Goblin Slayer
(https://cdn1.wakanim.tv/library/210_636740688586299625GoblinSlayer_KV2_small.jpg)
Fiche AK (http://www.anime-kun.net/animes/fiche-globin-slayer-6579.html)
Synopsis: Pour sa première aventure, une jeune prêtresse accepte de se joindre à un groupe de débutants, dont la mission est de nettoyer un nid de gobelins situé non loin de la ville.
Le gobelin étant probablement le monstre le plus faible de la création, la quête s'annonce comme une simple formalité.
Mais une fois arrivé sur place, le groupe est pris en embuscade et impitoyablement massacré, tandis que les femmes du groupe représentent une source de future distraction pour les assaillants.
Alors que tout semble perdu, un nouveau héros fait son apparition, le Goblin Slayer: un vétéran spécialisé dans la traque et l'annihilation des gobelins, quelque soit leur âge et leur nombre.
Premier avis: Voici un anime qui s'adresse clairement à un public mature, et ne manquera pas de rappeler Berserk par certains côtés. Ce premier épisode nous met dans l'ambiance directement, au travers des yeux d'une débutante qui va perdre toutes ses belles illusions au profit d'une réalité bien plus sordide, après avoir vu ses compagnons se faire déchiqueter, poignarder et (dans le cas des femmes) violer impitoyablement.
Maintenant qu'elle a un mentor à suivre, nul doute qu'elle sera en sécurité, mais son apprentissage risque d'être moins glorieux et joyeux que ce qu'elle espérait initialement. La vie d'aventurier est loin d'être facile, et les meilleurs sont souvent ceux qui savent se salir les mains.
Episode 1 :
Adapté parfaitement du LN. C'est du sans faute, jusqu'au moindre détail.
Ce moment ou la combattante se fait violée et qu'on la voit qui est secouée. Juste horrible. Tellement en accord avec ce que j'avais ressenti en lisant le light novel
Bref, du kiff du kiff et du kiff pour ce 1er épisode. J'espère que les prochains seront aussi bon, voir meilleurs !
Personnellement, je suis assez à jour dans les light novels et je peux dire sans vraiment hésiter que Goblin Slayer est très loin d'être un SUPER Dark Novel. C'est Dark, c'est clair, mais c'est très très proche de la Fantasy normale. un Ubel Blat est clairement plus Dark.
Après si on considère que voir des boyaux de gobelins voler dans tous les sens c'est Dark.
Et encore, dans le LN, Goblin Slayer coupe les boyaux et les testicules d'un gobelin et en fait un joli colier pour masquer l'odeur de la Prêtresse dans l'épisode 1
C'est un détail sans importance, mais c'est assez clair que l'anime ne sera pas aussi gore que le LN, qui lui-même l'est pas tant que ça, à toute proportion gardée.
Mmm..
Dans l'épisode 2, il raconte son histoire ?
C'est quand j'ai lu ce passage que j'ai commencé à apprécié Goblin Slayer, pour compléter le Z et répondre à Dreg.
Pour moi l'intêret de Goblin Slayer est Goblin Slayer. Sans trop spoiler, mais non c'est important que ça soit des gobelin et pas des brigands, surtout sur l'ensemble et comment est Goblin Slayer. Il est un Gobelin qui tue des Gobelins.
Je vais pas rentrer dans le détail, car je verrais si cet aspect est traité dans l'anime, mais dans le manga c'est ce que j'apprecie le plus.
GTZ, je suis partagé entre l'envie de t'écharper et celui de te remercier.
J'opte pour la première parce que c'est pas si énorme de le savoir (enfin ce qui l'est c'est ce que ça induit, le pourquoi du comment + le développement). Puis heureusement j'ai cette faculté de faire comme si de rien, au moment de regarder ou de lire j'oubli tout ce que je sais. En tout cas merci tu viens de me faire une révélation qui me au taquet... On va voir, on verra la suite (sinon je mettrai une balise â ta place mais à toi seul d'en juger).
Sinon j'avais tiqué sur les moments à table de tout façon, sans être arriver encore à cette conclusion (pourquoi est-qu'il se détend pas et n'enlève pas son casque pour petit dej')
Attends ... Spoiler sur notre héros :
GTZ raconte nawak.
