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Général => Général Blabla => Discussion démarrée par: Lucrecia le 28 décembre 2018, 23:41:04
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Bonjour à tous,
Je me permets de créer un sujet pour vous présenter un concept que j'ai testé et que j'ai trouvé intéressant, l'abonnement découverte de manga proposé sur le site bazardumanga.com :
https://www.bazardumanga.com/vue/decouverteManga.php
Le principe est simple, vous n'avez à remplir que ce que vous aimez et ce que vous possédez comme manga et via un abonnement du nombre de mois que vous souhaitez, vous recevez chaque mois durant l'abonnement 2 mangas qui vous permettront de découvrir une nouvelle série.
C'est hyper intéressant car au bout d'un moment, je trouve que c'est vraiment compliqué de trouver de nouvelles séries prenantes.
Qu'en pensez vous?
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Ils font également intermédiaires pour la revente (à la MangaOccasion, je suppose).
Pour l'offre d'abonnement, 20€ semble beaucoup à moins que les deux manga ne soient que rarement au format poche le plus courant.
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Ils font également intermédiaires pour la revente (à la MangaOccasion, je suppose).
Hello,
Merci pour ton retour :).
Pour la revente entre particuliers, ouep :
https://bazardumanga.com/vue/acheter.php?filtreAchat=filtreAchat
Mais ils ont aussi un système à la spiritofmanga de vente à l'unité (même si un peu cher avec les frais de ports je trouve) :
https://bazardumanga.com/vue/mangasUnite.php
Pour l'offre d'abonnement, 20€ semble beaucoup à moins que les deux manga ne soient que rarement au format poche le plus courant.
Les frais de port sont offerts et les 20e, c'est pour 1 mois, après c'est dégressif en fonction de la durée (j'avais pris 6 mois).
Si tu prends l'abonnement de 12 mois par exemple, ça revient à un peu plus de 8 euros par tome.
Et certains éditeurs (Ki oon, Kazé ou Casterman par exemple) sont à 8 euro par tome.
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Je trouve ça très cher aussi, surtout que tu n'es en rien assuré de trouver quelque chose que tu aimes ou que tu n'as pas déjà lu. À ce prix, il vaut mieux aller traîner chez son libraire favori et lui demander conseil.
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Je trouve ça très cher aussi, surtout que tu n'es en rien assuré de trouver quelque chose que tu aimes ou que tu n'as pas déjà lu. À ce prix, il vaut mieux aller traîner chez son libraire favori et lui demander conseil.
Hello,
Il y a un échange par mail avec toi avant l'éxpédition pour te proposer des mangas selons ce que tu aimes, ils n'envoient pas au pif :)
Moi ils etaient tombé juste assez vite d'ailleurs (j'ai découvert psyren par exemple ou all you need is kill ou dr stone).
J'ai 3000 mangas et au bout d'un moment ça devient compliqué de trouver des nouveautés. Du coup, je préfère donner quelques euros en plus que si je les achetais tout seul et être sur de découvrir une bonne nouveauté.
J'ai acheté des series que je trouvais nulles et ça revient encore plus cher (one punch man dernierement)
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Tant mieux pour toi dans ce cas, même si les noms que tu cites sont tout sauf inconnus pour quiconque jette régulièrement un œil çà et là. Il y a suffisamment de moyens (Internet, forums, listes, prix et récompenses, articles, libraires) aujourd'hui de trouver chaussure à son pied, y compris pour les grands lecteurs, pour n'avoir pas besoin de payer un supplément pour ça. C'est plus comme par le passé où le marché était tellement confidentiel que seule la recommandation directe fonctionnait vraiment.
Au passage, c'est par ailleurs le travail du libraire, libraire qui est déjà payé pour ça dans le prix public du livre puisqu'il tire généralement une marge de 30% (parfois mais rarement jusqu'à 40%). Si jamais ils ont les livres prix libraire (et s'ils ne les ont pas prix libraire, ils se sont vachement mal débrouillés), je tiens à souligner que c'est limite inadmissible.
Et aussi que leur affaire est potentiellement pas tout à fait légale, voire pas légale du tout. Pour rappel, les livraisons de livres ne peuvent pas être gratuites (un centime minimum) et les livres neufs ne peuvent pas être vendus (sauf exceptions très réglementées) à un autre prix que le prix éditeur. Me semble pas qu'il y ait quelque chose à ce sujet sur leur site.
