Forum Anime-Kun
Animes, Mangas et Jeux-Vidéo => Généralités animes et mangas => Discussion démarrée par: BoOg1ep0p le 13 mai 2005, 17:10:30
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Dargaud aurait acquit les droits de naruto. :o
Voir ici : http://60gp.ovh.net/~manewsex/forum/viewtopic.php?t=329 (http://60gp.ovh.net/~manewsex/forum/viewtopic.php?t=329)
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NAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Le vendredi 13 a comme même frapper !
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Mouais mais bon apparemment c'est pas vraiment pour tout de suite d'après Mirage-Team :
Certains sites, tels Animeka, annoncent la licence de Naruto par la maison Dargaud, ce qui a donné une recrudescence des topics, des rumeurs lancés à ce sujet.
Nous avons donc décidé de réagir en contactant une nouvelle fois l'éditeur Dargaud.
Il est ressorti de notre entretien téléphonique qu'à ce jour, la licence est en cours de négociation, et qu'elle devrait "à terme" être effective.
La personne qui nous a reçus n'était pas en mesure de donner des délais précis : "Ca peut être une question de jours, de semaines, ou de mois... Mais ça se fera".
Vous savez sans doute que la série arrive au terme de la saison 1, laquelle sera probablement suivie d'une saison 2 ( une pause entre les deux saisons est à envisager ). Nous serons bien sûr sur le devant de la scène lors de la diffusion de cette saison...
Pour conclure, je dirais que vous n'avez pas à vous inquiêter, les releases sortiront toujours chez Mirage...
Lorsqu'il y aura lieu d'être inquiêt, vous en serez les premiers informés !
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Selon les rumeurs (cf une news de naruto trad), il y avait une acquisition des droit mangas par dargaud avec suite pour acquisition de l'animé (encore un truc pour gagner de l'argent et me mettre dans l'incompréhension totale). . .
C'est facile de mettre des rumeurs.
Pour faire pareil, j'annonce que beck va être licencié par Dybex :'(, Bleach sera diffusé sur canal à partir de septembre, il va y avoir une suite à Hani hani operation sanctuary :D , et que mon chat sait parler exactement 4 langues humaines...
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Selon les rumeurs (cf une news de naruto trad), il y avait une acquisition des droit mangas par dargaud avec suite pour acquisition de l'animé (encore un truc pour gagner de l'argent et me mettre dans l'incompréhension totale). . .
C'est facile de mettre des rumeurs.
Pour faire pareil, j'annonce que beck va être licencié par Dybex :'(, Bleach sera diffusé sur canal à partir de septembre, il va y avoir une suite à Hani hani operation sanctuary :D , et que mon chat sait parler exactement 4 langues humaines...
Pas besoin de faire de l'ironie, la news tire en partie ses informations de Dargaud, le principal concerné, alors ça m'étonnerait que ça ne soit juste des rumeurs (c'en est pas, d'ailleurs). Et cette acquisition concernera probablement la saison 1 (même si ça, ça n'a pas été dit).
J'ai annoncé la saison 2 de Naruto (pour en profiter) et c'est une information sûre. Ensuite, j'ai évoqué brièvement la rumeur d'M6 (mais c'est pour amener un peu de matière, bien qu'au final ça soit plutôt possible).
Bref, l'information principale repose sur du concret, alors c'est bon.
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on pouvais franchement s'y attendre à ce que l'anime naruto soit licencié
on trouve déja les mangas dans les magasins de mangas/bd
et avec le monde qui dl les épisodes de naruto, le nombre de site dédié à naruto
on pouvait franchement s'attendre à un licenciement proche
dargaud met la main dessus (ou essaye ^^) et je pense que c'est un bon investissement pour eux
ensuite nous fan de manga n'avons plus qu'à attendre la sortie de dvd et se jetter dessus ( ce qui est valable pour n'importe quel anime sortant en france ^^)
et nous les verrons peut être diffusé sur une de nos chaines hertzinnes en espérant une VF pas trop merdique
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Ouip excusez la newbie de première qui apparaît mais, Bleach c'est en cours de license c'est ça?
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Ouip excusez la newbie de première qui apparaît mais, Bleach c'est en cours de license c'est ça?
Heu non, la licence Bleach est seulement achetée pour le manga en France, mais l'anime j'ai pas du tout entendu parler de ça ;)
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en parlant de licence manga les droit de Death note vienne d'etre prit mais on sait tjs pas qui va l edite, ca sera surement tonkam je pense .
edit: voila un lien des nouvelle aquisition et futur parition.
http://www.mangaverse.net/html/infos/_prochains.htm (http://www.mangaverse.net/html/infos/_prochains.htm)
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Oh yes Death Note!!
J'en ai beaucoup entendu parler et il était temps que ça arrive en France, merci Amon!
Ouki Pharaoh, je dirai à mon amie qu'il n'y a apparemment aucune license prévue de l'anime Bleach^^
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Death Note!!!!!! Chic alors, je l'attends avec impatience celui là...les scans que j'avais s'arrétaient au 1er tome...
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Death note est un trés bon manga, mais je ne tiendrais pas encore des mois à attendre une possible vf du volume 4 ou 5...
Aussi il existe un one shot du manga, peut être sera-t-il édité?
Série à suivre.
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ensuite nous fan de manga n'avons plus qu'à attendre la sortie de dvd et se jetter dessus ( ce qui est valable pour n'importe quel anime sortant en france ^^)
Oui bien sûr en avant pour une cinquantaine de dvd... <_<
et nous les verrons peut être diffusé sur une de nos chaines hertzinnes en espérant une VF pas trop merdique
Une vf pas trop merdique... c'est justement le genre de séries pour lequel les doubleurs se donnent à fond, il suffit de regarder DBZ pour s'en rendre compte.... :lol: Franchement, le seul intérêt d'une série comme Naruto est d'être diffusée, une sortie en dvd serait risible.