Il est humain comme tout le monde.
Tu le vois même dans le passé, ou dans le spin off sur ses débuts, etc ...
Dregastar : Ouip, justement, c'est suffisant.
Y a pas besoin de plus ... Mais à lire certaines personnes effarouchées, comme dit, je rappelle qu'une certaine demoiselle de Berserk a pris tout aussi cher et pourtant, les gens s'en "offusquaient" pas à ce point ...
Mais j'imagine que c'est parce que c'est un humain qui a fait ça et non des gobelins.
Ce racisme de peau verte ... (PS : Je plaisante sur ma dernière phrase. :p)
Ah au temps pour moi je croyais que la comparaison portait sur le fait qu'on voyait rien ou que c'était pas encore assez. Et parce que dans Bersek il y en a un on doit rien dire ici. Dans Berserk il y a avant ça toute une histoire, toute une trame qui a des conséquences sur la suite et qui suit encore son cours. C'est tout sauf gratuit et mis en scène bien différemment. Puis ce titre se trouve dans un créneau différent. Trop haut et plus adulte si vous me permettez.
Sinon les gens qui tiquent parce que la scène du premier épisode de Goblin Slayer a l'air gratuite, en mode surenchère ou un truc de ridicule, je peux également les comprendre.
Perso je suis passé a autre chose, je m'intéresse au perso principal et par ce que m'en a été dit par Z mais aussi GTZ et Benja. Par curiosité et pour voir la suite quoi !
OMG c'est vrai je me souviens mais alors pourquoi il dit ça ? C'était une formule de style ?
J'étendrai pas vraiment, mais oui
C'est pas un gobelin mais disons qu'il en devient un dans son coeur par moment. Il est fou quoi.
Chouette épisode dans l’ensemble.
le mental de l’elfe qui prend un solide coup est plutôt bien adapté, sauf quand elle tue les gobelins, c’est plus hard dans le LN dans mon souvenir. Et le combat contre l’ogre est un peu trop rushé a mon gout. Je me souviens plus trop de cette partie mais il me semble que c’est plus compliqué. Et Goblin Slayer est nettement plus amoché normalement. Ici 2,3 petites gouttes de sang a peine.
Mais sinon bon épisode dans l’ensemble. Terriblement hâte d’etre samedi prochain !
Non non !
En fait, l'arc de l'attaque de la ferme, ça sera sûrement pour la fin de saison.
Ils ont juste inversé les deux. :)
C'est un détail ça à la limite. Il se passe beaucoup de choses dans les catacombes. Ils ont rushé de dingue pour arriver
au moment ou les gobelins sont sur les bateaux et que l'Alligator Blanc se pointe.
C'est juste ça.
A ce sujet, en manga, y a eu des petits oublis :
(https://image.myanimelist.net/ui/5LYzTBVoS196gvYvw3zjwAlPPk06czUn2-lamA_bf2c)
(https://image.myanimelist.net/ui/5LYzTBVoS196gvYvw3zjwK9Iy5LDUrBT0guuxlhJ9z8)
De plus, c'est le nain qui vient la sauver ...
(https://image.myanimelist.net/ui/5LYzTBVoS196gvYvw3zjwO7Rdm3sU2hvc6rAVpj2fsw)
(https://image.myanimelist.net/ui/5LYzTBVoS196gvYvw3zjwD505fYQsT1jJEGkpltz3Z0)
(https://image.myanimelist.net/ui/5LYzTBVoS196gvYvw3zjwNtjRBTLyQy8xNfsRAsUxWQ)
Moi ce qui me dérange c'est
Le plot-twist ou le Goblin Slayer s'écroule en fin d'épisode... Duuuuude, c'est le héros de l'histoire, on est à l'épisode 6. Genre tu vas le crever... Arrête hein, ça marche pas du tout.
Après c'est bien foutu, y'a pas à dire.
La façon dont la Priestess se fait bouffer par le Goblin Champion est super bien adapté. Tu vois vraiment la fin de l'espoir dans ses yeux.
Super Episode. Juste dommage pour la fin on ne peut plus cliché et mal placée...
Ca montre que non, même s'il a des années d'expérience, le Crève Gobelins n'est pas invincible.
