moi un moment important du manga. Un personnage quand il meurt on est triste car on c'est attaché à lui et on sait qu'on ne le verra plus. Si par contre on sait qu'on peut le réssuciter sans soucis , s'il meurt on s'en fout un peu et du coup ben on s'attache moins aux personnages.
Par exemple quand Haku est mort j'étais super triste , mais là je le revoit et franchement ça gache tout , c'est comme si l'auteur ne comprenait pas que rez un personnages c'est quelque chose d'important et qu'on peut pas rez 50 personnages d'un coup sans problème , c'est juste du foutage de gueule !!!!
Qu'il y ai la possibilité de rez un personnage ok , mais alors contre sa propre vie ou quelque chose d'important (comme ses "pouvoir" ninjas par exemple) , la mamie qui a rez Gaara par exemple je veut bien. Mais là , voir Kabuto (je vais radoter) le type qu'on avait pas vu depuis un bail revenir et nous rez tout les personnages "important" sans un quelconque inconvénient c'est juste de gros foutage de gueule et ça ruine à mon sens le manga. L'auteur se fiche des personnages , il a juste envie d'un jolie bouquet final alors il rez tout le monde ...
Pour le spoil , normalement tant que tu dévoile un moment clef de l'histoire tu doit les mettres , même si comme tu le dis c'est arrrivé il y a 10 ans :P
Je m'insère un peu dans le débat. ^^
Ce qui gène dans les aventures de notre mécano orange, ce n'est pas tant le manichéisme qu'il faut justement nuancer comme le rappelle Peanuts même si je ne serais pas forcément aussi indulgent. Non ce qui m'embète c'est que c'est sensé êtres de p***** de NINJAS. Les ninjas c'est le type dans l'ombre qui te frappe dans le dos, empoisonne ton verre et est déjà loin quand le type meurt. Les femmes ninja vont se faire prostituées pour tuer leur cible. Là on a des armes atomiques ambulantes. Paye ta discrétion, elle est où la fanfare ? :wacko:
Le rêve quand je commençais ce manga était de voir des combats tactiques à coup de pièges, de ruses et de feintes. Rêve qui commençait bien lors de l'arc Zabuza et perdu dans Shippuden passé le combat contre Sasori, l'un des derniers bons combats de ce manga. La force du personnage Naruto "jeune", c'est que c'était pas un gros bill, limite un nul par endroit qui n'avait pas beaucoup de cordes à son arc mais qui savait s'en servir.
Le meilleur exemple est lors du combat contre Neiji.
Dommage d'être passé à côté de cette occasion.
Bah, j'aime bien le fait qu'yait tous ces gens du passé qui reviennent, mais me semble que ça pas de sens que Kabuto puisse contrôler tout ce beau monde...
Mmm je trouve de mon côté cette guerre drolement bien mener pour un shonen. Le côté fouillis et chaotique des conflits armées est bien représenté, de plus il y a un côté pseudo stratégique qui rajoute du corps au tout. La symbolique est aussi intéressante, ennemis du passé représentant l'image du ninja en tant qu'outil et vecteur de haine et de conflit (ce que représente en somme Madara) contre la coalition elle qui s'oppose à cet ancien régime voulant repartir sur des meilleurs bases, brisé ce cercle de haine. Par exemple le dernier affrontement Hanzoo/Mifune en est une illustration directe, comme la plupart des affrontements qui vont suivre. Après le tout reste cohérent, même l'utilisation de l'Edo Tensei, ça tient la route. C'est vrai que recyclé avec le passé pour faire du neuf c'est pas ce qui ce fait de mieux mais c'est bien construit. Après le côté graphique n'est pas toujours au top mais la mise en page reste fort correct. Kishi se demerde pas trop mal en ce moment, il a connus des périodes difficiles quand il prenait de la drogue et hurlait "Sasukeee Sasukee" a tout va. Mais là ça va mieu. De plus il a réussit a rendre le tout (le global de son récit) cohérent alors que c'est de l'écrit au fur et à mesure, pas mal quand même. Sur c'est pas du FMA (du haut level ça on compare pas les torchons et les serviettes) mais son récit est au global bien mené peu à dire de ce côté là. Peu d'incohérence traîne dans son histoire au contraire d'un Bleach qui s'en nourrit. Vous l'aurez compris mais les derniers chapitres (en fait depuis Pain) ont réveiller le narutard en moi
c est du n importe quoi on voit choji a nouveau avec ses ailes de papillons qui essaie de tuer son sensei, la plus faible parmi les kunoichi de konoha qui s empare du tresor sacre des frères ginkakku
l éventail . qui se la joue ( personnellement je dirai que depuis la fin de la saga pein VS naruto ca devient de plus en plus lassant mais depuis le début de la guerre on en voit de tout du n importe quoi
en fait c'est tout le bordel autour des uchiwa qui est agaçant, et en plus ralentit l'histoire cet enfoiré de madara on ne connait rien a son sujet c est le mystère absolue le comble se que sasuke est disparu on le voit quasiment pas du tout :angry: depuis au moins dix chap moi je dis au secours pour la suite du manga .............
Bien aimé ce dernier chapitre. Du bon sentiment en somme (je suis pas difficile ^^). Le combat était pas trop mal. Ensuite ça m'étonnerais beaucoup que le Choji mette fin à la bataille, l'artillerie lourde, Kabuto ne l'a pas encore sortie. Après une réapparition de Naruto. Ca fait plaisir. En tout cas je craignais un affrontement chiant et larmoyant contre Asuma, mais au final ça va. Il n'y a pas eu de gachis. L'auteur maîtrise encore la situation. La guerre suit son cours. Que Choji ait cette technique me derrange pas plus que ça. On est plus dans lère des enfants mais de vrais ninjas, des poilus. Donc qu'il se débrouille me fait plus plaisir qu'autre chose. Mais bon c'est loin d'être finis. Ils ne vont pas la gagner cette bataille. Je le sens. En même temps Kishi a toujours été un mec assez classique, il a toujours utilisé les bonnes recettes de grand mère. Donc le coup les héros gagnent et après perdent c'est pour bientot.
Damned y a que moi qui aime bien les aventures du mec avec son survet Orange qui joue avec des shurikens. C'est un truc d'ancien c'est pour ça :ph34r:.
Bah alors il ne s'est pas passé grand chose dans ce dernier chapitre...
Le 538 est un classique de Kishi, un petit d'émotion et de violon avant la tragédie et la baston.
Why not.
Après faut dire, la guerre m'avait emballé au début, voir un véritable conflit de classe guerre mondial me semblait intéressant dans un shonen. Je m'attendais à voir un conflit qui allait durée dans le temps, avec une ellipse pourquoi pas. Mais bon ça c'est la guerre mondiale (c'est pas rien quand même) qui se fait en une bataille et va se terminer en deux jours...
Enfin je pourrais être encore surpris mais bon, ça va un peu vite, ça rendait au départ le conflit chaotique, donc l'aspect guerre et stratégie était relativement travaillé. Mais après on te règle le tout en deux trois cases, et c'est un peu dommage. Le dessin n'est pas non plus toujours au top, reste qu'il y a des affrontements sympas (à part l'ennuyeux combat contre les deux loosers de la foudre).
Bwarf on verra bien ce que va donner la suite. Comme l'a si bien dit un autre membre d'AK, Kishi il a ses périodes de hauts et de bas.
J'espère que le retour de Sasuke ne sera pas le retour du nawak.
Aah j'y pense Naruto ça reste un des rares shonens pour lequel je ressens toujours la bonne vieille passion de fanboy. D'autres m'ont plus ou moins lassé, ou tout simplement déçus, celui là malgré ses hauts et ses bas ne m'a jamais vraiment trahis.
Ca reste du classique il est vrai, mais il est assez bien fait. Le scénario est prévisible mais c'est bien réalisé, et assez poignant. L'ensemble des personnages sont tous un peu près traités, au moins ne sont t'ils pas oubliés. Et il garde une certaine cohérence quand à la puissance de ses protaganistes, fait plutôt rare dans un shonen. Kakashi même après tout ses tomes reste un ninja puissant comme il on nous l'avait présenté au départ.
Même par rapport au personnage principal, sa montée en puissance fut lente mais d'autant plus fun. Car au moment où Naruto devient véritablement un héros et un personnage du haut du panier, le lecteur est heureux car il l'avait attendu, il le savait, car c'est lui le héros quand même. Surtout qu'il le devient de manière spectaculaire et indéniable. Comme un vrai héros en somme. Je pense que c'est à partir de ce moment là que je suis vraiment redevenue le fanboy de la première heure.
Après avoir lu le dernier chapitre, la suite me semble plus imprévisible que jamais.
Itachi et Nagato parlent comme de vieux amis qui ne se sont pas vus depuis longtemps.
Neji qui fatigue a force de rester éveiller, c'est logique.
Sakura qui reçoit une lettre d'amour, ça peu paraître random, mais c'est surement un message.
Obligé ça sera important plus tard.
Mais alors le pseudo retournement de veste de Neji qui assassine les membres de l'équipe médicale j'y crois pas une seconde.
Un bon chapitre en somme mais en dessous des autres, qui étaient excellents tout de même.
A oui, et Naruto a surement donc un plan. Si il pense pouvoir faire changer Kyuubi de la même manière que cette guerre, c'est comme si c'était déjà fait. Si il réussi avec Kyuubi, on peu considérer la rédemption de Sasuke tout a fait possible.
Non le coup de la lettre, c'est juste pour humanisé un peu plus les personnages je pense, ça passe bien d'ailleurs. Ca rend le tout un peu plus vivant plus qu'une suite d'affrontement.
PAreil pour cette attaque nocturne ça crédibilise la guerre, elle ne se passe pas que dans le champ de bataille elle est partout. Et ce petit moment de paix passe bien, on souffle un peu.
Le coup d'Itachi et Pain ça le fait bien, je me doutais que le Nagato était bien out physiquement mais avec l'appuie d'ITachi ça fait le combi de tueur de vénère (les loutres n'ont qu'à bien se tenir mwahaha)
Neji contrôlé, c'est bon aussi, surtout que on va pouvoir avoir de bon petit affrontement avec lui. En assassin ça passe bien. Très ninja en somme tout ça.
Déjà, le grosbillisme, ça arrive forcément à la fin de tout shônen ou seinen à parcours initiatique. Les héros finissent par arirver au somme de la pyramide des pouvoirs de la série. Et plus elle est longue plus c'est gros. DBZ, Yuyu Hakusho, JOJO, Full Metal Alchemist, TTGL, Code Geass, Shaman King, Xam'd pour ceux que je connais finissent par y arriver. Le principe même du shônen est de raconter l'initiation puis le passage à l'âge adulte de ses héros. Ces type poursuivent des rêves et sont hors du commun à plusieurs égards. Faut pas non plus chialer sur leur puissance démesurée dès que le manga tire sur sa fin.
La comparaison avec One Piece n'est pas fondée : OP est très loin de sa fin, le sommet de la hiérarchie aussi. Simplement dans Naruto, à force de dévoiler un potentiel qui tombe pas du ciel et qui est là depuis le début, Sasuke et Naruto sont devenus des gros tauliers !
On est très, très loin de Bleach où le type n'a pas de profondeur, pas de vrai objectif et passe en 3 mois de lycéen à taulier des tauliers de tous les Dieux de la Mort par 2-3 coups "J'ai la technique qu'il vous faut !" ou "Tu es le seul qui puisse y arriver parce que on est beaucoup plus puissants mais on a une excuse"
Naruto n'a pas eu le droit à des Power-up façon DBZ. Il n'a fait qu'exploiter ses deux qualités : son clonage des ombres et son immense chakra de Jinchuuriki. L'état Sennin va dans le prolongement de l'entraînement de Jiraiya. Et en apprenant l'ascendance de Naruto, on ne peut être surpris de sa précocité qui, en comparaison de celle de Kakashi, est très acceptable. Et je pourrais en servir autant pour Sasuke mais je n'aime vraiment pas les pouvoirs du Sharingan.
Voilà que nos deux héros arrivent parmi les plus puissants ninjas du monde, comme l'on pouvait s'y attendre. Ces ninjas qui étaient déjà présentés comme des semi-dieux dès le début du manga (les kage). Et les combats entre puissants n'ont jamais été très subtiles (Hokage contre Orochimaru, merci la discrétion). Entre nous, Naruto n'a jamais prétendu être un manga de ninjas au sens réaliste du terme, Aflo, faut pas être malhonnête. Kakashi contre Zabuza, tu m'expliques où est la tactique ? Et la discrétion ?
Par contre de la subtilité, après Sasori, on en a. Merci Shikamaru. Et tant qu'à parler de One Piece, tu trouves que l'équipage au Chapeau de Paille ressemblent à des pirates ???
Si les pouvoirs ne sont plus discrets la tactique est bien toujours là. Même après Sasori. Si le combat entre Sasuke et Deidara est à oublier, j'ai bien aimé celui entre Danzo et Sasuke où les illusions jouent un rôle de fond. Bien sûr dès que les Jinchuuriki entrent en scène, on tombe dans l'excès.
Je trouve au passage que l'Arc en cours est rondement mené. On revient à la tactique née des pouvoirs de chacun même s'il s'agit de batailles rangées. Confronter les ennemis du début de la série aux héros encore vivants permet de mettre en avant leur évolution. Je trouve au contraire ce ressort scénaristique très bien trouvé et bien placé.Asuma et son équipe, c'était vraiment bon. Et j'ai trouvé sympa la partie Kinkaku/Ginkaku et leurs artefacts.
L'évolution de la psychologie des personnages est très intéressante. Comment Sakura et Naruto se construisent en tant qu'adultes autour de la tragédie de Sasuke ? Voilà la vraie question que pose Shipuuden. Du point de vue psychologie des personnages, cela dépasse largement la concurrence, au point de tendre par séquence vers le seinen. D'ailleurs, je sais même pas si on peut vraiment parler de psychologie dans One Piece tant les personnages sont tous stéréotypés. Oda ne suit pas le même objectif que Kishimoto : il cherche lui à faire vivre une épopée à des personnages qui traversent les épreuves inchangés. Fairy Tail est dans la même ligne.La récente ellipse n'a pas eu pour but la maturation de la psychologie de personnages mais simplement pour justifier leur montée en puissanbce à l'entrée du Nouveau Monde
Les seuls autres exemples que j'ai en tête ce sont Zetman et Vinland Saga qui tentent de trouver cette frontière en partant du seinen pur et dur mais en malmenant des codes pourtant propres au shônen (parcours initiatiques, âge des héros). Cette frontière n'est d'habitude testée que du point de vue de la violence physique (Claymore qui suit les codes scénaristiques du shônen).
En fait plus on sort des gros magazines plus on trouve ces codes malmenés.
Maintenant voir tout ça dans Naruto, certains iront encore me dire d'aller me faire foutre. Mais j'y crois. Et après une relecture récente d'une traite de tous les chapitres, je suis conforté dans mon impression.
Tiens juste pour revenir sur le grosbillisme dans Naruto.
Justement je trouve, que dans ce shonen, le grosbillisme est pas trop mal gérer. Reprouver d'ailleurs avec l'utilisation des ETS. Des ninjas à l'ancienne montrer comme surpuissant le sont toujours, et les chunins bien qu'ayant progressé ne font toujours pas le poids à moins d'être groupé et organisé.
L'exemple de Kakashi est toujours bon, excellent ninja à la première époque. Il reste toujours dans le haut du panier dans la suite, pareil pour un Gai et les autres juunin sont toujours montré comme des brutes.
Naruto est devenu surpuissant, mais bon il en a mis un sacré temps, et comme le dit Vit c'était quelque chose d'annoncé depuis longtemps. Justement au contraire, je trouve que pour un héros de shonen il a une progression très lente par rapport à son potentiel. La enfin il est devenu très puissant, mais pas forcément le plus puissant (bien que son combat contre Pain l'ai imposé comme le plus puissant du manga).
Pareil aussi, Pain reste, pour moi montrer comme le personnage le plus puissant du manga actuel. Et même tout les autres ennemis, ne semble pas vraiment tenir la comparaison avec lui. Le tout est cohérent à ce niveau. Les échelles de puissances sont bien gérer, ce qui va amener de bon jeu pour la suite ^^.
Edit : chap 542 : Pas mal pas mal. Bien que le principe du faux frère est pas forcément génial, avoir du BG supplémentaire et un petit passage sur Minato, c'est tout bénef. Vraiment une brute le minato. J'adore son style, simple et efficace. Pas mieux, je me téléporte et je te kill. Du grand ninja.
Edit : 543 : Dans la continuité, c'est pas mauvais tout ça, même très sympa. Ce petit flash back était bien geré, bien que j'aurais aimé en voir plus sur Minato. Mais bon le tout est bien fait, et le petit clash assez cool. Le Raikage en a revendre, dommage que Tsunade soit encore et toujours observatrice. Y a pas dire, dans l'univers de Naruto y en avait qu'une seule de vraie ninja : Konan. Elle, elle en avait dans le pantalon, enfin sous le kimono.
Espérons juste qu'il gâche pas tout avec un Sasukette over cheaté.
Il en a l'habitude le Kishi, quand il replonge dans la drogue et qu'il fait n'importe quoi. Pour le moment le tout est bien fait. Et c'est vrai, le Grosbillisme coule tout seul, ça dérange pas et d'ailleurs on en redemande. On sait qu'il y a encore de l'enjeu, et que même si le héros est over puissant il existe encore un petit nombre de ninjas qui peuvent le mettre à mal.
Edit : les derniers chapitres. Mmm le tout dernier un peu bof à mon goût... Trop de power up tue le power up. Surtout que le mode Senin est renvoyé au oubliette, dommage je le trouvais bien stylé le naruto en mode senin... De plus normalement naruto ne peux pas faire de Kage Bunshin en mode kyubi et là il t'en fait une tripotée...
Bwarf, excuse facile que le developpement necessaire. Moi je ne vois qu'une erreur de scénariste. Pas grave le tout se tient.
Edit : les derniers chapitres sont bien bons. Bien que j'ai eu une certaine crainte concernant l'utilisation d'Itachi et de Nagato, au final le tout est assez surprenant. Surtout en ce qui concerne ce qu'avait installé Itachi dans Naruto. Après voir du Nagato full ça a du bon
Bon personne ne remarque rien concernant le d'Itachi sur la scene et la resurrection de Nagato qui retrouve un corps potable. On a enfin eu l'explication du corbeau
M'aura bien plus les derniers chapitres. Le gros billisme est presque a son paroxysme, mais ce qui m'a vraiment plu c'est l'utilisation de l'ETT d'Itachi et de Nagato. De voir confirmer que Nagato est bel et bien le mec le plus puissant de l'univers Naruto c'est sympa, un tout autre level. Ce qui finalement a rejoint mon imagination. Je m'attendais un peu a ce genre de puissance. LE fan Boy de Tatane que je suis fut comblé. Surtout que c'est le level le plus low de Nagato celui juste avec le bagage de base. L'auteur annonce en dernier chapitre la fin de son manga de bien bel manière et presque s'excuse et demande pardon pour les longueurs et les moments bien moins bon de la deuxieme partie en comparaison de la première. Je lui fais confiance, il vient de nous assurer que le final nous fera oublier tout les écarts. J'attend de lire ça.
Damned, un pote m'avait fait part de cette théorie. Comme quoi le madara qu'on connaissait n'était pas le vrai madara, mais plutot son élève. Plusieurs choses n'allait pas, le fait qu'il veuille un Uchiha avec lui qui a le MS, d'autre comme quoi la téléportation pourrait être un pouvoir qui lui était propre et non une action du sharingan. De plus le tout prend plus de sens, le Tobi qu'on connait à souvent modifier la réalité. En tout cas c'est tout bon.
Par contre je comprend pas, naruto peut plus faire de kage bunshin pourtant il est partout sur le champ de bataille ?
Damned c'est une mega brutasse madara ! On voit ce qu'aurait donner Nagato s'l s'était jamais fait fumé par Hanzoo. Le mega pouvoir du rinnegan full. En tout cas c'est over bourrin.
Moi qui pensait qu'il invoquerait le Rikudo Senin mais là on a un équivalent.
Comme quoi Tobi ne serait en fait pas un Uchiha, ce qui collerait bien dans sa volonté d'avoir Sasuke à ses côtés. De plus, le mec ancien élève de madara qui reprend l'ambition en même que l'identité de son prédessesseur pour continuer le projet ça me parait bien. Classique mais efficace. La théorie Obito ne colle pas, trop jeune à l'époque de l'attaque de Kyubi. De plus le corps de Tobi est en grande partie articifiel.
En tout cas voilà un grand méchant qui fait plaisir. Un vrai ninja, visage caché, fausse identité, attaquant qu'avec feinte et coup en traitre. De plus faible il se bat juste en illusion et avec un poignard. Manipulant l'histoire pour arrivé à ses buts, il n'est que mensonge et bluff. Ce grand méchant a de plus pas mal de classe, très bon choix plutôt qu'un mega gros bill Madara est un très bon grand méchant. Dans le bon principe du ninja, le mec s'entoure de puissant pour n'avoir pas à combattre lui même tout en cachant au maximum son vrai rôle. En plus l'auteur s'est assez bien débrouillé pour refondre son histoire de tel sorte que le tout soit assez cohérent.
Le rassemblement des cinqs Kabe, damned c'est bien brutale quand même. Remarquons que Madara avec le Rinnegan n'utilise pas les mêmes techniques que Nagato. Style propre à la clef ?
En tout cas le manga touche sa fin, et oui le final commence à poindre du nez et s'annonce épique. Les combats sont de plus en plus impressionnant la montée en pression et en puissance est bien geré. La le début de l'affrontement final est là mais une question reste : Et Sasukette il va débarquer à la toute fin ?
On dit Narutard un jour, Narutard toujours !
En tout cas le dernier chapitre en jette aussi.
L'arrivée de tout les autres Jinchuriki, l'auteur n'oublie personne. Et a la fois c'est un moyen de remettre a niveau le level des mecs de l'Akatsuki qui vont vaincu chacun de ses ninjas qui ont l'air Over Cheaté. Rien ne se perd. Je trouve ça plutot bien. Que du gros bill du début reste encore du Gros Bill ca fait plaisir. On ne se sent pas floué. En tout cas le combat s'annonce épique à souhait. Rien de moins pour bien montrer que Naruto est le héros. En tout cas toujours pas de mort pour les personnages principaux. Est ce que KillerBee va survivre à ce combat ? Ou justement depuis le moment où Nagato a ressucité tout le monde, l'auteur a pris pour partie que plus aucun de ses personnages principaux ne déposerait l'arme à gauche. En tout cas le mystère entourant Tobi reste présent. Un grand méchant encore inconnu à la toute fin, c'est clairement classique mais c'est foutrement efficace. J'adhère.
Mais je sens le plantage final. L'arrivée de Sasuke va tout foutre en l'air. Kishi retomber dans la drogue et le manga va dérapé. Profitons tant que c'est op.
Le 564 en fournissait de la bonne. comme celui de la semaine dernière et de la semaine d'avant.
Sinon pour les théories :
L'hypothèse la plus répandue chez les fans concernant Tobi est qu'il serait en fait Obito Uchiha (Tobi = Obito en verlan). Cela expliquerait pourquoi il a le Sharingan à l'oeil droit (vu qu Kakashi lui a pris le gauche).
Si cette hypothèse se vérifie, on aura pour le final un double duel au sommet Obito vs. Kakashi (http://1.bp.blogspot.com/_uies8jHehoY/SkXalMGNLbI/AAAAAAAABeE/lwCydybWeuM/s400/tobi_kakashi_obito_uchiha.jpg) et Naruto vs. Sasukette.
Miam.
Depuis que j'ai pas vu Sasuke en faite...
Pour la théorie Deluxe :
C'est impossible que ce soit Obito ou l'auteur se serait chier dessus .
Le 4eme Hokage, Yondaime, Minato ou aussi l'éclair Jaune a affronté Tobi avant de mourir.
Il aurait atteint un niveau aussi imposant en aussi peu de temps (car la taille ça se modifie toujours) ? Dur...
Mais un Kakashi vs Tobi, ça serait la classe, surtout que Kakashi ne fait que me décevoir depuis Shippuden.
J'attend particulièrement le Itachi vs Kabuto, le plus classe contre le plus fourbe. J'aime déja !
Au moment de l'attaque il paraissait bien trop âgé pour être Obito. Rappelons qu'au moment de l'attaque de Kyubi Kakashi a à peine 13 ans. Et c'est un homme fait qui attaque le quatrième pas un adolescent. En plus on voit en partie son visage, il a l'air d'être assez âgé. Je le vois plus comme un élève de Madara qu'il a l'air d'avoir bien connus. De n'être justement pas un Uchiwa, pourquoi pas un Uzumaki justement.
Je suis bien d'accord GTZ, j'évitais l'aspect physique car un coup de métamorphose et c'est fini mais en temps normal, c'est l'argument numéro 1 sans conteste.
Un Uzumaki ?.. et en s'injectant des cellules de Senju et le sharingan il compte devenir "Complet", ça peut se tenir...
Mais pourquoi cacher son visage si il n'y a rien de spécial la dessous ? Juste pour montrer que c'étais pas Madara ? Si c'est le cas, on verra son visage bientot car maintenir le suspense n'a aucun sens.
Pour la théorie Deluxe :
C'est impossible que ce soit Obito ou l'auteur se serait chier dessus .
Le 4eme Hokage, Yondaime, Minato ou aussi l'éclair Jaune a affronté Tobi avant de mourir.
Il aurait atteint un niveau aussi imposant en aussi peu de temps (car la taille ça se modifie toujours) ? Dur...
Mais un Kakashi vs Tobi, ça serait la classe, surtout que Kakashi ne fait que me décevoir depuis Shippuden.
J'attend particulièrement le Itachi vs Kabuto, le plus classe contre le plus fourbe. J'aime déja !
Rien ne nous dit que le Tobi qui a attaqué le village avec le Kyûbi et le Tobi qui se bat actuellement contre Naruto sont la même personne.
De plus, on ne sait finalement pas grand-chose sur ce Madara. La seule chose que l'on sait avec certitude, c'est qu'il est décédé. Mais on ne sait pas quand.
Anyway, le mystère reste entier.
A la semaine prochaine ;)
Naruto 566 : un chapitre sympa. Bien que graphiquement un peu decevant.
Un peu de plus de classe sur les formes mi transformé des Jinchuuriki aurait été bien sympa. Bien qu'il est vrai en y pensant que celle de Killer Bee et Naruto avait un air de ressemblance.
Aussi un peu dommage que l'affrontement contre les 7 de kiri et les deux ninjas au bloodline fut un peu sabordé. C'est un combat que j'aurais bien plus préferer suivre que celui avec les deux jumeaux par exemple...
