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Conseils/recherche d'animes et mangas / Re : série avec héros qui évolue + intrigue

« le: 10 Juillet 2020, 14:35:47 »

Je redirige la discussion sur HxH ici (on a pas mal dévié de la discussion de base).

[...]
Enfin, c'est pas parce qu'un manga s'étire sur plus de 15 ans qu'il est forcément incomplet ou répétitif, il y a des tas d'exemples.

Ben écoute, j'en veux bien, des exemples.
Parce que comme ça, un manga/anime fleuve vraiment long (genre plus de 100 épisodes / 300 chapitres) qui ne se disperse pas, ne tourne pas en rond, reste cohérent, à peu près égal en qualité pendant toute sa durée et qui arrive à apporter une conclusion digne de ce nom à la fin, je n'en connais pas.
Selon moi c'est justement là la faiblesse principale du genre: manque de construction et de vision d'ensemble

Ça ne m'a jamais empêchée de passer des heures et des heures à en regarder, et ce avec plaisir: Ces séries (au moins les parties de qualité) sont souvent bourrées d'imagination, épiques à souhait, et franchement fun.
Mais ce n'est pas l'objet de ma demande de suggestions ces jours-ci. Je cherche des histoires solidement construites (pas un truc qui part dans tous les sens), cohérentes, et dotées d'une véritable conclusion.

PS: Mes animethèque et mangathèque sur AnimeKun sont (à peu près) à jour. Avant de répondre, je veux bien que tu jettes un œil dessus, histoire de ne pas citer des séries que je connais déjà.

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Mangas / Re : Hunter X Hunter

« le: 10 Juillet 2020, 14:33:04 »

Bon, je redirige ici une conversation commencée ici.

Pour rappeler l'échange jusqu'à présent:

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[...]
@ Allen:

• J'ai vu l'adaptation animée de Hunter x Hunter (celle de 2011, si ma mémoire est bonne). Début sympa, développement à mon goût, mais il manque une vraie conclusion. J'ai tenté de continuer en lisant le manga, mais j'ai assez vite décroché, un peu parce que je n'accroche pas trop avec le dessin, beaucoup parce que je trouve que l'intrigue se disperse de + en + et devient de + en + brouillonne.
  Ça regagne en cohérence par la suite et on a une vraie fin qui tient la route ou j'ai bien fait de dropper?

[...]

Si tu parles du manga c'est normal, il est toujours en cours de publication et on aura peut-être jamais de fin. Par contre, l'animé de 2011 offre une excellente conclusion qui peut tout à fait servir de fin définitive à l'histoire pour celles et ceux qui n'ont pas envie de poursuivre en manga. Je précise que cette "fin" est canon et qu'elle correspond à la fin d'un arc dans le manga. Du coup je pense que tu parles plutôt de l'animé de 1999 et des OAVs qui l'ont suivi et qui adaptent le manga jusqu'à la fin de l'arc Greed Island. Si c'est le cas, je t'encourage à reprendre l'animé de 2011 là où tu t'étais arrêtée pour profiter d'un des meilleurs arcs de nekketsu à ce jour, les Chimera-ants 
(mais je me trompe peut-être complètement et tu as en effet bien vu l'animé de 2011 en entier ? ^^)
Je ne suis pas du tout d'accord avec ça, je dirai même que c'est le contraire haha, mais bon chacun ses goûts
Sur la vraie fin je t'ai répondu plus haut du coup. Est-ce que tu as bien fait de dropper ? T'as pas l'air de trouver Hunter x Hunter ouffisime donc c'est surtout une question de préférences et d'affinités. Mais c'est dommage parce que c'est pourtant un manga génial, un des meilleurs du genre nekketsu sans contestation, genre dont il déborde d'ailleurs allègrement et qui est beaucoup trop réducteur pour bien rendre compte de toute la richesse d'HxH.