Oh, on sait qu'il va survivre hein ... mais on montre que oui, il va morfler sa mère ...
Et qu'à cause de tout ça, tu as faillit avoir une elfe violée, une prêtresse dévorée, un nain éclaté et un homme-lézard écrabouillé.
Ca permet de montrer que non, tout n'est pas fait "finger in the nose". ^^
Pour ce qui est de la comparaison à Berserk, c'est plus ou moins inévitable et on peut voir ça comme légitime. Ceci dit dans l'oeuvre de Miura, même si elles sont effectivement présentes, ce genre de scènes ont toujours un but réel ou presque.
Le viol de Casca en est sans doutes l'exemple le plus criant: il sert à montrer que Griffith transcendé considère Casca (et le reste de la troupe du faucon aussi d'ailleurs): comme de simples possessions, et pas comme des personnes. Et il montre cela en violant Casca pour réaffirmer sa domination sur elle. Tout ça parce qu'elle a tenté de dépasser son statut de "chose" à ses yeux en tentant d'exister en temps que femme aux côtés de Guts.
C'est aussi une façon de se venger de Guts, évidemment.
C'est une scène terrible et malaisante, mais elle a une utilité. Les scènes de viol dans Goblin Slayer n'en ont aucune: on aurait pu montrer simplement les personnages torturés ou tués lentement et sadiquement que ça n'aurait absolument rien changé.
Pour moi, c'est juste une façon de créer le buzz autour d'un anime/manga/LN qui n'a autrement que peu d'intérêt sans pour autant être vraiment mauvais. Il aurait juste été noyé dans la masse.
Pour finir, on peut aussi trouver des scènes de viol à l'utilité discutables dans Berserk (les trolls notamment, ou encore diverses scènes d'exactions variées lors des guerres), mais elles s'inscrivent dans l'ambiance d'un monde sombre et sans pitié pour quiconque. Elles sont cohérentes. En dehors des viols, qu'à donc de sombre l'univers de Goblin Slayer? Ce sont simplement des aventuriers qui fouillent des Donjons avec un système de guilde et de niveaux.
Quant à la remarque de feyrie, je pense aussi que c'était juste maladroit.
Mmm, je ne pense pas que Goblin Slayer soit un média maléfique ou dangereux sur cette question même si maladroit et malgré tout racoleur.
Donc peut être en fait il est dangereux. J'attend de voir l'anime que je n'ai pas encore vu, par contre l'arc en cours, dans sa résolution, pourra peut être redorer un peu le blason de la série.
C'est dommage car à vous lire tous ce qui fait que j'apprécie le manga n'a pas l'air d'être bien mis en valeur en animé.
Et Jin résumé très bien le malaise posé par ton post Feyrie, même s'il s'amuse à mettre de l'huile sur le feu à la fois. Mais c'est Jin quoi.
Ensuite, je ne pense pas que Goblin Slayer soit un média au service de la culture du viol, vu que le personnage principal est né justement de cela et comme le dit Knyke, part donc dans une quête impitoyable pour tuer tous les violeurs de ce monde. Qui sont que des Goblins. Ce qui est fort pratique pour la question morale.
Mais, le fan service, et les scènes de viol dans un même média. Bah désolé, c'est pas très propre forcément. D'où l'aspect racoleur voir vicieux.
Et pour Berserk non, Knyke je ne suis pas d'accord, on peut pas mettre les deux dans le même panier. Dans le sens que dans Goblin Slayer les personnages touchées nous sont inconnues, ce qui peut amener une certaine gratuité dans les séquences montrés. Alors que dans Berserk c'est tout de même le personnage principal numéro 2 de l'histoire (allez 3 si on compte Griffith). Et je vais pas m'étendre et justifier ce passage, mais rien que dans ce cas, l'impact est forcément plus fort. Surtout le but du passage comme le résume le Z, plus un autre, la destruction du personnage en question que ce soit en tant que personne et au yeux du lecteur. Dans le manga la scène dure tout un chapitre, il y a clairement une volonté de l'auteur de nous montrer un viol complet. Pour faire le même impact qu'à Guts, imprimer cette séquence dans notre cerveau à jamais.
