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Séries TV - OAV - Films / Re : Panty and Stocking with Garterbelt
« le: 09 décembre 2010, 00:11:30 »
Attention à ne pas me confondre avec Orphée....
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Séries TV - OAV - Films / Re : Panty and Stocking with Garterbelt
« le: 08 décembre 2010, 22:55:26 »
Je cite anime news network: "Series Composition: Geek Fleet". A partir de là je pense qu'on ne peut qu'être d'accord avec Deluxe. Et effectivement le nombre de références de l'anime est énorme, on peut citer comme au dessus les références musicales du 10-3, le singe qui ressemble à Lupin III et qui se prend pour Phoenix Wright(mon fou rire de l'année celui là), ou encore toute la ribambelle de persos Gainax dissimulés dans l'épisode 2-1, ou les films de zombie/Left 4 Dead dans le 9-1 etc... On peut continuer longtemps comme ça, tous les épisodes sont bourrés de références jusque dans leurs titres.
Et je suis encore d'accord avec toi Deluxe sur la réalisation, très inventive et dynamique, et la musique qui font partie de ce qu'on a eu de mieux cette année.
Et je suis encore d'accord avec toi Deluxe sur la réalisation, très inventive et dynamique, et la musique qui font partie de ce qu'on a eu de mieux cette année.
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Séries TV - OAV - Films / Re : Panty and Stocking with Garterbelt
« le: 08 décembre 2010, 22:03:04 »
Papimoule:
Je rebondis juste sur ça. Une oeuvre s'inscrit toujours dans un contexte, principalement son époque et la culture dont elle est issue. Si tu l'abstrais de ce contexte tu lui enlèves une part de son sens(surtout qu'ici on parle de Gainax, des otakus qui font des animés pour otakus qui parfois même parlent des/aux otakus) et ce qui éventuellement la rend atypique, choquante, osée ou ce que tu veux. Parce que l'atypique/le choquant/l'osé/whatever d'ici n'est pas le même que celui du Japon ou des Etats-Unis et n'est pas non plus le même qu'à d'autres époques("Le mariage de Figaro" tu le lis aujourd'hui ça a l'air soft mais à l'époque c'était choquant, inversement certains sketchs d'humoristes d'il y a quelques décennies seraient probablement censurés aujourd'hui).
Kyoshi:
Gurren Lagann exagère énormément(c'est ça qui est bon
) mais pour moi ne parodie rien du tout et n'essaie pas de faire rire. La série ne se paie pas la tête de ses influences mais au contraire est un hommage géant à ce que Hiroyuki Imaishi et Gainax kiffent dans l'animation depuis les 70's. C'est pas "haha les robots géants et les shonen c'est nul", c'est "quoi, ça? On kiffe donc on va continuer sur cette voie et faire encore plus grand, plus fort, plus bourrin et plus improbable".
Et imho c'est tant mieux.
Et je ne trouve pas que PSG sacrifie tout ce qui fait l'animation japonaise, c'est du Gainax pur jus.
et je rejoins Red sur
Et d'ailleurs
Citer
Enfin, tu trouves que c'est inutile de comparer avec South Park et ben vois tu les autres pas forcément. On parlait d'originalité, et l'originalité c'est dans le monde entier.
Je rebondis juste sur ça. Une oeuvre s'inscrit toujours dans un contexte, principalement son époque et la culture dont elle est issue. Si tu l'abstrais de ce contexte tu lui enlèves une part de son sens(surtout qu'ici on parle de Gainax, des otakus qui font des animés pour otakus qui parfois même parlent des/aux otakus) et ce qui éventuellement la rend atypique, choquante, osée ou ce que tu veux. Parce que l'atypique/le choquant/l'osé/whatever d'ici n'est pas le même que celui du Japon ou des Etats-Unis et n'est pas non plus le même qu'à d'autres époques("Le mariage de Figaro" tu le lis aujourd'hui ça a l'air soft mais à l'époque c'était choquant, inversement certains sketchs d'humoristes d'il y a quelques décennies seraient probablement censurés aujourd'hui).
Kyoshi:
Citer
C'est comme TTGL : parodier les shônens, c'est bien,Pas d'accord.