Le Kamehameha a été sortie, et le contre de Kamehameha aussi. En étant plus sérieux, le rajout de BG sur l'histoire des Bijus avec le Roi des Singes était fort bien trouvé et rajoutait une nouvelle profondeur à l'univers qui est loin de faire du mal. Le combat est vraiment dans l'explosion total et la surenchère, mais il en fallait pas moins pour le presque final de Naruto. Surtout que Kakashi et Gai sont là, persos du début à l'ancienne considéré parmi les plus forts, restent au toujours au niveau pour le dernier combat. Bien placé aussi, j'en attendait pas moins de Kakashi le maître des loulouttes et de Gai le tataneur ultime.
Gaï et Kakashi sont d'ailleurs complètement inutiles dans ce chapitre, ils me donnent l'impression de voir deux commentateurs sportifs en train de commenter un match ...
Ils ont déjà bien donner quand même, il est temps de s’asseoir sur le ban des remplaçant. La ça les dépasse. Justement, Naruto dépasse vraiment ses maîtres à ce moment là. En plus Kakashi il aura encore montré une nouvelle technique pendant ce combat. Et on voit qu'ils ont malgr tout une réponse mais au dela de leur capacité.
Ca fait un MOMENT que j'attendais ça.
Le moment ou, comme Killer Bee, Naruto pourrais utiliser son Bijuu Dama.
Et je suis pas déçu, Kurama fait honneur a sa position de Démon a 9 Queues.
La fin se profile et se profile bien.
Pour le moment le tout rend très bien. Mais une dernière surenchère, détruirait pour beaucoup la crédibilité du reste.
A moins que l'auteur ne se serve de Sasukette pour en faire son nouveaux grand méchant. Nouvelle organisation tout ça, avec nouveau boss Sasukette en l'occurence récupérant le Zetsu. Car là je le vois franchement mal s'il se rajoute à la sauce déjà montante.
Edit : Dernier chapitre fort en émotion. Du beau et Un Sasuke en route ? Il va affronter la troupaille ?
Sasuke revois Itachi ? Et Itachi qui trouve Kabuto ?
Parce que moi je dis ca va chier.
Faut dire en ce moment ça envoie la purée.
Entre la suite du combat contre Madara qui envoie pas mal. Le discours de Madara bien amusant, c'est vrai que Tsunade c'est une quiche et qu'elle se devait de redorer son blason, après sa raclée contre Pain. Après Sasuke/Itachi c'est amusant aussi, Itachi qui voit que son frère est trop bête pour comprendre et Kabuto qui met une louloutte comme on pouvait s'y attendre. Après que va faire Sasuke, que va en faire l'auteur je me pose la question
Kabuto qui fait le mode senin version serpent. Bonne idée, surtout que ça suit le principe que Kabuto est un Dark Naruto. Après le coup du Sasukette, confirme tout ce que je pensais de lui. Il est bête quoi. Même son frère lui dit, même Kabuto le prend pour un imbécile. En tout cas ça résout le problème du dark sasukette. Plus intéressant comme ça qu'un duel final entre naruto et lui de mega gros bill sans intêret. Peut être à la fin de la guerre un duel pour le sport.
Mais au final je viens vous faire part d'une théorie saugrenue et intéressante. La vraie identité de Mask Man. Attention ça vaut le double post tellement c'est nanaresque. Mask Man et en fait Sasuke du futur ! Il s'est fait fume par Naruto dans un futur alternatif et a garder son jutsu de voyage spatio temporelle pour revenir dans le passé changer l'histoire. Ca amènerait quand même le combat final Naruto/Sasuke et les raisons du pourquoi il connait tout si bien et néglige autant Naruto. De plus vu son age indéterminé (la quarantaine) on peut se poser beaucoup de question sur sa véritable identité.
Bien que je penche plus sur le cas, on saura jamais qui il est. Car au final ça n'a pas d'importance. Il représente le Ninja dans tout les sens du terme, sans identité, juste un outil qui sert un but. Simple et efficace dans ses attaques. Menteur et fourbe.
Le combat touche à sa fin. Au final, je m'attendais à un truc assez naze avec monstre et compagnie ce fut un peu le cas. Kishi part toujours en vrille quand il y a Sasukette dans le coin, mais le garde fou Itachi était là.
Un Flash Back d'ailleurs intéressant, peut être au final un peu décevant, mais qui construit bien Kabuto comme le ninja qu'il est. C'était un des derniers mystère de la série, normal qu'on en attende plus, mais au final c'est fort correcte (pas fou mais correcte du Naruto).
D'ailleurs au passage, Itachi c'est vraiment un porc. Il reste même mort dans le top des ninjas du mangas, du début à la fin, ce personnage dévoile encore son jeu. Un grand ninja en somme. D'ailleurs à partir de quand Kabuto rentre dans le Genjutsu ? Quand a t'il été placé ?
Mais après je trouve ça bizarre que la résolution de Kabuto se fasse en affrontant Itachi et Sasuke. Il y a quelque chose qui ne va pas dedans. Kabuto vaincu et pas par Naruto d'ailleurs même pas par Sasuke au final mais Itachi. Y a un truc qui va pas.
Peut-être le genjutsu est-il passé pendant l'instant où Kabuto a craqué émotionnellement sur les paroles d'Itachi. Ça collerai bien avec le style de ce dernier.
Madara face aux cinq Kage ne sourcille point. Trop facile.
Le pire de tout, c'est le susanoo forme complète... WTF !!!
Après les Kage représentent à bloc, mais le Madara avec le mega Susano j'avoue ça part loin. Bien que c'est épique et pour le final du manga c'est pas à jeter. Faut voir comment c'est gérer. Après à se dire qu'a l'ancienne il a fait ça juste avant de mourir contre le premier. Vu que même le Rinnegan il l'avait pas vraiment de son vivant, il l'a acquit a la fin de son dernier combat. Faut voir que le Madara en présence la est over Cheaté, immortel, boosté d'un rinnegan, avec en plus des genes du premiers pour le rendre encore plus over cheaté. Le truc il est plus patate que Nagato qui est le vrai ninja le plus fort de ce manga.
A ce niveau là les Kages levent la barre haut. J'espère qu'ils vont vraiment le vaincre avec un ou deux mort pourquoi pas. Tsunade quoi, c'est la plus faible de tout les hokage réunit. Qu'elle représente pour la fin un peu.
Moi ce qui me derange vraiment c'est que kabuto est été vraiment vaincu.
En tout cas je pense que le final se fera a l'ancienne. The Masked Man, on l'a vu a chaque fois qu'il s'est battu relativement faible et se bat en Taijustu assassinat. Et vu qu'on a déjà eu la débauche de technique reste le pur a la quatrieme a nous montrer pour finir.
578, intéressant :
Mais au final je viens vous faire part d'une théorie saugrenue et intéressante. La vraie identité de Mask Man. Attention ça vaut le double post tellement c'est nanaresque. Mask Man et en fait Sasuke du futur ! Il s'est fait fume par Naruto dans un futur alternatif et a garder son jutsu de voyage spatio temporelle pour revenir dans le passé changer l'histoire. Ca amènerait quand même le combat final Naruto/Sasuke et les raisons du pourquoi il connait tout si bien et néglige autant Naruto. De plus vu son age indéterminé (la quarantaine) on peut se poser beaucoup de question sur sa véritable identité.
Hum, le spoiler qui suit répond à celui de GTZ. C'est également une supposition mais elle m'apparaissait un poil évidente. Bref, si vous ne voulez même pas imaginer savoir, ne lisez pas ~
Tiens ? Je croyais qu'il était "évident", ou en tout cas fortement suggéré que Tobi était en réalité Obito Uchiwa, le vieil ami à Kakashi. Il y a eu une preuve formelle du contraire ? Quand je lis je suis assez vaguement concentré, donc ça a pu m'échapper...
A chaud comme ça, ça me paraît un peu moins fumeux qu'un scénario à la Blazblue. Mais on ne sait jamais... l'auteur a déjà commis des chapitres assez effarants... il y a pas eu deux frères ayant acquis une partie de pouvoir de Kyubi en se faisant déféquer par la créature, déjà ?
Et une autre remarque.
Je vous parie trois semaines de Kit Sasuke qu'on va voir revenir Kabuto en tant qu'allié avant la fin de la série. Pari tenu ? ^^"
Obito, ça ne va pas. Et le FlashBack sur le quatrième le confirme. Sachant que Kakashi a 26 ans au début de l'histoire, et donc quand Kyubi attaque la ville, Kakashi a donc 14 au maximum. L'homme qu'affronte le 4eme est loin d'avoir l'apparence d'un mec de 14 ans, mais plus d'un homme fait avec la vingtaine consommé.
Et au niveau de l'apparence physique/age l'auteur a toujours eu un semblant de cohérence.
Ho ?
Ce doit être un chapitre auquel je n'ai pas du tout fait attention. Donc d'accord, il y a une "preuve" que ce n'est pas lui. Je suis un peu surpris du coup... à vrai dire, je m'attends même à la pirouette scénaristique montrant que finalement, c'est bien lui ~
Pour le moment, va pour Sasuke qui fait un Retour vers le Futur II alors ! ^^"
C'est quand même wach'ment triste un message avec juste un spoiler ~
Du grand n'importe quoi surtout.
Kishi aura ressombrer dans la drogue. Déjà il recommence un peu, rien qu'il balance un peu Sasukette que ça part en vrille.
Au fait Virvolte pari tenu
Bien que le Bee/Naruto contre Tobi n'est pas spécialement animé. M'enfin je suppose que ça va s'emballer maintenant que les bijuus ne sont plus sur le champ de bataille. Et puis je sais pas pourquoi mais j'ai l'impression que Bee va mourir. Je me trompe peut être mais il paraît étrangement faible pour un 8 queues.
Et puis le combat des 5 kages, ça c'est juste too much (dans le bon sens du terme). Je n'y ressent pas ce petit moment d'extase que j'avais eu lorsque Naruto avait défoncé plusieurs Pain en seulement quelques coups mais ce passage reste très réussi. Avec le combat Kabuto/Uchiwa(s) terminés, je me demande si ça va simplement se terminer sur la disparition de Madara avec le rupture du sort, ce qui serait quelque peu dommage.
Bon voilà, j'y retournerai quand le mange sera fini histoire de conclure une aventure que j'aurai longtemps suivie (et progressivement lâchée).
Je pencherais presque pour ta dernière interprétation. C'est cuturel ce déterministe chez eux.
Après pour l'élue, cette histoire est confuse et fut heureusement utilisé que contre Pain car au final des Elue Jiraya il croit qu'il en a a chaque qu'il a un nouvel élève. Que ce soit Nagato, le quatrième ou bien Naruto
Ensuite concernant l'hérédité si, le manga continue malgré tout sur cette voie Remarquons que dans le manga Naruto on hérite de tactique familiale et non du fait que le papa soit une brute donc l'enfant est une brute. Naruto commence avec un bonus évident de Chakra venant de sa mère mais rien du tout en technique héréditaire. Son enfance à se dépasser n'est pas à ce moment remis en cause. Ses parents sont d'ailleurs dans le même profil que lui, des gens qui ont montré leur compétence au dela de l'héréditaire, par leur compétence, pugnacité, culture etc... COmme tu mettais en avant. A ce niveau là ne fait que se renier à moitié. Il donne à son héro une ascendance légéndaire, mais garde le fait qu'il se se soit fait tout seul. Important en soit.
Après le coup du fils de quatrième c'est peut être le truc le plus téléphoné du manga, après que son père sont le gros bill tout confondu quand même quand on prend la base de sa technique au papa on peut se dire qu'il se faisait le Madara tout seul.
Mais sur ce point là, il est vrai que c'est un peu dommage.
Mais on garde malgré tout, cet aspect, enfant rejeté méprisé qui a réussir à s'affirmer et même à être complètement respecté et considéré comme un héro L'aboutissement étant l'affrontement contre Pain
Sasuke reste vraiment, l'enfant de la lignée où tout lui vient dans la main sans le moindre effort. Naruto continue à s'entraîner, à se dépasser et s'en sortir en non seulement innovant comparé au ancien mais toujours par lui même, où avec le coup de pouce des gens avisés.
Après le coup du fils de quatrième c'est peut être le truc le plus téléphoné du manga, après que son père sont le gros bill tout confondu quand même quand on prend la base de sa technique au papa on peut se dire qu'il se faisait le Madara tout seul.
En plus de la ressemblance physique qui saute aux yeux.
Pour ma part j'ai lâché ce manga, le truc du je ressuscite tout le monde parce que c'est plus classe pour la baston, ça m'a paru franchement très moyen :rolleyes:
Sans compter que l'auteur nous fait déjà le coup une fois pendant l'arc Pain.
Et puis je me suis de moins en moins retrouvé emballé par ces combats à répétition qui ne laissent plus aucune place pour le reste, sans compter Bee qui me tape sur le système.
590 : Oh merde ...
Itachi ...
Jusqu'au bout ...
Il est classe ... Et ses paroles à la fin ... :(
Le tout dernier des FB sur les Uchiha le combientième ? Et encore y aura peut être une dernière version, celle de Tobi, sa deuxième.
Sinon mwé, pas trop mal.
On va pouvoir retourner sur Naruto. Je me demande maintenant si Madara va être désinvoqué ou s'il va trouver un moyen de rester.
Tobi serait donc Orochimaru... :huh:
Naruto 592: Quel twist sans blagues... :rolleyes:
Tobi serait donc Orochimaru... :huh:
Tiens c'est étrange car Tobi ne devoile pas son identité au chap 592.
chap 593:
Wtf Sasuke fait sortir Orochimaru de Kabuto dans le 593. D'ailleurs ce retour m'a fait plaisir, même si c'est du pur fan service capilotracté. Il reste pour moi le meilleur méchant du manga.
A aucun moment ce n'est suggérer, approcher, ou même a peine insinuer que Tobi est Oro. D'ailleurs Tobi est surement comme il l'a dit un ninja purement quelquonque ou Sasuke du futur. Par contre le retour d'Orochimaru me plait bien. Il reste le premier méchant de Naruto, celui qui a toute les clefs curieux de voir la suite.
Par contre Madara, là me demande comment ils vont l'abattre. Va y avoir de la perte chez les Kages.
qu'Orochimaru est bien cette personne
Maintenant avec la sortie du 593, mon interrogation a trouve réponse dans ce dernier chapitre.
On a pas eu la même trad, j'ai plutôt eu qu'il y avait un personnage qui était dans le secret en plus de Madara et Tobi. Orochimaru ne correspondrait pas, rien qu'a la voix, l'allure les techniques et surtout il a le sharingan, plein en pagaille depuis la mort du clan Uchiwa. Pourquoi chercher à prendre le corps de Sasuke alors qu'il a déjà un corps immortel en Zetsu ? Et le Rinnegan ?
Tobi ne peut pas être Orochimaru, c'est une erreur énorme. Même Kishi n'en fait pas, Kubo ok, mais Kishi il a peu de respect pour son oeuvre.
Et vu comment c'est amener justement le découpage, le titre du chapitre, toute porte à croire plutôt qu'il y a une tierce personne (3 case avec Sasuke dedans donc liens vers Orochimaru, distinct de Tobi et de Madara).
Quand tu lis la dernière page du 592 et la discussion presente, compte tenu de la manière avec laquelle c'est storyboardee, tout portait a croire qu'Orochimaru est bien cette personne
Maintenant avec la sortie du 593, mon interrogation a trouve réponse dans ce dernier chapitre.
Les précédents dialogues entre Tobi et Kabuto n'auraient jamais collé avec ce scénario.
Heureusement que GTZ le narutard est là !
595 596
Je me doutais que le combat serait dans ce style là et s'en est d'ailleurs très bien.
L'affrontement contre The Masked Man commence et ça envoie du paté. Un affrontement simple sans grosse technique mais en vivacité. M'étonne pas trop, après avoir vu le Quatrième se battre contre lui on comprend bien qu'en The Masked Man est vraiment un porc. C'est du One Shot, maître des louloutes, faut un Kakashi (qui se défend dans le domaine de la louloute), une brutasse du CAC et un inventif de Naruto pour faire front. Grand combat, après la suite m'inquiète.
Ca m'a tout l'air du combat final ou un des plus important et il en a la classe et l'importance. Après la suite m'inquiète, l'auteur dans de dernière interviews (d'après Adala news) dit que son manga n'est pas terminé. Inquietant, car voilà comment relancer l'intêret après la grande guerre qui conclut le plus grand cycle de Naruto. De plus plusieurs problèmatiques centrales vont trouver leur finalité après ce passage. Le principe de l'outil Ninja, tout le délire avec les bijus, les uchihas etc...
Comment rebondir ? Faire une ellypse et ressortir un ultime méchant Sasuke qui se fait sa propre organisation du mal. Ou alors The Masked Man est vraiment Sasuke du futur. Avec le dernier chapitre où Sasuke va dans un endroit Bizarre avec Orochimaru. Dans le coup où The Masked Man connait Kakashi de manière intime ce qui remet la théorie Obito=Tobi sur le tapis alors qu'elle ne tient pas du tout debout, si c'est vraiment c'est de l'incohérence majeur (rappel au moment de l'attaque du Kyubi Tobi parait avoir au minimum 20, je suis sympa, à ce moment normalement Obito a 13 ans). Le Sasukette du futur terminator parait probable. Un peu n'importe quoi mais Kishi a pondu pire
Mais bon si la finalité du manga est Naruto Hokage... Où va t'on aller ?
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Ca va pas aller c'te histoire.
Bon on continue a balancer du côté du Tobi=Obito. Pas que je préfère ma théorie saugrenue du Sasuke du Futur, juste qu'il y a des problèmes de cohérence dans tout ça. Obito savait comment se battait le quatrième, il se serait pas fait avoir de la même manière, ni réagit pareil face à lui si ça avait été Obito. Sinon concernant la technique et le chapitre en lui même, ça va. De la transition quoi et la technique bah sans trop de surprise je supposais bien que c'était ça
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Ca va pas aller c'te histoire.
Bon on continue a balancer du côté du Tobi=Obito. Pas que je préfère ma théorie saugrenue du Sasuke du Futur, juste qu'il y a des problèmes de cohérence dans tout ça. Obito savait comment se battait le quatrième, il se serait pas fait avoir de la même manière, ni réagit pareil face à lui si ça avait été Obito. Sinon concernant la technique et le chapitre en lui même, ça va. De la transition quoi et la technique bah sans trop de surprise je supposais bien que c'était ça
Faut pas ètre défaitiste. Moi je lui accorde le bénéfice du doute.
Pour l'instant, la seule certitude qu'on ait c'est que l'oeil droit de Tobi est celui d'Obito. Il me semble qu'il lui manquait deja un oeil quand il a donné l'autre à Kakashi. Donc soit Tobi est celui qui a arraché l'oeil d'Obito soit Obito à feinté tout le monde. J'espère que ma première hypothèse est la bonne, ce serait alors tout à logique pour Tobi de faire croire à Kakashi qu'il est Obito pour l'atteindre psychologiquement.
Tobi est bel et bien Obito
A savoir maintenant que ca veut dire quoi chronologiquement ?
Ou devrait-on dire «psychologiquement».
Kishi s'est fait caca dessus !
Bah wé Yag chronologiquement parlant ça va pas du tout. Obito est plus jeune que Nagato, il a donc deja pas pu lui donner les yeux. De plus c'est pas cohérent pour l'affrontement avec le quatrième. Sans parler du psychologique comme dit EvilBaffe, ça convient pas aussi.
En même temps je m'attendais à quoi. Il a toujours été d'un classiscisme éhonté, les premières pistes ont toujours été les bonnes...
J'attend de voir les ristournes qu'il va nous sortir pour faire tenir ça debout. Car là c'est chaud !
Quel surprise... =_=
T'inquiètes GTZ :
Kishi va nous sortir des voyages dans le temps pour combler les incohérences temporelles.
Ou alors il fait sa feignasse parce qu'il en a marre et qu'il accélère pour en finir.
Même si j'ai pas vraiment à défendre Kishimoto, je trouve que vous êtes un peu durs avec lui.
Pour l'histoire de donner ses yeux à Nagato, je dirais que c'est juste un mensonge pour continuer son "je suis Madara Uchiwa, je suis trop fort", Madara avait les rinnegans, donc je les ai. Bref, histoire de pas perdre la face.
Ensuite pour l'histoire de Kyubi 16 ans plus tôt...
C'est un peu gros, c'est vrai, mais pas totalement impossible. Ca se passait quand même un moment après l'histoire de la "mort" d'Obito (vu qu'entre temps leur prof est passé Hokage, qu'il a mis sa femme enceinte et tout et tout), le petit aura eu le droit à avoir un gros power up pour se venger.
Parce que bon, les powers up de Naruto avec le mode hermite et le mode fusion avec Kurama se sont fait en quoi? Quelques semaines?
Même si j'ai pas vraiment à défendre Kishimoto, je trouve que vous êtes un peu durs avec lui.
Pour l'histoire de donner ses yeux à Nagato, je dirais que c'est juste un mensonge pour continuer son "je suis Madara Uchiwa, je suis trop fort", Madara avait les rinnegans, donc je les ai. Bref, histoire de pas perdre la face.
Ensuite pour l'histoire de Kyubi 16 ans plus tôt...
C'est un peu gros, c'est vrai, mais pas totalement impossible. Ca se passait quand même un moment après l'histoire de la "mort" d'Obito (vu qu'entre temps leur prof est passé Hokage, qu'il a mis sa femme enceinte et tout et tout), le petit aura eu le droit à avoir un gros power up pour se venger.
Parce que bon, les powers up de Naruto avec le mode hermite et le mode fusion avec Kurama se sont fait en quoi? Quelques semaines?
Ouais mais bon, Obito avait 12 lors de l'attaque de Kyuubi...
Kishi va nous sortir des voyages dans le temps pour combler les incohérences temporelles.
Pareil, je vois difficilement une autre alternative. J'imagine un truc du genre:
Tobi s'est réfugie dans son espace temps après avoir été laisse pour mort par Kakashi, le temps de mettre en place son plan avec le temps s’écoulant deux (au minimum) fois plus vite que la normale...etc
Dieu tout puissant que c'est nul et plein d'incohérences.
J'aime particulièrement celle là
(http://i996.mangareader.net/naruto/599/naruto-3556931.jpg)
Le visage du 4eme sur la montagne alors qu'Obito est vivant :D
Logiquement Kakashi a 14 ans durant le Kakashi Gaiden.
On peu donc logiquement penser que tout les gens de sa generations ont plus ou moins le meme age.
Mais dans le flashback la on les croiraients un peu plus vieux.
Maintenant la question : A quel moment Tobi prends t'il l'identité de Madara ?
Car dans les affirmations de Tobi ( par rapport a Nagato par ex ) Ca pourrait bien etre Madara le vrai.
(http://uppix.net/0/c/c/abbb20360010ba9c00df2bfd6ceec.jpg)
Tobi = Obito. Après tout la dernière phrase le laissant à penser est ponctuée d'un point d'interrogation. Ca ne serait pas nouveau qu'il s'agisse là d'un empreint de corps plus qu'autre chose.
Mais bon j'attends de voir l'évolution et les explications avant de trop m'avancer.
Mmm, bah justement les combats donnaient bien. L'affrontement contre Tobi était bien bon, je trouve ça un peu gaché par cette révélation sur téléphoné.
Après comme Kana ca peut être un corps emprunté. Tant que Tobi n'a pas dit lui même qu'il était Obito on ne sait pas si c'est lui. De plus, reste le mystère Zetsu. Le corps de Tobi sous la roche a pu être récupéré par Zetsu. Reste le problème du combat contre le quatrième. Tant bien si Tobi avait 14 ans à sa mort, faudrait savoir combien de temps après s'est passé l'attaque de Kyubi.
Le coût du corps empreinté ça serait potable mais je n'y crois pas trop... *se rappelle la théorie de l'endoctrinement dans Mass Effect 3 née des fans pour s'expliquer les trous scénaristiques béants*
Et puis qui sait, peut être qu'Orichimaru n'est pas fini :D Bah de toute façon on saura déjà une partie de la vérité dans une semaine. Mais quand bien même ça serait le vrai Obito (esprit d'Obito dans le corps d'Obito) je serai très surpris d'une part parce qu'il a pas l'air d'être un mauvais gars au travers du tome 27 et du flashback et d'autre part parce qu'à première vue il n'a aucune raison de faire ça...
Pourquoi Kishi il enterre son manga ?
Damned c'est vraiment Obito, donc ça tient vraiment pas debout, c'est foutu. Et madara qui rapplique...
Damned le vole de page aussi !
Obito qui devient méchant parce qu'il n'a pas pu tremper son biscuit :D
Et cette réplique "peu importe comment j'ai survécu" parce que Kishi lui-même ne connait pas la réponse :ph34r:
Mais bon Madara quand il débarque il l'appelle Obito...
Après c'est moche pour les Kages, ils se sont fait fumer...
Et je vois pas comment Naruto & Cie peuvent s'en sortir. Ça sent le débarquement de Sasuke avec un nouveau power up :rolleyes:
Les 5 kages se sont fait fouettent. Honte à eux ! Tsunade est foutu, ça au moins c'est bien c'était la plus quichouille des Hokages voir des Kages.
Par contre l'auteur insiste. C'est bon c'est Obito et Madara était encore en vie au moment où il l'a récupérer. Est ce que ça permet de rendre plus cohérent le fait qu'Obito est contrôle le 4ème Mizukage à l'époque où Zabuza jouait avec son caca... Ou bien le fait qu'il est combattu le 4ème hokage a peine 2 ans après sa pseudo mort, en ayant l'apparence d'un mec de plus de 20, des dialogues qui correspondent pas à leur relation entre eux. De plus Obito connait la technique du quatrième...
Enfin bon c'est partie pour le Flash Back miracle qui va recoller tout les morceaux...
Par contre là, le match up il est terrible. Kakashi Gai vs Obito et Madara contre Hachibi et Naruto. Je sais pas pour voir mais je sens que Killer Bee il va claquer.
Moi j'ai hâte de voir tout ça. Le chapitre était bien violent.
Edit: Bon je suis tout seul a poster ici.
Le dernier chapitre "L'Enfer." résume bien l'état mental d'Obito après la mort de Rin des mains de Kakashi ( Enfin merde Kakashi t'avais qu'un seul boulot la, protéger Rin.)
Le rejet total de cet événement, de la réalité. L'impossibilité d'un tel scénario.
Le choc est tel que Obito éveille son Mangekyo Sharingan. ( Et par extension celui de Kakashi. )
Ensuite il se lâche. Se lâche sur tout ceux qui l'approche, ces pauvres ninjas du brouillard n'avaient aucune chance. et enfin il se calme. La disposition surréaliste du spectacle est telle que Obito ne sait plus trop ou il est.