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Tant mieux pour toi dans ce cas, même si les noms que tu cites sont tout sauf inconnus pour quiconque jette régulièrement un œil çà et là. Il y a suffisamment de moyens (Internet, forums, listes, prix et récompenses, articles, libraires) aujourd'hui de trouver chaussure à son pied, y compris pour les grands lecteurs, pour n'avoir pas besoin de payer un supplément pour ça. C'est plus comme par le passé où le marché était tellement confidentiel que seule la recommandation directe fonctionnait vraiment.
Au passage, c'est par ailleurs le travail du libraire, libraire qui est déjà payé pour ça dans le prix public du livre puisqu'il tire généralement une marge de 30% (parfois mais rarement jusqu'à 40%). Si jamais ils ont les livres prix libraire (et s'ils ne les ont pas prix libraire, ils se sont vachement mal débrouillés), je tiens à souligner que c'est limite inadmissible.
Et aussi que leur affaire est potentiellement pas tout à fait légale, voire pas légale du tout. Pour rappel, les livraisons de livres ne peuvent pas être gratuites (un centime minimum) et les livres neufs ne peuvent pas être vendus (sauf exceptions très réglementées) à un autre prix que le prix éditeur. Me semble pas qu'il y ait quelque chose à ce sujet sur leur site.
Tu es juriste? :) Tu as l'air de bien t'y connaitre en droit, moi je t'avoue que je ne sais pas.
Je pense juste que la livraison n' est pas à 0, elle est juste comprise dans l'abonnement et tu payes plus un service que de l'achat de livres neuf.
Et je pense pas que ce soit illégal moi, il existe la même chose pour d'autres produits comme le site le petitballon pour le vin par exemple.
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Pas du tout juriste, mais le livre, ça me connaît un peu. :'3
Le livre bénéficie d'une législation très particulière qui fait figure d'exception dans le paysage juridique français. Ils sont a priori déjà dans l'illégalité puisqu'ils n'ont normalement pas le droit d'écrire "Livraison à domicile offerte". Les frais de port n'ont pas le droit d'être inclus ou compensés dans la vente de livres.
Mettons pour le reste que tu paies un service.
De toute manière, ça reste inadmissible et du pur vol étant donné que, je le répète, le libraire vend ses livres avec ce même service pour le prix éditeur, tout en ayant des frais de fonctionnement bien plus élevés que ce site. Ou sinon ils achètent leurs livres prix public, mais n'ont toujours pas le droit de vendre du neuf à plus de 5% que le prix éditeur.
Reste que pour moi, et après relecture rapide de la loi Lang, le site me semble dans l'illégalité totale puisque le service revendiqué est compris dans l'activité de vente. D'ailleurs, les initiatives plus connues comme Kube (une entreprise qui propose des boîtes surprises avec des livres recommandés par abonnement) contournent la législation en vendant des boîtes qui ne contiennent pas que des livres... et en faisant payer explicitement les frais de port.
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Après, tant que les gars sont réglo avec leurs clients, qu'ils fassent ça au black c'est le cadet de mes soucis. C'est pas comme s'ils avaient l'air de brasser des mille et des cents de toute façon. :huh:
S'ils obtiennent leur produits au prix éditeur, c'est clair que la marge est assez sale, mais si par contre c'est de l'achat/revente ciblé, honnêtement la marge est pas ouf. Un manga, si je dis pas de la merde, ça vaut entre 6€90 et 8€.
C'est vrai que la législation autour des bouquins est particulière. En stage de librairie on m'avait expliqué que la taxe sur le livre est très faible (5,5% de TVA) comparé aux autres produits, pour que tout le monde puisse avoir accès facilement à la culture.~~
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Le problème n'est pas qu'ils soient corrects ou non avec leurs clients, mais plutôt qu'ils nuisent à certains domaines d'activité (libraires) qui sont déjà en grande difficulté.
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Oui enfin désolé d'enfoncer une porte ouverte, mais le gars qui tient une boutique en ligne a autant une famille à nourrir que le libraire du coin de la rue, il me semble.
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Certes, mais le libraire du coin est en conformité avec la loi et paie ses taxes. Et il a tout autant une famille à nourrir.