Gurren Lagann exagère énormément(c'est ça qui est bon
) mais pour moi ne parodie rien du tout et n'essaie pas de faire rire. La série ne se paie pas la tête de ses influences mais au contraire est un hommage géant à ce que Hiroyuki Imaishi et Gainax kiffent dans l'animation depuis les 70's. C'est pas "haha les robots géants et les shonen c'est nul", c'est "quoi, ça? On kiffe donc on va continuer sur cette voie et faire encore plus grand, plus fort, plus bourrin et plus improbable".Citer
Franchement, réagir à une tendance en allant piocher chez les autres, ce n'est pas un peu facile ?Pourtant la japanime et le manga vont chercher des idées à l'extérieur depuis toujours, cf Tezuka dont le style graphique est inspiré en partie de Disney, pas mal d'auteurs de SF de Shirow à Nagano qui m'ont l'air de bien connaître les classiques de la SF occidentale ou encore tous les auteurs qui s'inspirent de mythes Greco-Romains, nordiques et compagnie... Et en face on fait pareil avec entre autres Avatar the last airbender.
Et imho c'est tant mieux.
Et je ne trouve pas que PSG sacrifie tout ce qui fait l'animation japonaise, c'est du Gainax pur jus.
et je rejoins Red sur
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C'est de l'anti-fanservice à l'état pur, donc ce design est aussi approprié que celui de Yojo-han ou de Kaiba l'étaient.C'est ça qui est assez remarquable dans l'exercice de style graphique de PSG, tu prends un fond à première vue bien racoleur genre les penchants de Panty mais le chara-design fait que même un Haibane Renmei est plus aguicheur. Pied de nez aux animés qui essaient de faire du cul sans le montrer, j'aime.
Et d'ailleurs
Citer
"chacun son avis", c'est fuir la discussion, la vraie, la constructive.ça mériterait d'être écrit en rouge taille 72 pour éviter cette tautologie sur-utilisée qui empêche souvent de discuter.
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Généralités animes et mangas / Re : Discussions diverses et variées autour du Nasuverse
« le: 08 décembre 2010, 19:16:17 »
A vrai dire j'étais surtout dégouté de voir les superbes scènes de gunfight disparaître peu à peu(même si elles font leur retour sur la fin) pour laisser place à un blabla peu intéressant faute de scénario.
Puis niveau personnage je suis assez mitigé, Alphard, Canaan(au début) et Minoru sont sympa maisje trouve les autres personnages un peu chiants, mention spéciale à Maria qui est vraiment gonflante avec son côté gros boulet, sa niaiserie qui contamine Canaan et son vocabulaire limité à "Sugoi" et "Canaan".
Dommage, si l'anime était resté au niveau des premiers épisodes je l'aurais probablement aimé.
Puis niveau personnage je suis assez mitigé, Alphard, Canaan(au début) et Minoru sont sympa maisje trouve les autres personnages un peu chiants, mention spéciale à Maria qui est vraiment gonflante avec son côté gros boulet, sa niaiserie qui contamine Canaan et son vocabulaire limité à "Sugoi" et "Canaan".
Dommage, si l'anime était resté au niveau des premiers épisodes je l'aurais probablement aimé.
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Séries TV - OAV - Films / Re : Panty and Stocking with Garterbelt
« le: 08 décembre 2010, 17:00:15 »Citer
Que ce soit en terme de construction narrative, d'identité visuelle ou d'analyse, l'originalité n'a strictement aucun valeur
Je suis entièrement d'accord. C'est bien joli de dire que machin c'est nouveau mais ça n'a aucun rapport avec sa qualité.
Et ton blabla est très intéressant donc tu peux continuer à t'étendre à ta guise.
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Généralités animes et mangas / Re : Discussions diverses et variées autour du Nasuverse
« le: 07 décembre 2010, 21:34:23 »
La fin de Canaan laisse de la place pour une potentielle suite mais je préfèrerais que ce projet se rattache au nasuverse ou soit quelque chose de complètement nouveau plutôt qu'une suite ou préquelle à Canaan que je trouve mi-figue mi-raisin: 5 premiers épisodes de qualité et une fin sympa mais du bof voire du mauvais entre les deux.
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Séries TV - OAV - Films / Re : Panty and Stocking with Garterbelt
« le: 07 décembre 2010, 21:23:37 »
L'originalité c'est comme l'art ou la beauté, on peut trouver à peu près autant de définitions que d'individus.
Et je suis d'accord qu'"atypique et audacieux " décrit fort bien PSG(non, pas le club de foot....)