Si bien que il finit par croire, que depuis sa chute dans le repaire de Madara, il était en Enfer.
NB by modération : Évitez de poster deux messages à la suite. Copier l'ancien message dans le nouveau et supprimer l'ancien plutôt.
La raison en elle-même est peut-être tirée par les cheveux. Mais je pense que le fait que Obito soit confiné par Madara doit aussi jouer sur son mental et contribuer à le faire sombrer dans un début de haine. Je crois aussi que le fait que Obito soit soigné avec des parties du corps de Zetsu doit avoir une influence sur son physique et probablement sur sa psychologie.
Mais franchement voir le bricolage de Kishi sur les dernière semaines ça me déprime. Bien sur il va réussir a faire tenir le tout debout, mais c'est nul malgré tout.
Le naruto côté obscur que représente Obito, je trouve ça tout nul. Ca détruit un peu tout le personnage du Masked Man, tout ce qu'il était avant, est comment dire balayé remplacer par de la facilité. Le mythe qui faisait de ce personnage, de cet ultime antagoniste un bon vrai méchant. La avec la révélation d'un, ct nulle. Deux le FB reparateur avec le coup du corps de Zetsu (quand il rentre dedans) et donc qui justifie le combat avec le 4ème et d'autre apparition de Tobi, bah c'est nul. La psychologie du grand méchant, c'est que c'est un gentil qui a été frustré et transformé en méchant. Encore un foutu Uchiwa... C'est décevant. J'attendais bcp plus de Naruto. Surtout qu'à voir ça, c'est presque évident que Tobi donc Obito n'est pas le méchant ultime de ce manga. Car maintenant qu'il a enlever son masque, il a perdu énormement en charisme et n'a plus les épaules pour tenir ce rang. On revient vers du Sasukette, qui va revenir en mode mega bad guy avec sa nouvelle team de bad guy...
Merci Kishi, mais faut arrêter la drogue. Tu fais n'importe quoi quand tu en prend. Ca me rappelle la pire époque de Naruto, la poursuite de Sasuke... On se rapproche du fond.
C'est sûr que sur ce coup, ça chie dans la colle.
La crédibilité du méchant principal prend un rude coup. Mais pour ma part, ce n'est pas tant le fait que ce soit Obito mais plutôt la raison de son retournement de veste: Rin.
Je m'attendais à une raison plus obscure, plus profonde. Un truc beaucoup plus dark, un peu à la manière d'Itachi, lorsqu'il a dû éliminer sous contrainte l'ensemble de son clan.
On dirait que Kishi n'a pas voulu se bouger pour nous pondre quelque chose de terrible, comme il sait parfois le faire. Du coup c'est un peu décevant.
Au final, ça se résume à ça: Obito, une personne adorable, un parfait sosie de Naruto au passage, veut détruire le monde après avoir vu son meilleur ami tuer la femme qu'il aime. Et bien sûr ne se demande absolument pas POURQUOI Kakashi tue Rin. Ah ça non!
Moi j'ai vu Rin mourir, c'est donc Kakashi, et Konoha et tout l'univers (au passage, pas de jaloux), les méchants.
C'est trop...simple. Du pur déjà vu. Et cela fait à peine Shojo.
Obito s'est fait passer pour Madara auprès de Nagato et probablement lors de l'attaque de Konoha.
Alors effectivement, la révélation Tobi=Obito, c'est du vent, un véritable coup de massue pour la fan que je suis. On a tous dû se faire à l'idée qu'on avait passé des heures à supputer, spéculer, fomenter des théories jusqu'à un niveau parfois un peu dingue, pour, au final, se retrouver confronté à la solution la plus simple, la plus évidente et, avec ça, la plus décevante. Je suis aussi d'accord, la crédibilité du "méchant" en prend un coup, qui pour de vagues motifs décide de s'en prendre au monde entier. Et ce bien que l'auteur ait insisté, avec ce chapitre quasi sans dialogues de la révélation, sur le fait qu'Obito nourrissait déjà de lourdes rancunes envers Kakashi, qui le supplantait en tout point, sachant que ce dernier (les gens ont tendance à l'oublier), n'était pas vraiment une personne que l'on peut qualifier de sympathique... Par ailleurs, l'analogie qu'on retrouve souvent entre Naruto et Obito et que je trouve d'ailleurs relativement intéressante, met en exergue à mon sens aussi bien leurs similitudes psychologiques et comportementales que la rancoeur éprouvée par les deux personnages. N'oublions pas qu'Obito est un Uchiha, et qu'à ce titre, il est un peu le vilain petit canard du clan, le type faible qui échoue dans tout ce qu'il entreprend (y compris sa vie sexuelle et on l'a bien compris...). Mais même en rassemblant tout ça, ça reste décevant.
Ce qui me chagrine en revanche, c'est qu'on s'arrête à ce point de détail (bon certes, un point de détail important, mais tout de même), et que tous les évènements tangibles passés, ainsi que ceux qui pourraient potentiellement arriver, soient balayés à coup de "Naruto est mort", "la série est en baisse depuis tel passage" et autre "mais arrêtez avec Naruto, passez à des oeuvres dignes de ce nom genre "ça", "ça" ou "ça""... Heureusement que tous les goûts sont dans la nature, et personnellement je n'ai pas l'intention d'oublier les nombreux moments où Naruto m'a presque transcendée.
Au final les deux derniers chapitres m'ont fait soupirer et le dernier chapitre, homme faible que je suis, a titiller ma curiosité et mon interet. Me revoilà dedans...
Contente d'apprendre qu'il y'aura encore des gens avec qui partager des avis intéressants sur les scans à venir ^^ Mais je me suis peut-être un peu emportée, après tout la liberté d'expression c'est avoir le droit de clamer haut et fort à quel point une oeuvre nous a déçus. Ce qui me révolte c'est plus ceux qui se posent en jugent.
Moi ce qui m'a surtout relancée c'est de voir que Kakashi tuait Rin et par la même occasion (parce que c'est ça le plus intéressant) d'apprendre que c'était comme ça qu'il activait le mangekyou. Maintenant j'ai hâte de connaitre les circonstances, je nourris encore des espoirs vains, je le sais, parce que ce que je voudrais au fond de moi c'est un motif bien plus sombre que "il était contrôlé par je ne sais quoi" ou "en fait Rin était la méchante"... J'aimerai que ce soit la révélation d'une part d'ombre du personnage, qui fait quand même une sacrée nébuleuse si on considère quel salaud il était au départ, et quel gentil ambigu il est devenu... Mais bon je m'emporte surement pour rien encore une fois --'
Pour finir je te rejoins, c'était sacrément décevant.
Brave gens je ne peux qu'abonder dans votre sens.
Une chose que je n'ai jamais reproché à Naruto c'est de perdre son fils. Il y a effectivement des incohérences ici et là mais dans l'ensemble sur un manga qui se continue depuis des années la trame posée depuis le début par Kishimoto continue son petit bonhomme de chemin et on est loin d'avoir pris des chemins de traverse. On a pu lire bien pire, le challenger dans les chartes qu'est Bleach par exemple.
Certaines des dernières révélations vis à vis de l'identité du supra méchant me firent craindre le pire. Il faut être honnête, les esquisses d'intentions d'il y a 5 chapitres touchaient quasiment au ridicule.
Les trois derniers chapitres 604 à 605 ont rattrapé ce qui s'annonçait comme un faux pas majeur. Là Kishimoto a redonné un peu de vraisemblance et établir de vraie révélations au delà des motivations apparemment puériles de Tobi.
Pour Rin, ou elle était contrôlée et Sasaki l'a tuée afin de se protéger. Une autre alternative, Sasaki a éliminé Rin afin d'éviter qu'elle ne tombe elle et ses connaissances entre les mains du village adverse (Konoha était le pionner des ninjas docteurs). Chose qui serait encore plus dramatique et expliquerait aussi d'autant plus les appréhensions de Sasaki face à Tobi/Obito plusieurs chapitres au préalable.
en pleine 4ème guerre ninja alors que j'en suis à l'histoire de Minato et Kushina affrontant l'homme masqué dans l'animé
En lisant les chapitres j'apprends que :
L'ancien hôte du démon à 3 queues est l'ancien Mizukage alors que dans l'animé il disait que le démon se baladait librement. J'ai pas compris quelque chose ?
Un problème surviendra dans l'animé quand :
On apprend les noms des neufs Bijuu. Utakata se présente à Naruto comme s'il ne se connaissait pas alors que dans l'animé nous avons eu droit à un hors série où les deux hôtes se rencontrent. Ce n'est pas un gros problème car dans le manga la scène ne dure pas longtemps mais dans l'animé la scène peut changer du genre "Utakata, je ne savais pas que tu étais un hôte, tu t'es fait prendre ?! Qu'est devenu la fille du village qui t'a prit comme maître ?"
Quelqu'un pourrait me donner un lien ou un titre d'ouvrave traitant de l'histoire du démon renard à neufu queues. Une légende japonaise qui dit que cette créature mythique porte malheur
Je connaissais l'origine du nom de Songoku mais je ne savais pas que Kurama désignait les démons renards. En effet ce nom est porté par un autre Kurama (Yoko Kurama) dans Yû Yûu Hakusho
Beaucoup sont dans ce cas, à l'exception du premier arc avec Sasori. Le souci de cette suite c'est que tous les personnages secondaires de la génération de Naruto introduits lors du "tournoi" ont été presque complètement laissé de côté. Ce naruto-centrisme est bien dommage ; Bleach, malgré ses défauts, n'a jamais connu ce travers.
Avec comme titre de série naruto, normal que l'accent est mit sur le perso principal. C'est vraiment ce que je reproche à cette série. Naruto et Sasuke, le reste n'existe pas.
Après un premier arc sublime et bien orchestré, le second ne met pas en avant Naruto mais Shikamaru (en parallèle Naruto) puis le troisème c'est Sasuke et enfin Naruto.
Cette seconde partie de la série est plus sombre, moins humoristique et ninja. L'auteur en a bien conscience et c'est pour cela, quand on lui a proposé d'écrire le scénario du cinquième ou sixième film (sortie récemment dans les salles sombres japonaises, il a essayé de recentrer son récit sur l'aspect ninja, humour et famille dès début.
Hinata ne souhaite plus suivre Naruto mais marcher à ses côtés après la fin de la 4ème grande guerre ninja ! A ses côtés ? Elle veut renouveler sa déclaration faite à Naruto lors du combat contre Pain ? La dernkère fois, il n'avait rien répondu. Réussir à prendre la place de Sakura dans le coeru de Naruto ne va pas être facile (Naruto, Sasuke, Sakura le trio de départ)
Bon le tout fonctionne ok. Mais c'est quand même assez faible comme raison. Après l'auteur n'a pas régler un point de cohérence, normal il le pouvait pas. Le fait que Madara contrôlait le troisième Mizukage et ait instauré la règle de je tue mon coéquipier à l'époque où Zabuza était encore tout tout jeune. La Obito ça va pas tu pouvais pas le faire, tu étais un vieux genin à l'époque.
Franchement, a voir ça. On sent que l'auteur depuis le départ avait décidé que the Masked Man était Obito. Mais a utilisé son personnage par ci par là, pour lui donner une méga classe et importance de grand méchant, il s'est embourbé dans ses implications. La d'un coup Obito tue the Masked Man, et perd toute la classe accumulé diffcilement sur tout les derniers tomes.
Et finir sur un duel Kakashi/Obito. C'est tout aussi naze, on a vu qu'Obito il fallait trois méga balaise pour le contenir (Gai, Kakashi et Naruto) et là Kakashi va se le prendre en duel... Soyons sérieux...
Dernier chapitre au 612 : bah finalement me revoilà repris dans l'esprit. Une fois passé, cette révélation, dont je ferai plus de commentaire dessus, le manga se laisse reprendre et le final amené dans ce dernier chapitre à un côté assez jouissif un peu à la FMA.
Sympa la combinaison. Après je vois bien le Juubi se relever quand même. En tout cas j'attend de voir le "tout le monde" versus Obito & Madara. Ca va envoyer la purée, enfin j'espère. Les kage ne sont pas encore revenu, Tsunade va clamser je le sens venir à 3 km. Par contre pas de news de Sasuke, je sens venir à 3 km que ce n'est pas la fin du manga. Que Sasuke va devenir le nouveau grand méchant et qu'une ellypse va se pointer. L'auteur est un grand fan de DBZ et il n'a pas encore la deuxième génération avec les enfants des héros. Dans un monde où Naruto est hokage.
Prêt à signer pour une troisième partie GTZ ? =D
C'est vrai que l'idée de remettre tout à 0 via ellipse serait pas mal, ça permettrait peut être d'en finir avec cette guerre un peu trop sérieuse et retrouver des aventures plus basiques autour de nouveaux personnages. On verra bien.
Prêt à signer je suis pas sur. Enfin avec le syndrome shonen je parie que je rempilerai quand même.
Mais bon ça le ferait, le problème c'est qu'on aurait jamais de fin dans ce manga. Où ça va partir ? Quel va être la nouvelle menace après cette débandade de puissance ? Et pourquoi ?
La nouvelle menace ? Le fils de Sasuke :D
En fait je suivais surtout ton parallèle avec DBZ, et donc avec l'arc Buu (qui était certainement le moins bon dit en passant), et qui formerait une sorte d'adieu (commercial) de l'auteur. Comme j'ai pu le dire avant, ça me manque cette période pré-guerre, pré-shippuden en fait, que je trouve finalement peu (pas assez) étendue par rapport à la seconde partie. Kishi est en train de faire très exactement la même erreur que Tori.
Par contre je ne faisais qu'une proposition, faut pas croire que ça me botterait plus que ça d'apprendre la formation d'une troisième partie. Surtout si cette troisième partie met en scène les mêmes personnages. Si Naruto venait à ne pas se terminer avec les prochains chapitres, tout ce que je peux espérer c'est d'abandonner la génération actuelle de ninjas qui a déjà été bien exploitée.
Je ne pense pas qu'il y a aura une troisième saison : à mon avis, Sasuke va forcément intervenir avant que la guerre ne se finisse. Bien que son objectif soit uniquement personnel, il doit quand même avoir des alliés, parce qu'en face tous les pays sont unis. Si la guerre se finissait sans lui, ça lui serait forcément défavorable. La guerre est la meilleure occasion qui lui est donnée pour détruire Konoha.
En parlant de cette guerre, c'est sans doute la partie du manga que j'ai le moins apprécié. Les combats sont plus bâclés, par exemple celui avec Kankurô et ses alliés contre Sasori et Deidara. La première fois il s'était fait éclater et là il arrive à les battre super facilement, pour moi c'est vraiment n'importe quoi (on parle quand même de 2 membres de l'Akatsuki bon sang !).
Autre nouveau défaut : le manque de réalisme au sujet de Naruto. Suffit de voir depuis qu'il est revenu de son entrainement sur l'île : on croirait que son chakra est illimité, c'est limite si il gagne la guerre à lui tout seul ! Et ceci pose un autre problème, au sujet de son combat contre Sasuke qui aura forcément lieu. Juste avant la guerre, ils étaient un peu près au même niveau, mais là Naruto est juste trop puissant, il ne va faire qu'une bouchée de Sasuke c'est évident. Enfin, il y a aussi Orochimaru ressortit de nul part :huh:
Que Naruto explose Sasuke, on le savait déjà depuis un moment. Tobi l'avait annoncé à Sasuke, disant qu'il était devenu bien plus fort et Sasuke répondait que dans l'instant ça n'était pas un problème (je joue avec ma mémoire là).
Mais on connaît Kishi, on est pas à l'abri d'un nouveau power-up =D
Wep ta mémoire ne te fait pas défaut. C'est juste après que Naruto bat Pain, j'avoue là c'est incontestable qu'il met sa paté a Sasukette, il aurait rien pu faire contre Pain le pauvre, même maintenant. Après l'auteur il a toujours sortie des power up de nulle part pour son Sasukette alors que Naruto il a en généralement toujours trimé.
Je vois mal intervenir Sasukette à la fin de la guerre. Disons que Si Naruto et l'armée bat Madara je vois qu'elle adversaire peut leur posé problème. Madara et Nagato sont un peu clairement les ninjas les plus puissant du manga avec un niveau quasi inateignable. Donc je sens plus l'ellipse. Car l'intervention de Sasuke aurait du intervenir plus tôt. Surtout que là il est repote avec Orochimaru qui s'était un petit horcruxe dans l'autre qui a jamais servit à rien, juunin d'élite mes fesses. Il apprend le mega secret, donc le temps qu'il l'assimile parce qu'il est pas fut fut on va pas le voir tout de suite.
De plus, je le vois mal débarquer à la toute fin après que Madara et Tobi soit vaincu. Faire un coup, me voilà pour une tatane gratuite. Je le vois plus récupérer les débris de l'armée de Tobi et se l'approprier. Devenir le véritable bad guy du manga Naruto. Après Ellipse pas forcement, il peut régler ça avec un arc final. Car Naruto en terme de puissance il est un peu au top, au final il va améliorer son Taijutsu se renflouer de deux trois techniques mais il n'aura pas plus en puissance supplémentaire. Bon il est pas encore du level d'un Kakashi ni d'un Gai en terme de Ninja pur (on l'a vu un peu dans les derniers chaps), mais il est encore tout jeune. A 20 t'aura le mec le plus puissant de tout le temps, il rejoindra dans le panthéon des patrons.
Le combat contre Madara, Obito et Juubi ne fait que commencer ! À mon avis Sasuke a encore le temps d'intervenir. Et puis quels débris de l'armée pourrait-il récupérer ? Ils ne sont plus que 3 contre l'alliance, les Zetsu se sont tous fait bousiller et l'edo tensei s'est finit avec la neutralisation de Kabuto. Faire une ellipse je pense que ça serait un gros risque, et ça résumerait la "saison 3" à Naruto vs Sasuke.
Premier mort dans la nouvelle génération. Un instant j'ai cru que l'auteur aurait la faiblesse de faire mourir le vieux mais non on dézingue un personnage du reste assez populaire. Et tuer Sakura aurait été un peu cliché donc non le choix de Neiji tient la route.
Allez, who's next ? :wacko: Je tablerai bien sur Ino pour pousser le gros en mode vénér'.
Surpris, je m'y attendais pas, il est fort ce Kishi pour se rattraper après fait de la caille avec son big boss.
Neji mort, franchement grande surprise. Bien amener, en deux deux, mais efficace. C'est la guerre. Replacer en plus le coup des Hyuuga. Chapeau sympa. La suite réserve encore des surprises. En tout cas je sens le sabotage en anime.
Hinata X Naruto, clairement mis en avant !
Une déclaration sur un champ de bataille, ouais, c'est original.
Les trois qui ont suivit avec le petit discours de Naruto. Le côté tous ensemble, ça suinte le shonen spirit.
Après a voir le Sasukette faire ces recherches, je m'attend trop à l'éllipse qui va suivre. Avec la paie qui s'installe mais une nouvelle organisation de méchant et Sasukette le big boss. Naruto Hokage et on passe à une nouvelle génération. Avec Konohamaru en prof pourquoi pas de la nouvelle team de genin.
GTZ je pense que tu donnes plus d'importance a Sasuke qu'il n'en a déja :D
Enfin bon Orochimaru grace a l'aide de Suigetsu, Sasuke et Juugo parviens a liberer les Hokages passés du Shinigami et les ramene via Edo Tensei.
Je dois vous avouer que je suis tout émoustillé !
618, m'y attendais pas trop mais c'est plutôt logique.
C'était les seuls kage pas encore revenu à la vie. Je me disais qu'il rencontrerait le Sage des Six Chemins, ou quelqu'un du genre. Mais ces 4 là réunis ont il est vrai les connaissances nécessaire.
De l'exposition, des explications, des questions, des réponses.
Surtout l'explication des problemes flagrants qui touchent 90% des Uchiha a enfin une explication logique. Une défaillance genetique qui engendre un probleme de comportement donnant naissance au Sharingan. Ce qui décumple le choc mental et émotionnel engendré par la perte d'un être cher.
Merci Mr Kishimoto
Prochaine question de Sasuke : pourquoi Lance Armstrong il s'est dopé ? =D
C'est le côté obscure de la force ! Ne jamais le sous-estimer tu dois.
Prochaine question de Sasukette : pourquoi l'univers existe ?
Plus franchement c'était un chapitre marrant, Sasuke étant très bête fait sa session de questions. C'est plutôt fun, après le coup du Darkness des Uchiwa c'est facile. Maintenant y a chakra obscur, voilà de quoi se renouveler, après Harry Potter un peu de Star Wars.
Rooooh bande de rabats-joie... Maître Kishimoto a raison, l'amour c'est plus fort que toi :happy:
Ben quoi, les enfants ça pose des questions ! =D
Exit le chapitre précédent sur le pouvoir de l'amour. J'ai même pas voulu comprendre comment le sujet était tombé sur le tapis.
Par contre j'ai pas saisi pourquoi Orochimaru est docile et gentillet avec Sasuke comme ça... le délire "ton cooooorps est à moiiiiiiiiii !" aurait-il finalement atteint un niveau plus platonique ? ~
De la mise place, pour un autre long flashback, celui de tout les secrets.
J'ai bien aimé la pression du premier et du second hokage. Le second d'ailleurs, me parait bien balaise. Après Orochimaru, maintenant il a récupéré un corps de Zetsu et s'est réincarné dedans, il est content il a les celules d'hashirama et en plus ses bras. Et Sasukette il peut plus le fritte, c'est tout. Il 'est soumit maintenant.
Avec ce Flash Back le manga nous aura délivré toutes les clefs de compréhensions de l'univers.
La fin ou pas la fin ?
Edit : Le 621 il envoie la purée.
Damned il déconnait pas à l'époque. Ca remet un peu à jour les niveaux. On se dit qu'un Nagato full full il aurait pu tenir contre un des deux mais s'aurait fait une baston de fou. En tout cas Naruto il a de la marge encore.
La baston, damned elle envoie. Je vois déjà le carnage en anime, mais bon sur papier ça pete. En plus ça va c'est pas non plus dans la surexageration, ça reste cohérent dans l'univers. Quand on voit MAdara déjà se battre contre l'armé ça nous donne l'idée du mec qui la vaincu. Par contre le premier hokage ça en fait le mec le plus fort du manga. Peut être plus balaise que le Nagato max max. Encore que non Nagato a toujours sa technique du "t'es mort" avec le dieu de la mort. Et d'autre méchant comme la chute de météore ou bien le shira tensei son petit truc à lui.
Plus sérieusement, ça en envoie tout ça 8)
Edit :
623 : Romeo & Juliet, yaoi version ?
Bah, en fait c'est assez moues. En terme de BG, d'approfondissement de l'histoire c'est plutôt intéressant. Ca amène le fait qu'avant l'histoire des villages il y avait déjà un monde qui avait ses règles, un monde clanique. Mais la relation Madara et le premier Hokage me parait un peu superficiel.
Ca manque de tatane. Mais bon dans Narutos les Flash Back ne sont pas connus pour leur tatane d'exceptions. Ils ont toujours été en général moyen mais surtout informatif.
Concernant la suite. En gros Madara il est devenu méchant parce qu'il en avait envie et qu'il était plein de rage. Un truc génétique de Uchiwa, un peu léger comme explication. Le personnage en perd un peu de sa superbe. N'avait t'il pas sa propre vision de la justice ? Pourquoi le plan de la lune s'il est partie juste parce qu'il adore se battre et développer sa technique ?
Après, en contrepartie, le personnage de Tobirama, le futur deuxième Hokage en gagne en charisme. Personnage toujours un peu en retrait dans l'ombre du premier, il est en fait assez classieux. Bien qu'il soit mort tuer par Ginkaku et Kinkaku ce qui est assez misérable quand même...
Pour reprendre sur Madara, je trouve assez expédié son départ de Konoha et les raisons qui l'y poussent. En faisant le parallèle avec le récit de Obito a Sasuke on voit aussi que celui ci s'est fait plaisir avec l'histoire. Chose dont on ne doutait pas vraiment.
Pour conclure Naruto suit son bonhomme de chemin, mais pour nous amener où ? La grande guerre atteint son point culminant, on apprend l'histoire de Konoha et en fait du monde ninja. Ou va t'on se diriger par la suite une fois cela terminé ?
L'auteur a t'il annoncé la fin de son manga ou justement que son manga n'était pas prêt de se terminer ?
A voir la suite.
et bien finalement :
Après un long chapitre décisif, Sasuke décide de se ranger du coté de Konoha pour ne pas entre vain le sacrifice de Itachi. Lui et les Hokage vont vers le champ de bataille.
et bien finalement :
Après un long chapitre décisif, Sasuke décide de se ranger du coté de Konoha pour ne pas entre vain le sacrifice de Itachi. Lui et les Hokage vont vers le champ de bataille.
Alors là c'est vraiment le scan qui m'a achevé. Ça devient du grand n'importawak : ils font tous copains-copains alors qu'ils se sont mutuellement entretués ou presque. Et la décision de Sasuke est casse tout : depuis le début on attend qu'il se venge, et là il fait le contraire.
Hypothèse sur la fin (tirée par les cheveux j'espère) : ils vont tous se mettre ensemble, à je sais pas combien contre Tobi et Madara, les bousiller, et puis fin bisounours tout le monde est content ! Non, pas moi en fait...
A moins que Sasuke bluffe.
Damned pas d'organisation du mal de Sasukette ?
Moi qui avait pour une fois dans l'histoire de Naruto placer ma confiance en ce personnage mais j'avais oublier que Kishi y prend de la drogue quand il fait du Sasuke. Il se sabote toujours à ce moment là.
Mais bon là c'est nawak. Ils vont faire comment Madara et Tobi, vont se faire fume... Y a plus de challenge. Les vrais Kages sont là. Les autres y étaient cheap.
Mais bon je suis quand même curieux de voir comment l'auteur va tourner ça. Car au final le FlashBack m'avait pas si déplu sur la fin. Mais là avec la réaction de Sasukette, cette tournure des évènements. Ca risque d'être over classique pour la fin.
Au final, même la réaction de Sasukette est logique. Après avoir pris connaissance de toute l'histoire, à moins d'être un dangereux sociapath notoire prenant un plaisir fou à faire le mal, bah on se range du côté de Narutops. C'était une belle ristourne pour rendre Sasukette gentil, un peu nawak, mais bon c'était dur de lui faire faire machine arrière autrement.
Et après la bataille finale. On aura droit à un duel Sasukette/Narutops, comme ça pour le fun. Et après c'est le mot fin.
La réaction de Sasuke est logique, je suis tout a fait d'accord.