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c clair naruto en vf ce sera merdique, question: quand est ce que les doubleurs vont il s'impliquer pour faire une vf potable?
De plus vu le nombre d'épisode je n'ose imager en combien de DVD ils vont nous refourger ca
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Moi la question qui me vient la tout de suite, c'est sur quel chaîne Naruto est-il licencié ?????
Car j'en voyent qui disent TF1 d'autres M6. Donc si quelqu'un de source sur pouvait me le dire ce serai cool. B)
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Je crois que c'est sur M6... Sa m'étonne pas, mais bon les rumeurs bidons des fans j'y crois pas trop, surtout quand sa touche naruto...
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Triste nouvelle a anoncer, Kana a demander a toute les teams FR d'arreter de subber shippuden puisque il vont mettre l'anime en simulcast....pffff.
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C'est vrai les cons, un peu plus et l'auteur et les studios pourraient gagner le peu de vie qu'ils ont, franchement ils devraient mourir.
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mais j'ai entudu dire que ya une team FR qui va quand meme continuer a les faire,alors ca va aller.
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Non non c'est une bonne nouvelle. Le fansub n'a plus de raison d'être si simulcast il y a (même sans à partir de l'acquisition des droits d'exploitation en France). Il ne faut pas oublier la raison d'être du fansub : proposer ce qui n'est pas accessible pour qui ne parle pas japonais. Point barre. Aujourd'hui le fansub est devenu du piratage pur et simple. Quand on voit qu'une série pourtant populaire comme TTGL s'est vendu à quelques 500 exemplaires seulement, on se dit que la situation est anormale.
Ça poussera un peu à la sélection chez les spectateurs et si les teams de fansub s'ennuient il y a PLEIN d'animes non licenciés orphelins d'un sub'.
Après la question est de savoir quelle sera le modèle choisi par Kana. Payant ? Et si oui quel prix ?
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La simulcast sera payant je peux te le confirmer,pour ce que tu dit je ne suis pas d'accord avec toi ce n'est pas que le fansub qui coule les ventes des mangas ,c'est trop facile de dire ca.
Enfin bon chacun ces opinions est je n'ai pas envie de rentrer dans un débat.
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Quand on voit qu'une série pourtant populaire comme TTGL s'est vendu à quelques 500 exemplaires seulement, on se dit que la situation est anormale.
Je ne contredis pas mais faut avouer que les prix des coffrets sont aussi un point de l'échec critique des ventes.
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Et puis TTGL est populaire parmi qui ? le monde du net francophone ? il ne représente pas la majorité d'acheteurs de DVD d'anime ;)
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Et puis TTGL est populaire parmi qui ? le monde du net francophone ? il ne représente pas la majorité d'acheteurs de DVD d'anime ;)
Il a quand même eu une certaine popularité sur le moment. Mais bon c'est comme Haruhi, on est loin de l'effet de mode.
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Euh...c'est quoi TTGL parce que je vois pas^^
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Euh...c'est quoi TTGL parce que je vois pas^^
Haaaaaaaaaaaaaaaaaaan :o Tenga Toppan Gurren Lagann voyons !
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Ah ok, c'est pas un anime qui ma pas grandement marquer alors^^
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Ah ok, c'est pas un anime qui ma pas grandement marquer alors^^
Haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaan :o (bon j'arrête avec mes "haaaan" promis :P)
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Fait gaffe à l'orthographe mangakam, tes posts en contiennent des douloureuses à la vue.
La simulcast sera payant je peux te le confirmer,pour ce que tu dit je ne suis pas d'accord avec toi ce n'est pas que le fansub qui coule les ventes des mangas ,c'est trop facile de dire ca.
Enfin bon chacun ces opinions est je n'ai pas envie de rentrer dans un débat.
Source pour le payant ? C'est d'ailleurs probable, mais ça fait un peu information balancée comme ça sans rien pour étayer le propos. Quant à une licence comme Naruto, qui n'a absolument plus besoin de support de diffusion vu sa cote de popularité, oui le fansub coule les ventes des coffrets, c'est assez évident. Et les éditeurs qui posséde des licences sont dans la légalité, ils ont le droit d'exiger la non production de fansub des dites licences.
Aprés que le prix des coffrets soit exorbitant c'est un fait parfois (souvent).
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Excuse pour mes fautes mais j'évite au maximum d'en faire.
Mais pour l'information elle est fiable ,puisque c'est Kana lui meme qui a demandait a la team FR ,d'arreter de subber la série voila.
Désoler je prefere etre dans l'illegaliter vu les prix des coffrets Naruto, 40 euros les 13 episodes ca fait mal au porte monnaie....
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Excuse pour mes fautes mais j'évite au maximum d'en faire.
Mais pour l'information elle est fiable ,puisque c'est Kana lui meme qui a demandait a la team FR ,d'arreter de subber la série voila.
Désoler je prefere etre dans l'illegaliter vu les prix des coffrets Naruto, 40 euros les 13 episodes ca fait mal au porte monnaie....
Je te conseille de télécharger mozilla pour éviter les fautes, elles sont presque toutes marquées en rouge...
Parce que là, ça fait quand même pas mal même si tu évite au maximum...
Sinon, C'est sûr que pour ce que c'est, 40 € c'est cher !
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Le site de fansub qui a reçu l'info a juste eu l'ordre d'arrêter le fansub. En aucun il n'était annoncé le passage en simulcast. Cette information est à prendre avec des pincettes, aucune annonce officielle n'a été faite là dessus. Alors de là à dire que c'est payant, navré, mais ce n'est indiqué nul part par Kana. Cette possibilité de paiement est en cours de négociation, rien n'est encore établie...