Faut m'expliquer en quoi, la réplique de Feyrie banalise le viol. Où ça déjà été fait et j'ai mal lu alors. Mais j'ai plus l'impression que c'est Goblin Slayer même qui dérange, qui banalise.
Ah je viens de voir ca été dit : "naif, obvious et insensible". Insensible, mmm c'est un peu jugement de valeur quand même. En deux trois mots mal écrit on peut passer pour un con sans le vouloir. Faut pas l'oublier.
Sinon, c'est cela que je me demandais sur Goblin Slayer. Minuit met les pieds dedans. Il y a donc un aspect que tu trouves dangereux dans Goblin Slayer.
La réprésentation ok, c'est le bon mot. Représentation, donc on peut se foirer facilement, comme toute représentation de quelque chose d'amoral et de violent, surtout quand ça concerne l'intégrité du corps. Le viol étant un des pires crimes de l'humain, si ce n'est le pire, manger des bébés vivants je crois que c'est au dessus. Oui on a le droit c'est évident de tout représenter, mais faut savoir bien le faire et comme tu le dis que ça soit justifier ou que c'est un but. Sinon c'est du snuff movie.
"Aucune justification ne vient corriger l'amoralité". Si on parle de Goblin Slayer à ce moment là, il y a des justification qui viennent corriger l'amoralité. Le Goblin Slayer, sortent de Batman, spécialité tueur de violeur. Si on parle juste du manga, il y a un malaise dans cet aspect, qui finalement est transformé, car seulement utilisé au début, il y a peu de viol dans le manga finalement montré. Au début seulement. Donc l'amoralité est tout de même justifier et il n'y a pas danger sur ce point là.
De plus le côté fuck up du héros est plutôt appuyer, lui meme a été en quelque sorte violer ce genre là. Il est mort ce jour et techniquement c'est un peu un malade mental. Donc il y a quelque chose pour contrebalancer les dégats que le héros à recu et ce qu'il est devenu pour tuer le mal qui commet ces actes amoraux, lui même un Gobelin.
Si on traite de l'anime que je n'ai pas vu mais vu quelques commentaire sur du fan service un peu évident comme des plans culottes. Il est vrai qu'il peut y avoir danger.
Episode 8:
L'apparition d'un beholder (spectateur/tyrannoeil)
Sinon, ils ont à priori conservé l'arc de la ferme pour le final de la saison, ça se comprend, mais ça risque de devoir encore accélérer au niveau de l'adaptation.
Episode 10: Relativement calme cet épisode, on y voit plus le quotidien des aventuriers lorsqu'ils sont au repos (ce qui implique un certain nombre d'heures passées dans les auberges et tavernes locale). Et on nous annonce déjà du gobelin en masse pour le couple d'épisodes de fin.
J'ai juste un petit détail à souligner concernant cet épisode:
Le fait que dans les premières minutes, GS se ballade en ville sans son armure ni son casque. Dans le manga il est bien montré que personne (ou presque) n'a jamais vu son visage. C'est d'ailleurs après l'arc qui vient que les autres héros exigent qu'il montre celui-ci, et d'après leur réaction c'est un bel homme qu'ils découvrent.
C'est un point de détail, mais j'avais bien aimé cette scène dans le manga.
Sinon, concernant l'adaptation un peu flemmarde du trucs, c'est vrai que les producteurs auraient pu faire un truc un peu plus couillu. Mais j'imagine qu'ils ont préféré rester "safe" pour ne pas choquer le (jeune) public et éviter la censure.
En l'état, moi elle me plait bien quand même cette série, j'ai toujours un peu de mal quand ça vire trop dans le gore et le glauque.
Fin de l'anime, et j'ai bien aimé.
Pas un chef d’œuvre, mais divertissant malgré tout.
J'espère qu'on n'aura pas trop à attendre pour la saison 2, même si niveau gobelins, je pense qu'on a fait le tour: on a croisé du gobelin basique, du gobelin bodybuildé, des champions, des shamans et même un lord, et ce aussi bien en groupe réduit que sur une vraie horde plus ou moins organisée. On a pu voir le goblin-slayer en action aussi bien dans des ruines que des grottes ou encore des égouts...