A vrai dire, ca fait depuis 100+ chapitres que l'auteur nous prépare a sa reconversion.
Il était devenu plus calme après avoir revu Itachi, il a commencé a se poser des questions. Puis finalement il a donné sa réponse.
Et entre nous organisation du mal de Sasuke ? Avec quoi Karin, Suigetsu et Jugo ?
Personne ne se demande quel futur on aura avec Orochimaru de retour ? Pas sûr que lui puisse se ranger aussi...
Tu crois qu'il va nous la mettre a l'envers le vile serpent ?
Mwé, on est dans un shonen, les persos se rachètent des consciences comme tu t'achètes des clopes, tu sais que c'est pas bien mais tu le fais quand même.
Enfin bon, ça tend vers la fin ou pas ? Moi j'aimais bien la perspective d'une ellipse. Comme ça tu as plein de nouveaux Flash Back.
Plutot d'accord.
Pour Sasukette, c'est préparé, pour Orochimaru ça vient de nulle part. A moins qu'il s'en serve comme le sous entend EvilBaffe pour une future surprise et encore le retour du retour du serpent ? Ça ferait un peu lourd aussi à ce niveau là. Et le coup, "j'étais dans la tête de Kabuto donc j'ai changer parce qu'il a souffert le pauvre", c'est un peu expédié pour un rachat de conscience.
Je dis pas pour Orochimaru mais pour Sasuke c'est absolument attendu qu'il aille tataner Tobi et Madara faudrait ptêt pas trop faire les choqués en crachant sur le truc qui sort de nulle part alors que c'est juste l'objectif des 60 derniers chapitres.
Et contrairement à ce qui se dit, je pense pas que ce soit overcheaté. Le Juubi est absolument surpuissant + Madara + Tobi...Je sais pas moi il me semble que ça va être juste. Et puis Sasuke est pas non plus redevenu tout mignon d'un coup. Comme pour Orochimaru on sait pas trop ce qu'il va faire ensuite.
Quant au cas Orochimaru, c'est aussi amené depuis quelques temps que le type est pas foncièrement mauvais mais vie de merde + gros talent = pulsion de mort.
Après avoir tué le 3e Hokage, je doute qu'il refasse copain avec Konoha comme ça. Et puis il n'a pas encore dit qu'il avait des remords non-plus. En plus sa jeunesse n'est pas vraiment acquise de manière très légitime. Le pire dans tout ça c'est que je ne perçois toujours pas bien pourquoi il a voulu détruire Konoha, les raison de Sasuke n'ont certainement rien à voir avec les siennes et l'acquisition d'un hôte avec le Sharingan reste son seul objectif tangible jusqu'à présent. Pourquoi pas au dernier moment une possession de Sasuke par Orochimaru, forcer le duel avec Naruto et trouver une fin complète à cet antagoniste ?
Je dis pas pour Orochimaru mais pour Sasuke c'est absolument attendu qu'il aille tataner Tobi et Madara faudrait ptêt pas trop faire les choqués en crachant sur le truc qui sort de nulle part alors que c'est juste l'objectif des 60 derniers chapitres.
Peut-être mais je trouve que c'est trop en contradiction avec tout ce qu'il y avait avant : depuis le début on voyais Sasuke glisser de plus en plus vers le côté obscur, je n'aime pas trop ce retournement. Et pis on crache sur rien, pourquoi utiliser des termes si violent ? :huh: Ça ne contribue pas à la discussion...
Orochimaru est un opportuniste. Il est méchant que si ça lui gagne. Il est pas méchant pour le fun. Si ça lui apporte rien, il a aucune raison de jouer le méchant.
Bon bin retour a la guerre.
Minato arrive, tel superman. Et les autres Hokage vont pas tardés, accompagnés de Sasuke, Suigetsu, Karin et Orochimaru.
Moi je trouve ce passage sympa. On sent que la generation Naruto est en train de prendre la releve. Shikamaru et Ino remplacent leurs parents respectifs etc ...
Mise à part la confrontation Obito Kakashi qui est passable. Obito reste un méchant peu profond, alors que Madara plus simple est bien plus consistant et possède bien plus de prestance.
Concernant la guerre. Pour le moment c'est un peu du tout le monde contre un. Je me demande bien comment l'auteur va gérer ça sans que ça soit trop nawak.
Edit : Dernier chapitre.
Sakura...
Non mais allo quoi.
Bon le 4eme qui fait un mode Kyubi comme ça, façon tranquille. J'ai pas compris. Sinon le Sasukette qui veut devenir Hokage why not, si ça peut relancer le manga et amener d'autre truc. Ou c'est juste un remix du Danzoo qui fait la team avec le 3eme.
Et Sakura a la fin qui veut se battre avec eux. Elle a un pouvoir cheaté qu'elle a pas utilisé depuis le début de la guerre... Ca Kishi faut arreter la drogue. Des qu'il y a du Sasuke ça part en vrille.
la raison pourquoi minato fait comme naruto, c'est parce que quand il a sceller kyuby dans naruto, il lui a donner que la moitie du chakra, donc forcement l'autre moitie est en lui.
J'avais zappé, donc ça le rend surcheaté le Minato.
Sasuke Hokage ? ptdr
Et ils se remettent ensemble comme si rien ne s'était passé...
Ce scan confirme une nouvelle fois mon impression : depuis le début de la guerre, Naruto ça devient du grand n'importe quoi... Comme je regrette les combats contre l'Akatsuki :(
Aaaargh l'attitude de Naruto ça faire dire le classique "ces hommes, tous les mêmes !" - et, souci de parité oblige, même chose avec Sakura. Dire que cette dernière avait été classe contre Sasori, comme je te comprends Zero. On sent que maître Kishimoto n'a plus que son triangle amoureux dans son escarcelle, ou presque... Et avec Hinata qui redevient muette c'est le pompon... ça donne envie de se mettre aux films d'après les spoils qu'on m'en a fait...
Je vous parie trois semaines de Kit Sasuke qu'on va voir revenir Kabuto en tant qu'allié avant la fin de la série. Pari tenu ?
Au fait Virevolte pari tenu
A moi la dégaine de poseur japonais, taciturne et générique ~
(http://supernaruto44.s.u.pic.centerblog.net/xnkqwtnb.jpg)(http://54.mgl.skyrock.net/big.62326327.jpg?35642954)
Couple d'images trouvé avec les mots clefs : Sasuke, bogoss, trop la classe, XD.
Fait n'importe quoi l'auteur.
Sakurette qui pete la moitié de la planete... J'y crois pas, ça passe pas de mon coté. C'est une quiche et hop d'un coup elle envoie la sauce. Economie de trois ans tout ça... Damned des ristournes c'est le spécialiste le Kishi. Et le coup du Sasukette qui revient en héros, des qu'il est de retour l'histoire perd de son cachet, en crédibilité et en tension. Je comprend pourquoi je détestais ce personnage et je me satisfaisait très bien de son absence.
Trois chapitre pas folichon folichon. Depuis le FB ça bat un peu de l'aile. On est encore sur la mauvaise pente narutesque, j'attend la remontée mécanique. Y'en a toujours une.
Bleach j'en parle pas...
Ne vendons pas la peau de l'ours avant de l'avoir tué.
Je garde espoir encore pour Naruto.
Bien que certaine carte laissé par l'auteur maintenant me semble difficilement utilisable convenablement le retour des autres Kages qui maintenant paraissent totalement dépassé. Bien dommage leur affrontement contre Madara avait du panache. Mais là d'un coup, on a l'impression que c'était des juunin. J'exagère un peu. Mais le FlashBack et l'arrivé des anciens Hokage qui eux donnent à pensée qu'a Konoha le terme de Kage a vraiment un sens, ont mis un sale coup à la prestance des Kages actuelle.
Le power up de Sakura était très largement prévisible.
Étant donné que Sasuke avait hérité des serpents, Naruto du Sennin Mode la logique voulait que Sakura hérite de quelque chose elle aussi. Encore plus logique vu qui est son professeur. Après que ça plaise ou pas, c'est autre chose. Tsunade utilisant ce pouvoir pour se maintenir jeune en partie signifie qu'elle bride sa puissance elle aussi. Sakura elle n'ayant pas ce problème là.
Moi j'ai bien aimé perso.
Yagami :
Oui parfaitement, c'est tout à fait normal. Sauf que le sennin mode de Naruto et les invocs de serpents et autres sorts d'Orochimaru de Sasuke, c'était il y a 20 tomes. Depuis Naruto n'utilise plus que mode Kyuubi, et Sasuke le mode ultra-sharingan de la mort qui tue.
Les deux zigotos ont dépassé le niveau des sannin depuis plusieurs arcs déjà.
Que Sakura montre son power up hérité de Tsunade, voire même invoque la méga-limace était une idée plaisante, à laquelle on se serait attendu, mais elle arrive beaucoup, beaucoup trop tard.
Naruto vient de passer toute une armée en kyuubi mode et Sasuke va bien nous montrer qu'il est tout aussi hardcore.
Ca fait 10 plombes qu'ils ont même dépassé le niveau de Hokage (parce que bon, Le 3ème est mort contre Orochimaru, qui s'est fait poutrer y'a un bon moment déjà... Le niveau de (ho)kage, c'est donc grosso modo le niveau des membres d'Akatsuki). De l'arc précédent, donc.
Moi je trolle. Rien de choquant dans les derniers power-ups ni dans le retour de Sasuke. Tout se construit depuis des chapitres et des chapitres. La puissance des trois est relativement cohérente à leur potentiel de départ et à leurs mentors respectifs...Le retour de Sasuke s'explique très bien quand on se retape les 100 derniers chapitres d'un coup d'un seul. Comparer ce qui se passe dans Naruto à Bleach...C'est méchant je ne sais pas quoi répondre.
Aflo t'es vieux et aigri, la haine transpire par tous les pores de ta peau. Le désespoir de voir Naruto se terminer et la perspective des séries actuelles en cours crée cette hypertrophie de la vésicule biliaire. Je ne vois que cette explication.
J'aime bien repasser de temps en temps vous voir vous chamailler. C'est plus ce que c'était. il manque Panzerfaust pour acidifier le tout. Mais c'est reposant.
Ce cher Vit, toujours aussi aimable à ce que je vois...
La dernière fois tu disais ça :
Je dis pas pour Orochimaru mais pour Sasuke c'est absolument attendu qu'il aille tataner Tobi et Madara faudrait ptêt pas trop faire les choqués en crachant sur le truc qui sort de nulle part alors que c'est juste l'objectif des 60 derniers chapitres.
Et maintenant ceci :
Moi je trolle. Rien de choquant dans les derniers power-ups ni dans le retour de Sasuke. Tout se construit depuis des chapitres et des chapitres. La puissance des trois est relativement cohérente à leur potentiel de départ et à leurs mentors respectifs...Le retour de Sasuke s'explique très bien quand on se retape les 100 derniers chapitres d'un coup d'un seul.
Faudrait savoir : c'est les 60 ou les 100 derniers chapitres ? :huh:
Mais bon si tu trouves normal qu'il revienne comme si de rien était libre à toi. Il aurait au moins pu s'excuser allez juste parce qu'il a essayé de tuer Sakura je sais pas combien de fois...
Et le Naruto vs Sasuke que tout le monde attend n'a visiblement plus lieu d'être.
La chirurgie dans Naruto n'en finira jamais de m'étonner ! Retrouvailles de Tsunade avec son père en perspective.
Et Kakashi il va mourir pour de bon cette fois ? Ou lui il a deux crédit contrairement qui en ont tous qu'un.
Intéressant je dirais. Faut dire, la ça devient un peu cafouillis avec les monstres, les anciens Kages, les nouveux, Orochimaru et Madara qui se branle les co*****. Je vois plus trop où ca va tout ça.
Si au final on va peut etre l'avoir notre duel Naruto/Sasuke; Il est en mode hardcore il veut tuer les bijus ! C'est génétique, on nous l'a expliqué avant. C'était courru.
Tiens, l'espèce de croisement de doigts, c'est le signe de la réconciliation ?
Ca avait déjà été dit, c'est supposé être de la culture générale pour un japonais ou ça vient d'être inventé ?
Souvenez-vous : avant l'ellipse temporelle, lors du dernier combat Sasuke vs Naruto, lorsqu'ils ont clashé le chidori et le rasengan, on a eu une image des deux se tenant les doigts de la même façon.
Bienvenue 100 chapitres avant. C'est expiqué quand Kyuubi rappelle a Naruto sa 1ere rencontre avec Sasuke. Si je ne me plante pas.
Bon place au boss final, et Kishi a vu les choses en grand. C'est un over cheaté méchant. A coté Aizen c'est un clown.
Eh bas le Obito qui avale Juubi, pas que c'est vraiment surprenant, plutot classique meme. Kishi alway Kishi. Mais bon ça pourrait vraiment etre fort sympa, si le découpage n'était pas si confus. Je comprend mal l'enchainement de l'action et c'est dommage.
Reste plus que la fusion entre Naruto et Sasuke pour l'apothéose.
Peut etre a part : Le moment où Obito se disloque et se reconstitue. D'ailleurs bien classe la forme finale, Le Rikudo Senin quoi. Ca nous donne une idée de sa puissance, c'est a dire le n'importe quoi. Dans quoi il s'est fourrer le Kishi. Ils vont faire une fusion pour le fritte ?
Bon la fin du manga se poursuit. Le big boss est crédible et finalement : c'est bien mieux que ca soit Obito que Madara. Meme si ses motivations restent toujours très légères. Au final l'auteur a réussit a m'en convaincre. En fait surtout grace au passif du personnage. Il reste le vrai ninja, le mec caché jusqu'au bout et qui met les coups de Trafalgar à la fin.
Par contre va falloir reprendre un peu de soin dans les découpages des combats. Ca me fatigue de pas bien comprendre les échanges.
De plus, il reste les autres Kage (bien qu'ils paraissent maintenant bien ridicule à coté des anciens Hokage, damned Tsunade quoi. La honte de Konoha). Au fait Sakura elle voulait pas se taper avec eux ? C'était du bluff hein. Enfin je vois pas trop comment il va terminer ca. J'espere qu'il va pas se faire caca dessus.
Concernant le big boss c'était un peu amener qu'on allait le retrouver le sage des 6 chemins.
Obito le disait à l'ancienne, a Konan je crois, qu'il voulait rassembler tout les pouvoirs pour devenir le sage des 6 chemins. Depuis le départ il voulait mettre une louloutte a Madara.
Petit air de ressemblance ^^
(http://www.quizz.biz/uploads/quizz/233334/9_u9h5a.jpg)
(http://db.img.v4.skyrock.net/4299/63694299/pics/2952259271_1_3.jpg)
Un peu n'importe quoi ces pouvoirs quand meme.
Tiens Aizen... :D
C'est petit ca quand meme. Pis c'est méchant pour Aizen. Le papillon est une espèce protéger.
Double Post. A fusionner s'il vous plait.
641-642 : plus clair après relecture. En tout cas l'affrontement final se poursuit et il est bien épique.
Contrairement je dirai à un Aizen contre les patrons, ou les patrons sont surclassé, le combat ridicule d'overcheat. Ce combat est plein de tension et démontre bien l'échelle des pouvoirs dans Naruto.
Ca redore de beaucoup le blason du deuxième Hokage qui rappelons le est mort contre les frère Ginkaku et Kinkaku... Bizarre quand meme, le mec est loin d'etre une quiche. Après tout seul avec les vieux artos, les deux en mode Bijuu. Wé surement que c'est un peu chaud. Mais le deuxième y se TP quoi.
Enfin bon, a part ça. Qui est quand meme questionnable. L'équilibre du combat, le retour à la mortalité pour l'ET, le 4 vs 1 est bien rendu. Et Obito est d'ailleurs bien styler. Sorte de Pain au maximum, big boss amener avec l'attaque de Pain. Le boss final se devait d'etre un peu du meme genre. Une sorte de Dieu des ninjas. Reste encore quelque pirouette et technique de ninja encore surprenante, ce qui en fait un combat pas trop trop bourrin mais à la touche.
Après
Madara est encore la et fait mumuse avec le premier. Combat d'ET je n'y vois pas beaucoup d'interet. Surtout que je pense que vu que Madara est en mode max max avec meme du Mokuton, le premier ne devrait pas pouvoir l'emporter. Reste les autres Kages qui ont interet a débarquer invite histoire d'un peu redorer leur blason. C'est vrai qu'ils ont envoyé, mais j'ai fini par oublié, et avec les derniers combats, ils passent plus pour des patrons.
Un truc plutot sympa a remarquer :
C'est ce dernier combat contre Obito.
Commençant en mode seulement corps à corps ou presque, avec la team à l'ancienne : Gai, Kakashi et Naruto (la max team) un Killer Bee en back up. Arrivé de Madara ça évolue, en monstre géant contre toute l'armée. Pour un final Obito contre Naruto et Sasuke et les deux Kages bien classes.
La fin fin sera comment ?
Sakurette elle va venir prendre sa part du gateau en participant au dernier échange histoire de gratter un peu de prestige ?
Ou un tout les patrons contre Obito, avec tout les Kags et méga ninja contre le Dieu ninja comme le final de FMA ? Ca veut dire à l'ancienne a la fin avec un Obito/Naruto a base de coup de tete.
Dernière chose :
L'utilisation du Mode Senin. Qu'on aurait pu croire désuet dès l'arrivé du mode Kyubi mais toujours en complémentarité en fait. Le Mode Senin est une technique qui a ses avantages. C'est sympa que Naruto nous fasse un coup de Mode Senin face au dernier boss.
Ça fait un bon bout de temps que c'est toujours le même combat (Naruto&copains vs Madara&copains) et j'ai l'impression qu'à chaque évènement (genre une enième transformation de Juubi) on repart de 0. L'équilibre des forces est le même depuis le début. Les types se fatiguent plus, ce sont des surhommes. Je n'ai toujours pas compris les motivations d'Obito. Les combats sont brouillons et confus. L'affrontement entre Madara et son rival-ancien ami-maitenant ennemi ne sert à rien, c'est limite du HS à ce niveau...
Les motivations d'Obito sont nazes, vaut mieux les oublier. C'est un truc du genre créer un monde perso ou Rin est encore en vie. Meme Madara il a plus de motivation a vouloir faire son genjutsu. C'est le grand défaut du big boss de Naruto : ses raisons.
Bah je dirais quand même que pour les grands fans de Naruto depuis ses tout début, ça fait plaisir de voir Naruto et Sasuke combattre ensemble... Et ils seront peut-être plus indulgents, même si au fond d'eux ils savent bien que ça part dans tous les sens cette histoire...
En revanche, comme disais GTZ il y a des petits détails appréciables, comme voir le Yondaime combattre ; voir dans ce dernier chapitre 642 la force et l'intelligence du Nidaime à sa juste valeur...
Et puis on a tout de même des tendances dans cette guerre, des retournements de situations plus ou moins inattendus et à part le blabla habituel et le passage au stade d'arrière plan de deux personnages monstrueux que sont Madara et Shodaime... Vous me direz que ce second points noirs est de taille, mais bon l'ensemble donne envie de continuer même pour les plus sévères ^^
Je voudrais ajouter que c'est bien joli joli mignon tout plein les retrouvailles entre Naruto et Minato, et Sasuke qui reviens comme si de rien n'était mais j'ai trouvé sa beaucoup trop rapide par rapport a l'enjeu d'avant shippuden .... Bref du coup on en oublie un personnage vraiment important : Kakashi ! pour mémoire dans la dimension d'Obito chacun transperce l'autre, l'un avec le chidori, l'autre avec un shuriken géant... et sa s’arrête là. Et depuis plus de nouvelles ... arrêtez moi si je me trompe en tout cas je trouve ça vraiment frustrant.
Leur combat s'est terminé. Sans la téléportation, Kakashi a pu vaincre Obito qui est ressortie de la dimension. Ensuite il s'est fait slasher par le quatrieme puis la transformation en rikudo Senin.
Les derniers chapitres sont sympas, bien que je vois toujours pas comment cela va vraiment finir. Pour ce qui est du madara/Shodaime, c'est un combat un peu trop bourrin, je lui trouve pas bcp d'interet, ca me derange pas de pas le voir. Par contre le deuxième, ca envoie, l'inventeur de la téléportation, du kage bunshin, de l'edo tensei... Et le mec est mort contre les frère Ginkaku... Franchement j'aime bien ce personnage mais c'est pas très cohérent.
Mais puisque je viens de rattraper mon retard d'une dizaine de chapitres et que ça me fait vraiment frissonner ! Et bien que pour le coup, objectivement, je sais pertinemment que la tournure actuelle des événements n'a rien de recherché, ne propose rien de grandiose et on pourrait presque dire que l'application n'y est pas... Le fait que je suive cette histoire depuis plus de 10 ans et que j'attende ce moment tout simplement énorme, permet à la série de me prendre par les sentiments !
Bon il y aurait trop de choses à dire si je commençais à tout déballer donc j'essaierai d'être le plus synthétique possible.
Dans un premier temps les pouvoirs ont beau être WTF et complètement disproportionnés, je ne peux que voir ça d'un œil impressionné, d'un œil de gamin et pas autrement ! De même que l'alliance entre Naruto et Sasuke m'a fait frissonner comme jamais dans un autre anime, celle père-fils (sans compter le clin d’œil à DBZ) était tout aussi excitante !
Le discours du Shodaime a beau être simple, au final il reste exceptionnelle dans la mesure où l'on prend le souhait sur la longueur... Le Shodaime a la possibilité de voir son rêve, le souhait le plus idyllique du monde se réaliser devant ses yeux et ça qui est beau en fait car sinon l'idée en elle même a déjà était utilisée et mise en scène de maintes manières différentes.
On a aussi le passage de Shikamaru qui est énorme ! (Rien qu'imaginer une fin où l'on verrait le village et son fonctionnement développé sur un épisode au moins, avec Shikamaru en tant que bras droit du Rokudaime, Naruto ce serait généralissime !!!!!) Et ce passage avec le souvenir du Sandaime qui voit Shikamaru mourant, avec les images en fond d'Asuma : c'est tout aussi fort...
Entre parenthèses pour ceux qui auraient lu le topic sur Kamisama no Inai Nichiyoubi (http://www.anime-kun.net/forums/series-tv-oav-films/kamisama-no-inai-nichiyoubi/), quand Gaara dit " Et maintenant... nous allons sauver le monde, Naruto !" y a une dimension epicness incroyable fourni par la longueur et le fait que Naruto(Naruto Shippuden) ça représente une Longue histoire ! Donc dans Kamisama le souhait de sauver le Monde est presque ridicule, même avec le contexte différent, contrairement à celui du Shodaime qui revient des siècles après pour voir ce souhait réaliser... Et je l'ai déjà dit mais c'est vraiment la longueur et le fait qu'il y ait toute une histoire derrière chaque événements qui fait que le tout peut faire ressentir aux spectateurs des émotions fortes, qu'un cœur objectif ne pourrait voir.
Et puis fuck ! La dernière page du chapitre 649 : C'est ça aussi l'esprit des manga que de se laisser une perspective de vivre au mieux ses rêves, ses passions (en irl) et ne pas abandonner malgré l'impossibilité réelle que l'on peut entrevoir parfois !
Bon après cette vague déferlante de subjectivité, je pense que malgré tout de manière rationnelle ça part un peu en c******* dans les détails, notamment avec le parallèle du fruit défendu qui n'était vraiment pas nécessaire...
Bah le fruit defendu, c'est pas si mal en fait, maladroit, mais une bonne justification des pouvoirs des ninjas, de pourquoi il y en a qui en sont et d'autre pas. Ca justifie tout ça, avec une explication légendaire et mythique. Ca rajoute au BG de Naruto, ca boucle la boucle tout est reglé l'univers est carré, tout peut s'expliquer.
A part ca oui les derniers chapitres sont plaisant, je suis bien content en les lisant, mais je sais pas pourquoi je sens l'epic fail. J'ai pas confiance en Sasukette.
Ce qui est quand meme plaisant c'est de voir les premiers kages, ca rajoute aussi au BG, finalement on aura tout vu dans Naruto. Tous les ninjas, les protaganiste important on les aura vu, au moins une fois. Et la plupart on les a vu se péta. Il est généreux le Kishi quand meme.
Après la baston final, conte Super Mega Obito, elle est cool, finir sur un combo Sasukette Narutops c'était un peu courru, mais c'est quand meme agréable a voir et a suivre. Surtout quand on sait qu Narutops il explose le Sasukette ^^.
Sinon oui je te rejoins Hei, c'est le poid de l'ensemble de l'histoire de Naruto qui donne du sens et une grande valeur a cette fin. Finalement Naruto n'est pas une si bete histoire que ca. C'est, de mon point de vu plutot un jolie discour anti militariste. Au travers de l'histoire de son manga et des différents pays, l'auteur a dessiné un parallèle simple et caricatural mais valable et surtout accessible, de notre monde. Entre la première periode qui traite plus de l'adolescence et la difficulté inhérente a cette période de se faire accepter et d'accepter les autres, l'auteur a ensuite étendu son histoire sur un regard du monde, quand ses héros ont grandit et donc sont sortie du cocon protecteur qu'était Konoha.
Après je developperai tout ça dans un dossier ou une critique mais Naruto c'est loin d'être bête je le repete. Et c'est fascinant a observer sur l'ensemble. Il faudrait que je vous retrouve un lien, ou un psychologue, psychiatre ou autre charlatan faisait une étude fort intéressante de Naruto en se concentrant sur la première partie jusqu'a Sasori et en particulier sur ce dernier. C'était pas non plus de grande révélation mais instructif en tout cas.
Bien sûr l'idée que je voulais exprimer ne découlait pas simplement du fait que l'utilisation du topos soit un peu maladroit. Et je me suis aussi dit qu'au final il permettait de justifier plusieurs détails de l'univers, mais je me disais que la solution était un peu facile. Par rapport à des tours de forces majeurs de l'histoire notamment tout ce qui touche au personnage d'Itachi, j'ai trouvé le détails scénaristique un peu léger quoi... Mais rien qui pourrait être considéré comme une "erreur" !
Le personnage de Sasuke effectivement a l'air un peu bancale dans ce tumulte final...
C'est sûr que pour moi Naruto se démarque des autres shonen fleuves justement par son histoire qui parvient à dépasser un peu les limites des codes du shonen et ainsi aborder des thèmes qui font réfléchir. Un peu à la manière d'un Death Note ou d'un CG qui ne peuvent être qualifier d’œuvres fondamentalement intelligentes, mais qui prêtent malgré tout à la réflexion. Et j'admire vraiment ce style d'écriture qui reste simple dans les événements tout en intégrant des détails plus complexes...
Effectivement, dès que cette épopée touchera à sa fin, rédiger une critique à son sujet serait un réel plaisir malgré la difficulté de la tâche.
