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Animes, Mangas et Jeux-Vidéo => Séries TV - OAV - Films => Discussion démarrée par: katsuki le 07 août 2005, 22:34:29

Titre: Le Tombeau des Lucioles
Posté par: katsuki le 07 août 2005, 22:34:29
vous connaissez se film ???? et vous en pensez quoi???
je sais c'est peu être un film qui ne date pas d'aujourd'hui...
mais je l'ai trouvé très beau et assez triste :s et on s'y prend dans le film je vous le conseil ^^ même si les 3/4 vont dire qu'ils n'ont pas aimé mais moi de mon côté je l'aime bien alors voila je reste sur ma décision... alors et vous c'est quoi votre réponse?
Titre: le tombeau des lucioles
Posté par: Lilopipiou le 08 août 2005, 13:58:31
Le plus bel animé que j'ai vu... à la fois émouvant et passionnant^^
Je l'ai découvert pour la premiere fois sur arte, je suis tombée dessus par hasard en zapant un beau soir... et ce film m'a totalement anéantie car il tape énormément sur les sentiments des gens.
Je l'ai alors tout de suite acheté en DVD.
Bon, j'avoue, j'ai dû pleuré une dizaine de fois, mais je vous le conseille qd meme car ça vaut vraiment le coût de le voir  ;)
En clair, c'est un animé bouleversant à voir absolument (âme très sensible s'abstenir^^)
Titre: le tombeau des lucioles
Posté par: Pharaoh le 08 août 2005, 16:40:15
Tout le monde (enfin énormément de gens) aiment le Tombeau des Lucioles. C'est un film célèbre.

Violent et amer... mais pas de la violence gratuite.
En tout cas, malgré sa relative vieillesse, le visuel n'a rien perdu de sa force.

Par contre, je ne me souviens plus du tout de la musique...


Sinon, hors sujet mais ne mets pas d'image attachée katsuki ;) Ca prend inutilement de la place sur le serveur.  
Titre: le tombeau des lucioles
Posté par: Linax le 08 août 2005, 16:43:50
le film le plus boulversant que j'ai du voir jusqu'à présent
il montre le visage de la guerre que l'on ne voit jamais
à voir absolument si vous ne l'avez pas encore vu
un chef d'oeuvre
Titre: le tombeau des lucioles
Posté par: Asuka le 08 août 2005, 17:47:00
ah je sais pas quoi dire sur cet anime a part que je l'ai vraiment adoré ^^
je le trouve deja beau graphiquement, les dessins sont super réaliste et agréable a regarder
et puis l'histoire ma plue également, même si elle est très très triste jai vraiment accroché^^
je crois que cet anime restera un des mes préféré ^^ en tout cas je le conseille a tout le monde, c'est vraiment un a voir  :wub:  
Titre: le tombeau des lucioles
Posté par: katsuki le 08 août 2005, 19:36:56
lol ok je mettrais plus d'image inutilement...et j ai l'impression que tout le monde aime se film ^^
Titre: le tombeau des lucioles
Posté par: senseililbao le 08 août 2005, 23:08:51
ce film est un film trés trés émouvant... 2 enfants qui deviennent orphelin...
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...sincerment sa ma vraiment ému surtout la fin... :'( a tous ceux qui ne l'on pas encore regardé...ce film et conseillé trés fortement... enfin si vous aimez ce genre d'histoire...
Titre: le tombeau des lucioles
Posté par: katsuki le 09 août 2005, 10:17:34
[SPOLIER]a bon il en reste un non il meur tout les 2 c la rememoration de se qu ils ont fait avent leur mort.[/SPOILER]
Titre: le tombeau des lucioles
Posté par: Diyo le 09 août 2005, 11:00:54
ATTENTION AUX SPOILERS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Et katsuki, merci de soigner ton orthographe ;)
Titre: le tombeau des lucioles
Posté par: Linax le 09 août 2005, 14:56:56
senseililbao, si tu regardes le film encore une fois tu te rendras compte que katsuki (cf début du film)
Titre: le tombeau des lucioles
Posté par: katsuki le 09 août 2005, 17:35:54
c'est quoi le spoiler??
desoler pour les faute d'ortographe mais je suis dyslexique desoler :s jessaie de faire le mieu possible mais de temps en temps j'arrive pas a me consentrer donc c'est le bordel >_<
Titre: le tombeau des lucioles
Posté par: Lilopipiou le 09 août 2005, 20:26:58
revenons en au film...
J'ai taché de me l'offrir en DVD collector avec le dvd, le livre le tombeau des lucioles et le cadeau offert en plus, certainement un t shirt ou autre bricole de collection^^
cependant, le prix n'était pas donné...  :'(
conclusion, un achat à une brocante, le dvd tout simple. j'aurai qd meme aimé jeter un coup d'oeil au livre  :(
si vous l'avez, faites moi signe!  ;)  
Titre: le tombeau des lucioles
Posté par: Sagara le 10 août 2005, 13:58:02
Le type qui a fait le Tombeau des Lucioles est un ami à Miyazaki, c'est d'ailleur eux deux qui ont fondé les studio Ghibli, je me souviens plus de son nom (enfin vaguement) c'est domage. J'avais fais un exposé dessus :P (Sujet libre, forcement j'ai pris les mangas).

Enfin pour parler de l'animé, je vais pas être original, j'ai beaucoup aimé ! C'est un chef d'oeuvre c'est clair, super émouvant.
Titre: le tombeau des lucioles
Posté par: Pharaoh le 10 août 2005, 14:31:22
Citer
Le type qui a fait le Tombeau des Lucioles est un ami à Miyazaki, c'est d'ailleur eux deux qui ont fondé les studio Ghibli, je me souviens plus de son nom (enfin vaguement) c'est domage. J'avais fais un exposé dessus :P (Sujet libre, forcement j'ai pris les mangas).