Bref, si t'as pas accroché plus que ça te force pas ^^ Mais si ma propagande de fanboy a titillé ta curiosité et que tu n'as pas vu l'arc des Chimera-ants, qui est le meilleur arc du manga selon moi, je ne peux que t'encourager à te remettre dans HxH

@ Allen:
Je parle bien de l'adaptation animée de Hunter x Hunter de 2011. Je l'ai beaucoup aimé et l'ai regardé jusqu'au bout (plusieurs fois). Mais non, pour moi cet série n'a pas su offrir de vraie conclusion à son public, ce qui me frustre encore à ce jour. C'est typiquement à ce genre de fins que je pensais quand j'ai parlé de conclusion "qui laisse plein de fils d'intrigue traîner de partout". De mémoire (j'en oublie sûrement):

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• Gon n'a toujours pas retrouvé son père, ni renoncé à le poursuivre. Je veux dire, c'est quand même le plot de base de de l'histoire, si tu ne le résous pas, ça rime à quoi?
• Qui est la mère? Elle semble carrément tabou; ça titille sérieusement ma curiosité...
• Qu'est-ce que devient "l'Araignée"? Et Meteor City, qu'on a tout juste introduit?
  Sérieux, tu ne peux pas introduire dans l'univers de la série un élément pareil (l'énorme cité-dépotoir, dont le monde entier détourne le regard tout entretenant des relations en sous-main)  et le sous-exploiter à ce point! Je suis sûre que c'est interdit par la convention de Genève...
• Comment évoluent les relations entre Kilua et sa famille?
• Comment se finit la quête de Kurapika pour retrouver les yeux des siens? Quelle influence sur la personnalité limite psycho-rigide du personnage?
• Leorio finit-il par devenir médecin? Si oui, comment associe-t-il ses deux métiers?

C'est le manga papier que j'ai droppé. Et d'après ce que tu m'en dis (toujours en cours), j'ai bien fait. Il rentre très probablement dans la case "machin qui s'étire en longueur pour faire plaisir aux fans alors qu'il aurait déjà dû plier son histoire il y a 15 ans".
[...]

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Justement, il l'a retrouvé pendant l'arc de l'élection

[...]

Edit: Mea culpa. Je viens de regarder les derniers épisodes sur Netflix. Et je crois qu'à l'époque où j'ai maté la série, il devait me manquer les deux derniers épisodes. Bon, vous avez raison, l'anime apporte une vraie fin à l'intrigue principale (une fin ouverte, ce que je n'aime pas trop, mais c'est une vraie fin). Reste quand même la question de toutes les intrigues secondaires.

@ Shadow8:
J'ai justement droppé le manga peu après ça. Je veux dire WTF?

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Le fil rouge de cette longue série, ce qui lui donne sa cohérence, c'est Gon qui chasse Gin, son père parti en le laissant, sans se retourner. Logiquement, l'issue de cette chasse (retrouvailles ou abandon de la quête) devrait marquer la fin de la série (ou le début de la fin, à tout le moins).

Bon, c'est pas des vraies retrouvailles, dans la mesure où Gon est inconscient et où Gin se refait la malle fissa. Donc passe encore. (Edit) N'empêche, on sait maintenant que, d'une manière ou d'une autre, Gin garde un œil sur Gon, ce qui retire du sel à la chose, je trouve.

Mais quand j'ai vu qu'en plus, on enchaînait sur un nouvel arc (une histoire de succession et de princes assez mal ficelé et lent à mon sens) qui semblait ne vouloir faire avancer de manière significative ni l'intrigue principale, ni les multiples intrigues secondaires déjà en cours, là j'ai lâché l'affaire.

D'où ma question: Est-ce que, à un moment, la série finit par arrêter de semer des fils d'intrigues de droite de gauche et s'attèle sérieusement à résoudre celles déjà en cours? Si oui, est-ce que la trame générale formée par tout ça a l'air de bien vouloir tenir la route?