Jolie !
Chap 651.
Un dernier clash, un beau, un rassemblé, franchement je me demandais comment l'auteur allait faire ça, et je me disais bien qu'il allait pas tomber dans la force d'un seule pour vaincre l'impossible (comme Ichigo/Aizen qui était du grand nawak). Là c'est beau quoi. C'est du Naruto quoi.
Le mega coup combiné a 11, c'est vraiment pas mal. Plus les dernières images sur Obito, petit pincement au coeur quoi. Surtout que techniquement le Obito vu comment il est chaud du slip (sans meme le mode senin ni meme le rinnegan) il aurait pu prétendre largement au level d'Hokage. Maintenant j'attend la ristourne de Madara.
Il attendait ce moment, il l'a dit texto "je serais celui qui lancera le tsukiyomi infini". Je le vois bien débarqué, dégager tout le monde car a part Obito y avait personne pour le test et reprendre sa technique. Le truc c'est que je le vois bien vaincu par le vieux Kage de la pierre, qui bouclerai la boucle. De son époque c'est lui qui va l'enterrer à l'aide des autres Kage. Leur revanche en quelque sorte.
De toute manière Manière n'est pas un adversaire de Naruto, ni de son époque ni de son esprit. Leur affrontement a peu d’intérêt dramaturgique.
En tout cas, c'est bien cool tout ça. Je vais me relire le tout, j'ai peu confiance en l'anime pour nous faire une belle adaptation de ce rush final. Déjà qu'en ce moment il peine a nous donner de l'épisode correct. A part le Madara versus l'armée qui était épique,
Mais pour Narutops c'est normal.
655: Eh bas, le combat d'Obito est terminé. Il fut vaincu moralement, seule façon de le vaincre d'ailleurs. C'était au niveau du mental qu'Obito était faible, et c'était le seul point sur lequel il pouvait etre battu. Vu sa puissance illimité. Tout le combat est plein de passion et j'ai bien apprécier qu'il soit touché par une technique composé de plus de dix ninjas avec du mega lourd en mode cheaté; Arrive la conversation, qui dans la mise en page, la réalisation est bien transmise. Une émotion palpable (comme l'image d'Obito se voyant Kage). La conversation est en elle meme classique, du naruto quoi, mais efficace, fidèle a lui meme.
Ce qui quand meme amusant c'est la différence que l'ont peut faire entre The Masked Man et Obito. Le premier parait immortel et extremement létal du fait de son anonymat. Même son mental parait de marbre. Une fois le masque rompu, que le personnage est revelé, c'était le début de la défaite. Obito parait faible et mortel. Au moment ou transformé en Dieu machin il parait invincible il reste dans la question. Bien amener malgré tout cette fin. Surtout qu'Obito aura permi d'apprécier de sacré combot de ninja.
Pour rappel ca commence par : Obito vs Killer Bee/Naruto ; Obito vs La team des vrais hommes (Naruto/Gaï/Kakashi) ; Obito vs Kakashi ; Obito vs 4 hokage ; Obito vs Minato/ Le second qui est en fait très fort/Naruto/Sasukette et le final Obito vs Naruto/Sasukette et ses copains. Il a bien donné Obito. Ca s'est relayé devant lui. Combat un peu l'ancienne, contre le big boss, qui me rappelle le dernier combat de Fly.
Reste le boss secret. Madara, mais je pense ca va vite se regler ca. On arrive à la fin du manga. Je suis tout ému.
C'était bien sympa quoi.
Chapitre 656 (histoire de participer et de pas forcer GTZ au triple post =D)
Chapitre bien meilleur à mon goût que les précédents, c'est fou comme Naruto gagne de l'interêt dès que ça parle un peu et qu'il arrête de balancer des attaques jusqu'à savoir qui à la plus grosse :rolleyes: enfin avis personnel tout ça.
Obito à terre qui continue sa repentance, pas mal de perso impliqué et tant mieux dans les discussion pour le coup avec Naruto, Kakashi, Minato et Obito principalement + du soutien divers type Sai etc...
Autre partie intéressante avec Gaara qui interagit avec son bijuu (et les autres) leur demandant de l'aide pour un sceau apparemment (même si vu la fin on se demande pourquoi...)
Et puis Gaara et l'un des seul personnages que je supporte en mode "nakama powaa" en souvenir de la première saison...donc ça passe crème pour lui, c'es cohérent et bien amené.
J'ai failli péter un cable à la microseconde ou j'ai capté la tentative de Rinne Tensei qui HEUREUSEMENT échoue :wacko: d'Obito. J'aurai haï ce chapitre autrement mais là le soulagement le rend limite meilleur.
Sinon Madara qui est réputé être le plus fort/intelligent/puissant shinobi au monde est visiblement un peu réduit au niveau des capacités mentales depuis sa résurrection réussi enfin à redevenir MORTEL.
C'est vrai que s'il veut se faire réduire en bouilli conquérir le monde rien de mieux que de tout mélanger...c'est un grand procrastinateur en fait Madara =D pourquoi buter l'alliance + 9 bijju + 4 kage edo tensei en étant immortel avant de devenir l'hôte de Juubi :huh:
Enfin je râle mais twist scénariste plutot bien amené finalement avec un Madara qui à l'air un peu de savoir ce qu'il fait et pas à l'ouest en mode Shodai-fan-boy-fuck-my-plan comme avant.
Donc bon chapitre, qui remonte un peu la pente et laisse espérer un fin digne du manga et pas au niveau de l'arc Obito-Juubi
Madara c'est un peu n'importe quoi. Je veux bien que l'auteur est fait une déclaration comme quoi il était invicible. Mais le mec a poil il gère trop quoi. Aveugle et tout. Franchement si il nous remets une longue couche pour abattre Madara je sais pas si ça le faire.
Les chapitres sont pas mauvais du tout mais faut pas trop raisonner dessus sinon on part loin, mais loin dans le délire Narutoesque de l'auteur :rolleyes:
Bon bah Madara qui se fait SasukeXNaruto la semaine dernière sans les yeux pourquoi pas...déja sasuke se dit que l'attaquer à l'épée c'est un bon début et Naruto qui bizarrement n'a plus d'énergie alors que sur la fin du chapitre on voit clairement les shinobis boosté au chakra de Kyubi :o
Mais un assez bon chapitre quant même.
Et cette semaine Madara qui s'en prend plein mais alors plein la tête (tellement que ça fait limite plaisir à voir) mais sans effet au final.
On joue au volley-ball avec lui et on l'achève à coup de queues géantes dans la façe (oui j'aime cette phrase bien tendancieuse :wacko:) mais pas de souci Madara le cyborg à un réparateur hors pair qui lui fourni un bras de rechange et une paire d'yeux-greffe-garanti-en-5-secondes :rolleyes:
Sinon incohérence du chapitre: Susanno sans oeil :o :o :o
Faut pas trop abuser quant même :-\
Sinon pour redevenir sérieux je vois vraiment pas comment il vont le finir Madara...mais alors vraiment pas :-\
Pareil je vois pas trop.
Surtout que j'accroche pas trop à l'idée du mec invincible encore une fois. On a déjà eu Obito-GOd et Obito-Masked Man qui était compétition, Madara ça rajoute un peu la couche de trop. Surtout que le mec il encaisse comme personne n'a jamais encaissé dans le manga. A moins que les bijus aient en fait aucune puissance des les bras...
Il a des Zetsu pour se recoudre et obtiens la Resistance du Sennin Mode completement imba de Hashirama ( Dont Madara parlait dans le combat des 5 Kages. )
Rien de trop étonnant pour moi.
Après le coup du chakra sennin je le digère mal...déja j'ai pas trop saisi comment on passe de Madara immobilisé par le 1er Hokage à 1er Hokage immobilisé par Madara + pompage chakra...
En plus il ne se transforme même pas en grenouille de pierre :o
Il maitrise vraiment tout trop vite...j'ai l'impression qu'il pourrait nous sortir un fuuton rasengan si il en avait l'envie :rolleyes:
Et malheureusement niveau fin on aura (surement) soit:
-bisournousage durant un chapitre comme Obito
-ou bien un genkidamarasengan géant de Naruto qui le détruira par la grâce de Kishi
Enfin wait and see :lips:
*Eh bas eh bas.
Madara arrive au bout. D'ailleurs bien sympa le petit passage précédent sur le vieux jinchuriki, encore une petite couche dans le discours finalement très pacifiste de Kishi (voir anti militariste).
D'ailleurs la petite intervention du deuxième hokage est fort classe. Ce personnage conspué à l'ancienne remonte de plus en plus dans mon estime. Même le petit échange avec Madara qui développe un peu son discours et sa psychologie, ainsi que le retour du deuxième, lui demandant pourquoi il a tant tenu a résucité, comme si s'était une honte.
Pareil pour l'intervention du Sasukette je me doutais que ça se passerait un peu comme ça. Qu'il aurait un gros role pour arrêter le madara. Faut qu'il redore son blason le gamin. Et sauver le monde c'est pas mal pour faire oublier qu'on a fait de la merde avant.
Pour ce qui concerne la fin. Je vois bien en fait Madara réussir, faire son illusion, et comme dans d'autre histoire, il n'y a que Naruto qui en sort. Car voilà les souffrances ça l'a consituté etc... Et un petit final Madara/Naruto à l'ancienne. Ou un Naruto contre Sasuke du futur. J'y tiens à mon Sasuke du futur.
Après Madara qui trouve qu'extraire les réceptacle prend trop de temps, Zetsu confirme :"mec, t'as mis au moins 10 secondes là où l'Akatsuki à pas finis en 10 ans, j'espèrais mieux de toi je ne sais plus ou le caser sur l'échelle de puissance...
Sinon Hokage 2ème toujours aussi sympa et efficace, ça c'est du ninja (du combat classe, du speech pas bisounours, des feintes...) dommage que le 3ème soit en train de...bah de je sais pas d'ailleurs.
Sinon Minato devrait peut être aller sauver son fiston, tant qu'il lui reste 50% de Kyubi.
Sasuke transpercer...bah moi je mise sur 20% de réalité, 70% de genjustu, 5% d'Izanagi et 5% du jutsu d'Hashirama...
Après ce serait le troll suprême de faire mourir dans une putain de guerre qui n'a fait aucun mort (à part Neji et des random guys) de tuer le héros (je parle de Naruto hein) ou son antagoniste...
En fait pour continuer à apprécier Naruto faut pas regarder derrière et oublier tout ce qui à été fait et ça reste sympa au final (sinon tout le WTF et incohérence te revient dans la tronche) mais même ainsi je ne sait pas que souhaiter ou ce qui va arriver ?!
Bah Kishi s'en sort mieux avec Madara vs The World pour le moment que durant la guerre je trouve donc nous verrons ;)
Madara aka Bourrinator 8 a pratiquement tué Naruto & Sasuke a lui tout seul, avec une facilité assez déconcertante. L'auteur lui même a avouer qu'il savait pas comment il allait faire pour que Madara soit battu. Et puis Sakura est un peu trop intime avec Naruto. Sinon j'ai rarement autant attendu un chapitre que le suivant.
Je pense que le genjutsu va être lancé, et comme Negi à la fin de Negima dans le Cosmo Enthologia machin, Naruto va se réveiller et sortir de là. Se battre contre un madara, redevenu mortel. Un truc simple, après tout ce gros bordel, en faire plus est difficile. Madara est invincible, il ne peut être battu physiquement, et contrairement à Obito du point de vue du mental il est infaillible. Pour qu'il soit vaincu il faut que son rêve soit vaincu. Naruto pourrait alors lui montrer qu'il a fait une erreur, qu'il avait tort; etc; S'en suivrait un combat d'échange de coup et de mot. Un madara vaincu et hop il ressuscite tout le monde pour se racheter une conscience, et mega happy end.
Faut penser classique. Le kishi il a jamais déborder du cadre, tout a toujours été régler de façon classique non sans trop grande surprise. Rappelez vous Obito. Tout le monde s'en doutait mais personne ne voulait l'accepter.
C'est vrai que Naruto qui réussirai à sortir de l'illusion lancé par Madara ça colle vraiment à Naruto et à Kishi.
Après je ne sais pas quoi en penser dans la mesure où ce sera probablement mal amené, un peu bancal, à coup de nakama-powaa avec un chapitre de parlotte chiant comme tout...
Et puis si Madara redevient gentils ce sera n'importe quoi (je sais on s'en plains mais on l'accepteraa au final, comme pour Obito et Cie...)
la ou moi j'ai peur sé que l'auteur qui est depasser par la puissance qu il a donner a madara trouve un truc ridicul pour le battre et qu il bacle la fin .
Il est de convenance de se présenter ici (http://www.anime-kun.net/forums/index.php/topic,9.msg276822.html#new) avant de poster sur le forum et même si ce n'est pas le cas, survole au moins les règles du forum et sa charte.
Tu aurais ainsi vu que l'on demande aux membres d'écrire du mieux qu'ils peuvent et surtout d'éviter le langage sms ou le genre de fautes que je t'ai surligné en rouge (puis la syntaxe, je pense que t'aurais clairement pu faire un effort). L'idée étant d'être le plus agréable possible à lire pour les autres membres !
Bref, là faut vraiment que tu fasses un tour ici (http://www.anime-kun.net/forums/index.php/board,12.0.html) avant ton second post.
Edit : Je me fais tous les scans qui me manquent, je me suis arrêté à Sasuke/Naruto qui se battent ensemble moi !
Le Obito qui joue sa dernière carte. Faut dire le mec il avait un mauvais mental, que je me doutais qu'il allait revenir et faire un gros truc. Mais je l'avais zappé.
Reste que là ça change un peu la donne. Le Obito qui vole les pouvoirs de Madara. D'ailleurs si Obito avait réussit seule, s'il avait pas été arrêté, aurait-il ressuscité Madara ?
Enfin bon, je me demande bien ce que ça va donner. Par contre le quatrième y s'est fait fouette. Moi qui pensais qui vu qu'il était ultra vif, techniquement il pouvait se faire un Madara (sans Rikudo bazare tout ça). Bah non, Madara il est encore plus vif.
Kakashi qui survit d'un Rasengan, par contre ça, ca sera bien une première. Va falloir qui nous explique comment il a fait. Tous les autres y z'avait des ristournes de ouf pour en encaisser un.
Un plaisir juste jouissif que j'avais pas eu depuis bien longtemps : 25 scans d'affilés !!!!!!
Franchement, entre la nostalgie de me replonger dans la franchise qui m'a initié à une de mes plus grande passion aujourd'hui, et les frissons d'avoir des explications sur des mystères qui m'ont été posés quand j'avais encore douze ans... C'en est presque trop à supporter !
J'écris à chaud donc évidemment le recule on va le laisser pour plus tard, hein !
Pour ce qui concerne les pouvoirs over cheater des quelques héros principaux, je serai peut-être le seul à soutenir ce point de vue mais ça me convient. Non pas que je ferme les yeux sur ça, néanmoins je ne me suis encore jamais dit " Non ! Là, c'est trop... Ça me fait ni chaud ni froid tellement c'est gros et exagéré." et je fais preuve de bonne fois. Honnêtement, par premier degré du ressenti que j'ai eu en lisant, je ne me le suis pas dit. Donc pour l'instant, le combat est pour moi bien mené. Les temps de paroles sont parfois un tout petit peu trop long mais avec de bonnes OST de shippuden ( Samidare pour les moments tristes ou plus tendres, Hyakkaryouran et Keisei Gyakuten, voir Douten pour les temps forts et bourrins : Vous êtes à fond et complètement plongé dans chaque instants! )
Pis y a des phrases qui relèvent toute la classe, tout le charisme des belles phrases un peu dans le style des suivantes :
"Ce n'est pas en devenant Hokage que l'on obtient la reconnaissance des autres, mais plutôt obtenant la reconnaissance des autres que l'on devient Hokage." (Pour éviter de spoiler je dirais simplement que l'auteur de cette phrase est le personnage qui a lui seul donne une raison de regarder cette série en entier !)
Et plus récemment dans les scans, une autre phrase a piqué mon intérêt :
"Je dormirai demain. Je peux rêver par moi-même !!" (Pareils : Pas de spoils ici !)
Après c'est sûr, pour moi cette série/ ce manga je le suit avant tout de manière émotionnelle. J'ai entamé ce titre en cm2, je suis en terminale maintenant, c'est un peu comme si Naruto m'avait accompagné jusque là, une longue histoire quoi !
Bref, pour en revenir l'histoire, on a le droit a une fin un peu étirée qui contentera malgré tout l'ensemble des grands fans de la franchise, car c'est bien fait ! Ça tient en haleine, ça donne du bon gros combat, ça donne des personnages dont la force montre bien qu'on est plus au début de la série (faut pas s'attendre à un kunai avec un parchemin explosif collé dessus les gars...), ça donne des phrases qui claquent et surtout des moments touchants de temps à autres : Et les sentiments, ça fait plaisir à voir quand tu sais que y a des liens entre tous ces personnages, ils ont un passé communs bordel, une histoire ! Quand on voit tous les personnages vides que l'on peut trouver au travers de série, moi je pense qu'on peut se réjouir ici de profiter d'un travail sur des personnages, qui s'étend sur toute la vie d'un personnage ! Pour imager un peu :
Pour chaque personnage, on fait face à son passé que ce soit pour les kage, les personnages de konoha, KABUTO !!!, les Uchiwa, les Senjou, les Uzamaki même, tout est raconté. C'est une Histoire, une Aventure : L'Aventure d'un groupe de personnes qui en arrivent à sauver le Monde, avec toutes les explications qui s'imposent pour en arriver jusque là, aussi maladroite soit elle parfois !
Donc voilà, j'espère que j'aurais fait passer au mieux tous les sentiments que j'ai pu ressentir en lisant ces 25 chapitres et que j'ai partagé un peu de ma passion pour ce titre que me tient tant à cœur.
@GTZ :
665
Reste que là ça change un peu la donne. Le Obito qui vole les pouvoirs de Madara. D'ailleurs si Obito avait réussit seule, s'il avait pas été arrêté, aurait-il ressuscité Madara ?
Enfin bon, je me demande bien ce que ça va donner. Par contre le quatrième y s'est fait fouette. Moi qui pensais qui vu qu'il était ultra vif, techniquement il pouvait se faire un Madara (sans Rikudo bazare tout ça). Bah non, Madara il est encore plus vif.
Kakashi qui survit d'un Rasengan, par contre ça, ca sera bien une première. Va falloir qui nous explique comment il a fait. Tous les autres y z'avait des ristournes de ouf pour en encaisser un.
Je ne pense pas qu'il ce serait donné la peine de le ressusciter... Ce serait pas très malin de la part d'une personne bien déterminée et plonger dans un sentiment haineux bien fort. Madara n'aurait pas été capable de l'influencer psychologiquement, comme l'a fait Naruto.
Le Yondaime n'a plus le chakra de Kyubi à ce moment, il n'utilise pas le Hiraishin no Jutsu (pas sûr que ça s'écrive comme ça mais tu vois de quoi je parle, je pense ^^) et en plus Madara est bien en mode Rikudou Senin à ce moment donc... XD Ça paraissait un peu juste tout de même...
C'est pas comme si le rasengan c'était une technique puissante, au point où en est ! Et puis, il a jamais été faible au point de mourir d'un rasengan, objectivement parlant. M'enfin pour la cohérence il faudrait effectivement qu'il soit KO pour 2/3 scans, je te l'accorde.
A part Kabuto qui y survie par une régénération instantané ou d'autres qui ont des astuces de survie, ou encore le troisième kazekage et son corps en béton. Un rasengan et c'est envoie illico à la tombe. Après il a pu en atenuer l'attaquer avec le Kamui.
NdMM : On peut dire mortel ou léthal mais pas un mélange des deux.
Out of Combat, justement. Il suffit donc d'un ptit artifice pour régler le problème après qu'il ait pris le rasengan..
Autant pour moi, Yondaime utilise le jutsu de téléportation. En revanche, l'auteur pourrait très bien dire que le chakra malaxé dans le rasengan au moment où il touche Kakashi se dissipait, vu qu'il juste accrocher à un bras... Logiquement, il devrait pas fonctionner en fait.
Regarde l'épisode 342 à 12 minutes GTZ et tu verras que c'est pas toujours le cas, en ce qui concerne le rasengan. Après, les conséquences du rasengan varie en fonction de l'ennemi d'après ce que l'on a pu voir.
Au fait, quels sont vos hypothèses sur le nouvel arrivant du côté du champ de bataille où se trouve ?
J'suis en train d'y réfléchir donc je vais pas vous faire part de mes idées tout de suites mais je pose la question de suite pour piquer votre curiosité dès maintenant ;)
Il me semble que sur la plupart des forum on parle de Kabuto...
Cela m'a l'air assez crédible et je ne vois personne d'autre pour le coup.
Bon courage pour chercher ;)
Et c'est un des rares qui va nue pieds.
Oui mais si l'on part de ce principe, Itachi est pieds nus aussi... Et puis, il doit y en avoir d'autres aussi. Mis à part, ça ce qui me gêne avec cette hypothèse, c'est que Kabuto n'est plus censé avoir un chakra potentiellement dangereux : Il n'a plus le chakra d'Orochimaru, ni même les capacités d'Orochimaru tel que le senjustsu... Même s'il éveille certaines capacités seul, je doute qu'il soit plus fort que le Nidaime.
Edit : 666 (haha, le scan diabolique !)
Deuxième fois que Kishimoto nous fait ce coup là, c'est un peu moins intense que la première fois évidemment mais la coopération de ces deux amis d'enfances qu'une longue histoire relie est franchement touchante avec un but pour le moins peu communs depuis le début de la 4ème Grande Guerre !
Peut-être que ça s'est passé un poil trop vite, je m'attends de ce fait à une sorte de coup de poker de la part de Madara qui se manifesterait peut-être avec une nouvelle technique pour les arrêter dans l'autre dimension...
En ce qui concerne l'autre champ de bataille, j'ai encore beaucoup de mal à trouver un personnage qui corresponde parfaitement à la situation...
Pas Gai sensei :'( mais bon on va enfin voir la dernière Gate de open!!
Toi même tu sais c'est qui le vrai patron dans l'histoire. Le mec qui pèse.
C'est Gai.
Et enfin il va faire peter le level max, déjà qu'avant on savait qu'il tapait dans la hors classe. La il va montrer qu'il peut taper du God Mode quitte a casser sa pipe. Mais pour ça on lui en voudra pas ^^.
Je sais pas vous mais le fait que Kabuto passe du coq à l'âne m'a un peu déranger. D'accord c'est le principe d'Izanami de changer la personne mais quand même. Limite Obito ça passe, parce qu'il s'est fait manipulé à donf par Madara et que Naruto ( encore lui ) lui a ouvert les yeux mais Kabuto ( vous me direz qu'il s'est aussi fait manipuler par Orochimaru ) ça me dérange un peu plus.
Gai qui va nous sortir son max niveau, ça risque de le faire, mais malheureusement c'est trop prévisible, il vaincra pas Madara, s'il le blesse un peu on pourra être content.
Pour Kabutops, bah c'est vrai que c'est pas le ressort scénaristique le plus innovant... Après qu'il soit encore en mode Senin ça fait bizarre.
Pour Gai, j'espère juste qu'il va lui faire beaucoup de mal à Madara. Histoire qu'il ravale un peu sa confiance quoi.
Pour Gai, j'espère juste qu'il va lui faire beaucoup de mal à Madara. Histoire qu'il ravale un peu sa confiance quoi.
J'y crois moyen, Madara le met out sans forcer avec la 8ème porte et lui dis bien avant qu'il le sous estime s'il ne passe pas direct à la dernière (l'allusion à la vapeur rouge).
Donc il connait surement cette technique voire son potentiel et ne la craint pas...
Après Gai est un personnage encore "clean" dans Naruto donc j'espère quant même qu'il sera utile...
Je sais pas vous mais le fait que Kabuto passe du coq à l'âne m'a un peu déranger. D'accord c'est le principe d'Izanami de changer la personne mais quand même. Limite Obito ça passe, parce qu'il s'est fait manipulé à donf par Madara et que Naruto ( encore lui ) lui a ouvert les yeux mais Kabuto ( vous me direz qu'il s'est aussi fait manipuler par Orochimaru ) ça me dérange un peu plus.
Gai qui va nous sortir son max niveau, ça risque de le faire, mais malheureusement c'est trop prévisible, il vaincra pas Madara, s'il le blesse un peu on pourra être content.
D'accord avec toi, le retournement de Kabuto est un peu forcé même si voir en parallèle Obito aidé Naruto et Kabuto aidé Sasuke est quand même sympa.
Personnellement, je pense qu'il s'est tout simplement rendu compte que la Racine était capable d'effectuer des lavages de cerveau sur ses membres et que d'après tous les événements, sa mère en a sans doute été victime. A partir de cela, il se remémore tous ses amis, toutes les valeurs qu'on lui a inculqué et surtout forcer de trouver sa propre personnalité : Il est parti du fait qu'il n'était pas personne et qu'il y avait une raison à cette vie profondément malheureuse qu'il a vécu. Ca s'explique très concrètement, sans parler du fait qu'àprès avoir défait l'Inazami, il a peut-être croisé certain de ses anciens camarades d'orphelinats qui sont devenus ninja et qui sont sur le champ de bataille (on en voit un parlé juste après le récit de l'histoire de Kabuto). Bref, moi ça me va totalement.
Et puis surtout, c'est surtout ça l'important et qui est dit clairement dans les scans : Kabuto et Obito sont des enfants qui ont perdu leur identité et qui ont été victime du Monde qui les entoure. Ils ont du affronter très jeune des peines que certains ne connaîtront jamais. Retrouvé l'espoir pour des personnalité aussi instable, peut changer l'orientation de toute leur pensée. J'sais pas vraiment si vous vous imaginez dans un cadre réaliste leur état psychologique, les types ont leur a détruit leur vie et manipulé pour prendre des vies et servir des causes que le Diable aurait peur de défendre... Moi ça me choque pas plus que ça et puis Kabuto et pas en train de dire "Ah non en fait j'avais tort, vous êtes gentils.". Il n'épargnera pas Orochimaru sans un petit affrontement je pense, il soigne Sasuke car il respecte et a une dette envers Itachi, de par les valeurs et l'Humanité qu'il vient tout juste de retrouver !