Enfin pour parler de l'animé, je vais pas être original, j'ai beaucoup aimé ! C'est un chef d'oeuvre c'est clair, super émouvant.
Isao Takahata ;)
Titre: le tombeau des lucioles
Posté par: Sagara le 10 août 2005, 15:18:43
Je me souvenais du Isao mais pour son nom...j'y était pas trop loin remarque :D
Mais merci de me rafraichir la mémoire.
Titre: le tombeau des lucioles
Posté par: soufieN le 27 octobre 2005, 19:20:45
Magnifique film ,j'avoue c'est le seul film où je n'est pas réussi à retenir mes larmes(et serieux je ne suis pas de ceux qui chiale parce que Rose à perdu DiCaprio au milieu de l'atlantique).
Trés bien réalisé pour son époque,la complicité entre le frère et la soeur est émouvante,il nous donne une "bonne" image de la vie à la guerre(enfin surtout au japon).


Au passage je suis tombé sur une news concernat une adaptation live du tombeau des lucioles:

25/10/2005 : Le tombeau des lucioles en Live!

A l'occasion du 60ème anniversaire de la fin de la seconde guerrre mondiale, NTV produit une série télévisé en prise de vue réelle adaptant le Tombeau des lucioles. Différent du film de Takahata, la série va se concentrer sur le personnage de la tante et la manière dont les conditions de vie en temps de guerre vont transformer une femme gentille en un démon froid et insensible. Une célèbre actrice japonaise, Nanako Matsushima, jouera ce personnage complexe. Le premier épisode de la série sera diffusé le 1er novembre à 21 heure locale.

(http://www.buta-connection.net/accueil/news_images/20051025_01.jpg)

Vous pouvez découvrir la bande-annonce ici (http://www.ghibliworld.com/hotaru.mpg) et visiter le site officiel japonais là (http://www.ntv.co.jp/hotaru/). L'occasion de remarquer que si la série semble diverger de l'animé du point de vue narratif, elle en reprend par contre des motifs graphiques (au moins les costumes!)

Source : Buta-Connection (http://www.buta-connection.net/accueil/)


Moi perso je pense qu'il va perdre un peu de son charme sous forme live,mais comme il est dit dans la news,ce sera axé sur le comportement de la tante,donc on peu un peu prendre ce live comme une "histoire parralèle".
Mais en même temps je ne me suis jamais essayer à une serie "Live" adapté de manga,pour les adeptes elles sont souvent réussi ?
Titre: le tombeau des lucioles
Posté par: Sacrilège le 06 novembre 2005, 17:00:56
Je trouve que c'est un très beau film et je le vous le conseille.
Titre: le tombeau des lucioles
Posté par: katsuki le 12 novembre 2005, 00:20:14
la tu maprends des truc ^^' mais j'ai l'impression quil va perdre son charme s'il est adapté ^^"

(c'est sa le bisness pour l'argent lol non rigole ^^')
Titre: Re : le tombeau des lucioles
Posté par: kuchiki byakuya le 21 novembre 2006, 21:57:03
Je me spécialise dans la relance de vieux topics  ^_^

Ce film m'a tiré la larmichette, chose extraordinaire (c'est la 1ére fois qu'un film me fait pleurer).

Que dire de plus, à part que c'est magnifique, émouvant, touchant tant visuellement que par le message qu'il nous transmet.

La fin est dure et tellement belle. J'en pleurai presque, rien qu'en y repensant. Ca touche directement au coeur et ca fait réfléchir.
Titre: Re : le tombeau des lucioles
Posté par: Starrynight le 21 novembre 2006, 22:33:40
Un des très rares films Ghibli que je n'ai pas vus. En fait, j'en ai visionné le tout début, mais je sais plus pourquoi, je n'ai pas vu la suite.
Ca manque à ma culture.

Dis-moi, Kuchiki Byakuya, j'ai vu que tu avais écrit plusieurs critiques sur des films de Miyazaki. Ca m'intéresserait (et je pense que ça intéresserait aussi d'autres personnes) de lire ton avis sur les films de Ghibli, Miyazaki, Takahata en général (tes impressions, ce que tu y apprécies, ce que tu leur reproches, ou quoi que ce soit d'autre que tu aurais envie d'écrire). Si ça te dit, rendez-vous sur ce topic (http://www.anime-kun.net/forums/index.php?topic=1509.15).
Titre: Re : le tombeau des lucioles
Posté par: kuchiki byakuya le 21 novembre 2006, 22:46:52
Aucun problème.

A vrai dire, c'était ma prochaine mission  ^_^

Il est vrai que je suis un grand fan de Maitre Miyazaki mais qui ne l'est pas  -_-
Titre: Re : le tombeau des lucioles
Posté par: deedee le 14 avril 2007, 22:07:10
J'ai vu ce film lorsque j'étais un peu plus petite, il y a quelques années donc.
Je ne me souviens pas du tout de l'histoire, et je crois bien que je n'avais pas tout compris, mais je sais que le graphisme m'avait beaucoup frappé, les couleurs sont douces.
Je pense que je vais le regarder cette nuit, je dois l'avoir en VHS quelque part...
Titre: Re : le tombeau des lucioles
Posté par: BlakeShade le 15 avril 2007, 20:51:04
Que dire de ce film à part wahou. Rien que de voir le nom du film j'en ai la larme à l'oeil. Tout est en poésie même les images comme l'a dit deedee.
Ce film m'a tout simplement ému...
Titre: Re : le tombeau des lucioles
Posté par: Gemini no Saga le 16 avril 2007, 22:29:59
Je suis en train de lire un bouquin Les pornographes de Akiyuki Nosaka, et j'ai vu qu'il avait écrit entre autres La tombe des lucioles. Un titre qui ne peut que rappeler le film, et il faut ajouter que le bouquin est antérieur au film.