Source http://www.julientellouck.com/anime-bientot-un-simulcast-de-naruto-shippuden/ (http://www.julientellouck.com/anime-bientot-un-simulcast-de-naruto-shippuden/)
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De plus, un simulcast, c'est en même temps que le Japon, n'est ce pas ? Si oui, Kana compte payer des heures supplémentaires à tous les intervenants de ce système ? Car rattraper au moins 300 épisodes, c'est ambitieux.
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Ok ta raison,mais enfin Kana avait bien demande au team FR d'arreter de subber naruto.
illidark58 : Je suis deja sur Mozilla donc je comprend pas ce que tu veux dire,il existe un module pour corriger les fautes...
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De plus, un simulcast, c'est en même temps que le Japon, n'est ce pas ?
En fait non c'est justement ça le problème.
Il se fait en général 1 semaine après, plus retard et ça fait toute la différence.
C'est ce qui fait continuer les équipes de fansub sur ces anime car les fans ne veulent pas attendre alors que c'est déjà disponible depuis longtemps au Japon (ben ouais y a des cliffhanger à chaque fin d'épisode).
Pourtant l'anime reste dans les cartons des studio japonais plusieurs semaines avant sa diffusion japonaise.
Il pourrait très bien les envoyer aux éditeurs français bien avant pour qu'il y ait une diffusion genre 12 heures après le Japon.
Ils ont peur des fuites et que ça nuisent à leur sponsor local ?
Et bien le traducteur vient directement travailler dans leur studio au Japon.
On peut lutter contre le fansub intelligemment et faire en sorte que ce soit profitable pour tout le monde.
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Reprocher au simulcast d'avoir (juste) une semaine de retard, cela me fait doucement rire. En fait, je pense que vous ne serez jamais content sur ce point. Je pense que les éditeurs font le maximum pour être dans le coup (il y a qu'à voir Dybex avec FMA:B qui sortait les épisodes de manière régulière et de bonne qualité niveau traduction).
Vous trouverez toujours des excuses pour matter des séries licenciées en fansub. C'est autant votre faute que la faute des teams qui subbent ces séries. On en revient toujours au même point, quoi que l'on vous propose, vous choisirez toujours l'option de facilité.
Que votre choix soit de faire les choses illégalement, quitte à nuire à l'industrie de votre propre loisir, c'est votre problème. Mais arrêtez au moins de dire que les démarches des éditeurs français sont nazes ou inutiles. Perso, je trouve que des progrès énormes ont été fait dans notre pays pour ça (surtout niveau simulcast et streaming). Il faudrait maintenant juste que Kaze arrête de vendre des moitiés de saison à 50€ pièce et c'est sûr que les ventes seraient bien meilleures.
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Soyons sérieux, sur Durarara, il y avait un mois de décalage mais les épisodes n'étaient espacé que d'une semaine comme Japon. Pareil FMA, c'était une semaine de décalage et HSOTD c'est deux semaines. C'est pas déraisonnable. Et ça c'est pour les gratuits. Parce qu'avec la solution payante de Kaze, on est vraiment sur moins de 2h de décalage.
Mais dans tous les cas ça ne justifie pas le fansub.
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Reprocher au simulcast d'avoir (juste) une semaine de retard, cela me fait doucement rire. En fait, je pense que vous ne serez jamais content sur ce point. Je pense que les éditeurs font le maximum pour être dans le coup (il y a qu'à voir Dybex avec FMA:B qui sortait les épisodes de manière régulière et de bonne qualité niveau traduction).
Vous trouverez toujours des excuses pour matter des séries licenciées en fansub. C'est autant votre faute que la faute des teams qui subbent ces séries. On en revient toujours au même point, quoi que l'on vous propose, vous choisirez toujours l'option de facilité.
Que votre choix soit de faire les choses illégalement, quitte à nuire à l'industrie de votre propre loisir, c'est votre problème. Mais arrêtez au moins de dire que les démarches des éditeurs français sont nazes ou inutiles. Perso, je trouve que des progrès énormes ont été fait dans notre pays pour ça (surtout niveau simulcast et streaming). Il faudrait maintenant juste que Kaze arrête de vendre des moitiés de saison à 50€ pièce et c'est sûr que les ventes seraient bien meilleures.
L'être humain choisi toujours l'option de facilité comme tu le dis.
C'est une donnée.
Ma proposition est celle qui intègre le mieux cette donnée.
Je ne pense pas qu'il y en ait beaucoup qui éprouve le besoin de télécharger des anime avec plein de faute d'orthographe et une traduction vaseuse alors qu'ils les ont déjà vu en streaming.
Bien sûr il y en aura toujours pour perdre du temps là dessus mais, la plupart des êtres humains préférant la facilité, ils seront peu nombreux.
D'ailleurs n'est ce pas l'une des raisons de dubex de faire du simulcast ?
Le simulcast est gratuit alors comment se fait il que certain regarde les streaming non officiel ?
A prix égal, l'offre illégale est meilleure : elle arrive une ou deux semaines avant et c'est un argument de poids.
Ca ne sert à rien de se plaindre, il faut trouver des solutions.
Et il y a des solutions évidentes à ce problème.
Les efforts ont été considérables de la part des éditeurs mais il y a ces deux semaines de décalage.
Contrairement à toi je pense donc que négocier un vrai simulcast qui a un label légal avec les japonais est une solution moins coûteuse et plus décente que mettre en place des solutions répressives inspirées des chinois.
De plus il a l'avantage de mettre moins de pressions aux éditeurs si ils peuvent récupérer la copie un moi avant.
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En fait là c'est moi qui rigole.
Poster une réponse comme celle-là n'a aucun intéret il me semble. Peux-tu développer ce qui suscite ton hilarité quant à la réponse d'Angel qui ne me semble pas si conne que cela.
Edit : ah ben là c'est mieux !
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Eh bien que de débat la ^^
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A prix égal, l'offre illégale est meilleure : elle arrive une ou deux semaines avant et c'est un argument de poids.