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Généralités animes et mangas / Re : Re : quels sont les animes qui ont bercé votre enfance

« le: 10 Juillet 2020, 13:23:12 »

Puisqu'on parle de ça, j'en profite pour partager la vidéo du JDG sur les dessins animés des années 2000. Il parle de Code Lyoko justement. Ça m'a bien fait rire 

Merci Alen de m'avoir rappelé l'existence du JDG (ça faisait des années que je n'avais pas maté l'une de ses vidéos).
P*****, ça fait bizarre de le voir mince! (et puis officiiellement sponsorisé, en +, mais bon...)

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Conseils/recherche d'animes et mangas / Re : série avec héros qui évolue + intrigue

« le: 10 Juillet 2020, 12:07:49 »

@ Allen:
Je parle bien de l'adaptation animée de Hunter x Hunter de 2011. Je l'ai beaucoup aimé et l'ai regardé jusqu'au bout (plusieurs fois). Mais non, pour moi cet série n'a pas su offrir de vraie conclusion à son public, ce qui me frustre encore à ce jour. C'est typiquement à ce genre de fins que je pensais quand j'ai parlé de conclusion "qui laisse plein de fils d'intrigue traîner de partout". De mémoire (j'en oublie sûrement):

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• Gon n'a toujours pas retrouvé son père, ni renoncé à le poursuivre. Je veux dire, c'est quand même le plot de base de de l'histoire, si tu ne le résous pas, ça rime à quoi?
• Qui est la mère? Elle semble carrément tabou; ça titille sérieusement ma curiosité...
• Qu'est-ce que devient "l'Araignée"? Et Meteor City, qu'on a tout juste introduit?
  Sérieux, tu ne peux pas introduire dans l'univers de la série un élément pareil (l'énorme cité-dépotoir, dont le monde entier détourne le regard tout entretenant des relations en sous-main)  et le sous-exploiter à ce point! Je suis sûre que c'est interdit par la convention de Genève...
• Comment évoluent les relations entre Kilua et sa famille?
• Comment se finit la quête de Kurapika pour retrouver les yeux des siens? Quelle influence sur la personnalité limite psycho-rigide du personnage?
• Leorio finit-il par devenir médecin? Si oui, comment associe-t-il ses deux métiers?

C'est le manga papier que j'ai droppé. Et d'après ce que tu m'en dis (toujours en cours), j'ai bien fait. Il rentre très probablement dans la case "machin qui s'étire en longueur pour faire plaisir aux fans alors qu'il aurait déjà dû plier son histoire il y a 15 ans".

@ RadicalEd:
Je n'aime pas quand une histoire est trop rushée. C'est la raison pour laquelle je ne pense pas me lancer dans l'anime Terra...e, mais plutôt dans le manga ou, encore mieux, dans la source d'inspiration initiale (non, les romans des années 40 ne me font pas peur, loin de là...).

@Zankaze:

Pour Arslan, le manga est infiniment meilleur que la série.

On est d'accord.

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Conseils/recherche d'animes et mangas / Re : série avec héros qui évolue + intrigue

« le: 10 Juillet 2020, 01:33:46 »

Bon, déjà, merci à tous pour vos suggestions.

@ Zankaze et Allen:
FMA c'est cool, et oui, ça rentre assez bien dans les critères que je demandais... mais j'ai déjà vu.

@ Allen:

• J'ai vu l'adaptation animée de Hunter x Hunter (celle de 2011, si ma mémoire est bonne). Début sympa, développement à mon goût, mais il manque une vraie conclusion. J'ai tenté de continuer en lisant le manga, mais j'ai assez vite décroché, un peu parce que je n'accroche pas trop avec le dessin, beaucoup parce que je trouve que l'intrigue se disperse de + en + et devient de + en + brouillonne.
  Ça regagne en cohérence par la suite et on a une vraie fin qui tient la route ou j'ai bien fait de dropper?
• Sinon, pour ta remarque + générale: oui, des neketsu peuvent très bien coller, mais pas seulement (cf. les suggestions de RadicalEd): La montée en puissance du héros n'a pas forcément besoin de se traduire en force physique / super-pouvoirs.

