Sujet: Jigoku Shôjo

[allbrice]

Raaah celui de la belle-mère qui prend la fille pour une poupée m'avait franchement pétrifiée, c'était d'un glauque!.

C'est là ou l'on voit justement tout le clivage culturel existant entre japonais et occidental. On avait dans cet exemple là une bonne vision singulière de la relation pouvant régner entre une belle mère et sa belle fille ainsi que leurs rôles respectifs dans un environnement familial commun.

[shadow8]

C'est là ou l'on voit justement tout le clivage culturel existant entre japonais et occidental. On avait dans cet exemple là une bonne vision singulière de la relation pouvant régner entre une belle mère et sa belle fille ainsi que leurs rôles respectifs dans un environnement familial commun.

J'ai quand même trouvé l'environnement assé étouffant, tu as trouvé cette relation singulière  , j'ai trouvé ça suffocant pour la belle fille. Il ne faut pas charrier allbrice, on peut surement avoir de meilleur exemple de famille japonaise. En plus, dans cet épisode, on croit que le fiancé est du genre à se faire dominé par sa mère, mais la fin laisse croire le contraire et devient comme elle.   

[Serleena]

C'est là ou l'on voit justement tout le clivage culturel existant entre japonais et occidental. On avait dans cet exemple là une bonne vision singulière de la relation pouvant régner entre une belle mère et sa belle fille ainsi que leurs rôles respectifs dans un environnement familial commun.

C'est exactement la remarque que je me suis faite. En raisonnant en bon européens, y'a pleins de trucs qu'on trouve aberrants alors que la mentalité n'est pas la même. Et puis bon, elle mets du temps à comprendre que le fiancé vaut pas mieux, donc elle s'accroche, c'est normal... mais c'est vrai que cette situation m'a vraiment mise mal à l'aise pour elle.

[khal]

3 saisons avalées en peu de temps.
Un bon anime, rien a jeter, mais quel dommage: les épisodes 2 a 7 de la 1ere saison ne donnent aucun élément sur l’intrigue, ce qui m’aurait fait abandonné si je n'avais pas eut autant de retours positifs.
Sinon, directe dans mon top 5, et je conseille a tout ceux qui ne l'ont pas vu la dernière saison.
 

[Kanapeach]

C'est marrant, je viens également de finir la série ce soir, j'ai vraiment apprécié et la fin est bien pensée. Pour ce qui est des épisodes 2 à 7, je ne les ai pas trouvé lassant, ils ont le mérite de poser les bases de la série et plusieurs histoires méritent quand même le coup d'oeil. C'est amusant de voir jusqu'à quel point les gens supportent l'injustice avant de recourir au grand moyen qu'est le Jigoku Shoujo.

[khal]

En fait je n'ai pas trouvé ces épisodes mauvais. Mais sans les (très) bons retours, je n'aurait pas poursuivit une histoire qui met aussi longtemps a ce mettre en place.
 

[RadicalEd]

J'ai fini la saison 1 (après un très long standby). Je vais faire un petit bilan ici car je ne compte pas poster de critique.
Ben, je ne suis pas trop convaincu par cette série, je dirai que ça aurait pu être très bien mais, pour moi, il y a quelques gros défauts qui sabordent un peu la série.

Les premiers épisodes sont ultra-répétitifs et c'est très dur d'avancer, heureusement avec l'arrivée de Tsugumi et de son père (à partir de l'épisode 8, je crois), mon intérêt a été réveillé. Je ne sais pas si c'est une particularité japonaise, mais trop souvent les "victimes" s'enferment dans l'autisme et arrêtent de réfléchir. Les raisons ont beau être présentées, et les victimes sont souvent jeunes donc sans expérience, mais ça reste très souvent peu crédible.

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Les seules fois où l'on voit la police ou des adultes intervenir (c'est très rare), ils sont partie prenante du côté des tortionnaires, c'est un peu désespérant.
L'exemple de l'épisode du chien que le vétérinaire laisse mourir m'a aussi bien fait rire au passage. Je décerne la palme de la délicatesse à l'assistante qui va confesser ça à une gamine qui semble mentalement détruite...