Roh, le scénario qui serait excellent :
Gai envoie du gros gros lourd, ouvre la brèche en mettant en difficulté Madara et se fait tué. Laissant place à un Rock LEE déchaîné qui nous ouvre les 8 portes et nous révèle l'existence d'un niveau encore au dessus, ou d'une technique qu'il a lui même développé mais tellement dangereuse qu'il n'en aura parlé qu'à Neiji ou une personne qu'il estime énormément dans ses amis/Sensei ! Bref, et là c'est une baston démentielle avec les phases de combats que je suis sûr de toujours aimé : Les combats de ROCK LEE !!! Je me rappel encore de ce combat contre Gaara pendant l'examen : LE PREMIER VRAI COMBAT DE NARUTO... Et jamais je n'oublierai ces épisodes et les frissons ressentis par le gamin en effervescence que j'étais à l'époque !
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Les combats de ROCK LEE !!! Je me rappel encore de ce combat contre Gaara pendant l'examen : LE PREMIER VRAI COMBAT DE NARUTO... Et jamais je n'oublierai ces épisodes et les frissons ressentis par le gamin en effervescence que j'étais à l'époque !
C'est vrai que c'était vraiment quelque chose à l'époque cette partie. Entre celui contre Gaara mais aussi pour moi le début contre Kimimaro (et Gaara qui vient le finir) juste épique 8)
Sinon je verrais plus une coopération maître/élève car perso je vois mal Lee surpasser Gai dans son art mais pourquoi pas, nous verrons bien!
Y a un monde entre Rock Lee et Gai. Gai y peut se taper du mec de l'Akatsuki, il peut meme rivaliser contre Obito. C'est une sacrée pointure le machin. Plus le manga a avancé plus je l'ai soupçonner d'être plus fort que Kakashi et de situer dans le sacré haut du panier du manga. Gai va gagner du temps, le temps qu'un Naruto repop. Après, je vois mal comment ils vont arrêter Madara.
Gai, fâché tout rouge, est lâché ! Ca va envoyer du lourd dans le prochain chapitre. Et voir son père ( qui est tout aussi moche que lui ) est un petit bonus. Par contre il n'y a rien à faire, j'ai toujours eu l'impression que Gai et Rock Lee ont un lieu de parenté, c'est pas possible d'avoir autant la même gueule comme ça. Je vois bien Gai lâcher à Lee avant de mourir Lee, je suis ton père
Faison un peu de Math. ( Oui je sais, la logique dans un shonen manga, toussa. )
Lee a un an de plus que Naruto. Il est donc né 1 an avant l'attaque de Kyuubi, Kakashi et Gai avaient 14 ans a cette époque. Peu être un oncle ou autre va savoir
A l'opposé j'ai bien aimé ce FB.
Il est simple et touchant. Savoir que le père de Gai était un eternel Genin, un brin alcoolique par dépit surement (le nez rouge), rend le personnage de Gai plus crédible plus touchant (de plus cela donne l'impression qu'il a été élévé que par son père vu que la mère parait absente). On le comprend mieux, de pourquoi il est ainsi a clamer sa jeunesse, a jamais blamer celui qui ne réussit pas mais à l'encourager au maximum.
C'est une histoire simple, commune, le Genin pouvant être rapprocher au simple ouvrier, c'est un peu ça qu'il faut comprendre. Gai est le fils d'ouvrier qui est devenu l'élite parmi l'élite par ses efforts, son acharnement et parce qu'il a jamais baissé la tête ni s'est laissé atteindre par les railleries des autres.
Enfin j'extrapole, je me fais plaisir, c'est Naruto on a le droit.
Mais bon plutôt cool. Et comme ça on va avoir un gros gros chapitre de tatanne faché-fachouille. Je vous le dis le Madara y va goutter un peu de poussière, voir il va manger des sacs de terres.
D'ailleurs en remarque. Le père de Gai a fait la huitième porte pour arrêter les 7 ninjas de kiri et a du réussir a en tuer je suppose (l'ancien Zabuza et celui qui tient l'épée du frère du mec de flotte). Donc si lui quichouille (simple genin) avec la huitième porte il a tenu en respect les 7 ninja de Kiri, Gai patron parmi les patrons devrait faire du mal, genre quelque dents peter, à Madara.
Edit : des fois je m'amuse à l'infantillage (fort agréable en passant) de classer les personnages de Naruto par ordre de puissance. Jamais réussit quelque chose cohérent, mais ce dont je suis sur c'est que Gai il est dans le top 15 (voir le 10).
Edit 2 : Madara dit "so colled bloody steam". Donc il n'a jamais affronté un mec qui a ouvert la huitième porte. Il va prendre cher je vous dit !
du passé de Gai. Par le personnage on se doute que son origine est quelconque. C'est justement sa force. Comme Lee aussi.
Faison un peu de Math. ( Oui je sais, la logique dans un shonen manga, toussa. )
Lee a un an de plus que Naruto. Il est donc né 1 an avant l'attaque de Kyuubi, Kakashi et Gai avaient 14 ans a cette époque. Peu être un oncle ou autre va savoir
J'avoue, j'avais pas réfléchi ainsi, mais ils DOIVENT avoir un lien de parenté, c'est pas possible d'être aussi semblable. la thèse du petit frère est-elle possible ? Le père étant mort, Gai trop jeune pour élever un petit frère seul, séparer par le système d'adoption pourri de Konoha, il n'a cessé de veiller sur lui. J'extrapole peut-être un peu trop...
Je vous avais dit qu'il mangerait un peu de poussière le Madara ^^.
Du bon, surtout avec le petit coup d'assistance par le reste de la team. La petite louloutte à la ninja.
Gai il est dans le Top 10 des vrais bonhommes !
Chapitre 670 :
Le Rikudou Sennin qui apparaît dans le tête de Naruto et lui révèle qu'il est la réincarnation de son fils " gentil " .
Prêt à parier que la réincarnation du méchant c'est Sasuke.
Je trouve que ça part un peu en cacahuète...
Consistant avec ce que Kishimoto fait, c'est du classique et ça passe plutôt bien. Naruto qui comprends rien aux phrases alambiquées du Rikudou Sennin, c'était drôle. J'ai hâte d'en savoir plus, sans doutes des revelations a venir. L'hermine Rikudou se présente comme quelqu'un de sage et de plutot humble.
Que du bon quoi.
Il a revu Matrix le Kishi.
Cette séquence m'a fait penser à celle de l'architecte. Après, Naruto est une jonction d'influence de tous ce que l'auteur aime. On retrouve un peu de tout, du DBZ à du Harry Potter. Pour le chapitre en lui même c'est op, encore un pas de fait je dirai. Un dernier voile de levé, l'origine exacte du monde, la vraie histoire tout ça. On sait tout maintenant.
Bon le Rikudo il est demi-alien mais bon pourquoi pas.
Il nous a quand même laisser encore une piste, avec le frère du Rikudo, donc une autre famille de ninja over cheaté. La suite de Naruto ?
Au vu du déroulement la réincarnation du méchant c'est clairement Madara ;)
Sasuke ce sera plutôt la rédemption, du genre plutôt possédé comme le mauvais frère mais qui va revenir sur le droit chemin en se réconciliant avec le bon frère (Naruto) histoire que tout le monde il est heureux et le mal il à disparu ^^
Au contraire, je trouve que tout dans le manga pour prouver que Sasuke est la réincarnation du méchant fils ; Rivaux depuis le début, et ennemis redevenu coéquipier depuis peu, je trouve que c'est tout tracer, il suffit de voir les faits.
Après c'est possible que cela soit Madara, mais dans ce cas je n'en vois pas l'intérêt. Ca en serait limite trop simple et puis je trouve plus logique que les frère ennemis se réincarnent chacun à la même époque, ce qui pourrait expliquer pourquoi je pense que Sasuke est la réincarnation et non Madara.
Bref, nous verrons dans une semaine qui de nous deux a raison :p .
Au contraire, je trouve que tout dans le manga pour prouver que Sasuke est la réincarnation du méchant fils ; Rivaux depuis le début, et ennemis redevenu coéquipier depuis peu, je trouve que c'est tout tracer, il suffit de voir les faits.
Après c'est possible que cela soit Madara, mais dans ce cas je n'en vois pas l'intérêt. Ca en serait limite trop simple et puis je trouve plus logique que les frère ennemis se réincarnent chacun à la même époque, ce qui pourrait expliquer pourquoi je pense que Sasuke est la réincarnation et non Madara.
Bref, nous verrons dans une semaine qui de nous deux a raison :p .
J'avais pensé qu'il n'y avait pas un seul réceptacle pour les deux frères et que tout leurs descendant portaient une part d'eux et que parfois une personne était suffisamment proche de lui pour être sa réincarnation.
En gros j'imaginais que Madara et sasuke pouvait être tout les deux les "possédés"...
Mais après visite sur un forum plus consacré à Naruto, on pense vraiment à une réincarnation unique.
Et dans cette optique, Sasuke est plus logique (Madara faut qu'il y passe là :angry:) donc tu auras surement raison ;)
euh, Kishi sais faire simpliste de toute façon, lorsque Tobi était apparu, tout le monde disait c'est Obito, c'était tellement évident que je trouvais sa trop simple, j'ai refusé de croire que c'était lui jusqu'à la toute fin pourtant....
T'es un bon Kishi ! Y veut sauver le monde le mec avec son manga.
Par contre, j'ai enfin eu une réponse. Si on fait le parallèle entre les deux discours, fait à Sasukette et Narutops. On peut conclure...
Que Sasukette aussi il est un peu bête.
Ce dont j'ai toujours été convaincu ^^
la bonne touche shonen, classique mais outrageusement efficace
Pareil, pendant la lecture j'ai adoré et puis le truc passé je me suis dit que Kishi prenait quant même la solution de facilité pour changer...
-prophétie un peu sorti de nulle part CHECK
-chakra extérieur + réincarnation CHECK
-cheat abusé made in Rikudou fantôme CHECK
Le truc qui m'a fait plaisir et auquel je m'attendais pas c'est le parallèle avec Sasuke qui rencontre aussi le Rikudou :)
Je pense que Kishi va vaincre Madara avec une fusion rasengan-chidori mixé à tout les type de chakra possile (Naruto+Sasuke+Sennin crapaud+ Sennin serpend+réincarnation+bijjus+rikudou et...) par notre nouveaux duo de best friends forever =D
Le temps est venu pour "l'enfant de la prophétie" de changer le Monde.
Je vois pas trop ce qui a de classique à part le plot de la descendance,
Pareil, pendant la lecture j'ai adoré et puis le truc passé je me suis dit que Kishi prenait quant même la solution de facilité pour changer...
-prophétie un peu sorti de nulle part CHECK
-chakra extérieur + réincarnation CHECK
-cheat abusé made in Rikudou fantôme CHECK
Comme dit plus haut, Kishimoto sait faire simple quand il le faut ! C'est souvent les lecteurs qui se prennent la tête en ne réfléchissant pas précisément à leur raisonnement, histoire d'être un peu logique...Bien joué d'ailleurs Benja pour l'explication plus haut, c'est net et bien pensé.
Par ailleurs, je trouve pas si simple que ça le coup des dernières révélations.. Au final qui s'y attendait ? Et qui s'attendait aux détails de l'explication d'Indra et Ashura ? Franchement, si quelqu'un l'a fait il est fort parce que je ne pense pas que Kishimoto ait laissé d'indices pour cela !
Par ailleurs, je trouve pas si simple que ça le coup des dernières révélations.. Au final qui s'y attendait ? Et qui s'attendait aux détails de l'explication d'Indra et Ashura ? Franchement, si quelqu'un l'a fait il est fort parce que je ne pense pas que Kishimoto ait laissé d'indices pour cela !
Bon ok en y réfléchissant tu as raison, je pense que j'en veux encore à Kishi d'avoir merdé le milieu et la fin de la guerre (en considérant qu'on en est sorti) c'est vrai que ce chapitre était vraiment sympa :)
Et sinon, pour le premier tiret de ton spoil : T'as soit loupé des épisodes, soit une assez mauvaise mémoire
Là je ne suis pas d'accord, certes on sait
on connait la prophétie pour l'élu qui doit sauver le monde shinobi (Naruto, quel hasard...) mais la partie que nous sort le Rikudo (je sais ça tient en une case...) sur le garçon "aux yeux bleus" qui "apprivoisera les 9 bijuus" prédit par Gamamaru (le crapaud je suppose, ma mémoire n'est pas bonne à ce point) et Kurama (WTF ?! genre il savait tout, bah voyons...) si ça sort pas du chapeau de Kishi ça ;)
C'est ma propre interprétation mais Kurama n'a pas l'air de parler de la même chose. Etant donné qu'il connaît le vieux depuis assez longtemps. Très sérieusement, il y a une dissociation à faire entre la phrase de Kurama et celle du Vieux.
Pour ce qui est de la prophétie, pourquoi le type qui trône en tant que légende sur l'Univers même de la série ne serait pas capable d'écouter aux portes quand la vieille grenouille fait part de la fameuse prédiction à Jiraya ? =DJe sais en tant que fanboy je défends comme je peux, et sur ce point les explications sont petites...
Blague a part, le prochain scan nous promet de bonne chose. Ca fait longtemps que je n'avais plus été aussi impatient avec un scan de Naruto ^^
Pas de quoi ;)
Honnêtement, se laissé quelques scans à chaque fois vous feras voir la gestion de l'histoire d'un tout autre œil ! Je vous assure que quand je me suis enchaîné les 20 scans d'affilés, tous les points noirs soulevés sur le topic je les ai vu, mais quand tu te bouffes une telle quantité de cam de qualité sans arrêt : Tu planes et t'oublies que y a des petits détails ennuyeux, juste tu kif quoi !
Et pour un instant de révélation, deux scans ça donne déjà un meilleur effet que 1 par 1 !
Je sais en tant que fanboy je défends comme je peux, et sur ce point les explications sont petites...
T'en fais les attaques que je portent vole pas bien haut non plus, des détails seulement...
J'arriverais jamais à regarder les scans 2 par 2 pour Naruto ou Bleach.
Mon esprit sais que ce serait mieux mais j'ai besoin de ma drogue de mi-semaine =D
Sacré attente pour la suite, en effet.
Espérons que la transition avec Gaî se passe bien :)
Sur la dernière image on sent venir a technique ultime de Gaï.
J'espère que Naruto va pas nous troller du genre en arrêtant Gaï pour qu'il ne meure pas en lui disant "je m'en occupe"...
Pas que je tienne absolument à ce que Gaï meurt mais s'il doit survivre que ce soit bien amené par pitié ^^
En tout cas Gaï c'est le mec le plus fort de Naruto. Avec juste ces Bools y peut se taper de la classe God-Prestige. Bon ok y va surement mourir après, ou retraite anticipé, mais ça reste que potentiellement il pète la gueule à tout le monde.
Je peux refaire mon classement de la tatanne dans Naruto. Gaï c'est le number one. Madara sans cheat code, il se fait allumer. Lui-même y sait, c'est pour ça qu'il jubile. Il se dit "je suis trop fort, je peux me faire un Gaï, voir deux si je suis chaud. J'encaisse !! Fait peter ton Max !!". Et la, y va nous sortir la technique qui tue la mort cent fois. Et Madara y va l'encaisse. Donc il sera convaincu qu'il est Dieu après. Que rien ne peut le taper. Et il aura raison techniquement parlant.
Arriveront la fusion Narutops/Sasukette en SSJ4 (c'est un peu ça la dernière forme de Naruto c'est le SSJ4. Le SSJ3 c'est quand il est en SSJ2 avec le KaiohKen le senin mode quoi). Et tout le monde sait que Gojeta SSJ4 il exploque tout, même Broly (d'après Tenkaichi 3 avec simulation à l'appuie). Donc Madara il va se faire fouette par la force de l'amitié et des gens tout ça. Et on va surkiffer ! Car ça sera méga fou malade épique !
Arriveront la fusion Narutops/Sasukette en SSJ4 (c'est un peu ça la dernière forme de Naruto c'est le SSJ4. Le SSJ3 c'est quand il est en SSJ2 avec le KaiohKen le senin mode quoi). Et tout le monde sait que Gojeta SSJ4 il exploque tout, même Broly (d'après Tenkaichi 3 avec simulation à l'appuie). Donc Madara il va se faire fouette par la force de l'amitié et des gens tout ça. Et on va surkiffer ! Car ça sera méga fou malade épique !
Sérieux, c'est ça que t'attends ?! Moi j'attends un truc plus grandiose, ce serait cool qu'il innove et finisse sur un coup de poker cet arc !! Etant donné qu'ils nous a déjà fait le coup de la coop fraternelle, j'attends que ça tape bien plus haut pour un final...
Les gars faites attention aux spoils genre où si vous voulez ne pas mettre de spoil, essayez d'écrire de façon à ce que celui qui ne suit pas au scan près ne comprenne pas de quoi vous parliez ;)
Faut regarder le bon coté des choses ( selon le point de vue ) : Naruto a sauvé Gai alors qu'il devait mourir.
Madara bien amoché mais vivant et prêt à tuer tout le monde.
Décidément plus rien n'est surprenant dans ce manga.
Gaï dès le départ était là pour faire gagner du temps. Pour que Naruto revienne.
Ce qu'on peut voir surtout, c'est que sans aucun pouvoir cheaté, il a pu faire jeux égale avec un Madara au pouvoir inimaginable.
La Naruto débarque finir le travaille avec Sasukette. Mais Gaï l'a déjà bien entamé, voir quasi fini.
Chapeau bas au champion.
Naruto qui attrape comme par magie le mode Senin du Rikoudo et Sasuke qui développe le Rinnengan.....
C'est un peu abusé mais vu la puissance de Madara, il a pas vraiment le choix. Cheaté pour Cheaté, autant cheaté des héros.
Je trouve juste dommage d'en arrivé la, la Naruto et Sasuke sont limite hors-division comparé à tous les autre, ça ne promet pas vraiment une perspective de suite après cet arc...
Wep ça tend vers ce que je pense. Il va réussir le genjutsu et ils vont en sortir d'eux même. L'auteur aime bien tout montrer, le pouvoir de Kaguya, le vrai arbre et les gens dans le cocon. Après peut être qu'il va être arrêter, mais à eux seuls je les mvois contenir Madara. Et y a toujours Zetsu Noir, et l'autre Zetsu qui retient le reste de l'armée. Même si elle est out of combat, y a des chances que tout se beau monde revienne à la charge.
Enfin bon, je suis curieux de la suite. Ca laisse peu de piste là. J'espère qu'il y aura pas trop de kwac kwac.
Par chance ( ou pas, rien n'est jamais vraiment du a la chance dans ce manga ) Sasuke peut, via son Susano'o, resister au Mugen Tsukuyomi. Il est lui meme convaincu qu'un fois Naruto pris dedans, c'est la fin des haricots. La vision cauchemardesque de la fin du chapitre tranche avec celle du film Road To Ninja.
Vraiment bon chapitre.
Bon l'illusion total est lancée. Un chapitre bien sympa, le méchant a gagné et a accomplit son plan. Arrive la petite surprise, bien que depuis qu'il l'a montré en image je me doutais qu'on la reverrait sur le devant de la scène. Le coup de l'arbre que Madara absorbe, à ce moment là une fois que Gai l'avait roosté et qu'il s'était pris le mega rasengan madara avait perdu. Naruto et Sasukette ont profité d'une aide, le grand méchant aussi. Et la Kaguya comme Madara l'a fait, vient récolter.
Reste une petite équipe pour l'affronter. Dans tout ça on a pas vu Killer Bee (les lunettes de soleils ^^) et il était prof d'un bout de Hachibi. Les 4 hokages sont aussi pas affectés donc peuvent aider.
Sasuke qui remballe Sakura, puis Kakashi =D Il a encore la tête sur les épaules au moins et puis Sakura subit un tel traitement de la part de Kishi qu'il n'y a plus rien à sauver...
Le rêve de Gaara est sympa, ça rappelle la S1 et c'est assez légitime je trouve.
Et le twist (que certains avait deviné) dont je ne souhaitais pas trop l'apparition car j'ai peur de la suite:
-comment rendre Kaguya encore plus puissante que Madara actuellement ?
-quel est le but de Kaguya ? Madara n'était pas trop manichéen et son plan pourrait être une alternative après tout, alors que Kaguya je sens l'alien qui veut exterminer le genre humain sans raison...
Enfin chapitre surprenant et bien dessiné pour cette semaine.
Kishi il a vu TTGL y a pas longtemps (après Matrix), il est partie là. On peut plus l'arrêter, ça va se battre dans l'espace.
L'espace c'est sur ! Pas d'autre solution !
J'en suis vers l'illusion infinie que se mange Kabuto par Sasuke et son frère ressuscité. Il me semble que tous les protagonistes viennent de remporter toutes les victoires, hormis celle du Madara ressuscité et bien entendu d'Obito qui dévoile sa vraie identité avec un chapitre sans dialogue de son enfance. Et les 5 kages se sont faits latter les couilles.
Vous avez une idée d'où j'en suis ? (j'ai arrêté y il à environ un an et demi). J'ai cherché deux trois résumés par-ci par-là, mais ça reste flou.
Chap. 679
Faut vraiment être con, il avait du mal à faire vaincre Madara, voilà qu'il nous sort un bazar encore plus puissant. Faut vraiment le faire...
Ça manquait d'antagoniste féminin, c'est corrigé en deux temps trois mouvements. Qu'importe son histoire sortie d'un chapeau au dernier moment, seule l'apparence compte au final !
Mmm sortie d'un chapeau. La première fois qu'on voit l'arbre avec les zetsu qui poussent dessus ça donnait déjà l'idée de ce qu'il se passe maintenant. Et dès qu'il a dessiné Kaguya Kishi "c'est mon mega boss, elle est plus forte que Madara". Elle a été aussi présenté comme un personnage pas forcement du côté clair mais plus tendance obscur, elle paraissait pas cool quoi. Et le coup de l'arbre qui parle à Madara, "on ne fera plus qu'un".
Un autre truc qui me marque, un rapprochement qui maintenant se fait plus évident dans mon esprit. Les ninjas c'est un peu des magiciens. Les ninjutsu lancé comme le dernier là, elle les a téléporté dans une zone de lave, c'est un sort plutôt faché de dongeon dragon, pareil pour la pluie de météores. Bon je vais peut etre un peu loin ou parle d'évidence.
Sinon l'auteur il a réoublié que son manga y s'appelait Naruto et pas Naruto et Sasukette.
Kishi il a trop joué à Final Fantasy.
C'est ni moins bon ni meilleur que la semaine dernière mais...encore un autre méchant ?!
A part survivre Kamiruto et Sasugod avait déja du mal avec Madara alors c'est forcément parti pour un PU. sauf que après avoir eu ceux des bijuu, ancien kage puis rikudo y reste qui/quoi ?
A bah oui, le frère du Rikudo...
Mmm je me dis vu l'enchainement de coup de fin de chapitre, que la défaite de Madara est l'éveil de Kaguya. Dans le sens que je sens que Kaguya est surement bien plus forte en terme de puissante que Madara, mais qu'elle sera vaincu car elle n'est pas une ninja. Et que la méga troupe réunit, oui ne pouvait vaincre Madara (Gai pas compris dedans) mais Kaguya oui. En plus surement d'un petit coup de pouce de Madara qui va se rebeller.
Naruto y vole quoi...
Mon cher Masashi Kishimoto,
On fonce tout droit vers des combats aux allures de Dragon Ball Z :rolleyes:...
Après avoir toujours mis en valeur la stratégie et le travail en équipe, on arrive à un stade ou tout le monde se fait avoir et où seule l'intervention de Naruto reste efficace... Sakura va rester inutile jusqu'au bout ? Les hokages aussi ?
Idem pour ce dernier chapitre lu et les réincarnations.
Pour moi, Naruto c'était l'histoire d'un gamin qui galère à contrôler son chakra et qui n'a pas de pouvoirs héréditaires, mais qui, grâce à sa détermination, parvient tout de même à vaincre tout le monde... Est-ce qu'ils sont vraiment en train de tout foutre en l'air dans ce dernier arc avec des histoires de réincarnations et pouvoirs ancestraux? Je croise les doigts pour que ce ne soit pas le cas.
Bref, je m'emballe, mais le rythme et les combats restent tout de même pas si mal, et j'espère bien que l'auteur parviendra à conclure avec classe.
Chap 682
Avec une technique complètement loufoque, Kishi a réussi à un peu faire baisser la pression, c'était trop sérieux depuis quelques temps. La je retrouve le Naruto un peu WTF que j'ai toujours préféré. Bon chapitre, qui ne présage rien de bon pour nos héros en tout cas.
Obito qui revient pour avoir sa mort propre, la téléportation dans d'autre Plan, le Hagoromo qui sort du corps de Madara. C'est un peu fatiguant et ça devient n'importe quoi. En fait Kaguya manipulée par le Zetsu Noir (The méchant qui vient nulle part) bah ça soutient par la comparaison avec le Madara d'avant, dont on pouvait quasiment tout accepter vu le charisme et la présence qu'il avait. Un peu comme un Ban dans Fly. La j'attend que ça finisse, de voir la ristourne pour battre Kaguya qu'on en finisse et qu'on s'amuse sur la résolution. Dommage j'aurai voulu voir un dernier fight Madara contre Sasukette et Narutops. Mais il a déjà pas mal donné Madara. Un peu comme Obito. Ils étaient deux dans leur armée faut se rappeler.
Bon c'est pas foufou quoi.
Honnêtement les combats ont tourné au BLeach. Genre Naruto et Sasuke qui se retrouvent dans de la glace au moment de frapper, faut-il se poser la question sur comment faire jaillir de l'eau et la changer en glace en un battement de cil et en quantité sans toucher la température des corps emprisonnés ainsi... Certes Naruto c'est pas que de la science, m'enfin y a quelques truc à respecter, là c'est du niveau du zéro absolu de Rukia. On n'est plus dans le même manga.
Obito a enfin cassé sa pipe, il aura redorer son blason c'est bien. Les derniers chapitres sont sympa. Bien que toujours Kaguya ne fait pas un méga super méchant surtout avec le vieux zetsu noir en perfide.
Sinon, tient la petite question de fan, pour narutard accomplis, ceux qu'ont pas honte. Une question inutile mais purement tatannesque ! A votre avis, Kaguya, elle faisait pas un plis contre le Gai en mode huit porte ?
C'est officiel : Obito est mourru. Je suis pas triste, il me disait rien ce personnage. Le seul truc qui m'emmerde c'est que maintenant Kakashi n'a plus aucunes chances de récupérer un Sharigan. J'suis vachement déçu de ça, Kakashi sans Sharingan, c'est plus vraiment Kakashi... A moins qu'il arrive désormais à l'éveiller de lui-même vu le nombre d'année qu'il en avait un mais j'en doute. J'suis un peu déçu de ça de la part de Kishi car sans son Sharingan, il vaut rien dans cette bataille.
Obito il est parti. Adieu vieux frère, tu déchirais !