Donc si quelqu'un a des infos sur le fait que le film est peut-être une adaptation apporterait sans doute un complément d'information important. Ce n'est pas que j'ai la flemme de chercher sur le web (enfin un peu  ^_^) mais il n'est fait mention nul part que c'est une adaptation, d'où mon doute.
Titre: Re : le tombeau des lucioles
Posté par: Starrynight le 16 avril 2007, 22:58:35
Wikipedia (http://fr.wikipedia.org/wiki/Tombeau_des_lucioles) et Buta-Connection (http://www.buta-connection.net/films/hotaru_creation.php) confirment l'info concernant l'adaptation :)

Il y a donc de grandes chances que ce soit vrai.
Titre: Re : le tombeau des lucioles
Posté par: Gemini no Saga le 16 avril 2007, 23:07:10
Ok, merci Starri euh Starry  ^_^. Bah il ne me reste plus qu'à lire La tombe des lucioles pour faire le tour de l'oeuvre.
Titre: Re : le tombeau des lucioles
Posté par: Cinéma Le Navire le 07 mai 2009, 14:34:36
Salut,

Si vous souhaitez voir (ou plutôt revoir =D) au cinéma Le tombeau de lucioles (et accessoirement Ponyo sur la falaise, Evangelion 1.0, Sword of the Stranger et 20th Century Boys), ça se passe ici (http://www.anime-kun.net/forums/index.php/topic,2516.0.html) ;)...
Titre: Re : le tombeau des lucioles
Posté par: SoulJapanExpress le 12 février 2011, 12:58:45
C'est un film triste que j'ai du apercevoir entre un zapping sur arte, il y'a environ 5 ou 6 ans ou même plus, je compte le revisionner à nouveau afin de pouvoir poster une critique constructive sur le sujet!
Titre: Re : le tombeau des lucioles
Posté par: Jevanni le 12 février 2011, 14:27:09
A noter que le bouquin en question est dans l'édition collector du film que je recommande.  ;)
Titre: Re : le tombeau des lucioles
Posté par: SoulJapanExpress le 13 février 2011, 02:31:22
A noter que le bouquin en question est dans l'édition collector du film que je recommande.  ;)

J'imagine Jevanni que tu as lu le bouquin... n'est ce pas?
Titre: Re : le tombeau des lucioles
Posté par: azorni le 13 février 2011, 10:44:58

J'ai vu ce film il y a quelques années alors qu'il passait sur Arte.  J'étais tombé dessus par hasard, et ça m'a pas mal chamboulé à l'époque.  Je crois que j'ai fait une mini-dépression ce soir-là.

Pour moi c'est une vraie torture émotionnelle ce film.  J'aurais vraiment préféré ne pas l'avoir vu.
Titre: Re : Re : le tombeau des lucioles
Posté par: Jevanni le 13 février 2011, 12:50:53
J'imagine Jevanni que tu as lu le bouquin... n'est ce pas?
Oué mais il y a maintenant un petit moment, ça doit bien faire 3 ans.
Titre: Re : le tombeau des lucioles
Posté par: orphée le 17 février 2011, 10:41:06
Ce film fait mal c'est sur. Mais il soulève un débat vraiment intéressant: qui est à blâmer?
Autant la tante des enfants est une véritable ordure, et de manière gratuite, autant les gens de la ville (comme le paysan) ne peuvent être que compris: en temps de guerre, ça n'est pas qu'ils ne veulent pas les aider, mais c'est qu'ils ne le peuvent pas.
L'histoire est tragique, sans virer dans le larmoyant en plus (on ne s'attarde pas 3/4 d'heure sur le visage de la fille ou du mec en train de pleurer), mais le pire dans tout ça, c'est qu'elle est certainement vraie pour une bonne tranche de la population du japon durant la guerre, et même dans n'importe quelle guerre, ce cas devait être fréquent.
Titre: Re : le tombeau des lucioles
Posté par: azorni le 17 février 2011, 12:21:11
Il n'y a rien d'intéressant dans un tel débat.  Personne n'est à blamer parce que la guerre, c'est jamais bien propre de toute façon, et qu'il n'y a pas de coupables, juste des morts et des survivants.

Ce film est bien fichu mais tout de même faut être maso ou cynique pour l'apprécier.

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PS.  
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(Starry : pour le spoil, il y a des balises ! Merci de ne pas les oublier.)
Titre: Re : le tombeau des lucioles
Posté par: Caradox le 17 février 2011, 14:53:30
Je savais pas non plus, ça a plutôt été dur mais j'aurais vraiment pas voulu être spoilé. Pour moi ça a été très enrichissant.
Donc faudrait mieux pas spoiler de la sorte...
Titre: Re : le tombeau des lucioles
Posté par: Soren le 17 février 2011, 15:30:57
Vas-y Azorni, impose nous ta vision des choses et de ce que doit faire/être le cinéma, on dira rien. Y a vraiment des sans-gêne sur le net putain...
Titre: Re : le tombeau des lucioles
Posté par: Nakei1024 le 17 février 2011, 17:59:43
Pas mieux... Désolé mais le monde (surtout cette période) est loin d'être tout rose, donc je comprends que le film t'ait filé une grosse déprime (ça m'a fait la même chose), mais si tu veux absolument une happy-end, retourne voir un bon Disney.