Lorsque j'ai cité Yuasa ce n'était pas pour lui taper dessus, c'est simplement parce que le style graphique de l'épisode 5 partie 2 a été comparé à celui qu'il utilise dans ses animés, et que c'est un style assez différent(j'ai surtout Kemonozume en tête en fait) de ce qu'on a l'habitude de voir.
Pour Shinbo on va dire que je ne suis pas vraiment fan du bonhomme: j'aime Bakemonogatari mais plus pour ses dialogues et ses personnages que pour le travail graphique de Shinbo mais je me suis ennuyé devant Dance in the vampire Bund, Arakawa under the Bridge et Soredemo machi wa mawateiru en partie à cause de sa réalisation. Quant à The Soultaker, il me semble intéressant mais c'est physiquement impossible pour moi de le regarder tellement les couleurs utilisées me donnent mal à la tête.
Et j'ai l'impression que monsieur Shinbo se répète un peu(et je voulais envoyer une pique à Orphée...)
Et je suis d'accord qu'"atypique et audacieux " décrit fort bien PSG(non, pas le club de foot....)
Lorsque j'ai cité Yuasa ce n'était pas pour lui taper dessus, c'est simplement parce que le style graphique de l'épisode 5 partie 2 a été comparé à celui qu'il utilise dans ses animés, et que c'est un style assez différent(j'ai surtout Kemonozume en tête en fait) de ce qu'on a l'habitude de voir.
Pour Shinbo on va dire que je ne suis pas vraiment fan du bonhomme: j'aime Bakemonogatari mais plus pour ses dialogues et ses personnages que pour le travail graphique de Shinbo mais je me suis ennuyé devant Dance in the vampire Bund, Arakawa under the Bridge et Soredemo machi wa mawateiru en partie à cause de sa réalisation. Quant à The Soultaker, il me semble intéressant mais c'est physiquement impossible pour moi de le regarder tellement les couleurs utilisées me donnent mal à la tête.
Et j'ai l'impression que monsieur Shinbo se répète un peu(et je voulais envoyer une pique à Orphée...)
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Généralités animes et mangas / Re : Discussions diverses et variées autour du Nasuverse
« le: 07 décembre 2010, 21:06:05 »
Ufotable x Type-Moon à nouveau? Je sabre le champagne en espérant que ce sera aussi bon que Kara no Kyoukai. J'espère que ce sera Fate/Zero ou Heaven's Feel mais faut pas rêver.
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Général Blabla / Re : Présentez-vous!
« le: 07 décembre 2010, 13:24:18 »
Merci aux AKiens pour l'accueil
La question, Orphée, n'était pas de savoir si ce que fait Shinbo est bien ou pas. Le propos c'était que "Même les grands qui ont vu le jour dans la génération 2000 (Shinbo entre autres) cherchent clairement à faire des sous en vendant du bateau (Dance in the vampire Bund)." Ce à quoi je te réponds qu'il ne me semble pas que Shinkai, Hosoda ou Kon(j'étends un peu l'intervalle de temps), entre autres, aient produit ce que tu qualifies de "bateau".
Quant à PSG, j'ai envie de dire que l'originalité c'est contextuel. Faire un film sombre ce n'est pas spécialement original, faire un film One Piece non plus, mais faire un film One Piece sombre comme le 6eme ça l'est, parce que c'est un traitement inédit pour la licence. Les crayonnés, le piano et l'animation minimaliste ce n'est pas nouveau mais ce qu'Hideaki Anno en fait par moment dans Kare Kano est original. L'originalité ce n'est pas juste créer quelque chose d'entièrement neuf(à ce moment là rien dans la japanime et le manga n'est original, pas même les oeuvres de Tezuka), c'est aussi proposer un autre mélange, une autre utilisation d'éléments qui existent déjà(exactement ce qu'a fait Anno sur Evangelion).
PSG est un anime original pour la même raison que Avatar est un cartoon original, parce qu'il ose un mélange au lieu de rester bloqué dans son média.
PSG affiche sa gueule de cartoon à l'heure où les chara design sont plus uniformisés que jamais, propose comme héroïne une fille facile qui s'envoie en l'air à chaque épisode ou presque à l'heure où les otakus pètent des cables parce que leur héroïne n'est pas vierge, avec à ses côtés une goth-loli assez loin du moule duquel sort ce genre de perso tellement elle est aussi garce(mais dans une autre style) que sa soeur.