@ Shadow8:

• World Trigger: Déjà vu, enfin, commencé, j'ai fini par dropper, trop de trucs absurdes à mon goût.
• After War Gundam X: Why not, mais des Gundam j'en ai ai déjà vu quelques uns, pis les mecha, sans me rebuter totalement, c'est pas ce qui me parle le plus. Mais je garde ça dans un coin de ma tête pour plus tard.
• Hikaru no Go: Vu et aimé. Par contre pour l'épique, c'est pas ce que qui me vient en premier à l'esprit...

@ RadicalEd:

• Les Héros de la galaxie: Merci beaucoup pour cette suggestion. J'étais visiblement passé à côté d'un classique très susceptible de me plaire. Adopté sans hésitation.
• Toward the Terra: Au final, tu m'as surtout convaincue de me procurer À la poursuite des Slans. ^^
• Grancrest War: À voir... Ça a l'air de coller avec mes critères, mais vu qu'il est assez mal noté (par toi justement), j'hésite un peu...
• Arslan: Oui, je connais la série et fonde des espoirs dessus, au même titre que sur Ad Astra, d'ailleurs.
• Dan Machi: Je crois bien que je vais me laisser tenter...

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Généralités animes et mangas / Re : Re : quels sont les animes qui ont bercé votre enfance

« le: 10 Juillet 2020, 00:22:14 »

En Franco-Belge, la bonne came c'était TinTin, Lucky-luke, Bob l'éponge, le reste c'était un peu d'la merde. Titeuf c'était inégal, parfois c'était sincère et tout, mais pas tout le temps. Bref, pas si mal cette enfance. Rien à envier au Club Do.

Perso, je te trouve un peu vache. On a eu plein de trucs chouettes en matière de séries française, franco-belges ou franco-XXX fin des années 90, début 2000: Je repense à Père Castor (jolies histoires pour les petits) et L'inspecteur Gadget (humour décalé), Il était une fois... Les Découvreurs (entre autres "Il était une fois...")... Pis un peu plus tard, dans ce que je matais avec le petit frère, y'a eu encore quelques séries française, franco-belge ou franco-XXX que je trouvais plutôt sympa, notamment Les zinzins de l'espace (2nd degré, très décalé), ou encore Funky Cops (ben, funky, quoi...)

Et puis si on parle dessins animés occidentaux, faut pas oublier ceux d'outre Atlantique, à commencer par l'adaptation de Batman (la série de 97, hein, pas les "Beyond" & co), qui restera LA série culte de mon enfance.

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Conseils/recherche d'animes et mangas / Re : série avec héros qui évolue + intrigue

« le: 09 Juillet 2020, 13:18:32 »

Bonjour à tous,

Je cherche une série (manga ou anime) répondant aux critères principaux suivant:

• Côté épique prononcé.
• Héros au départ normal/faiblard, qui évolue et gagne en puissance au fur et à mesure de l'histoire.
  Note: Le héros peut avoir un potentiel caché / un léger avantage sur le reste des gens, mais je ne veux pas de personnage over-cheated capable de détruire le monde dès le 10ème épisode.
• Une vrai intrigue, pas juste une série d'ennemis de plus en plus puissant à abattre. Avec un début (élément déclencheur / plot), un vrai développement et, surtout, UNE CONCLUSION digne de ce nom (pas un truc bâclé qui laisse plein de fils d'intrigue traîner de partout, ni un machin qui s'étire en longueur pour faire plaisir aux fans alors qu'il aurait déjà dû plier son histoire il y a 15 ans).

Les trucs qui pourraient m'accrocher encore plus:

• Que la cible visée par la série soit adulte,
• Qu'au moins une partie des perso secondaires ait droit à un vrai traitement psychologique,
• Que l'histoire se déroule ailleurs que dans le monde actuel (fantasy, SF, space-opéra, monde post-apocaliptique ou encore autre période historique, par exemple), à condition que l'univers en question soit cohérent et un minimum complexe (dans le cas contraire, je préfère encore qu'on reste dans le monde réel),
• Les partis-pris forts / prises de risques, que ce soit au niveau graphique ou du type de narration.