Et le "contre toute attente" me semble vraiment hors de propos.

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Sinon, il y a une commande spoil qui existe et là je pense qu'elle était indispensable.
Titre: Re : Re : le tombeau des lucioles
Posté par: kano le 17 février 2011, 19:36:31
Pas mieux... Désolé mais le monde (surtout cette période) est loin d'être tout rose, donc je comprends que le film t'ait filé une grosse déprime (ça m'a fait la même chose), mais si tu veux absolument une happy-end, retourne voir un bon Disney.

Et le "contre toute attente" me semble vraiment hors de propos.

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Sinon, il y a une commande spoil qui existe et là je pense qu'elle était indispensable.
Exact, si ce film était douloureux et triste, ce n'était pas du tout imprévisible. Dès la première scène, on voit la fin de l'histoire...
Si tu ne t'y attendait pas, ce n'est pas la faute à Ghibli, ni à la source anonyme de qui tu as obtenu le film. Et si il y a d'autres personnes qui seront surprises par la fin de ce film, je me doute qu'un spoiler comme celui-ci n'apportera rien. Un "La plus tragique histoire jamais produite par Ghibli" sur la boite du DVD, peut-être, mais bof quoi.

Si tu trouves qu'aimer ce film est du masochisme, ben je suis masochiste. Mais au moins j'aime les bons films. Et je ne vais pas argumenter ce dernier point, parce que je ne suis pas ici pour convaincre les gens d'aimer ce qu'ils n'aiment pas... Mais je dois dire qu'un film sans happy-end fonctionne souvent mieux, parce qu'il ne semble pas forcé. Et ce film ne semble pas forcé. C'est juste la Xième critique de la guerre que Ghibli propose, est y en a eu au moins Y de plus, depuis. Mais celle-ci est, sans aucun doute, celle qui le fait le plus effectivement. Parce que les fans de Mononoke ou de Nausicaä ont quand même adoré les scènes d'action. Mais personne n'est fan du Tombeau des lucioles grace à la scène du bombardement. Ceux qui aiment ce film, c'est parce qu'aussi dur qu'il soit, il est extrêmement poétique.
Et si tu détestes autant les surprises, je te conseille d'apprendre la clairvoyance bientôt, parce que ce n'est pas la vie qui va t'aider...
Titre: Re : Re : Re : le tombeau des lucioles
Posté par: Faustt le 17 février 2011, 19:57:24
Et si t'es comme moi et que t'aimes pas te faire chier à regarder des films de ce genre, mates juste 10 minutes pour observer le graphisme. Mais pas besoin de venir troller sur le fofo  :P
Mais je dois dire qu'un film sans happy-end fonctionne souvent mieux, parce qu'il ne semble pas forcé.
Se7en  8)
Titre: Re : le tombeau des lucioles
Posté par: LordFay le 18 février 2011, 11:38:46
On préfère découvrir l'histoire par soi-même, voilà tout.
Ce n'est pas à toi de décider qu'il faut dire à tout le monde comment finit le Tombeau des Lucioles. Tout le monde ne pense pas comme toi et refuser de mettre la balise spoil revient à dire que ton avis vaut mieux que celui du reste du monde. C'est un peu prétentieux !

Accessoirement,
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Titre: Re : Re : le tombeau des lucioles
Posté par: Soren le 18 février 2011, 11:43:33
"to spoil" en anglais ça veut dire "gacher" ou "fiche en l'air".

Or, si je dévoile que la gamine meurt à la fin, je gache quoi exactement ?   Le plaisir pervers qu'aurait pu ressentir le spectateur en regardant la fille mourir ?  La surprise ?  Le suspense ??   C'est pas un peu malsain de prétendre qu'on peut gacher le plaisir que quelqu'un pourait ressentir en regardant une gamine mourir de faim ??

Ah bah dans ce cas on spoil toutes les morts de personnages importants, parce que surprise ou pas regarder quelqu'un mourir c'est un plaisir pervers...
Sérieux vas mettre cette foutue balise au lieu de te raccrocher à des parodies d'arguments qui te rendent au mieux ridicule, au pire franchement antipathique.

Surtout que
Citation de: Regles du forum
12. CACHEZ LES SPOILERS
Titre: Re : le tombeau des lucioles
Posté par: azorni le 18 février 2011, 11:50:24
Bon allez j'ai supprimé un message et ajouté une balise spoiler.

PS.  à vous de rajouter des balises dans les messages où vous me citez.
Titre: Re : le tombeau des lucioles
Posté par: Tomoya le 23 décembre 2011, 14:01:15
Je viens de voir ce film, je l'ai trouvé très bon.
Il montre le côté tragique de la guerre, c'est ce que j'ai apprécié.