Sauf que l'offre illégale ne rémunère pas les auteurs, l'offre légale si. Dans le cas d'une offre payante comme Kaze, je peux comprendre (surtout aux tarifs pratiqués) mais dans le cas du gratuit ça me dépasse. Après, si tu ne veux pas faire l'effort minimal d'attendre 2 semaines (c'est sûr que c'est insurmontable) et préfères ne pas apporter ta modeste contribution à un art qui prend l'eau tu as le droit. Mais tu ne pas te dire fan de japanime, t'es juste un parasite.
Et renseignez-vous une série n'est pas faite un mois à l'avance, souvent les épisodes sont terminés parfois une petite semaine avant leur diffusion dans l'archipel
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Poster une réponse comme celle-là n'a aucun intéret il me semble. Peux-tu développer ce qui suscite ton hilarité quant à la réponse d'Angel qui ne me semble pas si conne que cela.
Tu as raison, ça y est c'est éditer.
La mienne n'était pas "conne" non plus il me semble et pourtant tu ne lui dis rien ? =D
J'ai toujours l'impression de faire un travail inutile tant les gens ne concèdent rien ici même avec des arguments pertinents.
Par exemple, j'aurais préféré qu'on me dise pourquoi on ne peut pas avoir le simulcast 12 heures après les japonais.
Je fais actuellement 5 séries de manga en parallèle, j'achète 300 euros d'anime tous les 6 mois et un jeu video par mois.
Donc j'ai trouvé sa réponse insatisfaisante.
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Sauf que l'offre illégale ne rémunère pas les auteurs, l'offre légale si. Dans le cas d'une offre payante comme Kaze, je peux comprendre (surtout aux tarifs pratiqués) mais dans le cas du gratuit ça me dépasse. Après, si tu ne veux pas faire l'effort minimal d'attendre 2 semaines (c'est sûr que c'est insurmontable) et préfères ne pas apporter ta modeste contribution à un art qui prend l'eau tu as le droit. Mais tu ne pas te dire fan de japanime, t'es juste un parasite.
Et renseignez-vous une série n'est pas faite un mois à l'avance, souvent les épisodes sont terminés parfois une petite semaine avant leur diffusion dans l'archipel
Ah au fait la définition de shôjo n'existe pas dans le dictionnaire.
Cependant il y a une définition communément admise c'est qu'un shôjo désigne un manga ayant pour cible les jeunes filles.
En fait shôjo ca veut dire pour shôjo (jeunes filles en japonais).
shônen pour jeunes garçons, seinen pour jeunes adultes,....
Quelques unes de mes sources sont Animeland page 5 (http://www.animeland.com/mag#magazines) , le lexicon du site anglais anime news network (http://www.animenewsnetwork.com/encyclopedia/lexicon.php?id=3) , le site de l'éditeur français glénat (http://www.glenatmanga.com/shojo/).
Si vous voulez interdire cette définition, il faut trouver une source plus fiable qui ne se contente pas de donner une autre définition mais qui dit que cette définition est fausse.
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Par exemple, j'aurais préféré qu'on me dise pourquoi on ne peut pas avoir le simulcast 12 heures après les japonais.
Je ne suis en aucun cas spécialiste, je me borne à des suppositions :
- Les épisodes ne sont en moyenne pas réalisés suffisamment à l'avance pour que les éditeurs français aient le temps de les traduire, afin de les diffuser dans 12 heures suivant leur diffusion en avance. Ne pas oublier que les éditeurs ne font pas que sous-titrer, ils les doublent également et ça, ça prend encore plus de temps. Je ne reviendrai pas ici sur l'intérêt ou non de ces doublages.
- Les producteurs japonais n'ont pas envie de s'embêter plus que ça avec les éditeurs français (faible part de marché sur les animes, il faut bien dire) donc ils leur donnent x jours après et les éditeurs français doivent s'en contenter.
- Les contrats de licence doivent déjà être suffisamment coûteux et/ou contraignants pour que les éditeurs français n'aient pas envie de renégocier (et éventuellement de payer un surcoût) pour avoir les épisodes plus à l'avance.
En revanche, j'ai peut-être loupé quelque chose mais je ne comprends pas le pourquoi de cette discussion sur les définitions de shôjo et shônen. Qui parle de les interdire ? :huh:
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Il faudrait que tu m'expliques pourquoi tant de haine.
Est ce qu'un modérateur pourrait modérer ce post d'Alplouf, svp ? :P
Il parle sans savoir, fait du jugement de valeur, insulte les gens, exposent des arguments vaseux,...
Là je te trouve un peu fort de café. Encore, je peux comprendre que tu n'apprécies pas qu'il te traite de parasite (et encore, j'aurai plutôt tendance à croire que ce terme s'applique à une généralité et non à toi-même) par contre tu joues vraiment de mauvaise foi sur les "arguments vaseux".
Sauf que l'offre illégale ne rémunère pas les auteurs, l'offre légale si.
Tu vas me faire croire que ça, c'est un mauvais argument en faveur du simulcast proposé par les éditeurs? Beaucoup de gens semblent oublié qu'il y a des personnes qui vivent grâce à l'animation, Afloplouf a raison de rappeler que des offres légales sont faites. C'est même le premier argument qui a permis de mettre au point ce système de simulcast. Après, si des gens continuent malgré tout ça, c'est qu'ils souhaitent vraiment se prendre 300 000 euros d'amendes... Et franchement, je comprends vraiment pas pourquoi des teams continuent de prendre des risques (surtout par rapport aux oeuvres de Dybex, en libre consultation).
Dans le cas d'une offre payante comme Kaze, je peux comprendre (surtout aux tarifs pratiqués) mais dans le cas du gratuit ça me dépasse. Après, si tu ne veux pas faire l'effort minimal d'attendre 2 semaines (c'est sûr que c'est insurmontable) et préfères ne pas apporter ta modeste contribution à un art qui prend l'eau tu as le droit.