La série regagne donc de l'intérêt vers la fin quand Tsugumi et son père sont de plus en plus mêlés aux histoires. Le père de Tsugumi joue un peu le rôle de l'adulte qui veut aider (enfin un...), cependant c'est regrettable qu'il n'ait jamais d'arguments pour expliquer pourquoi la "vengeance c'est mal" ou "vendre son âme c'est grave", il fait un peu simplet.
Les meilleurs épisodes sont donc sur la fin de la série, j'ai particulièrement adoré celui avec l'infirmière et les épisodes finaux concernant Enma Ai.

D'ailleurs j'ai quelques questions, pour les spécialistes :

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Dans l'épisode de l'infirmière, l'infirmière apparaît complétement innocente et même admirable (ce qui d'ailleurs surprend et fait tout l'intérêt de l'épisode). La question que je me pose, c'est quelle est la conception de l'enfer (ou du paradis) selon les japonais... Je croyais que c'était un état (pendant le cycle des réincarnations) pendant lequel on est censé expier ses crimes. Comment Enma Ai peut-elle envoyer en enfer une innocente ? Son système de fonctionnement transgresse même la définition d'enfer ou de paradis ? A quoi bon parler d'enfer alors ?

Au final, j'ai bien aimé la série pour la musique, parfois l'ambiance et les derniers épisodes mais les histoires paraissent trop souvent caricaturales à cause des personnages ayant une psychologie/intelligence un peu trop limités, sur 26 épisodes ça fait un peu trop.

[kuchiki byakuya]

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Ca n'a rien à voir avec le Paradis ou l'Enfer, ni réincarnations. Les personnes envoyées en Enfer le sont par vengeance. Ca n'a rien à voir avec le bien ou le mal. C'est purement arbitraire et du coup, certains cas sont perçus comme injustes. Enma n'applique qu'une "vengeance humaine" au final et c'est d'ailleurs pour ça qu'elle pète un plomb à la fin de la saison 1 et de la saison 2

Pour le côté répétitif, je ne peux pas dire que c'est faux mais je pense que tu ne devrais pas t'arrêter à cette saison, ni à ce coté répétitif. La saison 2 est un peu plus complète car on voit plus d'histoires concernant les sbires d'Enma. De plus, niveau musical, c'est nettement au dessus. Sans parler de la fin, qui est la meilleure des 3 saisons et de loin.

Quant à la saison 3, on change vraiment de registre, avec une nouvelle étape dans le schéma classique. Là encore, la fin est ardue et surprenante. Je peux pas en dire trop mais c'est vraiment différent.

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Jigoku Shoujo est intéressant, malgré son coté répétitif, sur la manière dont les vengeances sont abordées. Elles sont parfois justes, d'autres fois injustes, souvent disproportionnées. Mais surtout, c'est l'humanité qui est jugée à travers ses actes et sa logique tordue. Donc, même si les épisodes se ressemblent parfois, on a toujours un fond qui mérite d'être vu et qui fait réfléchir.

Enma n'est pas un bourreau mais plus un juge. On peut le voir quand certaines vengeances sont injustifiées, Emna ne dit rien et se contente de faire son travail, sans son sadisme habituel.

[RadicalEd]

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Ca n'a rien à voir avec le Paradis ou l'Enfer, ni réincarnations. Les personnes envoyées en Enfer le sont par vengeance. Ca n'a rien à voir avec le bien ou le mal. C'est purement arbitraire et du coup, certains cas sont perçus comme injustes. Enma n'applique qu'une "vengeance humaine" au final et c'est d'ailleurs pour ça qu'elle pète un plomb à la fin de la saison 1 et de la saison 2

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Ben c'est là où se trouve mon problème, le fait d'utiliser les termes "enfer" et "paradis", renferme en soi le sens de bien ou de mal. Ces concept n'ayant de sens que comme une expiation/récompense des actes commis pendant l'incarnation. On parlerait sinon de "royaume des morts", "au-delà" ou autre variation.
J'ai d'ailleurs trouvé l'épisode intéressant car en fait, on voit qu'Enma est plus un tueur à gage qui remplit un contrat. Le terme "Enfer" avait trop de connotation bien/mal à mon goût et le fait que cet épisode flingue le concept est sympathique. C'est d'ailleurs les épisodes où les cas sont plus compliqués qui m'ont parut les plus intéressants.