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Titre: Re : Le Tombeau des Lucioles
Posté par: SoulJapanExpress le 23 décembre 2011, 21:14:29
J'aurais aimé que ton ressenti sur ce film (chef d’œuvre au passage) soit plus abouti Tomoya et donc malheureusement moins terre à terre. (C'est tout ce que je peux dire par diplomatie, sans sortir mon couteau).
Titre: Re : Le Tombeau des Lucioles
Posté par: sarthasiris le 11 décembre 2012, 01:44:34
Studio ghibli, je m'excuse solennellement de te chier dessus à chaque fois que ton nom est évoqué, Le Tombeau des Lucioles était excellent, j'ai rarement eu l'occasion de voir un truc pareil !
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Titre: Re : Le Tombeau des Lucioles
Posté par: Jevanni le 11 décembre 2012, 01:51:12
Master piece indeed. Trop souvent oublié dans les meilleurs Ghibli pour son ton inhabituel.
Titre: Re : Le Tombeau des Lucioles
Posté par: Kyoshi le 11 décembre 2012, 05:51:10
Bizarrement, je n'ai pas vraiment été touché du tout, moi. D'un autre côté, les films qui essayent de te faire couler les larmes dès les premières scènes, ça a jamais été ma tasse de thé. C'est dommage, parce que Takahata a fait des trucs vraiment cools à côté, comme Pompoko (qui lui m'a vraiment embué les yeux, pour le coup).
Titre: Re : Le Tombeau des Lucioles
Posté par: Deluxe Fan le 11 décembre 2012, 08:02:07
Ce film est effectivement à voir, je ne l'ai vu que récemment et la manière dont est dépeinte l'horreur de la guerre d'un point de vue humain est très réussie.

Ceux comme Kyoshi qui considèrent ce film comme un drame tire-larmes n'ont simplement rien compris ; ce long-métrage est un document historique, un "Journal d'Anne Frank" japonais.
Titre: Re : Le Tombeau des Lucioles
Posté par: sarthasiris le 11 décembre 2012, 11:34:12
Ceux comme Kyoshi qui considèrent ce film comme un drame tire-larmes n'ont simplement rien compris ; ce long-métrage est un document historique, un "Journal d'Anne Frank" japonais.
Pourrais-tu être plus explicit, car si j'aurai à faire une reproche c'est justement le côté "tu vas pleurer oui !" Que je trouve un peu trop abusé,  même si ce dernier est très bien amené.
Titre: Re : Le Tombeau des Lucioles
Posté par: Kyoshi le 11 décembre 2012, 12:40:18
Hey, l'un n'empêche pas l'autre. La periode est peut-être merveilleusement bien décrite, et l'ambiance très réussie de ce point de vue. N'empêche que j'aurais du mal à croire qui que ce soit qui me dise que ce film n'est pas faire pour nous arracher au moins quelques larmes, de par la pitié qu'on accumule pour les gosses. C'est pas aussi moche que du Jun Maeda, mais pas beaucoup moins présent...
Titre: Re : Le Tombeau des Lucioles
Posté par: Kermit70 le 25 mai 2013, 18:30:10


Vu que je vais combler cette lacune me concernant, et de ce que j'ai compris, c'est un film très réaliste, je voulais savoir si vous pensiez que je peux le regarder en même temps que mes gamines ? (11.5 et 10 ans)
Titre: Re : Le Tombeau des Lucioles
Posté par: Le_Misanthrope le 25 mai 2013, 18:38:36
Non, tu va les traumatisées les pauvres ! Mais y'a pire dans le genre, Gen d'Hiroshima est encore plus dur et carrément gore par moment.
Titre: Re : Le Tombeau des Lucioles
Posté par: Kermit70 le 25 mai 2013, 21:47:34

Ok, merci pour le conseil ... j'ai bien fait de demander ! ^^
Titre: Re : Le Tombeau des Lucioles
Posté par: Jevanni le 25 mai 2013, 21:57:07
Disons que visuellement, la série est dure mais reste encore abordable, mais c'est bien plus le fond que la série prend sur les sentiments. Il est aussi possible que des enfants de 10 ans ne saisissent même pas la toile de fond de l'histoire. La première fois que j'ai vu ce film en étant petit ça ne m'avait pas fait grand chose, mais je n'avais même pas compris le tenant de celui-ci. La seconde fois avec 4 ans de plus a été beaucoup plus dur. Dans les deux cas, l'intérêt me semble tout de même pauvre.
Titre: Re : Le Tombeau des Lucioles
Posté par: Choub le 10 mai 2015, 13:42:06
Petit déterrage d'une perle !

J'ai enfin vu Le tombeau des lucioles qui passait sur ARTE il y a deux trois jours. Pas évident de l'apprécier à sa juste valeur sans connaître le contexte de cette histoire (que c'est autobiographique, le message de l'auteur, etc ...). J'évite de lire les critiques avant de voir les films mais dans ce cas j'aurais dû, sans ça, cet animé ressemble juste à une longue et triste (très triste) agonie.
Grace la remarquable critique de binyam, je vais pouvoir le revoir et en profiter avec un œil plus instruit !
Titre: Re : Le Tombeau des Lucioles
Posté par: Isindu le 10 mai 2015, 14:16:46
Je viens de lire la critique de binyam, et même si ce qu'il dit est très juste, qu'il y a quelques considérations techniques, je ne vois rien qui puisse vraiment changer la vision de ce film.

Que Takahata reprenne le récit de Nosaka, ou qu'il ait réalisé une œuvre historique à partir de matériaux plus objectifs, il est clair que ce film se place dans un contexte historique réaliste. Qu'est-ce que cela apporte que l'histoire soit vraie ou pas, puisque de toute manière le contexte racontée par cette histoire est vrai (ou du moins c'est l'intention de l'auteur et le réalisateur) ?

De même que le réalisateur veut interpeller le spectateur sur les conséquences de la guerre, n'est-ce pas si évident ?

Est-ce que j'ai raté quelque chose dans ce film ou la critique que tu cites, Choub ? Ou bien est-ce moi qui voit trop évidemment certaines choses ?
Titre: Re : Le Tombeau des Lucioles
Posté par: Hei le 10 mai 2015, 15:10:57
Je pense que le point de vu de Choub,c 'est celui plus sentimental qui malgré l'attardement sur le message etc... Au de-là des analyses dont les résultats sont évident pour certains, il y a ce véritable drame de l'aventure en elle-même, le chemin parcouru par ces braves enfants : Et faut avouer que quand tu prends ça comme ça, de plein fouet, ouf c'que c'est triste et tire-larme sans verser dans l'excès pour autant.