Franchement je vois pas où il t'agresse, au contraire, il te rejoint sur le cas Kaze et ces tarifs de dingues.
Après l'argument de l'attente, ben moi je dis non. Pour FMA, Dybex, a très bien tenu le rythme, le même que celui de la diffusion au Japon (1 fois par semaine), et ils ont annoncé quand il y aurait un arrêt pour cause de fêtes au de vacances. De même, on va quand même pas leur demander de tout faire en 5 minutes? Ça me fait vraiment pensé au comportement des enfants pourris-gâtés qui veulent tout tout de suite. Là, c'est pas de ta faute, c'est notre société de consommation qui veut ça. Sérieux, on nous propose une offre pareille, et on ose encore aller voir ailleurs? Parce que c'est plus rapide? En sachant qu'il n'y qu'un épisode de diffusé par semaine au Japon? Mais une fois que tu l'as vu, hop, tu vas re-attendre une semaine pour que la team de fansub s'occupe de l'épisode suivant ! En gros, t'as rien gagné... Et une fois que tu as vu tous les épisodes disponibles, ben là aussi, tu dois attendre...
Et renseignez-vous une série n'est pas faite un mois à l'avance, souvent les épisodes sont terminés parfois une petite semaine avant leur diffusion dans l'archipel
Il a tout à fait raison. C'est aussi un argument vaseux? C'est sûr que les conditions de travail dans l'animation japonaise sont réputées pour être super relax. Pour dire, ils leur arrivent parfois de ne pas finir un épisode, et ils l'envoient quand même, pour ensuite le peaufiner pour la version DVD. Alors bon, c'est sûr qu'ils vont avoir le temps de l'envoyer pour qu'on puisse s'arranger et les diffuser en même temps après traduction! C'est beau de rêver...
Et une dernière chose :
Ah au fait la définition de shôjo n'existe pas dans le dictionnaire.
Cependant il y a une définition communément admise c'est qu'un shôjo désigne un manga ayant pour cible les jeunes filles.
En fait shôjo ca veut dire pour shôjo (jeunes filles en japonais).
shônen pour jeunes garçons, seinen pour jeunes adultes,....
Quelques unes de mes sources sont Animeland page 5 (http://www.animeland.com/mag#magazines) , le lexicon du site anglais anime news network (http://www.animenewsnetwork.com/encyclopedia/lexicon.php?id=3) , le site de l'éditeur français glénat (http://www.glenatmanga.com/shojo/).
Si vous voulez interdire cette définition, il faut trouver une source plus fiable qui ne se contente pas de donner une autre définition mais qui dit que cette définition est fausse.
Qu'est-ce que ça vient faire ici? :huh:
Edit : Ah, Starry m'a devancé...
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Oui là je comprends pas trop pourquoi tu t'ennerves Orieur. La discussion n'est quand même pas aggressive à ce point :huh: (perso, je me suis fait traité de fachiste plus ou moins sur ce forum, j'ai tout de même conservé un calme olympien)
Le seul terme qui peut peut-être heurté est celui de parasite , mais de facto le fait de pirater illegallement te range dans cette catégorie. Et je ne jouerai pas le faux-cul non plus, je m'inclue dans cette catégorie, car même si j'achête aussi des coffret, et ben je télècharge illegalement aussi.
Mais jamais je ne viendrai à vouloir cautionner ou justifier jusqu'au boutisme cet acte, que je chercherai plutot par pudeur (sauf là) /honte (ben oui c'est pas bien à la base) à cacher. Par nature le telechargement illegal est illegal, point barre. La réaction d'Aplo, et j'ai la même par ailleurs, est sans doute lié à cet agacement de voir à quel point le consommateur à des exigences demesurées (oui attendre 2 semaines ce n'est pas la mort) qui lui font justifier la contrebande.
La mienne n'était pas "conne" non plus il me semble et pourtant tu ne lui dis rien ?
Ben j'ai rien dit au départ sur ce que disait Angel pas plus que sur ce que tu disait non plus. je réagissait juste sur ton post d'une ligne, pas sur le contenu de la discussion.
Par contre si tu tiens à connaitre mon opinion, et tu l'auras deviné, oui, je suis d'accord avec l'Ange sur le fond.
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- Les épisodes ne sont en moyenne pas réalisés suffisamment à l'avance pour que les éditeurs français aient le temps de les traduire, afin de les diffuser dans 12 heures suivant leur diffusion en avance.
J'avais vu un reportage où l'on montrait que le doublage d'un épisode était réalisé le matin même de sa diffusion au Japon...
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Je ne suis en aucun cas spécialiste, je me borne à des suppositions :
- Les épisodes ne sont en moyenne pas réalisés suffisamment à l'avance pour que les éditeurs français aient le temps de les traduire, afin de les diffuser dans 12 heures suivant leur diffusion en avance. Ne pas oublier que les éditeurs ne font pas que sous-titrer, ils les doublent également et ça, ça prend encore plus de temps. Je ne reviendrai pas ici sur l'intérêt ou non de ces doublages.
- Les producteurs japonais n'ont pas envie de s'embêter plus que ça avec les éditeurs français (faible part de marché sur les animes, il faut bien dire) donc ils leur donnent x jours après et les éditeurs français doivent s'en contenter.
- Les contrats de licence doivent déjà être suffisamment coûteux et/ou contraignants pour que les éditeurs français n'aient pas envie de renégocier (et éventuellement de payer un surcoût) pour avoir les épisodes plus à l'avance.
En revanche, j'ai peut-être loupé quelque chose mais je ne comprends pas le pourquoi de cette discussion sur les définitions de shôjo et shônen. Qui parle de les interdire ? :huh:
Merci beaucoup Starrynight.
- sur ton premier point j'en déduis que rien n'empêche les japonais de retarder la sortie de leur anime 1 semaine plus tard.