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Exactement. Il est tenu par des frais immensément plus importants, des souscriptions à des registres, etc. qui ne sont en rien comparables à cette activité en ligne. D'autant plus que le prix des envois postaux de livres est excessivement avantageux.
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Il y a quelques années j'ai fait une étude de marché pour avoir une boutique en ligne, c'était mon projet quoi. Le premier truc qu'on apprend, c'est qu'une boutique en ligne sur trois n'est pas rentable. En fait, faire du fric sur internet c'est pas si évident que ce qu'on s'imagine. C'est même carrément dur. Mais si ça vous intéresse, un site en parle mieux que moi, chiffre à l'appui (http://www.gautier-girard.com/dossiers-entrepreneurs-et-managers/e-commerce-web-marketing-et-referencement/marketing-comment-calculer-le-seuil-de-rentabilite-de-son-site-e-commerce-et-savoir-si-on-va-dans-le-mur/).
Quand j'étais en stage à BD fix, le patron se barrait tous les soirs en cadillac. Entre temps il a ré-ouvert un autre BD fix dans la même ville tellement que ça marchait bien. Et ça m'étonnerait que la situation ait tant changé que ça entre temps. Bien entendu, cette anecdote n'est pas révélatrice de la santé des librairies en général, mais elle me fait me poser des questions sur cette soi-disant concurrence déloyale, c'est tout.
Donc ouais, ils ont des taxes et tout, mais ils ont un commerce physique avec un vrai contact client, et un flux d'habitués, ce qu'internet ne remplacera jamais.
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Il n'est pas question de dire qu'une vente de livres sur Internet est plus simple, mais que les conditions ne sont pas les mêmes. Et de toute manière, l'affaire semble illégale. Donc en fait, on s'en fout de savoir si c'est rentable ou pas.
Ton exemple est une exception. Des taxes, ils n'en ont d'ailleurs pas forcément beaucoup plus qu'en ligne. Mais ils ont un investissement très lourd en matière de stock, de gestion et de prestation physique. Alors effectivement, quand la librairie tourne depuis de nombreuses années et qu'elle s'est bien positionnée, ça peut marcher confortablement (encore heureux).
Mais je te laisse imaginer le nombre de conditions qui doivent être réunies pour se trouver dans cette situation. L'immense majorité des libraires peinent à se maintenir à flot (l'exemple de la librairie à côté de chez moi qui menace de fermer depuis trois ans maintenant alors qu'ils font un super boulot et sont idéalement situés).
Le seul vrai problème, c'est que ce qu'il fait est probablement illégal, qu'il se fait potentiellement des marges inadmissibles dans un secteur qui se porte mal et qu'au pire ça révèle une entreprise malhonnête qui veut profiter de la tendance de la boîte surprise, au mieux ça montre juste à quel point il a mal bossé son projet et est probablement incompétent en matière de gestion et de conception.
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Bah non justement, on s'en fout pas. C'est tout l’intérêt de savoir si c'est rentable. Que le business soit légal ou non on s'en fout s'il n'engendre que très peu voir aucun bénéfice. Précisément parce que justement l'idée, selon toi, c'est qu'il ne se fasse des thunes dans le dos des honnêtes libraires.
Je ne pense pas que le fait que les libraires soient en galère justifie cette hostilité envers les boutiques en ligne. De nos jours la plupart des libraires effectuent aussi des ventes en ligne, c'est à eux de s'adapter à l'évolution des moyens de transactions, pas l'inverse. Et comme je l'ai déjà dit une boutique physique a l’avantage considérable d'ameuter beaucoup plus de clients qu'une petite boutique tenue sur le web qui doit financer sa visibilité sans quoi elle coulerait immédiatement dans l'oublie.
Quant à l'illégalité, son numéro de SIRET qu'il fourni dans les mentions légales du site est visiblement bidon, sur infogreffe.fr rien ne ressort, c'est tout sauf normal. Donc ouais c'est surement au black, après ça veut aussi dire que vu qu'il n'est pas pro il paye ses bouquins au même prix que n'importe qui. Ça + les frais de ports, le gars doit amasser que quoi se payer un café en terrasse, grossomodo pas de quoi qualifier ses magouilles de "vol", si tu veux mon avis.