Peut-être qu'il s'agit tout simplement d'avoir deux trois informations en plus, puis de prendre du recule en regardant le film, tout simplement.


J'ai lu quelques post plus haut et quand bien même l'on devrait prendre ça comme un documentaire historique, je ne vois absolument pas en quoi il est légitime de se défaire des personnages pour ne pas partager leur peine. Ne pas être atteint par la tristesse de l'histoire, c'est fermer les yeux pour ne pas la voir car là je vois pas comment on peut ne pas compatir pour eux en sachant que de manière évidente, des duo comme ça il y a dû en avoir.
Titre: Re : Le Tombeau des Lucioles
Posté par: Isindu le 10 mai 2015, 15:33:44
Ce n'est pas pour rien que je n'ai regardé que quelques images lors de sa diffusion la semaine dernière (il est encore dispo en streaming sur le site d'Arte, et sera rediffusé le 27 mai pour info).

Le drame de cette histoire est difficilement détachable de l'histoire du pays. C'est autant voir un drame sans la description historique que la réciproque qui me gène.

Je comprends qu'on puisse être pris par le drame et en oublier de temps en temps le contexte historique, mais quelles seraient les deux-trois informations manquantes dans le film ? La guerre n'est pas vraiment cachée, de quel recul on parle ?
Titre: Re : Le Tombeau des Lucioles
Posté par: Hei le 10 mai 2015, 15:38:49
Le rapport des auteurs derrière l'oeuvre vis-à-vis du contexte dépeint. C'est à ça que je pensais mais il est vrai que je vois difficilement un spectateur lambda se détacher de la guerre historique, ça me paraît logique.
Titre: Re : Le Tombeau des Lucioles
Posté par: Choub le 10 mai 2015, 23:53:40
Je viens de lire la critique de binyam, et même si ce qu'il dit est très juste, qu'il y a quelques considérations techniques, je ne vois rien qui puisse vraiment changer la vision de ce film.

Que Takahata reprenne le récit de Nosaka, ou qu'il ait réalisé une œuvre historique à partir de matériaux plus objectifs, il est clair que ce film se place dans un contexte historique réaliste. Qu'est-ce que cela apporte que l'histoire soit vraie ou pas, puisque de toute manière le contexte racontée par cette histoire est vrai (ou du moins c'est l'intention de l'auteur et le réalisateur) ?

Si Isindu, ça change beaucoup de chose pour moi, c'est même nécessaire pour apprécier le film et l'histoire.
Comme le dit bien Hei, j'ai pris le drame des deux personnages de plein fouet, en plein dans la face. Le résultat à la fin du film était : Mon dieu, pourquoi ? A quoi ça sert de raconter une telle agonie ? Ils sombrent, ils sombrent... Oui et ?
Je ne suis pas la seule d'ailleurs à avoir eu cette réaction, j'ai regardé le film avec mon mari (féru d'histoire et qui ne connait pas le monde de la japanime à part les deux trois trucs célèbres)) et il a eu la même réaction.

De même que le réalisateur veut interpeller le spectateur sur les conséquences de la guerre, n'est-ce pas si évident ?

Est-ce que j'ai raté quelque chose dans ce film ou la critique que tu cites, Choub ? Ou bien est-ce moi qui voit trop évidemment certaines choses ?

Nez dans le guidon, ce n'était pas évident pour moi de voir ce film comme un documentaire historique. C'est peut être dû au fait que je sois moins sensible au désastre laissé par cette guerre au Japon, et qu'il me fallait cette critique pour comprendre plus l'auteur et attacher plus d'importance au contexte. Pourquoi serait-ce si évident que ce film traite des conséquences de la guerre ? Ça pourrait être l'histoire de deux gamins livrés à eux même, pas de famille ou alors à une famille d'accueil cruelle. Aussi, c'est pas la première fois qu'une histoire est dépeinte dans un contexte de guerre, c'est pas pour autant qu'elles aient toutes comme but la description de l'horreur de celle-ci !

Le fait que l'histoire soit réelle renforce le drame bien entendu, ça prend indéniablement une autre dimension. J'avoue qu'à la fin du film, complètement abattue, je me disais : c'est pas possible de faire aussi déprimant, je n'ai même pas versé une larme d'ailleurs. Le drame et l'horreur sont tels que, la prendre juste comme une fiction lui enlèverai une grande partie de son intérêt. Un peu comme le journal d'Anne Frank.

Tout ça pour dire que je ne suis pas portée sur les histoires tristes et déprimantes (ça me rappelle l'échange nous avons eu sur SSY :rolleyes:), mais le voir comme un témoignage change considérablement la donne.
Titre: Re : Le Tombeau des Lucioles
Posté par: StraightDown le 11 mai 2015, 00:04:17
Comme toujours, la page du film sur Buta Connection (http://www.buta-connection.net/films/tombeau_creation.php) est très intéressante. On y apprend que Takahata a justement édulcoré le propos par rapport au récit originel.

Titre: Re : Le Tombeau des Lucioles
Posté par: Isindu le 11 mai 2015, 07:32:45
Merci Choub de la confirmation de ce qu'avait soupçonné Hei.