Bien sûr je sais bien que tout changement a un coût.
Pour faire simple, si ils ne veulent pas donner cette semaine de plus c'est qu'ils ont plus de bénéfices que de pertes à laisser ce système.
Après tout ils me semblent avoir lu quelques parts que les japonais rentabilisaient leur anime uniquement sur le sol japonais.
En clair qu'un succès là bas suffisait pour faire des bénéfices et qu'un échec là bas suffisait à les faire couler.
- Je suis tout à fait d'accord sur tes deux autres points.
Les éditeurs sont les victimes comme c'est souvent le cas avec les ayant droit qui, situation de monopole oblige, dicte leur condition.
Discuter est constructif puisque j'ai trouvé une solution encore plus optimale !
Il n'y a pas besoin d'une semaine supplémentaire.
Une traduction à partir du storyboard et du scenario est plus que largement suffisante.
On devrait pouvoir avoir une diffusion simultanée sauf que les anime sont fortement sponsorisés par des partenaires.
Donc la raison pour laquelle j'ai dit 12h c'est parce que c'est un délais suffisamment court pour éviter toute fansub.
En effet tu as raté un épisode sur la définition de shôjo car c'était dans le topic ghost hunt.
Je me suis rappelé que c'était encore la même personne, avec deux autres, qui disaient qu'il n'y avait pas de "discussions possibles" sur quelques choses qui s'est avéré faux après quelques recherches.
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Oui là je comprends pas trop pourquoi tu t'ennerves Orieur. La discussion n'est quand même pas aggressive à ce point :huh: (perso, je me suis fait traité de fachiste plus ou moins sur ce forum, j'ai tout de même conservé un calme olympien)
Le seul terme qui peut peut-être heurté est celui de parasite , mais de facto le fait de pirater illegallement te range dans cette catégorie. Et je ne jouerai pas le faux-cul non plus, je m'inclue dans cette catégorie, car même si j'achête aussi des coffret, et ben je télècharge illegalement aussi.
Mais jamais je ne viendrai à vouloir cautionner ou justifier jusqu'au boutisme cet acte, que je chercherai plutot par pudeur (sauf là) /honte (ben oui c'est pas bien à la base) à cacher. Par nature le telechargement illegal est illegal, point barre. La réaction d'Aplo, et j'ai la même par ailleurs, est sans doute lié à cet agacement de voir à quel point le consommateur à des exigences demesurées (oui attendre 2 semaines ce n'est pas la mort) qui lui font justifier la contrebande.
Ben j'ai rien dit au départ sur ce que disait Angel pas plus que sur ce que tu disait non plus. je réagissait juste sur ton post d'une ligne, pas sur le contenu de la discussion.
Par contre si tu tiens à connaitre mon opinion, et tu l'auras deviné, oui, je suis d'accord avec l'Ange sur le fond.
Puisque plusieurs personnes ont eu cette impression c'est que j'ai eu tort.
Je m'excuse auprès de toute la communauté ainsi qu'auprès d'Alaplouf pour mes propos blessant.
Peu importe mes raisons, je n'aurais pas du dire ce que j'ai dit.
N'hésitez pas à m'indiquer les passages à problème, je les éditerais dans la foulée.
J'en vois qu'un a priori mais ils peut y en avoir d'autres.
@beber : il y a le "pas fan d'animation" (alors que c'est justement l'origine du mal), le "parasite" (plus de 100 euros par mois aux éditeurs pour ma part),...
J'ai regardé durarara en simulcast et éviter le topic en question du site pour les raisons citées par Alaplouf.
J'ai craqué pour HOTD car je ne pouvais plus suivre le topic du site.
C'est ce que j'essaye d'expliquer depuis tout à l'heure :
- comment on peut être de bonne volonté et finir par craquer.
- comment trouver des solutions pour remédier à ce problème.
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Trouver des solutions... AK n'est qu'une base de données hein, on a pas de contacts avec Deebex, Beez et autres. Par conséquent, ce serai comme si deux fans de foot donnaient leur équipe idéale et invincible : c'est beau sur le papier, mais on a beau en discuter des heures, sa changera rien.
J'aimerai revenir aussi au sujet de la traduction des animes. Étant un futur traducteur, je commence à connaitre les ficelles de ce métier et je peux dire que traduire un épisode de 25 min en moins de cinq jours ( je compte quand même une journée d'encodage et de vérifications ), c'est un exploit. Car le japonais et la français sont deux langues très différentes, tant au point de vue culturel que linguistique, et c'est de cette différence que nait les difficultés de traductions. Ainsi, même si certaines phrases sont francisé ( entendez par là que le traducteur traduit mot à mot une phrase d'une langue à une autre ), elle reste incompréhensible même en dehors ou en dedans de son contexte. Alors les traducteurs doivent adaptés et rajouter ou supprimer des éléments ( on dit aussi qu'ils font des ajouts ou des pertes ) tout en faisant attention de rester dans le ton ( bas oui, on sauve pas le monde en préparent une ratatouille ). Si je récapitule, traduire un épisode de 25 minutes demande d'étudier le script ( ou de l'écrire dans le cas où l'éditeur ait oublier de le fournir ), préparer une première traduction, retravailler les phrases pour les rendre artistiquement plus belle et dans le ton voulu, essayer d'éviter au maximum ce système de perte/ajout et enfin de livrer une version final pour l'encodage... Bref traduire, c'est la merde.
Au sujet des Fansub, généralement, ces derniers attendent les versions anglaises pour les traduire en français, autant dire que le quota de perte/ajout à plus qu'exploser avec ce système de téléphone arabe. Sans compter certaines délires ( "clins d'oeil" forcé à d'autre série ( citations d'un anime, private joke ect. ), "je vois pas ce qu'il veut dire alors je vais lui faire dire ça" ect. )... Les exemples sont nombreux mais combien de série subbés par X ou Y "team" perd au moins 50% de son sens ?