Les trucs qui pourraient vite me dégoûter (s'ils prennent trop d'importance dans la série):

• Les harems, le fan-service,
• Les romances mièvres qui pompent 4 heures de temps d'écran pour que les persos osent se tenir la main,
• Les femmes-potiches.

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Généralités animes et mangas / Re : quels sont les animes qui ont bercé votre enfance

« le: 09 Juillet 2020, 11:22:13 »

@ Allen; Oh! T'avais encore des redif' de Les mystérieuses cités d'or, DBZ et Olive & Tom?
Comme quoi les classiques (qu'ils me plaisent ou non), ont la vie dure...
(Tu me diras, moi j'avais bien des redif' d'Albator...)

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Général Blabla / Re : Présentez-vous!

« le: 06 Juillet 2020, 22:27:02 »

Salut Drizztou,

Bon, ben moi j'te connais pas, mais bienvenue quand même.

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Mangas / Re : Kingdom

« le: 06 Juillet 2020, 16:00:39 »

Chapitre 646:

Je suis la seule à ressentir un grand vide, là,

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à voir Rbk comme ça?

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Généralités animes et mangas / Re : quels sont les animes qui ont bercé votre enfance

« le: 06 Juillet 2020, 12:23:59 »

Salut à tous!

Déterrage de sujet par curiosité "sociologique": Je me retrouve bien dans ce qui a été dit il y a quelques années (perso, j'avais accroché avec Ulysse 31 et Albator, mais pas du tout avec les DB/DBZ, Transformers, Olive et Tom, ni avec Nicky Larson).
Mais, question aux quelques "jeunots" de moins de 25-30 ans qui viendraient faire un tour sur le forum: Quels sont les animes qui ont bercé vos enfances?

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Généralités animes et mangas / Re : Re : Re : Vos Critiques - V2

« le: 06 Juillet 2020, 10:55:16 »

Par contre, je te confirme, pour avoir lu les 7 ou 8 premier Light Novel, elle part en couille totalement

  ... Bon bah, advienne que pourra!

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Généralités animes et mangas / Re : Vos Critiques - V2

« le: 06 Juillet 2020, 09:55:50 »

Bonjour Benja,

Contente que tu aies apprécié.
Pour être honnête avec toi, je partage tes réserves sur le fait de critiquer une série en cours (je fais quoi, moi, si elle part en c******* par la suite?).
En fait, j'étais simplement partie pour ouvrir un topic sur Re:Monster et en faire la présentation. Quand j'ai vu le pavé pondu, j'ai changé mon fusil d'épaule et ai changé ça en critique.

Je suppose que tout ce qui me reste à faire maintenant, c'est d'aller modifier/compléter ma critique une fois la série finie...

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Mangas / Re:Monster

« le: 05 Juillet 2020, 11:14:50 »

Re:Monster


Vignettes extraites de Re:Monster (Dessinateur: Kobayakawa Haruyoshi)

Fiche AK

Synopsis:

Le héros vit dans un monde où existent une minorité de gens dotés de pouvoir paranormaux (télékinésie, téléportation, clairvoyance...). Lui a la faculté de manger tout (vraiment tout), et d'absorber les capacités de ce qu'il mange. De plus, il a été modifié chirurgicalement pour faire de lui un surhomme. Il trouve quand même moyen de se faire tuer.
Il se réincarne alors dans un monde façon RPG heroic fantasy... en tant que gobelin (c'est à dire à peu près tout en bas de la chaîne alimentaire dudit monde). Mais il a conservé de son ancienne vie sa mémoire, son intelligence (ce qui fait de lui un génie parmi ses pairs), et surtout son pouvoir d'absorption. Grâce à cela, il évolue rapidement, entraînant à sa suite d'abord une poignée de gobelins, puis un nombre grandissant d'individus de tous poils, jusqu'à se retrouver à la tête d'une vaste communauté multiraciale (fait improbable dans un monde où les races ne se mélangent habituellement pas, si on excepte l'esclavage).