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Ça pourrait être l'histoire de deux gamins livrés à eux même, pas de famille ou alors à une famille d'accueil cruelle. Aussi, c'est pas la première fois qu'une histoire est dépeinte dans un contexte de guerre, c'est pas pour autant qu'elles aient toutes comme but la description de l'horreur de celle-ci !
Bien sûr qu'il n'y a pas que la guerre comme simple conséquence de ce drame. Parler simplement de la guerre, c'est prendre une distance trop grande pour l'histoire.

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Si Isindu, ça change beaucoup de chose pour moi, c'est même nécessaire pour apprécier le film et l'histoire.
Comme le dit bien Hei, j'ai pris le drame des deux personnages de plein fouet, en plein dans la face. Le résultat à la fin du film était : Mon dieu, pourquoi ? A quoi ça sert de raconter une telle agonie ? Ils sombrent, ils sombrent... Oui et ?
Je ne suis pas la seule d'ailleurs à avoir eu cette réaction, j'ai regardé le film avec mon mari (féru d'histoire et qui ne connait pas le monde de la japanime à part les deux trois trucs célèbres)) et il a eu la même réaction.
Maintenant que tu précises, je dirai que j'ai eu la même réaction à l'époque. Ça fait tellement longtemps que j'ai regardé ce film que j'avais oublié cette réaction. Finalement la différence a été que je n'ai pas ressenti le besoin de le revoir, surement parce que mon point de vue s'est modifié petit à petit.
Titre: Re : Le Tombeau des Lucioles
Posté par: sarthasiris le 13 mai 2015, 11:41:25
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Bien sûr qu'il n'y a pas que la guerre comme simple conséquence de ce drame. Parler simplement de la guerre, c'est prendre une distance trop grande pour l'histoire.
C'est pourtant bien la seule cause de tous leurs maux. Quand on y pense, tout ce qui leur arrive de mal est dû à la guerre.

Titre: Re : Le Tombeau des Lucioles
Posté par: Isindu le 13 mai 2015, 19:12:06
On peut surement dire que la cause première de leurs maux est la guerre, mais tout ce qui leur arrive n'est pas dû à la guerre.

Il n'y a que deux évènements qui sont dus à la guerre, les autres ne sont pas directement liés :
  1) Le départ du père sur le front.
  2) Le bombardement de Kobe.

Bien des scènes pourraient être différentes avec les mêmes évènements, juste avec des personnes avec un tempérament différent, ou une organisation de la société différente.
Titre: Re : Le Tombeau des Lucioles
Posté par: sarthasiris le 13 mai 2015, 23:08:37
On peut surement dire que la cause première de leurs maux est la guerre, mais tout ce qui leur arrive n'est pas dû à la guerre.

Il n'y a que deux évènements qui sont dus à la guerre, les autres ne sont pas directement liés :
  1) Le départ du père sur le front.
  2) Le bombardement de Kobe.
Pour le coup je ne suis pas du tout d'accord avec toi. Je soutiens que l'intégralité de leurs soucis sont liés à la guerre, inversement, je te mets au défi de me trouver une seule de leurs misères qui ne serait pas due à la guerre ? Que ce soit indirectement ou directement, il y a une causalité parfaitement logique qui les amène à ce triste sort.
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Bien des scènes pourraient être différentes avec les mêmes évènements, juste avec des personnes avec un tempérament différent, ou une organisation de la société différente.

Après, si tu te lances dans de l'hypothétique, en effet si ces deux malheureux avaient trouvé des parents adoptifs plus cool ils auraient pu surement mieux s'en sortir. En suivant ce raisonnement on peut aussi dire que le pilote qui largué la fameuse bombe A aurait pu avoir un cas de conscience et éviter de presser sur le bouton... Entre nous ce genre d’hypothèse n'a aucune forme d’intérêt, on peut remettre à peu près tout en question avec un raisonnement hypothétique... Ce qui a eu lieu a eu lieu, et c'est sa manière de nous le raconter.

Bref, tu chipotes là. :P
Titre: Re : Le Tombeau des Lucioles
Posté par: Isindu le 13 mai 2015, 23:19:35
Les temps sont durs, c'est la crise, c'est la guerre, ce n'est qu'un bouc émissaire, je n'ai pas l'impression de chipoter en disant cela.

Il y a ce que la guerre impose, le largage de la bombe A était un ordre direct, désobéir relève de la cour martiale, où la peine de mort n'est pas exclue.

Ce qu'ont montré bon nombre d'historien et d'autres personnalités, et a rappelé le récent film le Labyrinthe du Silence, c'est que les horreurs de la guerre n'était pas la plupart du temps une nécessité réclamée explicitement par le commandement de l'Armée.


Ce que tu appelles hypothèses sarthasiris, j'appelle ça surtout libre arbitre. En donnant toute la responsabilité à la guerre, c'est comme ça qu'on dédouane tous les auteurs d'horreurs diverses et variées.
Titre: Re : Le Tombeau des Lucioles
Posté par: Choub le 13 mai 2015, 23:22:44
Pas d'accord avec toi Sartha, et je rejoins plutôt Isindu.
Le comportement infâme de la famille adoptive n'est pas une conséquence de la guerre.
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Titre: Re : Le Tombeau des Lucioles
Posté par: StraightDown le 13 mai 2015, 23:26:14
La guerre influence néanmoins le comportement d'une personne, mais je rejoins également Isindu. Ça n'est pas un film sur la guerre, en tout cas pas de la manière dont on l'entend généralement.
Titre: Re : Le Tombeau des Lucioles
Posté par: sarthasiris le 14 mai 2015, 02:32:53
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Il y a ce que la guerre impose, le largage de la bombe A était un ordre direct, désobéir relève de la cour martiale, où la peine de mort n'est pas exclue.
Range ton flingue Billy ! C'était qu'un exemple pour te dire qu'avec des "si" on peut mettre Paris en bouteille. Inutile le me prendre au mot, on est hors sujet là.