Et quand on voit qu'à côté il a aussi battu un ogre et même un tyrannoeil...
Enfin bref, je suis curieux de voir quelles nouvelles aventures les auteurs ont préparé, surtout que notre anti-héros semblait enfin vouloir accepter de se lancer dans quelques aventures.
Bon ben finalement ils l'ont fait le coup du casque qu'il enlève devant les autres aventuriers. Ils ont réussi à trouver une excuse pour que ça ne pose pas de problème par rapport à ce qu'on avait vu quelques épisodes plus tôt. C'est pas forcément le plus subtil, mais ça marche.
Si j'avais pas lu le manga j'aurai pu trouvé correct voir pas mal, mais c'est cheap.
Le manga il passe bien aussi parce qu'il a de la gueule, que les scènes quand le Crève Gobelin ils crèvent des gobelins elles envoient du pâté.
La c'est une esquisse. Mais curieusement ça passe, ça se laisse regarder, c'est plutôt cool.
Je m'attendais à bien plus racoleur, un récit bien plus pervers, bon y a du fan service, inhérent au manga, mais pas sur les scènes de violences. Mais ce chara design quoi, c'est quoi ces visages, y sont pas crédibles, et le Crèves Gobelins en 3D, il est tout moche. C'est cheap.
J'en suis à l'arc de l'aveugle là :
Le passage de débandade il est foiré. Comparé à celui du manga ou c'est une total catastrophe, la j'ai trouvé ça plutôt moue. Juste le moment où le Goblin Slayer se relève, pendant 20 s ça avait un peu de style et après l'argent il a foutu le camp. Rien à voir avec le manga, il manquait toute la terreur, le monstre qui s'était relevé, s'était pas un humain qu'était debout. La dans l'anime, les gobelins s'enfuient devant le Crève Machin qui leur mets une pression tout tremblant, mais normalement ils auraient du le marave, il était pas crédible. Dans le manga, y a une atmosphère, une altération, c'est le Goblin Slayer, comme l'explique avant, la terreur des gobelins. Enfin bon, c'était décevant. Et je souligne le même point que Jinroh, cette réunion assis en cercle avec l'Archichaispaquoi, la vierge de l'épée, pourquoi par terre ? What the fuck, c'est ridicule, il tape le pic nic, un peu de sérieux. Je viens de vérifier, ils font pas un truc aussi ridicule dans le manga, il parle débout quoi, c'est sérieux comme histoire, y a des gobelins dans la ville. C'est contradictoire avec la psychologie de la Sword Maiden.
Enfin bon c'est cheap.
Goblin Slayer finit.
C'était pas si mal.
Quand je parle du cheap, je parle pas du fan service qui m'a pas spécialement dérangé, je savais ce que je regardais, il est présent dans le manga, il est donc présent dans l'anime, non c'est l'animation, l'adaptation.
Graphiquement c'est pas très beau, même pour le final ils ont pas réussit a rendre ça stylé, l'animation est quasi inexistante voir degueulasse, la musique passe c'est le seul truc.
Le découpage de l'action est en dessous de celui du manga, mais les émotions restent présentes. C'est déjà ça.
Mais dans le détail :
Bon le coup du soin avec la vierge dans le lit s'était dans le manga mais traité différement, plus appuyé sur le traumatisme de la vierge de l'épée, et je m'attendais a mieux comprendre le pourquoi du comment dans l'anime et j'ai toujours pas compris ce qu'elle a magouillé la vierge... Enfin bon.
Bon ça ça passe à peu près. Mais par exemple quand ils affrontent le tyrannoeil ça se passe pas aussi simplement, y a déjà un gros foirage qui montre que la petite aspirante prétresse est toujours sur le choc de la précédente débandade. Je me dis oula et en plus on nous rajoute un épisode résumé, franchement, si s'était pour perdre du temps autant faire les choses plus proprement avant. Surtout pour le final qui est bien trop lisse. On voit pas l'ensemble de la vie du Seigneur Gobelin, on nous montre une partie, autant tout montré.