Pour le côté répétitif, je ne peux pas dire que c'est faux mais je pense que tu ne devrais pas t'arrêter à cette saison, ni à ce coté répétitif. La saison 2 est un peu plus complète car on voit plus d'histoires concernant les sbires d'Enma. De plus, niveau musical, c'est nettement au dessus. Sans parler de la fin, qui est la meilleure des 3 saisons et de loin.

Je regarderai la saison 2 alors... Je ne me suis pas vraiment ennuyé pendant la saison 1, c'est juste que voir les situations dégénérer de façon prévisible avec des ressorts un peu légers est frustrant.

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Jigoku Shoujo est intéressant, malgré son coté répétitif, sur la manière dont les vengeances sont abordées. Elles sont parfois justes, d'autres fois injustes, souvent disproportionnées. Mais surtout, c'est l'humanité qui est jugée à travers ses actes et sa logique tordue. Donc, même si les épisodes se ressemblent parfois, on a toujours un fond qui mérite d'être vu et qui fait réfléchir.

Enma n'est pas un bourreau mais plus un juge. On peut le voir quand certaines vengeances sont injustifiées, Emna ne dit rien et se contente de faire son travail, sans son sadisme habituel.

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Je n'ai pas l'impression qu'elle juge plus que ça (effectivement, elle s'épargne le sadisme pour les cas qui semblent injustifiés). Si j'ai bien compris, son rôle de fille des enfers lui a été attribué comme châtiment, c'est son enfer à elle.

[kuchiki byakuya]

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L'Enfer et le Paradis ne sont justes que des "prétextes", des lieux communs. Et l'Enfer a son importance sur un point. Ceux qui veulent se venger condamnent quelqu'un à l'Enfer. C'est un crime grave. Je le vois plus comme menace permanente ou une épée de Damoclès si tu préfères. D'ailleurs, on ne voit pas le Paradis, à aucun moment. Mais qui dit Enfer, dit Paradis.

Pour Enma Ai:

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Elle juge mais c'est pas évident dans la 1ère saison. PAr contre, à la fin de la 2ème, c'est évident. C'est évident dans toute la saison car les collègues d'Enma le disent et le font également. Tu verras de quoi je parle. Mais le fait qu'Enma juge est forcé. Comme tu le dis, c'est sa punitionj et même si elle semble neutre et froide, elle éprouve des sentiments. Cependant, elle n'a pas le droit de les montrer, même si parfois, c'est difficile. D'où son craquage en règle et la fin de la 2ème saison

C'est pour tout ça que j'adore Jigoku Shoujo L'humanité dans toute sa noirceur.

[RadicalEd]

Tu me donnes de plus en plus envie de voir la fin de la saison 2 pour avoir quelques éléments en plus

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Concernant l'enfer et le paradis, je crois qu'Enma Ai mentionne le paradis une fois dans un épisode (celui ou le prof demande à son élève de l'envoyer en enfer).
Ce que je veux dire concernant l'enfer, c'est que je comprends très bien que l'enfer et le paradis sont juste des prétextes dans cette série mais que le fait de justement dire qu'un humain peut te condamner à l'enfer par vengeance est contraire au concept d'enfer lui-même tel que je croyais que les japonais le voyaient. C'est pour ça que je demandais si quelqu'un connaissait mieux le concept d'enfer vu par les japonais. Et c'est aussi pour ça que j'aime bien ces épisodes parce qu'ils font cogiter un peu sur de tels concepts au passage.

[kuchiki byakuya]

Je sais juste que le roi de l'Enfer s'appelle Enma-O (oui, oui, le clin d'oeil est évident ici). Si je ne m'abuse, il y a 8 enfers (j'ai vu aussi des sources citant 8 enfers de feu et 8 de glace). Mais je doute qu'on puisse comparer avec notre propre religion. Chacune a sa vision de la chose alors des "bizarreries" semblent apparaitre mais ce n'est pas tout à fait le cas.