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Ce que tu appelles hypothèses sarthasiris, j'appelle ça surtout libre arbitre. En donnant toute la responsabilité à la guerre, c'est comme ça qu'on dédouane tous les auteurs d'horreurs diverses et variées.
Les horreurs de la guerre c'est ce que l'auteur a cherché à démontrer, oui. Forcément, il parle de survivre en temps de guerre quand on est qu'un enfant. L'histoire n'allait pas se finir à coup de cache-cache entre poney dans le pays des arcs-en-ciel.

Tu ne peux pas reprocher à l’œuvre d'être volontairement trop sombre. Imagine que tout se serait passé d'une façon plus réaliste et moins mélodramatique, comme tu l'indiques dans ton précédant message: papa se fait tuer sur un champ de bataille, maman meurt d'un cancer ou à cause de la bombe, les deux gosses sont mis en orphelinat avec des éducateurs qui prennent soin d'eux, ils grandissent et deviennent des adultes respectables. Hop fin de l'histoire.
Non, c'est nul. Tout l’intérêt de l'histoire réside dans sa cruauté à la fois insoutenable et poignante, jusqu'à la dernière scène on se retient de respirer tellement que c'est dur. C'est ce genre de frisson que donne le tombeau des lucioles.

Puis pour le coup le coté trash est loin d'être exagéré, au contraire, comme l'indique l'article qu'a posté Strainght. Takahata a dû supprimer quelques passages horribles de l'histoire originale pour toucher un publique plus large.

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Le comportement infâme de la famille adoptive n'est pas une conséquence de la guerre.
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Tsatsatsa.., nada ! La tante est dure mais juste: c'est la guerre, tu galères à nourrir ta famille, et on te met deux gosses que tu connais à peine (voir pas du tout) dans les pattes. De surcroit ils ne foutent rien, à part te bouffer tes précieuses rations de survie. Tu veux faire quoi d'eux ? :huh:

@Straight: Certes le film ne parle pas de guerre en elle-même, il parle de ses répercutions.
Titre: Re : Re : Le Tombeau des Lucioles
Posté par: nevia le 14 mai 2015, 11:38:18

Puis pour le coup le coté trash est loin d'être exagéré, au contraire, comme l'indique l'article qu'a posté Strainght. Takahata a dû supprimer quelques passages horribles de l'histoire originale pour toucher un publique plus large.

Je pense que les détails plus trash auraient surtout entaché la dimension poétique de l’œuvre.

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Tsatsatsa.., nada ! La tante est dure mais juste: c'est la guerre, tu galères à nourrir ta famille, et on te met deux gosses que tu connais à peine (voir pas du tout) dans les pattes. De surcroit ils ne foutent rien, à part te bouffer tes précieuses rations de survie. Tu veux faire quoi d'eux ? :huh:

@Straight: Certes le film ne parle pas de guerre en elle-même, il parle de ses répercutions.

Je ne pense pas que "juste" soit le bon mot pour décrire le comportement de la tante. Elle se procure quand même du riz à l'aide de l'argent que rapporte la vente du kimono de leur mère. Ça ne l’empêche pas de les traiter comme des parasites.

Sinon pour réagir à ce qui a été dit, à mon sens la guerre a une influence indéniable sur les agissements des personnages, bien qu'ils aient un libre arbitre. Un contexte aussi extrême entraîne forcément des réactions qui n'auraient pas lieu en temps de paix et de prospérité. La lutte pour la survie pousse à l'individualisme, et a pour conséquence l'isolement des plus faibles. Donc comme sartha je pense que même si la guerre n'est pas le sujet central du récit, il est évident que ses événements ne peuvent pas en être dissociés.
Titre: Re : Le Tombeau des Lucioles
Posté par: sarthasiris le 14 mai 2015, 12:30:27
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Je ne pense pas que "juste" soit le bon mot pour décrire le comportement de la tante. Elle se procure quand même du riz à l'aide de l'argent que rapporte la vente du kimono de leur mère. Ça ne l’empêche pas de les traiter comme des parasites.
Parce qu'ils sont quoi, sinon des parasites ? :wacko: Blague à part, c'est vrai que j'avais zappé la scène des kimono.

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C'est vrai qu'après réflexion, dire que la tante ait été "juste" ça me parait un peu exagéré. ^^'
Titre: Re : Le Tombeau des Lucioles
Posté par: StraightDown le 12 novembre 2015, 05:16:02
Ayant terminé la nouvelle il y a peu et après avoir relu la page du film sur Buta-Connection (disponible un peu plus haut), je me faisais la remarque que le film n'était finalement pas si édulcoré que cela. Il y a bien quelques passages un peu difficiles qui ne sont pas présents dans le film (notamment le fait de savoir que des larves sortent du corps de la mère des enfants lorsque cette dernière est transportée dans la fosse commune) et qui dans le fond n'auraient que peu d'intérêt dans le cadre d'une adaptation animée, surtout pour un studio comme Ghibli.

Sinon, de manière générale le film est très fidèle au texte original, à l'exception de la manière dont parlent la plupart des personnages. La VF [du film] adopte un langage plutôt contemporain et urbain contrairement à la nouvelle où les différents protagonistes s'expriment d'une manière bien plus rurale, pour ne pas dire campagnarde.

Du coup je me demandais si quelqu'un avait une idée de comment parlent les personnages dans la VO du film, histoire de voir si Takahata a gardé ou non le langage originel ?