L'exemple type c'est le passage du foirage dans les souterrain de la ville. Celui-ci raté, j'y croyais déjà beaucoup moins. Ce passage aurait du être bien plus fort, terrifiant, lourd, mieux améné, pas baclé en deux minutes. Pareil pour le passé de Goblin Slayer ce qui m'a accroché dans le manga comment c'était présenté amené, là non, c'est lui qui se parle à lui même tout en accomplissant sa basse basogne. Qui en passant, ce passage là, où il brule la forteresse abandonné est en fait terrible car il y a des survivantes, et que le Crève Gobelin souligne à la prêtresse que c'est trop tard, qu'il va pas verifié s'ils sont en vie ou pas, faut faire le taff. Ca aussi, c'est pas là.
C'est ça le problème c'est à moitié fait tout ça, à moitié placé, à moitié gore, et c'est cheap, graphiquement, en animation et dans l'adaptation. Normalement les gobelins ils sont badants, et les champions ne sont pas des géants, là c'est des mobs quoi. Normal qu'on se foute du Crève Gobelin.
Le manga Goblin Slayer, y a pas mal de chose intéréssante de dedans, qui pousse à la lecture à suivre le personnage, le traitement de l'univers, la différence total entre les passages de vie et ceux de chasse aux Gobelins. Et le Crève Gobelin au milieu. C'est à peine esquissé tout ça.
Bon c'est regardable et plaisant, je ne nie pas, j'ai pris du plaisir à regarder mais très en dessous du manga. Même si le Crève Gobelin est finalement bien présenté, il est très en dessous de l'être qu'il est en verité, ce qui m'a accroché dans le manga.
D'ailleurs l'héroine qui bat le seigneur du mal m'en souvenait pas dans le manga, mais ça rend le groupe de l'elfe tout ça inutile, en gros ils sont en vacances eux, ils ont une mission de gobelin mais sauver le monde tout ça, ca leur passe au dessus de la tête aussi, donc la petite elfe quand elle tape sa crise elle est pas crédible.
Enfin bon, je poserai surement une critique, et j'espère que la deuxième saison aura bien plus mais bien plus d'argent et de talent.
@Virevolte, il est où cet épisode de la petite culotte je l'ai pas vu ? C'est dans le LN ? Elle porte pas de culotte l'elfe ?
Il y a des adaptations réussies comme Made in Abyss récemment, mais pour en faire une, il faut saisir ce que tu adaptes et avoir la latitude créative pour pouvoir justement adapter.
Sur Goblin slayer, ils ont l'air d'être parti du manga comme storyboard et ils ont sabrés tout ce qui pouvait être problématique, pour faire une belle publicité pour les LNs, ce qui était le but de départ et qui semble-t-il a bien marché vu que l'anime a été très suivi malgré ses défauts.
Au niveau de comprendre, ce que tu adaptes c'est, par exemple, le fait que le thème est de suivre ce qui se passe dans les "égouts" des univers de fantasy (la guerre sale avec les petites vermines). Dans l'anime les égouts ou grottes visités sont bien propres (le problème de partir du visuel du manga sans tenir compte du nouveau support). Quitte à alléger certaines parties, ils auraient pu assombrir les décors pour compenser au niveau ambiance.
Pour les latitudes d'adaptation, par exemple: le plan sur l'oeil du canari, qui ne sert à rien (on sait très bien que GS est vivant). Je suppose que c'est du recyclage de l'idée (piqué au manga) pour adapter le viol de la sœur de GS qui a juste été refusé car trop choquant.
A mon avis, les bonnes adaptations ont pour objectif de dépasser les matériaux d'origine et pas faire de la pub/plaisir aux fans. D'où le fait que les adaptations en anime qui sont toujours des pubs/du fanservice, sont souvent de piètre qualité, je te rejoins la dessus.
Au passage, pour l'instant je trouve SAO Alicization vraiment pas mal, l'adaptation est si raté que ça ?
Pour les latitudes d'adaptation, par exemple: le plan sur l'oeil du canari, qui ne sert à rien (on sait très bien que GS est vivant). Je suppose que c'est du recyclage de l'idée (piqué au manga) pour adapter le viol de la sœur de GS qui a juste été refusé car trop choquant.
J'ai jamais vu ça moi... Je viens d'aller revoir l'ending sur le site, et je ne vois que le reflet des camarade de GS assis au sol...
Un lien que je puisse me faire une idée ?