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Au temps pour moi, ce discours est généralement tenu par de faux animes fans qui ne dépensent pas un centime en manga/anime. Dont acte.
Mais c'est en fait pire, je comprends encore moins l'impatience. A moins que tu ne trahisses AK pour aller parler avec des étrangers sur des forums anglophones ou bien tes copains que tu croises qui te spoilent la gueule (et là une patate dans la gueule), comme le dit Starry, à un moment ou à un autre tu attends une semaine entre chaque épisode.
Et il y a un avantage non négligeable au simulcast : la publicité. Le nombre de critiques AK sur Durarara le prouve. Beaucoup de gens ont regardé la série parce qu'elle était très facilement accessible, je ne pense pas trop m'avancer en disant qu'une partie de son public ne s'y serait pas intéressé s'il n'y avait pas eu le simulcast de Dybex. Dans quelles proportions ça ?...
Et tu rêves si tu crois que les studios vont décaler leurs titres. Ils doivent se conformer aux calendriers des chaînes qui ont tout pouvoir. Et si tu retapes sur l'article Mata sur les finances du studio, tu verras qu'ils souffrent du manque du sponsoring qui n'a pas repris, crise oblige.
De même, un studio ne gagne pas grand chose par une seule diffusion télé. Il doit compter sur le sponsoring et les ventes DVD/BR et goodies qui elle lui rapporte. Ils commencent à comprendre qu'ils doivent titiller plus franchement l'international mais à part quelques uns, Bandai (Sunrise) en tête, ça reste timide.
HS : Et je persiste sur la classification Shojo. Ni wikipedia ni Glenat ("Narutaru est une oeuvre jeunesse") ne sont des références. Et ANN se plante pour une fois (oui ça leur arrive).
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En effet tu as raté un épisode sur la définition de shôjo car c'était dans le topic ghost hunt.
Je me suis rappelé que c'était encore la même personne, avec deux autres, qui disaient qu'il n'y avait pas de "discussions possibles" sur quelques choses qui s'est avéré faux après quelques recherches.
Continue de te renseigner, ce sont des classifications pré-Tezuka qui viennent, si je me souviens, du shojo-club et du shonen-club, des magazines qui sont parrus dans la seconde moitié du 19éme siècle (oui, y'avait des manga avant Tezuka). Le shojo et le shonen ne désigne que le magazine de prépublication, pas l'œuvre.
Ils sont toujours utilisé pour ne pas froisser le fan (animeland, ce sont juste des fans qui ont monté un magazine, je peux te sortir de fanzineux, qui sont également des apprentis auteurs, qui te diront que ça ne veut rien dire). Mais ces classification ne veulent rien, elles ne sont utilisées en occidents que dans un but commercial (Death Note et NAO sont édités en France comme seinen, parce que ça fait plus vendeur, mais les deux sont des shonen, Death Note est même un WSJ).
Pour la discussion, je vois même pas ce qu'il y a discuter. Le fansub est une alternative à l'absence de certaines séries en France, le simulcast est une alternative au fansub, point final. On peut même plus se plaindre des VF, parce qu'en plus d'une qualité générale à la hausse, presque toutes les séries proposent une VOST.
Certains éditeurs vendent encore les séries trop cher, mais c'est pas du tout une tendance majoritaire. Si c'est vraiment l'argent le problème, en attendant des promos ou en faisant de l'occas' (ce qui est déjà moins nuisible que le fansub, je suppose que ça marche comme les jeux vidéos, certains revendent une fois la série vu pour pouvoir acheter une autre).
Il faut pas non plus complétement brûler le fansub, mais surtout ne pas le légitimer. Un des réels problème, ce sont notaient les VO qui circulent sur le net. Si on peut aller jusqu'à dire que le fansub peut faire découvrir l'animation jap' à ceux qui ne s'y seraient jamais intéressés dans un pays étranger (même si c'est de plus en plus faux), ce n'est absolument le cas au Japon. C'est là que ça fait très mal, puisque le bénéfices se font (ou devraient se faire) avant-tout dans le pays d'origine. Tu parles que raw + diffusions, ça doit freiner un peu les ventes de dévédés (possible lien avec des animes plus orienté vers du ecchi mais avec une censure beaucoup plus intrusive).
Encore une fois : si on pisse dans la soupe, il faut pas se plaindre que ça devienne amère.
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De même, un studio ne gagne pas grand chose par une seule diffusion télé. Il doit compter sur le sponsoring et les ventes DVD/BR et goodies qui elle lui rapporte. Ils commencent à comprendre qu'ils doivent titiller plus franchement l'international mais à part quelques uns, Bandai (Sunrise) en tête, ça reste timide.
Je ne me rappelle plus exactement du business model des série TV animées japonaises mais, il me semble bien que le marché du DVD est relativement faible au Japon : peu de DVD et qui coûtent cher. Ce sont donc essentiellement des éditions collectors destinées aux fans hardcore qui veulent une mèche de cheveux de la seiyuu de leur héros accompagnée du CD de la BO interprétée en aïnou par l'orchestre philarmonique de Sapporo (je parodie, bien sûr).
Je pense donc que les séries TV rapportent surtout par le sponsoring, les pubs et les goodies et autres produits dérivés. Néanmoins ces derniers doivent surtout exister pour les séries à succès (Code Geass, Death Note ...) et pas pour les 40 animes qui sortent à chaque saison.
Pour le sponsoring, vous avez tous vu cette page en début de chaque anime, écrit 提供 teikyô (support, soutien) et où une voix déclame "goran no sponsâ no teikyô de ookurishimasu" (nous vous diffusons cet anime grâce au soutien des sponsors que vous voyez ci-dessous).
Pour l'histoie des shôjo, comme c'est HS, parlons-en autre part, SVP.
Mangakam, relis-toi, SVP.