De ce que j'ai pu lire, les enfers se ressemblent plus ou moins partout. Il y a un coté punition et "avidité" (dans le sens, le besoin d'âme).

Mais s'il y a un spécialiste, je suis preneur aussi. C'est pas un domaine sur lequel il y a beaucoup d'ouvrage.

[RadicalEd]

C'est pour tout ça que j'adore Jigoku Shoujo L'humanité dans toute sa noirceur.

Après avoir vu la suite, je comprends mieux. La saison 2 est effectivement celle que j'ai trouvé la meilleure :
- les cas se prennent moins au sérieux et gagnent en crédibilité : on a beaucoup moins souvent l'impression d'avoir affaire à des super-méchants en carton, on sent plus le côté "la noirceur de l'humanité" comme tu dis.
- le côté répétitif s'estompe à travers la découverte des acolytes de Enma Aï
- le final en 4 ou 5 épisode est très bon

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La saison 2 et 3 m'ont aussi permis de mieux voir que le côté "enfer" n'est effectivement qu'un "prétexte" dans la série. Le concept, c'est des tueurs/nettoyeurs gratuits quand tu veux te venger. Le fait d'être condamné à l'enfer ensuite semble le plus souvent sans importance.

La saison 3 m'a pas mal déçu à cause du final que je n'ai pas trouvé très intéressant. L'épisode 20 (celui avec le savant qui déclenche une confrontation de toute la troupe) est particulièrement décevant parce que j'en attendais pas mal et, à l'arrivée, on nous dit juste ce qu'on savait déjà pour finir sur rien.
Donc la saison 3 est regardable parce que le côté "moins prise au sérieux" de la saison 2 est encore plus présent mais ça s'arrête là.

[kuchiki byakuya]

Je crois que la saison 2 est celle qui fait le plus l'unanimité. Et puis, quel ending! (je conseille plutôt la version de Savage Genius, qui est beaucoup plus forte musicalement)

Pour la saison 3:

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j'avoue que j'ai eu du mal à entrer dedans mais je trouve le 3ème personnage très intéressant. J'aime la dualité de Yuzuki qui tente d'arrêter Enma puis finit par devenir encore pire comme vengeresse. Ca change de ce qu'on a pu voir dans les 2 premières saisons. Enma, qui n'est d'abord qu'observatrice de Yuzuki, essaie de lui faire comprendre le pourquoi de ses actions, à travers le passé de sa famille. Un mélange d'opposition et de parallèle constant entre les deux.

Et surtout, on voit une Enma Aï presque en paix avec elle-même. Elle a toujours eu des "doutes" sur sur ce qu'elle faisait. Pas dans cette saison, je pense grâce à Yuzuki justement. Elle comprend que le monde aura toujours des vengeances à accomplir et rien ne pourra changer la nature de l'homme.

Après, je suis d'accord pour dire que tous les épisodes ne sont pas bons et que certains font partie de "moins" bons de la série mais sur le fond, je suis assez séduit. Certaines vengeances sont travaillées et font réfléchir.

[RadicalEd]

Concernant la saison 3:

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Effectivement, Yuzuki sauve un peu les meubles mais l'histoire qui la concerne est très prévisible. (Ils ont voulus disséminer des indices en amont dans les épisodes mais tu comprends de suite ce qui se passe et cela perd donc une partie de son intérêt).
Certains épisodes sont bon (voire très bon) mais sont sur la continuité de la saison 2 donc ça n'apporte pas trop de nouveauté.

Je trouve que l'enjeu de cette saison là était de justifier le pourquoi du système: la fin de la saison 2 aurait pu être définitive, la saison 3 doit quelque part justifier son existence en justifiant le besoin du système de "la fille des enfers". Or à ce niveau-là, j'ai trouvé que c'était un échec, l'absurdité du système continuant à être mise en relief et les justifications proposés manquant vraiment de crédibilité ("maintenir l'équilibre", "droit individuel de se venger" , etc... C'est très léger).
A l'arrivée, on a l'impression que c'est "le monde est absurde, la fille des enfers en est le reflet".