En plus de ça la série propose un délire façon FLCL avec changement de style graphique(l'habituel, celui des transfos qui mime le trait de Sadamoto, des designs simplifiés façon Power Puff Girls, le 5.2 avait un design façon Yuaasa et on a eu du South Park dans le 9.1), et différents styles d'animation(même du flash que beaucoup considèrent à tort comme une technique d'amateurs).
Même dans ses références et ce qu'elle parodie la série est originale parce qu'elle ne se borne pas à la japanime et au manga comme tant d'autres.
On peut même trouver de l'originalité dans le fait que la série soit un pur délire d'animateurs à l'époque où l'on essaie de plus en plus de se passer d'eux.
Mais bon c'est du cartoon c'est pas aussi original que Toradora ou les flashs de couleur de Akiyuki "je fais toujours la même chose" Shinbo.
Si le débat continue ce sera dans un topic dédié parce que je crois qu'on pollue le sujet là.
PS:
La question, Orphée, n'était pas de savoir si ce que fait Shinbo est bien ou pas. Le propos c'était que "Même les grands qui ont vu le jour dans la génération 2000 (Shinbo entre autres) cherchent clairement à faire des sous en vendant du bateau (Dance in the vampire Bund)." Ce à quoi je te réponds qu'il ne me semble pas que Shinkai, Hosoda ou Kon(j'étends un peu l'intervalle de temps), entre autres, aient produit ce que tu qualifies de "bateau".
Quant à PSG, j'ai envie de dire que l'originalité c'est contextuel. Faire un film sombre ce n'est pas spécialement original, faire un film One Piece non plus, mais faire un film One Piece sombre comme le 6eme ça l'est, parce que c'est un traitement inédit pour la licence. Les crayonnés, le piano et l'animation minimaliste ce n'est pas nouveau mais ce qu'Hideaki Anno en fait par moment dans Kare Kano est original. L'originalité ce n'est pas juste créer quelque chose d'entièrement neuf(à ce moment là rien dans la japanime et le manga n'est original, pas même les oeuvres de Tezuka), c'est aussi proposer un autre mélange, une autre utilisation d'éléments qui existent déjà(exactement ce qu'a fait Anno sur Evangelion).
PSG est un anime original pour la même raison que Avatar est un cartoon original, parce qu'il ose un mélange au lieu de rester bloqué dans son média.
PSG affiche sa gueule de cartoon à l'heure où les chara design sont plus uniformisés que jamais, propose comme héroïne une fille facile qui s'envoie en l'air à chaque épisode ou presque à l'heure où les otakus pètent des cables parce que leur héroïne n'est pas vierge, avec à ses côtés une goth-loli assez loin du moule duquel sort ce genre de perso tellement elle est aussi garce(mais dans une autre style) que sa soeur.
En plus de ça la série propose un délire façon FLCL avec changement de style graphique(l'habituel, celui des transfos qui mime le trait de Sadamoto, des designs simplifiés façon Power Puff Girls, le 5.2 avait un design façon Yuaasa et on a eu du South Park dans le 9.1), et différents styles d'animation(même du flash que beaucoup considèrent à tort comme une technique d'amateurs).
Même dans ses références et ce qu'elle parodie la série est originale parce qu'elle ne se borne pas à la japanime et au manga comme tant d'autres.
On peut même trouver de l'originalité dans le fait que la série soit un pur délire d'animateurs à l'époque où l'on essaie de plus en plus de se passer d'eux.
Mais bon c'est du cartoon c'est pas aussi original que Toradora ou les flashs de couleur de Akiyuki "je fais toujours la même chose" Shinbo.
Si le débat continue ce sera dans un topic dédié parce que je crois qu'on pollue le sujet là.
PS:
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Généralités animes et mangas / Re : Les VF des animes
« le: 07 décembre 2010, 00:16:21 »
Au moins le doublage de Ken est drôle au second degré, ce qui n'est pas le cas de tous les doublages ratés.
Par contre je ne savais pas que ma vidéo était du fandub.
Par contre je ne savais pas que ma vidéo était du fandub.