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Au temps pour moi, ce discours est généralement tenu par de faux animes fans qui ne dépensent pas un centime en manga/anime. Dont acte.
Mais c'est en fait pire, je comprends encore moins l'impatience. A moins que tu ne trahisses AK pour aller parler avec des étrangers sur des forums anglophones ou bien tes copains que tu croises qui te spoilent la gueule (et là une patate dans la gueule), comme le dit Starry, à un moment ou à un autre tu attends une semaine entre chaque épisode.
HS : Et je persiste sur la classification Shojo. Ni wikipedia ni Glenat ("Narutaru est une oeuvre jeunesse") ne sont des références. Et ANN se plante pour une fois (oui ça leur arrive).
Je vais bien m'expliquer puisque le ton y invite.
Pour AK, il y a la section série dont les commentaires sont toujours en avance sur le simulcast (il doit y en a aussi qui les regarde en anglais, de très rare en japonais mais c'est pareil puisque non comptabilisé dans la pub).
Lorsque le fan essaie de mettre à jour la page officielle toutes les 20min alors qu'il y a parfois 2 semaines de retard et qu'il sait que la version est disponible en streaming déjà par ailleurs, c'est dur.
Le fan est un fanatique qui meurt d'impatience de connaitre la suite.
C'est compulsif.
Il y a donc une énorme différence entre attendre 1 semaine sans que ce soit disponible et 1 semaine alors que c'est disponible.
Pour info, le 1/3 de mes DVD sont encore sous film plastique et ne sont pas prêt d'en sortir.
reHS :
Et si vous citiez enfin vos sources.
Parce que la parole de 3 personnes qui n'ont pas plus de qualifications que moi, ça tient pas lourd face au magazine animeland qui existait depuis les balbutiemment de la japanimation en france, l'excellent site d'informations anime news network (anglais) dont l'auteur est sans doute plus otaku que vous, et un éditeur majeur français qui a le mérite d'avoir fait de l'animation son job.
Vous savez ce qui me dérange le plus, c'est que c'est une définition logique et utile.
Donc citez au moins des sources svp.
Moi j'ai pas trouvé mieux.
Je ne peux pas vous croire sur paroles alors que c'est aussi énorme.
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Je ne me rappelle plus exactement du business model des série TV animées japonaises mais, il me semble bien que le marché du DVD est relativement faible au Japon : peu de DVD et qui coûtent cher. Ce sont donc essentiellement des éditions collectors destinées aux fans hardcore qui veulent une mèche de cheveux de la seiyuu de leur héros accompagnée du CD de la BO interprétée en aïnou par l'orchestre philarmonique de Sapporo (je parodie, bien sûr).
Je pense donc que les séries TV rapportent surtout par le sponsoring, les pubs et les goodies et autres produits dérivés. Néanmoins ces derniers doivent surtout exister pour les séries à succès (Code Geass, Death Note ...) et pas pour les 40 animes qui sortent à chaque saison.
Pour le sponsoring, vous avez tous vu cette page en début de chaque anime, écrit 提供 teikyô (support, soutien) et où une voix déclame "goran no sponsâ no teikyô de ookurishimasu" (nous vous diffusons cet anime grâce au soutien des sponsors que vous voyez ci-dessous).
Pour l'histoie des shôjo, comme c'est HS, parlons-en autre part, SVP.
Mangakam, relis-toi, SVP.
Je suis d'accord avec toi.
Il me semblait avoir entendu que youtube rémunérait les video qui font du buzz.
C'est peut être le cas de dailymotion d'où l'intérêt de dybex de faire du simulcast.
Sinon c'est quoi leur avantage.
Je dois vous avouer que la première fois que j'ai vu durarara gratuitement par un éditeur qui a des salaires à payer j'ai eu l'impression de les voler.
Les sponsors japonais sont locaux car je n'en ai jamais entendu parlé à part le pizza hutt de code geass.
Sinon avec le nombre de visite, dybex pourrait démarcher des sponsors et insérer de la pub impassable comme dans la télé japonaise (il y a même les coupures déjà prévues).
Finalement pourquoi ce qui était possible avec la télé ne l'est pas dans ce cas ?
Il faut pas croire que les professionnels ne lisent pas les forum.
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Sinon avec le nombre de visite, dybex pourrait démarcher des sponsors et insérer de la pub impassable comme dans la télé japonaise (il y a même les coupures déjà prévues).
Mais ils le font déjà. Le nombre de fois où j'ai vu des pubs pour un manga de Ki-oo (Pandora Hearts, Baptist...) avant de passer l'épisode, va en ce sens. De même, il y eut une époque où il diffusait une pub au milieu de la série (pour les dvds d'une autre de leur série), mais suite aux plaintes des spectateurs, ils ont arrêté.
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Je m'en rappelle.
Pour fullmetal c'était au début et c'était passable (il y avait eu un moment où c'était au milieu).
Le premier problème c'est que c'était pas les commerçants de boissons gazeuse qui payent bien.
Le deuxième problème c'est que ce n'est pas possible si un streaming sans pub est disponible au même moment.
Le seul moyen de s'en sortir c'est d'avoir un avantage que les autres n'ont pas, la disponibilité la plus rapide.
Si ils arrivent à diffuser l'anime en qualité décente genre 12 heures après, je crois qu'une minute de pub, en expliquant que c'est ce qui permet de financer, ne va pas arrêter le fan.
Après il faut voir la réaction du fansub.
Je ne sais absolument pas combien de temps on met pour traduire un épisode.
Bon je ne cache pas qu'il y a un calcul coût/avantage à faire.
Je pense que j'ai assez pourri ce post, non ?
Vous connaissez mon avis personnel.
Le temps me donnera peut être tort.
Tout ce temps dépenser pour convaincre personne.
Je suis d'accord avec Afloplouf sur le prix des DVD de Kaze.