Mon avis:

J'ai vraiment bien accroché. Cet Isekai sort du lot.

J'ai particulièrement apprécié le parti pris de la narration: Le manga se présente comme un journal intime (en images) du héros. Le ton y est nonchalant et terre-à-terre. Les mangakas joue souvent le décalage entre les pensées/conclusions du héros (présentées dans des boîtes de texte) et l'histoire telle que montrée par l'image. Ça donne de la légèreté et un côté décalé bienvenu, en contrepoint de l'histoire épique.

Le monde semble fascinant. Pour le moment, on n'a fait qu'en effleurer la surface, mais on le devine déjà extrêmement vaste, riche, et bourrés d'intrigues et de mécanisme de fonctionnement cachés. On y trouve un grand nombre de races et de bêtes, tirées aussi bien du folklore occidental qu'oriental.

J'ai aussi un faible pour le personnage principal: franc et direct, débonnaire, lunatique, agit le plus souvent à l'instinct, mais sait réfléchir si besoin est. Il dirige d'une main de fer sa communauté, tantôt en despote éclairé, tantôt en tyran sanguinaire.
La galerie de personnages secondaires est vaste et variée. La communauté cosmopolite et bigarrée rassemblée autour du héros fait plaisir à voir. Si le gros des individus de cette dernière reçoivent un traitement psychologique très sommaire (voire inexistant), la plupart des personnages de premier plan ont le droit quant à eux à un vrai développement psychologique (ce qui est loin d'être toujours le cas dans les Isekai).

Graphiquement, c'est soigné. On voit que la série bénéficie d'une parution mensuelle et non hebdomadaire.
Le mouvement, les combat notamment, sont lisibles et dynamiques.
Dans la mesure où les demi-hommes changent de race quand ils évoluent, les dessinateurs s'en sont donnés à cœur joie pour créer et recréer des personnages de plus en plus badass, sexy et/ou franchement bizarres.

Ma crainte pour la suite: Re:Monster est très ambitieux. Un nombre important de fils d'intrigues ont été semés jusqu'à présent. Reste à savoir si la trame de fond qu'ils commencent à tisser tiendra ses promesses de complexité et de cohérence.

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Mangas / So I'm a Spider, so What?

« le: 03 Juillet 2020, 19:33:12 »

So I'm a Spider, so What?


Fiche AK

Synopsis:
Une classe entière meurt dans des circonstances mystérieuses. Les élèves se retrouvent réincarnés dans un monde parallèle, chacun à un endroit et dans un type de corps différents.
Notre héroïne, en particulier, renaît en jeune araignée, au beau milieu d'une portée comportant quelques centaines de ses semblables, toutes en train de s'entre-dévorer pour assurer leur survie. Pour ne rien arranger, elle se trouve au beau milieu d'un labyrinthe souterrain peuplé de monstres généralement sensiblement plus forts qu'elle. Commence alors une lutte sans répit pour la survie et l'évolution.

Mon avis:
J'ai bien aimé.
Vu le thème, le manga comprend naturellement un côté épique assez prononcé, mais l'accent est avant tout mis sur l'humour. J'ai tremblé pour la petite araignée, j'ai vibré pour elle lors de ses victoires, j'ai surtout beaucoup ri.
J'aime bien le côté foncièrement pragmatique et opportuniste de l'héroïne, ainsi que ses accès de bravoure désespérés. Et puis aussi que notre petite araignée, pourtant associable dans sa vie ultérieure d'humaine, fait tout ce qu'elle peut pour se rapprocher des humains, mais devient d'aspect de plus en plus menaçant à mesure qu'elle évolue.
Bref, Je la trouve vraiment attachante. Parfois, il y a une ou deux bricoles moyennement crédibles sur ses revirements d'humeur, mais bon...
L'univers, que l'on découvre petit à petit au fil de l'histoire, semble assez riche et complexe. Je trouve en revanche certains éléments un peu trop parachutés. J'ai toujours eu un peu de mal avec les Deus Ex Machina...