Il a eu droit a trois comeback quand même Obito. C'est pas rien. Il était balaise c'est sur, un des mecs les plus puissants du mangas. Bon le susano géant de Sasukette, mwé, je l'avais pas vu venir celui là. Et Naruto, wep c'est bad ass et de circonstance mais faut pas déconner non plus. A moins que Kaguya soit juste un monstre de puissance et rien d'autre.
Enfin bon, je suis curieux de la suite. Me demande bien comment cela va se terminer. La baston dans d'autre dimension c'est sympa 5 min mais ça fatigue. Bien que malgré tout l'auteur nous amener l'idée avec la dimension de Masked Man (je le distingue d'Obito) quand il en a fait appel la première fois.
Non seulement Kakashi récupère le Sharingan, mais en double en plus. Il est devenu trop bad'ass. Je suis aux anges :D
Ouais alors en fait je peux carrément revenir du monde des morts pour t'offrir le sharingan sur un plateau. Et je parle même pas de Naruto qui peut faire une Rasenshuriken multi-élements par chacun de ses clones...
Mouais, il est temps que ça se finisse.
Encore le multi Rasengan ca passe. Mais le Kakacheat, la il porte vraiment bien son nom, avec Susano et double MS(E?).
Well comment, remettre Kakashi en six quatre sur le devant de la scene dans le top du top.
Wep, hate que ça finisse. Qu'on voit le fin de mot de tout ça.
Dans l'absolu, vous avez raison... Mais étant un grand fan de Kakashi, je suis désolé mais il a vraiment trop la classe comme ça :p et C'est un peu débile de l'avoir vu dans le TOP des ninjas tout le long de l'anime pour finalement devenir pourri à la fin quand on a le plus besoin de lui. Et entre les overcheaté Sasuke et Naruto, il ne fait pas si tâche.
Kakashi a trop la classe, ca passe. Les RasenShuriken, rien d'anormal. Vivement la suite.
Parfois j'ai l'impression que Kishi nous lit ici sur le forum...
En vrai, ce qui se passe, c'est que l'auteur a peut-être des hypothétiques contraintes que la plupart des personnes balanceront à tort, parce qu'il est en train d'écrire la fin d'une saga de 15 ans et qu'effectivement, il y a des éditeurs derrière qui demandent à ce que le plus lourd soit posé... Mais bordel, c'est le dernier combat de cette histoire !!!!! Il y a des incohérences, parfois même une trahison de l'histoire de base mais ce qui permet de tout pardonner c'est :
D'une, la cohérence du gros Bordel qui est train de se dérouler depuis le tout départ, notamment dans le scénario détaillé, sur lequel repose toute l'histoire de Naruto : A savoir, la conception de l'Univers même de la saga et non pas, juste la vie de Naruto et compagnie, cherchant un trésor avec des histoires de géopolitique entre villages !
De deux, la justesse des choix de Kishi lorsqu'il s'agit d'instant fort dans cette fin monstrueusement epicness. Exemple : Obito meurt avec les dernières paroles pour Naruto : Non, j'étais pris par les émotions, mais non, pas emporté parce qu'il manquait le lien le plus important qu'il est lié dans toute son existence !!!! Et là, le gars revient donner le Susanoo à Kakashi l'un des perso les plus badass du manga : Ça c'est le soucis du détails malgré le cataclysme disproportionné des événements !!!!!!!!
D'ailleurs autre gueulante sur un personnage cette fois-ci, quand je vois certains comparé Bleach à cette série. OK, sj'ai beau comprendre que si l'on lit objectivement, au point où en est : C'est bourré de contradictions et que ce n'est plus la qualité propre des débuts. Et qu'il faut voir l'histoire avec son coeur pour pouvoir apprécier pleinement ce qu'il se passe, mais c'est possible parce qu'il y a des personnages en or. En or massif. c'est le mec dont on a plus que détruit l'existence, on a piétiné ses convictions et on lui a fait croire qu'il menait sa vie de souffrance avec sa propre volonté, jusqu'au bout... C'est presque encore pire qu'Et là je vois pas comment on peut passer à côté en prenant du recul !
Et quand on apprend ça, la révélation repose sur quoi ? Ou plutôt sur qui ? ---> Sur l'explication de l'existence d'un être qui ne voudrait rien dire en fait : La cohérence, l'explication, là tout le monde s'en fout qu'on explique d'où il vient lui ? Et faut sortir du très lourd pour la rendre cohérente son existence...
Pour moi, Naruto c'était l'histoire d'un gamin qui galère à contrôler son chakra et qui n'a pas de pouvoirs héréditaires, mais qui, grâce à sa détermination, parvient tout de même à vaincre tout le monde...
Bah non. Personne n'a forcé les gens, les fans à croire ça.. C'est l'histoire de la rencontre entre l'enfant de la prophétie et l'enfant maudit. Moi, ça me va. Qu'il sauve le monde, qu'est-ce que ça peut faire, les américains l'ont fait à l'infini, en quoi ça dérange là ?
Franchement, je préfère que ça parte en couilles avec panache, plutôt que Kishi se limite bêtement pour satisfaire le réalisme. Quitte à ce que j'ai besoin de Sharingan et de virgules dans mon dos pour continuer à apprécier la série =D
#Mode Passionné inconditionnel : Off#
688 :
Sinon, le dernier chapitre était puissant, avec un tour de force à la fin qui tend sur le cheaté sans aucune retenues, ni excuses.
Vraiment impatient de voir comment ça va se terminer !
@GTZ : La question ne se pose pas puisque Madara était un pion de son fils, donc bon... Grosso modo, y'a Dieu et pis son fils quoi...
Wep sinon dernier chapitre. Que dire. Enfin !
Ce final était sympa. Très ninja, en mode équipe à l'ancienne. Petit souffle de nostalgie tout ça.
A relire d'un coup pour en avoir une vraie vision. L'ensemble du combat m'a paru vachement confus quand même. Comme le passage avec le second hokage et le début du combat contre God Obito.
Sinon, en y repensant,
Avec toute cette tatane. Depuis le début du combat contre Obito, qui va avec Madara, ensuite super obito, retour madara. Madara transfo 1 puis Madara transfo 2, pis madara transfo 3 et Kaguya en spécial chips. Bah c'était bien tout ça. En fait. Content que ça se termine.
Vous pensez que c'est fini ? Ce boss final est une sorte de Boo, il lui reste normalement encore une transformation où il va devenir moins puissant mais face à qui les héros devront utiliser leurs pouvoirs normaux et qui devra être achevé par une attaque universelle lancée par les soins de Naruto.
C'est vrai qu'on l'a toujours pas vu. Et Kishi y va pas passé à côté de ça.
Complètement zappé, que si Madara est un peu comme Cell, Kaguya c'est comme Boo. Wep la transformation basique, pour avoir le petit final à l'ancienne, en mode au point avec juste les tripes.
Damned...
Super Zetsu Noir ?
Edit : Naruto 690 :
C'est terminé, enfin. Cool, en fait. Tous les kages de chaque époque, je trouve ça plutot styler. Le monde est sauvé. Place à la résolution, la fin.
Le coup des kage qui utilisent le kuchiyose la technique d'invocation ça semble tellement simple et logique après coup que je l'avais pas vu venir (en m'attendant à une enième technique de la mort)
Tout ça se finit plutôt rapidement mais c'est mieux amené que pas mal de rebondissement contre ce dernier boss donc une bonne fin.
Voir la suite, ya peut être encore Madara qui va se réveiller...
J'avais vu il y a plusieurs mois des fans en parler sur un forum mais j'y ai pas vraiment cru. Donc bon, si vous avez des infos ou juste un avis à me proposer :)
Pour le chapitre Je vous avoue que je m'attendais pas à une fin de combat comme ça. Je pensais avoir droit à 2 ou 3 scans ou Kaguya se faisait taper dessus avant de voir :" vous avez sauvez le monde "
Mais c'est pas plus mal, ça devenait long. En espérant que ça continue un peu, je suis pas prêt psychologiquement à ce que ça s'arrête.
Un jour un inconnu surgit du ciel, met une taule à Sasuke et apprend à Naruto qu'il fait parti de la race des ninja de l'espace. Naruto ne l'a jamais su car son père était amnésique depuis sa plus jeune enfance, etc.
Je vous rappelle, Kaguya c'est une extraterrestre. Et la lignée du frère du Rikudo Senin aussi. Donc le coup de l'espace tout ça... Ca peut faire peur mais ça peut arrivée.
Le manga prendra vraiment fin quand Naruto deviendra hokage. A ce moment là, la suite n'aura plus d'interet. Et la c'est quasi déjà fait.
Naruto est puissant il est vrai. Mais seul, en one one (en mode SSJ4) il ne se fait pas le masked man. Ni Madara, ni Hashirama d'ailleurs, ni Nagato (en mode max), ni Gai, ni Itachi. Avec Danzoo ça se bagarre. Y en a encore deux trois que Naruto y tape pas. Après c'est vrai que comparé au Kage (et encore le vieux des pierres, il le désintègre Naruto), en particulier Tsunade (bien qu'elle est pas de PV, un avantage certains), il les surclasse. Mais Kakacheat, il peut lui mettre une louloutte a Naruto, tout comme Naruto pourrait le faire. Ca ferait une bonne tatanne.
Après je dis pas. Plus un ninja vieillit, plus il est balaise. Les vieux ninjas, ceux qu'ont tenu, avec des ristournes de ninjas, ceux eux qui pèsent vraiment. Donc Naruto avec dix ans de plus, oui personne ne le testera je pense. Il sera le mec le plus fort du monde. D'où les extraterrestres.
C'est vrai qu'avec les dernier PU, il reste quelques adversaires dignes pour Naruto.
J'était plus un peu déçu par rapport au but de Naruto (le perso et le manga) et sa fin.
Si le but et la fin avait été de faire de Naruto un kage (certes puissant mais pas overcheat) on aurait pu avoir une suite valable.
Alors que là le but est clairement de sauver le monde et les moyens qu'il à mis en oeuvre (sa puissance quoi) ne laisse présager aucun conflits ultérieure et donc pas de suite... à moins d'aller sur la Lune hein
Sinon pour la qualité des dernier chapitres j'attendrai les tomes reliés pour constater car c'est très inégal par moment entre le passage de méchant entre Madara et Kagura, l'inutilité flagrante de Sakura et Kakashi puis le PU, le combat interdimensionnel de X-chapitre et la conclusion en un seul
Après pour la fin :
Oui Naruto va sauver le monde ou l'a déjà sauvé avec ces potos. Le truc c'est que malgré tout, ça rejoint le discours global de naruto, le discours anti militariste. La fin de naruto est la fin de la guerre, la fin du ninja, pour lui rendre son rôle primaire celui de connecter et non pas celui de blesser.
Après je suis d'accord avec Xenroxas, en bon fanboy oui je veux voir du naruto plus vieux, mais la suite n'aura plus le même impact. Ca me plairait bien plus que ca finisse la avec un deux trois chaps épilogue pour montrer Naruto plus vieux en mode Kage. Sinon, la suite c'est l'espace et je crois pas que je vais être fan.
Eh bas.
Je suis à la fois surpris et pas surpris. Finalement Kishi et le classiscisme il lache pas l'affaire. En plus v'la les conditions, Naruto en mode rien du tout contre Sasuke over cheate gratuit. On va peut être l'avoir notre final à l'ancienne. J'espère juste une tatanne simple façon patron, pas encore un truc de kikitoudur.
Wep ça flaire la fin fin.
Chap 692
Sasuke, quel enfoiré quand même ! Mais faut avouer qu'il a la classe
Sur les dernières pages je voyais vraiment Sasuke se barrer dans l'espace avec ses boules-de-pierre-bijus et construire une putain de forteresse sur la lune pour faire chier Naruto =D
Pour commencer j'ai trouvé le chapitre plutôt bon, bien équilibré entre le dialogue au début, des bons dessins et puis la scène nostalgique à la vallée de la fin. Globalement c'est même très bon pour le Naruto de ces temps-ci.
Par contre j'était quant même plié entre le rire et la consternation une bonne partie du chapitre à cause de Sasuke (et par moment Sakura) =D
Le scène du genjutsu je suis passé par tellement d'étape:
-Sasuke qui dit que Sakura est pénible : Hallelujah :D
-puis qui la "tue" :o wait ça va un peu loin quant même
-Kishi qui nous troll avec un genjutsu :angry:
-Naruto, rien à branler qui dit à Sasuke d'être moins méchant :huh:
-Sasuke qui nous explique les relations hommes-femmes : va nous suivre, allez pain dans ta tronche :wacko:
Ensuite: "Franchement je ne vois pas ce qu'elle me trouve, et en ce qui me concerne elle ne m'intéresse pas le moins du monde" bye Sasugay
Sur un autre forum, certains pensent que Kishi s'auto-troll en disant lui même que son perso est raté ; mais moi j'ai juste l'impression qu'il est en train de nous confirmer l"amour" de Sasuke pour Naruto...
"Franchement je ne vois pas ce qu'elle me trouve (merde moi c'est Naruto que je voulais allumer), et en ce qui me concerne elle ne m'intéresse pas le moins du monde (allez Naruto vient on va jouer ailleurs)
Trêve de plaisanteries, j'espère juste que la vallée de la fin restera dans un état reconnaissable d'ici la fin du combat (parce que des montagnes détruites ont en à eu depuis)
Trêve de plaisanteries, j'espère juste que la vallée de la fin restera dans un état reconnaissable d'ici la fin du combat (parce que des montagnes détruites ont en à eu depuis)
Wep c'est ce que je me disais aussi =D
Y vont tout casser les sagouins. Aucun respect pour les monuments national. Avec leur technique de level 80
En tout cas un chapitre à la cool.
Ca flaire le bon petit final. Le cadre est bien sympa, classique, je m'y attendais pas. A croire que c'est juste à coté.
Par contre j'espère la fight à l'ancienne. Kishi a poser le décor, à l'ancienne, j'espère que la tatanne sera dans le même esprit
Edit : Et sorry, erreur de manip sur ton post Xenroxas.
Assez content de la tournure que prend le combat, Naruto à l'air décider à en découdre et c'est bien! On va enfin nous épargner les perpétuels sermons "reviens à konoha" et blablabla... là ça ve se fritter grave!!
D'ailleurs vous pensez que cela se finira comment? Bon il me semble logique que Naruto va gagner sinon le monde va être dans la merde xd mais vous pensez que Sasuke va mourir en restant un connard? Mourir en se repentant de ses erreurs et reconnaître l'amitié de Naruto? Ou survivra t-il? Vous en pensez quoi?
Comment Sasuke pourrait t'il mourir alors que Kishimoto et Studio Pierrot le mettent en avant les pubs pour The Last : Naruto The Movie ( Qui se passe 2 ans après la guerre. ) coécrit par l'auteur lui même. Il va survivre, c'est forcé. Mais sinon j'aime bien la tournure que prends les evenements.
Edit : Et sorry, erreur de manip sur ton post Xenroxas.
Je savais pas que tu possédais le droit divin de modifier les post des autres GTZ ; pas de soucis quasi-rien n'a changé :P
C'est vrai que les pronostics pour la fin sont ouvert (même si apparemment le film fait un bon gros spoiler pour la fin de la série...)
Je vois vraiment pas comment Naruto ou Sasuke pourrait mourir durant ce dernier combat. Je ne dis pas que ça ne ma plairait pas mais vu la tournure du manga je n'y crois pas.
De plus si on se place dans le cadre de la vallée de la fin, lorsque Sasuke avait gagné il n'avais pas tué Naruto (et on parle de Sasuke) donc il fort improbable que Naruto (qui va à coup sûr gagner) tue lui Sasuke :huh:
Une fin qui aurait de la gueule (pas forcément la meilleure, vu que je l'imagine et que j'aimerait bien être un peu surpris) serait la mort de Naruto qui emporterait avec lui la haine de Sasuke au terme d'une quelconque compréhension/dialogue ramenant Sasuke du bon côté 8)
Je savais pas pour le film, après il est possible qu'il soit mis en avant sans être vivant (souvenir, héritage ect). Moi j’espère juste qu'on aura pas un sasuke qui reviens peace and love à konoha comme si rien ne s'était passé.
Fin de Naruto au chapitre 699 encore 5 semaine de chapitre et pis boum, fin
5 chapitre...
Damned la fin d'une longue épopée, d'une partie de ma vie :'(.
5 chapitres c'est pas énorme pour finir
C'est la fin de quelque chose quant même...je crois que je réaliserai vraiment avec le tome relié
J'avoue, 5 scans pour l'ultime combat et un climax digne de ce nom ça fait peu!!
Qu'en pensez vraiment. Le début était plus dans une surenchère presque déplacé pour finir à l'ancienne comme je l'avais espéré et terminé par un petit classique sentiment. Qu'en pensez... Je ne sais pas, que ça finit à la Naruto sans rien de changé par rapport à la ligne bien direct qui a suivit durant tous ce manga. Reste deux chapitre ou trois pour conclure. Va falloir que je m'y mettes...
J'suis assez satisfait. Autant les précédents étaient un déballage de puissance et de technique plus cheaté les uns que les autres, ici on retrouve l'essence même de ce qui m'a fait aimé Naruto : Une franche camaraderie soupoudré de rivalité +- saine.
Et enfin un peu de sang bordel. J'commençais à en avoir ras-le-cul de les voir se rentrer dans le lard sans de casser un ongle ( ou presque ). La on voit enfin vraiment qu'ils sont blessé un minimum ( c'est un euphémisme vu la dernière page ).
J'ai pas envie de dire vivement la suite, car dans une semaine, je ressentirai un grand vide.
J'ai peur d'être dans une semaine.
J'ai bien aimé ce chapitre, comme les derniers d'ailleurs. Naruto est revenu aux fondamentaux, et c'est tant mieux. Reste plus qu'un chapitre...
Au fait on l'avait un peu oublié mais Orochimaru il avait pas prévu de faire un truc ? Il était pas revenu pour rien quand même !
Bah moi j'ai vraiment kiffé l'instant de discussion entre les deux amis, sa fait vraiment office de bilan entre les deux: ils avaient besoin de se tatane pour se comprendre.
Comme dit plus haut, Kishi est revenu aux bases. On sent que les chapitres 697 et 698 ont eu droit à bien plus de soin que les précédents; le dessin semble plus vivant et détaillé, j'en viendrai presque à souhaiter que le manga continue un peu plus, d'autant qu'en effet, Orochimaru était censé avoir une idée derrière la tête.
La fin du combat est symbolique. Prévisible mais plaisante. Naruto aura su refaire surface à la toute dernière minute, trop tard malgré tout.
Grosse surprise quant aux blessures qu'ils ont subis, dans un sens après le déferlement de puissance des chapitres précédent je ne m'attendais pas du tout à ça (et puis c'est bien amenée, Kishi qui nous cache le truc avec de le discussion en mode "sur l'oreiller").
Et puis voir Sasuke faire de l'introspection c'est tellement bon (ça ne rend pas forcément le tout plus cohérent mais c'est tellement plus facile à accepter) on passe de "il est con et il réfléchit pas" à "il est con mais il réfléchit donc on peut lui pardonner".
Au final je reste sur une bonne impression, il y a eu des moments d'errance, de doute mais Naruto reste bien Naruto au final.
Par contre ce dernier chapitre va réellement être VITALE pour la fin donc j'angoisse un peu...
[youtube]ON34ecNxg5k[/youtube]
La main droite de Naruto est bandée, et vu les draft des personnages sortis, Sasuke n'as donc toujours plus de main gaunche.
Le pitch du film c'est "Dans cette dernière histoire de Naruto, son premier amour." Saigo no monogatari wa hajimete no ai
Kishimoto explique qu'il s'agit avant tout donc de romance, que le film est étroitement lié au manga, donc qu'il serait préférable de lire la fin du manga avant de voir le film. Ce qui fait de ce film, le premier vrai film a se situer dans la trame du manga.
Pour leurs bras, on peut supposer que Naruto plus proche du 1er Hokage a une meilleur capacité de régénération que Sasuke (même si vu leur niveau ils sont plus à un membre ou deux selon moi)
Après c'est peut être un signe de pénitence de la part de Sasuke...
Sinon perso le synopsis m'a fait pleurer:
Synopsis (provisoire) :
« Le magazine annonce que le film va représenter la bataille finale et décisive entre Naruto et celui issu de la lignée du Rikudô Sennin. »
La lune se rapproche dangereusement de la Terre et la bataille pour la protéger des météorites atteint ses limites.
Hanabi Hyuga est enlevée par un mystérieux homme du nom de Toneri Otsutsuki.
Naruto, Sakura, Sai, Shikamaru et Hinata sont envoyés en mission de sauvetage. Mais sauront-ils surmonter cette crise ?
'il s'agit avant tout donc de romance
Et dieu sait que Naruto est un exemple de shonen à romance...
C'est le premier film Naruto dont j'espère quelque chose mais ça m'a l'air mal parti...faite que je me trompe.
Franchement y sent pas bon le film.
Rien qu'a voir la bande annonce ça sent le poisson.
Une romance ? Une romance Hinata Naruto ? Mwé... Je sais pas si ça a vraiment grand interet. Comme dit par Xen Kishi n'a jamais vraiment brillé sur cet aspect là. Et le coup du descendant du rikudo... Mwé...
Enfin bon. Well we see.
Kishimoto a écrit le scénario et est également le character designer de tout les persos y compris le méchant, mais le directeur du film est spécialiste de ce genre de chose, c'est un spécialiste de la romance, c'est son truc. Je gage pour du bon. Le coup de faire un film avec le studio pierrot est a mon avis délibéré, sachant qu'il ne pouvais pas donner une fin convenable sur le couple Naruto et Hinata, il coopère avec le Studio Pierrot. Tsuneo Kobayashi est un bon dans la matiere.
Ça fait de ce film, le film dans lequel l'auteur est le plus impliqué.
On a tout les meilleurs animateurs de la série dans un ton résolument plus adulte, plus serieux. J'ai hate de voir ce que ça donne. Naruto retiré de tout le coté lourdingue, plus d'humour a deux balles etc ...
Staff Animation :
Mangaka : Masashi Kishimoto
Studio : Pierrot (saga Naruto)
Réalisateur : Tsuneo Kobayashi (Midori Days, Kurokami The Animation, Les 12 Royaumes)
Superviseur Scénario : Masashi Kishimoto
Character Design : Masashi Kishimoto
Musiques : Yasuharu Takanashi (saga Naruto Shippuden) & -yaiba- (saga Naruto Shippuden)
Moi je suis hype a fond, perso !
Alors je poste ça ici parce que ça spoilerai ceux qui suivent que l'anime. Et ceux qui suivent que la parution française du manga d'ailleurs. Attention, ne lire que pour ceux qui sont à jour de la pré-publication japonaise, des images du film conclusion à venir, ont fuité et notamment une :
(http://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--1SZwA8V---/dqz1cshpjtqpu4ob8mit.jpg)
Naruto a bien perdu son bras et s'est mis en ménage avec Hinata. Je connais un dragon qui va être content. =D Et moi aussi au passage, ça aurait été trop injuste qu'il finisse avec miss gueularde aux cheveux rose bonbon.
Ils sont donc déjà ensemble pendant le film. Mmm je pensais justement que ça serait l'histoire du film. Mais why not, je trouve ça très cool aussi. Et heureusement d'ailleurs, elle est allé mourir pour lui à affronter Pain plus d'autre truc, elle méritait plus que Sakurette. Qui elle mérite pas grand chose au passage. Cela n'engage que moi :wacko:.
Hinata X Naruto ! YES !
Par contre, le film parlerait sur quoi ? J'ai pas tout compris ... C'est la fin du manga en film ?
Entre la fin du manga et ce dernier chapitre ?
Et elle est choupi !
Les fans de ninjas et de tatanne classe. Car finalement c'est ça Naruto.
Ca reste touchant qu'il se termine, car ce manga n'était pas si idiot finalement et dans son ensemble est très bon et bien au dessus du bête shonen. Au risque d'en froisser plus d'un, la valeur narrative et moral qu'apporte Naruto à son lecteur, en particulier le jeune publique qui l'a suivit est actuellement bien au dessus de ce que les autres shonens de l'époque comme FT, OP ou Bleach apporte. Même si OP, balance pas mal, et traite plein de sujet, Naruto est toujours resté concentré sur son discours et l'a très bien transporté. Avec naiveté il est vrai, mais toujours du sincère, du propre.
Donc oui, Naruto c'est la fin d'une époque.
Et au passage, en terme de Shonen fleuve, c'est Naruto qui a plus impacté le jeu vidéo et qui reste grandement joué. A l'instar des DBZ, même à un niveau au dessus de ce côté là. Bien la preuve, qu'au niveau du publique global Naruto, c'est pas trop de la petite pisse.
Mais bon.
Finis finis... Mwé...
http://adala-news.fr/2014/11/la-suite-du-manga-naruto-annoncee/
Edit ; Bien entendu HxH n'est pas impliqué dans les paroles au dessus. Tout le monde sait qu'HxH devrait être étudié à l'école. C'est une évidence.
Et Jojo ne prendra fin que quand l'auteur mourra. Pour Oda, il compte bien s'en mettre les poches encore un bout de temps. Donc oui à ce moment là, la fin de One Piece sera historique.
Naruto la fin...
https://www.youtube.com/watch?v=wknP5Mxmuzw
(http://31.media.tumblr.com/tumblr_lz54u7y5O81qbs05mo2_500.gif)
Un happy end qui a réussi à réellement m'arracher quelques larmes.
Je suis ému.
NARUTO, TU L'AS FAIT !!!!
Autant le 699 était plutôt pas mal, avec Naruto qui rends le bandeau rayé à Sasuke, avec toute la symbolique qu'on peut y prêter, Kakashi qui devient Hokage....
Mais le 700, bien qu'il constitue une bonne fin en soi, niaise et convenue,mais une bonne fin quand même, arrive a tout gâcher avec des petits détails insignifiant certes, mais vraiment insupportable :
-la coupe de Gaara, inexcusable, digne de la moustache de Végéta dans DBGT, ou comment détruire définitivement le charisme d'un personnage en un chapitre
- Gai en maison d'retraite fait pitié d'une force, dommage, sa mort contre Madara aurait était classe, son instant de gloire, mais c'était sans compter sur l'intervention de Naruto a.k.a Jésus
-le simple fait que Sakura est survécu , faut pas déconner non plus
Les seuls trucs réussi dans ce chapitre sont les design de Naruto et de Sasuke....
Au final, j'ai juste un putain de goût amer dans la bouche, quand je pense à ce manga dans sa globalité, quel gâchis putain....
Bah Gai on savait bien qu'après avoir utiliser les 8 portes plus jamais il ne pourrait combattre. Je trouve ça très bien de le voir en maison de retraite, plutôt touchant en fait.