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Eh bien dans ce cas, ça montre juste que le responsable fait n'importe quoi et qu'il ne mérite la confiance de personne. Fin de l'histoire.
Pour le reste de ta réponse, j'ai déjà exposé largement mon point de vue, qui n'a rien à voir avec une hostilité envers les boutiques en ligne. Mon hostilité est à l'encontre des gens qui contournent les règles pour leur profit, que ce soit en ligne ou pas. C'est une hostilité de principe. Si la loi française ne lui convient pas, il fait pas son affaire en France et personne ne lui en voudra. Que l'on soit bien d'accord : je taperais autant sur un libraire traditionnel qui vendrait des bouquins plus cher que le prix indiqué. Même si dans les faits, je lui laisse six mois avant d'avoir une gentille procédure sur le dos.
C'est un autre sujet, mais tu parles d'adaptation, et en effet : des services de mise en relation à distance avec des libraires comme CanalBD fournissent un travail d'excellente qualité, et je suis de ceux qui utilisent abondamment ces systèmes lorsque je recherche des œuvres dont l'édition est arrêtée.
Je précise par ailleurs que si le responsable est un minimum compétent, il sait que l'envoi de livres par la Poste ne coûte quasiment rien. Pour un manga, ça doit être en dessous d'un euro. Mais de toute manière, ça reste du vol par principe. Et je ne peux pas cautionner.
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Ça coûte pas moins qu'un autre produit. De toute façon ce que tu dis est vérifiable, le prix fixé d'envoie est conditionné par le poids et le choix du type de colis, un colis classique avec 400g de manga à l'intérieur (sans compter le carton, c'est le poids que font deux mangas). Voilà combien ça coûte 400 g de colis par la poste, ils ont un calculateur en ligne:
https://www.laposte.fr/particulier/outils/calculateur-de-tarif/colis/1-1-1--400--1-1
Même une grosse enveloppe c'est quasiment cinq balle, soit le quart du prix. Paye ton bénéf.
Je veux dire voilà. Appelle ça du vol si tu veux, les faits via une simple addition te contredisent.
Et le fait de posséder une numéro de SIRET ne te rend pas d'un coup honnête, chez mes confères coursiers vélo je peux les compter sur les doigts d'une main ceux qui déclarent leurs impôts sans enlever un ou deux zéro. Pourtant ils ont tous un numéro SIRET car référencés à la chambre du commerce en tant qu'auto entrepreneur.
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Hello,
les auto entrepreneurs ne sont pas forcement réferéncés du coté d infogreffe.
Pour voir si c est le siret est valide, il faut regarder du coté de l'insee : https://avis-situation-sirene.insee.fr
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Il existait un tarif livre, qui semble avoir été depuis plusieurs d'années restreint à l'international et ne plus comprendre les envois France/France. Mea culpa, je me suis fourvoyé à ce sujet.
Cependant, il reste d'autres options que le Colissimo a priori.
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Reste que d'un point vue purement pratique, sans considération légale etc.. :
- 20 balles pour 2 manga livrés chez moi (que je peux potentiellement déjà avoir ou ne m'intéressant pas)
ou
- 13 balles pour 2 manga que je pourrais commander/trouver dans un commerce de proximité, quitte à utiliser mes jambes (que je choisis moi même directement et que je peux feuilleter ou choisir avec le conseil d'un libraire)...
Je sais pas vous, mais pour moi, c'est payé cher sa flemme.
Et je parle en connaissance de cause, la flemme, c'est ma vie.
Mais le flemmard se doit d'être rationnel, histoire de rentabiliser toutes ses actions.
Et là, on va pas se mentir, le seul intérêt de ce site, c'est la livraison.
En bonne flemmarde et fauchée que je suis, je passe mon tour sans y penser deux fois.
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Tout à fait d'accord, surtout vu la fréquence à laquelle je passe dans des boutiques spécialisées. (toutes les 2 semaines grosso modo)
Et y a aussi le contact humain en plus, comme ça a avait été déjà dit.
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En ce moment je suis plusieurs séries dont chaque tome "classique" coûte plus de 8€, donc acheter en neuf c'est juste non. Le site dont il est question a l'air tout pété, mais heureusement qu'il y a de l'occasion pour diviser les prix par deux voire plus car clairement, c'est tout autant du vol de vendre un manga aussi cher.