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Généralités animes et mangas / Re : Les VF des animes
« le: 06 décembre 2010, 23:34:11 »
Je demande à voir quelque chose de pire que ceci http://www.dailymotion.com/video/x1pu14_doublage-pourri-d-anime_fun#from=embed
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Conseils/recherche d'animes et mangas / Re : Cherche anime de qualité
« le: 06 décembre 2010, 23:20:57 »
+1 Pour Kyoshi, Kara no Kyoukai(7 films + 1 épilogue à venir) et Ghost in the Shell: Stand Alone Complex(2 saisons et 1 film) sont fantastiques. Darker Than Black est également très bon.
Sinon en Gainax il y a les films Rebuild of Evangelion ainsi que Gunbuster qui est un peu le père de Gurren Lagann.
Je pense que tu as déjà dû faire le tour des OAV et tv special de DBZ mais si ce n'est pas fait certains valent franchement le coup.
Sinon en Gainax il y a les films Rebuild of Evangelion ainsi que Gunbuster qui est un peu le père de Gurren Lagann.
Je pense que tu as déjà dû faire le tour des OAV et tv special de DBZ mais si ce n'est pas fait certains valent franchement le coup.
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Général Blabla / Re : Présentez-vous!
« le: 06 décembre 2010, 21:16:27 »
Bonjour.
Je vais faire court sur la présentation moi aussi parce que le débat du dessus est plus intéressant que 3615 my life.
Dragon Ball, St Seiya et compagnie ont bercé mon enfance mais c'est Evangelion qui m'a vraiment fait plonger. Hormis ce dernier qui restera probablement à jamais mon préféré, je suis un grand fan d'oeuvres telles que Ghost in the Shell, Nausicaa, Millenium Actress, Macross DYRL etc...(voire animethèque).
En manga je jure entre autres par The Five Star Stories ou Monster.
Comment je suis arrivé ici? Orphée, à qui j'essaie d'inculquer un peu de bon goût, me harcèle quotidiennement donc j'ai craqué.
Ceci étant dit, je me permets de répondre à mon camarade.
Seul Shinbo fait ça parce qu'on lui demande de faire 6 séries par an.
Et pour les séries originales==>Panty&Stocking
Le gros dégât du moe pour moi ça reste le chara-design.
Je vais faire court sur la présentation moi aussi parce que le débat du dessus est plus intéressant que 3615 my life.
Dragon Ball, St Seiya et compagnie ont bercé mon enfance mais c'est Evangelion qui m'a vraiment fait plonger. Hormis ce dernier qui restera probablement à jamais mon préféré, je suis un grand fan d'oeuvres telles que Ghost in the Shell, Nausicaa, Millenium Actress, Macross DYRL etc...(voire animethèque).
En manga je jure entre autres par The Five Star Stories ou Monster.
Comment je suis arrivé ici? Orphée, à qui j'essaie d'inculquer un peu de bon goût, me harcèle quotidiennement donc j'ai craqué.
Ceci étant dit, je me permets de répondre à mon camarade.
Citer
trop de séries sont clairement là pour faire de la thuneTu peux viser la bourse du spectateur et quand même raconter quelque chose de consistant. Vendre des maquettes de mecha ou des figurines n'a jamais empêché Gundam(fin pas tous...), Eva ou Gunbuster et j'en passe de raconter quelque chose de consistant et d'avoir une vraie direction artistique. Commercial ou underground ça n'a pas vraiment de lien avec la qualité.
Citer
les mauvaises copies de KanonDe To Heart. Dont Kanon s'inspire également. Mais on est d'accord sur le niveau "fosse des Mariannes" de ces machins.
Citer
Même les grands qui ont vu le jour dans la génération 2000 (Shinbo entre autres) cherchent clairement à faire des sous en vendant du bateau (Dance in the vampire Bund).
Seul Shinbo fait ça parce qu'on lui demande de faire 6 séries par an.
Et pour les séries originales==>Panty&Stocking
Le gros dégât du moe pour moi ça reste le chara-design.
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Séries TV - OAV - Films / Re : Panty and Stocking with Garterbelt
« le: 06 décembre 2010, 20:35:12 »
Une bonne baffe dans la face de K-ON et ses séquences musicales à la noix.
Globalement PSG, hormis le 5.1 et peut-être 1 ou 2 autres demi-épisodes, c'est du haut niveau.
Globalement PSG, hormis le 5.1 et peut-être 1 ou 2 autres demi-épisodes, c'est du haut niveau.
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Généralités animes et mangas / Re : Que regardez-vous en ce moment ?
« le: 06 décembre 2010, 20:32:46 »
En même temps c'était mauvais dès le premier épisode.