Pour Sakura, je vois pas où elle serait morte ? Il aurait fallu qu'elle soit en danger mortel avant non ?
Justement j'ai plutôt apprécier de la voir comme ça.
Moi ce qui m'a surpris c'est la compagne de Choji bien que je trouve ça très cool. Et Ino qui s'est rabattu sur Sai, bien que j'ai toujours pensé qu'il était gai =D. Shino en prof, ça ça m'a plus.
Les autres kages aussi. Darui la classe, surpris de celui de la brume mais pareil cohérent finalement, pareil pour la terre.
Gaara fait plus sage, plus posé. Sa coupe ne m'a tant dérangé que ça.
Je trouve ce dernier chapitre très mignon, voir nostalgique en rappelle avec le début de Naruto.
Sinon le truc avec Anko j'ai pas trop compris. J'ai vu que la fille de Kurenaï était surement devenu une machine, pas pour me déplaire. Sinon c'est Shizune aussi qui bosse avec Naruto à la fin ? Je suis pas sur.
En tout cas il a la classe Narutops.
C'est fini Naruto !!!
T_T.
Un peu de mal à y croire quand on suit le manga depuis une dizaine d'années mais va falloir s'y faire c'est vraiment la fin :'(
Malgré toutes les critiques qu'on aura pu lui faire Naruto restera un grand manga
Concernant le dernier chapitre j'ai tout de même quelques regrets sur le fait que Kishi ait voulu caser tous les personnages, on les fait vraiment atterrir ensemble de nul part mais bon on peut excuser par l'ellipse. Sinon je trouve un peu dommage qu'on ne voit pas apparaître Kabuto et Orochimaru par exemple et surtout je me demande comment doit réagir Shino, le pauvre qui se plaint en permanence d'avoir était oublié pour la mission consistant à ramener Sasuke au village au début du Manga et qui se fait zappé pour le dernier chapitre il doit se sentir mal ahah.
Petit détail sympa regardez le symbole sur le visage de l'Hokage dans la dernière page :P
Thor, regarde c'est qui le prof, t'as loupé ce détails :p
Le compte rendu de GTZ-sempai est tout ce que j'aurai voulu dire mais il me fallait le temps de digérer toussa... Du coup, je me calque entièrement sur ce qu'il a pu dire et les réponses aux petites interrogations :Anko remplace Asuma du coup elle les emmène au resto et a pas forcément assumer le régime !
Une machine ? Non, ça m'a l'air d'être une personne en chaire et en os ?
Et, oui, c'est bien Shizune !
Petit détail sympa regardez le symbole sur le visage de l'Hokage dans la dernière page :P
C'est de bonne guerre ! En tout cas, le geste fera taire les comparaisons futiles =D
Naruto finit, c'est clair que ça fait bizarre, surtout quand on suit ce manga depuis si longtemps et que ça a été pour beaucoup l'un des tout premiers.
Pour la fin, ça aurait été bien mieux de finir au scan 699, qui était vraiment bien : le 700 n'apporte pour moi rien d'intéressant. C'est le syndrome Harry Potter : plutôt que de terminer bien après la résolution finale de l'histoire et de laisser libre notre imagination, on nous impose une ellipse et on nous montre les héros plus tard avec leur bambins alors qu'on en a rien à foutre. Et puis les têtes de certains...
Heureusement, y'a le Sasuke x Sakura, même si tout le monde s'en doutait avec le scan 699.
Pour la fin, ça aurait été bien mieux de finir au scan 699, qui était vraiment bien : le 700 n'apporte pour moi rien d'intéressant. C'est le syndrome Harry Potter
Oulah, DBZ de tête mais tout média confondu il doit y en avoir à l'appel des exemples plus anciens...
Là où je trouve le dernier scan intéressant, c'est la façon dont va s'inscrire le film par rapport à l'histoire : Si l'on nous montre, au travers d'une aventure inventée à l'arrache, le rapprochement progressif entre Naruto et Hinata, cela rend la façon dont est délivrée la fin du manga assez subtile.
Thor, regarde c'est qui le prof, t'as loupé ce détails :p
C'est même le premier qu'on voit.
Une machine ? Non, ça m'a l'air d'être une personne en chaire et en os ?
Juste pour dire qu'elle doit être sacrément balaise. Une machine quoi.
Edit : Naruto a même un petit air de ressemblance avec Obito. Mmm...
La ville derrière c'est aussi intéressant, comme le laptop de Narutops. Avec la paix ils ont fait un bond technologique.
Sasuke sens quelque chose derrière lui? Tease du film? Ou suite potentiel? :o
Les gars, nous avions besoin de savoir qui allait s'accoupler avec qui. C'est dans la normalité des choses :D J'ai pas ( trop ) été déçu. J'ai juste pas capter certaines couples et d'autres j'ai bien aimé.
C'est la fin d'une grande oeuvre que je suis fier de dire que j'ai suivi pendant 10 putain de longues années.
Il ne faut pas être mécontent de ces derniers chapitres, ce manga a eu la fin qu'il méritait, on a tous notre vision des choses, mais cette fin est terrible et Maitre Kishimoto nous a bien fait ça. ( j'aime le nom du dernier chapitre... comme le premier en faite. c'est beau, c'est fait, je pleure. )
Amen.
Un peu déçu par le personnage de Sasuke moi. Mais c'est un probléme redondant dans Naruto: Les personnages changent de comportement d'une vitesse... Le mec prêch limite la bonne parole maintenant... Enfin c'est personnel, mais je trouve que le changement est beaucoup trop radical.
Sinon pour en revenir à l'ensemble du manga, j'ai toujours pesté contre l'arc de la grande guerre qui est pour moi juste horrible et bourré d'incohérence. Cependant, sur l'ensemble du manga j'ai vraiment kiffé!! Donc un peu déçu que le manga soit fini mais un brin content quand même que sa ne parte pas plus en couille que ça.
Le changement que tu as trouvé radical était nécessaire, kishimoto n'aurait pas pu apporter la symbolique de fin si il n'y avait pas oppositions de valeurs. ça pouvait paraître grotesque mais il fallait que ce soit comme ça. Si Sasuke "prêche la bonne parole" comme tu dis, faut se rappeler le but de naruto depuis un moment : faire revenir Sasuke à la raison (et au village par la même occasion). Le manga ne pouvait pas se terminer avec Sasuke encore "méchant", c'est donc une fin juste. Pour ce qui est des autres personnages, ils ne changent pas de comportement incroyablement vite, c'est faux.
j'ai toujours pesté contre l'arc de la grande guerre qui est pour moi juste horrible et bourré d'incohérence
L'arc de la grande guerre n'est pas bourré d'incohérences c'est faux, il est vrai qu'il a un peu tiré en longueur sur le combat de Kaguya par exemple
Bon, je ne reviens pas sur la qualité de l'oeuvre, je voulais juste faire part de mon ressentie sur le dernier chapitre, vu comme il est critiqué par certain.
Pour moi, il était inconcevable que Naruto se termine sans que Naruto n’atteigne son objectif de devenir Hokage. Depuis les premiers chapitres il souhaite le devenir ! Imaginer que la fin de One piece soit ouverte pour laisser "libre notre imagination"...
Ensuite, je suis plutôt heureux que l'on voit tous les couples (même si certain sorte de nul part). Je veux dire, on avais pas de nouvelle depuis la déclaration dHinata...
Finalement, je suis heureux d'avoir lut les scans, mais pour profiter au mieux des combats, je continuerais de suivre l'anime chaque semaine !
Citation de: Zero70 le 07 novembre 2014, 11:37:56
Un avis parmi d'autres...
Ouais, ça reflète beaucoup ce que je pense, surtout sur le milieu du manga.
Après, ça n'empêche que j'ai tarté la centaine de chapitres qui me restait en une après-midi, histoire d'éviter le spoil massif sur Facebook ou quoi. Grosso modo, le combat Madara/Obita/Naruto & la compagnie m'a pas mal ennuyé. Merde quoi, c'est long sans déconner. Après deux-mille flash-back Obito-Kakashi. ON SAIT qu'ils étaient copains comme cochon avec que les Rolling Stones n'égratignent la frimousse d'Obito. Puis évidemment c'est la grande valse du changement d'avis généralisé, surtout pour les Uchiwa type Obito et bien évident Sasuke. "Ah bah en fait, j'sais pas, Konoha p'tet c'est cool en vrai".
Après, concernant le dernier combat, ça en met plein la gueule. Personne ne s'attend à ce que ce soit Zetsu dégomme Madara en 10 secondes. Ca rentabilise la crédibilité de la figurine Zetsu que j'avais acheté à 16 ans. Puis quand ils se battent contre Kaguya, c'est cool. Non seulement c'est moins long mais ça a de la gueule. Ils en sont au point de se battre contre Dieu/Mère Nature. Badass quand même, je veux dire, elle change de dimension et tout, c'est presque Ultra-Heaven. Après, évidemment Sasuke essaye plus ou moins de la mettre à l'envers à Naruto, habituel de sa part étant donné qu'il doit être bipolaire, ou qu'il doit prendre des Benzodiazépines entre les chapitres. Donc après, ils se pètent la gueule entre potes ? Ok, bah disons que bon, si ça les amuse. Ils auraient pu avoir la conversation finale avant de s'en mettre plein la gueule mais bon, ça marche pas comme ça dans Naruto. On frappe d'abord et on cause après...
Par contre, j'aime bien la fin. C'est mon côté Bridget Jones ça. Tout va bien dans le meilleur des mondes, ils se font des bisous, c'est super-love. Il manque plus que Midnight City d'M83 en fond sonore et ça me tirerait la larme. C'est pas si mal finalement que les couples soient enfin mis au jour, puisqu'on les sent arriver depuis belle-lurette. Donc j'suis plutôt content.
En bref, je suis satisfait des 30 derniers chapitres même si je charrie un peu le manga, parce que qui aime bien châtie bien.
Une mini-série débutera au printemps 2015? :O
Un film sur Bolt, le fils de Naruto en août prochain
Édit: I feel dumb right now. ><
Merci Hei!
@Hei: Modifie ta citation. ^^"
Le chapitre de Naruto Gaiden vient de sortir.
Agréable de relire du Naruto, surtout en monde "Naruto".
Donc globalement agréable, petit cadeau pour le fan. Après un petit Afff, pour le coup de la photo à la fin du chapitre. En fait Sarada n'est pas la fille de Sakura. Ce qui serait bien marrant si c'était le cas.
Mais le truc est :
Sasuke aurait couché avec Karen ?
Je veux dire, le type, on sait même pas s'il a quelque chose entre les jambes.
C'est comme pour DB. A la base on devait s'arrêter à Dragon Ball, pis la volonté du commerce + la réception du publique, pis ensuite on devait arrêter à Cell mais l'exportation etc... Et encore, il a quitté en étant clair sur son désaccord avec le projet GT, sinon les fans lui aurait craché dessus parce qu'ils leur donnait pas ceux qu'ils voulaient en plus d'avoir commis un crime contre l'humanité en mettant une moustache à Végéta... Non, je craque souvent quand je vois réaction de masse.
Il a déjà été dit que ce ne serait que quelques chapitres en mode fan service assumer, tout simplement pour montrer quelques pages de l'après voyage. Il se déféra de la franchise sans soucis, je n'ai pas de doute la dessus.
En plus ces quelques chapitres vont lui permettre de préparer un peu la suite vu qu'il compte lever le pied et passer à autre chose ne se fera pas en un claquement de doigt.
C'est un peu Naruto VS Revenge VS Dallas / Dynastie. Amusant. Après, je trouve ça relativement sans prétention, le but étant juste de faire un petit après-Naruto sans autre but je pense. Ce sera peut-être édité sur un ou deux tomes et puis fin de l'histoire. Kishimoto serait frappé de faire un Naruto pt. II sur 55 tomes, j'veux dire : une fois que t'as battu Dieu sur Terre, y'a plus trop moyen d'avoir un gros méchant plus haut dans la hiérarchie du cosmos
Par contre ça ça pete. Surement parce que je suis foutu, fan jusqu'a la mort, mais l'auteur ne m'a jamais trahit dans ce que j'ai apprécié de ce manga et en ça Naruto Gaiden est un vrai petit plaisir.
Meme si finalement, que ce soit encore et toujours des Uchiha est vraiment symptomatique de Naruto, ça reste quelque chose que Kishi maitrise. Et ces trois chapitres montrent bien qu'ils dominent toujours son sujet et arrive a ressortir ses personnages et même leur enfant avec une maîtrise fort agréable.
Tient j'en viendrai presque à souhaiter que Kishi nous mette la pilule et poursuive Naruto Gaiden, même si ça me semble une histoire plutôt bouclé, à la DBZ avec les générations suivantes. Car finalement dans Naruto on a pas besoin de voir l'escalade de la puissance, on a la connait, ce dont on a besoin de voir c'est un combat de ninja qui pète.
Et rien que les deux tatannes entre aperçu flairaient le combat de ninja à l'ancienne. Agréable tout ça, de toute façon dans Naruto la tatanne efficace et simple a toujours été mon style préféré plutot que les ninjas champs de bataille.
Comme toi, je suppose que je dois être un peu accroc, même si j'admets volontiers qu'objectivement c'est loin d'être le meilleur manga du monde, il y a un truc assez mystérieux qui fait que je ne lâche pas, même sur le spin-off.
Dans le registre :
"Symptomatique de Naruto mais maîtrisé", je rajouterais les histoires de famille qui semblent encore une fois mises sur le devant de la scène cette fois. La quête des parents (de Naruto auparavant, et de Sadara dans ce spin-off) est intrigante, surtout avec l'arrivée de ce nouveau Uchiha. Intéressant au final, plus que ce que j'aurais pu croire.
Sasuke Father of the Years.
Sinon un chapitre sympatoche, un début de tatanne plein de classe pour un Narutops en Hokage qui a l'air de bien peser.
J'avais très peur qu'on oublie Naruto (et Sasuke...quoique en fait...) (perso over-cheat) pour se focaliser sur la marmaille (pas vraiment folichon comme programme); mais là voir Naruto combattre et se poser comme Hokage je dis oui :)
Plus le coup de Sasuke qui pointe une arme sur sa fille (bordel une Karin miniature avec des sharingan à un seul tomoe c'est ta fille pas une ennemie...peut être que le MSE le rend aussi aveugle avec le temps bref passons) c'est le coup de Sakura qui se souvient pas de Sasuke et de l'image qu'elle donne à Sarada (et donc son éducation). Kishi doit haîr Sakura pour faire d'elle une si mauvaise mère alors qu'elle est un des rares personnages ayant eu une enfance "normal" (deux parents vivants et non ninja).
Heureusement que Naruto est là pour s'occuper des enfants des autres hein =D
Sakura mère de Sarada j'ai envie d'y croire. Après je me plante surement vu que TOUS les enfants ressemblent aux parents et que Kishi aime nous prendre pour des cons en jouant sur les mystères pas mystérieux (cf le cas Tobi).
L'arc de la grande guerre n'est pas bourré d'incohérences c'est faux, il est vrai qu'il a un peu tiré en longueur sur le combat de Kaguya par exemple
Je viens de voir la réponse j'ai pas mal de retard mais je tiens quand même à répondre ^^'.
Déjà je citerais une incohérence dans le fondement même du manga. A la base Naruto véhiculai l'idée qu'avec des efforts on peut s'en sortir et égaler des génies. En gros que le succès ou le non succès n'est pas une fatalité. Dans l'arc de la grande guerre on apprend que Naruto est le descendant d'un des deux fils de rikoudo... Donc le mec toutes les tirades du débuts du genre "t'es pas comme moi toi, t'es un génie" ça tombe à l'eau...
Une autre connerie: les cadavres de kabuto. le mec est censé récupérer des cellules des Ninja qu'il invoque... J'ai du mal à croire qu'il ai réussi à récupérer des cellules de mec comme Deidara.
Pareil pour Obito qui file ses yeux comme ça avec son chakra, alors oui ça peut passer mais quand on explique depuis le début du manga, que les yeux on les transplantes on s'y tiens sinon c'est incohérent avec la manière dont ça a été présenté. Y'a un moment ou il faut savoir respecter des codes d'écritures d'une histoire.
Et c'est là tous le problème de l'arc de la grande guerre, outre certaines incohérences, il y d'autres points qui sont pas incohérent si on prend le manga au mot, ou si on l'interprète d'une certaines manières mais a un moment faut être objectif: l'auteur a trouvé une explication parade qui tiens à peine debout pour justifier l'arc supplémentaire.
Voilà je répondais à une réponse de commentaire 3 pages avant, dsl si ça arrive un peu à l'arrache dans le topic ^^
Sympathique le dernier Gaiden.
Bien qu'un truc marrant :
La médecine dans Naruto, je savais qu'on pouvait se donner des yeux comme ça, maintenant on se donne des fois aussi comme ça. A part ça la tatanne était bien cool sans, rentré dans les gros trucs, la tatanne que je kiffe bien quoi.
Après le but du gars, why not. Me demande bien qui c'est en fait et comment il a trouvé tous ses yeux. Surement dans la cave d'Obito il avait une belle collection, rappelez vous il y a une planche où le voit avec tous ses aquarium pleins d'yeux.
Banane sur banane en terme de scénario, surpris à chaque truc + des scènes de combat qui se posent, un Sasuke bien moins insupportable que sur le Naruto "normal" + un chara-design du méchant dans la plus pur tradition du "méchant-badass-mais-énigmatique-avec-un-plan-pour-dominer-le-monde" vraiment sympa. Ils font tous du Mosh-Pit et ça s'envoie des coups de poings/pieds dans l'air = cool !
Un seul petit bémol tout de même, sur la justification "han, ça doit être un truc plus ancien et plus puissant que Kaguya qu'on avait pas vu avant". On a un peu envie de leur dire "les mecs, comment vous avez fait pour pas le voir avant ? Kaguya étant quand même pas loin d'être Dieu sur Terre, faut le faire pour louper un truc plus fort...".
Ça doit être un descendant surpuissant caché dans un monde parallèle qui a été trahi par on ne sait qui. Autant c'est rigolo comme suite, autant ça vole vraiment pas très haut et ça tourne très vite en rond.
J'espère que ça apportera un peu de nouveauté(s) plutôt que de tourner uniquement autour du trio Naruto/Sakura/Sasuke et des méchants qui-ne-le-sont-pas-vraiment (sans doute).
C'est surement un mec qu'a souffert c'est sur. Une victime de la paix. J'attend de voir ça =D.
Ça doit être un descendant surpuissant caché dans un monde parallèle qui a été trahi par on ne sait qui. Autant c'est rigolo comme suite, autant ça vole vraiment pas très haut et ça tourne très vite en rond.
J'espère que ça apportera un peu de nouveauté(s) plutôt que de tourner uniquement autour du trio Naruto/Sakura/Sasuke et des méchants qui-ne-le-sont-pas-vraiment (sans doute).
Ben espérons que ça ne sera pas le cas.
Et puis voici un type plein de sharingan un peu degueu qui sort de nulle part voulant reformer la mythique organisation Akatsuki. Ben souhaitons lui bonne chance!. Mais bon, dans la minute qui suit le type se fait démonter quoi, en tout cas il a du travail. Parce qu'en songeant a ces futurs adversaires (le Raikage, le Mizukage et même le charismatique Kazekage) ou aux anciens membres de cette organisation (Hidan, Kakuzu, Deidara,...), j'ai hâte de voir la suite
C'est surement un mec qu'a souffert c'est sur. Une victime de la paix. J'attend de voir ça =D.
Alors c'est un attardé! :D
Scan N°7 :
La pauvre Sanada. C'est chaud :p Sasuke aussi. C'est vraiment tendu :p Je me demande bien c'est quoi l'explication.
L'Hokage qui pénètre, dans le plus grand des calmes, dans le repaire "secret" d'un Orochimaru relifté....ça gêne que moi ? Ça vire progressivement au nanard ce spin off...
Mais bon, je continue à lire, juste pour voir Sakura en prendre plein la gueule =D
Orochimaru a rajeuni de 30 ans. OKLM. =D
Après, c'est rigolo, ça reste amusant de voir avec qui Sasuke a t'il couché. Avec une ? Avec l'autre ? Avec les deux ? La suite dans le prochain épisode de Grey's Narutomy.
Et voila! bonjour Sharingan (J'ai cru voir ça non?).
Ben, Sakura cocue? Sasuke enfoiré? Kishi ne s'acharnerait -il pas sur la pauvre Sakura-chan par hasard? Apres je trouve tout ça louche. Non mais, Kishi, ou est l’arnaque!?
Voila de quoi nous stimuler pour le chapitre 8
Bon Naruto Gaiden prend fin. Et c'était très sympathique ce petit retour au source, rien de bien ambitieux en fait, juste un peu de bonus et une histoire mignonette et efficace comme Kishi sait le faire.
En fait il pourrait en faire à l'infinie des petits trucs comme ça dans son univers. Il le maîtrise assez bien.
Ce qui est dommage c'est que ce soit toujours concentré sur les Uchihas.
Par contre :
Ce recherche Sasuke n'a pas été développé. Donc l'auteur en garde encore sous la manche.
Toujours aussi nanardesque jusqu'à la fin, au moins j'ai bien rigolé, c'est déjà ça =D
Mention spéciale à l'énorme Shin du chapitre 9 qui je suppose rejoins aussi l'orphelinat, accompagné de ces centaines de clones/frères, avec pour nourrice principale Kabuto.....
(http://media.giphy.com/media/uN5iwZB2v2dH2/giphy.gif)
En ce vendredi après-midi, seul au bureau et ne voulant pas bosser, je suis tombé sur le manga Boruto.
Je l'ai lu en partie, c'est pas mal.
Sauf ça.
Sorti de son contexte c'est abusé. Je vous rassure, dans le contexte, ça l'est tout autant.
(https://image.noelshack.com/fichiers/2019/13/5/1553872221-capture-d-ecran-2019-03-29-a-16-09-52.png)
La façon dont Naruto le ramène.
Pain voulait créer une guerre pour créer un traumatisme et favoriser la paix il me semble, Sasuke voulait maitriser les bijuus pour s'imposer devant les grandes nations. Dans l'exécution c'est différent mais on est sur une idée générale assez similaire : l'autorité et la brutalité fondées sur une vision pessimiste du monde pour avoir la paix. Et c'est vraiment dommage parce que Sasuke a une approche unique. Il prend le temps de s'informer et a eu la chance d'interroger le passé.
mais après avoir fait son fratricide, il est parti en sucette totalement. D'un coup il veut détruire konoha parce que c'est le 3e hokage qui avait orchestré le génocide des Uchiwa par Itachi lui-même. Sauf que le 3e Hokage il est mort il y a 15 ans donc sa vengeance n'a aucun sens en fait. Enfin il tue quand même Danzô parce qu'il était lui-aussi impliqué assez salement.
Mais sa volonté de se retourner contre "Konoha" n'a aucun fondement. Non parce qu'il dit explicitement qui veut fumer tous les habitants du village jusqu'au dernier paysan qui avait rien demandé.
En fait j'ai l'impression que le personnage se fait un peu mener en bateau par tout le monde.
Concernant Pain pas grand chose à redire sur l'intention de base de leur plan, c'est surtout la fin de l'arc qui se fini en pet foireux carabiné. On est quand même dans une conclusion level Fairy tail où les problèmes se règlent à coup de discours sur l'amitié et la paix dans le monde, ce qui a pour effet de laisser sans voix le "méchant" et de tout chambouler. C'est là où je voulais en venir. Elle est tellement naze cette conclusion que je la respecte pas assez pour la mettre en spoiler. C'est dire. Le mec il est aller jusqu'à massacrer un village entier, mais en fait "-non mais j'avoue j'abuse, ton vieux discours tout pété sur l'amitié l'amour et cher pas quoi là il me parle. Bon allez je paye ma tournée de résurrections".
Ouais c'est souvent ce qui coince, au début j'ai eu du mal aussi, avec du recul
Il pète un câble car il a été mené en bateau par Itachi, mais son raisonnement sur Konoha se tient. En faisant ce qu'ils ont fait, Itachi et les politiques ont voulu protégé Konoha. Par vengeance, Sasuke veut précisément détruire ce qu'ils ont voulu protéger, sauf dans le cas d'Itachi où il veut montrer que sa vie est plus importante à ses yeux que Konoha.
Alors évidemment Orochimaru et Obito se servent de lui. Mais il s'en détache après avoir la greffe oculaire. Il va chercher lui-même ses réponses et est le seul à se poser certaines questions, là où Orochimaru ou Obito n'ont jamais voulu l'aiguiller.
Oui idem pour Pain. C'est pas le plan le soucis, mais bien la résolution. C'est un peu le grand défaut de Naruto pour moi. De grandes questions, très intéressantes, mais des réponses décevantes.
Justement, C'est montré assez implicitement que Sasuke s'attache finalement à la mémoire de son frère après qu'il l'ait tué et que qu'Obito lui ait tout raconté. Par exemple, à un moment un clone de danzô insulte la mémoire de son frère, et Sasuke le tue fou de rage. Ce genre de détail laisse à penser qu'il s'est fatalement attaché à l'homme qu'il détestait plus que tout. En ce sens je comprends pas sa démarche de vouloir détruire tout ce que son frère à voulu protéger au péril de sa propre vie, pire encore, de celle de sa famille.
Oui idem pour Pain. C'est pas le plan le soucis, mais bien la résolution. C'est un peu le grand défaut de Naruto pour moi. De grandes questions, très intéressantes, mais des réponses décevantes.
+1
Sasuke a des sentiments extrêmes pour Itachi. Il l'admirait beaucoup quand il était petit, donc la trahison a provoqué l'inverse, et ces sentiments sont revenus avec ce que lui a dit Obito. C'est justement ce que Sasuke essaie de montrer. Sa famille, Itachi compris, est plus précieuse à ses yeux que Konoha. Les politiques ont déchiré sa famille pour le bien de Konoha. Et même si Itachi était pour aussi, Sasuke a, comme Itachi, sa propre logique.
En détruisant Konoha, il détruit certes ce que son frère a voulu protéger, mais c'est une façon de montrer à Itachi aussi que lui privilégie la famille. Il détruit ce que ceux qui l'ont utilisé (les politiques) protégeaient. Sasuke rejette le scénario où son frère est salit pour le village. Et il rejette la vision que Konoha aurait pu avoir des Uchiha si la vérité avait éclaté (https://i3.mangareader.net/naruto/485/naruto-1226715.jpg). Avec ce que lui a dit Obito, il considère les Uchiha comme des victimes de l'intolérance de Konoha.
Cette hype ! On voit que Kishimoto a repris la main sur le game
Et ce retour de Kyubi, c’est la hype ultime !
Je lisais Boruto par nostalgie, j’suis reparti comme à l’ancienne !